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ふぁごっと吹きの独り言

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/07/01 21:40ID:DPXyD32U
首都圏のアマオケのみんなはけっこうお世話になってるよネ。
ファゴットのこと、オケのこと、みんなでわいわい話そうよ！

ttp://bassoonist.m78.com/
0052名無しの笛の踊り04/09/13 14:23:48ID:veL++4Av
どんな曲だろうと、魂を削って演奏しる!!
ナイフ、耐水ペーパー、ダイヤモンド・ヤスリなどで
0053名無しの笛の踊り04/09/14 03:16:56ID:6NBRWYbv
>>49
オケの話だよな？普通に必要だろ。聴力弱いの？
0054名無しの笛の踊り04/09/14 03:39:44ID:4zwktFa/
ブル４をノリノリで吹く霧生さんを数年前のN響アワーで見た。
絶対聞こえないのにすごく楽しそうに吹いてた。
0055名無しの笛の踊り04/09/14 14:59:44ID:OmmA43Hp
甲斐無き努力の美しさ。
世の中ってのはなあ、こういう人たちに支えられて成り立ってるんだぜ。
0056名無しの笛の踊り04/09/16 23:35:05ID:5sqC9Shl
Kさん・・・
0057名無しの笛の踊り04/09/17 11:54:34ID:FU4egUA+
ダブルベル　ハァハァ

ttp://www.tcgakki.com/windfolder/main/WOOD/OTHERS.html
0058名無しの笛の踊り04/09/18 00:14:07ID:sQj0Mn0o
フレンチベルだとバッソンみたいな音になるんですか？
ベルを変えて、どの程度音が変わるんでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。
0059名無しの笛の踊り04/09/18 01:56:10ID:er5RaweQ
フレンチは、カンカンって鳴るんだ
0060名無しの笛の踊り04/09/20 01:16:17ID:4ioTTFfW
ベルはオールドヘッケルは象牙だけど、ワシントン条約で象牙が禁止になったので今は人工象牙だよ。
0061名無しの笛の踊り04/09/21 02:32:18ID:VZ9IJPZM
>>58
フレンチベル好き＝バソン好き＝バソンの音目指して吹く＝バソン的な音になる
0062名無しの笛の踊り04/09/26 01:02:46ID:5PGYR9tn
ファゴットとバスーンとバッソンとバソンって、厳密にいうと違うんすか？
春サイの最初のは、あれバスーンって思ってたけど　
0063名無しの笛の踊り04/09/26 08:48:08ID:aJzAhXAV
バッソン＝バソン≠ファゴット＝バスーン
0064名無しの笛の踊り04/09/26 20:53:59ID:rpwafQ46
むかしの人はバズーンって濁るよね
0065名無しの笛の踊り04/09/26 22:48:35ID:loZ3Lgfp
？
0066名無しの笛の踊り04/09/27 17:09:14ID:j3AgDjz6
私の先生はバッスーンって力んで言う。
0067名無しの笛の踊り04/09/27 17:19:01ID:6v97YCw7
>>54
なんか、あの人はあの曲が好きらしい。
理由はロマンティックだからと聞いた覚えがある・・・・

？？
0068名無しの笛の踊り04/09/27 19:45:54ID:ROYSgk/D
サンサーンスのソナタ2楽章の最後の音がでないんだよぉぉ…
0069名無しの笛の踊り04/10/06 16:12:09ID:2KcOYhJN
楽器のせいかも　
ガンガレ！　
0070名無しの笛の踊り04/10/09 16:01:45ID:w5dnHhyb
ボーカルをヘッケルのcc１に換えてみたら？
0071名無しの笛の踊り04/10/09 17:58:56ID:w5dnHhyb
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Kontrafag
0072名無しの笛の踊り04/10/09 20:29:09ID:w5dnHhyb
71>携帯用ほむぺ作ったので遊びにきてください。
0073名無しの笛の踊り04/10/10 00:10:48ID:qMEkOSTH
ヤマハのジェントルマンタイプの楽器はどうですか？
0074名無しの笛の踊り04/10/10 18:02:30ID:EetEj87m
>>71
ええ年こいて「ほむぺ」って・・・・。成人ならＨＰとかサイトとかいえばいいのに。高校生みたいでみっともないよ。

あと「やむなく転向」はよくあることだが
好きでファゴットやってるやつにはウケが悪い。
フルートからじゃどうせ今でも低音楽器嫌いなんじゃねえの？なんて思ってしまう。ごめんな偏見で。

私、音大出身やねんけど「音大行きたいからファゴットに転向したんやんな？」って言われるのが一番むかつくし
実際音大行くために転向した人も多い。別にいいねんけどファゴット嫌いなんて言いながら音大来るやつまじむかつく。
0075名無しの笛の踊り04/10/11 00:52:20ID:I4VtWikp
>>74
あなたがファゴット好きならそれでいいんではないかな？
人の負け惜しみに寛容になろうよ。
0076名無しの笛の踊り04/10/11 23:06:06ID:fh2rKq/E
>>73
基本的にあの位置で管を切らない方がよろしいかと思います。
BとHのキーは回り込む形に変更されるので不具合の出た楽器を少数ながら見たことがあります。
YAMAHAの場合、あれだけでプラス３０万円ですし・・・・
0077名無しの笛の踊り04/10/15 15:11:33ID:HffAmbFG
ふぁごとでました
0078名無しの笛の踊り04/10/15 17:03:34ID:EnZokWr6
>>78
おめでとぉ～～～！！！！！！
0079名無しの笛の踊り04/10/17 02:57:13ID:FoDwLrsU
祐理
0080名無しの笛の踊り04/10/17 23:59:06ID:HjHbTcYN
ゆうりちゃん
0081名無しの笛の踊り04/10/18 12:58:32ID:SK5LHsMW
コントラスレが‥
0082名無しの笛の踊り04/10/20 23:17:57ID:A+cUHfOi
ウインデラーリード、求む！
どこで買えますか？
0083名無しの笛の踊り04/10/24 02:25:22ID:bMOyBVIG
>>82
私もヴィンデラー使ってる。
もしかして間接キスしてるかもねーｗ
00848204/10/24 21:34:42ID:8KES0DVS
>>83
ははは。仲良くしましょう。
JDRで、今、扱ってないので困ってます。
どこで買ってます？
0085名無しの笛の踊り04/10/24 21:52:30ID:uSnlaop5
>>81
コントラスレの方が盛り上がってたよね。
0086名無しの笛の踊り04/10/25 02:26:02ID:e2FUzHiQ
>>83
せこい考えだが言うな。というか言ってないという事は言いたくないと考えて良いか？
自分で調べもせずに安直に質問するやつには腹が立つ。
82は自分の努力で探すべきじゃないか？
漏れもﾋﾞﾝﾃﾞﾗｰ愛用者だったがＪＤＲに問い合わせて似たタイプを使ってる。
全国の楽器屋に問い合わせるとか似た対応を使うとか頭を使ってほしい
00878204/10/25 17:45:58ID:aIJQ8a20
>>86
まあまあ。
安直ですめばそれに越した事ないじゃないですか。
似たタイプはどうでした？
と、また安直に訊いて怒られんのかな。
0088名無しの笛の踊り04/10/26 00:34:57ID:MPT2g+rI
>>87
感想ぐらいならいよ。減らないし。
本家より少し重めの物を紹介してもらって削りながら使ってます。イイ感じよ。
似たタイプのがどこの物かわかれば教えるんだがメーカー名はちょっとわからん。すまん。
現役演奏家の作品らしい。
ＪＤＲで相談してもいいんじゃないかな？

本家ﾋﾞﾝﾃﾞﾗｰはねぇ、在庫あるところ紹介したら減るやんｗ
そういうせこい考えがあるので教えたくないんだな。
0089名無しの笛の踊り04/10/26 00:38:05ID:MPT2g+rI
>>87
私は>>83です。
どこに売ってるか書かなかったのは>>86さんが１行目に書いてるとおり。
教えないんなら書くなと言われればその通りなんだけど
間接キスって言ってみたかっただけなんだな。実は。
0090名無しの笛の踊り04/10/26 11:52:05ID:urZc5lOx
いつも使ってるわけじゃないので、別に探したこともないが、アクタスのカモが近いカモ








ふぅ
0091名無しの笛の踊り04/10/26 19:39:35ID:cTCzxdqS
ヴィンデラー氏は徐々にリード製作から手を引くとのことです。
けっこうしんどいからね。リード作りも。。。
0092名無しの笛の踊り04/10/26 23:12:49ID:2JUiEdxT
やっぱ、ヴィンデラー愛用者は多いのね。
00938204/10/27 22:30:44ID:cvGMq237
うーむ。
ヴィンデラー愛用者同士で、助け合えるかと思ったら、
貴重なリードを奪い合う状況なのね。
状況認識が甘かったな。
0094名無しの笛の踊り04/10/28 15:55:15ID:kdKmOKt2
>>93
教えて厨ｳｾﾞｴ
0095名無しの笛の踊り04/10/29 00:16:24ID:s+2a0IoZ
＞９４
　良いじゃんよ。別に。
　スレが荒れるからそういう物言いすんなよ。

0096名無しの笛の踊り04/10/31 23:53:25ID:yu4ZVQZC
んなガツガツしなくても自分で作ればいいじゃん。
見てて寒い。
0097名無しの笛の踊り04/11/01 17:23:46ID:Et+9b4Rw
>>96
そんな暇な奴ばかりじゃねーのよ。
金ですむ話なら買えばいいじゃん。
時間は有効に使いなよ。
0098名無しの笛の踊り04/11/02 19:31:23ID:6BtEHNQ9
リード作りを無駄な時間と考えるかどうかは意見の分かれるところやね。
俺は金と時間どっちを消費するかと問われれば時間を取るし。
とりあえず俺は藻前の考え方が世界の標準てわけじゃないと言いたいのさ。

・・・既製リード買ってるプロ奏者ならごめんよ。
0099名無しの笛の踊り04/11/03 00:16:35ID:JNhVd1E9
>>98
誰も「自分が標準」とは言ってない。
>>96が「自分で作ればいいじゃん」と自分が標準かのようなことを先に言い出しただけ。
わかる？
0100名無しの笛の踊り04/11/03 17:41:07ID:C9yw2G2u
俺の中では金と時間は似たようなものなのさ。
仕事して（＝時間を使って）稼いだ金を使うか、時間をかけて直接自分で作るか、それだけの違い。
リードを手に入れる過程が違うだけだと思う。
だから時間を有効に使えと言われてもピンと来ない。

買うしか選択肢がないわけじゃないよ、という話だよ。
作るって方法もあるよ？と言っただけだね。
中身のない脊髄反射レスはいらない。
でも藻前は最初から聞く気がないのだろうから、言うだけ無駄だね。
俺は俺と藻前の考え方が違うことを認めるが、藻前は俺の考え方そのものを認めない。
それだけだ。

あと毎回上げなくてもいいよ。
見苦しいから。
0101名無しの笛の踊り04/11/04 00:20:24ID:lLUMC4WD
>>100
漏れは作れないんだよね。一度チャレンジしたんだが不器用でうまくいかんかったorz
漏れ的にはレッスンにつてリードを分けてもらうのがベスト（俺的ベスト）だと思ってる。
時間に余裕ができたらまたリード作りに挑戦するつもり。

「作ればいいじゃん」という言い方は
「考え方が違うのを認めてる」ようには見えないのだよ。
すまなかったね。
0102名無しの笛の踊り04/11/04 00:28:59ID:lLUMC4WD
>>96が１行目だけの文章なら「自分が標準」とは思わなかっただろうな。
>>97の三行目も余分だと思う。

ちなみに私は101しか書いてませんので。
100もちょっと思いこみ激しい奴だな。
「聞く気がない」って決めつけはどうかと思うよ。
上げるのが見苦しいって思いこみもどうかと思いますよ。ｓａｇｅ奨励スレじゃないし。
0103名無しの笛の踊り04/11/04 01:07:39ID:/aiWrlgm
あまりいい雰囲気ではないと思うので
ageまくるのもどうかなと思うんですが・・・。

というわけで話題転換。
ﾘｰﾄﾞ作る人ってどれくらいいるのかな？
俺は買うのと作るのと半々なんだけど。
田舎住まいのせいでリードを試奏させてくれる楽器屋がなくて・・・。
鳴るかどうかわからないﾘｰﾄﾞを博打買いするのがﾊﾞｶらしくなり、作り始めたよ。
でもｹｰﾝもｸﾞﾛﾀﾝしか手に入らなくて・・・ﾒｰｶｰによって出来上がりだいぶ違うのかな？
ﾈｯﾄ通販で頼もうか考え中・・・。
他のﾒｰｶｰのｹｰﾝ使ってる人いたら感想教えてください。
0104名無しの笛の踊り04/11/04 07:17:35ID:bH5xYkGq
完成リードの通販は博打じゃないよ。
ちゃんと鳴るのを送ってくれる。
買いに行って試奏する時間も省けておすすめです。
もちろん材料も通販可能。
便利な世の中になったなぁ。
0105名無しの笛の踊り04/11/04 13:30:35ID:Jpc9ckRL
>>104
JDRやアクタスに関しては私もそう思います。
好みから少しはずれるのが来ることはあっても鳴らないものなんて来たことありません。
リード作れる人なら鼻くそほじりながらでも調整できるレベルのものが確実に手に入ります。
0106名無しの笛の踊り04/11/04 13:42:07ID:ZqGKGqU1
師匠のリード愛用者。
自分でも作ってみたいとは思うけど、「道具そろえるのに金かかるよー」の言葉に
怖気づいてしまった・・・
010710304/11/04 21:34:22ID:/aiWrlgm
ﾈｯﾄ通販、評価いいですね。
じゃあ完成ﾘｰﾄﾞも頼んでみようかな？
近所だと透明ケースと綿に包まれたもの（＝試奏不可）しかなくて・・・。

道具をそろえるのに2-3万くらいかかったけども。
ｹｰﾝは舟形を買って、全部手作業です。
ﾏｼﾝ買えよって同じｵｹの人に笑われましたが、
さすがに20万は出せない・・・＿｜￣｜○
0108名無しの笛の踊り04/11/07 00:10:08ID:tedR6X+j
名古屋のフォックスウインズでプラスチックのリードありますよ。
0109名無しの笛の踊り04/11/08 02:31:06ID:fV3zM5vQ
道具そろえるのに金かかるし、アマチュアでやるんなら
投資に見合う結果は出ないと考えて良いよ。
プロで自分で作ってる人は投資を回収出来るから自分で作ってるんだよ。
アマチュアでちゃんとしたリード作ってる人見たこと無いや。　
本当にちゃんとしたリードつくろうと思ったら
一年や二年で上手くなれない。
それこそ一月に５０本くらいのペースで何年間か作ってはじめて
解りはじめて来るもんです。
師匠から分けてもらうのが私的にはベストだと思う。
0110名無しの笛の踊り04/11/08 06:12:51ID:T6QPpj+1
うちの師匠のリードは高い。レッスン料も高い。
レッスン通ってるんだから、リード代金少しは安くしてほしい。
0111名無しの笛の踊り04/11/08 08:40:12ID:RS7Sr33K
ウチの師匠はお店に出すよりはまけてくれるよ。ありがたや。

指揮者に「アタック強すぎる」「ドルチェって言ってるだろ」「優しく！」
合奏はもう散々でした・・・
高音域を優しく吹くってどうしたらいいのか・・・
0112名無しの笛の踊り04/11/08 16:55:24ID:R0rr8kRy
ドルチェと言われるたびにケーキが食いたくなるわけですが・・・・

私の師匠リード作れませんorz
0113名無しの笛の踊り04/11/09 00:10:49ID:lFUig+Od
>>111
リードが重過ぎるんじゃない？
0114名無しの笛の踊り04/11/13 00:43:56ID:Al7H3qOk
無伴奏チェロ組曲を吹いてるが、6番はさすがに吹けない。
0115テェリスト04/11/17 03:18:41ID:wU96G7cM
>114
チェロでも難しいのに。　重音とかどういう風に処理すんだい。
0116名無しの笛の踊り04/11/17 13:52:45ID:FvgzTU2i
>>115
重音は出せないから１音だけ吹く。

チェロ組曲、吹いてる人多いよ。
ｆｇコンチェルトをチェロで弾いてる人もいる。
0117名無しの笛の踊り04/11/17 16:05:15ID:JxUtMael
＞１１３
逆だと思うよ。
軽すぎて抵抗がなさすぎるんだと思うが。
ある程度肉があるほうがアタック柔らかく出せるんじゃ？
0118名無しの笛の踊り04/11/17 22:03:39ID:xX76dg57
>>113のアンブシュアが悪いだけじゃ…
0119名無しの笛の踊り04/11/17 22:13:36ID:0xbb6QBL
リード厚くて強く吹きすぎ
リード薄くてアタック際立ちすぎ＆鳴りすぎ
吹き方（タンギング、息の量、スピード）で角出すぎ＆音大きすぎ

どれもあてはまる場合があるような・・・。
聞いてみないとどれにあてはまるかわかんないけど・・・。
Fgの高音だと普通は弱くなりがちだと思うんだけどなあ。
0120名無しの笛の踊り04/11/18 16:16:25ID:4hG9SvDy
>>115
重音はアルペジオで吹く。
うまくやればそれっぽく聴こえる。
0121１１１04/11/20 01:08:10ID:YPnhUtFK
>>119
おっしゃるとおり、リードが厚かったのが原因でした。
んで、こんどは軽いのを選んでみましたがまたもや「強い」と言われてしまった…。

つまりはｐがヘタなんだなあ…。その割にはソロは聞こえないし…。がっくり。

0122名無しの笛の踊り04/11/21 01:21:20ID:KyUW2Vbi
最近、知ったんですがアニメの「サイボーグ００９」の挿入曲、コントラファゴットが使われているんですね。
最新のバージョンではなく最初にテレビで放映された版です。DVDが出てます。（１から１０巻）
0123名無しの笛の踊り04/11/21 02:01:53ID:MN74EKwa
ベーレンライター新版のベト第９IV楽章の連発する超低音って好いよね。俺かなり好きなんだけど
ｺﾝﾌｧｺﾞ吹きに聞いたら「あれは死ぬほど大変」っていってた。　ほんと？
あと、フィランディアとかのｓｆで突っ込んでくるB♭も烈しく萌え・・・チェロ弾きだからあのﾍﾞｴは出ないんだよね
最下音CのC線より下でさ。
0124名無しの笛の踊り04/11/21 04:53:50ID:KyUW2Vbi
以前、ウエーベルンの６つの小品をやりましたが最低音Bのどソロでロングトーンが出てきました。
0125名無しの笛の踊り04/11/21 16:48:16ID:OQF+reNy
>123
変則調弦でＣ線全音下げチューニングの曲ってチェロにもなかったっけ？
現在の調律から考えた全音下げは昔の半音下げくらいだからいけないかな？
0126名無しの笛の踊り04/11/21 17:27:43ID:Ro1C8mUB
>>125
コダーイのチェロソナタが半音sage
0127名無しの笛の踊り04/11/23 22:32:50ID:l1uDtHhd
管だコンの情報ご存知の方きボンぬ
0128名無しの笛の踊り04/11/25 12:11:51ID:LZqD3622
ベーレンライター新版第九Ⅳ楽章のFgオブリガートが
従来のものと違ってるのご存知ですか？
楽譜通り吹いたら絶対「あ！！間違えた！」って思われそうでやだな～
0129名無しの笛の踊り04/11/25 22:47:32ID:WLBzsbDA
>>128
一箇所だけ、びみょーにリズムが違うんだよね。

ベーレンの通りに吹いた場合の反応。

100人のうち80人は気付かない。
19人は「あ！！間違えた！」って思う。
1人は「あ、ちゃんとベーレンの通りに吹いた」って思う。
0130名無しの笛の踊り04/11/26 15:23:06ID:Zykd3Fin
>128
ふふーむ、リハで注意して聴いてみよう。
0131名無しの笛の踊り04/11/26 23:15:10ID:R+PS+hII
O澤指揮：Sキネンの第九はベーレン新版みたいだけど、
Fgオブリガード従来通り吹いてるよね～
0132名無しの笛の踊り04/11/30 01:24:04ID:ORUQQpJi
>>127
1位＝池田愛
2位＝佐藤由起
3位＝山田知史
0133名無しの笛の踊り04/12/03 23:00:30ID:vUJceumm
俺のリードがありません・・・
0134名無しの笛の踊り04/12/08 09:53:52ID:YpQEb7rU
チャイコフスキー４番の２楽章のFgソロに感動した。。
これまでクラシック聞いてもファゴットなんて耳に入らなかったけど
これ聞いてマジでファゴット習おうと思い始めた。
チャイコフスキー４番ふけるようになるのに何年かかるかなあ
0135名無しの笛の踊り04/12/09 00:53:30ID:RQyc/OnB
100年
0136名無しの笛の踊り04/12/10 04:40:11ID:s+PwWVAw
ファゴットなんて辞めた方が良いぜ。

ファゴット吹きには性格悪いヤツ多いからな。
0137名無しの笛の踊り04/12/10 23:38:38ID:etgz02C2
市民ｵｹに入ったら最初の定演が悲愴の2番で
もう辞めてやる・・・って思った懐かしい思い出。
ﾁｬｲｺ嫌いだ・・・怖すぎる・・・
学生のときは試験でｿﾛ曲も吹いたけども、ｳﾞｨｳﾞｧﾞﾙﾃﾞｨが嫌だった。
あんなに指動かない・・・＿｜￣｜○

>136
情けで5点。でもちょっと耳が痛い。
0138名無しの笛の踊り04/12/11 04:23:08ID:X9eN/fJF
>>134
アマチュアのチャイコは聞けたもんじゃないよ。
プロのようにはいかないから覚悟してください。

>>137
チャイコ、聴く分にはいいんだけどねぇ。
試験って・・・・音大卒？
悲愴はプロでも嫌がってるよ。私の先生は悲愴が嫌い。
0139名無しの笛の踊り04/12/11 11:59:25ID:IsAG8yqF
age
0140名無しの笛の踊り04/12/11 16:12:30ID:UtxhPL8x
>>137
まあな、吹けないって程難しいわけじゃないんだけどな。
Eでppで「消え入るように、保ってて」て言われてもなぁ。
リードの圧を上げると次が苦しくなるしな。
俺も嫌いだあの曲。特にセカンド。
014113704/12/11 21:29:39ID:PonVeWc/
>138
音大ではないんだけど。教育学部の音楽科でﾌｧｺﾞｯﾄ専攻してた。
ｳﾝ十年ぶりの専攻生だったらしい。
もうちょっと市民権を得たいね・・・。
卒業してからは市民ｵｹに在籍中。

>140
悲愴は悲惨な出来だったさ。
特に4楽章のｱﾚが・・・もう消え去りたかったYO・・・

ちゃんと先生に習いたいなーって思ってるのだけど、
みんなどんな感じなのかな。
どれくらいの頻度でﾚｯｽﾝ行って、いくらくらい月謝払ってるのか教えて。
0142名無しの笛の踊り04/12/12 01:12:57ID:coWklh3g
リードを薄くして抵抗を減らせばなんとかなります。
0143名無しの笛の踊り04/12/14 23:52:04ID:hMnutaz1
hosyu
0144名無しの笛の踊り04/12/15 00:48:47ID:LDKPvX2k
マーラーの5番をやることになりました。
吹いたことないんだけど難易度的にはどうですか？
0145名無しの笛の踊り04/12/15 21:52:51ID:OqvyzFzk
>>144
トイレットペーパーの芯が必要になる。
0146名無しの笛の踊り04/12/15 22:19:01ID:AvAnMig/
すごい楽器だよねぇ。
トイレットペーパーの芯が楽器の一部になり得ちゃうんだからｗ

・・・あ、FlのH足にフィルムケースを使うってのもあったか。
0147名無しの笛の踊り04/12/21 21:05:38ID:eSjeHNFY
>>145
ミュート代わりってこと？

ウチの桶は悲愴になってしまいました。なんでやねん・・・
しかもセカンドを吹くことになりそうです。
上でセカンドがつらいっていっていた人、どういう風につらいのか教えてくれませんか？
今からガクブルです・・・。
0148名無しの笛の踊り04/12/21 22:47:27ID:XM/AIB+h
>>147
下のAが出てくるからじゃなかったっけ？
最低音がBまでしかないからトイレットペーパーを
ベルにつっこんで・・・
0149名無しの笛の踊り04/12/21 23:39:29ID:i9C5MP88
>>148
トイレットペーパーをつっこんだらミュートになっちゃいまっせｗ
015013704/12/21 23:40:21ID:eIFOUx1o
>147
ご愁傷さま。
練習（音あわせ）で一度吹けば嫌でもわかるさあ（´Д｀）
0151名無しの笛の踊り04/12/22 02:06:25ID:Esa4yLb3
管打コン1位の池田愛かなり萌え。ファゴット吹きであれだけの美人は貴重だ
0152名無しの笛の踊り04/12/23 22:35:06ID:WHOiiFy0
>>147
Ⅳ楽章の１ｓｔとのユニゾンかな？？？？
そんな大変な曲とは思わなかったけど
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