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ふぁごっと吹きの独り言

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/07/01 21:40ID:DPXyD32U
首都圏のアマオケのみんなはけっこうお世話になってるよネ。
ファゴットのこと、オケのこと、みんなでわいわい話そうよ！

ttp://bassoonist.m78.com/
0002名無しの笛の踊り04/07/01 21:45ID:jzx0Bh1I
２げとずさー
0003名無しの笛の踊り04/07/01 21:56ID:YaHLD1Xp
ぶつぶつぶつぶつぶつ・・・・・・



以上、独り言ですた。
0004名無しの笛の踊り04/07/01 22:00ID:qRaAy+Ib
>>1　煎ってﾖｼ
0005名無しの笛の踊り04/07/01 22:04ID:JZxyVYZi
さっきもシコシコとリード削ってました。
２ヶ月くらい寝かせるといいかんじになってきますね。
１０年もの、とかいかがでしょう。
0006名無しの笛の踊り04/07/01 23:23ID:yxru9H/u
コントラファゴットスレで、なんかつぶやいてた人いましたね。
0007名無しの笛の踊り04/07/02 00:17ID:frRPorTm
そんなもん知りたくもないという向きもおられるだろうが、個人サイトには大抵これに類似したページがあるし、必然性はともかく載せることがお約束みたいに思われるので、とりあえず私もプロフィールを載っけてみることにする。
表内でも明記してあるが、ここで特に強調しておきたいのは、私がダンゼン男ということである。Yuriという名前から誤解を受けることが多いのですよ。むしろ女性と間違われない方が珍しい。成人式の晴れ着カタログは来たし、女性の名簿に入ってたこともあるし(- -ゞ
なまえ YAMADA Yuri 「ゆり」でなくて「ゆうり」と読む。
とし 28 サイトを始めたときは22だった。
せいべつ ♂ 男だってば。
せいねんがっぴ 1975.10.07(火) うさぎ年、てんびん座。
一時流行ってあっという間に廃れた13星座ではおとめ座。
けつえきがた ナイショ 血液型占いとか、「～型人間だよねー」とか言われるのが大嫌いだから、血液型には関心がない。サスガに自分のくらいは知ってるが。
0008名無しの笛の踊り04/07/02 00:23ID:eF8ocI52
あら
H大の人ですね
0009名無しの笛の踊り04/07/02 01:18ID:tad0z89s
>>1>>7
個人サイト晒すんじゃねーよ馬鹿。
誤解されるのにＨＮもyuriって狙ってるな？と思ったのは私だけか？

私が一番お気に入りのサイトはプロフィール載ってないなぁ。
どんな人なのか激しく気になるのである。
0010名無しの笛の踊り04/07/02 16:34ID:HoV2yesU
つうかこっちにはコントラスレがあるし、吹奏のほうでもファゴットスレがあるからこのスレは必要ないだろ

削除依頼希望
0011名無しの笛の踊り04/07/02 17:34ID:pDFcWrtq
都内のアマ・ファゴット奏者なら誰でも知ってる、KS氏。
正直、気持ち悪い。
0012名無しの笛の踊り04/07/02 18:45ID:2t7PoFFD
首都圏のことなどどーでもいい。
0013名無しの笛の踊り04/07/02 21:49ID:HD2uYU7v
私、このサイトの管理人知ってるよ・・・
てか、一緒に演奏したことあるし
0014名無しの笛の踊り04/07/02 21:59ID:pwBr4FLf
ここはヲチ板ですか？
0015名無しの笛の踊り04/07/02 22:08ID:Oc3uBGKa
>>13
どこの演奏会？
0016名無しの笛の踊り04/07/02 23:24ID:HD2uYU7v
>>15
それは言えないさ。所属団体ばれちゃうし。
この方には、エキストラで乗っていただきました
0017名無しの笛の踊り04/07/03 01:22ID:vkZDGE/5
>>16
あいつなんかきもくねえ？
0018名無しの笛の踊り04/07/03 01:45ID:h3ahBsRL
>>17 はい。ぶっちゃけきもかったです・・・
sageておこう・・・
ってかこの人、有名人なのか？
0019名無しの笛の踊り04/07/03 05:25ID:E3S0rh8C
＞2004年4月、東京楽友協会にトラで参加
0020名無しの笛の踊り04/07/08 02:18ID:qCOFaVvv
ファゴットってイタリア語ではティンポって意味もあるってホントっすか？　
0021名無しの笛の踊り04/07/11 05:04ID:Tll5TXwX
だったらどうなんだ？嬉しいか？
定期的にこの手の書き込みあるな。
リア中板だなと実感させられる。
0022名無しの笛の踊り04/07/11 23:17ID:fbXAnYHv
>>21
２１は山田Yuri
0023名無しの笛の踊り04/07/12 00:57ID:l61SG5rs
マヂっすか？
0024名無しの笛の踊り04/07/12 12:40ID:xy1+AjTZ
>>23
それはないよ、本人きのうはフィルハモの本番だもん。
それよかなんであの２ｃｈ語丸出しの日記消したかが気になる。
0025名無しの笛の踊り04/07/12 18:15ID:ZE0s+eRf
>>24
早朝五時に本番って事はないだろ。
0026名無しの笛の踊り04/07/16 00:27ID:vhDjNOww
漏れは関西もんやけど、なんかこのスレ終わりっぽいな。
0027名無しの笛の踊り04/07/16 00:32ID:tQAEYJ6v
誰かオレのモーレソハウエル買わない？

左手親指もローラー付きで、ベルは普通のだけど
結構良い楽器だよ。70万でどうだ？レギュラーモデル
じゃなくて、モーレンに直オーダーでつくってもらった楽器
だから、日本に1本しかない楽器だとは思うけど。
0028名無しの笛の踊り04/07/19 02:34ID:P901o0K3
ﾓｰﾚｿなんていらん
0029名無しの笛の踊り04/07/19 02:55ID:lqUCInhq
交響曲第７番「レニングラード」やりましたがファゴットかっこいいですね。
0030名無しの笛の踊り04/07/19 03:25ID:0wv/uKIx
>>27
本気でネットで売りたいならＭＬで流すか有名どころの掲示板に書くかオクに出品しる。
こっちスレじゃなくてせめて本スレで書けばいいのに。
0031名無しの笛の踊り04/07/24 22:23ID:Iudm/8eg
最近、レス少ないね。
0032名無しの笛の踊り04/07/25 07:38ID:CvkMZjS1
ここは全国のファゴット吹きがみてるのかな？
0033名無しの笛の踊り04/07/26 00:02ID:oeDB1WS2
さあ？
プロも時々見ます。
0034名無しの笛の踊り04/08/07 22:11ID:o44FJiRj
姜文順と珠川は毎週泊りデート
0035名無しの笛の踊り04/08/09 04:59ID:CJwsC1hy
fogtto という言葉にはチンチンという意味があるって知ってスゲー納得
　
虚根願望？
0036名無しの笛の踊り04/08/09 22:10ID:1+ij34c5
>>35
へー。“f o g t t o”ってそんな意味があったんですね。
で、それどんな楽器ですか？
0037名無しの笛の踊り04/08/09 22:21ID:5CK7dqvV
Ｆｏｒｇｅｔ　Ｉｔ！
0038名無しの笛の踊り04/08/15 01:51ID:DZ+bbisJ
　　　　　　　　　　　　 ___＿_
　　　　　　　　　　 　 ヽ）´,_ゝ`)ノ ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　 　((（＿__（　
　　　　　　　　　　　　　）　　 )))

　　　　　　　　　　　　　＿____
　　　　　　　　ﾌﾟｯ 　ヽ(`ゝ_,｀(ノ
　　　　　　　　　 　　 　)＿__）))　
　　　　　　　　　　　 (((　　 (


0039名無しの笛の踊り04/08/24 02:51ID:j3QFC/C2
虚根願望な楽器だというのは本当のようだな。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0040名無しの笛の踊り04/08/30 13:22ID:Wc1c9V6U
〉〉２７
ちょっと気になる。もーれん売ってくれ。

0041名無しの笛の踊り04/09/02 16:07ID:Nk7AhfDq
オールドヘッケル（5000番台後半）が140万弱って、高い？
きちんとリペアされているので、状態は良いんですが、
相場としてはどうなんでしょう。皆さんなら買います？
0042名無しの笛の踊り04/09/05 10:06ID:fJhIS+hV
１０月３日（日）１４時から栄公会堂（京浜東北線の本郷台より徒歩１０分栄区役所の前）でやります。聴きにきてくださいね。
0043名無しの笛の踊り04/09/05 13:07ID:AJkGgcwy
↑何やるんだよ？
これでお客がくると思うのはあますぎ。
Hでもやるの？
やりちんくん。
0044名無しの笛の踊り04/09/09 23:06ID:hJzU4mTi
大学の桶でセカンドを吹いてたKさん。
一生懸命さらってくれて、それでもあんまり上手くならなかったけど、
頑張る横顔が素敵だったよ。
でも、最後にやったドボ8の4楽章のセカンドはうまくいったね。
僕が調整してやったリードで、泣きながら毎晩練習した甲斐があったね。
隣でハラハラして聴いてたけど、嬉しかったよ。
打ち上げを2人で抜け出して朝まで飲んだっけね。君は強かったなあ。
君が隣にいるのが、あの頃は当たり前みたいだったけど、思い出すと
涙が出てくるよ。

卒業を間近に控え、交通事故で死んだって聞いて、僕は信じられなかった・・・
0045名無しの笛の踊り04/09/10 21:28:49ID:MJE3wBqw
>>44
胸きゅん・・・
0046名無しの笛の踊り04/09/11 21:11:00ID:5UqGDBW/
>>44 それはＹ田さんの身に起こった実話なのかい？
0047名無しの笛の踊り04/09/12 07:51:19ID:WUlh+MON
>>40魔笛やりますよ。
0048名無しの笛の踊り04/09/12 09:09:21ID:cxsxkHqt
ゆ○り　キモい
0049名無しの笛の踊り04/09/12 09:57:57ID:+aWLmgjy
ファゴットって必要ですかね
0050名無しの笛の踊り04/09/12 20:38:39ID:THrDuEGd
必要ないのはブルックナーぐらいだろう。
0051名無しの笛の踊り04/09/12 23:54:40ID:P6DFAqN8
そうですよね！
ブルックナーはファゴット大活躍ですもんね!!!
チャイコなんかより吹いてて数100倍楽しいです！
0052名無しの笛の踊り04/09/13 14:23:48ID:veL++4Av
どんな曲だろうと、魂を削って演奏しる!!
ナイフ、耐水ペーパー、ダイヤモンド・ヤスリなどで
0053名無しの笛の踊り04/09/14 03:16:56ID:6NBRWYbv
>>49
オケの話だよな？普通に必要だろ。聴力弱いの？
0054名無しの笛の踊り04/09/14 03:39:44ID:4zwktFa/
ブル４をノリノリで吹く霧生さんを数年前のN響アワーで見た。
絶対聞こえないのにすごく楽しそうに吹いてた。
0055名無しの笛の踊り04/09/14 14:59:44ID:OmmA43Hp
甲斐無き努力の美しさ。
世の中ってのはなあ、こういう人たちに支えられて成り立ってるんだぜ。
0056名無しの笛の踊り04/09/16 23:35:05ID:5sqC9Shl
Kさん・・・
0057名無しの笛の踊り04/09/17 11:54:34ID:FU4egUA+
ダブルベル　ハァハァ

ttp://www.tcgakki.com/windfolder/main/WOOD/OTHERS.html
0058名無しの笛の踊り04/09/18 00:14:07ID:sQj0Mn0o
フレンチベルだとバッソンみたいな音になるんですか？
ベルを変えて、どの程度音が変わるんでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。
0059名無しの笛の踊り04/09/18 01:56:10ID:er5RaweQ
フレンチは、カンカンって鳴るんだ
0060名無しの笛の踊り04/09/20 01:16:17ID:4ioTTFfW
ベルはオールドヘッケルは象牙だけど、ワシントン条約で象牙が禁止になったので今は人工象牙だよ。
0061名無しの笛の踊り04/09/21 02:32:18ID:VZ9IJPZM
>>58
フレンチベル好き＝バソン好き＝バソンの音目指して吹く＝バソン的な音になる
0062名無しの笛の踊り04/09/26 01:02:46ID:5PGYR9tn
ファゴットとバスーンとバッソンとバソンって、厳密にいうと違うんすか？
春サイの最初のは、あれバスーンって思ってたけど　
0063名無しの笛の踊り04/09/26 08:48:08ID:aJzAhXAV
バッソン＝バソン≠ファゴット＝バスーン
0064名無しの笛の踊り04/09/26 20:53:59ID:rpwafQ46
むかしの人はバズーンって濁るよね
0065名無しの笛の踊り04/09/26 22:48:35ID:loZ3Lgfp
？
0066名無しの笛の踊り04/09/27 17:09:14ID:j3AgDjz6
私の先生はバッスーンって力んで言う。
0067名無しの笛の踊り04/09/27 17:19:01ID:6v97YCw7
>>54
なんか、あの人はあの曲が好きらしい。
理由はロマンティックだからと聞いた覚えがある・・・・

？？
0068名無しの笛の踊り04/09/27 19:45:54ID:ROYSgk/D
サンサーンスのソナタ2楽章の最後の音がでないんだよぉぉ…
0069名無しの笛の踊り04/10/06 16:12:09ID:2KcOYhJN
楽器のせいかも　
ガンガレ！　
0070名無しの笛の踊り04/10/09 16:01:45ID:w5dnHhyb
ボーカルをヘッケルのcc１に換えてみたら？
0071名無しの笛の踊り04/10/09 17:58:56ID:w5dnHhyb
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Kontrafag
0072名無しの笛の踊り04/10/09 20:29:09ID:w5dnHhyb
71>携帯用ほむぺ作ったので遊びにきてください。
0073名無しの笛の踊り04/10/10 00:10:48ID:qMEkOSTH
ヤマハのジェントルマンタイプの楽器はどうですか？
0074名無しの笛の踊り04/10/10 18:02:30ID:EetEj87m
>>71
ええ年こいて「ほむぺ」って・・・・。成人ならＨＰとかサイトとかいえばいいのに。高校生みたいでみっともないよ。

あと「やむなく転向」はよくあることだが
好きでファゴットやってるやつにはウケが悪い。
フルートからじゃどうせ今でも低音楽器嫌いなんじゃねえの？なんて思ってしまう。ごめんな偏見で。

私、音大出身やねんけど「音大行きたいからファゴットに転向したんやんな？」って言われるのが一番むかつくし
実際音大行くために転向した人も多い。別にいいねんけどファゴット嫌いなんて言いながら音大来るやつまじむかつく。
0075名無しの笛の踊り04/10/11 00:52:20ID:I4VtWikp
>>74
あなたがファゴット好きならそれでいいんではないかな？
人の負け惜しみに寛容になろうよ。
0076名無しの笛の踊り04/10/11 23:06:06ID:fh2rKq/E
>>73
基本的にあの位置で管を切らない方がよろしいかと思います。
BとHのキーは回り込む形に変更されるので不具合の出た楽器を少数ながら見たことがあります。
YAMAHAの場合、あれだけでプラス３０万円ですし・・・・
0077名無しの笛の踊り04/10/15 15:11:33ID:HffAmbFG
ふぁごとでました
0078名無しの笛の踊り04/10/15 17:03:34ID:EnZokWr6
>>78
おめでとぉ～～～！！！！！！
0079名無しの笛の踊り04/10/17 02:57:13ID:FoDwLrsU
祐理
0080名無しの笛の踊り04/10/17 23:59:06ID:HjHbTcYN
ゆうりちゃん
0081名無しの笛の踊り04/10/18 12:58:32ID:SK5LHsMW
コントラスレが‥
0082名無しの笛の踊り04/10/20 23:17:57ID:A+cUHfOi
ウインデラーリード、求む！
どこで買えますか？
0083名無しの笛の踊り04/10/24 02:25:22ID:bMOyBVIG
>>82
私もヴィンデラー使ってる。
もしかして間接キスしてるかもねーｗ
00848204/10/24 21:34:42ID:8KES0DVS
>>83
ははは。仲良くしましょう。
JDRで、今、扱ってないので困ってます。
どこで買ってます？
0085名無しの笛の踊り04/10/24 21:52:30ID:uSnlaop5
>>81
コントラスレの方が盛り上がってたよね。
0086名無しの笛の踊り04/10/25 02:26:02ID:e2FUzHiQ
>>83
せこい考えだが言うな。というか言ってないという事は言いたくないと考えて良いか？
自分で調べもせずに安直に質問するやつには腹が立つ。
82は自分の努力で探すべきじゃないか？
漏れもﾋﾞﾝﾃﾞﾗｰ愛用者だったがＪＤＲに問い合わせて似たタイプを使ってる。
全国の楽器屋に問い合わせるとか似た対応を使うとか頭を使ってほしい
00878204/10/25 17:45:58ID:aIJQ8a20
>>86
まあまあ。
安直ですめばそれに越した事ないじゃないですか。
似たタイプはどうでした？
と、また安直に訊いて怒られんのかな。
0088名無しの笛の踊り04/10/26 00:34:57ID:MPT2g+rI
>>87
感想ぐらいならいよ。減らないし。
本家より少し重めの物を紹介してもらって削りながら使ってます。イイ感じよ。
似たタイプのがどこの物かわかれば教えるんだがメーカー名はちょっとわからん。すまん。
現役演奏家の作品らしい。
ＪＤＲで相談してもいいんじゃないかな？

本家ﾋﾞﾝﾃﾞﾗｰはねぇ、在庫あるところ紹介したら減るやんｗ
そういうせこい考えがあるので教えたくないんだな。
0089名無しの笛の踊り04/10/26 00:38:05ID:MPT2g+rI
>>87
私は>>83です。
どこに売ってるか書かなかったのは>>86さんが１行目に書いてるとおり。
教えないんなら書くなと言われればその通りなんだけど
間接キスって言ってみたかっただけなんだな。実は。
0090名無しの笛の踊り04/10/26 11:52:05ID:urZc5lOx
いつも使ってるわけじゃないので、別に探したこともないが、アクタスのカモが近いカモ








ふぅ
0091名無しの笛の踊り04/10/26 19:39:35ID:cTCzxdqS
ヴィンデラー氏は徐々にリード製作から手を引くとのことです。
けっこうしんどいからね。リード作りも。。。
0092名無しの笛の踊り04/10/26 23:12:49ID:2JUiEdxT
やっぱ、ヴィンデラー愛用者は多いのね。
00938204/10/27 22:30:44ID:cvGMq237
うーむ。
ヴィンデラー愛用者同士で、助け合えるかと思ったら、
貴重なリードを奪い合う状況なのね。
状況認識が甘かったな。
0094名無しの笛の踊り04/10/28 15:55:15ID:kdKmOKt2
>>93
教えて厨ｳｾﾞｴ
0095名無しの笛の踊り04/10/29 00:16:24ID:s+2a0IoZ
＞９４
　良いじゃんよ。別に。
　スレが荒れるからそういう物言いすんなよ。

0096名無しの笛の踊り04/10/31 23:53:25ID:yu4ZVQZC
んなガツガツしなくても自分で作ればいいじゃん。
見てて寒い。
0097名無しの笛の踊り04/11/01 17:23:46ID:Et+9b4Rw
>>96
そんな暇な奴ばかりじゃねーのよ。
金ですむ話なら買えばいいじゃん。
時間は有効に使いなよ。
0098名無しの笛の踊り04/11/02 19:31:23ID:6BtEHNQ9
リード作りを無駄な時間と考えるかどうかは意見の分かれるところやね。
俺は金と時間どっちを消費するかと問われれば時間を取るし。
とりあえず俺は藻前の考え方が世界の標準てわけじゃないと言いたいのさ。

・・・既製リード買ってるプロ奏者ならごめんよ。
0099名無しの笛の踊り04/11/03 00:16:35ID:JNhVd1E9
>>98
誰も「自分が標準」とは言ってない。
>>96が「自分で作ればいいじゃん」と自分が標準かのようなことを先に言い出しただけ。
わかる？
0100名無しの笛の踊り04/11/03 17:41:07ID:C9yw2G2u
俺の中では金と時間は似たようなものなのさ。
仕事して（＝時間を使って）稼いだ金を使うか、時間をかけて直接自分で作るか、それだけの違い。
リードを手に入れる過程が違うだけだと思う。
だから時間を有効に使えと言われてもピンと来ない。

買うしか選択肢がないわけじゃないよ、という話だよ。
作るって方法もあるよ？と言っただけだね。
中身のない脊髄反射レスはいらない。
でも藻前は最初から聞く気がないのだろうから、言うだけ無駄だね。
俺は俺と藻前の考え方が違うことを認めるが、藻前は俺の考え方そのものを認めない。
それだけだ。

あと毎回上げなくてもいいよ。
見苦しいから。
0101名無しの笛の踊り04/11/04 00:20:24ID:lLUMC4WD
>>100
漏れは作れないんだよね。一度チャレンジしたんだが不器用でうまくいかんかったorz
漏れ的にはレッスンにつてリードを分けてもらうのがベスト（俺的ベスト）だと思ってる。
時間に余裕ができたらまたリード作りに挑戦するつもり。

「作ればいいじゃん」という言い方は
「考え方が違うのを認めてる」ようには見えないのだよ。
すまなかったね。
0102名無しの笛の踊り04/11/04 00:28:59ID:lLUMC4WD
>>96が１行目だけの文章なら「自分が標準」とは思わなかっただろうな。
>>97の三行目も余分だと思う。

ちなみに私は101しか書いてませんので。
100もちょっと思いこみ激しい奴だな。
「聞く気がない」って決めつけはどうかと思うよ。
上げるのが見苦しいって思いこみもどうかと思いますよ。ｓａｇｅ奨励スレじゃないし。
0103名無しの笛の踊り04/11/04 01:07:39ID:/aiWrlgm
あまりいい雰囲気ではないと思うので
ageまくるのもどうかなと思うんですが・・・。

というわけで話題転換。
ﾘｰﾄﾞ作る人ってどれくらいいるのかな？
俺は買うのと作るのと半々なんだけど。
田舎住まいのせいでリードを試奏させてくれる楽器屋がなくて・・・。
鳴るかどうかわからないﾘｰﾄﾞを博打買いするのがﾊﾞｶらしくなり、作り始めたよ。
でもｹｰﾝもｸﾞﾛﾀﾝしか手に入らなくて・・・ﾒｰｶｰによって出来上がりだいぶ違うのかな？
ﾈｯﾄ通販で頼もうか考え中・・・。
他のﾒｰｶｰのｹｰﾝ使ってる人いたら感想教えてください。
0104名無しの笛の踊り04/11/04 07:17:35ID:bH5xYkGq
完成リードの通販は博打じゃないよ。
ちゃんと鳴るのを送ってくれる。
買いに行って試奏する時間も省けておすすめです。
もちろん材料も通販可能。
便利な世の中になったなぁ。
0105名無しの笛の踊り04/11/04 13:30:35ID:Jpc9ckRL
>>104
JDRやアクタスに関しては私もそう思います。
好みから少しはずれるのが来ることはあっても鳴らないものなんて来たことありません。
リード作れる人なら鼻くそほじりながらでも調整できるレベルのものが確実に手に入ります。
0106名無しの笛の踊り04/11/04 13:42:07ID:ZqGKGqU1
師匠のリード愛用者。
自分でも作ってみたいとは思うけど、「道具そろえるのに金かかるよー」の言葉に
怖気づいてしまった・・・
010710304/11/04 21:34:22ID:/aiWrlgm
ﾈｯﾄ通販、評価いいですね。
じゃあ完成ﾘｰﾄﾞも頼んでみようかな？
近所だと透明ケースと綿に包まれたもの（＝試奏不可）しかなくて・・・。

道具をそろえるのに2-3万くらいかかったけども。
ｹｰﾝは舟形を買って、全部手作業です。
ﾏｼﾝ買えよって同じｵｹの人に笑われましたが、
さすがに20万は出せない・・・＿｜￣｜○
0108名無しの笛の踊り04/11/07 00:10:08ID:tedR6X+j
名古屋のフォックスウインズでプラスチックのリードありますよ。
0109名無しの笛の踊り04/11/08 02:31:06ID:fV3zM5vQ
道具そろえるのに金かかるし、アマチュアでやるんなら
投資に見合う結果は出ないと考えて良いよ。
プロで自分で作ってる人は投資を回収出来るから自分で作ってるんだよ。
アマチュアでちゃんとしたリード作ってる人見たこと無いや。　
本当にちゃんとしたリードつくろうと思ったら
一年や二年で上手くなれない。
それこそ一月に５０本くらいのペースで何年間か作ってはじめて
解りはじめて来るもんです。
師匠から分けてもらうのが私的にはベストだと思う。
0110名無しの笛の踊り04/11/08 06:12:51ID:T6QPpj+1
うちの師匠のリードは高い。レッスン料も高い。
レッスン通ってるんだから、リード代金少しは安くしてほしい。
0111名無しの笛の踊り04/11/08 08:40:12ID:RS7Sr33K
ウチの師匠はお店に出すよりはまけてくれるよ。ありがたや。

指揮者に「アタック強すぎる」「ドルチェって言ってるだろ」「優しく！」
合奏はもう散々でした・・・
高音域を優しく吹くってどうしたらいいのか・・・
0112名無しの笛の踊り04/11/08 16:55:24ID:R0rr8kRy
ドルチェと言われるたびにケーキが食いたくなるわけですが・・・・

私の師匠リード作れませんorz
0113名無しの笛の踊り04/11/09 00:10:49ID:lFUig+Od
>>111
リードが重過ぎるんじゃない？
0114名無しの笛の踊り04/11/13 00:43:56ID:Al7H3qOk
無伴奏チェロ組曲を吹いてるが、6番はさすがに吹けない。
0115テェリスト04/11/17 03:18:41ID:wU96G7cM
>114
チェロでも難しいのに。　重音とかどういう風に処理すんだい。
0116名無しの笛の踊り04/11/17 13:52:45ID:FvgzTU2i
>>115
重音は出せないから１音だけ吹く。

チェロ組曲、吹いてる人多いよ。
ｆｇコンチェルトをチェロで弾いてる人もいる。
0117名無しの笛の踊り04/11/17 16:05:15ID:JxUtMael
＞１１３
逆だと思うよ。
軽すぎて抵抗がなさすぎるんだと思うが。
ある程度肉があるほうがアタック柔らかく出せるんじゃ？
0118名無しの笛の踊り04/11/17 22:03:39ID:xX76dg57
>>113のアンブシュアが悪いだけじゃ…
0119名無しの笛の踊り04/11/17 22:13:36ID:0xbb6QBL
リード厚くて強く吹きすぎ
リード薄くてアタック際立ちすぎ＆鳴りすぎ
吹き方（タンギング、息の量、スピード）で角出すぎ＆音大きすぎ

どれもあてはまる場合があるような・・・。
聞いてみないとどれにあてはまるかわかんないけど・・・。
Fgの高音だと普通は弱くなりがちだと思うんだけどなあ。
0120名無しの笛の踊り04/11/18 16:16:25ID:4hG9SvDy
>>115
重音はアルペジオで吹く。
うまくやればそれっぽく聴こえる。
0121１１１04/11/20 01:08:10ID:YPnhUtFK
>>119
おっしゃるとおり、リードが厚かったのが原因でした。
んで、こんどは軽いのを選んでみましたがまたもや「強い」と言われてしまった…。

つまりはｐがヘタなんだなあ…。その割にはソロは聞こえないし…。がっくり。

0122名無しの笛の踊り04/11/21 01:21:20ID:KyUW2Vbi
最近、知ったんですがアニメの「サイボーグ００９」の挿入曲、コントラファゴットが使われているんですね。
最新のバージョンではなく最初にテレビで放映された版です。DVDが出てます。（１から１０巻）
0123名無しの笛の踊り04/11/21 02:01:53ID:MN74EKwa
ベーレンライター新版のベト第９IV楽章の連発する超低音って好いよね。俺かなり好きなんだけど
ｺﾝﾌｧｺﾞ吹きに聞いたら「あれは死ぬほど大変」っていってた。　ほんと？
あと、フィランディアとかのｓｆで突っ込んでくるB♭も烈しく萌え・・・チェロ弾きだからあのﾍﾞｴは出ないんだよね
最下音CのC線より下でさ。
0124名無しの笛の踊り04/11/21 04:53:50ID:KyUW2Vbi
以前、ウエーベルンの６つの小品をやりましたが最低音Bのどソロでロングトーンが出てきました。
0125名無しの笛の踊り04/11/21 16:48:16ID:OQF+reNy
>123
変則調弦でＣ線全音下げチューニングの曲ってチェロにもなかったっけ？
現在の調律から考えた全音下げは昔の半音下げくらいだからいけないかな？
0126名無しの笛の踊り04/11/21 17:27:43ID:Ro1C8mUB
>>125
コダーイのチェロソナタが半音sage
0127名無しの笛の踊り04/11/23 22:32:50ID:l1uDtHhd
管だコンの情報ご存知の方きボンぬ
0128名無しの笛の踊り04/11/25 12:11:51ID:LZqD3622
ベーレンライター新版第九Ⅳ楽章のFgオブリガートが
従来のものと違ってるのご存知ですか？
楽譜通り吹いたら絶対「あ！！間違えた！」って思われそうでやだな～
0129名無しの笛の踊り04/11/25 22:47:32ID:WLBzsbDA
>>128
一箇所だけ、びみょーにリズムが違うんだよね。

ベーレンの通りに吹いた場合の反応。

100人のうち80人は気付かない。
19人は「あ！！間違えた！」って思う。
1人は「あ、ちゃんとベーレンの通りに吹いた」って思う。
0130名無しの笛の踊り04/11/26 15:23:06ID:Zykd3Fin
>128
ふふーむ、リハで注意して聴いてみよう。
0131名無しの笛の踊り04/11/26 23:15:10ID:R+PS+hII
O澤指揮：Sキネンの第九はベーレン新版みたいだけど、
Fgオブリガード従来通り吹いてるよね～
0132名無しの笛の踊り04/11/30 01:24:04ID:ORUQQpJi
>>127
1位＝池田愛
2位＝佐藤由起
3位＝山田知史
0133名無しの笛の踊り04/12/03 23:00:30ID:vUJceumm
俺のリードがありません・・・
0134名無しの笛の踊り04/12/08 09:53:52ID:YpQEb7rU
チャイコフスキー４番の２楽章のFgソロに感動した。。
これまでクラシック聞いてもファゴットなんて耳に入らなかったけど
これ聞いてマジでファゴット習おうと思い始めた。
チャイコフスキー４番ふけるようになるのに何年かかるかなあ
0135名無しの笛の踊り04/12/09 00:53:30ID:RQyc/OnB
100年
0136名無しの笛の踊り04/12/10 04:40:11ID:s+PwWVAw
ファゴットなんて辞めた方が良いぜ。

ファゴット吹きには性格悪いヤツ多いからな。
0137名無しの笛の踊り04/12/10 23:38:38ID:etgz02C2
市民ｵｹに入ったら最初の定演が悲愴の2番で
もう辞めてやる・・・って思った懐かしい思い出。
ﾁｬｲｺ嫌いだ・・・怖すぎる・・・
学生のときは試験でｿﾛ曲も吹いたけども、ｳﾞｨｳﾞｧﾞﾙﾃﾞｨが嫌だった。
あんなに指動かない・・・＿｜￣｜○

>136
情けで5点。でもちょっと耳が痛い。
0138名無しの笛の踊り04/12/11 04:23:08ID:X9eN/fJF
>>134
アマチュアのチャイコは聞けたもんじゃないよ。
プロのようにはいかないから覚悟してください。

>>137
チャイコ、聴く分にはいいんだけどねぇ。
試験って・・・・音大卒？
悲愴はプロでも嫌がってるよ。私の先生は悲愴が嫌い。
0139名無しの笛の踊り04/12/11 11:59:25ID:IsAG8yqF
age
0140名無しの笛の踊り04/12/11 16:12:30ID:UtxhPL8x
>>137
まあな、吹けないって程難しいわけじゃないんだけどな。
Eでppで「消え入るように、保ってて」て言われてもなぁ。
リードの圧を上げると次が苦しくなるしな。
俺も嫌いだあの曲。特にセカンド。
014113704/12/11 21:29:39ID:PonVeWc/
>138
音大ではないんだけど。教育学部の音楽科でﾌｧｺﾞｯﾄ専攻してた。
ｳﾝ十年ぶりの専攻生だったらしい。
もうちょっと市民権を得たいね・・・。
卒業してからは市民ｵｹに在籍中。

>140
悲愴は悲惨な出来だったさ。
特に4楽章のｱﾚが・・・もう消え去りたかったYO・・・

ちゃんと先生に習いたいなーって思ってるのだけど、
みんなどんな感じなのかな。
どれくらいの頻度でﾚｯｽﾝ行って、いくらくらい月謝払ってるのか教えて。
0142名無しの笛の踊り04/12/12 01:12:57ID:coWklh3g
リードを薄くして抵抗を減らせばなんとかなります。
0143名無しの笛の踊り04/12/14 23:52:04ID:hMnutaz1
hosyu
0144名無しの笛の踊り04/12/15 00:48:47ID:LDKPvX2k
マーラーの5番をやることになりました。
吹いたことないんだけど難易度的にはどうですか？
0145名無しの笛の踊り04/12/15 21:52:51ID:OqvyzFzk
>>144
トイレットペーパーの芯が必要になる。
0146名無しの笛の踊り04/12/15 22:19:01ID:AvAnMig/
すごい楽器だよねぇ。
トイレットペーパーの芯が楽器の一部になり得ちゃうんだからｗ

・・・あ、FlのH足にフィルムケースを使うってのもあったか。
0147名無しの笛の踊り04/12/21 21:05:38ID:eSjeHNFY
>>145
ミュート代わりってこと？

ウチの桶は悲愴になってしまいました。なんでやねん・・・
しかもセカンドを吹くことになりそうです。
上でセカンドがつらいっていっていた人、どういう風につらいのか教えてくれませんか？
今からガクブルです・・・。
0148名無しの笛の踊り04/12/21 22:47:27ID:XM/AIB+h
>>147
下のAが出てくるからじゃなかったっけ？
最低音がBまでしかないからトイレットペーパーを
ベルにつっこんで・・・
0149名無しの笛の踊り04/12/21 23:39:29ID:i9C5MP88
>>148
トイレットペーパーをつっこんだらミュートになっちゃいまっせｗ
015013704/12/21 23:40:21ID:eIFOUx1o
>147
ご愁傷さま。
練習（音あわせ）で一度吹けば嫌でもわかるさあ（´Д｀）
0151名無しの笛の踊り04/12/22 02:06:25ID:Esa4yLb3
管打コン1位の池田愛かなり萌え。ファゴット吹きであれだけの美人は貴重だ
0152名無しの笛の踊り04/12/23 22:35:06ID:WHOiiFy0
>>147
Ⅳ楽章の１ｓｔとのユニゾンかな？？？？
そんな大変な曲とは思わなかったけど
0153名無しの笛の踊り04/12/24 21:18:28ID:okn0Y0PM
ファゴット吹きで美人は意外とたくさんいる。
0154名無しの笛の踊り04/12/25 17:08:42ID:HmO/Hzmy
>>150
>>152
人によってまちまちなのかな？今からガクブルしながらも楽しみなような・・・

チャイコは聞く分には好きなんだけど演奏は怖いなー。
チャイ4に四苦八苦した覚えアリ。ロメジュは緊張しつつも楽しかったけど。


0155名無しの笛の踊り04/12/25 18:03:38ID:BkSCVC+9
おおフロイデ
0156名無しの笛の踊り04/12/26 00:15:46ID:610D9kN3
>>154
ロメジュリ今度やります。
低音のDes、８小節も伸ばせません・・・
（正確には７小節と２拍ですが）
何かいいごまかし方法はないものでしょうか(TT)
0157名無しの笛の踊り04/12/26 01:59:03ID:XrDS1E56
>>156私もやりましたが２分の２拍子で８小節は頑張ればなんとかなりますよ！もっとしんどい曲は沢山あります。レニングラードとか。
0158名無しの笛の踊り04/12/26 02:42:05ID:UoX3LYPz
私はコリオランの最後の延ばしがいつも足りません、むせ落ちして「せめて静かにいなくなってください」
と指揮者に怒られますた・・・・
0159名無しの笛の踊り04/12/26 09:00:24ID:XrDS1E56
ロングトーンをしましょう。最低音のBで２０秒続く様にしましょう。
0160名無しの笛の踊り04/12/26 23:03:10ID:awHbMZO7
Beeeeeeeeeeeeeeeeee!
0161名無しの笛の踊り04/12/26 23:15:19ID:JyUnbGCB
指揮者のテンポによりけりだったりして…
0162名無しの笛の踊り04/12/29 15:01:30ID:Qz5LL3vw
屁こきage
0163名無しの笛の踊り04/12/29 15:36:49ID:mTiuWrE8
悲愴の1楽章の突然うるさくなる直前の部分、
最近、バスクラじゃなくて本来のファゴットで吹く演奏が
増えていませんか？気のせいかな？
0164名無しの笛の踊り05/01/05 13:34:23ID:dwvIEidG
シラファ#レ～‥
0165名無しの笛の踊り05/01/08 14:24:52ID:872coslQ
シラファ#レ～　やりましたよ。
私が参考にした演奏は、全部バスクラだったなぁ。
ウチはバスクラ調達したのに、指揮者に却下された。
もう二度とやりたくないね。
0166名無しの笛の踊り05/01/08 14:43:20ID:7SqZcUeW
今度の演奏会

フィガロ
ボレロ
悲愴

に決まりそう。　　orz
0167名無しの笛の踊り05/01/08 19:10:28ID:AB6ZG2g3
フィガロは指の回る人なら特に問題ない。
ボレロはD♭の三連符さえきちんと切れれば全然難しくない。
悲愴は例の場所をバスクラが吹くなら多少鬱陶しいが吹けない訳でもないし、
基本的においしい曲ばっかり。
0168名無しの笛の踊り05/01/12 18:59:20ID:fWVtyg2G
ボレロの2ndはずっと刻みですか？
0169名無しの笛の踊り05/01/12 19:08:15ID:w1oMX8xL
>>168
木管のメロディーの所ものけ者なのでリズムしかありません。

1stと交代制だけどね。
0170名無しの笛の踊り05/01/12 19:32:25ID:3OINnZF9
むずかしい難しいって言ったって
殆ど誰も気にかけてないんだから、緊張すること無いよ
0171名無しの笛の踊り05/01/12 21:55:34ID:qna0IuYG
シベリウスの１番は低音をバリバリ吹け、尚且つそれがちゃんと聴こえるところが素晴らしいと思う
0172名無しの笛の踊り05/01/13 01:11:10ID:shbpnvDF
>>166
全曲1stでもいいぐらいおいしい。
それ以上の選曲だったら、こんなのは？
火の鳥（組曲版）
プルチネルラ
春の祭典
0173名無しの笛の踊り05/01/14 09:52:19ID:dZ/fIZqI
絶対無理な選曲だなｗ

この選曲はどうだ！

道化師の朝の歌
ショスタコ9番
シェエラザード
0174名無しの笛の踊り05/01/14 11:28:11ID:b51JmGyA
観客も苦痛かも…
0175名無しの笛の踊り05/01/18 17:44:46ID:ZiLCulVa
くるみ割り人形ってムズいですか？
0176名無しの笛の踊り05/01/18 19:38:54ID:umilMyBJ
>>175
全曲は知らない。
そんなわけないか。
普通にタンギングできる人なら普通にできる。
0177名無しの笛の踊り05/01/18 22:12:05ID:eAEl9OcY
>>175
踊りに合せて吹くのは大変だったけど楽しかったよ
ｖ（＾。＾）ｖ
0178名無しの笛の踊り05/01/20 16:08:51ID:CKqS3Jtp
>>173
モーツァルト／ジュピター
ラヴェル／ピアノ協奏曲(左手でも可)
ベートーヴェン／交響曲第４番
0179プロ奏者の独り言05/01/23 20:45:11ID:ntdldIPe
火の鳥（組曲版）
プルチネルラ
春の祭典　とか

道化師の朝の歌
ショスタコ9番
シェエラザード

とかそんなにキツくない。

なぜなら全部上の方しか出てこないから。
リードも一つで事足りるし、ボーカルもかえる必要がない
0180名無しの笛の踊り05/01/23 21:29:31ID:JKSF6u+G
N響アワーの冒頭でファゴットの字がどの辺に出てくるのかがわかりません。
0181名無しの笛の踊り05/01/28 00:05:32ID:bYfAHEZH
agerune
0182名無しの笛の踊り05/01/28 21:54:52ID:rDm2Kjsd
今度エレキファゴットでバンドに参加しまつ
0183名無しの笛の踊り05/01/29 21:48:22ID:BerMoHiP
しびれるゼ Ｅ･Ｆｇ
0184名無しの笛の踊り05/01/30 00:31:48ID:mfRDc1+E
ヴェルディのレクイエムもファゴットかっこいいよ。
0185名無しの笛の踊り05/02/02 07:58:49ID:XmzQMCok
くるみわり人間
0186名無しの笛の踊り05/02/10 21:06:57ID:06jTdgzX
トリプルバスーン
0187名無しの笛の踊り05/02/12 00:44:19ID:235URNgn
http://6206.teacup.com/kanjifg/bbs
0188名無しの笛の踊り05/02/19 19:36:42ID:OVNtAUOK
シェヘラザード３回目やります。
0189名無しの笛の踊り05/03/01 04:24:00ID:66hLVS5N
ベートーヴェンの第9のコントラファゴット
ブルックナーのシンフォニー
シェハラザードのソロ
ベートーヴェンの4番シンフォニー

どれが一番苦手ですか？
0190名無しの笛の踊り05/03/02 10:42:36ID:cProbRpn
>>189
私の場合、
技術的に苦手なのはベートーヴェンの4番
精神的に苦手なのはブルックナー
0191名無しの笛の踊り05/03/06 00:31:53ID:by1tkKgI
みんな頑張ってますね。
0192名無しの笛の踊り05/03/07 01:18:27ID:THMawSQc
リードはなくとも子は育つ
0193救済age05/03/17 01:51:44ID:xN6u5oJI
屁
0194名無しの笛の踊り05/03/19 05:59:52ID:oNqMSbjK
ファゴットほど、迫撃砲ににた楽器も無いよな。
0195名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 06:33:07ID:2KxKVD6k
できたら吹奏楽よりこっちのファゴットスレの方がのびてほしいなあ。
0196名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 15:48:16ID:pO2JhELf
モーツァルトのジュピターやることになった。
それまで恥ずかしながら聞いたことがなかった。

1楽章、2楽章、3楽章と聞いていって「いいじゃん」「楽しい感じ」
と自分が吹いているところを想像してにやにやしていた。

4楽章を聞くまでは○|￣|＿
0197名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 00:17:30ID:7cnK8M6l
>>196
モツって聴く分には楽しいけど、吹くのは嫌。自分の下手さを思い知らされる気がする。
0198名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 01:56:37ID:Mu13Gs6F
>>196
あはは。
なんかすごくその状況が目に浮かびます。
ダブルタンギングを練習しましょう？
>>197
そうですね。
モーツアルトは実に難しいです。
本人は何の苦労もしないで作曲してたみたいなのに。
>>196>>197
でもやっぱりいいですよね、モーツアルト。
0199名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 04:28:28ID:2mFts/WC
＞１９６
ジュピターの終楽章はオーディションにも頻繁に出されるくらい
難しい。
とくにタイで結ばれた後の一拍目の裏からダブルタンギングを
駆使したりしなければいけなかったり、大変。
と言うことではじめからあきらめて別のアーティキュレーションに
して演奏することをおすすめします。プロでもちゃんと吹くのは難しいパッセージなんだからね。
無理しないでね。

0200名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 22:45:32ID:znFEHiuv
200！
0201名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 18:27:19ID:BEKjoMzH
フンアゴッド
0202名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 10:32:54ID:IKiu9Rk/
>>201
第九の４楽章のマーチ冒頭ファゴット群のＢの音４連打の前の合唱の歌詞はvor Gott!（フォル　ゴット！）だと思っていたら実は「ファーゴット！」って紹介してくれていたことが判った。サンクス
ちなみにいやな箇所なので本番緊張しながら待機しているのが普通なんだけどある地方での演奏会でvor Gott! が終わった瞬間に曲が終わったと思われたのか大拍手が来てしまいせっかくの４連打がなにも聞こえないままマーチに突入してしまったことがある。
0203名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 13:57:17ID:u3/Mlsz1
フンアゴットと、いうのっしゃ
0204名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 14:29:44ID:SWGfzHz7
>>197
古典は本当に難しいっスね。その分やりがいもあるのですが。

>>197
勿論！モーツァルトの音楽は希望だと言ったのはシューベルトですか。
聞くのは好きです。聞くのは・・・○|￣|＿

>>199
選曲の決まった日、弦はどよめき、金管はニヤニヤ笑い、Ｃｌはガッツポーズをしていた。
その後、「譜面面は簡単に見える」と聞き、ＣＤを実際に聞いたらコレですよ・・・。
自分の持っているオケの辞典みたいなのにも非常にｆｇにとって難易度の高い曲だと書いてありました。

まああまり完璧を求めず、楽しく吹こうと思います。
とりあえずダブルが必須ですね。自分のダブルはゴンタ君みたいな鳴き声なんで
音が統一して出る練習します・・・。

0205名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 04:58:50ID:PhlDMLMd
＞２０４

ダブルタンギングの習得は一朝一夕ではいきません。
非常にベーシックな意味での呼吸テクニックなどが要求されます。
シングルタンギングとアーティキュレーションと「聞こえないところは
レガートとスタッカートの組み合わせ」でウマく乗り切ることをお勧めします。
一般的にお腹の支えが出来きってない人の場合ダブルをやると
音程が下がりまくってしまいますのでお気を付けて！
0206名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 16:28:31ID:10j2ukR2
age
0207名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 19:42:24ID:fM4IMGCz
あげ
0208名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 00:24:58ID:+WmiNtJ/
【2ｃｈ脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
0209名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 02:08:48ID:c5f6YGoo
ボーカルなにが良い？
0210名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 17:17:19ID:24bpHyyA
>>209
ヘッケル。
ヤマハの工作員がどんだけ頑張っても最終的にはヘッケルには叶わない。
お金がないのならとりあえずヤマハを買っておけ。
0211名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 01:41:50ID:pV0R5kRV
ヘッケルのボーカルが絶対的にいいということはありえないだろ。

ただし、市販のリードはヘッケルのCCに合うようにつくってあるのが
多いから、ヘッケルのボーカルが必然的にリードを買ってる層に持て
はやされるだけであって。

ヤマハも素材とベントを指定できるから、結構面白いやつが出来る。
0212名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 02:57:03ID:jLWiF5sK
>>209
試奏して自分で判断するしかないんじゃない？

>>210
あなたの場合はヘッケルが良かったって事じゃないかな？
0213名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 23:11:28ID:g5GJwkhc
＞２１１
＞ヤマハも素材とベントを指定できるから、結構面白いやつが出来る。

それ、ヘッケルでも出来たと思うんだけど…

0214名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 02:16:06ID:IcGU1CVh
ﾎｼｭﾗｲﾊﾞｰ
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