楽理科(音楽学)
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0001名無しの笛の踊り
04/06/29 20:50ID:km5M9k2G音楽学じたい、全般的に就職難とききますが。
0002名無しの笛の踊り
04/06/29 20:52ID:uMLEIe3j0003名無しの笛の踊り
04/06/29 22:00ID:EqTShNNJ趣味にとどめておくべき。
0004名無しの笛の踊り
04/07/01 00:36ID:ZCpN03nE声も弦も管も作曲も似たようなものといえばそうなのですが。
0005名無しの笛の踊り
04/07/01 01:30ID:16dEOvuI0007名無しの笛の踊り
04/07/01 04:31ID:bSu5sG5mもともとそういうのに弱い人は将来も(ry
0008名無しの笛の踊り
04/07/01 10:18ID:ZCpN03nE×片見 → ○肩身
0009名無しの笛の踊り
04/07/04 23:45ID:ZhtiMGlT0010名無しの笛の踊り
04/07/06 13:10ID:HwW+x5da0011名無しの笛の踊り
04/07/06 13:20ID:LQaxerrT底辺のカラオケ制作で人格崩壊した人を知ってる。
着メロ制作も一時のように仕事があるわけもなく終わった感じ。
それから、へたなプライドだとか、音楽やりたいって意思があるならできない仕事。
シンセのマニピュレータというのも、PCM系の音源モジュールやVSTiなんかの普及でいまは必要なくなった。
さらに、学歴のあるエンジニアは疎まれる傾向もある(金のあるポップス系は低学歴の風俗あがりが多いから)。
作曲できるとか、ミックスうまいとか、腰が低いとか、そういうのがないと、食っていくのは難しいのでは?
0012名無しの笛の踊り
04/07/06 22:38ID:nhfKLc3a就職状況はどうよ? 楽理<作曲?
0013名無しの笛の踊り
04/07/09 17:03ID:1yiYwF8E作曲板ではいくらでもそういう話転がってるよね
0014名無しの笛の踊り
04/07/09 19:10ID:2ujg5Nat今は知らないが、10年近く前は、単位だけそろえ、
ゼミにも来ないで就職活動してた香具師が一番の勝ち組だった。
つまり、ゼミで一生懸命勉強して勉強したことを活かして
就職しようなんて考えてたら就職は出来ない。
例外はレコード会社に逝った香具師一人。
0015名無しの笛の踊り
04/07/12 17:30ID:B1XBJ2Nn0017名無しの笛の踊り
04/07/20 06:10ID:fiQJBJS80018名無しの笛の踊り
04/07/29 03:45ID:vC6K78wiガサツなやつおおいよね
0019名無しの笛の踊り
04/07/29 04:03ID:ZSJChkIS0020名無しの笛の踊り
04/07/29 06:10ID:6zkWaDsO0021名無しの笛の踊り
04/07/29 08:14ID:shGcDea/国公立大>>>>>>>音大楽理
文系研究にしろ理系研究にしろ、
基礎学力に差がありすぎるのは事実。
ただし、偶然頭のいい香具師が音大にいた場合は
演奏経験、和声対位諸理論をおさえているから
有利なのだが、
頭のいい香具師は演奏も巧いことが多いから、
楽理科方面へ行かないことが多い。…とみた。
0022名無しの笛の踊り
04/07/29 20:30ID:rIbLnYcZ5教科だけでみても阪大文学部よりは難しい。
0023名無しの笛の踊り
04/07/30 02:33ID:h/8yiSQi底辺があがったような錯覚をしているところが
ガクリの奴の特徴であり、ガクリの奴にだけわからない部分。
むなしいな・・・
0024名無しの笛の踊り
04/08/02 19:16ID:HOMPvogR昔はもっとレベルが高かったんだよ。入ってくる香具師らの半分くらいが共通一次試験の
英語で200点取ったという年もあった。外語大や上智大外国語学科の英語くらいには外国語
ができないと話にならなかった。が、入学後も胸を張って「英語の勉強に来ました」とヌカす
香具師らもいたくらい勘違い甚だしい科だった。お前ら何のために音校に来たのかと小一時間ry
0025名無しの笛の踊り
04/08/03 09:43ID:008QsOfgなるほど悪くないな、
でも、実際に成果は出てるのか?
一般向け書籍からみると、
国立大、外語大、私学、あたりの著者の方が
頭良さそな感じを受けるが。
論文で頑張ってるのかな?
0026名無しの笛の踊り
04/08/08 01:26ID:47ojJ/Mu楽理科の入試に落ちて、がっくり。
さあ次の方もどうぞ!!!
0027名無しの笛の踊り
04/08/08 01:28ID:dRQ/uD3N0028名無しの笛の踊り
04/08/08 01:54ID:Ezdox27p「オンガクガクですか。音楽研究のわりにはリズムも響きも悪い名前ですね。」
と言われたことはある。
0029名無しの笛の踊り
04/08/08 20:49ID:f15BreDX0031名無しの笛の踊り
04/08/20 21:04ID:p6BA3BUp003228
04/08/20 22:19ID:Jdp/f6ul実はこれ、就活先の企業で面接官が言った
言葉だったりする。ちょっとしゃれにならなかった。
つい返答に詰まってしまい、当然のように落とされますた。
10年前の話だが。
0033名無しの笛の踊り
04/08/20 23:31ID:gHRCZc6c10年前じゃなおさら、「音楽学…? ハア?」だろうな。
0035名無しの笛の踊り
04/08/24 02:40ID:PE1b2Qhx0036名無しの笛の踊り
04/08/29 01:10ID:fwUqKOpo0037名無しの笛の踊り
04/09/08 05:25ID:2sGpZOFc0038名無しの笛の踊り
04/09/08 18:52ID:uJww7fl50040名無しの笛の踊り
04/09/08 22:12ID:uJww7fl50041名無しの笛の踊り
04/09/15 11:06:53ID:lSyyMgKy0042名無しの笛の踊り
04/09/15 17:07:25ID:jSTumiC+0043名無しの笛の踊り
04/09/19 14:25:05ID:X0WvVqe8試験ではどこに重点がおかれるのでしょうか?
0044名無しの笛の踊り
04/09/19 20:58:34ID:kDh87opY苦学。
お気の毒に。
合掌。
0045名無しの踊りの笛
04/09/28 07:36:41ID:6kFN3NUsでも親戚筋のNHK勤めの人の話では、やめたほうがいいといいます。
まわりに芸大などの音楽学専攻がいるが、ろくなのはいないというのです。
だいたいどういう職場が先々用意されているのかも不透明ですし、
教師になっても、音大は少子化で先細り、
やめろといわれれば心も揺らいでしまうのです。
苦労のわりにはやはり恵まれない学問なのでしょうか、
それとも日本の音楽学の教育水準がとてつもなく低いということなのでしょうか?
0046名無しの笛の踊り
04/09/28 07:59:21ID:AKKIUfiL1人でちらちら文化研究してても、
存在していないのと同じ。
だから、何人かのチームでも組んで
POP音楽エンターテイメント市場のマーケティング戦略を
徹底的に研究分析する、
くらいの産業向けテーマじゃないとね。
0047名無しの笛の踊り
04/09/28 09:22:27ID:HN/gmL9pそもそも研究者にならないなら何勉強しても同じ。
自分のやりたいものを勉強しろ。
もし研究者になるなら30歳まで一流の場所で勉強だけできる
許可を親にもらえ。つまり東大、芸大、アイビーリーグ、
ヨーロッパの音楽院。それでもそこから大学職員に
なれるかはわからない世界だが。
それができないなら自分の人生の楽しみとしてわりきってやればいい。
文系はやくにたたないといわれがちだが、きちんと就職と
自分がやってる学問を分けて考えられればそれでいい。
しかし考えてもみるとな、4年間そういう飯にならないことを
勉強できるというのはすばらしい。それで一生たのしめるぞ。
学問ほど面白い趣味はない。
0048名無しの笛の踊り
04/09/28 12:56:34ID:VHAfb8e5NHKにいる芸大、音大出身にろくなのがいないという意見は実学からの見地でしょ。
マスコミを睨んで大学入った人と音楽学を専攻した人とはもとから立脚点が違う。
無用の用という考え方がある。それの最たるものは芸術だ。
有用性でははかりしれない価値を音楽学に見いだすことができるならば、進学に充分、意味がある。
音楽学は音楽理論だけでなく、文化史、思想史、宗教学、文学など他の芸術とも横断する幅広い学問で
あることは承知していると思うが、若いうちに植え付けられた知的好奇心、探求心は一生、続く。
>>47さんとまったく同じ意見だ。
将来、たとえ、音楽学で食べていけなくとも、学んだことが人生の支えになることもある。
それが無用の用だと思う。
0049名無しの笛の踊り
04/09/28 13:04:16ID:tgbf7Q7pやめとけ。
といわれた程度でやめるようなら本当にやめたほうがいい。
それにも負けない音楽学への情熱と
音楽学で人生をふいにすることへの覚悟、
そしてなによりも卓越した能力が必要だ。
音楽学で食っている人を見ると例外なく
「デキるひと」の雰囲気が漂っている。
凡人には無理。
0050名無しの笛の踊り
04/09/28 13:57:03ID:VHAfb8e5音楽学で人生ふいにはならないと思うけど。
東大音楽美学、芸大楽理は頭良いからね。
適当に世の中渡っていくでしょう。
揚げ足とりで申し訳ない。
音楽を通して世界を解明したいという誇大妄想な欲求が試金石だろうね。
でも入学後は楽しい授業が待ってるよ。
0051名無しの笛の踊り
04/09/30 18:49:39ID:M4gs7A20あまりにも実社会との繋がりが希薄というか。もう少し実学的な視点も欲しいもんだよ。
0052名無しの笛の踊り
04/09/30 20:01:14ID:8PELssN7ベース(もしくは実学そのもの)であることに気づくといいのだが、
気づかずに、学問的なものを追求する開き直りになっちゃいかんよな。
0053名無しの笛の踊り
04/09/30 20:48:30ID:M4gs7A20思えないな。自分のやっていることが最終的にどう実社会に繋がるのか、自分の言葉で
きちんと説明できる人ってそんなにいないだろう。「これがわからないお前がバカなんだ」
とか開き直っていると都立大みたいなことになる。その開き直りが許容されているから
個々の研究者が真剣に自分のテーマと実社会との関わりを突き詰めて考えなくても
済んできたと思うが、その結果I教授(笑)みたいな浮世離れした道楽者を税金で大量に
飼う羽目になった。
0054名無しの笛の踊り
04/10/03 07:32:52ID:SeYZys5Q私の友人を観察していると あらゆることを深読みしすぎて
自分で自分の首を絞めています。
さらっと スルーできないみたい。
あらゆることに粘着質で 猜疑心が強く
裏があるのではないかと考えすぎ。
いっしょにいて 疲れます。
ポップスを一切否定。
ポップスでも聴いて 心を弾ませたら? と言いたくなる。
今時 こんな 仙人みたいな人が生息していたなんて・・・
「デキるひと」の雰囲気が漂っている のではなくて
そういう自分の雰囲気に酔っているのです。
女には 不自由してないって。
0055名無しの笛の踊り
04/10/03 07:48:39ID:94oerWSrそういう人多いよ。プライドが高くて才能があると思っている。
いわゆる子供の全能感ってやつ。
でもそれはせいぜい20代までだからほっといてもいい。
でも音楽学に実学はないだろ。だって音楽を分析する
学問だよ。そこから人間の生活を変える発見やイノベーション
はないでしょ。それは人文全体に言える。
たとえば三善の曲アナライズしたってなんの意味もないよ。
考えられるとしたらワークショップや生涯教育ぐらい。
まあしかしそれができないやつも多いんだが。
0057名無しの笛の踊り
04/10/03 09:30:06ID:DBpL0JcJ0058名無しの笛の踊り
04/10/03 10:32:13ID:C1SRm9O+私にとって音楽、音楽学は実学です。音楽と関われない人生は私にとっては死に等しいですから。
そしてそういう人たち(たとえ少数でも)のために、私はこれからも研究を続けていきたいと思っています。
0059名無しの笛の踊り
04/10/03 10:44:38ID:rTkDI2EP価値観・歴史観・美観の転換傾向、
社会的なエンターテイメント趣味の変遷
などを分析評価することは、実学じゃない?
ビジネス方面で役立ちそうなものだが。
0060名無しの笛の踊り
04/10/03 12:59:28ID:rw1V8a4U「飢えて苦しむ子供に哲学が何の役に立つ。必要なのは食料ではないか」と。
確かサルトルだったと思うが、
「では、自殺を前にした人に食料が何の役に立つ」と問い返した。
それが文化というものだろう。
すべての事象を経済原則に還元できるならば、音楽などいらない。音楽を分析する必要もない。
006155
04/10/03 13:17:27ID:yJzE2VvGそれはちょっと無理じゃないの?
それが直接お金を生み出さなければ、それを講座学という。
それから「自分にとって実学」とか
「すべての事象を経済原則に」とかいってるから馬鹿にされんだよ。
「自分にとって必要」を実学って言葉におきかえる必要
はない。そして現実に音楽に関する分析的知識自体が恒常的に
仕事になるようなものでないのは事実であって、別にその学問
を否定してるわけではないのにサルトルとかもちだすから
「ああそういう人ね」って思われるんだよ。俺がいってたのは
音楽学の知見で人が金を払うとしたらなにがある?ってことを
述べたまで。そういう基本的な話運びのバランス感覚が
ない奴がいるからダメなんだろう。たしかに音楽学の成立はドイツ
ロマン主義のなかのわけだが、自分までロマンを振りまくなよ。
0062名無しの笛の踊り
04/10/03 14:04:15ID:qFpgVEZr狭義の音楽学は19世紀だが、その前の自由七科があるだろう。さらにそれ以前にも。
探求の動機がロマンであっていけないのか?
0063名無しの笛の踊り
04/10/03 14:45:41ID:UAaeUliZ55は、音楽学を実学とするならどういうのがあるか問い掛けてるだけで、
別に音楽学がだめだとか、ロマン主義的傾向があるから駄目だか、
そういう否定的な姿勢は持ってないと思うんだが。
否定してるのは、バランスの悪さとか変なプライド、知識のひけらかしみたいなところとか、
そういうところであるわけだし。
0064名無しの笛の踊り
04/10/03 16:30:04ID:Mo3Zto5q一生 匂いみたいにまとわりつくものだと思う。
0065名無しの笛の踊り
04/10/03 16:33:15ID:+v8mGZHGおお、ちょうどよいタイプの人が現れた。
> 自分までロマンを振りまくなよ。
> 探求の動機がロマンであっていけないのか?
前から気になっていたんだが、
この「ロマン」という言葉の用法の解説キボン。
なんか、「馬鹿馬鹿しい」とか「子供じみた」とか「分かってない」とか
そういう否定的な文脈で出てくるやつ。
俺は音楽史上のロマンしかよくわからんので。
0066名無しの笛の踊り
04/10/03 16:38:29ID:+v8mGZHG囚われすぎて、本気で実学化しようと考えてないだけのように見える。
006755
04/10/03 18:46:04ID:ye66YoFI人間の自由とか創造性をテーマとすること。
この交響曲に恋をした、とかいう表現の思考の枠組み。
近代の個人の天才的な創造性を一義とおく芸術概念
とかのベースになった。
だから否定的にロマンとつかうのは甘い文彩で自分のまわりを
美化したり、現実と自分の希望を混同したり
>すべての事象を経済原則に還元できるならば、音楽などいらない。音楽を分析する必要もない。
こういう大仰なだけの極端に感傷的になること。
経済=悪、個人=善 すべてーならば、いらない(演劇的いいまわし)
>>66
だから実学じゃないんだって。実学は現実の対象を改善する
トライアルアンドエラーの学問。究極、トヨタ式とかの思考
のこと。美的価値を根底に置くとするとそういう志向はありえなくなる。
0068名無しの笛の踊り
04/10/03 20:27:19ID:qFpgVEZr恋愛やセンチメンタルな感情は、その一例であって、全体概念ではありません。
また、「ロマン」とはローマへの憧憬が語源にあります。
>>55の否定的なロマンの使用法は、クリシェと言わざるを得ません。
修辞学で最も軽蔑される使用法ですので、学識にふさわしい使用法を望みます。
ってここは美学論争かい?
0069名無しの笛の踊り
04/10/03 23:13:48ID:1NnBBBKUやっぱ語学でしょ。
0070名無しの笛の踊り
04/10/03 23:50:15ID:+v8mGZHG解説thx。状況は確認できた。
辞書的・語源的な定義しか知らなかったので
> だから否定的にロマンとつかうのは甘い文彩で自分のまわりを
> 美化したり、現実と自分の希望を混同したり〜
という部分が確認できてよかった。
>>67氏が解説してくれた「実学」と同じように、
哲学美学他の分野では辞書的意味+αのニュアンスがあるので
なかなか話しづらい。
(ほんとは+αじゃなくて辞書的意味のより適切な解釈なんだろうけど)
まえ、そっち方面の人から、何を言うにも「おまえはロマンだねw」
と返されて困ったよ。今考えるとあいつの方がロマンな気がするんだが…
どっちがより良く考えることができているのか結局分からないのがやだね。
0071名無しの笛の踊り
04/10/04 01:12:47ID:ZcPU/ThF>>>55の否定的なロマンの使用法は、クリシェと言わざるを得ません。
修辞学で最も軽蔑される使用法ですので、学識にふさわしい使用法を望みます。
やっぱり変な奴多いな。
一般的に定着してる使用法は全部クリシェだろ。なんで俺
が言いたいことを伝えるのに創造的な文彩をつかわないといけないんだ?
ロマンを独自の解釈でつかってどうなるんだ?
俺はロマン主義のなかで成立した芸術学と、本人の
ロマンティックに偏るものの言い方を揶揄したんだよ。
お前は概念の解釈しか中身のないつまんない論文でもかいてるのか?
それから現代の修辞学は当たり前の表現を正面から考えたりするよ。
レイコフ、ラネカーとか読んでみろよ。
俺は噴水学から軽蔑されたってどうでもいいけどな。
0072名無しの笛の踊り
04/10/04 10:14:53ID:Nq0q7uha哲学現代思想方面の人の
> レイコフ、ラネカーとか読んでみろよ。
見たいな物言い困るよ。
いや、それくらい時間と思考を費やして流れを把握しないと…
と言いたい気持ちはよく分かるんだけど、
そういった本を嬉々として読む人以外にそれ言っちゃいかんw
少なくとも俺にはそれを買う金も、読む暇も、読む趣味も、
読む素養もないのが現実だから。
>>71はいろいろ良い本を読んで勉強しているのかもしれないが、
正直>>68のほうがより適切そうには見える。
>>71が書いてること自体は変じゃないんだか、
>>68を受けてなぜそのように書くのかが読めない。
0074名無しの笛の踊り
04/10/04 19:50:09ID:worYlmzn0076名無しの笛の踊り
04/10/07 22:13:32ID:vUFcsTk90078名無しの笛の踊り
04/10/08 13:15:25ID:KdAYgJEI0079名無しの笛の踊り
04/10/08 22:03:12ID:loirZjsO文化を切実に欲している人たちの所まで出かけていって、自分たちの研究成果を
役立ててもらっているのかと考えると、全然そんなこたあしてねえだろと思う。
音楽が本当に生き死にの境目にいる人を救っているのは事実だが、そういうとこで
仕事してるのは芸大やら東大阪大の美学出の秀才くんじゃない。二流とか三流とか
私大とかいってバカにされるような大学の学卒の実践家のほうが、よほど良い
仕事してるよ。
0080名無しの笛の踊り
04/10/09 04:43:29ID:q1Ng8bmh音楽学者がつきつめてそれをおしえられたら、それで実学たりえるじゃん。
もうむずかしいこともこまかいことも、わすれちゃったけどさ。
0081名無しの笛の踊り
04/10/17 00:12:39ID:cOIETeJJ俺のとき俺の学校では、妙に20世紀初頭が多かったけど。
0083名無しの笛の踊り
04/10/17 09:46:05ID:3whnt3Er0084名無しの笛の踊り
04/10/25 22:58:38ID:n55YAvCNうちは当時ご専門が古典〜ロマン派と民俗音楽のお二人だったから、
20世紀後半のロックを卒論にした香具師の査読にはご苦労されてたご様子。
でも、資料からの記述内容は、確かな資料を使えば大丈夫だから、
むしろ話の持っていき方とかまとめ方を精査しておられたような気がする。
0085
04/10/26 22:05:18ID:91NU8arK0086名無しの笛の踊り
04/10/29 23:35:27ID:2FDp7IBG純粋に教えて欲しいんだが、じゃあ何ていうの?
0088名無しの笛の踊り
04/11/06 00:24:44ID:ka4+G4AUふふっ。
0089名無しの笛の踊り
04/11/07 01:35:25ID:HmtUME9I就職希望の修士論文は査読なんてされないし、いわんや卒論をや、だろ。
0090名無しの笛の踊り
04/11/07 19:34:26ID:c/xYqgrZ0091名無しの笛の踊り
04/11/07 21:05:12ID:Siq6Yt0/0092名無しの笛の踊り
04/11/07 21:06:36ID:Siq6Yt0/0093名無しの笛の踊り
04/11/08 19:47:01ID:JqnPPMFw0094名無しの笛の踊り
04/11/16 14:33:08ID:P+vvTcHy0095名無しの笛の踊り
04/11/25 17:50:23ID:oGreXgfM0096名無しの笛の踊り
04/12/06 19:19:11ID:bHiF12n6厳しいツッコミを頂いていたものだが・・・今も同じなのかなぁ。
0097名無しの笛の踊り
04/12/13 02:29:53ID:PNk1zfDM0098名無しの笛の踊り
04/12/13 13:49:47ID:rGIE+BQy0099名無しの笛の踊り
04/12/26 10:57:14ID:rWmlIz700100名無しの笛の踊り
04/12/26 17:37:49ID:OTgzVHEP0101sage
05/01/04 19:33:25ID:1M+Hg7Lm0102名無しの笛の踊り
05/01/04 21:30:59ID:8V7VPB+O0103名無しの笛の踊り
05/01/17 17:31:30ID:mFdTYaJo0104名無しの笛の踊り
05/01/17 17:52:27ID:c13sSJtK修論は普通「査読」って言わないでしょ
論文集とか学会誌とかならともかく・・・
0105名無しの笛の踊り
05/02/01 16:22:31ID:0N2O+bR+0106招き猫
05/02/07 03:32:23ID:jTtoHYYo古レコード屋くらいしか就職ねだろう
0107名無しの笛の踊り
05/02/19 22:23:22ID:mRuW9L5pまー学生の時に習ったものが役に立つ職場、
という意味ではそうだろうが、普通に公務員とか
大手企業社員になった香具師も多いよ。
0108名無しの笛の踊り
05/02/22 18:07:54ID:7ICPq3wd音楽学的にはどっちがいいんですか?
音楽学的にちゅうのは、譜例を出すときに、音符に○で印付けたり、矢印付けたり
できるソフトという意味です。
0109名無しの笛の踊り
05/02/24 16:59:40ID:Tk32g+MZFinaleで普通に印刷してから、手書きで括弧したり矢印つけたりしてる。
ちょっと恥ずかしいのだが、手書きは融通きくから便利よ。
0110名無しの笛の踊り
05/02/24 17:13:48ID:MRNH/upV0111名無しの笛の踊り
05/02/24 17:35:55ID:tOHQfB/E0113名無しの笛の踊り
05/02/24 23:19:41ID:NLVpA4aT楽理は音楽学の一部じゃないのか?
例えば民俗音楽とか宗教音楽とかは音楽学の対象だが、楽理科の対象には思えない。
俺は音楽学科出で学理科のことは詳しくないから、間違ってること言ってたら訂正よろ。
0115名無しの笛の踊り
05/03/05 22:36:50ID:MYjgVGnT■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています