リヒャルト・シュトラウス総合スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001R・シュトラウス大好き
04/06/26 16:24ID:l3QGtC0a彼の作品、演奏など幅広く語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
04/06/26 16:25ID:j1QA9CuE0003名無しの笛の踊り
04/06/26 23:34ID:PBTS+Zfxお母～さ～ん！リヒャルトの新スレがたったよ～
ハー、ラッセラーラッセラーラッセラーラッセラー
昇～龍～拳！
0004名無しの笛の踊り
04/06/26 23:48ID:ZAVV2VZk0005名無しの笛の踊り
04/06/26 23:50ID:XtSdnroV0006名無しの笛の踊り
04/06/27 01:45ID:+T3okuN0湧いてきたが、みなさんが知っているオペラのこれはという名盤をばご教授願いたい。
ちなみにシュトラウスのオケもので好きな指揮者は、クラウスとビーチャム。
0008名無しの笛の踊り
04/06/27 05:16ID:ykcVg53c両親が老齢に近付く年頃となると泣けます・・・。
0009名無しの笛の踊り
04/06/27 07:58ID:oX5IYEWZ詩の内容を全く理解しておらず、全く無関係な音楽を付けたにすぎない。
というのが、高潔な詩人がわの言い分なのだが。
確かにヘッセの詩集を読むと、シュトラウスと相容れるものではないと感じる。
そしてこの曲を聴くと、最晩年の枯れた作風とはいえまだ色気たっぷりで、
ヘッセの気に入る者ではないと思う。
しかし、そこがその両者が合わさったこの作品の魅力かな。
0010名無しの笛の踊り
04/06/27 11:51ID:qnNrASCuどの曲の誰の録音が良いでしょうか？
大迫力なやつでお願いします。
0011名無しの笛の踊り
04/06/27 12:01ID:+eN4NHKGエーリッヒ・クライバーの「薔薇の騎士」を勧めとく。
あと、大迫力がいいなら、やっぱりこれ↓かと。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HRIP/250-6118263-2009020
0012１１
04/06/27 12:01ID:+eN4NHKG0013名無しの笛の踊り
04/06/27 12:02ID:e7ytTaG4ウィンドマシーンやサンダーマシーン、大編成の管弦楽で名峰登山
を描くアルプス交響曲、カラヤン&ベルリン・フィルでどうだ。
0014名無しの笛の踊り
04/06/27 12:04ID:z0JvpxZQ大迫力だったらショルティ＆シカゴ響をあげる
曲は「ティル・オイレンシュピーゲル」「ドン・ファン」
「ツァラトゥストラ」の３つをまず聴いて見よう
0015名無しの笛の踊り
04/06/27 12:07ID:hpdo5scA0016名無しの笛の踊り
04/06/27 12:11ID:z0JvpxZQ0017名無しの笛の踊り
04/06/27 12:24ID:QQODIe330018RRRBD ◆RRRBDCXJUU
04/06/27 12:26ID:RUJPYJzX一応過去スレな。
「Ｒ．シュトラウス」
http://makimo.to/2ch/piza_classical/986/986689443.html
「Ｒ.シュトラウス マンセー 」
http://makimo.to/2ch/music_classical/998/998098042.html
「★ Ｒ．シュトラウス part 2 ★ 」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1016/1016508101.html
「【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】 」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1029/1029945431.html
【おまけ】
「Ａ．ＩにＲ．シュトラウスの薔薇騎士のテーマが」
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995335601.html
「R・シュトラウスとビートルズどっち？」
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1047/1047203213.html
0019名無しの笛の踊り
04/06/27 13:07ID:/In7CSM50020名無しの笛の踊り
04/06/27 13:28ID:8lNlMP5Xだいたい名前からしていけない。
ヨハンシュトラウスの通俗性と
リヒャルト・ワーグナーの俗物性を併せ持ったような名前だ。
道理で俗っぽいはずだ(ﾌﾟｹﾟﾗ
等と燃料投下してみる
0021名無しの笛の踊り
04/06/27 13:47ID:EB9k/K6t「【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】 」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1029/1029945431.htmlを見たか？
もう２年以上前に、散々精神性に関しては語りつくしているぞ。
旧スレくらい読んでから書こうな。
00229
04/06/27 18:47ID:oX5IYEWZ生前にやっと名誉回復はしたものの、
もはや過去の人扱いされかけたわけだが、そうはならなかった。
桶のレパートリーとして愛される要素が多分にあった。解るよね。
面白いのはマーラーだね。シュトラウスとは逆に戦前全く無視しされ、戦後もそうだった。
それがシュトラウスの復活を追うようにポピュラーになった。
やはりLPﾚｺｰﾄﾞの普及かな。それもステレオになってから。
つまり精神性より音響効果なのだ。
0023名無しの笛の踊り
04/06/27 18:58ID:H9bMfqFlあとツァラやら家庭交響曲やらも（なぜかアルプスの録音がない）
逆にアルプスを入れたベームは家庭交響曲の録音がない・・・
0024名無しの笛の踊り
04/06/27 20:16ID:yf5Xq7poサヴァリッシュと言ってみるテスト
0025２０
04/06/27 23:47ID:8lNlMP5X0026名無しの笛の踊り
04/06/28 02:26ID:vocWjRWq0027名無しの笛の踊り
04/06/28 02:26ID:MAg5vuAa0028名無しの笛の踊り
04/06/28 07:07ID:yvn5TP7bhttp://makimo.to/2ch/music_classical/1030/1030424600.html
0029名無しの笛の踊り
04/06/28 14:42ID:BD7J9LeJ0030名無しの笛の踊り
04/06/28 15:27ID:4WgFRrt80031名無しの笛の踊り
04/06/28 17:08ID:BD7J9LeJ0032名無しの笛の踊り
04/06/28 17:50ID:ztomVVOlお前の喋り方は変だぞ。
0033名無しの笛の踊り
04/06/28 20:58ID:JH8mj9WX0034名無しの笛の踊り
04/06/28 22:35ID:asZBkTW0駄作がひとつもないか、逆に｢全部駄作｣だから？ ｢内容空疎｣？
あの曲作りの巧みさは凡百の作曲家より遥かに上。少なくともマーラー
より劣る要素が理解できない。やっぱり｢精神性｣・・・。
卓越した技法の何がいけないんだろ？
ちなみにＶｎソナタ好きな人っていない？ スバラシイと思う。
0035名無しの笛の踊り
04/06/28 23:04ID:EUPV1Id0シュトラウスの本領はやっぱりオペラでしょ。「影のない女」なんて日本で
前回上演されたのいつだっけ？（シノーポリの演奏会形式のじゃなくて
舞台つきで）
0036名無しの笛の踊り
04/06/28 23:10ID:sFl/yqPU「ツァラトゥストラはかく語りき」＝プレヴィン＆ウィーンフィル
「ドン・ファン」＝ショルティ＆シカゴ交響楽団
「死と変容」＝フルトヴェングラー＆ウィーンフィル
「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」＝フルトヴェングラー＆ウィーンフィル
「ドン・キホーテ」＝カラヤン＆ベルリンフィル＆ロストロポーヴィチ
「英雄の生涯」＝ベーム＆シュターツカペレドレスデン
「家庭交響曲」＝プレヴィン＆ウィーンフィル
「アルプス交響曲」＝ショルティ＆バイエルン放送交響楽団
「薔薇の騎士」＝カルロスクライバー＆ウィーンフィル（ＤＶＤ）
「サロメ」＝ベーム＆ウィーンフィル
「メタモルフォーゼン」＝プレヴィン＆ウィーンフィル
「４つの最後の歌」＝シュヴァルツコップ＆セル＆ベルリン放送交響楽団
0037名無しの笛の踊り
04/06/29 00:37ID:kzzuHsoZ> シュトラウスは何で人気が無いのかな？
つうかお前はあほか。
あれだけ飽きるくらいしょっちゅう演奏されまくってＣＤも山ほどあるのになんで人気が
ないと思うんだ？
オケの演目でシュトラウスより人気あるのはベートーベン、ブラームス、チャイコか
せいぜいマーラー位のもんだろが。
現に以前は一番著作権料が遺族に支払われる作曲家だったんだぞ。
今は没後50年過ぎたんでどうか知らんが（ｗ
0038名無しの笛の踊り
04/06/29 04:54ID:WoflGlLA過去スレの少なさもそれを物語っている。
何かというと精神論を持ち出されてバカにされるしな。
0039名無しの笛の踊り
04/06/29 05:09ID:5nrBEdVa20世紀半ばの曲とは思えない。
0040名無しの笛の踊り
04/06/29 07:18ID:wHZ5UCUYバレエ「泡立ちクリーム」は超デコレーション「くるみ割り人形」
みたいだ・・・・。
0041名無しの笛の踊り
04/06/29 07:58ID:H8P6QX2K最高傑作「エレクトラ」がない時点で君は逝ってよしだな。
0042名無しの笛の踊り
04/06/29 08:18ID:behiNlc5で？
ついでだからおまえの好きな「エレクトラ」演奏挙げれ。
0043名無しの笛の踊り
04/06/29 08:41ID:OdLqBoIS0044名無しの笛の踊り
04/06/29 09:00ID:wJLv2d1zhttp://www.globetown.net/~mkv/cdisk/
0045名無しの笛の踊り
04/06/29 14:02ID:Qk4kRz7M私にとって外すことのできない、綺羅星のようなシュトラウスの名盤たち・・・。
１．「イタリアより」クラウス／ＶＰＯ
２．「ドン・ファン」ケンペ／MＰＯ
３．「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」セル／クリーブランドＰＯ
４．「ツァラトゥストラはかく語りき」クラウス／ＶＰＯ
５．「ドン・キホーテ」フルニエ／カラヤン／BＰＯ
６．「英雄の生涯」マゼール／クリーブランドＰＯ
７．「町人貴族」クラウス／ＶＰＯ
８．「メタモルフォーゼン」フルトヴェングラー／ＢＰＯ
９．「アルプス交響曲」ムラヴィンスキー／レニングラードＰＯ
１０．「ホルン協奏曲第一番・第二番」ブレイン／サヴァリッシュ／ＰＯ
１１．「オーボエ協奏曲」コッホ／カラヤン／BＰＯ
１２．「サロメ」カラヤン／ＶＰＯ
１３．「薔薇の騎士」シュヴァルツァコップ／カラヤン／ＶＰＯ（映像付）
１４．「エレクトラ」マルトン／アバド／ＶＰＯ（映像付）
１５．「影の無い女」スチューダ／サヴァリッシュ／バイエルン放送交響楽団
１６．「カプリッチョ」ホッター／クラウス／ＶＰＯ
１７．「歌曲全集」Ｄ．Ｆ．ディースカウ
１８．「４つの最後の歌」ポップ／テンシュテット／ＬＰＯ
１９．「４つの最後の歌」ヤノヴィッツ／チェリビダッキ／シュトゥッツガルツ放送響
（この曲だけは二つを挙げます。他にも素晴らしい盤が残っている。シュヴァルツァコップの同曲演奏はあまり好きでないが、強いて挙げるならアッカマンとの競演盤がマシ。セル盤の彼女はあまりに苦しい）
２０．「ピアノ曲集」グールド
中でも敢えて五傑を選べば、４，７，１３，１５、１６となります。
クラウスは頭一つ抜けていると思う。サヴァリッシュ、ケンペ、カラヤンが次点。
0046名無しの笛の踊り
04/06/29 15:44ID:59HP6NE30047名無しの笛の踊り
04/06/29 16:06ID:vD2KYnvnそれにアリアドネなら、カプリッチョの方が好き。
0048名無しの笛の踊り
04/06/29 20:48ID:TXw49G0a没後５０年後は経過したけど、著作権が無視された戦時中の期間分だけ
延長してるんじゃなかったかな？
ＣＭとかでツァラストラもどきの音楽多いし、本物使うと経費掛かるからだと思ってるけど。
0049名無しの笛の踊り
04/06/29 21:05ID:W8buqsmU0050名無しの笛の踊り
04/06/29 21:29ID:pYhfQrzaそれは戦勝国の話！！
0051名無しの笛の踊り
04/06/29 21:31ID:pYhfQrza敗戦国同士では全く関係ない。
005341
04/06/30 06:47ID:7aV7kCObシノーポリのはライブで聞いた（ドレスデン）。悪くないが
他に名演が多すぎるからな。
録音も入れるとベームのスタジオかな？ベーム屈指の名演。ボルグだし。
ゴルツとのミュンヘン・ライブもいいがこっちの方を積極的に
推す理由はさほどない（ゴルツとボルグは互角だから）。
ベーム晩年の映像のはイマイチ。ニルソンも老けてるし。
ミトプーは音は悪いが殺伐とした雰囲気が凄い。ベームの
古典的なのとは違う。
カラヤンのは唯一の録音でこれもいい。ヴァルナイはミトプー
のころが全盛だが、それでもいいし。音もまあまあ。
アバドのブーイングつきはマルトンがねぇ。
あとさわりしかないが、見逃せないのがライナーとボルグ。
音も驚嘆するほどいい。
005441
04/06/30 06:54ID:7aV7kCOb（死と変容もいいけど）
0055名無しの笛の踊り
04/06/30 07:03ID:8F6JA3LU俺が特に好きな場面は、カプリッチョの月光あたりからとツェルビネッタのアリア。
0056名無しの笛の踊り
04/06/30 10:37ID:WQQN2UCS>２０まであってアリアドネが入ってないなんて、信じられない
アリアドネの魅力を認めることに勿論やぶさかではないが、メタ物語的、リリックかつシニックな様式美の完成においてカプリッチョの方が一寸先を行っていると判断しての取捨。
>41
>アバドのブーイングつきはマルトンがねぇ。
○㌧は評価分かれるだろうね。
俺はニルソン以降ドグマのように君臨した、髪逆立ち～の扇情的烈女路線に飽きが来ていたから、アバドの指揮も相まって、一服の解毒作用を感じたものだ。
ただ、この盤でしばらく休み（？）を取った以降は、またそんなエレクトラを求めていくかもね。
そもそもそういうオペラだし。
＞「英雄の生涯」ではモントゥとＳＦＯ
お下劣を恐れず複雑なテクスチュアを鳴らしきるか、曲の俗臭を薄めて音楽的な感応を浮き立たせるか、モントゥは後者寄り、漏れが挙げた混ぜーるは前者寄りか？
本当はクラウスが良いんだけれど、あまりに並べても芸がないと回避して、それならばと混ぜーるを繰り出してみた。
0057３６
04/06/30 10:38ID:WQQN2UCS0058名無しの笛の踊り
04/06/30 11:10ID:qyZWScNP0059名無しの笛の踊り
04/06/30 23:09ID:wMKsBI+D006053
04/06/30 23:21ID:0DykBrP5エレクトラはただの扇情的烈女じゃいかんよ。
ボルグやゴルツを良く聞いてご覧。ドラマティックだが
何処かマルシャリンの声にも聞こえるはずだよ。
ニルソンとか○㌧じゃぁねぇ。シュトラウスの旋律線が生きてこん。
（もっとも逆にゴルツがトゥーランドットをやると声がこもって
アカンのやけど）。
これがサロメだとヴェリッチとかストラータスとかのロリ路線が
あり得るんだけどね。
0061名無しの笛の踊り
04/07/01 21:31ID:oTT35mO3もっと聞いてみるとオペラも聴いていない。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。
0062名無しの笛の踊り
04/07/01 22:47ID:4C3puUwv>>82
つまり根性だな
96 名前： 名無しの笛の踊り 02/09/29 15:58 ID:???
精神性＝根性
■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■
97 名前： 名無しの笛の踊り 02/09/30 02:35 ID:???
ﾅｰﾝﾀﾞ
98 名前： 名無しの笛の踊り 02/09/30 03:49 ID:???
ﾅｰﾝﾀﾞ
で、シュトラウスに根性はあるのか？
0063名無しの笛の踊り
04/07/01 23:42ID:8bVC4hefよる歌曲集なんかどーでしょう?
素直で、澄んだ味のシュトラウスがいますよ。
0064名無しの笛の踊り
04/07/02 01:58ID:uRXL5HIlよくわからん。単にドイツ音楽好きが求める
種類の精神性がないだけではないか？
0065名無しの笛の踊り
04/07/02 15:09ID:D2Sypm5oところで、彼の自作自演集はどうでつか？ちょっと手を
だしにくいんですが・・・。
0066名無しの笛の踊り
04/07/02 15:28ID:qwrbM83E「日和見」「アナクロ」とかいくら貶されてもニヤニヤしているような
のが多いからね。結局彼ら、というか俺達はシュトラウスの音楽に
しびれるような麻薬的な快感を求めて居るんだから。いくらあおっても
釣っても喧嘩にならないのよ。
0067名無しの笛の踊り
04/07/02 15:41ID:/yGWX0M32600年のお花見のとことか侍の決闘はなにか時代が数百年前の日本
のようでとてもかぐわしいのですが
0068名無しの笛の踊り
04/07/02 21:44ID:dR7O3uPYこの曲でも「精神性が無い」といって片付けられるのか？？
0069名無しの笛の踊り
04/07/02 22:53ID:Zkv8aRMs0070名無しの笛の踊り
04/07/02 23:41ID:8eQFvyIKどうして父親ヨハンシュトラウスのことが
話題にならないんだろうか？
0071名無しの笛の踊り
04/07/03 00:08ID:AVKmWSMI管弦楽はミュンヘン交響楽団で、指揮はハイコ・ジーメンス、
合唱はミュンヘン・モテット合唱団。
1999年1月9日-10日、ガルミッシュ・パルテン教会のライブ録音(拍手入り)
１．祝典入場曲、(6：14)
２．さすらい人の嵐の歌 Op.14 (6部合唱と大オーケストラのための) (15：52)
３．祝典前奏曲 Op.61 (オルガンと大オーケストラのための) (11：36)
４．オリンピック賛歌 T.266 (混声合唱とオーケストラのための) (3：59)
５．吟遊詩人タイユフェ Op.52 (混声合唱、独唱とオーケストラのためのバラード) (19:06)
作品61はベーム/BPO盤が愛聴盤だったけど、こっちはアマオケみたいな熱演ぶりで
面白く聴けたよ。このオケ、秋に来日するらしいね。
ちなみにこのCDの番号、74321 72107 2 ね。今でも在庫あれば安く買えるはず。
珍しい曲のCDということで、紹介してみました。
0072名無しの笛の踊り
04/07/03 00:43ID:aEQrHlWv0073名無しの笛の踊り
04/07/03 01:26ID:J15j4uIJGarmisch-Partenkirchenって、町の名前じゃないの？
わざわざ「教会」って訳すか？
0074名無しの笛の踊り
04/07/03 04:49ID:OUIynspg精神性がものすごく高い作曲家
バッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ ムソルグスキー マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
0075名無しの笛の踊り
04/07/03 05:50ID:VRX5Dvt+ドビュッシーとかラヴェルは何処に行くんで？
0076名無しの笛の踊り
04/07/03 06:41ID:xzSm1SJh0078名無しの笛の踊り
04/07/03 07:30ID:wOzF60BJなるのは「精神性がかなり低い」の作曲家。プッチーニ、チャイコフスキー、ショパン、
ラヴェルなど胸がむかむかして居たたまれなくなることあり。
しかし、かえって「精神性がかけらもない作曲家」の方は聴ける。妙な深刻癖や思わせぶりが
なく、純粋によく書けてるなあ、と感心する。
0079名無しの笛の踊り
04/07/03 07:53ID:wOzF60BJ満足を与えてくれる。
GoehteのWanderers Nachtliedに作曲したシューベルト、シューマン、リヒャルトのリートを
比較してみれば、それが端的に分かる。ドイツ抒情詩の最高峰とされる詩にシューベルトと
シューマンは深く自己の内面へと還っていく音楽を書いているのに対し、リヒャルトはこの詩にすら
全き甘美な音響と官能の曲に仕立て上げている。ただそこに身を任せる他はない。
0080名無しの笛の踊り
04/07/03 10:22ID:JOq4B6Wk鏡に映した自分自身の姿を見せられるようで不快なのだ。
俗物ほど俗物を良く知ると言うこと。
0081名無しの笛の踊り
04/07/03 12:18ID:aeekmGnfみんなマジレスしないように。
0082名無しの笛の踊り
04/07/03 12:24ID:HwomEP6S0083名無しの笛の踊り
04/07/03 12:40ID:fcMuBO/r精神性の高い、と最上位にランクされた
バルトークとウェーベルンが、いずれも青年時代に
R.シュトラウスに嵌っていて、もどきの作品を
作っていた事実はどう説明するんだ？
バルトーク「コシュート交響曲」←「英雄の生甲斐」のぱくり
ウェーベルン「夏風の中で」←「アルプス交響曲」のぱくり
この分類には到底首肯できないといえよう。
0084名無しの笛の踊り
04/07/03 13:17ID:+LInxFW+0085名無しの笛の踊り
04/07/03 13:19ID:G8CQfgsU0086名無しの笛の踊り
04/07/03 13:31ID:kJX8gLqx言っていたような。
ワーグナー、モーツァルトのオペラ聴いた後にシュトラウスのオペラを
かけると、あまりの軟弱ぶりにエエっと思う。
しかし、しばらくすると、またその官能的な響きにはまってしまうんだよね。
面白い作曲家だと思う。
0087名無しの笛の踊り
04/07/03 14:07ID:l1Hndb5t0088名無しの笛の踊り
04/07/03 14:33ID:JOq4B6Wk【意味】「精神性」を語る【不明】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1030/1030424600.html
#ていうか、この精神性スレ立てたのは俺だったことを
今思い出した・・・・・すみませんワイトトフェルはワイトトイフェルのまちがいです
0089名無しの笛の踊り
04/07/03 14:54ID:7/vNKwRPヴァルトトイフェル
ワルドトゥフェル
0090名無しの笛の踊り
04/07/03 17:56ID:uXWBlVo8そのＣＤ私も持ってます。 op.61 は確かに早めのテンポにオケがついて
いけてない所もあるし、オルガンの運指の乱れは気になるし．．．っていう
感じですけど、そこはまあ御愛嬌ということで。
ところで、このＣＤの白眉はやっぱりなんといっても Wanderers Sturmlied
（さすらい人の嵐の歌）だと思うんですけど、この曲、ブラームスばりに緻密に
練り上げられた多声構造といい和声の響きの心地良さといい、何度聴いても
圧倒されます。後に自分のスタイルを確立してから作曲された Taillefer との
聴き比べなどしてみる楽しみもありますし、意外とお薦めの１枚かもしれません。
0091名無しの笛の踊り
04/07/03 19:49ID:PSjyk/LE「薔薇族の騎士」にウットリしていたものですが、
最近はやっぱし「痔と頻尿」だな
0092名無しの笛の踊り
04/07/03 20:16ID:SjAeF86Uショスタコーヴィチ、プロコフィエフは？
0093名無しの笛の踊り
04/07/03 23:20ID:EOpqReoGついでにケテルビーとか乙女の祈りの作曲家も入れてくれ
0094名無しの笛の踊り
04/07/03 23:22ID:MjdgGVxX0095名無しの笛の踊り
04/07/03 23:35ID:LaVckxQaバッハの無伴奏だって、カザルスやシゲティとピリオド楽器を
比べると、ピリオド派は精神主義はうんと薄いじゃない？
0096名無しの笛の踊り
04/07/04 07:32ID:8XUAjA/T漏れはオペラだったら｢エレクト｣
交響詩なら｢ドン・痴呆テ」だな。
あと｢最後の四つの歌丸」も、ｲｲ！
0097名無しの笛の踊り
04/07/04 08:16ID:lfNOae/60098名無しの笛の踊り
04/07/04 09:53ID:4POf5Pldこのスレの過去ログを見てみようとしたらFile not foundだった
２ｃｈブラウザで見てる人も多いからもとのURLで書き込んで欲しい
0099名無しの笛の踊り
04/07/04 12:05ID:eDw1+b7z現在、過去ログが置いてあるサーバーがメンテ中。
明日には復帰予定。
0100名無しの笛の踊り
04/07/04 12:05ID:ufEMdFD40101名無しの笛の踊り
04/07/04 12:33ID:axYiL1o+敢えて釣られてみるが、精神性が高い←→精神性がかけらもない＝抽象性が高い←→具象性が高いってことに過ぎないでしょ。
音は音自体で物語など別の要素に侵食されないの良し、っていう清教徒チックなピュア伝説が、クラシック音楽のレベルの高低みたいに語られていた時期もあったから。
もちろん、もうそんなこと思っている香具氏は絶滅寸前だと思うが・・・。
0102名無しの笛の踊り
04/07/04 13:21ID:muq/r1BNことでしょ。その前のベートーヴェンとかモーツァルトをどう演奏するか
ってことから出てきたことに過ぎないわけで。
バロック音楽なんかはそういう意味では最初から演奏家も作曲家も聴衆も
精神性なんてこととはあまり関係ないでしょ。教会音楽だって内容より作
曲技巧が先行していた時代だしさ。
0103名無しの笛の踊り
04/07/04 13:33ID:2q192Wc20104名無しの笛の踊り
04/07/04 14:52ID:eMxptUJa漏れはどっちかというと「精神性が高い」作曲家より「精神性がない」作曲家の方を
ずっと好んで聴いているが、シュトラウスはどうも入り込めない。
010595
04/07/04 18:51ID:RPFAXqSh精神性精神性と金科玉条のようにいったって、ということ。
0106名無しの笛の踊り
04/07/04 23:00ID:Dv4T24ge好きだけど、圧倒的な人気の差があって悔しい。
アルペンとかのシュトラウスの曲の
単独スレが立つことは、金輪際ないんだろうな。
0107名無しの笛の踊り
04/07/05 10:22ID:v8DYPC0Yシュトラウスは「わざとらしく鼻につく」など貶されたことあり。
家庭交響曲とマーラー５番は同時期の作品で、現在の人気は圧倒的にマーラーだけど、
最後のフーガは家庭の方が緻密だし、
アダージェットより、愛の場面の方が絶対面白いと思うのだが。
0108名無しの笛の踊り
04/07/05 10:44ID:bhYuM9Ndシュトラウスは器用すぎるから鼻につくのかな。
0109名無しの笛の踊り
04/07/05 11:15ID:VWUOvL6rたしかに、Ｍは、指揮の仕事のほうが多かったのかもしれんが。そのあたりは、オレはよくわかっていない。
Ｍ対Ｓの戦いというか、オレは、Ｍは聴かないしな。
0110名無しの笛の踊り
04/07/05 13:49ID:eyDs1l9mマーラーやロマン派の音楽のようにストレートに頂点を持ってくような音楽じゃない。
fffではなくｐｐで終わる曲が多いし、音響的に重大な結果をもたらす銅鑼を強音では滅多に使わない
例えば英雄の生涯の戦闘が終わったあとのクライマックス(７９)でも譜面にはrit.が記されてない。
マーラーならここでティンパニかﾊﾞｽﾄﾞﾗのロールでも使いそうなものだけど、音形も関連して、低音が軽くなってる。
アルプス交響曲の嵐の雷音器が入るところでも、普通は頂点なんだが、直前にトランペットのリズムがあるから
タメを入れにくいし、そのあとも音楽は続くからここで終わらすような演出もしにくい。
ついでながら、オーケストレイションが完璧すぎて混沌とした音響を作りにくかったのも
他の作曲家とは違うような気もする。例えばツァラのワルツのスコアとグレの歌の同様のところのスコア、
一見弦が極端に細分化されていて似たような音響になりそうなもんだけどツァラのあの透明感！
グレの歌のもやもやした響きとは正反対に聴こえる。
でも、マーラーと比べるのって、マーラーとブルックナーを比べるのと同じくらい関係ないような気もするな
0111名無しの笛の踊り
04/07/05 14:14ID:znJJnQ8u0112名無しの笛の踊り
04/07/05 16:16ID:v8ixzUgy室内楽で言わんとするところを大編成の管弦楽という力業で聞き手
に訴えてるところがあるからかな。
表現力は増大するけど、その言葉一つ一つは軽く飛んでしまう。
ま、そんなところが親露仏英で、ドイツ三大Ｂが大ッ嫌いな漏れに
とっては「親しくはないが、決して嫌いではない作曲家」と思わせる
ところなのかも。
0113名無しの笛の踊り
04/07/05 17:04ID:YeD6WpGl破棄したらしい。
0114名無しの笛の踊り
04/07/05 17:34ID:EkY7JGne出来が悪かったから？
0115113
04/07/05 17:50ID:Gbt3Z03tオペラ、劇音楽、室内楽など書いてたそうです。
少なくとも本人はそう思ったんだろね。
0116名無しの笛の踊り
04/07/05 18:41ID:LpF8cVSg別にそのくらいは略さないでいいものね。
で、何？
サディスト？ マゾヒスト？
0117113
04/07/06 00:05ID:FL5rA69cはい、流れでそのままカキコしてしまいますた。
でもサドでもマゾでもいいか・・・。
0118名無しの笛の踊り
04/07/06 00:07ID:w6fTHoQM想像するだにおそろしい・・・
0119名無しの笛の踊り
04/07/06 00:08ID:c3NMhRIi心底から「バッハが一番！」とか言えちゃう人に対して
コンプレックスを感じちゃったりしてるでしょ？
・・・少なくとも俺はそうだけどｗ
0120名無しの笛の踊り
04/07/06 00:22ID:vXS5qLTr0121名無しの笛の踊り
04/07/06 00:23ID:c3NMhRIi0122名無しの笛の踊り
04/07/06 06:57ID:AabpxNbm確かに、頂点が分散してるというのは言えてる気がする。「影のない女」の
３幕ラストのクライマックスも、なだらかに盛り上がってなだらかに落ち着く
感じだし。旋律がいつまでも完結せずに次へ次へと受け継がれていく作曲
スタイルを取ってることとも関係してるかもしんない。
ちなみに、交響詩以降の曲には強奏で終わる曲も意外と多いよ。
0123122
04/07/06 07:02ID:AabpxNbmそれにしても、人気ないといいつつ最近はマーラー総合スレよりも投稿頻度が若干高い気がする。
0124名無しの笛の踊り
04/07/06 12:21ID:zNaSym/8ドラマに引きずり込まれて聞き終わった後、自分が２１世紀日本の４畳半に
いることが不思議に思えるくらいの芸術の偉力を感じる。その気になれば
同じようなオペラを何曲もつくれたが「バラ」で方針変更しただけなんだろうな。
恐るべし「ブタ野郎」のシュトラウス。
0125名無しの笛の踊り
04/07/06 12:28ID:DU85QsR2ありえず、ただ後退が考えられるだけだ」
0126名無しの笛の踊り
04/07/06 13:42ID:0cTVqgDMマックグランってあるだろ
肉パティが倍ぐらいの厚さでチーズが二枚入ってる
最初は旨いと思ったが、だんだん激クドになる
後期ロマン派音楽があれだと思う
Rシュトラウスの音楽は嫌いではないが、たまにしか聴かない
マーラーも初期シェーンベルクもたまにしか聴かない
0127名無しの笛の踊り
04/07/06 14:04ID:yB2qdN3Mメンゲルベルクは飽きるが、トスカニーニはいつまでも聴けるってこと？
ではフルトベングラーは…ってキリがないが。
0128名無しの笛の踊り
04/07/06 17:43ID:xZlbQriC0129名無しの笛の踊り
04/07/06 21:54ID:tCka547tクラシクは皆飽きない。
0130名無しの笛の踊り
04/07/07 11:27ID:99iJqHTVそう？
リヒャルト マーラーみたいな後期ロマン派なんか
クド杉て日常的に聴けないわ
飽きると言うより、ある種の不快感を避ける為に聴かない
そういや今年入ってまだ一回も聴いて無いな
0131名無しの笛の踊り
04/07/07 11:29ID:Y5bZ02umそういう人生もまたよしｗ
0132名無しの笛の踊り
04/07/07 21:53ID:4rvS18c1リヒャルトは聴くと頭が悪くなりそうな作曲家ナンバーワンだろうな。
だけどやっぱりリヒャルト大好きw
0133名無しの笛の踊り
04/07/07 22:07ID:wmp0X1QJ耳に加えてそれなりの頭が必要だが・・・
あ、でも聞いて頭がよくなるわけじゃあないなｗ
0134名無しの笛の踊り
04/07/07 22:45ID:sgnxYJarは精神性がないのではなく、精神性
を超えた音楽なのだ。
0135名無しの笛の踊り
04/07/08 06:56ID:k2DWQgzA釣りにせよ無意味なことを・・・・・
0136名無しの笛の踊り
04/07/08 07:39ID:P2YUHWvm0137名無しの笛の踊り
04/07/08 08:06ID:a9Oc81MZ「影の無い女」の２重３重に施された暗示はホーフマンスタールの台本
によるものだろうがそれを具現した音楽を書いたシュトラウスに精神活動
が無かったのだろうか。それならワーグナーの「ニーベルングの指環」に
精神性がないとでも？「ナクソス島のアリアドネ」の高度な入れ子構造の
知的な楽しさに精神性がないとでも？？
0138名無しの笛の踊り
04/07/08 08:45ID:y6Y6MsxDホフマンスタールが作曲家シュトラウスに常に不満を抱いていたというのは有名な話では？
0139名無しの笛の踊り
04/07/08 09:08ID:2tOY1zNbおまえ、「第三帝国のR.シュトラウス」嫁。
シュトラウスまわりの情報には相当注意する必要があるだろな。
ナチ絡みでいろいろ歪められているので。
世紀も変わり、やっとそろそろ真実が明らかになってくる
と思った方がいいんじゃないか。
0140名無しの笛の踊り
04/07/08 10:16ID:LxLIbeYj0141名無しの笛の踊り
04/07/08 10:18ID:LxLIbeYj0143名無しの笛の踊り
04/07/08 10:29ID:ilgCib4a0144名無しの笛の踊り
04/07/08 10:30ID:UjgpVhAK才能だけで史上最高の音楽を書いてみせるという自負はあったかもしれないけど。
0145名無しの笛の踊り
04/07/08 10:53ID:tVkp2m+r0146名無しの笛の踊り
04/07/08 11:22ID:bOgMpEhd)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 精 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 精 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 神 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 神 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 性 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 性 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
スレ汚しｺﾞﾒｿ。('A`)
0147名無しの笛の踊り
04/07/08 22:15ID:5DffHySz乗った感想をお聞かせください。
0149名無しの笛の踊り
04/07/08 23:38ID:NOrjBHdV0150名無しの笛の踊り
04/07/09 00:02ID:XALeTgqA指揮者は誰がおすすめでしょうか。
当方はクラシック初心者なので
王道的なものをお願いいたします。
プレヴィン＆ウィーンフィル
クラウス
スレ検索したら↑が出てきました。まずはこれから聞くべき？
0151名無しの笛の踊り
04/07/09 00:34ID:jU7SYk1+カラヤンとベルリン・フィル（２種類ある。1974,1984年）の、どちらでもよい。
一般的には1974年のほうがよい評価のようだが、
だた、1箇所、ティンパニがミスしてる。
カラヤンとウィーン・フィルもあるが、ステレオではあるが古めの録音だ(1959年)。
この曲は、いい演奏がたくさんあるが、初心者はカラヤンが無難。もともと上手なので、全然問題ない。
クラウスはいい演奏だが、モノラルなので初心者はやめておけ。
途中にワルツが出てくるので、気になるならウィーン・フィルの演奏もいいが、
無理にプレヴィンである必要は、ないであるといえよう。
かえすがえすも、フルトヴェングラーが録音を残していないのが悔やまれる。
0153名無しの笛の踊り
04/07/09 05:27ID:ePfZnDK/ベームとＢＰＯのも良いよ。
0155名無しの笛の踊り
04/07/09 07:15ID:Y8Zwh3bkうききごごろと読むのですか？
0156名無しの笛の踊り
04/07/09 07:18ID:ePfZnDK/釣か？
0157名無しの笛の踊り
04/07/09 07:40ID:hYoy+zW2リヒャルト初心者ならいずれハマることを見越して
主要曲がそろうジンマン／ト－ンハレ７枚組を2000円で買っておく、
というのはどうか。
王道とはいえないまでも演奏には満足できる。
0158157
04/07/09 07:49ID:hYoy+zW2ないので、通しで（もしくは冒頭のみｗ）聴く場合以外は若干不便。
なお、価格は塔でのもの。
0159名無しの笛の踊り
04/07/09 12:58ID:k5k0WJPpベートーヴェンの交響曲のように
「何か」をやってくれそうな気がしてたのだが・・・。
0160名無しの笛の踊り
04/07/09 14:16ID:LkDzaB2Gこの CD 集、当たり外れが結構大きい。Metamorphosen のテンポの遅さには
結構びっくりした記憶がある。イタリアは割と良かったかも。パレルゴンは
プレヴィン盤を先に知ってたのでちょっと．．．という感じだった。
でも値段を考えれば、とっかかりとしては悪くない選択だと思う。
0161名無しの笛の踊り
04/07/09 15:44ID:TfUJiOyc丁寧なのはいいが、間延びしている感がある。
アルプス交響曲の終盤もダラダラしすぎ。
メタモルフォーゼンも>>160氏が書いている通り、
遅すぎで色彩感もまるで無し。ドン・キホーテもツァラも怪演・・。
英雄の生涯も躍動感に欠ける。
個人的には家庭交響曲とティルが並演に感じ、残りはどこかしら、
疑問が残るものばかりに感じた。
曲そのものをたくさんいっぺんに知るには安い買い物だが。
0162名無しの笛の踊り
04/07/09 17:16ID:xsKpW9Lf当代随一のドラマティックソプラノじゃないと歌えないエレクトラ
当代随一のドラマティックソプラノが二人いないとできない影のない女
気品がないと歌えない伯爵令嬢、マルシャリン
声も容姿も一流じゃないと歌えないサロメ
0163名無しの笛の踊り
04/07/09 18:44ID:3/7h7ntjあと、各ＣＤが固い紙のケースに直接入れてあったんだけど、あれってＣＤ傷ついたりしないんかなあ。
0164名無しの笛の踊り
04/07/09 19:36ID:QvmitpX5マーシャルの女性形（つまり元帥夫人＝公爵夫人）。
因みに名前のほうはマリー＝テレーズ（苗字は知らない）。
0165名無しの笛の踊り
04/07/09 19:58ID:ULCl2Xia20へぇ～！
0166名無しの笛の踊り
04/07/09 20:53ID:7PZYda3U聴いてないけど、シカゴのが良いの？
0167164
04/07/09 22:29ID:QvmitpX5伯爵令嬢って「カプリッチオ」の方か。
御免。間違った。
0168名無しの笛の踊り
04/07/09 23:21ID:6UvOvMmnありがとうございます。
明日は休みなので早速探してみます。
いい週末になりそうだー
0169名無しの笛の踊り
04/07/10 09:16ID:YNWzGeAM「祝典行進曲」 Ｒ．シュトラウス作曲
（５分３０秒）
「アラビアの踊り」 Ｒ．シュトラウス作曲
（１分４５秒）
「ピアノ四重奏曲 ハ短調 作品１３」 Ｒ．シュトラウス作曲
（２５分４５秒）
「小さな恋の歌」 Ｒ．シュトラウス作曲
（６分３０秒）
（演奏）クライネス・コンツェルトハウス
※クライネス・コンツェルトハウスのメンバー
（バイオリン）三戸 素子
（ビオラ）二宮 隆行
（チェロ）小澤 洋介
（ピアノ）ラファエル・ゲーラ
・・・・・珍しいプログラムだな。
0170名無しの笛の踊り
04/07/10 17:51ID:5jbIwycjプレヴィンのツァラは異様に評価が高いが俺にはわからんだが…
0171名無しの笛の踊り
04/07/10 22:09ID:Efw6XtRY＞俺は交響曲よりも協奏曲の方が好きだな。
禿しく胴衣。
0172171
04/07/10 22:33ID:Efw6XtRY0173名無しの笛の踊り
04/07/10 22:35ID:c+u4FLMq0174名無しの笛の踊り
04/07/10 22:35ID:C2zTf1tXヴェルデンベルク侯爵夫人マリー＝テレーズ らしいよ
0175名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 11:54ID:+MC1FZV1迫力はシカゴの方が上。
0176名無しの笛の踊り
04/07/12 00:08ID:csUpi/EQ>ジンマンのは、全体的に、無意味にテンポを落としすぎている箇所が多い。
>メタモルフォーゼンも>>160氏が書いている通り、遅すぎで
「メタモルフォーゼン」はスコアに書かれた「演奏時間約30分」という指定を踏まえた上での
テンポ設定では？
それでも30分を優に切っているが。
0177名無しの笛の踊り
04/07/12 00:11ID:QgBOIERlＲストラウスの歌曲で代表的らしいね。
0178名無しの笛の踊り
04/07/12 02:49ID:WcpOt75cティーレマン指揮Wphの「祝典前奏曲」放送。
0180名無しの笛の踊り
04/07/12 13:17ID:kQTV0wTkで、結局なに買ったんだ？
教えろｺﾞﾙｧ
0181名無しの笛の踊り
04/07/17 16:06ID:yy65WrdP0182名無しの笛の踊り
04/07/18 11:30ID:gP028CO2期待はしてたけど、それ以上に面白い作品だったよ。
フィガロが10回演奏されるんなら、
この作品だって5回ぐらい演奏されてもよいんではないかと。
こういう作品がやっと日本初演なわけだから、
シュトラウス・ブームもまだまだこれからだーね。
ちなみに会場で売られていたパンフレット（1000円）には歌詞対訳が全文ついてたよ。
日本語訳付きのＣＤないだろうから、ほしい人は東京室内歌劇場に問い合わせてみたら？
このオペラ、絶対歌詞理解しながら聴いた方がいいよ。
0183名無しの笛の踊り
04/07/19 10:36ID:Ex86X14Cツァラトゥストラ、薔薇の騎士組曲、ドンファンのCD(RCA) 良かった。
ということで
薔薇の騎士のCDかDVD買おうと思ったけど、複数枚のCDと廉価DVDだと値段に差が無いね…。
勿論、演奏が違うから一概にどちらが良いとは言えないけど、CDより音が良くて映像付きで安い
なんて…。カラヤンの1984年のDVD(SONY)買おうかな…(やばい。漏れ当時2歳にもなってない)。
このDVDの演奏の評価ってどうですかね？
0184マラ３マニア
04/07/19 22:29ID:5BIxS/q8よってこの人のオペラは無視できない。
エレクトラでエクスタシーを感じる時有。
しかしダフネの最後、ハ長調での大円団は理解できず。
0185名無しの笛の踊り
04/07/22 18:15ID:qNJpB3290186名無しの笛の踊り
04/07/24 00:39ID:isqSyIV/終わり方なんぞホントいい。普段聞き込んでいなかっただけに再認識させられました。
0187名無しの笛の踊り
04/07/24 23:18ID:Pr0V1Qzc0188名無しの笛の踊り
04/07/25 00:01ID:2C9NfRgVカラヤンの薔薇はやっぱり旧盤の方がいい！
何たってシュヴァルツコップとトモワ・シントゥじゃねぇ。
0189名無しの笛の踊り
04/07/25 00:02ID:WPOQi2KU> カラヤンの1984年のDVD(SONY)
爛熟の極みって感じかなぁ。でも、良いよ。
あとは、C．クライバーの2種のどちらか。新しいのが良ければ94年のウィーン
0190名無しの笛の踊り
04/07/27 11:39ID:9LTA3BI7やっぱ暑いからか？
0191名無しの笛の踊り
04/07/28 08:13ID:XTmmepLX「エレクトラ」が今の時期にはおすすめ。
0192名無しの笛の踊り
04/08/01 12:19ID:DMjnqZlp0193名無しの笛の踊り
04/08/01 12:28ID:z5dh8okV0194名無しの笛の踊り
04/08/01 17:42ID:P5yYYOkNうわさを聞いたけど、ほんと？
0195名無しの笛の踊り
04/08/06 12:27ID:Fzu+ZyCB0196名無しの笛の踊り
04/08/06 18:02ID:XJvMQ8Er0197名無しの笛の踊り
04/08/06 21:19ID:8yUi/meL0198名無しの笛の踊り
04/08/07 00:56ID:xBJJawGS0199名無しの笛の踊り
04/08/11 17:56ID:QEYL8zC5１．影のない女（サヴァリッシュかショルティ）
２．エレクトラ（ショルティ）
３．カプリッチョ（ベーム？）
４．アリアドネ（レヴァインで漏れは満足）
５．薔薇の騎士（誰でもいいや）
６．サロメ（これも誰でもいいや）
７．その他
文句がある香具師は自分のものを曝せ。
0200名無しの笛の踊り
04/08/11 20:44ID:qpcL0wi10201初心者
04/08/11 20:47ID:MzfQpaBu2. ナクソス島のアリアドネ (シノーポリ/ドレスデン)
3. 薔薇の騎士 (クライバー/バイエルン)
4. サロメ (クレメンス･クラウス/WPh Decca盤)
5. カプリッチョ (クレメンス･クラウス/バイエルン放送響)
6. 影のない女 (ショルティ/WPh)
7. アラベッラ (う～ん、特になし)
8. ダナエの愛 (クラウス/WPh 聴き込めばもうちょっと上に行くかも)
8. 無口な女
9. インテルメッツォ (8や9は劇場か、せめて絵付きじゃないときびしい)
ヘレナや火の欠乏、グントラム、平和記念日、ダフネあたりはほとんど通して
聴いたことがないので割愛しましたっ
0202名無しの笛の踊り
04/08/11 20:50ID:ukNlqMNO俺は、
１、「ばらの騎士」（カラヤン新盤）
２、「アラベラ」（ショルティＬＤ）
３、「サロメ」（カラヤン）
４、「エレクトラ」（バレンボイム）
５、「影のない女」（シノポリ）
次点、「ナクソスのアリアドネ」（シノポリ）
って感じだな。
「ばら」「エレクトラ」「サロメ」はまあ当然だろう。
ＣＤは個々の歌手は注文あるがシュトラウスは（ワーグナーと違って）いくら歌手が良くても
録音が悪いと話にならん。
シノポリの「影のない女」はドレスデンだがＦＭで聴いたウィーンライブは更に凄まじかった。
まさに極彩色の音の洪水と言う感じ・・・演出は不評だったらしいがｗ
「アラベラ」は昔は「ばら」のショボい二番煎じだと思ってたが生の舞台を見て
全然違う味わいのオペラだとわかった。
といっても新国のプレミエで指揮者は凡庸だし歌手も二流だったが
「こんなに面白い作品だったのか？!」と再認識した。
ショルティのＬＤはヤノヴィッツ、ヴァイクル、コロにフィアンカ・ミリがグルヴェローヴァ・・・
占い師にメードルという超豪華キャスト。
ただし映像の演出がボンクラで退屈だしヤノヴィッツがオバンくさく絶世の美女には
とても見えないｗ音だけで聴いた方がいい。
ショルティのＣＤもあるがロンドンがクセがありすぎて聴きづらい。
0203名無しの笛の踊り
04/08/11 20:52ID:IkUGDEtRボーナス＝トラックがマーラーの葬礼というのも気がきいている。
あたしはLPのころからＲ.シュトラウスといえばケンペだけど、
こういう演奏もイイ。
黄色のＲ.シュトラウスのではカラヤンよりもよく聴くな。
0204名無しの笛の踊り
04/08/11 23:57ID:Hztr5RRJ２、「アラベラ」（カイルベルト）
３、「サロメ」（ライナー次点カイルベルト）
４、「エレクトラ」（ベーム次点ミトプー）
５、「影のない女」（カラヤン次点サヴァリッシュ）
６、「ナクソスのアリアドネ」（ベーム次点カラヤン）
0205名無しの笛の踊り
04/08/12 00:45ID:pjNyzoNfサバリッシュ指揮ウィーンフィルによる
８２年ザルツブルグ音楽祭での
「ナクソス島のアリアドネ」のライヴが出るね。
楽しみだＹ。
0206名無しの笛の踊り
04/08/13 11:41ID:vee7Lueh「エレクトラ」ベーム ドレスデン
「ナクソス島のアリアドネ」ケンペ ドレスデン
「サロメ」スィトナー ドレスデン
「ダフネ」ハイティンク バイエルン放送響
「アラベラ」カイルベルト バイエルン歌劇場
「バラの騎士」エーリッヒ クライバー ウィーンフィル
意外とまともな演奏で聴いているのに気が付いた。奇をてらうつもりはないが
「バラの騎士」はどうしても好きくない。長すぎる。登場する奴が割と普通なのが
多くてつまらない。
0207ねぇ、名乗って
04/08/13 13:36ID:fQ8FTqSc0208名無しの笛の踊り
04/08/13 13:47ID:kKpNd4to0209名無しの笛の踊り
04/08/13 14:12ID:dZRcRTfu漏れは歌手も指揮も旧盤だと思う。新盤も熱狂的に聞いたけど、10年経ってみるとね。
0210名無しの笛の踊り
04/08/13 14:18ID:dZRcRTfu２．アリアドネ ケンペのスタジオ録音。
３．影のない女 ショルティのDVD。評判悪かったけど、今見直すとオケも演出もスゴイ。
４．ばらの騎士 クライバーの古い方のDVD。
５．サロメ ベーム指揮ハンブルク国立歌劇場。
６．エジプトのヘレナ クリップス指揮ウィーン国立歌劇場。
７．無口な女 ベーム指揮、1959年ザルツブルク音楽祭。
0211名無しの笛の踊り
04/08/13 16:31ID:pzKP/cAr2 エレクトラ ニルソン、ボルク、ヴァルナイ、どれもスキ
3 薔薇の騎士 カラヤン旧
4 サロメ 意外といい盤がないような
5 アラベラ サヴァリッシュ
0212名無しの笛の踊り
04/08/13 17:16ID:vLc0dN5Y> 5 アラベラ サヴァリッシュ
他のＣＤ聴いた事ないのか？
指揮がボンクラだしＤＦＤが酷過ぎだろ。
爺さんみたいにヨタヨタでしゃがれ声のマンドリカ。
ヴァラディも美声だが華やかさがない地味な声で完全ミスキャストだ。
0213名無しの笛の踊り
04/08/13 17:28ID:pzKP/cAr根本的に間違ってるorzあたしが書きたかったのは
5 カプリッチョ サヴァリッシュ
サヴァリッシュのアラベラなんか聴いたことないでつ、てかアラベラ苦手
0214名無しの笛の踊り
04/08/13 17:33ID:E36Hpq1Dもっともあの盤の最大の魅力はデラ・カーザとローテンベルガー
姉妹なんだけどね。
0215名無しの笛の踊り
04/08/17 20:19ID:zn7O+dB4＞３．影のない女 ショルティのDVD。評判悪かったけど、
これってホント？
決定盤みたいな扱いだったような気がするけど…。
0216名無しの笛の踊り
04/08/18 03:45ID:tUGOAcfS趣味の合う薔薇を聴くのもよい。しかし趣味の合う仲間と
合わせるOp４セレナードや、変容などはさらにヨイね。
0217名無しの笛の踊り
04/08/19 13:42ID:c3qCACZU２、ばらの騎士（旧カルロス・クライバーの映像つき）
３、影のない女（サヴァリッシュかショルティの映像つき）
４、アラベラ（ショルティの映像つき）
５、エレクトラ（べームの映像つき）
６、サロメ（シノーポリかべームの映像付き）
７、無口な女（べーム）新録音が欲しい。死ぬ前にサヴァにやって欲しい。
８、カプリッチョ（サヴァリッシュかべーム）
９、ヘレナ（クリップス）これも新録音が欲しい。シノーポリにやって欲しかった。
インテルメッツォ他は未聴。
0218名無しの笛の踊り
04/08/19 13:55ID:c3qCACZUＬＤで出たときにはそうでもなかったと思います。
ゲッツ・フリードリヒの演出とエヴァ・マルトンの歌唱に
ケチがついていたかと。
あと、ショルティの指揮も往年のべームやカイルベルトに
比べて云々というような。
0219名無しの笛の踊り
04/08/19 19:04ID:TcCXu91b0220ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/19 22:00ID:RZCDayHXこれのこと？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=975689
0221名無しの笛の踊り
04/08/20 03:01ID:ESynuU+o219の言うように、DVDの時じゃなくてLDの時。
レコ芸でも他のメディアでも、よく言っていた試しがなかった。
こいつら本当にわかってるのかって類の批評だったよ。
そもそもライナーでも浅里公三が根拠なき貶し方をしている。
外紙の受け売りに違いない。
確かにマルトンは高音が出てないけど、この難役じゃ仕方ないよね。
0222名無しの笛の踊り
04/08/20 03:11ID:ESynuU+o音楽的には共感だけど、映画仕立てのやつを結構挙げてるのは、漏れの好みと違うな…。
あくまで好みの問題ね。
買った当初は見たものも多いけど、臨場感というか緊迫感のなさに、いつの間にかどれも見なくなった。
そういえば、この手のものの新譜ってないよね。
0223名無しの笛の踊り
04/08/21 13:01ID:ArS7O0JDフリードリッヒの演出はヨーロッパのマスコミからも袋ダタキになったらしい。
つうか「影のない女」は猿之助演出が一番成功してるような気がするな。
あのムチャクチャな筋立てや荒唐無稽さ（特に３幕！）は西洋流の演出ではどうにもならないだろう。
メルヘンでやってもフロイト流心理劇にしても全然歯が立たない。
歌舞伎流の虚構とケレンの世界でないと成立しない世界だろう。
フリードリッヒ・グルダも自作のオペラ（？）の演出を猿之助にやってもらいたがってた。
日本公演をハイビジョン収録してるしあれをもう一度見たいな。
歌手もデヴォール、ザイフェルト、リポブシェック、マルティン、アラン・タイタス、
ヘンドリック・ロータリング・・・とその後ドイツの第一線で活躍する歌手ばかり。
あれを是非DVDにして欲しい。
0224２１７
04/08/22 00:54ID:+uHv9o4d７０年代の流行ってとこでしょうね。
あとは、予算の問題も大きいと思いますが。
>>217はあくまで音楽本位のチョイスで
（アリアドネはケンペとべームで、しばし悩みました）
映画仕立て、あるいは映像つきということで選んだわけではないんですが
どうしてもこの時期のその手のものに好みが集中してしまいます。
やはりシュトラウスのオペラ演奏の最後の黄金期だったということでしょうか。
それと映像手法での流行が一致したと。
0225２１８
04/08/22 01:06ID:+uHv9o4d自分も当時の批評には子供ながらに？でした。
欠点は確かにありますが、名盤といっていい演奏だと思います。
>>223さん
確かに３幕で皇后が影を手に入れるあたりは世話物のノリですね。
でも日本公演見逃してしまいました。
あの時はオランダ人に行ったもんで。
なんにしても演出の難しい作品ですね。
フェミニズムの問題一つとっても。
0226名無しの笛の踊り
04/08/27 02:20ID:mpWMayvEhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093537363/l50
0227名無しの笛の踊り
04/08/27 11:31ID:Aw41SHKi0228名無しの笛の踊り
04/08/28 13:07ID:Y//O5N0vモーツァルト チャイコフスキー ドヴォルザーク J.シュトラウス
天才・旋律性がかなり高い作曲家
ベートーヴェン ヴェルディ ワーグナー ロッシーニ
R.シュトラウス ハイドン プッチーニ ショパン
天才・旋律性が普通な作曲家
バッハ マーラー シューマン R.コルサコフ スッペ ワイトトイフェル
ヴォルフ＝フェラーリ フォーレ シェーンベルク バルトーク ブルックナー
ブラームス ムソルグスキー ラヴェル
天才・旋律性がちょっと低い作曲家
ベルク ドビュッシー ヴェーベルン ストラヴィンスキー
天才・旋律性がかけらもない作曲家
該当なし
視点を変えてみました。
0229名無しの笛の踊り
04/08/28 14:05ID:ghZdyZkPクライバー/WPhの「ばら」がいかに美人揃いか強調されているページが多くて疑問に思っ
たのだけど，このDVDを見て納得した．
歌手なのだから，美人に期待するのはナンセンスだろうけど，DVDになってアップで映る
ようになると，ブスが美人役するのは無理になってくる．…とここまでは普通．だけど，オ
クタヴィアンは「それで男かよ！」って思うようじゃ駄目なのだろうね…．ボーイッシュで美
形な人でないと，そもそも男に見えない．「あらすじ知ってるから男だとわかるけど…」て
いうのは…．クライバー盤高いから見てないけど，オッターならよさげだなぁ．
0230名無しの笛の踊り
04/08/28 15:33ID:Twe4A4Kb0231名無しの笛の踊り
04/08/29 15:46ID:uBohRGtXある時ベームと芸術論について議論してた。
ふとシュトラウスの手元をみると難しい会話をしながら平然と楽譜を書いていた。
ベームがあきれて、
「先生は私と話しながらでも楽譜を書けるんですか？」
と訊くと、
「もちろんだよ。私の場合会話をする脳と作曲をする脳とは全く別々なのだから」
といったそうなｗ
0232名無しの笛の踊り
04/08/30 01:27ID:N5/5ylEh0233名無しの笛の踊り
04/08/30 06:48ID:Z3OwGjqI現在ウィーンで乗せられているRobert Carsenのが最高だ、と思う。
言わせて貰うなら、ダントツ。
0234名無しの笛の踊り
04/08/30 06:58ID:dGtXDRCo君はカラヤンの旧盤を見ないでいっとるね？
一昨日（おととい）来なさい！
>>232
実はモントゥ－/サンフランシスコ最強とかいってみようかな？
英雄と死と浄化しかないけどね。
0235名無しの笛の踊り
04/08/30 10:42ID:HBiB0+gVttp://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1825335
これはいかがなもんでしょうか。もし音質がナクソスの
ベートーヴェン並みだとアレですが、まず肝腎の演奏が
気になります。
あと自作自演について。
プライザーから出ている２種類のセット、あれを両方揃えれば
Ｔ間とかＥＭＩのセットは不要でしょうか。
最後に「祝典前奏曲」についてなんですが、サヴァリッシュの
サントリーLive(EMI)が未だにデフォです。
あれはあの場に居合わせた方なら共感していただけるのでは
ないでしょうか。「家庭」もあの日、初めてよく分かりました。
0236名無しの笛の踊り
04/08/30 11:49ID:Z4WbQsGHはい。とんでもありません。
カラヤン／ベルリンフィルかケンペ／SKDだと思われます。
>>234
旧盤はシュヴァルツコップを除けば（ｒｙ
0237名無しの笛の踊り
04/08/30 16:40ID:2wix+KAO期待したほどではなかった。
８０年代だからかな？
0238234
04/08/30 18:47ID:DkO8bOiEどう考えたって
ユリナッチ＞オッター
だし、
ローテンベルガー＞ボニー
だろ。唄もだけど。
0241229
04/08/31 01:31ID:I6kAKgis議論もなく「もう来るな！」なんて失礼極まりないけど，
…「一昨日（おととい）来なさい！」って言ってみたかっただけ？
オペラ歌手は歌手と同時に役者だから，歌が上手い方が良い，演技が上手い方が良い，ルックスが
良い方が良い．別に，「ルックスが良ければ歌が下手でも良い」とは言ってないのだけど…．三つの
バランスが良い方が劇の中の世界に入りやすいし，「オクタヴィアンみたいな役は他の役以上に役が
作りにくいですね」って話なわけで．>>234氏の言うとおり，カラヤン旧盤は見てないので，旧盤の悪口
は一言も言ってないので悪しからず．
と言うか，>>234じゃ意味が解らない．「歌が上手い＞美人」と言いたいのか，単に「カラヤン旧盤の方
が役者が美人で歌も上手い」って言ってるのか…．
0242名無しの笛の踊り
04/08/31 01:48ID:SNkfmoEWモントゥーのＳＦＳＯ録音よりもＢＳＯとのライヴのほうが数倍良い、と言っておこう
べったりとゴージャスなシュトラウスではなくて生の喜びに浸れるシュトラウス
全く傾向は別だけど、シューリヒト/シュトゥットガルトの英雄の生涯も健康的かつ夢見る表情でイイ！
カラヤンならシュヴァルツコップの四つの最後の歌とカップリングのザルツブルグライヴが好きだなあ
0243名無しの笛の踊り
04/08/31 02:59ID:vP4saGe1ユリナッチもロ－テンベルガーもエーデルマンも歌い方が古臭い。
ワーグナーみたいに旧世代の方が馬力や声量で圧倒的に優れてればそういう古い歌唱
スタイルも我慢するが「ばら」だったら今の歌手の方が上手い。
ただしシュヴァルツコップは今聴いても端正な歌唱は新鮮だしルックスも美しい。
声も姿も理想的なマルシャリンだな。
0244238
04/08/31 06:04ID:pqKfo+lbふ～～～ん、あのボニーーやオッターの棒みたいな歌い方
が上手いと感じるのか。ボニーなんて献呈の場の高音が
出ないじゃん。エーデルマンも演技も唄もあれこそオックスだと
思うけどね。
反対にシュヴァルツコップは私的には神（女神）なんだけど、
古さを感じても分からなくはないんだが。
>>241（あ、もう来るななんて乱暴なこという積りは毛頭ありません）
唄も容姿もということです（ボニー、芋姉ちゃんにしか見えないんで）。
0245名無しの笛の踊り
04/08/31 10:47ID:4s9ztnes0246名無しの笛の踊り
04/08/31 15:38ID:iA6DhXoy歌詞がわからなくて欝。
誰か対訳の入手の仕方知らない？
0247名無しの笛の踊り
04/09/06 17:18ID:vsh4H1mk国内盤の中古（サヴァかベーム）を買う。
0248名無しの笛の踊り
04/09/09 02:19ID:lur8lBZv0249名無しの笛の踊り
04/09/10 10:57ID:S7CI2Kzl音楽と何の関係も無い
0250名無しの笛の踊り
04/09/14 11:36:06ID:nWIFYsNO0251名無しの笛の踊り
04/09/17 18:37:28ID:X46U4ZlMルンデルのメタモルフォーゼンはARTENOVAとOEHMSでオケ表記が違うんだが、同一の演奏？
0252名無しの笛の踊り
04/09/17 19:11:55ID:X4HcBdL90253名無しの笛の踊り
04/09/18 16:28:07ID:XxPLi9y/俺なりに変更
天才・旋律性がものすごく高い作曲家
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、ドビュッシー
天才・旋律性がかなり高い作曲家
ハイドン ヴェルディ ワーグナー シューマン
ブラームス、マーラー ストラヴィンスキー、ショスタコ
天才・旋律性が普通な作曲家
シューベルト、メンデル、ドボルザーク、チャイコフスキー、プッチーニ
R.コルサコフ、フォーレ シェーンベルク バルトーク
ムソルグスキー ラヴェル、R.シュトラウス
天才・旋律性がちょっと低い作曲家
ブルックナー、ロッシーニ、リスト
0254名無しの笛の踊り
04/09/18 18:09:29ID:haKhXYnx猿之助演出は終局に出て来るネチっこい黄金の滝(人力で出来なかったのかなぁ)を除くと良かった。
大掛かりなケレンよりは歌舞伎のボディランゲージを上手く使って皇后の成長物語にしてるとこが好き。
染物屋夫婦の処理は未消化な感じだったが。
0255名無しの笛の踊り
04/09/20 23:42:30ID:oVVGtU5M価値観の違いじゃないですか？
ものすごく大雑把に言ってしまえば、
強烈な個性のぶつかりあう旧カラヤン
会話劇としてのテンポ抜群な旧クライバー
音のアラベスクが美しい新カラヤン
アンサンブルの純度が高い新クライバー
といったところでしょう。
これらの盤では、自らの意図を歌手陣に徹底しえた指揮者を誉めるべきではないかと。
ちなみにこの４種の主役陣については、
ルックス演技力共に水準を超えてるんでは？
たとえば、ローテンベルガーは普通に綺麗だし、ポップは演技力抜群だし、
ボニーはかつらが似合ってないだけだし、ペリーは全ての点で程が良いし。
0256名無しの笛の踊り
04/09/20 23:51:07ID:oVVGtU5M予想を遥かに超える名演でした。
ケンペ盤を初めて聴いた時に勝るとも劣らないくらいの感動でした。
これまで聴いた演奏とはまるで違う作品を聴いているかのようです。
（他の演奏を貶めてるわけじゃないです）
熱いサヴァが聴けます。
0257名無しの笛の踊り
04/09/21 00:30:06ID:TXmUzWyG> で、サヴァリッシュのアリアドネ今聴いたとこですが
> 予想を遥かに超える名演でした。
おぉ、そうですか。今日、店頭で見たのだけど、スルーしたんだよな。
やっぱりお薦め？
0258名無しの笛の踊り
04/09/21 00:35:27ID:sjg/GNuX0259名無しの笛の踊り
04/09/22 07:58:05ID:teXCjnYyやっぱりオケの音、遠目な感じでしょうか？
0260名無しの笛の踊り
04/09/26 02:21:18ID:gF9qtQfY0261名無しの笛の踊り
04/09/26 14:57:36ID:V39LN9zPケンペ／ＭＰＯのドンファンなんてあるんですか？
ケンペ／ＲＰＯ、ケンペ／ＳＫＤなら持っているけど‥‥。
0262名無しの笛の踊り
04/09/30 00:16:04ID:Biy95t8I0263名無しの笛の踊り
04/09/30 14:12:39ID:9A2nFnCOシュトラウスの管弦楽を朝から聴くことは抵抗ありますが、
このブラス集なら、バロックのブラスと同様に爽やかに聴けます。
打楽器入りで勇壮なところもありますが。
0264名無しの笛の踊り
04/09/30 15:45:06ID:nBEcEqEX0265名無しの笛の踊り
04/09/30 19:45:22ID:KPAyjLI00266ｄｄｄ
04/09/30 23:12:29ID:XbTKZeG80267名無しの笛の踊り
04/10/04 14:18:56ID:SXE11SPm詳細キボン
0268263
04/10/04 16:31:06ID:bGvklMd7パレード・マーチ第1、2番、ブランデンブルクのマルス、ヨハネ修道会の騎士の荘重な入場
軍隊行進曲、ウィーン・フィルのためのファンファーレ
ウィーン市音楽週間開幕のファンファ-レ､ウィーンのファンファーレ
ウィーン市の祝典音楽、13吹奏楽器のための組曲
バイエルン放送響、ミュンヘン・フィル、
ミュンヘン管の金管楽器奏者 アマデ・ブラス・アンサンブル
0269名無しの笛の踊り
04/10/04 18:40:20ID:fNQ392Kuしかし、ウィンナワルツを書いていた人が
こんなにオペラを書いているとは信じられない
0270名無しの笛の踊り
04/10/05 14:10:55ID:Dj4LtH7UThanks!
この手の曲の CD なかなか店頭にないんで困ってました。調べてみたら
シリーズものみたいですね。折を見て取り寄せてみます。
0271名無しの笛の踊り
04/10/06 11:30:48ID:fcbuiJ9Bネタですか？ ヨハンとリヒャルトは全くの別人です。
0272名無しの笛の踊り
04/10/06 12:51:37ID:WjEqrpfD0273名無しの笛の踊り
04/10/07 04:26:25ID:IGiAtCt/0274名無しの笛の踊り
04/10/10 13:24:57ID:UACsm7diヨゼフ・シュトラウスのワルツ「ティナミーデン」からモティーフ
をとってきているから、ウィンナワルツ風ではあるかも‥。
0275名無しの笛の踊り
04/10/15 01:38:13ID:WAfzfYFPネタだよ。
0276名無しの笛の踊り
04/10/15 03:50:21ID:3oaSTma40277名無しの笛の踊り
04/10/15 03:54:52ID:RS6qjh8c音が響いていましたよ。
でも、私にはつまらなかったな。
あらゆる旋律がどこもキャッチーじゃなかったから。
0279名無しの笛の踊り
04/10/15 12:18:30ID:tNxJD/VY誰でもあげそうな派手めのメジャーどころをまずおさえとくと
ドン・ファン／ツァラ／英雄
家庭／アルプス 交響曲
祝典前奏曲
ヨゼフの伝説（全曲版）
サロメ／エレクトラ／影のない女
あとは玄人の方よろしく。
0280279
04/10/15 14:02:18ID:ohKDzEmM気がしてきたんで、これだけは個人プッシュってことにしときます。
0281名無しの笛の踊り
04/10/16 23:56:47ID:FgCxUYxg0282名無しの笛の踊り
04/10/18 20:26:58ID:aajoR4pm「影のない女」じゃないのかなあ？
ただ、質問者は管弦楽曲を希望してると思われるので、「英雄の生涯」あたりか？
「ツァラトゥストゥラ」は緩慢な箇所が多くてイマイチ薦められない。
0283名無しの笛の踊り
04/10/18 21:41:08ID:yIOWY3/t聴きたいです。
フルトヴェングラー・ベルリンフィル
クレンペラー・フィルハーモニア管
オーマンディ・フィラデルフィア管
曲のクライマックス、ハ長調でパァーっと一瞬目の前が明るくなるところ、
何度聴いても、ウルウル来ます。
0284名無しの笛の踊り
04/10/18 23:04:40ID:A4zn6Ey3テノールチューバやコントラファゴットのグリッサンド、ウィンドマシーン、ヴィオラのソロ、
その他いろんな面で「音響」のうち「音色」については文句なくNo.1だと思って
推薦しますた
「鳴り響く」のだとやっぱ「英雄の生涯」「アルプス」あたりかなぁ
0285名無しの笛の踊り
04/10/18 23:23:08ID:N8HStOcP漏れはそのあと、全奏者が一瞬休止した直後のところでうるうると．．．
>276
大穴ねらいで「イタリアから」。
小品でもよければ、パレルゴンの後半部、泡雪クリームのワルツ、交響的幻想曲の
ほうの影のない女、とか。人によっては奉祝楽曲なんてのをあげる人もいるかも。
（一番、という条件にはどれもあてはまらないけど・・・）
0286名無しの笛の踊り
04/10/18 23:38:59ID:rodX8eZZ言われてみればそうかも。ドンキって結構大編成だし。
0287名無しの笛の踊り
04/10/22 03:08:55ID:ZpCGhf7t0288名無しの笛の踊り
04/10/27 22:39:16ID:QRL+W6rSラストの5分ぐらいの静かなところが良いです。
0289名無しの笛の踊り
04/10/28 00:15:36ID:E4Y205diモントゥのを聞いてみてくだされ。
0290名無しの笛の踊り
04/11/01 21:17:36ID:gywoTCU7いいのは四つの最後の歌だけ。
0291名無しの笛の踊り
04/11/03 03:29:47ID:QVUPzO5V《エレクトラ》は傑作だよ。あとは《影のない女》も部分的に非常に素晴らしい。
0292名無しの笛の踊り
04/11/06 01:54:29ID:Qh/yvrbD最後のアイヒェンドルフの出だしなど、夕映えの華やぎを感じる
テレビドラマのテーマミュージックに使えそう
0293名無しの笛の踊り
04/11/06 06:38:58ID:K/q7FIP3喰わず嫌いしてない？
0294名無しの笛の踊り
04/11/06 06:43:18ID:Co2/9ufFサロメ、エレクトラ、交響詩は好きだけど。
0295名無しの笛の踊り
04/11/06 13:12:53ID:R4ZHX3Z2結構聞いたけどほとんどが嫌いなものを全部網羅する気にはならないしね。
でもこれだけは言えるけど、ツァラトゥストラを演奏したとき
こいつは人をなめてるなと思った。
0296名無しの笛の踊り
04/11/07 02:37:58ID:SzblfcJK？？？
どういう意味か説明きぼん。
0297295
04/11/07 04:40:29ID:XEco+XIM今、ちょっと手元に無いのですが、最初のうちはひとつひとつの
マークの間がかなり長いのですが、だんだん短くなっていき
最後はたったの八小説で終わりです。
だんだん書くのがめんどくさくなっていったんでしょう。
たしかに豊かな才能をもっているのでしょうが、
まじめにやっているとは思えない構成になっています。
0298名無しの笛の踊り
04/11/07 06:48:28ID:mJo7mXsmほんとに「エレクトラ」とか「薔薇の騎士」とか聞いているのか？
「ツァラ」が竜頭蛇尾な曲であることは事実だが・・・・。
0299297
04/11/07 11:29:21ID:XEco+XIM0301名無しの笛の踊り
04/11/10 09:12:31ID:s6/9F0560302298
04/11/10 19:13:41ID:jj07+C4Qじゃ、ご縁がないということだね。
残念。
0303名無しの笛の踊り
04/11/10 21:21:49ID:JgEZSaSaモーツァルトの協奏曲に勝るとも劣らない名曲として貴重なレパートリーのひとつとなって
いるのに。通俗すぎ？
0304名無しの笛の踊り
04/11/10 22:19:39ID:hfbbv76aデュエットコンチェルティーノなんてのもあったね。
ノスタルジーに溢れた曲想がすばらしい。
0305名無しの笛の踊り
04/11/13 23:44:42ID:ZXiGlBssすべてをまとめたグラモフォンの
ウィーンフィルの演奏は絶品です!!
0306名無しの笛の踊り
04/11/16 15:31:55ID:pWegSkUF初聴だったがこれがなかなか良い、特に１楽章のみ何回も聞いている。
この方、もう一曲、交響曲があるらしいが聞いてみたい。
0307名無しの笛の踊り
04/11/18 09:50:48ID:SoagpeAv珍曲です。ｗ
0308名無しの笛の踊り
04/11/20 00:00:52ID:00PYrOTOちょっと補足します。
音楽の友社の「新訂 標準音楽辞典」（1991）によると、
交響曲ニ短調（作品番号なし、1880）というのがそのもうひとつのですね。
ちなみに交響曲ヘ短調はop.12、1883-84作曲となっています。
0309名無しの笛の踊り
04/11/20 01:55:15ID:fbsI2TfO0310名無しの笛の踊り
04/11/24 16:16:46ID:VY5LbbBv家庭交響曲はもっと珍曲です。
0311名無しの笛の踊り
04/11/24 23:01:03ID:OrzzIcJk0312名無しの笛の踊り
04/12/02 22:35:54ID:BHR8i88O買おうと思ってます。
聴いたこと無いのですがどんな感じか教えて。
0313名無しの笛の踊り
04/12/03 17:47:25ID:rM6D3nTV0314名無しの笛の踊り
04/12/08 01:24:57ID:WwlAaDWdていうかそもそも対訳が存在するのかね？このオペラ。
0316名無しの笛の踊り
04/12/08 09:51:11ID:NHFdnZY5録音もいいしオケだけなら最高の演奏だろう。
歌手も当時の一流歌手を揃えてるが同じカラヤンの旧盤に比べると、強い個性に欠ける。
特に主役のマルシャリンはシュバルツコップに全然敵わない。
ただしよりカラヤン美学が徹底的に追及され、全ての声楽パートまでオケの１パートという感じで、声楽付きの交響詩に近い。
ニ幕の終わりのあたり、ウィンナワルツの底抜けに楽天的な音楽なのに、聴いてるとその底にドロドロした情念の世界が渦巻いてる。
ああいう喜劇でありながらある意味悲愴さすら感じさせる耽美さは余人の追随を許さない。
太宰流にいえば「明るさは滅びの姿であろうか？」って感じだな。
究極のデカダンな「ばらの騎士」。
0318名無しの笛の踊り
04/12/08 16:42:11ID:Rq1D2wOU絢爛たる衣装を描いたそうな。
こういう、俗物ならではの徹底した美意識はシュトラウスやカラヤンに
相通じますね。
0320fanfan
04/12/09 22:42:01ID:IC6hxES3カラヤンでばっかり聴いていたのだけど、
このごろうるさく感じ始めています。
ピアニシモとフォルテシモが極端過ぎるのでしょうか。
それほど派手でなくて、ボリウムを
一定に保ったまま聴けるＣＤはないものか
と思い始めました。
音質が良くて、きれいな音で、うるさくない
ＣＤを教えてください。
演奏がへたくそで、ペースががたがたなのは
勘弁です。
0321名無しの笛の踊り
04/12/09 22:47:27ID:GPSaaC4tプレヴィン/VPOがいいでそ。
大人の演奏ですね。
0323fanfan
04/12/09 23:04:45ID:IC6hxES3デジタルで聴きたいと思うと
プレヴィン/VPOなのかな。やっぱり。
>>322
実はケンペは音が悪かったので
英雄の生涯だけでやめました。
ブロムシュテットですか、
死と変容とか良いですか？
0324名無しの笛の踊り
04/12/10 00:05:09ID:CugH+Y2r0326aaa
04/12/15 22:37:00ID:d1pMfAuD不覚にもはまってしまった。さすがに全てが名演とまでは言わないけど。
しかしシュトラウス・スレって人気ない。
0327名無しの笛の踊り
04/12/17 00:49:01ID:oESKIWf3＞実はケンペは音が悪かったので
これホントなの？ 同時期のカラヤン/SKD《マイスタージンガー》は超優秀録音なのに。
どなたか音質解る方、ケンペ/SKDの録音評お願いします。
0328名無しの笛の踊り
04/12/17 01:11:21ID:rdverLHH0329名無しの笛の踊り
04/12/17 23:13:00ID:w0/Llwdp虚飾のない名録音です。
CDは10年以上前に出た国内盤しか所有しておりませんが、少し窮屈な
感じはありますが、悪くない音だと思いますよ。
0330名無しの笛の踊り
04/12/18 00:26:37ID:wCjgYaUJリマスタによって、音質が変わる好例。
ＢＯＸものは冴えない音でしたが、
昨年出た国内盤では、リアルな音に生まれかえっていて
びっくりしました。
同じ演奏でも、リマスタひとつでずいぶん変わるものですね。
↓
http://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp/rmivars%3ftarget=_top?sku=1935296
演奏はいまでも好きなので、
全集を出し直してほしい。
0331名無しの笛の踊り
04/12/18 01:17:17ID:yCg4fAjKhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000E6FSJ/250-5054883-7661804
ですが、このテンポはどうなんでしょう？遅すぎですか？
それとも他の演奏が速すぎるのでしょうか？この演奏を聴いたことの
ある方の印象を知りたいです。
0332名無しの笛の踊り
04/12/20 16:01:52ID:h1+jFnDG最晩年の録音だから仕方ないがベームの指揮はあまりにもぬるすぎる。
迫力あるのはおどろおどろしい映像のお蔭。
画面切って音だけ聞けばツマンなさがよくわかる。
ＣＤでは、
主役のニルソンが超強力でオケもド迫力のショルティ盤
歌手が揃っていてオーソドックスな解釈のバレンボイム盤
＜室内楽的＞な解釈が異色のシノポリ盤
などがオススメ。
0333名無しの笛の踊り
04/12/20 20:09:17ID:n99CnJno0334名無しの笛の踊り
04/12/20 23:08:23ID:LqdeFRc6なる人物が、実際には振った。一部のシーンのために、ベームは病院から搬送されてきたが、
やはり指揮はできず、結局、全部ホスフェルトが振った、と。
0335名無しの笛の踊り
04/12/22 00:35:13ID:augQwdVuへぇ、面白い話ですな。でも、ソースは何？
0336名無しの笛の踊り
04/12/22 17:30:15ID:OQ6IajVy0337名無しの笛の踊り
04/12/22 18:03:03ID:AcYH5U0F0338名無しの笛の踊り
04/12/22 18:04:09ID:BG/sCBhb0339名無しの笛の踊り
04/12/22 21:40:19ID:qhY84SNP0340名無しの笛の踊り
04/12/22 21:54:41ID:w8Acdx+H0341名無しの笛の踊り
04/12/22 22:00:32ID:o10X+MLm0342名無しの笛の踊り
04/12/22 23:10:03ID:s7SEDESa0344名無しの笛の踊り
04/12/23 05:37:13ID:rVmymKxY0345名無しの笛の踊り
04/12/23 06:24:32ID:6zx24XZp0346名無しの笛の踊り
04/12/23 07:18:18ID:CVfMU0xU0347名無しの笛の踊り
04/12/23 07:51:00ID:0GEgYAzb0348名無しの笛の踊り
04/12/23 11:13:48ID:HrGxoMqQ0349名無しの笛の踊り
04/12/23 15:17:08ID:tFFMeDIR0350名無しの笛の踊り
04/12/23 20:02:48ID:AAGPLA/b0351名無しの笛の踊り
04/12/23 20:34:42ID:DarqZW42ネタですらないだろ。笑えるのが１個でもあったか？
0352名無しの笛の踊り
04/12/23 22:04:04ID:6xwBMnzl0353名無しの笛の踊り
04/12/24 01:16:46ID:HRV+SzLV「指揮台の神々」（音友）でつ。
0355名無しの笛の踊り
04/12/26 17:15:22ID:Zd6KaIws0357名無しの笛の踊り
04/12/26 17:23:29ID:VEUh2yxv0358名無しの笛の踊り
04/12/26 17:43:12ID:/z0v6SYv0359名無しの笛の踊り
04/12/26 22:41:16ID:dRv81oTC0360名無しの笛の踊り
04/12/26 22:51:17ID:Tpk7dFPL神話世界での、巨人の男女神の壮大な交わりをイメージしてしまいます。
夜が明けるシーンの描写も素晴らしく、もっと知られても良い曲です。
0361355
04/12/27 05:52:51ID:JeLDb1bcそうなんですか？たとえばどこらへんでしょう？
0362名無しの笛の踊り
04/12/28 21:51:01ID:9AebkcUX情報を知っている方は教えていただけませんか？
現在当方が所持しているものは、
サヴァリッシュ盤（ＥＭＩ輸入盤）、Ｈシュタイン（オルフェオ輸入盤）、
シルマー盤（デッカ国内盤）、Ｃクラウス（輸入盤）の４種です。
あと、
伯爵令嬢をＦロットが歌ったもののＣＤ、それにキリ・テ・カナワのＬＤ
があるのは知っていますが、まだ聴いたことがなく、
輸入盤としても現役なのでしょうか？
また、それ以外にもありましたら、情報の提供を
お願いします。
0364名無しの笛の踊り
04/12/28 22:01:35ID:5nH1fIKwロットが歌っているのはプレートル盤。タワーなんかではよく見かけたが、フランスのForlaneレーベルだったかな。
テ・カナワのサンフランシスコの公演ライブ映像は、海外ではDVDで出ている。NTSC、リージョンフリーだったかどうかは知らん。
シュタインのはザルツブルク公演で、映像も放映されたな。あと、最近オランダのレーベルから出ているデラカーザの録音があるよ。
クラウスは、ミュンヘン初演の録音と、戦後のものの2種があったはず。
0365名無しの笛の踊り
04/12/28 22:46:32ID:9AebkcUX個人的には、シュタインの演奏が一番好きですので、
映像が手に入ればうれしいです。
Ｃクラウスのは、初演の年のものは、ハイライトしか、
所持しておりません。全曲があったのですね。
たしか、５２年のものは所持していたとおもいます。
デラカーサ！の全曲、聴きたいです。デッカのハイライトしか
聴いたことありませんので。
ありがとうございました。
0366名無しの笛の踊り
04/12/30 00:59:36ID:CDlsIcuNttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001GMV
キャストは超豪華
ヤノヴィッツ（伯爵夫人）、F=ディースカウ（その兄の伯爵）
シュライヤー（音楽家フラマン）、プライ（詩人オリヴィエ）
リッダーブッシュ（劇場支配人ラ・ロシュ）、トロヤノス（女優クレロン）
0367名無しの笛の踊り
04/12/31 00:05:36ID:ps2QaiV/ありがとうございました。
ベーム盤では、「無口な女」「ばら」「エレクトラ」「サロメ」「アラベラ」
「アリアドネ」「影のない女」（７５年・７８年）は所有しておりまして、
特に「無口な女」がお気に入りでした。
「カプリッチョ」楽しみです。
0368名無しの笛の踊り
04/12/31 00:23:27ID:tP56Lt2Y0369名無しの笛の踊り
05/01/02 10:07:52ID:uyHnzDHj＞キリ・テ・カナワのＬＤがあるのは知っていますが、まだ聴いたことがなく、
＞輸入盤としても現役なのでしょうか？
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8941004/rk/classic/rsk/hitlist
0370名無しの笛の踊り
05/01/02 11:27:28ID:T6ygQtns注文おめ！ベーム盤はいいでつよ。美しすぎて涙が出ます。
0371名無しの笛の踊り
05/01/03 12:36:11ID:jjZmcRVOゴツゴツしていて、ウィーン国立歌劇場じゃないみだいです。
「ばらの騎士」や「アリアドネ」も、叙情的さは、意識して排除して
いそうです。
６０年代の終わりまでは、厳しい辛口で、いつも怒っているようで、
それが、７０年代後半ぐらいから、年をとったからか、弛緩してきて
一時的な柔らかさ「みたいなもの」がでてきましたが、８０年以降は、
もう緩みきってしまい、「第九」や「エレクトラ」は聴くに堪えない
ものになってしまいました。
ベームらしさを聴くならば、７０年代前半までとなるでしょう。
４０、５０年代は最高であるから、７０年代後半以降はとても悲しくなる。
0372名無しの笛の踊り
05/01/11 17:45:03ID:BP/0bqI1http://www.muneo.gr.jp/
0373名無しの笛の踊り
05/01/11 18:03:57ID:KTnwisgvしかし最後3小節ティンパニがたたかれてないのは不自然だ
0374名無しの笛の踊り
05/01/12 18:28:34ID:5KwEExYw今 ムネヲのテーマ
0376名無しの笛の踊り
05/01/17 22:29:25ID:QNZguuOA2001年の映画でクローズアップされたけど、
あれと同じシーン、アルプス交響曲やダフニス第２の夜明けでも、
同じように使えると思う。
0377名無しの笛の踊り
05/01/20 16:27:19ID:whw8c6CwちょっとDVDを買ってみたくなった｡
0378名無しの笛の踊り
05/01/22 22:48:13ID:FLXv+mWY0379名無しの笛の踊り
05/01/24 03:06:15ID:MKbzPYUo0380名無しの笛の踊り
05/01/24 08:29:24ID:9fqB8wKOベームのはハンブルク、それともウィーン？
ミトプーのはザルツ、それとももっと古いやつのほう？
せめてステレオ録音で。
0381名無しの笛の踊り
05/01/26 16:43:50ID:KKaD/zInお願いします。
0382名無しの笛の踊り
05/01/26 18:27:05ID:qcY7Ej0lVPOとのDVDが極めつけ
0383名無しの笛の踊り
05/02/02 06:28:38ID:FQQWlaPe0384名無しの笛の踊り
05/02/05 00:44:16ID:7a9LUrqs0385名無しの笛の踊り
05/02/13 13:00:42ID:N7oePvw+ま初演100周年だしな。
0387名無しの笛の踊り
05/02/14 09:04:02ID:ExSY6LWv0388名無しの笛の踊り
05/02/20 05:43:15ID:qvcxB/aJ0389名無しの笛の踊り
05/02/20 08:06:45ID:zsFBc2Ik0390名無しの笛の踊り
05/02/20 08:07:26ID:zsFBc2Ik0391名無しの笛の踊り
05/02/24 06:57:15ID:RQhSnuTS最後から２番目の Ausklang のところのオルガンが出てくる部分が別の
フレーズになっている演奏があります。
0392名無しの笛の踊り
05/02/26 22:15:35ID:hD3nxi3Sそのサロメは乳出しシーンはあるの？
0393名無しの笛の踊り
05/02/27 09:14:23ID:0RC6XOYEチケット取った。いまから楽しみ！
0394名無しの笛の踊り
05/02/27 09:38:46ID:Byrf4vecサロメ役の歌手のＢ地区画像うｐきぼん
0395名無しの笛の踊り
05/02/27 09:56:39ID:0RC6XOYE私の行くところは、
ケリー・ケイ・ホーガン
”メトロポリタン等でブレーク寸前、美貌の若手ソプラノ”
きれいなひとみたい♪
http://www.musashino-culture.or.jp/event/bunka/H1706201.pdf
http://www.cnplayguide.com/evt/evtdtl.aspx?ecd=CNC35366
0396名無しの笛の踊り
05/03/10 00:37:29ID:kOe5QTGN0397名無しの笛の踊り
05/03/10 01:12:16ID:aH0/Icdmただし若いときの。
Mooreが伴奏してる頃の。
すっごいぜ～
0398名無しの笛の踊り
05/03/10 06:34:23ID:o90KE9gTちゃんとCD化してほしいなあ。
0399名無しの笛の踊り
05/03/12 16:52:38ID:R84PxuqDなぜもっと話題にならないんだ～！！
エグエグ…………
0400名無しの笛の踊り
05/03/12 18:06:56ID:EoD6VGtJ0401名無しの笛の踊り
05/03/12 21:00:57ID:wl65gbVvＢ地区どころか脱がないし、踊れない。
挙句の果てには、ヘロデを一部脱がせる
0403名無しの笛の踊り
05/03/12 22:20:18ID:aQTVTBZN旋律、管弦楽法、対位法、ドラマ性、つまりは音楽を楽しめば
いいんだよ。
聞えるもの以上のものを聴こうとしても無意味だ。そんなものが
ある音楽（精神的）とない音楽（非精神的）を勝手に分類することが
ナンセンス。
吉田秀和氏や朝比奈の爺さんに、変に洗脳された香具師が、まだ
うろうろしているんだ、此処に。 シー！ シー！ 失せろ！
0404名無しの笛の踊り
05/03/13 05:59:49ID:nFIjtOoo作曲家が何を表現したかったかとか聴いた人がどんなことを
感じたかまで含めて音楽だと思うけどね。
言葉には音と同時に意味もあるのと同じで。
聞こえるものだけが全てというのは貧しい考え方だと思う。
0405名無しの笛の踊り
05/03/18 18:35:07ID:wywIqycyシルマー国内盤って廃盤になってるんですか？
犬のサイトで検索しても出てこないのですが・・・
0406名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 02:29:51ID:PFPZHkIx0407名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 02:35:11ID:t3f3tPndのホルンとラッパ。
http://www.el-atril.com/partituras/StraussR/Alpensinf/sco10017.htmlのpág 23以降。
0408名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 17:03:21ID:DYXJTUxMやっぱりすげぇ作品だねー。
聴くたびに呆然となる。
こんな曲を遺してくれたRS、そしてそれを
上演してくれる人たち、ホントありがとう！！
0409名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 19:00:54ID:1cQ7Gmom物凄い亀レスになるが、そういうことは訳したBMGジャパンに言ってくれ。
0410名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 19:22:34ID:/q7WuU3uもう２ちゃん卒業して見てなかったら面白いが。
0411名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:51:38ID:VPHD7F+Rシルヴィ・ヴァレルは美人だと思う。俺もかぶりつきで見る。
0412名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 02:01:49ID:LRbICGsV0413名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 05:51:22ID:jtyjLdkV0414名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 09:48:31ID:EaWV2u6k「エレクトラ」はオペラでなくコンサートで聴いても素晴らしい。
音楽が全編充実している。
でも、これがリヒアルトの頂点で、この後は一変してモーツァルトの
世界へ回帰してしまう。先祖帰り。
あれ以上に彼の音楽は進まなかったのだろうか？
現実と妥協したんだね。
0415名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 10:56:33ID:KSsBRa6cずーっと作曲者と曲名を探し続けて、やっと辿り着きました。
入手可能な、あるいはお薦めのＣＤなどがありましたら、
よろしくお願いします。
0416名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 13:46:44ID:Ser6jHBpamazon.co.jp で検索したら１件、ミシェル・プラッソン指揮ドレスデン・
フィルのＣＤがヒットするようですね。ちょっと前は Hayko Siemens 指揮
ミュンヘン交響楽団のＣＤもあったはずなのですが．．．どっちにしろ
輸入盤でしか手には入らないだろうと思われます。
0417415
音盤暦128/04/01(金) 16:45:41ID:KSsBRa6c都内を探し回ったのですが、なかなか見つからず・・・
２種類あるのかぁ。なんとかしましょうｗ
作品番号から言って、この後「家庭sym」「サロメ」と続くわけで、
どういう経緯でこの小品を書いたのかなど、興味があります。
0419名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 22:07:04ID:u+Ak3VY1ＣＤ解説によると、 Taillefer はハイデルベルク大学の哲学学部に献呈されて
いるそうです。で、同学部からは名誉博士号を贈られたのだとか。博士論文の
かわりだったのかも。
0420名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:10:34ID:Hked9eJ10421名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 20:01:34ID:GY8RBnjo｢泡立ち｣「ヨゼフ」との３枚組なんて、まったく贅沢な企画だよな。
買っといてホントによかった１組。
0422名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 12:16:36ID:j0iuF93N0424名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 14:03:33ID:IKKyLHVS「クープランの主題による舞踊組曲／ディヴェルティメント」のことだろ。
僕は若杉よりケンペの演奏の方が好きだけどね。
0427名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 17:54:49ID:a4s/lkTr0429名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:53:29ID:HZBua6vp漏れも買っておいてよかった。ヨゼフは特に貴重だし。
0430名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:44:44ID:J+tlA4uuEin Heldenleben をやります。
なんか、周りのオケがやらないような
曲をやろうといってそれで決まったらしい。
大変な曲をやることになっちまった・・・。
0432名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 14:00:55ID:c2FmXnypひるまから聴いて、きもちよく、シエスタしてました･･･はぁ・・・
５月のひなたひるさがり･･･
あ、まだ４月か
0433名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 14:02:58ID:c2FmXnypこのスレ、ウィークエンドだけの開店営業なのね
いかにも、R・シュトラウスのスレッドらしいや･･･
0435名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:59:15ID:EiKD0ld2ベームウィー、のんびりして特徴が無い
ショルティウィー、ＣＳＯと同じように演奏できないのだな
アシュケナージグリー、クリアで硬質
マゼールグリー、ちゃんといろんな音が聞こえる
ケンペドレス、重いドイツ風
ブロムシュテットドレス、ケンペと印象が同じ
カラベル、演奏は７４年、音は８５年、いいとこ採りはできず
オーマンディフィラ、優雅だがクラシックっぽくなさすぎか
プレビウィー、これが優等生的演奏かも
バレンボイムシカゴ、もっと派手にやれば良いのに
0436名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:06:53ID:0u4LIwV7あ、たしかに、マゼールのツァラ（新盤）も、そうだったよ。そこまで無理しなくていいのに、と思ったが。
録音エンジニアも大変だな。
カラヤンも、同じ感想。
0437名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:59:23ID:EiKD0ld2これはそんなにいろんな演奏を聞いて無いので比べる
べくもないのだが。
カラベルフルニエ、これがなかなかイケてるのには驚いた
カラベルロストロ、うまい演奏なんだが響きがイマイチ
カラベルメネセス、音が良いからこれはこれで良し
ちなみにカラベルロストロはＦＭから録音した７９年ライブを
カセットで持っている。コレはすばらしい。ノイジーだが。
オーマンディフィラ、演奏はキレイだがクラシックっぽく無い
0438名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 02:31:29ID:wJO2bEjd0440名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 22:31:58ID:GUX4cm/HオーマンディはCBS録音ならかなりいいと思うが…
0441名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:11:56ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / プレヴィソで聴いてるが大満足じゃー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0442ぐ。
2005/05/07(土) 03:41:47ID:Y7IsOdo7http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/05/post_c52b.html
0444＄
2005/05/12(木) 18:42:21ID:OvrqyzSEトスカニーニ盤
とにかく聴いてみて。手に汗握る面白さ！
さ～すがあ～！
0445名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:29:25ID:0LVINXuIあったら教えてください。
0446名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 02:12:37ID:lkzIcWGy0447名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 03:00:01ID:rnOTd1yyはガイシュツ？
0448名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 06:35:14ID:iHMM+xDm騙されたと思ってモントゥ・サンフランシスコ聞いてみなはれ。
他のは全部ぶっとびまっせ！モノでも良ければやけど。
あともっと音悪くてよろしかったらメンゲルベルグ・ACOも面白
すぎな演奏ですわ。
0449名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 11:24:41ID:3L0YU8EO手元にあるうちよく聴くのは
シュヴァルツコプとアッカーマン・フィルハーモニア管
という古いもの。言うまでも無く正統派の歌唱で
上品な味わいです。
0450名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 15:23:11ID:nWWtAfd+シュトラウス自身、週末開店だったのかなあｗ
らくらく作曲してたイメージあるけど
0451名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 21:06:38ID:GGLwydKuマイ・ブラッディ・ヴァレンタインを思い出した。
0452名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 22:16:24ID:fQOhCV8W小澤の聞いてはまった。
0453名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:10:51ID:dMNOavHEデラカーザ＆ベーム盤
0454名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:35:22ID:CyEUxE0q「４つの～」みたいな諦念の沁みる曲は意外に
少ないかも。ちょっと違うのは承知で、
「カプリッチョ」の最終場面、伯爵令嬢のモノローグはいかが？
迷い、あきらめ、憧れ、とないまぜに
なった感情が優雅に溢れ出る素晴らしいシーン。
ホルンが泣かせる直前の「月光の音楽」から
一体何回聴いたことか・・・。
0455名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:36:38ID:R52LtmB9http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114311784/
0456名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 08:39:15ID:ab7g6pUa0457名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 18:38:51ID:Zb75lu10それ探してるんだけど。
0458名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 07:51:30ID:x8De35ZTシュタルケルのだったらあるんだけどなぁ（これも入手難？）
モンテーニュの2枚組でマラ9とカップリングで入ってた
0459名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:53:10ID:T9pxZbqFねこひろしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
0460名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 22:06:00ID:Ez+yLLaJ0461名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 22:58:26ID:x+hSmakD0462名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 01:45:37ID:yf/ckb80映画「めぐりあう時間たち」で初めてこの曲を知り感激したのを憶えてます。
あの作品中ではジェシ－・ノ－マン盤を起用してましたが、ボクは個人的には
ルチア・ポップ盤が好きです。
一般に評判のいいシュヴァルツコップ盤は逆にあんまり好みではありません。
「眠りゆくとき」は、中間部のヴァイオリンが泣かせるんですが、オケが良くて
このヴァイオリン演奏部分が泣かせる演奏って何かあります？
最近、キリ・テ・カナワの新録音を買ったんですが、オケがひどくて
失敗してしまったので・・・・。
0463名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 16:59:12ID:xcRDYNwl音楽担当のジョンシュトラウス John Straussって、
リヒャルトシュトラウスや、ヨハンシュトラウス親子と
血縁でも何でもないですよね？
0464名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 21:22:17ID:OTp6nJEkクロード・レヴィ・ストロースが親戚と言うのがすごい
0465名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 00:45:27ID:ui4vrhF00466名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 01:46:29ID:cXKfFntHこれ、すごい。全曲出せだせDG。
0467名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 19:04:01ID:bfjzrzVEところで、皆さんの中に、
シュヴァルツコプフの「４つの最後の歌」、
フルトヴェングラーの＜ピアノ伴奏＞でもっている人いますか？
レコードでしか出てないのお～～～？
0468名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 19:12:29ID:82HmygRzhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=870107&GOODS_SORT_CD=102
0469名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 00:26:47ID:58u6gvJU0470名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 00:36:34ID:bRFgvjDV0471名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 17:31:13ID:vp7/veKA0473名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 19:21:22ID:zZqDPmsSヴラトコヴィチ／テイト／English Chamber Orch. は？
ストランスキー／プレヴィン／WPO もおすすめ。
0474名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 19:40:44ID:FQabH+YD0476名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:07:45ID:PxsUs2EO悪の天才キング・ハデスは，
隠れ家の入り口の教会に孫を連れてきた．
ハデス：「覚えておけリュウよ！ ツァラトゥストラはかく語りき－最初の４小節だ」
オルガンの鍵盤を華麗に弾くハデス．
すると隠された地下階段が開いた．
．．．いやあんた，ツァラトゥストラの最初の４小節はペダルのCだろ？ｗｗ
0477名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:13:54ID:FHkiEJw70478名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 02:30:34ID:dUmmtgMf0479名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 11:42:27ID:ex83rCxwがオペラハウスでも活躍したことはよく知られているが、実際に聴ける録音はわずかだった。
幸いなことに、彼の「エレクトラ」は、指揮者の個性が非常に生きた、好ましい演奏である。
マタチッチの音楽のざっくりした感じが、古代ギリシアの残忍とよく似合う。「メンデルス
ゾーンのように」という作曲者の言葉に従ったのか、意外にもこの作品を血なまぐさく指揮
した者は多くない。私は劇場でこの作品を見るたびに、食い足りない思いをしてきた。
もっと暴力的で、野蛮で、復讐の妄執に憑かれた主人公の狂気を腹の底までしみこませるよう
な演奏が可能なのではないかと考えて。とはいえ、「エレクトラ」に限らず、得体の知れない
力で私たちを征服してしまうような音楽は現在確かに皆無に近いのだが。それゆえ、
マタチッチを聴いて大いに溜飲を下げた。オーケストラがうめき、うなり、叫び、イライラ
し、ギラつき、邪念をにじみ出させる。楽器のひとつひとつの役割が鮮明だ。とりつくろった
お行儀のよさなどありはしない。主人公は、復讐で頭がいっぱいで、周囲から異常者扱い
されている。その憑かれた人間の暗い情熱が鮮やかに伝わってくる。ケダモノじみた音楽に
乗って、エレクトラの憎っくき敵、母親が登場する。やはりこうでなくてはという、美しさの
かけらもないおぞましい音楽だ。
0480名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 17:15:49ID:XZIeqMInこんな下品でやたらと｢狂気｣だの｢邪念｣だのを使いたがる音楽評論家は
ひとりしかいないな。
0481名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 21:02:46ID:LLJIt3FS0483名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:07:00ID:lfDspZhP0484名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:32:22ID:cGg8wetx0485名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:58:28ID:l2c+xpmZ私も、もっと醜悪な情景を想像していて、実際に演じられている舞台が
音楽と違うんじゃないの、って感じがしました。
この曲に関しては、演奏会形式でもいいかな、とも思います。
実際、音楽は全編、緊張感にあふれ、何か抑えられたものを、常に
跳ね除けよう、除けようと荒々しく苛立っているような雰囲気があり
ますものね。
極端に言うとＣＤで聴いたとき、一番この曲の真価が納得できる
ような気もするんです。
0486ｸｻﾊﾟﾝ野郎
2005/06/07(火) 23:54:15ID:pDi3YIrIムラビンスキー指揮の録音聴け。
hr奏者の名前は忘れた。
音はともかく、演奏はエキサイティングだ！
0488名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 21:51:00ID:4Jb/OxTW>473 に挙げられてるの以外では、タックウェルとアシュケナージのコンビ
による盤がある。オリジナルスコアに忠実に従ったという珍しい演奏が聴ける。
あと、２番だけならカラヤンのもどっかの廉価盤 CD に入ってなかったっけ。
バレンボイムのもあるはずだけど未聴なのでよー分からん。
0489名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 22:51:00ID:cgFBFypZペーター・ダム（ケンペ／SKDの全集）
ブレイン（サヴァリッシュ）←これはモノ
あたりかなぁ・・・
0490名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 01:02:59ID:nGoEiCC5どうも。少し上に同じような質問があったのですね。読んでませんでした。
ＣＤ屋では>>473の二枚しか見かけませんでした
ヴラトコヴィチでも買ってみます。安いし。
ブレインも置いてあったような気がしますが音が悪そうなので
0491亀太郎
2005/06/10(金) 12:48:41ID:qm5rGMc30492名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 20:52:08ID:8Ed9fref明日 ６月１１日は誕生日。
シュトラウスの生誕１４１周年です！
0493名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 20:57:24ID:8Ed9frefちなみに6月11日が誕生日の国内の有名人は
1894年生まれの豊田喜一郎 （トヨタの創業者）
1899年生まれの川端康成
1903年生まれの山崎峯次郎（エスビー食品創業者）
1965年生まれの沢口靖子などなど
0494名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 21:26:39ID:nGoEiCC50495名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 19:20:54ID:EsMOnQ58ﾉ
__ /
/⌒ ヽ ／ ／
（；´Д` ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! シュッ！ シュッ！ シュッ！
し'
0496名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:55:13ID:QPThPBDwバルトーク、シェーンベルクなどと同じ「失敗者」だな。
0497名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 17:38:00ID:5Vbx/w+q0498名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:08:39ID:m59Q/EeN７つのヴェールの踊りでは、本当に脱いじゃうんだね。
下に何か薄い肌着でも着てやるんじゃないかと思って
たけど‥。
オペラ歌手になるのも覚悟が必要だなあ。
0499名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:51:17ID:APLfMQ0m彼のオペラを観てない （観れない） 貧困香具師のスレだなｗ
バルトーク、シェーンベルクが「失敗者」は 正しい。
0500名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:56:17ID:APLfMQ0m全部ぬぐのは最近の演出だろ？ 全くの悪趣味で、なにも
そんなことまで、する必要ない。
オペラ歌手の裸なんて、どうでもいい。音楽に関係することで、
もっとしっかりやればいいんだ。
0502名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:40:22ID:YNdBLJQ20503名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 09:52:33ID:K6z4tJW6『薔薇の騎士』は第１幕が、やや長すぎて退屈する。結構、音楽的には
素晴らしいけど・・
そこて睡魔に襲われてしまったんだね。残念だね。
その後、２幕が耳目を奪われる・・・
華麗な舞台装置と合唱、ゾフィーとカンカンとの甘美なやりとり、
オックス男爵とカンカンの対決、例の有名なワルツ等々
そして、一番いい第３幕。
いいよなぁ やっぱ「薔薇の騎士」。
0504名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 10:32:26ID:RpHP7wOzそれが後期喜劇作品の弱点にもなっている。１本だけ「馬鹿になって」オペレッタを書いてみると良かったような気がする。
0506名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 18:53:10ID:I86vkRf7薔薇の騎士最高だし、アリアドネもアラベラもおもしろい。
0508名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:44:39ID:UCyV19b2しかも両派で話が噛み合わない作曲家だからなぁ。
自分も最近はほとんどオペラしか聴かないし。
「シュトラウスは好きだけど薔薇の騎士とかはちょっとねぇ」とか言われると
えっ嘘！って感じだが、漏れが、
「英雄の生涯ってあんまりねぇ」とか思うのと同じか。
お互いさまですか。
0509名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:49:29ID:n8Pjm7J0私はむしろ楽劇風のは「マジには書けないなあ」と思ってたんじゃないかと
思います。アリアドネとか。そういう皮肉なところが好き。
0510名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:50:34ID:n8Pjm7J0すばらしいことだと思う。シュトラウスは全作品日本語字幕つけて発売してほしい。
0511名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:06:06ID:bVo7BMrFそういうおぽんちなことを言うお前さんのような人のために書かれた本↓。
つ tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4790710467/qid=1119617893/249-7873920-2533940
0512名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 23:30:56ID:K6z4tJW6R/ストラウスは、オペラに関しては、２０世紀になって書いているでしょ。
ワグナー的な楽劇からスタートしたとしても、もう、あんなものを
新たに書けるとは考えなかったでしょう。
0513名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:16:58ID:2vr8nmhI0514名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:54:16ID:srhNyLVS（ヨゼフはオペレッタ書いてないけど）
0515名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:56:41ID:2vr8nmhI0516名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 16:16:17ID:m0xFvvl8ワーグナーからモーツァルトへ
http://www.timecat.jp/opera.files/rosenkavalier.html
0517名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 02:54:54ID:vxTzGjPpタールの方。シュトラウス自身は「エレクトラ」以降は常に喜劇台本を
求めていたのに、ホーフマンスタールの方でその申し出を蹴り続けていた
らしい。
「インテルメッツォ」の台本も、彼に断わられたせいでシュトラウスは
自分で書かなければならなかったんだし。でも「インテルメッツォ」も、
ツヴァイクと組んで作った「無口な女」も今ではとても高く評価されてるし、
本音ではもっとそういう作品を書きたかったんではなかったかと思う。
0518名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 21:39:52ID:8foYwgKi100分集中して聞いてられた。ＧＪ！
0519名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 12:04:35ID:n2Fcqkpz「サロメ」は出ずっぱりで、おまけにヴェールの踊りま踊るんですから、
大変な重労働だと思うんです。
この役をこなせる歌手は、それだけで感心していまいます。
だから、これだけの大役を演れる歌手は限られてきますね。
「エレクトラ」も舞台で観ていて、タイトル役は大変だなと思います。
作曲者は、この二曲の経験を踏まえて「薔薇」を作曲したのでしょうか。
「薔薇・・」では、タイトルロールと元帥夫人、ゾフィーに負担が
バランス良く分散させているように思います。
0520名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 19:27:59ID:Et/c17vm凄い爆演だった
0521名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 20:16:49ID:OESODn3q0522名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 23:27:37ID:Bh9y18aYあ、オクタヴィアンのことか。
ま、オクタヴィアンは主役ではないけどね。
0523名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:11:03ID:hnd/tp1Qｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
0524名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:37:56ID:0rct1UC5だったみたいだけどね＞「バラの騎士」
0525名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 16:44:44ID:hV+nFRCtそう、オックスは大変は役だｗ
0526名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 16:47:27ID:hV+nFRCt訂正
0527名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:45:01ID:7IJN3ULq0528名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 01:47:00ID:MHTuapZBできりゃ、ヤノフスキーがエエのー
0529名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 15:21:32ID:CWbnyOcX写真がたくさんあるサイトを見つけました。
結構ヒット数の多いサイトみたいなので、ご存知の方も多いのかもしれませんが
URL貼っておきます。
私は先日見つけてこの一連の写真を見て、改めて、アルプス交響曲は凄い、
と思いました。
写真を見ながら曲を聴いていると、ほんとにその風景通りです。
私も行ってみたい…！
ttp://www.euroassist.de/albums/GAP.htm
0530名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 16:30:30ID:wvWL6rugちなみにそこのwebはトップページからしか入れませんので。
ガルミッシュ、いいところですよ。
ミュンヘンから近いのでアクセスもいいし。
ツークシュピッツェ山頂までは、登山鉄道やロープウェイを乗り継いで行けます。
0531名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 00:07:09ID:wEL/up+F0532名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 23:50:48ID:TFeMRbv+ツヴァイク全集で読め。
0533名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:24:34ID:ss0nRSKjタイトルロールに実質も糞もないだろ
主役はというならありだが
0534名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:10:19ID:FyVaQbrjＧ・マーラー
「やがて人々は小麦から もみ殻をふり分ける時が来るでしょう。
Ｒ・ストラウスの時代が終わる時、私の時代が来る」
Ｃ・ドビュッシー
「彼は大人だ。
彼には、蛮族どもの領地を笑みを浮かべて横断して行く大探検家に似て、
こだわりのない、決然とした態度がある。大衆の文化に揺さぶりを
かけようとする者は、少しは、こういう態度を見習う必要がある」
0535名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:17:49ID:FyVaQbrjＧ・マーラー は断じてストラウスを理解しようとしなかったんですね。
フランスやロシアの作曲家の方が好意的な評が多いみたいですが、
どうなんでしょう。
ラヴェルもＲ・ストラウスの職人芸を賞賛し、彼のスコアを非常に
大事にしていたそうです。
0536名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 03:39:23ID:wG52SD+c0537名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 14:56:43ID:60TgmhFtマーラー ≠ 職人
0538名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 19:12:18ID:ZpBL65K4ドビュッシー ヴァレーズ ≠ 職人
マーラー ＝ 指揮者
0539名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:47:54ID:AJRP9VbOドビュッシー ヴァレーズ ≠ 職人
マーラー ＝ 指揮者
朝比奈 ＝ 神
0540名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:39:48ID:FyVaQbrj朝比奈 ＝ 紙
0541名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:22:23ID:WLXaaUe7主役はマルシャリンでしょー。漏れの感覚ではそうだけど。
0542名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:41:41ID:CGysrVQNキミは第1幕しか見たことはないのかｗ？
0543名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:49:14ID:yKqHRfN0はあ。オックス男爵って絶対ＮＧと思うけど。
バラの騎士で正解でしょ？
登場の音楽だって、影のない女と同じだしw
0544名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 20:30:15ID:Oz8audnYドイツとフランスのノーベル文学賞を受賞した文学者の言葉
トーマス・マン
ワグナーの音楽は最もモダンなもの、最後のものだ。誰もこれを
超えて進めない。シュトラウスの「進歩」などは、たわごとに
過ぎない。
ロマン・ローラン
シュトラウスは詩人にして音楽家である。
意志がこの力を統合して同じ目標に向けて保持することに
成功すれば、彼が起こす集中力の効果たる、ワグナー以後
誰も知らなかったものである
トーマス・マンは全く否定的、ロマン・ローランは驚くほど
持ち上げています
あの頃のドイツにおけるワグナーへの賞賛というのは、信仰に近い
ものがあったのでしょう。
ワグナーの後継者などと、下手に評価されたら、コテンパンに
叩かれたのでは？
0545名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 02:22:58ID:QfEKj05lマルシャリンは1幕で重要なところだが、あとは3幕の一部にしか出てこない。
ドラマのアクセントとなるのはオックス男爵。
全体に主導権を握っているのはオクタヴィアンの変貌であり、全3幕を通じて一番登場場面が多いのはオクタヴィアンである。
「ばらの騎士」が誰を指すのか考えてみろ。
0547名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 03:03:42ID:mRkW9mw4「薔薇 」の主役は「時」ですわ。
皆様は どこを観ていらっしゃるのよ！
0548名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 05:15:06ID:rRmcE71f露出度の多さは、主役かどうかとは「それほど」関わりがない。
＞「ばらの騎士」が誰を指すのか考えてみろ。
稀にみるつまらないフレーズ。
これに対する答えは「往復書簡」。
「主役は誰か？」に意味はないかも。
「フィガロの結婚」の主役が誰かを探るのと同じか。
ところで、主役ネタを引き摺るのもなんだが、
「影のない女」の主役が誰かは「ばら」以上に難しい。
「魔笛」並みの難しさか。
0549名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 11:24:56ID:ynpGte5n0550名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 11:51:32ID:ynpGte5n処す蛸のシリーズになってから離れてたけど、
今度から楽しみだ。
0551名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 19:04:35ID:y/h516qxショス蛸なんてやってたの あきれた！
0552名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:28:13ID:8qeO0/Py４つの最後の歌をかけて、そのままポックリ逝ってしまおう、っていう計算なんだろう。
さすが吉田秀和。
0553名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:08:59ID:i/h6DA0O筆は滞りがちなのだろうか。
0554名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:46:40ID:mvkZuIn2朝日新聞の「音楽展望」もだよ。１回は復活したのに結局続かなかった。
今やラジオだけが吉田御大の健在を示すものか。
0555名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 15:56:08ID:MeTQghPd0556名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:18:21ID:al+2Faxbショスタコとマーラーなら重なりそうだが
0557名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 20:33:17ID:ezo/g8EKＲ・シュトラウスは甘美の極（曲）よ
ショス蛸 ,糞マラは悪臭
0558名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:25:00ID:BCmUUTJL嫁はんを追い出してさ、たいしたユダヤ女だぜ
バルバラは
0560名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 11:24:29ID:ZE5RCcLZ何を言ってるのか聞き取れんジーさんは早く追放しろ。
老害だよ実際。
0561名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 11:41:45ID:K4nfY3+9'ｰr‐‐r､`､ ＼
. ‐' ￣￣￣ ｀' ､ヽ. 1
/. ／ : ∀ / ＼ ､ l |
. l. / __､ == ./＿__ l i ﾉ l
li l r'´rｰ`r‐i´ r‐‐､｀ヽ l ﾚ' /
髭スレｷﾀ━━━|li l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - ' ／━━━!!!!
ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´ ,ｨ l
ヽ､＿ ｜__.|| _,,.. イ /┘
＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.__
0562名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 13:26:49ID:vzUE66fW下の世代には莫大な録音を聞いたりマニアックなデータまで
知ってる奴らはいるが、どれも小粒。
吉田氏に対決を挑む奴もいないし。
0563名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 21:27:47ID:OJKTGDPiｒストラウスなんか聴いて喜んでんじゃないよ！
除）４コの最後の曲
0564名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 21:56:21ID:mcsmMhCz0565名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 21:58:00ID:TVhJuKGo0566名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 22:01:47ID:mcsmMhCz《アルプス交響曲》、《英雄の生涯》あたりかねぇ・・・
0567名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 23:15:13ID:kspK9BNm以前にもそんな質問あった気もするけど．．．
交響詩全部。
『アルプス交響曲』『家庭交響曲』
『ヨゼフ伝説』全曲版
『祝典前奏曲』
オペラでは
『サロメ』『エレクトラ』
『影のない女』
『平和の日』
あたり？
0568名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:08:40ID:oQQ5D+S30569名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:14:58ID:BN/hvnTu0570名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:27:31ID:E6dwZYn30571名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 01:33:07ID:ko2GT6lgベルリオーズの『管弦楽法』Rシュトラウス改訂版が今年後半に邦訳で出るらしい。
0572名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 03:04:49ID:jfg9rQWRおお！
このスレの住人は一人最低一冊購入がノルマだな。
と言っても全部で７、８冊がいいところか・・・orz
0573名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 04:11:05ID:NE5wG8WYまず私でしょ |´Д｀ )|ﾉｨｮｩ
もちろん「管弦楽法」買いますです
0574名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 21:07:41ID:BIN0L8bP女性と指定されているけど、実際に演じているソプラノは、ほとんど
この年齢を超えている。
というか、この年齢を超えた歌手でないと、ああいう役はやれないだろう。
オペラの役は、どうしても、一定の年齢に達しないと、やれない役って
ある。
0575名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 21:33:16ID:sTZQE4Umそれにしても、もっと精神的に若く演出されたマルシャリンも見てみたいな。
今の典型的なマルシャリンって、なんか「重い」よ。
0576名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 00:50:30ID:xc7dniX+人気が出ても使い捨てだね。
声が衰えても、楽器のようには交換できない。
年寄るまで音楽やるなら、ピアノの方がいい。
リヒャルトのピアノソナタ、あんがいおもしろい。
0577名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 01:00:08ID:VIS5h1F00578名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 02:21:50ID:+KOBCxdr0579名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 23:24:36ID:mVHxck5Yくさそう
0580名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 21:04:34ID:Gods0DvW0582名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 20:26:44ID:jwSG1LTNベーム盤の、ニルソン、ベリーの二重唱は本当に美しいです。
それに、終幕の４重唱、そこに入るまでのベーム、ヴィーン国立歌劇場の演奏は、特筆すべきものですね
ニルソンを超えるバラクの女房は聴いたことがないですね
あの難曲を軽々と歌えたのは、ニルソンだけかも
0583名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 13:43:17ID:+hjtU2yC確かに。ベーム盤は図書館から借りて聴いたけど、
ニルソンは間違いなく凄いよね。
＜影のない女＞はサヴァリッシュ盤持ってるんだけど、
バラックの女房役がどうにもこうにもなんだよなぁ(ウーテ・ヴィンツィング)
せっかくの貴重なノーカット盤だというのに。
これがせめてエヴァ・マルトンだったら、と思わずにはいられないよ。
0584名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 19:45:19ID:nx4wQdHB0585名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:46:06ID:0xw4Ye7r本気でリヒャルト・シュトラウスを聞きたいんならアルプス交響曲(ケンペ盤)
を聞きなさい。
0586名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:06:33ID:GcYmEjKQ｢ホルン協｣と｢薔薇の騎士組曲ほか｣って、いかがでしょうか？
教えてｴﾗｲ人。
0587名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:37:24ID:i8qc8GJi0589名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 12:43:49ID:Ww90JVkxエラくないんで答えようかどうしようか迷ったけど．．．
どっちもおすすめ。薔薇の騎士以外の曲も、月光の音楽とか
とても良かった。でもラストにサロメの踊り持ってくるのは
どうかと。曲順考えろと最初聴いた時オモたよ。
0590名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 13:44:57ID:AYAz9S/L>589
ありがとうございました。
早速、買って参ります！
0591名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 13:52:34ID:AlCXAHpv＞これがせめてエヴァ・マルトンだったら、と思わずにはいられないよ。
そのマルトンも、ショルティ指揮の映像では絶不調。
あの夏は最大にハードワークだったかららしいけど。
ショルティＣＤのベーレンスは、声が全然足りない感じ。
確かにニルソンは凄かった。
0592名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 18:39:53ID:3OjcEZ3Dグィネス・ジョーンズもあの頃は酷いよ。
ビブラートが耳障りで聴きぐるしい。
あとサヴァ盤はコロが不調で最悪。
歌手はシノポリ盤が一番揃ってるんじゃないか。
ニルソンは確かにすごい歌手だが染物師の妻という役からすると立派すぎる。
初演はロッテ・レーマンだったわけだしシュトラウスが求めてたのはもっと柔らかい声だろう。
0593名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 09:05:34ID:mbxuEH5Wいやいや、ジョーンズは1980年代中盤～1990年代はじめは、おしなべて好調だったんですよ。
出来不出来もありましたが。
実際、同時期のバイエルンでの生誕125周年記念全曲上演でのこの役は彼女で、かなりいい出来でした。
0595名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 09:45:53ID:BNYaeGSV0596名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:41:03ID:iCQGG+fXジェス・トーマス、イングリッド・ビョーナー(で読みあってる?)、
マルタ・メードル、ハンス・ホッター、ディートリヒ・フィッシャー=ディースカウ
インゲ・ボルクetc、これ以上の配役は考えられないのでは?
ファスベンダーが端役で出てるのもすごい。
0597名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 13:56:44ID:cer0L42yノーカットで収録されてるCDは、
ショルティとサヴァリッシュだけ？
0598名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 08:56:21ID:NjzUJcoq0599名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 22:06:08ID:qcKpdIlMよくあるカットとしては、
クリテムネストラがエレクトラに
「どんな手を使っても、悪夢を追い払う手段を、お前から聞き出してやる！」
と詰め寄るところ。原詞では
(クリテ)"dass du das rechte Opfer weisst und auch die Braeuche,die mir nuetzen."
と
(クリテ)"Ich finde mir heraus,…"
の間にある、変拍子混じりのパッセージ。
その直後の"Was bluten muss?"で始まる、エレクトラの長台詞の
"ich! ich!,die in dir geschick,"
と
"ich steh' da"
の間とか、
エレクトラとクリソテミスが、一緒に復讐をするのしないのともめる所。
(クリソ)"Sprich nicht ein solches Wort in diesem Haus"
と
(エレ)"Dir fuehrt kein Weg hinaus als der.…"
の間。
あと、オレストと再会した後のエレクトラの長台詞の後半の一部とか、
前後するけど、クリソテミスが"Ich kan nicht!"と言って
館の中へ逃げ込むあたりの、短い掛け合い台詞がいくつか、等々。
聞く所によると、これらのカットを最初に施したのは
カール・ベームなんだそうな。
長文スマソ。
0600名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:31:21ID:w5rszqiK６００ゲット
0601名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 04:40:16ID:3jryQIc0小澤・ウィーンが好きだね交響曲なのに交響曲じゃなくて標題音楽。
一日のストーリーが読み取れる面がまたいいね。
0602名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 09:46:07ID:WM5AT+9Eハイティンク/コンセルトヘボウのアルプス交響曲（フィリップス）を聴いたことがあるお方はいませんか？
廃盤になったみたいでどこにも売っていない（涙
0603名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 19:47:26ID:6OkYvnEXＲシュトラウスの交響曲は実態的には交響詩。
家庭交響曲なんてのも英雄の生涯とどれくらいの違いがあるのか。
0604名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 20:47:58ID:7swavbBgなかなか良いですよ。
アルプスは、プレビン・フィラデルフィアがお勧め～
カイルベルトの「影のない女」も良かったけど
やはり、ベーム盤が好きやね
0605名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 21:25:02ID:RDIIUDw00606名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 21:32:37ID:7swavbBg何を歌っているのか、分からないですよ
ベーム盤のジョーンズ、ライブのリザネクの方が良いかと
0607名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 21:44:29ID:DuisnHsu0608名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:17:06ID:WhA3f7NL0609名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 04:36:13ID:yyyLsIJ6シノポリの「影のない女」は全曲盤やと思うけど
もう一つ
0610名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 04:52:18ID:QEyrNUXy家庭、アルプス、英雄とあるみたいですが。
マジレス希望です。よろしくお願い致します
0611名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 05:14:37ID:mPiSu2Bdガンシュのトランペットが凄い(￣▽￣；)
そして「日の出」のホルンが凄い(；´・`)
0612名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 22:13:38ID:3hWSVYiA0613名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 04:19:40ID:QEfNJqv60614名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 06:34:52ID:tTyAp+Kuただ録音悪いの我慢できれば一度は聞いて欲しいのは、
ライナーのメト・ライブ。あのヴェリッチュは凄い！
ゴルツ（607氏の言うクラウス盤とカイルベルトのライブ）
もいいけどね。
0615名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 08:20:50ID:g1D6HxRn作曲者のお墨付きだからね
0616名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:36:19ID:hUgBYLjrその前の三回目の曲目ラインナップが何だたか教えてください。
その回だけ聞き忘れました。
0617名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 20:24:35ID:A4GBIfeD0618名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 00:04:50ID:BAu7Iq1J0619名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 14:47:59ID:kUJYWhUMまだ暗いうちに目が覚めたら、頭の中をアルプス交響曲の「夜明け」がエンドレスで流れ続けて眠れなくなった。
0621名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 16:44:18ID:iYwFIgQk0622名無しの笛の踊り
2005/09/11(日) 01:06:54ID:YxmBkFPgドイツ語の発音なんてわかんねえから、どうでもいいや。
0623名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 16:21:07ID:J76lctCF（ヘンスラー）
0624名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 18:04:23ID:o1NvMfPc一応基本所は抑えました。
ワーグナーも全部聴きました。
シュトラウスがいよいよ、これから、もっともなじみやすいのは何？
やっぱりバラの騎士ですか？
0625名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 18:37:59ID:MggCg/jT0626名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 18:54:01ID:4qsF7b4Hそーゆー時代なのか？？
0627名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:03:54ID:gbimKFhF0628名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 07:42:21ID:Pj3d9rfx何だこのうんこは。。。
0629名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 17:49:02ID:pNtGbJUrと全角カナも使えないアホが申しておるｗ
0630６２８
2005/09/12(月) 18:51:32ID:snJ2IhPm0631名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:46:41ID:Tf+KRx7D0632名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:53:19ID:pYEF0ccx0633名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:05:46ID:Tf+KRx7D0634名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 00:33:13ID:a0Pv9/uo0635名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 01:11:11ID:shrffsAFうるさいんだよな。「使わないでくださいお願いします」ってならともかくも、
「使うな」って言われる筋合いはねえんだよボケ。おまえみたいなゴミクズに
読んでもらう必要なんか皆無なんだからな。
0636名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 04:26:56ID:F1MS0p8Y0637名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 09:55:18ID:yi3kHT8b0638名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 13:00:03ID:lmvJWtQz半角カタカナに拒絶反応示す人がたまにいるけど、何なんだろうねあれは。
633 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/12(月) 23:05:46 ID:Tf+KRx7D
10年前にｲﾝﾀｰﾈｯﾂを憶えて「半角ﾀﾞﾒｰ」って教え込まれたﾋﾄﾀﾁかな？
634 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/13(火) 00:33:13 ID:a0Pv9/uo
古い人たちなんだね・・・
635 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/13(火) 01:11:11 ID:shrffsAF
腐れマッカーやアホウニクサーが反核カナやローマ数字を読めないよーって
うるさいんだよな。「使わないでくださいお願いします」ってならともかくも、
「使うな」って言われる筋合いはねえんだよボケ。おまえみたいなゴミクズに
読んでもらう必要なんか皆無なんだからな。
↑
この馬鹿すげえ必死だねｗ
よほどｲﾀｲとこつかれたんだなあｗ
0640名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 22:11:47ID:Du2mscTN0641名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 23:50:11ID:FedrrHVo顔がどことなく似ている。
0642名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 08:21:23ID:ZUnTFd9b所々にノイズがあったのは残念だが、迫力たっぷりの演奏でなかなか良かった。
0643名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 04:24:47ID:4g6y5G8A0644名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:49:52ID:isgUSeBk0646名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 22:54:35ID:UsQI/1Gy0647名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:05:43ID:BodJBN8y0648名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 08:05:28ID:437V429tバラード「タイユフェール」のことかと思われ。
オーケストラ編成がばかでかいことで有名（６管相当）。
0649名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 22:58:38ID:S3i3V8lO0650648
2005/09/19(月) 00:01:01ID:437V429t0651名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 00:18:04ID:h60jGqT10652名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 17:43:57ID:o6HmvW0rttp://www.zukeran.org/shin/jdoc/hankaku-kana.html
0653名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 17:46:00ID:o6HmvW0rその中に半角かなは含まれていない。つまり規格外の文字。
なので、端末やブラウザによっては表示できないことがあるってこと。
0655名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 18:20:24ID:29d7uERV今では三大タブー曲の一つとなっています。
好きな曲なんだけどな。
カラヤンのアナログ録音がいい。
0656名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 21:53:25ID:h8k16+xD遅レスだが、どうしても気になるので…
2004年06月26日時点ではまだデビュー前だった猫ひろしを、どうして知っているんだ？
ひょっとして本人にごく近しい人間かい？
0657名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 23:22:01ID:gci5vA/20658名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 23:54:30ID:RHy0ijmQ0659名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 00:11:42ID:U2E5kb1Eイノック・アーデンなかなか面白いね。
シュヴァルツコップと入れたオフィーリアの3つの歌はおすすめ。
0660名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 01:20:14ID:cjT2uinSティルでEsクラが飛び出して「ヤバッ」という雰囲気が一瞬オケを支配したが、
メータがうまくまとめた。さすが音楽監督＆歌劇場のオケ。
気合いビンビンでもないし、途中でダレたが全体としてはまあまあよかった。
フラブラ野郎は袋だたきにしたかった。
アンコールはこうもり序曲。このオケでこの曲はクライバーの印象が強すぎで
どこまでがメータのこうもりで、どこまでがこのオケの（クライバーの？）こうもり
なのか、いまいち判断つかない演奏だった。
0661名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 01:55:18ID:eLaogYnHマジでフラブラ野郎にはムカついた。
間髪入れずにもろに日本語訛りの「ブラボーー」
ティルとひでおの後の計２回、最初は１階席右側、２回目はＬＡ席辺り？
0662名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 01:56:08ID:eLaogYnHマジでフラブラ野郎にはムカついた。
間髪入れずにもろに日本語訛りの「ブラボーー」
ティルとひでおの後の計２回、最初は１階席右側、２回目はＬＡ席辺り？
0663名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 01:00:21ID:Hr1/BkJ9シュヴァルツコップと入れたオフィーリアの3つの歌
それ買いに行きます。
0664名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 08:25:21ID:jU5Yf2Dqそれは過去の話だけどね。
表示できない環境に厳格になるならすべてASCIIだけで書けｗ
0665名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:45:29ID:hztbpwfU二週間前にぐっとこらえて昨日いざ確保に向かったら跡形もなし。
おそらく誰も欲しがるまいと見くびった。
あー、かなりショック。
仇がこのスレにおるやもしれんて。
0666名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 07:02:50ID:pUs4Aphp0667名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 14:04:43ID:JQzlj7u9ナンブアット（タウプマン）編のものって録音が存在するんでしょうか？
0668名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 14:24:51ID:62o7/FNGやつ（ベームの録音してる第3幕のワルツの前に1,2幕のワルツがついてる）
は作曲者本人の編曲？個人的にはこのバージョンが一番いいと思う
んだが、何故かケンペ盤でしか聴いたことない…
実演でもディスクでも大抵ロジンスキーの編曲のやつだし。あれ、ぶっちゃけ
センス悪い（特に終結部）と思うんだが、どうよ。
0669名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 14:46:19ID:XMy/V5lL0670名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 15:09:01ID:+74ZOHDs0671名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 15:09:24ID:JQzlj7u9> 実演でもディスクでも大抵ロジンスキーの編曲のやつだし。あれ、ぶっちゃけ
> センス悪い（特に終結部）と思うんだが、どうよ。
同感です…。ロジンスキ版、どうもしっくり来ないです。
ばらの騎士に基づいた組曲とか演奏会用バージョンの類は
これだけあるようですね。ケンペ編の組曲というのも載っています。
引用元: ttp://www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/musik_rstrauss_werke2.htm
Erste Walzerfolge aus Der Rosenkavalier fur Orchester (1911)
Zweite Walzerfolge aus Der Rosenkavalier fur Orchester AV 139 (1934)
[+ Bearbeitung fur Klavier zu 4 Handen von Otto Singer]
Begleitmusik fur den Film "Der Rosenkavalier" (Filmmusik) (1925)
-inkl. Militarmarsch F-Dur fur Orchester (zum "Rosenkavalier"-Film)
Rosenkavalier-Suite fur Orchester AV 145 (1945)
[arr. von Arthut Rodzinski und L.Bernstein]
Rosenkavalier-Suite fur Orchester
[+arr. von Otto Singer]
[+arr. von Nanbat]
[+arr. von Fritz Reiner]
[+arr. von Josef Krips]
[+arr. von Rudolf Kempe]
[+arr. von Antal Dorati]
[+arr. von Erich Leinsdorf]
Rosenkavalier-Fantasie. Bearbeitung fur Instrument-Ensemble von Dobber
0672名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 15:12:51ID:zfcbPjUl0673名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 15:20:00ID:br2Jsa1gもう一つちゃうかな
0674名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 22:55:25ID:CgzSRuUeモノラル盤を発見
やったよﾏﾏﾝ つд;)
0675名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:14:52ID:hK0zQnTtブージー＆ホークス社刊「ばらの騎士」組曲の編曲者の実態は
レナード・バーンスタインという名の、ロジンスキーのアシスタントの青年
0676名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 00:43:34ID:Dvcril0w映像と音質の印象を、どなたか教えていただけますせんか？
0677名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 00:48:13ID:dt3GJwA6自分で人柱になってみれ。
あえてage
0678名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 23:45:32ID:XeBtMG2y0679名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 23:57:17ID:/TFOI4Lmhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006HVS3A/qid=1127832898/sr=8-7/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl63/250-9331653-8949057
0680名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 07:57:23ID:N7DBRGhJttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1965155
0681名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 18:41:54ID:ezjyeN2zロベルト・ヘーガー指揮ウィーン響．１９７０年ライブ
0684名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 10:26:59ID:SMQgprp4自作自演のVPO盤がベスト。次点はKrips/VSOのライブ
0685名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 16:11:58ID:UNkO+e/R0687名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 17:11:26ID:UNkO+e/R良かったお。
0688名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 17:48:44ID:RA2HRhgj0689名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 20:47:42ID:mYbmK81tフルトヴェングラー/VPO
0690名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:21:06ID:/22MHgbs0691名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 12:34:26ID:diUU1fDiウホッ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています