ピアノ曲の難易度を語るスレッド
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
04/06/26 14:59ID:CwUI0wDEというような質問はこちらでおねがいします。
0002〈ヽ｀∀´〉
04/06/26 15:05ID:9stcU4+A0003名無しの笛の踊り
04/06/26 15:32ID:gVjoEUY4バイオリンとヴィオラは、どっちの方が習得しやすいか、誰か教えてYO!
0004名無しの笛の踊り
04/06/26 19:06ID:SbY/UBUE0005名無しの笛の踊り
04/06/26 20:48ID:/imRsk/m0006名無しの笛の踊り
04/06/27 07:12ID:bopbvyqm0007名無しの笛の踊り
04/06/27 12:53ID:tQYd6VL+0008名無しの笛の踊り
04/06/27 16:57ID:MT4g5A0+ﾊﾝﾏｰｸﾗｳﾞｨｰｱはたしかに大曲だけど、基礎がしっかり出来てれば
少なくともﾂｪﾙﾆの50番が全て弾ける技術があれば演奏できるレベル
0009名無しの笛の踊り
04/06/27 18:29ID:L0Z1WDOJ0010名無しの笛の踊り
04/06/27 21:26ID:p2U0V55cまずドビュッシーの曲とベトの曲を比べるのに無理がありすぎ。
時代が違う曲を同じ位置で判断することなんて不可能。
ベトのハンマークラヴィーアは>>9が言ってるみたいにフーガを弾き分けるの
はかなり難しいしドビュッシーのエチュードは技術的なものより内面的な表現
が難しい。部分ごとに曲想の変化をつけなくてはならない。
こんな質問する前に自分で両方弾いて考えろ。
0011名無しの笛の踊り
04/06/27 21:31ID:5x/LPavn0013名無しの笛の踊り
04/06/27 23:14ID:qXRn2cMbどっちも同じくらい。
0014名無しの笛の踊り
04/06/28 01:38ID:qvuWo8HV月の光のほうが譜読みは大変でしょうね。
色々な要素が多い曲だし。
アラベスクの方が単純かな。
>>7
楊貴妃とクレオパトラはどっちが美人かというくらい不毛な質問ですね。
0015名無しの笛の踊り
04/06/28 01:40ID:qvuWo8HV「譜読みは」と書いてしまいましたが訂正。
それ以外も大変です。
月の光のほうが音楽が深いし、多様な音色が求められるし。
よって、月の光のほうが難しい方に一票。
0016名無しの笛の踊り
04/06/28 18:54ID:ZYqKjY2aと
ラフマニロフの三番
はどっちが難しいの?
まぢでバイエル43番レベルでは解らないんです教えてください
楽譜みてもわけのわからない記号とかが多く並んでいて意味不明（;´Д｀）
いつか弾けるのだろうか・・・
0017名無しの笛の踊り
04/06/28 19:11ID:tcz4Pw/W0018名無しの笛の踊り
04/06/28 20:28ID:qvuWo8HVラフマニロフって食べ物みたいでおいしそうな響きですね。
ラフマニノフの三番ですが協奏曲の3番のことですよね。
もちろん、
ラフマニノフ＞リスト
です。
全然比べ物にならないくらいラフマニノフの方が難しいです。
>>17
そりゃまた微妙なところですね。
3番かなぁ。これは人によって判断が分かれるでしょう。
0019名無しの笛の踊り
04/06/28 22:42ID:d5ZhuDC40020名無しの笛の踊り
04/06/28 23:14ID:qvuWo8HVうー、大変だ。
きわめて個人的な事情（フーガとトリルが苦手）で、
10＜25＜20＜19＜9＜1＜5＜6＜8＜2＜12＜14＜17＜15＜16＜3＜4
＜24＜13＜27＜11＜7＜18＜26＜22＜28＜23＜21＜30＜31＜32＜29
0021名無しの笛の踊り
04/06/28 23:24ID:8t2YDnJn0023名無しの笛の踊り
04/06/30 21:12ID:vL+gVsgL0024名無しの笛の踊り
04/07/01 03:00ID:trvAEm2r0025名無しの笛の踊り
04/07/01 14:49ID:9mwed6RM0026名無しの笛の踊り
04/07/01 18:19ID:qSCqE+vq0027名無しの笛の踊り
04/07/01 18:42ID:UkfODK8l戦争ソナタはやっぱ難しいんだろうな。
えーっと、スクリャービンのソナタに挑戦したいのですがどれから始めればよいのかご指南ください。
0028名無しの笛の踊り
04/07/01 20:59ID:e+txKbnE0029名無しの笛の踊り
04/07/01 21:16ID:4DKXteb5めんどくさいしろもん
0030名無しの笛の踊り
04/07/01 22:24ID:Qg4rqNsR多分3番がいいと思われ。
後期以外のソナタだったらどこから始めてもいいと思う。
漏れは5番を最初に弾いたな。その次に9番を弾いた。
0031名無しの笛の踊り
04/07/01 23:05ID:mYs8t3xA0032名無しの笛の踊り
04/07/01 23:06ID:ahiHeYhj0033名無しの笛の踊り
04/07/01 23:09ID:WSv6wqDi挙げてもらえませんか？
よろしくお願いします。
0034名無しの笛の踊り
04/07/01 23:25ID:qgDJeH6MOp.10の12曲の中だと、Op.10-8、10-5（黒鍵）、10-9といった辺りが簡単だと思います。
革命は意外と難しいです。
Op.25では、最初の３曲が最も取りかかりやすいと言われており、
ショパンのエチュードはこれらOp.25-1,2,3から入る人が多いようです。
（別れの曲やOp.10-6,25-7など緩徐系のエチュードの難易度は何とも言えませんが…）
0035名無しの笛の踊り
04/07/01 23:25ID:q/CgjvAZ0036名無しの笛の踊り
04/07/01 23:40ID:jQd09sv00038名無しの笛の踊り
04/07/01 23:48ID:ixYceUxa0039名無しの笛の踊り
04/07/01 23:54ID:trvAEm2rこの中では一番フォーレが深く、そして難しいと思います。
リストの三曲は高校生の課題曲でもいいぐらいだと思うけど。
しかし、不思議な課題曲だ。
0040名無しの笛の踊り
04/07/01 23:58ID:oe595a98少なくとも１、２、５、９番よりは難しいと思う。
いちばん難しいのは６番じゃないかな。
0041名無しの笛の踊り
04/07/02 00:03ID:yabNb3aU0042名無しの笛の踊り
04/07/02 10:46ID:4mp/nSjt0043名無しの笛の踊り
04/07/02 13:27ID:xJkpYQUD木枯らし＜舟歌＜バラ4
でした。木枯らしはそんなに苦労しなかったです。
舟歌とバラ4はほとんど＝に近いんですが、
強いて順番をつけるならこうかなぁ。
両方とも指回りよりも、音楽のうねりのほうが難しかったです。
0044名無しの笛の踊り
04/07/02 14:12ID:4mp/nSjt今、木枯らしを弾いているんですが、革命を弾けるくらいの自分には早すぎた
かなと思っています。聞く分には木枯らし＞バラ４＞舟歌に聞こえるんですけどね。
0046名無しの笛の踊り
04/07/02 16:31ID:FZZFX1D/やっぱり難しいことに変わりはない。
でも三度の方が難しいのかな。
0047名無しの笛の踊り
04/07/02 18:21ID:bjgLxhaVと書いてあるぞ。
http://homepage2.nifty.com/k_emp/Piano/etude/E3.html
まあ３度のほうがむずかしい
0048名無しの笛の踊り
04/07/07 13:02ID:xam9r3O8今話題の木枯らしについて、「この曲は（難しいのは事実だが）
外見的には、実際以上に難しそうに聞こえる」というような
ことを言っています。
0049名無しの笛の踊り
04/07/07 13:26ID:Gg/8rZR5ショパンのノクターンを難易度順に並べたらどうなりますかね？
数が多いんで、難しいのと簡単なのそれぞれ3つ選んでみてくださいませんか？
個人差あるとは思いますけど…。
0050名無しの笛の踊り
04/07/07 19:10ID:FYE3i0Blまじで時間かかった。しかも難しいのはこれからなのに。
この曲って規則性は無いし、音符は多いし、
けど跳躍とか重音トリルとかはないぶん助かる。
0051名無しの笛の踊り
04/07/07 20:15ID:5M9o+Gln右手を二つの声部に分けて考えると楽だよ。
半音階的な動きと、分散和音的な動き。
規則性はむしろあると思うんだけど。
0052名無しの笛の踊り
04/07/07 20:17ID:GDoEgG2Y懐かしい本だな
高校時代読んだのを思い出した
0053名無しの笛の踊り
04/07/07 21:22ID:Xj/viG/T0054名無しの笛の踊り
04/07/07 22:35ID:5qDPz2oE0055名無しの笛の踊り
04/07/07 23:18ID:QMYlF5Fw連打という難関があります。しつこくでてくるし、ミスるとまじでかっちょわるい。
0056名無しの笛の踊り
04/07/07 23:20ID:PuBXSVsdミスタッチは増えるし、テンポも遅くなってしまう。
木枯らし弾ける方なら教えてほしいのですが木枯らしの一番難しい部分はどこですか？
0057名無しの笛の踊り
04/07/07 23:23ID:wHRU8Mva某所の楽譜期待してますよ。
0058名無しの笛の踊り
04/07/08 01:41ID:zL//7vrQ17～18小節の左手と、82小節の左手が難しかったです。
それ以外では技術的な難しさは余り感じませんでした。
手の構造が木枯らしに向いてるんだと思う。
（10-1は全くうまく弾けません、小指が異様に短いので）
しかしながら、最難関は序奏の4小節でした。
この4小節を聞けばその演奏者の音楽性と、
本編に入ってからどんな演奏するかわかります、
と私の先生はおっしゃっていました。確かにそうだ。
0059名無しの笛の踊り
04/07/08 13:26ID:f+whWCuP弾けません。ラミソシのシの音がシャープなので次のラミソシが弾きにくいです。
0060名無しの笛の踊り
04/07/12 20:37ID:dh9gsgYd順番じゃなくても、難易度別に5グループくらいに分けていただけるとありがたいです。
0061名無しの笛の踊り
04/07/12 20:55ID:NjawpvZLhttp://media.ebaumsworld.com/mariopiano.wmv
http://individual.utoronto.ca/auyeun/smwAthleticPiano.pdf
0063名無しの笛の踊り
04/07/13 18:26ID:ZyV4ubJu0065名無しの笛の踊り
04/07/14 00:02ID:jHPxt8qN教授に「目隠ししても弾けるようにしろ」って言われて、
ホントに目隠しして練習してたね。
あ、関係ない？失礼しました。
0066名無しの笛の踊り
04/07/14 12:58ID:MmKAMSHY0067名無しの笛の踊り
04/07/14 16:11ID:gNlrIIf6こうもり、芸術家の生涯、愛の喜び、愛の悲しみ辺りの編曲モノではどれが1番なのだろうか？
装飾ではリスト、ポリフォニーではゴドウスキ、技巧はラフマニノフかな。
0068名無しの笛の踊り
04/07/15 21:24ID:7+AOLcJ9参考にしたいのでよろしくお願いします。
0069名無しの笛の踊り
04/07/15 23:32ID:/4zg4Yte鐘の谷＜悲しい鳥＜蛾＜海原の小舟＜道化師の朝の歌
ってなると思うんだが、
鐘の谷とか蛾、実際弾いてみるとマジむずいぞ・・・。
鐘の谷、一音一音をコントロールして美しく弾くのが難し過ぎ。
ペルルミュテール編の楽譜を使用してみることを薦める。
0070名無しの笛の踊り
04/07/16 00:15ID:rT0yM76q同音連打の苦手な人：鐘の谷＜悲しい鳥＜海原の小舟＜蛾＜道化師の朝の歌
同音連打の得意な人：鐘の谷＜悲しい鳥＜道化師の朝の歌＜海原の小舟＜蛾
音楽的にはどれもひとくせあって難易度は判断しにくいですが。
0071名無しの笛の踊り
04/07/16 07:16ID:lF3S5avdあれ、それとも「＜」ですから一番簡単なほうなんでしょうか？
鏡はどれも好きなのでどれを弾こうかちょっと迷います。
0072名無しの笛の踊り
04/07/16 10:58ID:doZoPrnKいや一度言ってみたいと思っ(ry
0074名無しの笛の踊り
04/07/16 12:13ID:mzbTSLYq難しい順番に並び替えるとどうなるでしょうか？
参考にしたいのでよろしくお願いします。
0075名無しの笛の踊り
04/07/16 12:32ID:jl6cwG0X0077名無しの笛の踊り
04/07/16 12:42ID:MHoI0XKwOp.16 > Op.17 > Op.13
でいいですね？
0078名無しの笛の踊り
04/07/16 13:13ID:kCSVgNQ40079名無しの笛の踊り
04/07/16 13:56ID:hJTWUZaE0081名無しの笛の踊り
04/07/16 15:29ID:8VWVpqZP0082名無しの笛の踊り
04/07/16 16:30ID:sUUCkBEeでもバイエル終了直後だと流石に難しいと思うよ。
19番も比較的易しいけど、バイエル終了程度では歯が立たないはず。
そういえば21番ってのもあったけど楽譜見たことないなあ。
0083名無しの笛の踊り
04/07/16 16:35ID:rulj83/B008482
04/07/16 16:54ID:sUUCkBEeラヴェルの中では最も簡単な位置に属する曲でしょう。
しっかり練習すればそんなに難なく弾けるかと。
0085名無しの笛の踊り
04/07/16 17:14ID:zFCaOnAwものすごく手を広げないといけない。途中で手を離すのだとかなりミジメ。
0086名無しの笛の踊り
04/07/16 22:04ID:7bzz3iH6個人的には２０番。ただ、それほど難易度に差はない。
0087名無しの笛の踊り
04/07/17 09:50ID:oXKCKGvV0088名無しの笛の踊り
04/07/17 16:28ID:jEGloUlmカプースチンのエチュード
平均的にどちらがムズいですか？
0089名無しの笛の踊り
04/07/17 18:05ID:IB6NxGw2比べようがないです。
0090名無しの笛の踊り
04/07/17 18:06ID:IB6NxGw2比べようがないです。
0091名無しの笛の踊り
04/07/17 18:07ID:IB6NxGw20092名無しの笛の踊り
04/07/18 02:46ID:0pNz1c1oどっちもムずいけど、バッハはほめられるようなレベルになるのは
プロでも一部。
カプはむずいけどある程度ならすごいといわれる気もする。
ある程度に達するかは知らんが。
0093名無しの笛の踊り
04/07/18 08:50ID:BlBHbRKa0094名無しの笛の踊り
04/07/18 15:18ID:EYVhI5tg月光3楽章と悲愴1楽章と熱情1楽章と熱情3楽章とワルトシュタイン1楽章とワルトシュタイン3楽章と
テンペスト1楽章と告別3楽章と5番１楽章…
を難易度順に並べるとどうなりますか？
0095名無しの笛の踊り
04/07/18 15:31ID:GnrqaSDCttp://media.ebaumsworld.com/mariopiano.wmv
0096名無しの笛の踊り
04/07/18 17:28ID:iOnS7wWnベートーヴェンやらモーツァルトのソナタとか、ショパンのポロネーズ弾いてる漏れからみて難しすぎですか？
0098名無しの笛の踊り
04/07/18 20:57ID:Mwb37V+e0100名無しの笛の踊り
04/07/18 22:44ID:CgCNVjzc0101名無しの笛の踊り
04/07/19 09:16ID:M0DBuAO30102名無しの笛の踊り
04/07/19 19:44ID:vV515WJBＥ？Ｆ？
Ｄってことはないよね？
0103名無しの笛の踊り
04/07/19 20:48ID:9kHrL1QT彼は 太っている人間です。 飛翔は出来ません。
よってシュ?マンの飛翔の方が難しいです。
0104名無しの笛の踊り
04/07/19 21:15ID:neO1PKou0105名無しの笛の踊り
04/07/19 21:46ID:CUKzlbYC0106名無しの笛の踊り
04/07/19 22:14ID:Co+Y9zf10107名無しの笛の踊り
04/07/19 23:33ID:CUKzlbYCサンクス
0108名無しの笛の踊り
04/07/20 23:26ID:RVgUXBsP熱情一楽章が一番ムズいんじゃない？
0110名無しの笛の踊り
04/07/20 23:37ID:Xgxlk35hベートーヴェンならここも参考になると思われる
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
0111名無しの笛の踊り
04/07/21 09:08ID:34AZ2exp0112名無しの笛の踊り
04/07/21 20:26ID:zwAmBjQMttp://www.tokiwabentou.com/cgi/votec.cgi
最上級者スレPart1に貼り付けられてたものを一応貼ってみる。
現在、リスト「超絶技巧練習曲」が投票数一位。
0113名無しの笛の踊り
04/07/21 22:42ID:vuQr9e0x0114名無しの笛の踊り
04/07/21 23:01ID:3FlMOxr/難しさの種類が違うからなんともいえないなぁ。
ごまかしがきかないのはリストかな。
ショパンは演奏者の全てがむき出しになる。
0115112
04/07/21 23:16ID:zwAmBjQM最高難度のピアノ曲は？投票所
http://www.tokiwabentou.com/cgi/votec.cgi?no=4
0116名無しの笛の踊り
04/07/21 23:17ID:7bpbBVtP2楽章の冒頭から速度の指定に難儀してます。
この速度で弾ける奴は変態ですね。
0118名無しの笛の踊り
04/07/22 02:23ID:7woudjZkなんか色々なことがよみとれますな。単なるファンから～ピアノ弾き
、マニアなアルカン、ゴドフスキー、ソラブジ、そして極めつけのクセナキスまで。
２本手で弾けてかつ体力的に可能なのはにゴドフスキーが限界？
もしくは、リストのパガニーニによる超絶技巧までか（４－２のぞいて）？
0122名無しの笛の踊り
04/07/22 23:49ID:pteeSASlまぁ大体世間の評価がわかる投票でした
0123名無しの笛の踊り
04/07/23 01:13ID:4VXNtWsKちょぴんのop10-1とop10-3はどっちが簡単というか、やりやすいですかね？
皆さんの意見を聞かせてちょ。
0124名無しの笛の踊り
04/07/23 01:14ID:+EN6JFLpまだまだそんなレベルじゃないんですが、気になるので教えていただきたいです
0125名無しの笛の踊り
04/07/23 02:24ID:WrKlZjHDop.10-3の方が弾きやすいよ。
>>124
過去にもその比較は出てきたと思うけど、
幻想即興曲の方が曲の構成も単純で機械的なので簡単、
愛の夢の方が断然難しいと思います。
0126124
04/07/23 02:28ID:+EN6JFLpありがとうございます、参考になりました。
0127名無しの笛の踊り
04/07/23 02:29ID:eUwL36ja0128名無しの笛の踊り
04/07/23 02:32ID:8xiUxJv/0130名無しの笛の踊り
04/07/24 11:23ID:712YYDsjリストとかラフマニノフとかも、多分誰も買う人いなくて本屋で熟成されるんだろうなあ。
0131名無しの笛の踊り
04/07/24 13:25ID:coVZuWkwちとスレ違いになるが、
漏れも昨日和声公式本の第3巻買ったら、9年前の物だったよ。
誰も手を付けてないらしく、だいぶホコリかぶってた。ｗ
1，2巻は内容が基本的で沢山の人が買ってるだろうから
よく最新の版になって置いてあるけど、やっぱ3巻のように
内容が高度で専門的すぎると敬遠されるんだろうね。
0132名無しの笛の踊り
04/07/24 20:49ID:T1csjgLvたいしたことないんだけど、全部弾ききるとなるとすさまじく難しい。
自分はどう頑張っても半分弱ぐらいでギブアップ。
クセナキスのシナファイは３段譜に書き起こしてみるとそれほど難しくない。
個人的にはエヴリアリの方が厄介だと思う。次点でミスツやエオンタ。
0133名無し
04/07/24 22:37ID:tpXomuZZ全音がそのうち出すから。
0136名無しの笛の踊り
04/07/25 00:21ID:Mlr/q4Qh普通に2段で書けよ。
分類する必要あるのか。
馬鹿だね。
単に目新しいことしたかっただけだろ。
0137名無しの笛の踊り
04/07/25 00:37ID:sLkAYw14ランディーニの第三ソナタも要所で10段ですが、書き直せませんでした、、。
0139名無しの笛の踊り
04/07/25 00:51ID:Mlr/q4Qh0140名無しの笛の踊り
04/07/25 08:55ID:ePCjTOCp>>94
>>20は結構いい線行っていると思うけど、
難しいのはワルト３、次が熱情１、次が月光３かなあ。
指が回らない人は告別3冒頭苦労する。連打が苦手だと熱情３のコーダが大変。
悲愴･テンペスト・ワルトの１は難しくない。
0141名無しの笛の踊り
04/07/25 15:55ID:0wTGTAnAシューベルトのＯＰ１４２－３が余裕もって表現できる程度でも
弾けるでしょうか？
0142名無しの笛の踊り
04/07/26 00:21ID:DQQ2ijVfこのスレで質問する人はなぜ自分で楽譜を読んで難しさを試してみないのでしょう？
識らない人に尋ねるよりもそれがなによりいちばん確実正確だと思うのですが。
0143名無しの笛の踊り
04/07/26 07:19ID:mYx8ytRp例え楽譜があっても、実際の難易度というのは未知数であり
例えば難しそうに見えて（聞こえて）実は易しかったり、
簡単そうに見えて（聞こえて）実は難しかったりする。
じゃあ実際弾いてみれば、とあなたは主張しているようだが、
そこで「譜読み」の障害に阻まれてムズさを比較する以前の
話になってしまうのが、大半ではなかろうか。
例えクラ板とはいえ、初見で楽譜から音楽を識別できる人間は
その必要な技能訓練の高さにより、かなり限られてくるし、
そして何より、楽譜を持っていない場合はどうすればいいの？って話。
0144名無しの笛の踊り
04/07/26 08:50ID:vKln23Ilそれ、私も同感。
譜読みの時は、どんな曲でも難しい。
CDで聞いてると難しそうに感じた曲も案外弾きやすかったり（幻想即興曲）、
簡単そうに感じてた曲が難しかったり（亡き王女のためのパヴァーヌ）。
私は世紀に習っていない者なので、特にそれらの判断ができないのかも？
そこで、こういうスレを参考にさせてもらって、挑戦（あきらめるまで最低でも1ヶ月くらいはじたばたする）する曲を決めてます。
0145名無しの笛の踊り
04/07/26 09:18ID:WMjYZHoQそのレベルの議論であれば、ようはその曲をどれだけ愛しているか、どれだけ聴きこんでいるかで難易度はずいぶんと変わってくると思われ。
0147名無しの笛の踊り
04/07/26 13:18ID:mnkmQvVM0148名無しの笛の踊り
04/07/26 14:12ID:yep5/Pvc>>146
突っ込まないよｗ
0149名無しの笛の踊り
04/07/26 23:29ID:OoATppO7求められている音楽とテクニックが違うからなんともいえないけど、
指まわり、譜読みの面からいうと、
プロコフィエフの方が断然難しいと思います。
練習しっかりすれば弾けるかもしれない。
0150名無しの笛の踊り
04/07/26 23:36ID:9z4XzTvjこれって、楽器演奏の上では重要なのでは。
これの繰り返しがつまりは練習となるんだから。
0152名無しの笛の踊り
04/07/27 14:37ID:ZFlYcko6そうやれば、リストでもラフマニノフでも弾けるのだそうだ。
漏れも、マゼッパの左手やってくれる人きぼんぬ。
0153名無しの笛の踊り
04/07/27 18:47ID:t5mWSCDbマゼッパは手の交差があるから、それって難しくない？
0154名無しの笛の踊り
04/07/27 19:15ID:UKCi03G90155名無しの笛の踊り
04/07/28 06:00ID:88+7HSf+見るに堪えない出来・・・
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID176
0156名無しの笛の踊り
04/07/28 06:05ID:2kqKB4RX0157名無しの笛の踊り
04/07/28 11:00ID:ThYkif29左手だけはむりだよぅ。
でも２・４または４・２の指使いだけはしっかり守ってますよ＾＾
0158名無しの笛の踊り
04/07/28 12:10ID:6E4qv+jI0159名無しの笛の踊り
04/07/28 19:12ID:NLSipDKX0160名無しの笛の踊り
04/07/28 19:54ID:fnDNrtpG0161名無しの笛の踊り
04/07/28 20:15ID:NLSipDKX0163名無しの笛の踊り
04/07/28 23:56ID:M8P7E7jH並べてくれませぬか？
0164名無しの笛の踊り
04/07/29 08:58ID:XU26eTeI1．ラ・カンパネラだｺﾞﾙｧ
2．ﾊﾉﾝとかﾂｪﾙﾆｰとかを超高速で弾く。
3．リストなら超絶技巧でしょ、ﾔﾊﾟｰﾘ。んで、ショパソの立場は?
4．ﾗｳﾞｪﾙ､ﾗﾌﾏﾆ､ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌﾀﾞｰﾖ！！！
5．(ｹﾞｿｵｿｦﾀ登場)ｸｾﾅｷｽ､ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ､ﾒｼｱﾝ､ﾘｹﾞﾃｨ、ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝも知らんのか、糞ども!
6．（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。ごまかしのきかないモーツァルトが一番難しいYO
7．バッハで決まり。結局自分が弾けないのが一番難しいんでしょ
8．アルカンはどうよ?ゴドフスキは?編曲ものは?
9．(ゎ～ぉ登場)ｿﾗﾌﾞｼﾞ､ｼｬﾘｰﾉ､ﾅﾝｶﾛｳ、ﾌｧｰﾆﾎｳ､ﾌｨﾆｯｼｰ、ｼﾑ、ﾐｾﾞﾙ、ﾌﾗｲ（ｒｙだってば
10．ｹﾞｿｵｿは難しくて当たり前。古楽を速弾きしてみろや！
１１、ある特定の作品が「どの」時代に「どう」弾かれたかを再現するのが一番難しいよ。
ex).ライネッケはベートーヴェンを当時「こう」弾いた etc
0166名無しの笛の踊り
04/07/29 21:49ID:iBZt1iwhhttp://music.2ch.net/classical/kako/984/984644837.html
一番難しいクラシックのピアノ曲は？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10229/1022979619.html
超絶技巧★異常なほど難しいピアノ曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050155297/
0167名無しの笛の踊り
04/07/29 23:10ID:9s/qp7IHフランツ・リストのスレにも書いたのですが、最近バッハのカンタータ「泣き、悲しみ、悩み、おののき」のコンティヌオによる変奏曲という曲が気になります。
どの程度のレベルなのでしょうか。
ベートーヴェンの熱情ソナタが弾けるという程度じゃ厳しいですか？
0169167
04/07/30 08:01ID:m7HjehNJピアノの世界の奥深さを垣間見させてくれるようなレスですね。
バッハの平均律で音を上げているような自分には無理ぽ。
0170名無しの笛の踊り
04/07/30 12:06ID:EK/w90pp（ひとまず楽譜どおりに）
音を上げなきゃ。
0171名無しの笛の踊り
04/07/30 14:25ID:9Ba5LZlnhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1091125578/
0172kaimann
04/07/30 15:56ID:gDECZIcU0173名無しの笛の踊り
04/07/30 16:02ID:ASXwa59+0174kaimann
04/07/30 18:06ID:gDECZIcU0175kaimann
04/07/30 18:17ID:gDECZIcU手は大きいほうなんですが、どうしても違うキーをおしてしまい音が濁ってしまいます。
0176名無しの笛の踊り
04/07/30 18:33ID:2HMqFQRE第4楽章なんか素人耳で聞いて、訳の分からんことになってますけど。
0177名無しの笛の踊り
04/07/30 21:25ID:d6kmnMhlシューベルト好きでよく弾くんですけど、リスト編曲版を買っていいものか悩んでいます。
0178167
04/07/30 21:46ID:zVRwRNqx当時教わっていた先生に、「ショパンのバラ1レベルに相当するリストの曲は何ですか？」とたずねてみました。
すると「愛の夢」という答えが即座に返ってきました。
？？？？？
愛の夢ってそんなに難しいの・・・・？愚問だったのかな・・・・？
このスレでも、結構回答する人の主観とか音楽観とか、如実に現れているのでは、と思いました。
>>170
バッハの平均l律を甘く見てはいけないと思います。
音大生でも結構演奏会で立ち往生している人がいました。単に彼らが未熟だったからかもしれないけど。
４声、５声のフーガを理解し、暗譜するのは至難の技。
>>177
とりあえず、セレナードあたりから始めてみるのが良いかと。
0179名無しの笛の踊り
04/07/30 21:53ID:S5vxGZH+0180名無しの笛の踊り
04/07/31 00:20ID:vZWLUhd0チャイコ１ってどちらが難しいですか？
0181名無しの笛の踊り
04/07/31 14:16ID:ISb19DjUただショパンでいうと幻想即興曲より難しくて、革命より少し劣るといった
とこでしょう。革命は聞くほど難しくないし。
バラのほうがはるかに上です。
ただあのカデンツ部分をCD並みに速く正確に弾くのは難しいです。
0182167=178
04/07/31 14:43ID:ZqGzB+5J誤解のないように書いておきますが、愛の夢はその当時すでに自分で一通り練習していつでも出せる状態にしてあったので、
先生の意外な答えに驚いたというだけの話。
愛の夢はリスト入門編だと思っていましたからね。
先生に対する反抗心もあって、その後リストはほとんどやりませんでした。
0183名無しの笛の踊り
04/07/31 23:10ID:dgXxBE5g0184名無しの笛の踊り
04/08/01 00:26ID:65rKswh1これも結構長く練習しているのですが、かなり難しい。
１０段階中７くらいにはなるんですか？
ちなみに、夜のガスパール＞イスラメイ だとラヴェル自身言明しているそうですが。
0185名無しの笛の踊り
04/08/01 01:39ID:Y8op6jK6けどイスラメイより難しい曲書けなかったってラヴェルは言ってたんじゃ
なかったっけ？
ってか俺の中ではイスラメイが１０段階中１０だと思ってるんだが違うのか？
イスラメイ＞夜のガスパール
だと思うが。
0186名無しの笛の踊り
04/08/01 02:37ID:g+l48s56よくわからないけど、その10段階の尺度で10に相当するのは何なの？
(ゎ･_･ぉ)氏のいう10だったら、とんでもないものが念頭におかれてる
可能性があるけど・・・
リゲティのエチュードが大体7～9になるように設定しています。
リゲティは確かに難曲だけど、一曲が短い。
10はソラブジの「交響変奏曲」とか
フィニスィーの「音で聞く写真の歴史」とか
ジェフスキーの「ローズ」とかの
長時間系
イスラメイは大体7.5くらいでしょう。
夜のギャスパールは、、若干越えますね、7.9くらい。
バラキレフにはグリンカの歌劇によるパラフレーズがあって
これが8.4くらいじゃないか。余裕でラヴェルを超える。
0188184
04/08/01 08:20ID:Mrw4Aui2ありがとうございます。非常に参考になりました。
春秋社の「ピアノ・レパートリー事典」などとは比較にならないほど的確なアドバイスですね。
ところで、(ゎ･_･ぉ)さんって何者ですか？
0189名無しの笛の踊り
04/08/01 10:18ID:aTDuyrgU0190名無しの笛の踊り
04/08/01 12:16ID:g+l48s56(ゎ･_･ぉ)さんは↓ここで紹介されてる野田さんのことだYO!
ttp://www.web-cri.com/review/0404_noda-creole_v01.htm
0191名無しの笛の踊り
04/08/01 12:32ID:bRh0fbvz0192名無しの笛の踊り
04/08/01 13:45ID:GdJBv061難しいでしょうか？
そもそも最終楽章が散逸しているため、決まった演奏がなかなかない。
フィルスクニーの演奏くらいしか参考になりません。
0194名無しの笛の踊り
04/08/02 03:34ID:XJX19jC1あとドビュッシーの花火とラベルの水の戯れ、道化師はどのくらいの難易度ですか？
道化師はピアノの性能にもよる。水の戯れならトライしやすい。花火は手が大きくないと、弾いただけの演奏になる。（そういう人も多いが、、）
フィルスクニー→フィルクスニー
0196名無しの笛の踊り
04/08/02 20:51ID:f4247dEw0197名無しの笛の踊り
04/08/02 20:54ID:2iAvSRviあれは、手の小さかったスクリャービン自身決して公開の席で弾かなかったといういわく付きの作品らしい。
きれいな曲ですよね。
難易度的には、譜読みもかなり難しいし、 Op65-1＞Op8-12 じゃないですか？
0198名無しの笛の踊り
04/08/02 23:36ID:zYi3ML/b右手に加勢できる。
ってむりか
0199名無しの笛の踊り
04/08/03 12:35ID:7lnyijEK理解できるような、微妙なレスですね
うちのピアノ調子が一時期わるくて、この曲を弾くのがすごく辛かった。
ハンマーを変えたら、また弾きこめるぐらいになった。
ヘタクソなモレが言うのも変だけど
大曲になればなるほど、性能も大事な要素ですね
0200194
04/08/03 14:55ID:ckWc5V+aレスありがとうございます。
花火は指運びは楽なのですが、ペダルが。。。。
なんかあの、花火が散った後の余韻みたいのがどうもでないです。。。。
バイブPとかやらないと無理ですか？ちなみに私は足は遅いです。。。
ラベル道化師はまだ譜面用意していないのですが、何版がお勧めですか？
あと10段階評価でどのくらい難しいですか？
0201名無しの笛の踊り
04/08/03 20:24ID:+T+880wc0202名無しの笛の踊り
04/08/03 20:56ID:U92Ywifa0203名無しの笛の踊り
04/08/03 23:13ID:PLFRaGyvラベルはペルルミュテール校訂版が一番親切な解説が載ってるよ。
音楽の友社のやつ。
0204名無しの笛の踊り
04/08/04 18:33ID:5HlGZkAn遅レスですが、バッハの平均律第1巻の各曲を難易度順に分けてみました。
あくまでも目安ということで。
難しい順に、あえて5段階に分けるとすると、
4,8,22,24 ＞ 7,12,17,19,20,23 ＞ 1,9,13,14,18
＞ 3,5,10,11,15,21 ＞ 2,6,16
位になるのではないでしょうか。異論もあると思います。
3、5番のプレリュードや9、10番のフーガなど、早いテンポで弾かれればそれだけ難しくなる。
また、指使いの難しい箇所がそれぞれの曲にある。
別の弾き手にとってはそれは大して難しいとも思われないかもしれない。
よって、完全な曲順に並べるのは不可能。
ベートーヴェンのソナタの難度を曲順に並べた人がいましたが、あれにも相当無理があるのでは？
インヴェンションとシンフォニアがだいたい終わっているのでしたら、
3番目のブロック以降のどの曲から始めてもいいと思います。
0205名無しの笛の踊り
04/08/04 20:06ID:xn6ub2eBしかし、ヲレは、２０番のフーガがとんでもなく難しく感じる。
これが一番難物じゃないかなあ、少なくともメカニック的には。
ペダルをうまく使えば、２２はそんなに難しくない。
（テンポ遅いんで、ほとんどにごらせずに使える）
ヲレの隠し芸。しかし、５声にはきこえないんだよな（涙）
ノンペダル、レガートという条件がついたら、極限的に難しくなるが。
0206名無しの笛の踊り
04/08/04 20:11ID:M4r/41H40207名無しの笛の踊り
04/08/04 20:19ID:PdOK1mFb0208名無しの笛の踊り
04/08/04 22:52ID:24DuxUXHハイドン＜モーツァルト＜ベートーヴェン
番号順に難しくなってる。
0209名無しの笛の踊り
04/08/04 23:01ID:YPiZbFgYでもあれは好き嫌い分かれそうじゃない？
譜面に色文字でゴチャゴチャ書いてあるし・・・
021160
04/08/05 09:45ID:pGz8ldSoありがとうございます！
すごくうれしいです。
2番が一応できたので、調子に乗って4番を始めたんですが、
あまりに酷い状況になってるのが分かった気がします…
身分不相応でした…
撤退して、もう少し下の段階に取り組むことにします。
おかげさまで取り組む指針ができました。
ありがとうございます！
0212名無しの笛の踊り
04/08/05 19:56ID:cdFUdI740213名無しの笛の踊り
04/08/05 22:51ID:g81Aoizy私にとっては、どうしても弾けない曲のひとつです。
手が小さいということもあるのかもしれませんが…
でもそんな私が、夏休み中にショパンのバラ１を弾けるようになりそうです。
0216名無しの笛の踊り
04/08/06 23:08ID:nTTbIssU13小節目からがとってもきついのですが…
幻想即興曲、大好きなので弾けるようになりたくて
何度もチャレンジしてるんですけど…
何か私の練習のしかたが間違ってるのかにゃ？
0217名無しの笛の踊り
04/08/07 00:22ID:F/L96RB7どの音も均一の強さで弾こうとするからつらいのかな？
親指だけ浮き立たせるように手首を使いながら、他の音は軽く弾くとか
なんてのはダメ？
0218名無しの笛の踊り
04/08/07 01:00ID:OGCfzvKX>>217さんに同意。
旋律線を軸に指を軽くさばくようにしてみるといいかも。
0220217
04/08/07 11:10ID:oZmtIwYWそうそう、途中からは小指にアクセントが。
こっちも基本的には手首回し、あと軽く鍵盤を叩くようなイメージでアクセントをつけて
で頑張ってみては
0221名無しの笛の踊り
04/08/07 18:22ID:IjGzeUf6この三つを難しい順にならべてくれませんか？
易＜ちょっと易＜ちょっと難＜難、と。
0222名無しの笛の踊り
04/08/07 18:25ID:IjGzeUf60223名無しの笛の踊り
04/08/07 22:58ID:Vljih008かな。
ふなうたが一番だと思うけど、あとは個人の苦手意識かな～とは思う。
0224名無しの笛の踊り
04/08/08 00:11ID:mrgcAPze私は手が小さい（オクターブぎりぎり）ので
13小節目からめ～いっぱい手を開いた状態になってしまうのですが、
そのせいで力が入ってることは確かです。
もうちょっと力を抜いて手首をやわらかくして練習してみますね。
0225名無しの笛の踊り
04/08/08 13:37ID:C/NnZSC4バラード・スケルツォまでの道は果てしなく長い。がんばれ！
0227名無しの笛の踊り
04/08/08 17:01ID:K2n4zN6n0228名無しさん
04/08/08 17:10ID:nkAKUs+Sコンロン・ナンカロウってどのくらいの難易度でつか？
0229名無しの笛の踊り
04/08/08 18:08ID:bmqRtFCF漏れ的には１０じゃないかな、と思う。
そもそも人間に弾けるのかどうか自体、阿呆な漏れにはよくわからないでつ。
(ゎ･_･ぉ)さんに訊くしかないだろうなぁ。
0230名無しさん
04/08/08 18:16ID:nkAKUs+Sよろしこー
ナンカロウのプレリュードはどのくらいでつか？
0231名無しの笛の踊り
04/08/08 19:26ID:UhKMHB2u聴いてみたかった。
0232名無しの笛の踊り
04/08/08 22:31ID:LKPkyNCF初ドビュッシーに「喜びの島」をやろうと思うのですが、
難易度は如何ほどですか。また、どのような準備運動をした方がいいでしょうか？
私のレベルは、ショパンでいうとポロネーズの5番がイッパイイッパイ、です。
0233ななしさん
04/08/08 22:42ID:VffeSzD0漏れは初ドビュッシーならアラベスクと言われているが。
0234232
04/08/08 23:22ID:LKPkyNCFぶっちゃけ、到底及ばないと思われます（苦笑）
初と言いましたが、高校の頃ザ・定番の「月の光」、子供の領分、アラベスクを
弾いたことがあります。けど、大して綺麗には弾けなかったですorz（特にアラベスク2番）
今度大学を卒業するのですが、最後の発表会に喜びの島弾きたいんですよね。。カッコいいし。
でも・・・無理かなぁ orz
とりあえず、ダメもとで10日間くらい練習してみまつ。
0235名無しの笛の踊り
04/08/09 01:17ID:eihDMShhThx.道化師と水は水のが易しいんですか。逆だと思い込んでいた…。
0236名無しの笛の踊り
04/08/09 01:45ID:vGY0IqO/ポロネーズ５番と喜びの島は、難易度は同じくらいと思ふ。
しかし、要求されるメカや音が全然違うからなあ。
３２分音符の５度の分散和音のところ、片手でいいから、初見で弾いてみて。
簡単に感じたら、完成の見込みあるよ。ガンガレ
同じくらいのレベルは、私見では、
ドビュッシー：映像１集、前奏曲集１集では、アナカプリ、西風
ラヴェル：水の戯れ、トッカータ以外のクープラン
ショパン：バラ２、くらいかなあ
ベト：告別、３１番
くらいかなあ。
0237名無しの笛の踊り
04/08/09 12:30ID:K85lh66J自動ではないソロ作品はたいして難しくはなかったはず
Tango?でも7.5～7.8くらい。但しあれは読むのに時間がかかる。
>>237 7.1
0239２３０
04/08/09 22:40ID:V8kMYik7ありがとうございまつーー。
プレリュード、それほど難しくないですか。。
跳躍がたくさん出てくるみたいなのですが、、ちなみに楽譜購入は
アカデミアに行かないと無さそうですかねえ？
0240名無しの笛の踊り
04/08/11 20:14ID:l7BSwkco聴いているだけで鳥肌が・・・
0241名無しの笛の踊り
04/08/11 22:08ID:J/vsfHZ90242名無しの笛の踊り
04/08/12 00:52ID:LZnmSA5U弾いてて気持ちいいし。
0243名無しの笛の踊り
04/08/12 01:10ID:VL+dfXjh特に第３楽章の終結部のドラマチックな展開は
傷ついて力尽きたようにテンポを落として再び一気になだれ込むように終わるように弾いている。
0244名無しの笛の踊り
04/08/12 10:17ID:cdbn3RL20246名無しの笛の踊り
04/08/12 23:28ID:C1JfRVMaピアノピースEくらいのレベルで弾ける？
0248名無しの笛の踊り
04/08/13 05:32ID:vRnqEj6j0249名無しの笛の踊り
04/08/13 15:16ID:AwZ9yT040250２４８です
04/08/13 16:54ID:vRnqEj6j左手のアルペジオが得意でないので、２３－５の中間部くらいでも少しびびっちゃうのですが。
0251２４８です
04/08/13 16:55ID:vRnqEj6j２３－５はどれくらいでしょうか。
0252名無しの笛の踊り
04/08/13 18:33ID:9ShMrxUdどのくらい難しいことなのですか？
0253名無しの笛の踊り
04/08/13 18:36ID:9ShMrxUdさらに、f指定のところを、pにしたとき、難易度はあがりますか？
0254きんまた
04/08/14 02:35ID:MvgCiC+2難易度で並べてください。
0255名無しの笛の踊り
04/08/14 10:38ID:ltJRhZ+K難易度順、審査員受けの順を教えてください。
シューベルトOP90-4、ベートーベンOP51-1、メンデルスゾーンOP67-4
0256名無しの笛の踊り
04/08/14 23:05ID:n3TcrTqfどっちが難しいですか？
0257名無しの笛の踊り
04/08/14 23:12ID:UCaHVbJv0258名無しの笛の踊り
04/08/16 00:19ID:Qqb7HSDF0259名無しの笛の踊り
04/08/16 00:28ID:Zgd64dyr「Ｅ」で幻想即興曲が「Ｄ」って、正直どうよ？
0260名無しの笛の踊り
04/08/16 00:45ID:h294UoEmやっぱり本気で弾いた人じゃないとわからないよね。だから答えられない。
長いというだけで、ちょっとしんどいから、個人的にはラフマニノフかな。
でも、リズムを刻んでノリノリに弾くんだったらイスラメイって感じも。。。
イスラメイはメカが死ねば曲は即死って曲でしょ。
それより、これは「祝・完成！」ということみたいネ。
あの、その、えーっと、何て言うんだった？あの、だから、
いわゆる、固いの反対、ほら、柔らかいっていうんだったよね、
それそれ♪ 完成したのだったら、良かったですネ。
0261名無しの笛の踊り
04/08/16 07:10ID:1oHmHogQ・亡き王女のためのパヴァーヌ
・ラ・カンパネラ
・愛の夢3番
・悲愴第２楽章
・エコセーズ変ホ長調
・月光第３楽章
・テンペスト第３楽章
・子犬のワルツ
・夜想曲１番
・別れの曲
・革命
・幻想即興曲
・黒鍵
・木枯らし
・２つのアラベスク１番
・夢
・インベンション１３番
・ジムノペディ１番
を面倒なのは承知ですが難易度順に並べ替えてもらいたい
0262名無しの笛の踊り
04/08/16 09:06ID:S1FWyCB2あとはこれの前後に追加すれば良い
0264名無しの笛の踊り
04/08/16 10:57ID:uGHdAiFs木枯らしは繰り返しがほとんどないからかなり時間がかかる。
カンパネラは弾きやすい人にとっては弾きやすい。が弾きにくい人にとっては弾きにくい。
0265名無しの笛の踊り
04/08/16 20:24ID:Ctz8Nuajカンパネラはリストが簡単にしてくれたので、それほど難しくはない。
0266名無しの笛の踊り
04/08/16 20:35ID:GkBaWZvx・木枯らし
・ラ・カンパネラ
・革命
・月光第３楽章
・別れの曲
・テンペスト第３楽章
・インベンション１３番
・愛の夢3番
・黒鍵
・亡き王女のためのパヴァーヌ
・幻想即興曲
・２つのアラベスク１番
・子犬のワルツ
・悲愴第２楽章
・ジムノペディ１番
0267184
04/08/16 23:21ID:KoGZOTMJ258ではありませんが、イスラメイについて質問した者です。
>イスラメイはメカが死ねば曲は即死って曲でしょ。
全く同感ですね。
シューマンのトッカータなんかもまさにそんな曲ですね。
もっとも自分は即死というよりも破滅という言葉をよく使ってましたけど。
曲が上級になればなるほど即死の確率が高くなりますよね。
260さんはそんな即死の現場を数多く経験してきたのかな、と思いますた。
0268名無しの笛の踊り
04/08/17 22:48ID:Ressj87pベートーヴェンピアノソナタより
・悲愴第１楽章
・悲愴第２楽章
・悲愴第３楽章
・月光第１楽章
・月光第３楽章
・テンペスト第１楽章
・テンペスト第３楽章
・熱情第１楽章
・熱情第３楽章
0269名無しの笛の踊り
04/08/17 22:56ID:r2Z9j0/vそんなに多いとやる気もうせる。
0270名無しの笛の踊り
04/08/17 23:16ID:5y+8FCYv0271261
04/08/17 23:18ID:lLR4cCUNレス㌧クス
まさかこんなたくさんレスつくとは思わんかった
一応好きな曲で簡単なやつから目標にしようかなーと思いきいてみた
木枯らしってそんなムズイのか…
とりあえずジムノペディやってみる
0273名無しの笛の踊り
04/08/18 01:26ID:G4V0JSb7幻想即興曲１週間、革命２週間、木枯らし３カ月だった
0274名無しの笛の踊り
04/08/18 11:03ID:nZE1I04k難しさのモノサシもいろいろあるでよ。
・譜読み
・メカニック
・精神性
・わかりやすさ
・費用対効果（練習の労力に見合う演奏効果への期待度）
う～んまだまだありそう。
0275254
04/08/18 11:15ID:w1hVxPMw0276１です
04/08/18 11:33ID:pPFgD9bc譜面どおり弾くまでに単純に自分が感じた
体感難易度ではないでしょうか。
あまり深く考えずにフィーリングで。
個人差はでてくると思いますがそれはそれでいいと思います。
１０の人がいて１０の意見があり、その曲を弾こうとする人がその意見を参考にすれば
いいと思っています。絶対的な定義はなくていいと思います。
0277名無しの笛の踊り
04/08/18 12:36ID:8lettlksお願いします。
0278名無しの笛の踊り
04/08/18 19:08ID:ypjped9dもちろん私見だが、いちおう全部弾いたことある。
・熱情第１楽章
・熱情第３楽章
・月光第３楽章
・テンペスト第３楽章
・悲愴第１楽章
・テンペスト第１楽章
・悲愴第３楽章
・悲愴第２楽章
・月光第１楽章
純粋メカニックの話。テンペスト１楽章のペダリングなど、
弾き方によっては最上級だが、そういう条件は無視。
何で１曲だけ２楽章がはいっているか疑問。
テンペストは２楽章が重要、月光の２楽章もナメると
痛い目にあう。
熱情の２楽章は、ベトの変奏曲の中の最高傑作のひとつ。
ということで、なんか選挙区が偏向してる。
長調のやつもいいよ、２８とか１８とか。
0281名無しの笛の踊り
04/08/18 20:40ID:7q+8wFZQ全く同意！
0283名無しの笛の踊り
04/08/18 22:00ID:49U1nBM30284名無しの笛の踊り
04/08/18 22:03ID:3upBMp4p・水の戯れ（ラヴェル）
・沈める寺（ドビュッシー）
・西風の見たもの（同）
「イベリア」（アルベニス）より
・トゥリアーナ
・坂の多い町
・マラガ
・ヘレス
お手数ですがよろしくおねがいします
0285名無しの笛の踊り
04/08/18 23:21ID:ImlEgkwU熱情はいろんな意味で1の方が3より難しい。
音楽的に３は到って単純。
テクも再現部の直前のカノンみたいな所以外はOK。
それに比べ１は、コーダに入る前のアルペジョ、飛躍がある。
0287名無しの笛の踊り
04/08/19 01:03ID:bhqMxTy2ありがとうございます。禿乙です。
やっぱりアルベニスは難度高いみたいですね…。
イベリアの中だとやはりエボカシオンが一番弾きやすいのかな？
まあとりあえず坂の多い町と水の戯れからトライしてみようと思います。
ちなみに、その中にスクリャービンのソナタ２番とベト２８番を加えるとどうなりますかね…？
0288名無しの笛の踊り
04/08/19 07:25ID:RViKch8iよろしくお願いします。
※メカニック的な難易度で
0289名無しの笛の踊り
04/08/19 19:23ID:VTDGO1wrイベリアは楽譜買ってシチ面倒くさそうなので放置ぷれい中につき。
判断不能。半端な回答スマソ。
スクリャービン２番＞ベト２８番＞幻ポロ＞西風 だろう。
ただし、幻ポロは、コーダのはじめのほう（多くの楽譜では
終わりから３ページ目）だけが、メカ的には異様にムズい。
ベト２８番は、４楽章が、なんか、必ず指が１本足りなくなる
ような陰険な書き方されている。最大瞬間風速としては、
ベトのソナタの中でも最難関のひとつ。それから、メカ的に
こなせるようになってから、多少は聞けるようになるまで、
非常に時間がかかった。
スクリャービンは、２楽章が大変だが、いちおう弾けるように
なると、けっこう短期間でさまになる。１楽章はこれらに
較べれば楽。
どうもこのレベルになると、好みや得手不得手が出そうだ。
いちばん弾きにくいところが克服できそうかどうかを
１週間くらい試してから本格的に取り組んだほうがいいか。
0290名無しの笛の踊り
04/08/19 19:39ID:YY+KN0HH0291名無しの笛の踊り
04/08/19 21:37ID:DDZJ41q/どうしてそんなに音の絵にこだわるの？
ショパンのノクターンでいいじゃん。
0292名無しの笛の踊り
04/08/19 21:49ID:oNhtPU+M0293名無しの笛の踊り
04/08/19 22:20ID:RViKch8i発表会でラフマニノフの前奏曲嬰ハ短調(3-2)を弾くのですが、先生にもう一曲ロシアもので探してくるように言われてるんです。
私は全音ピアノピースでいうとＤ難度がメカニック的にギリギリ。
Ｄでも道化役者はちょっと苦しいです。
チャイコフスキーのトロイカなら弾けそうだけど、カップリングのバランスが悪い気がして…。
まあ音の絵は技術的に無理かなと感じていますが。
ラフマニノフの他の曲やプロコフィエフあたりで、前奏曲嬰ハ短調のカップリングにふさわしい曲があったら教えてください。
よろしくお願いします。
0294名無しの笛の踊り
04/08/19 22:21ID:HJzuYGEr調子のよい鍛冶屋かな
0295名無しの笛の踊り
04/08/19 22:33ID:raPepr6kラフマニノフの前奏曲op.32-12とかは？
チャイコの舟歌、秋の歌もいいね。軽い感じなら、
リャードフのオルゴールとかも面白いんじゃないでしょうか。
0296名無しの笛の踊り
04/08/19 23:01ID:bhqMxTy2ありがとうございます。乙です。
たしかにこれくらいの曲だとオクターブ、装飾音、跳躍、両手同音域、ポリリズムなど、
難しさの基準が違うので判断しづらいですよね。
僕はトリルが苦手なんですけど（特に345指あたりが…）、
この場合やはりベト２８が一番難しいことになるんでしょうか。
古典派以前の曲はメカニックまではなんとかなることが多いんですけど、
聴けるようになるまで綺麗に弾くのは絶望的なくらい苦手なんです。
練習しても練習しても綺麗に弾けなくてよく発狂しそうになるんですよ…。
でもベト２８は好きなんで何とか弾けるようになりたいですね…。
僕の彼女は嫉妬するくらい上手く弾けるんで、何か複雑な気分ですよ。
0297２９２
04/08/19 23:09ID:oNhtPU+M調子のよい鍛冶屋よりショパンのノクターン１番の方がよっぽど簡単に感じました…。
全音の難易度やったら前者がＣ、後者がＥやのに…。
0298名無しの笛の踊り
04/08/19 23:20ID:HJzuYGErショパンの作品２２アンダンテスピアナートはいかが？
0299名無しの笛の踊り
04/08/19 23:28ID:3SaCgtuzプロコならロミオとジュリエットからモンタギュー家とキャピュレット家
あるいは前奏曲ハ長調(Prelude)Op.12-7が曲調がちがっていいかも。
悪魔的暗示（Diabolical Suggestion, Op.4, No.4 ）はちょっとあれかな。
ここにいくつかうｐされてるから、気に入るかちょっと見てみたらどうでしょうか。
http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
0300名無しの笛の踊り
04/08/19 23:43ID:mC7JpJxk0301２９２
04/08/19 23:59ID:oNhtPU+Mで、たまにはショパン以外のをって思って。
しかし気のせいかショパンって他の作曲家より弾きやすくないですか？
0302名無しの笛の踊り
04/08/20 00:54ID:P+/LuIAb0305名無しの笛の踊り
04/08/20 10:48ID:D0da/0jrかなりの演奏効果がねらえる曲ありますか？
0306名無しの笛の踊り
04/08/20 11:02ID:qSwveU+C0308名無しの笛の踊り
04/08/20 14:45ID:s/NhEOqq0309名無しの笛の踊り
04/08/20 15:01ID:kkmkYrPBどういう訳か知らないけれど、１番は弾きながら泣いてしまうので、精神的に苦しかったのは１番。
0310名無しの笛の踊り
04/08/20 15:04ID:kkmkYrPB私から見ると、あくまでも技術だけの話だけど、リストビギナーが溜息を弾くことがあっても
カンパネラはリストを幾つも経験したあとに初めてさらう曲。難易度が違いすぎるような気がします。
0311名無しの笛の踊り
04/08/20 16:46ID:d2/oG0dA初めての武満で泡食ってます。
0312名無しの笛の踊り
04/08/20 16:56ID:+iQnGvo1ヲレも、ため息とカンパネラはずいぶん違うと思うが、
0.5ひねりくらいしたリストシリーズ。
上のほうがやさしく、ためいきレベルからはじまる。
・超絶技巧１１番＞芸術的には大傑作だと思う
・超絶技巧９番＞コマい音型が得意なら、結構やさしい
・ハンアリア狂詩曲１１番＞地味だが佳作
・バッハのカンタータ「無き、嘆き、憂い、畏れ」と
ロ短調ミサの「十字架にかけられ」の通奏低音による変奏曲
＞曲名長すぎて正確じゃないかも。１５分くらいかかる。
・BACHによる前奏曲とフーガ
・ハンガリア狂詩曲１２番
・スペイン狂詩曲。。。。。。このへんがカンパネラレベル
スペ狂は、むちゃくちゃ演奏効果上がるが、やっぱ大変。
0313名無しの笛の踊り
04/08/20 17:55ID:dBY2Ck4Wベートーヴェンが元々オケの曲だから、あくまでも、全音のピースになっている物で答えるけれど、
指の小回りが利くならモーツァルト。
１オクターブ楽々届くうえに、和音をガンガン弾くのが平気ならばベートーヴェン。
御子様レベルに編曲してあるのは、ベートーヴェン。
>>305 >>312
リストの伝説の２番も弾きやすいと思う。
0314名無しの笛の踊り
04/08/20 19:34ID:uMgFnr5v「愛の夢３番」や「コンソレーション」はどのくらい上(＝やさしく)になりますか？
0315305
04/08/20 21:07ID:ktw4HrNu昔、先生にはため息の方が難しいといわれました・・・ｗ
何を基準にそう仰ってたのか自分もよくわかりませんが・・・。
0316305
04/08/20 21:09ID:ktw4HrNu是非参考にさせていただきます。
とりあえずどんな曲か聞いてみよっと。
0317名無しの笛の踊り
04/08/20 21:12ID:lUT1nkCh足の指も使えよ
ただし、水虫うつすなよ
0318名無しの笛の踊り
04/08/21 12:49ID:T3eAbVxeサンサーンスのアレグロパッショナータは、易しい割りに演奏効果が高い。
パリッと弾けば、拍手喝采もの。
0320名無しの笛の踊り
04/08/21 14:36ID:hpn6Jptnお願いします。ハイドンスレで聴いた方が良いっすかね？
0321名無しの笛の踊り
04/08/21 16:09ID:aMi6e6fD４８、５０、５２。
0323名無しの笛の踊り
04/08/21 20:29ID:iLkRn6DM易しいですか？
どのくらいの技術が必要なんでしょうか？
チェルニー40番の中盤でもいけますか？
0324名無しの笛の踊り
04/08/21 22:16ID:iYxbA5rY0325名無しの笛の踊り
04/08/21 22:33ID:T+YRUKeB25-6。弾けない人には永遠に弾けない。
0326名無しの笛の踊り
04/08/22 00:44ID:PRW5+LLjいちばん易しいのは９番かな～？
0327名無しの笛の踊り
04/08/22 11:35ID:W0jDQ86sよっぽど、K330とか、K309の方が表現は難しいと思うんですけど･･･
一応、テク的にはモーツァルトの最高峰だから、傑作とされてるのかな？＞576
0328名無しの笛の踊り
04/08/22 11:49ID:pJcsBGhp別個の問題でしょう。
0330名無しの笛の踊り
04/08/22 12:47ID:NoH294si三度の半音階進行はそんなに難しくないよ。
バラード4番の三度なんて25-6に比べれば一瞬だし、
音量もそんなに小さくなくていいし。
25-6は羽のように軽いタッチで弾かなくてはいけないし、
なにより、半音階進行よりトリルの方が難しい。
持久力というか。同じ動きを延々繰り返していると指が笑ってしまいます。
0332名無しの笛の踊り
04/08/22 14:32ID:nY+wP1DBピアノを小さい頃からやっていれば日常生活上とは使い分けが出来るようになるんだろうけど、
利き腕じゃない方であの3度のエチュードを弾いていたのかと思うと
右利きでスロースターターな人間から見ればやっぱり凄いと感じる。
ナチュラルでゴドフスキー編曲状態だもんな。
0333名無しの笛の踊り
04/08/22 15:59ID:s3saAn1sだってあれ持続できんマジで。
0334名無しの笛の踊り
04/08/22 16:21ID:CoO3K12Gただし、緩徐楽章は除く」なんですけど
K576の第１楽章か、K332の第３楽章か、K333の第１楽章あたりで
迷ってます。
特にどれがいいとか、アドバイスありますか？
0335名無しの笛の踊り
04/08/22 16:46ID:SPAoTGSs0336名無しの笛の踊り
04/08/22 18:04ID:SIFOpl/g全音ピアノ名曲100選だと初級と中級どっちの本がオススメでしょうか？
ちなみに
初級http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=170321-6
中級http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=170322-4
です。
0338334
04/08/22 23:36ID:+j46xSWtやはり子供のコンクールなので、K545のように易しい曲だと
限界があるので…
易しい曲を音楽的に弾くのには子供には限界があるので。
ある程度、テクニックがある事を見せつつ、そこそこ音楽的にも弾けてる
という方がお子様コンクールは評価されるのではないでしょうか？
0339名無しの笛の踊り
04/08/23 00:38ID:p+/0zMmpやっぱりチェルニー５０番終了しないと無理ですか？？
（今まだ４０番の半分にたどり着こうとしてる人間です。）
0340名無しの笛の踊り
04/08/23 03:16ID:8xWSBJ1G∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.⌒.| ＜ ﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ 10万ｱｸｾｽ突破ﾆﾀﾞ！
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http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
0341名無しの笛の踊り
04/08/23 10:38ID:njCEeIsv１楽章はたぶんOK。ロンド楽章は、これはちょっとピアノの表現の限界を
超えているようなところがあるので、一般論では無謀な気がする。
（多くのピアノの先生は止めるだろう）
しかし、そんな常識的なことをやっていても面白くないので、
断固、チャレンジ をすすめる。
１か月くらい弾いてみて、駄目そうだったら撤退するもよし。
0342名無しの笛の踊り
04/08/24 09:27ID:Iw330oxM0343名無しの笛の踊り
04/08/24 13:05ID:1371Nlqw0345名無しの笛の踊り
04/08/24 22:14ID:QjfQM8690346名無しの笛の踊り
04/08/24 22:34ID:C3mWCbSr難しいでしょうか？（６番と比べてどうでしょうか）ちなみにバラード１番もひきました。
0349名無しの笛の踊り
04/08/24 23:35ID:R9JYi4qa0350名無しの笛の踊り
04/08/24 23:55ID:D3Fv9bSjそれでいて演奏効果がありますよね？
0351名無しの笛の踊り
04/08/25 00:42ID:8tEr+3cvダン・タイ・ソンの件は最新号の「ぶらあぼ」に載ってました。
スクリャービンは左手のための曲も作っていたが
私にとってはそう問題でもない、みたいなコメントをしてて、
インタビュアーが左利きなのかと尋ねたら「そうだよ！」とのこと。
0352名無しの笛の踊り
04/08/25 05:01ID:uthDW0sqそれだと左利きだから右利きより左手のための曲が易しいと
団体損が言ったみたいに見えるけど、ほんとか？
0353名無しの笛の踊り
04/08/25 07:44ID:Rp1c0l4P0354名無しの笛の踊り
04/08/25 11:48ID:8tEr+3cvそう言いたいかは分からないけど、左手のための曲は
自分にとってそう問題でもないと言ったのは確かだ。
0356名無しの笛の踊り
04/08/25 21:10ID:CctixAZr英雄とバラ1弾いた香具師のする質問じゃないな:)ﾌﾟｹﾞﾗ
0357名無しの笛の踊り
04/08/25 22:10ID:KK6td4VU0358名無しの笛の踊り
04/08/26 13:59ID:pUJKFaX0インベンションレベルでは無理ﾎﾟ？
それから、どの楽譜を買えばいいのか分からないんですが、平均律に入ってます？
0359名無しの笛の踊り
04/08/26 16:03ID:J9lj21C9ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番のピアノパート、ピアノソナタ第1番、
ピアノソナタ第2番、コレルリ変奏曲を難易度順に並べるとどうなりますか？
あとそれぞれの曲は(ゎ･_･ぉ)さん風の10段階評価でどれくらいですかね。
0360名無しの笛の踊り
04/08/26 17:20ID:I5g3p4Cb0361名無しの笛の踊り
04/08/26 17:21ID:I5g3p4Cb0362名無しの笛の踊り
04/08/26 17:45ID:njBo73YDハンガリー狂詩曲19曲もおねがいしまつ。
0363名無しの笛の踊り
04/08/26 21:13ID:zQVig1E/坂本龍一作曲の「energy flow」の
どちらが難しいでしょうか？
0364名無しの笛の踊り
04/08/26 22:05ID:HXNyVHdaどちらも難しくないけれど、
曲が短くてテンポも遅く音数も少ない energy flowの方が易しいのでは。
0369名無しの笛の踊り
04/08/27 07:51ID:afjzTemcどなたかルードゥストナリスの１２曲あるフーガを簡単な順に並べかえていただけますか？
一生モンのレパにと考えております。
0371名無しの笛の踊り
04/08/27 08:27ID:lfZn81j20372名無しの笛の踊り
04/08/27 09:27ID:WLl0rJRW3<1<9<6=11<2=10<7=8<4<12<5
かな、もれ的には。。
２番の２オクターブ腕シフトとか漏れ的には異様にムズい。
0373名無しの笛の踊り
04/08/27 09:41ID:37hgbNa20375名無しの笛の踊り
04/08/27 12:48ID:04Mmn6W2374にほぼ同意。
夕べの調べ、イイよね。弾いてると涙出てくる。
日本のコンクール課題曲で、
リスト 超絶技巧練習曲またはパガニーニ大練習曲より一曲、
””ただし「夕べの調べ」を除く””
というような記述をときどき見る。海外のコンクールでは
見たこと無い。
なんでこうなるのかなあ。
0376名無しの笛の踊り
04/08/27 12:53ID:04Mmn6W2ｃ) LisztまたはRakhmaninovまたはSkriabin：任意の練習曲１曲(ただし，超絶技巧練習曲「夕べの調べ」は除く)。
になってる。どうしてこんなに夕べの調べが嫌われるのか、だれか教えてください。
ゆったりと歌う練習曲は、ほかにもいくらでもあるだろうに。
0377名無しの笛の踊り
04/08/27 14:36ID:4MclWC6c0378名無しの笛の踊り
04/08/27 14:38ID:J9cB/tuM0379名無しの笛の踊り
04/08/27 21:55ID:1vH1S5hVいや、簡単ではないけど、エチュードの他の曲に比べてね。
まさか超絶が課題に出て1番を選ぶ奴もおらんだろうし。
0380名無しの笛の踊り
04/08/27 22:13ID:zW0v91LG0381名無しの笛の踊り
04/08/27 22:30ID:sairUt+C375です。
ありがとです。
確かに、「超絶」の一般的イメージとは違うが
何人かのプロ音大生アマ聴いて、これほどピアノを鳴らす
能力やセンスが問われる曲はないとおもうんだが。
音楽的内容はダントツだと思うし。。。
確かに演奏時間の問題はあるかも知れん。
0382名無しの笛の踊り
04/08/28 00:56ID:moMUwpGu答えになっちゃぁないがもし銀色Schott版しか持ってなければ
ウィーン原典版の運指は参考になるかも。
フーガはリズムが難しい曲が多いけどその点以外では
どの曲も大差なさそう。精神の疲弊に耐えて根気よく練習
するしかないとおもう。
かくいう自分も易しそうな間奏曲から練習始めたい
と思っていたり。
0383名無しの笛の踊り
04/08/28 16:13ID:foS2pXiC0384名無しの笛の踊り
04/08/28 16:14ID:foS2pXiC0385名無しの笛の踊り
04/08/28 20:39ID:xiWzL5olさんくす。
お見込みのとおり銀色しか持ってないので原典版探してみます。
レスくれる人がいただけでもありがたいっす。スルー覚悟でしたから。
不思議と心を奪われるのがどういうわけかマイナー曲ばかりなもので。
あなたももしそうなら、ついでにイベールの物語のこともきいてよいですか？
0386名無しの笛の踊り
04/08/29 18:44ID:Vwc4gE79ドビュッシーのアラベスクと、幻想即興曲と、楽興の時第３番では
どの曲が一番難しいのでしょうか？
教えてください。
0387名無しの笛の踊り
04/08/29 19:00ID:YHTtkQOm0388名無しの笛の踊り
04/08/29 19:46ID:Vwc4gE790389名無しの笛の踊り
04/08/29 19:58ID:LU/jhXH2ショパン OP５１ 即興曲３番
シューベルト D９４６ ３つのピアノ曲の第1曲
サンサーンス OP７０ アレグロ・アパッショナート
ラベル 水の戯れ
0390名無しの笛の踊り
04/08/29 20:15ID:tjOaD27N0391名無しの笛の踊り
04/08/29 22:05ID:99+JIx11アラベスクは１番でいいのかな？
メカニックだけなら幻想＞アラベスク＞楽興だと思う。
でも、アラベスクを上手に聞かせるのは実はかなり難しい。
表現に気を遣うポイントが多く、それでいてそうした弾き手の意図を相手に読まれてもいけない。
0392名無しの笛の踊り
04/08/29 22:16ID:fF2ePUR510-10、25-4、25-10くらいか
しかし、ショパンは本質的にレガート指向であるのに対し、
軽いメゾスタッカート、マルカートが必要。
ハン狂の中でも、最右翼にムヅい部類と思う。
ちょっと品が無いけれど、お祭り気分でイイ曲だよね＾＾
0395名無しの笛の踊り
04/08/29 23:01ID:hHXtRhEp0396３９１
04/08/29 23:30ID:99+JIx11アラベスクと楽興の弾きやすさは似たようなものだと思う。
どちらのタイプが得意かによって、人それぞれでしょう。
私はアラベスクには真剣に取り組んだ時期があるけど、楽興の時はさらっと弾いただけ。
私が知らないだけで、楽興には楽興なりの難しさや奥深さはきっとあるんだと思う。
まあそんなことは全ての曲に言えることだけど。
よって、幻想＞アラベスク≒楽興が結論。
0397名無しの笛の踊り
04/08/30 00:38ID:4gJC0TMu難易度の高い順に宜しくお願いいたします。
レジェレッツア、メフィストワルツ、スペイン狂詩曲、ハンガリー１２番
パガニーニ大練習曲６番、超絶６番
ちなみに手は９度しかとどきません。三度が苦手です。
0398386
04/08/30 01:05ID:j2M3wmQyﾚｽありがとうございます。
そうなんですか。簡単なほうから弾いてみようと思っていたんですが、
楽興の時とアラベスクは、両方とも一度試してみてからやろうと思います。
0399名無しの笛の踊り
04/08/30 01:08ID:eBcy4lJpスペイン>メフィスト>ハン１２=パガ６番>超絶６番>レジェレッツア
0400３９７
04/08/30 01:32ID:4gJC0TMuパガ６＞超絶６番て逆だと思っていた。
0401名無しの笛の踊り
04/08/30 03:08ID:vL2bveU4あとオクターブ連打は、はずすと幼稚園生でもわかります。本番は運の強さもひつようなのだー。
ギレリスがめためたになっとるcDあったなー
0402名無しの笛の踊り
04/08/30 10:21ID:/HxC6tlA禿同
音大４年生が卒演用に仕込んだのを何度も聴いたが、ハン狂の１２番くらい
にしておけばアラが目立たないのに、と思ったことも再三。
でも、バチッと決めると、これほど格好いい曲も無い。
何年か前のアマコンで、小さめの音で、非常に端正に余裕もって弾いた
女性が居て、迫力は全然無かったけれど、こういう行きかたもあるのか
と感心した。
0403名無しの笛の踊り
04/08/30 10:43ID:OqgRDNST舟歌と幻想曲を加えた10曲の
難易度順はどうなりますか？
0404名無しの笛の踊り
04/08/30 11:49ID:dNhKVZUVまぁ、単純な変奏曲だし気楽だけどな。
0405３９７
04/08/31 02:01ID:ACJ2Su+vハン狂１２番も自分にとては難しいですが、
スペインはもうちょっと上手になってからにしよう。。
超絶６番は聴き栄えするけど、自分にとって魅力的ではないんだよ～。
だから練習にもあんまり力はいりなさそう。
レジェ、パガ６、ハン１２のうちで決めます！
0406名無しの笛の踊り
04/08/31 17:32ID:7SI62FvK何点ぐらいですかね。
0407名無しの笛の踊り
04/08/31 20:38ID:+uOhZj3sその中じゃレジェレッツアが一番簡単だべ？
3度の半音階上昇下降の連続がでてくるが、そこだけクリアすればあとは大丈夫。
この際特訓して３度得意になれば？
0408405
04/09/01 00:27ID:c1jAkTI+悩んでいて。。。とにかく苦手、ハノンやってたときも。
一からもう一度メカニックの練習したほうがいいのかな？
いつも「この曲のここさえなければ」であきらめてる気がする。
ちなみに４０７さんだったらどうやって練習しますか？
もう一度ハノンから練習してみようかな。
指が弱いのかいつもどこか不安定で、同じ曲をたくさん練習しても
どこか、、なんていうか「あまい」んですよ。少し。
先生にも表現とかいいとこもいっぱいあるっていうけど
時々「信じられないほど下手に弾くね」って言われます。
やっぱり曲をがんばって仕上げしてもメカニックの弱さが
完成度を低くしているような。
レジェレッツアはとらえどころがないミステリアスな素敵な曲ですよね！
迷うなあ（＾ー＾）
パガ６は主題と最後が大好き☆ ブラームスの方のも素敵だけど
あれはむちゃくちゃ難しいし。
あ、そうだついでにずうずうしいですが「リゴレットパラフレーズ」だったら
どのくらいの難易度なんだろう？私はハン狂１２番ぐらいかなって
考えてました。
＞４０６
ベルクのソナタ、少し練習しましたが自分にとっては、なんというか
現代ものが苦手ということもあるし、弾きにくかったことを考えると
難易度８３点です。
0409名無しの笛の踊り
04/09/01 00:37ID:hCtpUcRH水の戯れ、クープランの墓の前奏曲、フーガ、鏡の鐘の谷、ソナチネの第一楽章
この中で弾きやすい順に並べるとどうなりますか？
また、これらの曲をチェルニーやショパンの曲と比べると
どの程度の曲と同レベルくらいになるのかもできれば教えてください。
0410名無しの笛の踊り
04/09/01 00:55ID:R+u5XDv1この前は幻想即興曲弾いたんだがやっぱりそれよりも難しい？
短いから楽だと思ったんだが・・・
0411408
04/09/01 00:59ID:c1jAkTI+小山みちえさんとかの演奏はなかなか良かったと思います。
＞４１０
とにかくゆっくり練習でした。右手でいろんなリズムでゆっくいゆっくり。
だだだーと弾いているときにサンレンプがみだれないように。でも自然に。
0412名無しの笛の踊り
04/09/01 01:05ID:R+u5XDv1あの局はつかみようがなくて困ってます。メロディーがあるかどうかも
わからないし。右手のさんれんぷを崩さずに左のメロディーがきっちり
でたらそれでいいんですかねー？あとペダルが難しい
0413名無しの笛の踊り
04/09/01 03:10ID:oxIsommJ木枯らしとかカンパネラとか英雄とかひいてみたいんだが
0414名無しの笛の踊り
04/09/01 06:14ID:xHiO2gtj英雄、木枯らし、カンパネラは弾けるようになる子は少ない。(英雄はいるかも)
とにかく日常からピアノ弾いてる子でもすんごい苦労するわけ。特に木枯らしなんて。
結論自分の努力しだいやからどのくらいの期間とかいうのはわからん。
難易度は木枯らし＞カンパ＞英雄。
0415名無しの笛の踊り
04/09/01 06:47ID:AJWAKh+S0416名無しの笛の踊り
04/09/01 12:30ID:13QLAFTz0418名無しの笛の踊り
04/09/01 17:19ID:47WFBxqY１０年経った今、もう一度独学でピアノを始めたいんだけど
お勧めショパンの曲はありますか？
中２の発表会は「月の光」弾きました。ぜんぜん下手だったけど。
0420名無しの笛の踊り
04/09/01 23:04ID:r1IuKqLm小中学生の時にピアノを習っていてツェルニー３０番
で終わりました。
最近少し暇になり、役１６年ぶりにピアノを再開してみ
たいなと思っています。教室には行かずに。
この１６年間は年に数回、ヒット曲の楽譜などを買って
ほんの時々弾くぐらいでした。
そんな私が、ショパンのマズルカというのは難しいでしょうか？
習っている頃はもちろんショパンなどはまだ弾いたことは
ありませんでした。
最近たまたま手に入れたマズルカ全集というCDを聴いて
すごく弾いてみたくなったので今日楽譜を買ってきたのです。
かなり私にはレベルが高そうに見えるのですが、
とりあえず一番やさしいのは何番か教えてください。
0421名無しの笛の踊り
04/09/01 23:58ID:V/G+Y1Tj３歳から始めるのとでは技術的習得度が変わる気はする。小さい頃はいやいやとかメンドイ
とかあるし。それに較べてその年からなら少なくともやる気はあるわけで、ガキンチョみたい
なことはいわないだろうから。プロにはなれなくとも普通に弾けるようにはなるよ。ただ木枯らしを
一定のレベルで弾けるには１０年くらいかかるな。きっと。後は練習しだいだよ。がんばれ。
0422名無しの笛の踊り
04/09/02 01:43ID:YC2BgVDl１番易しいかは分からないが、普通は７－１を初めにやるかな。
有名だしね・・・。技術的には７－５とかも簡単です。
どっちにしろマズルカは技術的には不可能ってことはなく、
あのリズムや表現が難しいんですよね。
0423名無しの笛の踊り
04/09/02 02:13ID:05nQX5VO邪道かもしれないけど、小・中学生が初めて弾くんじゃないので、いっそのこと
晩年の遅いテンポの作品、Op.63-2、Op.68-2、Op.68-4あたりから弾き始める手も
あるんじゃないかな？ マヅルカ独特の土俗的リズムに慣れてなくても、一応
音楽になる。曲としてもはるかにおもしろいし・・・。
0424名無しの笛の踊り
04/09/02 04:11ID:05aKcXQLピアノ習った事ない自己流の俺がいうのもなんだが
(難) 水の戯れ > クープラン前奏 >= 鐘の谷 >= フーガ >= ソナチネ1 (易)
誰か補正よろしく
0425名無しの笛の踊り
04/09/02 07:31ID:NkSCmgMt0426420
04/09/02 09:38ID:TQFYfSOyレスありがとうございます。
技術的にはできそうと聞いてとても嬉しくなりました。
とりあえず教えてもらった７－５を弾いてみます。
とても短いし、楽譜を見た限りでは出来そうだから。
>>423さんに教えてもらったのはぜひとも弾いてみ
たいものばかりですが、もう少ししてからチャレンジ
してみます。早いテンポの曲、それに惹かれて楽譜を
買ったので絶対今年中にどれかは弾けるように
頑張ります！
0427名無しの笛の踊り
04/09/02 10:57ID:SoKq/wRW「木枯らし」より「英雄ポロ」の方が技術的には難しいぞ俺は、譜読みは逆だけどね。
0428名無しの笛の踊り
04/09/02 10:58ID:MbMKKcwv漏れがやったので、技巧の易しいほうから
バラ３、スケ2、バラ２、スケ１、舟歌、スケ３、バラ1、バラ４
舟歌は音楽的に難しい。修正＋スケ４と幻想曲足しよろ。
ここら辺のレベルになると個人差も大きいと思う。
0430名無しの笛の踊り
04/09/02 12:21ID:MbMKKcwv手の小さい人には英雄の左のオクターブ連打はｶﾅｰﾘきつい。
逆に木枯らしのような16分音符連発がOKだったりする。
0431名無しの笛の踊り
04/09/02 13:47ID:NrKr1Kk6ソナチネ１と肩並べるくらいかな。
曲も似てるけどね。
最難はフーガでしょ。
表面上弾けてもなかなかフーガにならない。
しかしラウ゛ェル弾きこのところ増えたね。なんで？
0432名無しの笛の踊り
04/09/02 14:00ID:OvCvTwYz0433名無しの笛の踊り
04/09/02 19:40ID:YJCzhgYF初めてのショパンでマズルカに取り組むなんて
すごくいい趣味ですね。
幻想即興曲だとか英雄ポロネーズだとか、めちゃくちゃに弾いて
喜んでる人が多い中、心が洗われる思いです。
がんばって！
0434409
04/09/02 21:28ID:UiovMkMYソナチネはそんな大したこと無いんですねー。
ところで、ラヴェルのこれらの曲と
同程度の難度のショパンの曲を挙げるとするなら
どんな感じになるんでしょうか？
0435名無しの笛の踊り
04/09/03 00:23ID:p0k1xq8Wこの曲をＣＤで聴いて、いつか絶対弾いてみたいと思っています。
どのくらいの難易度というかレベルですか？
ピアノ歴は2年でソナチネ・インベンションあたりをやっています。
2年後の発表会で手が届くといいなぁと思いながら
日々練習しています。
0436名無しの笛の踊り
04/09/03 08:19ID:n4Ha9TT9金欠になりながら仕送りとバイト代をすべてデュランとエシッグのラウ゛ェル譜につぎこんでいた１０年前がなつかしい。
もうすこし待っていれば・・・orz
まあ、今でも宝物なんだけどさ。
UEからシェーンベルクを一曲づつ買った私はどうなる
高校のときに全部そろえた後、まもなく
「ウィーン原典版から、完全全集が発売」
0438426
04/09/03 12:29ID:UfZBom8a心が洗われるだなんて言われてお恥ずかしいです！
幻想即興曲や英雄ポロネーズがスラスラと弾ければとても
カッコイイので、わざと家の外に音を漏らして弾くか
もしれませんが、手が小さいし絶対無理です（笑）
でも私は、どちらかというとあのような派手な曲よりも
ちょっと切なくて、でも癒されるような、でもってちょっと
踊りたくなるような、なんか初めて聴いたのに懐かしいよう
なマズルカが好きなので、マイペースで頑張ります。
0439名無しの笛の踊り
04/09/03 15:27ID:Cb3+bPt4ソナチネ・インベンションあたりで充分弾ける。
指が回らなかったり、音が上手く立たなかったりするかもしれんけど、
それはどのレベルの人がモーツァルト弾いても同じく苦労するポイントだから、
気にせずに気長に練習すればよいと思う。
0440名無しの笛の踊り
04/09/03 16:13ID:r3h2W7Mx0441名無しの笛の踊り
04/09/03 17:26ID:XLNDQTH2エステ＜反映＜戯れ＜舟＜＜＜オンディーヌ
でいいでつか？
0443439
04/09/03 20:49ID:p0k1xq8Wありがとうございます。
さっそく明日、楽譜買ってきます。
嬉しいです～。がんばるぞー！
0444名無しの笛の踊り
04/09/03 22:07ID:gQVONhHIマズルカにハマったら、遺作の子供の頃の作曲のポロネーズ聴いてみそ。
多分中級下で十分弾けるぞ。
0445名無しの笛の踊り
04/09/03 22:10ID:6gJ41jDfラヴェルの亡き王女のためのパヴァーヌ
坂本龍一の戦場のメリークリスマス
YUKIのプリズム
10段階で難易度をマジレスでお願いします。
0446名無しの笛の踊り
04/09/03 22:22ID:soRpjjKdメシアンの「鳥のカタログ」を揃えた漏れは、
春秋社あたりから全１冊５千円で出版される日がコワイ。
漏れの生きているうちはなさそうだけど。。
0447名無しさん
04/09/03 22:59ID:Klrtl7bF１～１３までの評価で
１⇒バイエル程度
～この間、一段階ずつ目安になる曲が書いてあって～
１３⇒ベートーヴェン：ハンマークラヴィア（とりあえず最高難度の目安らしい）
というレベル分けになっていて、
ラベルソナチネはレベル11、メシアン（たいてい12～13）、
モーツアルトソナタは８～９
みたいな感じでいっぱい書かれてたよ。
作曲者のプロフィールや、曲のプロフィールも載ってて、
全音のピアノピース難易度よりずっと参考になるよ。
でもゴリグオーグのケークオークがレベル１１になってた。
0448名無しの笛の踊り
04/09/03 23:06ID:8EUT24x6あの曲はね、トリスタンが出てくるところ、ちゃんと照れながら弾くのが難しいんだよ。
0449名無しの笛の踊り
04/09/03 23:59ID:c4+BbkL/わぉタソはレベル10にフィニッシーやソラブジを挙げてるからなぁ...
その辺になるとその辞典のレベルで20（無いけどｗ）ぐらいか？
0450名無しさん
04/09/04 01:01ID:Cx6MzC4p現代ものはリゲティ、メシアン、ケージあたりまでだったような。。
あと、エリックサティはえらく易しいランク付けだったなあ。
それから意外なとこでスクリャービンの前奏曲集が８～１２だったような。
比較的易しいとか書かれてたなー。マジ？
とりあえず、知らん曲選ぶ時とかの参考になるんじゃないかな。
0451３３９
04/09/04 02:41ID:X80IOLrm遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。
第１楽章の出たし、ちょろっと弾いてみました。
少し練習してみます。
ロンドはほんとに難しいですねー無理でした。
0452名無しの笛の踊り
04/09/04 10:33ID:3cdEZAbu最近ようやくバッハに目覚めてとにかく弾きたくてしょうがないのです。
お願いします。
0453名無しの笛の踊り
04/09/04 10:44ID:iDNiszo3とりあえず、ピースのある１番から始めてますが。。。
0454名無しの笛の踊り
04/09/04 14:40ID:qomZdatUありが㌧。７点とはちょうど良さそうなレベル。さっそく弾いてみます。
0455名無しの笛の踊り
04/09/04 20:01ID:HMigIQlp0456名無しの笛の踊り
04/09/04 20:03ID:GRvsty6+0457名無しの笛の踊り
04/09/04 20:11ID:9P5iICaY0460名無しの笛の踊り
04/09/04 23:45ID:OeuJbxQsメヌエット＝月の光＝パスピエ＞プレリュード
くらいかな？
0461名無しの笛の踊り
04/09/04 23:51ID:BYjsrkkbOP１３５－４ってどういう順番で難しいですか？
0462名無しの笛の踊り
04/09/05 00:39ID:81r0hepwワルツ形式の左手重音パッセージはリベッタか、わお氏くらいしかかっこよく弾けないだろう（一部事実、一部想像）
0463名無しの笛の踊り
04/09/05 01:09ID:VvsodiqYモーツアルトのソナタと技術的には同レベルと考えて良いですか？
0464名無しの笛の踊り
04/09/05 01:14ID:SLfDQCd6次に来る難易度の曲はどれですかね？
次に英雄ポロネーズいけると思いますか？
0467名無しの笛の踊り
04/09/05 01:59ID:SLfDQCd6どうしても幻想即興曲が弾きたくて、別れの曲の
後に弾いたんです。やっぱり英雄は難しいですか・・・。
残念。
0469名無しの笛の踊り
04/09/05 04:23ID:vl5/B4g90470名無しの笛の踊り
04/09/05 04:31ID:18YuHEuA0471名無しの笛の踊り
04/09/05 04:33ID:1nfKKuJOここら辺は、NGワードに登録してもらいたいな。
0472名無しの笛の踊り
04/09/05 05:42ID:vl5/B4g90473名無しの笛の踊り
04/09/05 06:26ID:bZjCeR0R0474名無しの笛の踊り
04/09/05 09:58ID:507owceO0475455
04/09/05 12:59ID:07D1j2/Qプレリュードと同じレベルくらいの曲って何がありますか？
0476名無しの笛の踊り
04/09/05 15:10ID:Y6Zi+YUMドビュッシーなら、アラベスク、夢、子供の領分、ボヘミア風舞曲あたり。
ソナチネ終了程度で弾けるドビュッシーは、小さな黒人、
子供の領分の「象の子守り歌」「小さな羊飼い」、前奏曲集２巻の「カノープ」
くらいか。
0477名無しの笛の踊り
04/09/05 15:32ID:x1LSsHTNこれは難易度それくらいですか？
0478名無しの笛の踊り
04/09/05 15:34ID:x1LSsHTNどれくらい→○
ですた。
0479名無しの笛の踊り
04/09/05 15:46ID:xJ/M7G0x0481名無しの笛の踊り
04/09/05 16:36ID:BlWIvlrAサイト逝ってみたことあったけど
プロコ7とかマジビビッたし。
0482名無しの笛の踊り
04/09/05 16:39ID:ROdxXUaE0483名無しの笛の踊り
04/09/05 16:41ID:muEiE5Cr0484名無しの笛の踊り
04/09/05 20:52ID:dQutj209少なくとも、７年間はその間に必要とされる勉強があるはずだけど…
0485483
04/09/05 21:29ID:muEiE5Cr多分あなた英雄弾いた事がないと思うんだけど、英雄は小学生でも弾くよ。
昔俺と同じ教室通ってた小学校６年生は、余裕で英雄弾いてたし。
中学校に入って、そいつはリストの超絶弾いてたよ。
・・・俺が英雄弾き始めたのは１８のときだけどさ。
0486484
04/09/05 22:32ID:sN86tYa2いや、私が言ってるのは技術的な事だけじゃなくて、音楽的な事。
それに、世間を見れば、小６で英雄なんてあまっちょろい（ｗ
基本的にコンクールなんかの課題曲に良く出ると言う意味で
小学校高学年で幻想、大学で英雄と言っただけ。
つまり、ピアノの専門家にとっての平均的な成長の過程と言う事ね。
それにね、「ただレッスンで弾く」のと「コンクール用に仕上げる」
のでは意味が違うよー。
0487名無しの笛の踊り
04/09/05 22:44ID:IqiU6eZ80488名無しの笛の踊り
04/09/05 23:07ID:be2mCd03そこでシューマンの幻想小曲集のうち5曲を難易度順に並べ替えてみた。
夢のもつれ＞夜に＞飛翔＞きまぐれ＞夕べに
こんな感じだろうか？人によっては夜に＞夢のもつれなのかもしれないが。
あまり参考にならないような私的意見でスマソ…訂正＆追加があれば宜しく。
0489485
04/09/05 23:09ID:muEiE5Cr自分で音楽的なこととおっしゃっていますが、では、「音楽的な」とはどういうことか説明できます？
自分と同じ教室だったそのｺは、海外の国際コンクールで入賞する経歴のあるエライ先生に、音楽的な解釈をいちいち指摘されながら
曲を仕上げていました。自分で楽譜を読んで曲を解釈し、演奏するという意味ならば、１２歳のｺには難しいこともあるかもしれません。
しかし、そのｺはえらい先生に解釈してもらって細部に渡り指摘されながら曲を仕上げていったんです。
こうして仕上がった１２歳のｺの演奏でも、音楽的に未熟だといえます？ｗ
それから、平均的な成長とかなんとかほざいてるけど、只英雄は大学とか、幻想は小学生とかあんたが勝手に決め付けてるだけじゃんｗ
なんで英雄は幻想より音楽的に上なんだよ？
説明してよｗ
0490名無しの笛の踊り
04/09/05 23:11ID:Y6Zi+YUM難しくて弾きにくい曲だと思うんだが。
0491名無しの笛の踊り
04/09/06 00:10ID:Fn2TY21K昔、英雄ポロネーズを１曲仕上げるのに４、５年かかったとかいう本書いた変人さん。
0492名無しの笛の踊り
04/09/06 01:04ID:IF8ExEQ0けど、中学生くらいの運動能力の高い子だと、
そこそこ弾けて聴き栄えもするから、
よく取り上げられるよね。
ロマン派的なアパッショナートを表現するのにとっつきやすい曲だと思う。
0493名無しの笛の踊り
04/09/06 01:20ID:U5RNfQbF0494名無しの笛の踊り
04/09/06 01:35ID:9gpPxqGXアレグロ・アパショナータより、op.１１１－６のトッカータの方が
易しいというのですか？？自分はアレグロが１番易しいと思ってたのですが・・・
0495名無しの笛の踊り
04/09/06 02:48ID:UwVxYCrg0496名無しの笛の踊り
04/09/06 02:55ID:UwVxYCrgいつかは弾いてみたい憧れの曲のひとつですが、
楽譜を見ただけでﾌﾞﾙﾙ････
0497名無しの笛の踊り
04/09/06 12:39ID:eIuuGY+Z0498名無しの笛の踊り
04/09/06 12:55ID:RjFRsXBj0499名無しの笛の踊り
04/09/06 18:16ID:/e1MtMu+バルトークの曲順だけでも知りたいんだが。
0500名無しの笛の踊り
04/09/06 21:35ID:0nxiZd3Sいただきたいのですが。特に曲の感じの違いとかお願いします。
フランス組曲は終わっています。
0501名無しの笛の踊り
04/09/06 21:39ID:re1oXlzq基本的に、op135＜op52-6＜op70＝op111-6
じゃないですかね？
0503462
04/09/06 22:26ID:GbykLVNh<op70=op111-6は言われてみればさうかもなぁ。
けど、op52-6<op70はありえない！
ワルツ形式のエチュードでしょ、アレは激烈に難しいよ!上にも書いたけど、
変ニ長調に転調してからのとこ、特に左手の重音のとことか、弾けるとは思えんけど。
そりゃ、ちんたら弾くなら弾けるだろうけど、ね。
手の大きさとか以前の問題としてop70のほうが断然弾きやすいと断!!
0504名無しの笛の踊り
04/09/06 22:33ID:LZDB1UlQそこまで来てたら難易度はそんなに気にしないでいいと思うYo。
基本的に平均律のほうがイギリス組曲やパルティータより難しい。
イギリスはフランスに比べると地味で少し陰がある感じ。
0505474
04/09/06 23:49ID:G7r6qaDY19曲どれもけっこう好きなのでこのあたり知りたいのですが。
0506名無しの笛の踊り
04/09/06 23:59ID:SjoXVYUWアレグロとトッカータとどっちを弾こうか迷っていた所なんですが、
自分もさすがにワルツ形式は難しいと思う。でもトッカータも音外しやすい危険ないですか？
本番で弾くならどっちがお薦め？？
0507名無しの笛の踊り
04/09/07 00:22ID:oYgD+tCWOP１１１－６が１４だね。
まあ、当てになるかどうか分からないけど。
0508名無しの笛の踊り
04/09/07 01:10ID:P3jq6fnHサンサーンスＯＰ52-6、ドビュッシー喜びの島、ラヴェル水の戯れ
と言う事で良いですか？
0509名無しの笛の踊り
04/09/07 01:21ID:szNUpMw6それなりに聴衆をうならせるテンポで弾こうとするなら
個人的には６＞２＞１２
６番のオクターブ連打がきつかったです。
１２番は変奏的な所の色づけが大変だったのであくまで技術面で。
１１番は弾いたことが無いので解りません。
0510名無しの笛の踊り
04/09/07 02:47ID:b7EozXNfサン＝サーンスは不勉強で答えられないけれど、
ドビュッシーは喜びの島よりも、
前奏曲集や練習曲集や映像の中いくつかの曲のほうがよっぽど技巧的だし、
ラヴェルは、水の戯れは優しい方で、
「クープランの墓」のトッカータ、「鏡」の道化師の朝の歌、洋上の小舟、
「夜のガスパール」のオンディーヌ、スカルボ、あとは、ラ・ヴァルスなど、
それらの方がよっぽど技巧的だと思います。
0511名無しの笛の踊り
04/09/07 06:49ID:rCrbi+Xg曲集ごとに作る
作曲者ごとに作る
時代別に作る
よく質問にあがる有名曲のテンプレも作っておくと楽だよな。
0512名無しの笛の踊り
04/09/07 07:29ID:z6vDYEvfバイエル終了程度が最低のレベルとして
とりあえず有名な曲があれば便利だろう
同じ曲の話がループしなくなるし
0513名無しの笛の踊り
04/09/07 08:54ID:dbwLCgKDパルティータの２声は不思議に難しい。
フランス組曲＜イギリス組曲＜パルティータ
という感じ。
曲ごとの難易度は、何というか、それぞれの曲に技術的なポイント（バッハの教育的配慮？）
があって、正直並べれる気がしない。
0515名無しの笛の踊り
04/09/07 17:45ID:hsusmKEyありがとうございます。やっぱり平均率難しいですよね。
ﾌﾗﾝｽ組曲終了後平均率Ⅰに入ったので大変でした。
先生も続けてⅡをするよりは、組曲をしようということになって
イギリスかパルティータか考えているのです。
パルティータに傾きかけているんだけど、やはりイギリスの方が
ひきやすそうかな。
0516名無しの笛の踊り
04/09/07 20:17ID:M7o1mZ4p0517名無しの笛の踊り
04/09/07 21:34ID:BiAd+3rE0518名無しの笛の踊り
04/09/07 21:52ID:Ar6oiOVcこれチェンバロ録音はあるけどピアノで弾いた人っているの？
0521名無しの笛の踊り
04/09/08 14:12ID:N/dY4EFgメカニック的にはどちらが難しいですか？
0522名無しの笛の踊り
04/09/08 16:28ID:khBApDIx全音版には収録されているのにっ！
0523名無しの笛の踊り
04/09/08 17:48ID:uncm7hQ10524475
04/09/08 21:26ID:be0Odt+8ドビュッシーつながりでしつこいかも知れませんが版画の塔ってどのくらいの
難しさですか？
0525名無しの笛の踊り
04/09/08 22:41ID:300WLDcb0527名無しの笛の踊り
04/09/08 22:57ID:uncm7hQ10529名無しの笛の踊り
04/09/08 23:59ID:L/exlnRHCharles Rosenの方がお気に入りかな。
フーガの技法の難しめの曲とか平均律の5声のほうが
難しそうな印象があるんだけど・・・
0530名無しの笛の踊り
04/09/09 02:36ID:VsvC0rkQノクターン9-1 ショパン
ノクターン9-2 ショパン
ワルツ７番 ショパン
華麗なる大円舞曲 ショパン
子犬のワルツ ショパン
別れのワルツ ショパン
月の光 ドビュッシー
メヌエット ビゼー
の中で簡単なのを２，３個みつくろってください
ソナチネじゃむり、とかいうのは置いといてo(''o)(o'')o■
0531名無しの笛の踊り
04/09/09 08:28ID:fPx5qMZ/似たような感じで再開した者です。
ノクターン9-2を弾いてから月の光までは５年かかりました。（ﾄｵｲﾒ
別れのワルツ・小犬あたりなら楽だと思いますが、この辺はちょっと上手な
お子様も弾くので、大人が年齢なりに発表会で恥ずかしくないように
綺麗にするのは大変かも・・。
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰがお好きならアラベスク第１番はどうでしょうか。
これも大変さは変わりませんが、取りあえず曲自体が綺麗なので音さえはずさなければ
多少のアラは隠れるのではないかと思ったり・・・。（甘い？）
0532名無しの笛の踊り
04/09/09 08:58ID:5W7ez4oN別れのワルツ > ワルツ7番 >> ノクターン9-2 > 小犬 > 月の光 ＝ 華麗なる大円舞曲 > ノクターン9-1
だと思うけど。ビゼーは弾いたことないので知らん。後の中ではワルツ2曲とその他の間には差があるかな。
ノクターン9-1には異論もあると思うが、長いので最後にした。
ショパンのワルツならあと3番と12番が簡単。 531さんのアラベスク1番なら、小犬程度かも。
あと、メンデルスゾーンのベニスの舟歌嬰へ短調なら、別れのワルツよりやや簡単程度かな。
0533名無しの笛の踊り
04/09/09 09:26ID:sQPc3Xoragosti編曲の火の鳥を挑戦しようと思っているんですけど
どちらが難しいですか？
0534名無しの笛の踊り
04/09/09 12:52ID:97SyaIklバラ１難しくねーじゃん！どう考えたってバラ２の方が弾きにくい。
0535533
04/09/09 13:14ID:sQPc3Xor個人的には4>1>2>3で1番の方が難しいと思いますが。
0537名無しの笛の踊り
04/09/09 14:25ID:LEm6jmD5木枯らしのエチュード、ノクターン8番において、どのような
順に難しいですか？
0538名無しの笛の踊り
04/09/09 15:54ID:i5kOZjL9どっちもどっちだと思うけど、ペトルーシュカの方が合理的かも。
バラードは、手首が固くて2番のコーダがいまいちさばききれなかった自分としては、
技術的難易度 2>4>1>3
でした。
音楽的難易度 4>１>3>2
かな。
>>537
技術的には 木枯らし>バラ1>英雄>スケ2>ノクターン8番
音楽的には バラ1>ノクターン8番>スケ2>英雄>木枯らし
でした。
0539名無しの笛の踊り
04/09/09 16:59ID:9eCRHZ0J楽譜みてると簡単に見えるけどいざ弾いてみると難しいって意見があったような…
0540530
04/09/09 17:04ID:UWxkDumw>>532
こんな身勝手かもな質問に親切に答えてくださってありがとうございます(；o；)
小犬 月の光 華麗なる大円舞曲 ノクターン9-1 アラベスク第１番
の中で考えてみます！綺麗にひけるようにがんばります♪
0541533
04/09/09 17:05ID:sQPc3Xorどうもありがとうございます。
両方とも昔から弾いてみたかった大好きな作品なのですが、
ペトルーシュカの方を挑戦してみたいと思います。
0542名無しの笛の踊り
04/09/09 19:45ID:jAV2JAil質問大杉
0543名無しの笛の踊り
04/09/09 20:32ID:WnbeT71o他の曲なんも聴いたことねえんだろ?
0544名無しの笛の踊り
04/09/09 20:41ID:9A2DV4EZ0545名無しの笛の踊り
04/09/09 21:27ID:fK7ohXvuバラ1はしっかりとした指が完成されていなければダメ。
気合いで弾いたってちっとも音楽になってくれない。
最後辺り指も腕も疲れてぐちゃぐちゃになった。
0547名無しの笛の踊り
04/09/09 22:05ID:9eCRHZ0J0548名無しの笛の踊り
04/09/09 22:38ID:9eCRHZ0J0550名無しの笛の踊り
04/09/10 02:37ID:jAZquaR+□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□ ノク9-2 マズ7-1 太田胃酸
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□ 小犬 別れのワルツ
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□ 革命 別れの曲 幻想即興 軍ポロ
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ スケ２ 英雄 大洋
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ バラ１ 木枯らし 舟歌 幻ポロ
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ Ｏp25-6 10-2 華麗大ポロ ポロ5 バラ4
いままでのカキコミ、サイト、掲示板より判断。あくまでも目安。修正プラス追加ＯＫ。
迷ったところ
バラ１と４の判断。バラ１は一番下でもいいかも。
舟歌は音楽的に難しいがメカは最難曲ではないと判断。
0551修正
04/09/10 02:43ID:jAZquaR+□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□ノク9-2 マズ7-1 太田胃酸
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□小犬 別れのワルツ
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□革命 別れ 幻想即 軍ﾎﾟﾛ
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□スケ２ 英雄 大洋
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□バラ１ 木枯らし 舟歌 幻ﾎﾟﾛ
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□Ｏp25-6 10-2華麗大ﾎﾟﾛ ﾎﾟﾛ5 ﾊﾞﾗ4
0552名無しの笛の踊り
04/09/10 08:24ID:uHRy7lKh次に弾く曲をリストの愛の夢第三番かショパンのノクターン9-1で迷っています。
どちらが難しいですか？
0553名無しの笛の踊り
04/09/10 09:08ID:7S7Rdb5L一般受けするので愛の夢を弾くヤシの方が多いと思うが、9-1の方が微妙に楽？
でも幻想即興曲よりはどっちもやりやすいと思うので、好きな方やれ。
0554名無しの笛の踊り
04/09/10 10:34ID:C0Zv5nWGどちらが難しいのでしょうか？ツェルニー４０番程度の腕なのですが・・・
0555名無しの笛の踊り
04/09/10 10:51ID:EkOWiR+x0556名無しの笛の踊り
04/09/10 11:15ID:C0Zv5nWGいや、ネタじゃないです。
「月の光」も私の中では難しいと思っているので。
0558名無しの笛の踊り
04/09/10 15:56:31ID:TNBE2qFFとりあえず乙
参考になる
0559５５０
04/09/10 17:02:40ID:uaBH0s6V●木枯らしのエチュード
５の指を１で飛び越えて弾く箇所は弾きにくい。半音階的パッセージ
は自分に見合う最善の運指を見つけだす必要有。中間部、１７～１８、８２～８３小節も難。
●エチュードＯｐ２５－６
三度の練習曲。全音上昇や特に下降、二重トリル。全音上昇に関しては滑らしの運指を使ったら
少しは弾きやすい。超難曲。
●エチュードＯｐ１０－２
３４５酷使酷使。３４５による下降、中間部は難所。
手首をＵＰさせたまま弾く、そして肘を開いたり閉じたりして弾くことによって
脱力を助けるという２つのやりかたを知っておいたほうがいい。超難曲。
●バラード４番
主題の１小節目⇒右手：左手＝２：３ ２小節目⇒右手：左手＝２：３、３：７
３小節目⇒右手：左手＝２：３、３：５。黒鍵と黒鍵の間に中指を入れてトリルを弾く。
コーダ。３度上昇。６度連続。左手の高音域のアルペジオは難所。そしてなによりも表現。
0560名無しの笛の踊り
04/09/10 20:06:44ID:YzIYkxMbレスありがとうございます！
どちらも幻想即興曲よりやりやすいとは知らなかった。。
愛の夢は昔から弾くのを憧れていたので弾くことにします。
0561名無しの笛の踊り
04/09/11 00:05:44ID:VIHKsEMJどちらが難しいですか？
0563名無しの笛の踊り
04/09/11 00:36:34ID:Sedcqyyqここはそういう質問に答えるスレだから、そういう回答はなしでしょう。
>>561
私見ですがショパンのワルツの方が難しいと思います。
0564名無しの笛の踊り
04/09/11 11:55:19ID:NCaj7jtCワルツOP６９－１（ショパン）
トルコ行進曲（モーツァルト）
悲愴 第３楽章（ベートーベン）
ノクターン 遺作 嬰ハ短調（ショパン）
以上の難易度順を教えてください。
0566名無しの笛の踊り
04/09/11 14:15:19ID:GA7RNJNN悲愴＞月の光≧ワルツ＞トルコ≧夜想
0567名無しの笛の踊り
04/09/11 14:56:27ID:OBRAX9bh即興曲op142-4では？
0568名無しの笛の踊り
04/09/11 15:07:48ID:y6/l51BC0569名無しの笛の踊り
04/09/11 16:23:31ID:hwbit3Kq0571名無しの笛の踊り
04/09/11 17:57:40ID:Jvehpup2この５つお願いします。
0572てめーらくそったれ初級者どもは
04/09/11 18:57:21ID:Kbf2X15cショパン 幻想即興曲 革命 英雄 木枯らし 別れの曲 スケルツオ
幻想ポロネーズ 華麗なる大円舞曲 ピアノソナタ第2番、3番 バラード1～4番
リスト 超絶技巧集 マゼッパ 鬼火 狩り カンパネラ メフィストワルツ
ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番
チャイコフスキー グランドソナタ1楽章
ベートーベン ピアノソナタ２９番ハンマークラヴィーア
0573名無しの笛の踊り
04/09/11 20:47:19ID:v73hv6jR終了程度で曲になりますか？
すごく好きなんですが・・。
0574名無しの笛の踊り
04/09/11 22:07:58ID:mCEyasHG音は鳴らせるかも知れないけど、音楽にはならないと思う。
もっと修行してからチャレンジ。
0575名無しの笛の踊り
04/09/12 01:12:04ID:zAmlMll8やはり「音楽にならない」ですか・・。
がんばります。
0576名無しの笛の踊り
04/09/12 01:16:27ID:n9tiTQvFScherza はスペルミスだね。
0577名無しの笛の踊り
04/09/12 02:01:18ID:vQmOLfrA40番が中級過程って・・あり得ないと思いますが。
あのテンポで滑らず弾けたら凄いと思います。
0578名無しの笛の踊り
04/09/12 02:17:46ID:y3XEwYwx７割くらいで弾けたら相当立派。
それよりきちんと弾く事です。
チェルニーの指定速度については色々言われてるみたいよ。
0579名無しの笛の踊り
04/09/12 02:20:24ID:3oFXP5IN0580名無しの笛の踊り
04/09/12 03:12:34ID:3WLkj/xb0582名無しの笛の踊り
04/09/12 11:59:23ID:F4kofQKDスケ3のちゃらちゃらというプチ木枯らし系の部分って慣れの問題でいけますでしょうか。
0583名無しの笛の踊り
04/09/12 12:56:15ID:Z/KMjyE8・メトロノームが壊れていた。
・チェルニーの使用していたピアノが現代のピアノと違うから。
以外の推測はあるのですか？
0584名無しの笛の踊り
04/09/12 13:02:09ID:6PfU8721考えたらよいでしょうか？3曲目を弾きたいのですが。
エチュード一曲目にして挫折してブランク2年です。
0585名無しの笛の踊り
04/09/12 13:24:28ID:6PfU87210586名無しの笛の踊り
04/09/12 14:28:43ID:NKnf0iigどちらも好みでしょう。ちゃらちゃらの部分は，スケ３の方が木枯らしより引きやすいと思います。
0588名無しの笛の踊り
04/09/12 19:08:49ID:rm+yIfRK手が大きい（右手で長10度余裕）なら楽勝、そうでないと
最初の右手のアルペジオ＆トリルの伴奏形が相当きついと思われ。。
ほかはそんなに大変なとこはないんじゃないのかな
0589名無しの笛の踊り
04/09/12 21:41:26ID:xNz9CTqD0590584
04/09/12 23:52:11ID:bjvBs2lDありがとう！手は小さいほうですが、
開くには開くのでチャレンジしてみようかなと思います。
今週中に一度楽譜見に行ってみます。
0591名無しの笛の踊り
04/09/13 18:50:23ID:apGeacK90592名無しの笛の踊り
04/09/13 20:38:32ID:Mr9Po3gqブルグミュラーのアラベスク
0594名無しの笛の踊り
04/09/14 00:40:18ID:zpeT2RYUメンデルスゾーンの無言歌集から「春の歌」
ショパンのプレリュードの作品28－7「太田胃散」
0596名無しの笛の踊り
04/09/14 01:11:46ID:+jh0pePz無謀。ショパンのエチュド終わってから挑戦してね。
0597名無しの笛の踊り
04/09/14 04:54:49ID:cga2TN6pこらこら（ｗ
ショパンでも雨だれやノクターン第20番なら背伸びすれば行けそう。
他にはベートーヴェンだと月光第1,2楽章とか悲愴第2楽章。
平井康三郎「幻想曲『さくらさくら』」は演奏効果が高い。
あとちょっと難しいかもしれないけど、ラフマニノフ「前奏曲op3-2」
速度も遅いし和音のポジションさえ覚えれば意外に弾けるかもしれない。
0598名無しの笛の踊り
04/09/14 08:47:35ID:2o9J+sbr>>596 さんに同意。
主よ、人の望みの喜びよ は、冗談でなく相当難しいと思うよ。
無神経に全部の音を楽譜どおり鳴らすなら簡単にできると思うけど。
0600名無しの笛の踊り
04/09/14 14:37:35ID:INS0Le8O普通のポリフォニーの難しさともまた違う。
指に余裕があるところ、いろんな装飾音が
散りばめられてるからね。
あれで内声部に現れるメロディーをきちんと
浮き上がらせるのは至難の技。
各指の本当の独立と完璧なコントロールが
要求されるわけで、体育会的猛練習では
追いつかない。
0601名無しの笛の踊り
04/09/14 15:05:43ID:9g4zIYHGショパンのエチュードが終わってから、とか
↑に同意、とか
尋常でない難しさ、とか
おまいら大丈夫？
0603名無しの笛の踊り
04/09/14 15:36:56ID:9g4zIYHG>>597は適切な反応をしたのだが、>>598はマジで同意してしまっていて端から見ると痛い。
一方、>>600はヘス版の難しさを言い当てているにしろ、「難しさは尋常でない」「至難の業」
などの表現が大袈裟に過ぎる。
0604名無しの笛の踊り
04/09/14 17:10:59ID:LbLoAF41頻出Ｑなのでテンプレ入れるべきと思いまし。
0606名無しの笛の踊り
04/09/14 19:09:17ID:4Vb/698f□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□ノク9-2 マズ7-1 太田胃酸
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□小犬 別れのワルツ
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□革命 別れ 幻想即 軍ﾎﾟﾛ
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□スケ２ 英雄 大洋
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□バラ１ 木枯らし 舟歌 幻ﾎﾟﾛ
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□Ｏp25-6 10-2華麗大ﾎﾟﾛ ﾎﾟﾛ5 ﾊﾞﾗ4
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ﾍﾟﾄﾙｰｼｭｶ ｱﾙｶﾝｸﾞﾗｿﾅ ﾘｹﾞｴﾁｭ ｺﾞﾄﾞｼｮﾊﾟｴﾁｭ
0607名無しの笛の踊り
04/09/14 19:42:08ID:JE+F4gLz0608名無しの笛の踊り
04/09/15 00:12:27ID:OYJi9sej□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
誰かリストの作品難易度作ってくれ。
0609名無しの笛の踊り
04/09/15 01:04:33ID:hv2qRn++皆様はどっちが難しいですか？
私はソナタ５番の方が弾きにくいと思うのですが・・・・
0610名無しの笛の踊り
04/09/15 01:17:25ID:8ETEw5hC□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□12の練習曲
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□ｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰ ｺﾝｿﾚｰｼｮﾝ3番
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□愛の夢 即興円舞曲
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□ため息 回想 ﾗｶﾝﾊﾟﾈﾗ
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ﾘｺﾞﾚｯﾄ 巡礼の年 伝説 洪狂2番
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬼火 半音階的G ﾄﾞﾝﾌｧﾝ ﾒﾌｨｽﾄﾜﾙﾂ
■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ｿﾅﾀ ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ ﾍﾞﾄ交響曲
こんな感じ？
0611名無しの笛の踊り
04/09/15 01:30:44ID:tq3/0j4O超絶、パガニーニ、巡礼の年、ハンガリー（メジャーどこ＆スペイン）、ソナタ、編曲ものあたりを技術面重視で（もれの手癖の影響は勘弁）
□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□
超絶技巧：風景
巡礼の年：1-2,3,7,8/2-2,3/2a-1,2/3-1,2,3,5,6
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□
超絶技巧：前奏曲・回想
巡礼の年：1-1,9/2-1,4,5,6/3-4,7/イゾルデ・Schubertのアヴェマリア&グレートヒェン
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：夕べ
パガ改訂：1,4,5
巡礼の年：1-4,5,6（オーベルマン）
ハンガリー10,11,15（ラコッツィ）/魔王
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：幻影・ヘ短調・
パガ初版：1,5
パガ改訂：2,3,6
巡礼の年：2-7（ダンテ）/2a-3（タランテラ）
ソナタ/ハンガリー2,6,9（ペスト）,12,14/ます
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：雪嵐・狩・英雄・イ短調・
パガ初版：2
スペイン狂詩曲/ドンジョヴァンニ・ノルマ･ロベール・タンホイザー
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：鬼火・マゼッパ
パガ初版：3,4,6
0612名無しの笛の踊り
04/09/15 01:36:36ID:tq3/0j4O0613名無しの笛の踊り
04/09/15 01:47:38ID:Z4yNaeE+跳躍激しすぎのソナタの5番の方が弾きにくかったです。
ぱぱぱぱぱぱっ、ってところは正しい音はいったいどれってなもんで、
百発百中と言うわけにはいきませんなあ。
幻想曲は音響的にはったりかませられるからまだごまかしがきく気がするよ。。
0614名無しの笛の踊り
04/09/15 01:51:53ID:tq3/0j4O□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□
超絶技巧：風景 /クリスマスツリー /コンソレーション
巡礼の年：1-2,3,7,8/2-2,3/2a-1,2/3-1,2,3,5,6
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□
超絶技巧：前奏曲・回想 /愛の夢 /即興円舞曲 /ため息・森のささやき
巡礼の年：1-1,9/2-1,4,5,6/3-4,7 /イゾルデ・Schubertのアヴェマリア&グレートヒェン
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：幻影・夕べ
パガ改訂：1,4,5
巡礼の年：1-4,5,6（オーベルマン） /伝説 /バラード /軽やかさ・小人の踊り
ハンガリー10,11,15（ラコッツィ）/魔王・リゴレット/sym-1
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：英雄・イ短調・ヘ短調
パガ初版：1,5 /パガ改訂：2,3,6
巡礼の年：2-7（ダンテ） /2a-3（タランテラ） /メフィストワルツ-1 /
ソナタ/ハンガリー2,6,9（ペスト）,12,14 /ます /半音階的大ギャロップ /sym-2,4,6,7,8
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：雪嵐・狩 /パガ初版：2
スペイン狂詩曲
ドンジョヴァンニ・ノルマ･ロベール・タンホイザー・幻想sym /sym-3,5,9
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：鬼火・マゼッパ
パガ初版：3,4,6 /鐘による大幻想曲
0615名無しの笛の踊り
04/09/15 01:52:21ID:CJjaanbr0619名無しの笛の踊り
04/09/15 10:36:51ID:CJjaanbrパガニーニ初版の第4番はバージョンが２つあるはずだけど、どちらも最高難易度でつか？
0620名無しの笛の踊り
04/09/15 12:17:53ID:aDuvT0Rd初心者 ０ -------------------------------- １０ リスト/超絶技巧練習曲など
0621名無しの笛の踊り
04/09/15 12:24:37ID:dQSZk81m□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
難易度がわかんないからどうしようもないよ。
易 とか書かれててもええぇ・・・って感じだし。
普通 って誰にとってのどれくらい？
0622名無しの笛の踊り
04/09/15 12:25:19ID:HKonyAPx0624名無しの笛の踊り
04/09/15 14:30:13ID:jYlcolTQ□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
ショパン(全音)
□□□□Ｆ□□□■■■■Ｆ■■■□□□ＥＦ□□□■■■ＣＤ■■■□□□Ｂ□
↑ ↑ ↑
Ｆの中でも演奏至難 禿げ同のＦ Ｅに近いＦ
リストは□□□易□がＣＤにずれる。
0625名無しの笛の踊り
04/09/15 14:34:13ID:jYlcolTQ0626名無しの笛の踊り
04/09/15 15:15:36ID:I2QkJqma0627591
04/09/15 17:46:06ID:lNeRG9HF遅くなってｽﾏｿ
こんなレスくるとおもわなかったから嬉しい
主よ～は楽譜ないからとりあえずノクターン20と悲愴2辺りをがんばってみます
0628名無しの笛の踊り
04/09/15 18:21:37ID:uyJd/KYNそれはどういう意味？
こんなに全部弾いてて難易度書いてくれてるなんですごい！っていうこと？
それともでたらめだとでも？
…前者ですよねケチつけてスマソorz
0629名無しの笛の踊り
04/09/15 20:56:23ID:dQSZk81m0631614
04/09/15 23:18:48ID:Pk3DPJ1Dしばらく気付かなかった。。音読して分かった。。
>>619
Ver.1は最後のところだけ異様に難しいが、他を踏まえると下から三つめの
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：英雄・イ短調・ヘ短調
パガ初版：1,4-1,5 /パガ改訂：2,3,6
巡礼の年：2-7（ダンテ） /2a-3（タランテラ） /メフィストワルツ-1 /
ソナタ/ハンガリー2,6,9（ペスト）,12,14 /ます /半音階的大ギャロップ /sym-2,4,6,7,8
のグループ、Ver.2ははなから尋常でなく難しいので一番最後の
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：鬼火・マゼッパ
パガ初版：3,4-2,6 /鐘による大幻想曲
かな
0634名無しの笛の踊り
04/09/16 09:13:20ID:56qoga0j正直、何でこんなにリストの曲を弾けるんだ！？って思う。
音大ピアノ科に行ってる人には、これが普通なの？
超絶技巧＋ハン狂＋スペ狂＋ソナタ＋メフィストワルツ・・・
素人には、一生かかっても弾きこなせない分量ですな。
0635名無しの笛の踊り
04/09/16 12:58:27ID:gtKmbWDL書いた本人じゃないけれど。。。。
ヲレの場合、まじめに練習して演奏会で弾いたの＞数曲
なんとか練習してレッスンは受けたの＞数曲
まじめに練習したが挫折、ちょっと譜面見て退散＞数知れず
演奏会などで他人の崩壊現場に遭遇＞数知れず
で、全部弾かなくても、かなり難易度わかると思う。
芸大や桐ディプロマレベルのリストフリークならほとんど
全部弾くんだろうが、普通のピアノ科でそんなに弾くのは
考えにくい。
0638名無しの笛の踊り
04/09/16 18:35:02ID:QF1SxRQe0639名無しの笛の踊り
04/09/17 15:01:25ID:SCiT5WAE0640名無しの笛の踊り
04/09/17 17:40:27ID:7lHy7tM90641名無しの笛の踊り
04/09/17 18:38:34ID:SCiT5WAE0642名無しの笛の踊り
04/09/18 13:27:28ID:IO1M+xmH公共的練習曲やリストのハンガリー教師曲がなんで
第６過程なのかさっぱりだし。逆にショパンのワルツは
「俺にとっては」大の苦手。
絶対的な難易度の評価なんて人それぞれだろｗ
ところで、チェルニー40番の19番って、四分音符＝100となってる
俺の楽譜は誤植であってほしい。あ り え な い 速さ。
0643名無しの笛の踊り
04/09/18 13:42:40ID:0knPpUpJで次やる曲なんだけど、「華麗なる大円舞曲」か「仔犬のワルツ」か「軍隊ポロネーズ」て候補があるんだけど。
流石に英雄ポロネーズまでは無理だから（ノクターンも結構背伸びしたから）
このへんの曲やろうと思うんだけど、難易度がどれくらいなのかと
英雄を10としてノクターンを1とすると、この三極はどのあたりに入りますか？
0644名無しの笛の踊り
04/09/18 14:12:43ID:Lvg/3Mlrチェルニー４０の１９って、「２分音符で」１００だよ。 （４分音符で２００）
てか、チェルニー４０番の指定って全部こんなもんでしょ？ （１６分音符の音型のときで）
・・・弾けるか、ｺﾞﾙｧ
0645名無しの笛の踊り
04/09/18 14:40:37ID:IO1M+xmHやっぱ誤植だよな。２分音符=100ならいかにもチェルニーらしい
激速設定だが。。。ちなみに>>642は「四分音符」ではなく
「全音符」の間違い。まあ誤植を訂正するのも意味ないがなｗ
0648名無しの笛の踊り
04/09/18 18:54:54ID:R2jHoUxEノク９ー２、太田胃散といっしょでは、難易度が低すぎるような気がするのですが。
自分の先生は、ノク９ー２より、小犬のワルツの方が
「画面通りに弾くだけなら」簡単だと思っていたようです。
0649HASEGAWA
04/09/18 18:58:27ID:BiSt3gelショパン/幻想即興曲(標準上) 革命(標準上、左手のアルペジオ→難) 英雄(標準)
木枯らし(標準上←単音) 黒鍵(標準上) 三度OP25-6(難) 大洋(標準上)
ノクターン9-1(標準) 別れの曲(難) スケルツオ1～4番(標準上) 幻想ポロネーズ(難)
舟歌(標準上) 華麗なる大円舞曲(標準) ピアノソナタ第2番OP35(難) 3番OP58(難)
バラード1～4番(標準～標準上) ピアノ協奏曲1番(難) 2番(難) ノクターン2番OP9-2(易)
子犬のワルツ(易) 葬送行進曲ソナタ2番3楽章(易) 雨だれ前奏曲(易) 軍隊(易)
パガニーニの想い出 (易) コルトダンス(易) ヘクサメロン(易)
リスト/超絶技巧集鬼火(☆☆☆ウルトラＥ☆☆☆、微妙だが、ややマゼッパより↑）
超絶技巧集マゼッパ（☆☆☆ウルトラＥ☆☆☆)
狩り(激ムズ) カンパネラ(超超ムズ)
メフィストワルツ(難) 愛の夢(標準)
ラフマニノフ/ピアノ協奏曲第3番(☆☆鬼☆☆→だが、マゼッパや鬼火には及ばない）
ドビュッシー/12のエチュード(難) 花火(難) ピアノのために(標準上)
プレリュード第2,3集(標準上) ベルガマスク組曲(標準)
チャイコフスキー/グランドソナタ1楽章（激ムズ）
バラキレフ/イスラメイ(激ムズ)
ラヴェル/ソナチネ(難)
ベートーベン/ピアノソナタ２９番ハンマークラヴィーア(アダージョやフーガは☆☆鬼☆☆)
月光 第3楽章(標準上)
0650名無しの笛の踊り
04/09/18 19:10:06ID:Xi+REuPv別れの曲(難)で、木枯し(標準上←単音)なのは、何故でしょうか。
0651HASEGAWA
04/09/18 19:21:13ID:BiSt3gelほとんどの人は美しく弾けません
0652HASEGAWA
04/09/18 19:22:14ID:BiSt3gel所詮、単音です。
0653名無しの笛の踊り
04/09/18 19:28:02ID:Xi+REuPv３声４声が得意で早弾きが苦手なひとは、また違った評価になりそうですね。
0654名無しの笛の踊り
04/09/18 19:45:11ID:rRPs6SRHhttp://www.sportspianoclub.jp/picup/topic/022.html
あと皆様方、HASEGAWA は放置でよろしくお願いします
0655名無しの笛の踊り
04/09/18 20:05:35ID:CZJrgYY9分散和音のミシレファミシレファの箇所とか黒鍵の支えがないから
弾きにくい。両方やった自分としては木枯らしと別れじゃ難易度が違いすぎる。
あとこの曲、左手で曲の色とかそういうものを出さないといけないから
右手は自動的にできるようにならないといけないくらい弾きこまんにゃいかん。
木枯らしを美しく弾くというとさらに難易度があがってくる。
0656名無しの笛の踊り
04/09/18 20:13:11ID:Xi+REuPv思うに、寸分の狂いの無い完成度を求めはじめたら、
全ての曲が難易度：激しく難になりそうです。
0657名無しの笛の踊り
04/09/18 20:23:31ID:CZJrgYY9譜読みだって面倒くさいし、繰り返しも１回しか出てこないし。
その時間があれば別れの曲に曲想をつけることだってできるだろうし。
ま、確かに重音＞単音だけど、この場合は話しが違うのだ。
0658名無しの笛の踊り
04/09/18 22:26:37ID:BTnwOLkC別スレで誰かが「二声部に分けて考えた方がいい」と言っていたように、
あれは明らかに2声を意識してるように思われてならない。
上に下にパッセージが飛ぶ意味はそこなんじゃないの？
バラ1の変ホ長調に突入するときの右手の上昇音型もまさにそれだし、
トレモロなんてまさにその基本的典型だよな。
要求される技巧には違いはあるものの
結果的には2声を動かすのと大差ないのでFA？
0659名無しの笛の踊り
04/09/18 23:04:52ID:lJ6u+qpIそんなに右手意識してもしょうがない
0660名無しの笛の踊り
04/09/19 12:33:02ID:O/23HBBmそれとそれぞれ上級・中級・初級のどれにあたるのでしょうか？
0662名無しの笛の踊り
04/09/19 13:01:24ID:4hNSiSvq愛の夢3番と幻想即興曲どっちが難しいですか？
35 ：名無しの笛の踊り ：04/07/01 23:25 ID:q/CgjvAZ
ベートーベンソナタ悲愴と幻想即興曲はどちらが難しいですか？
124 ：名無しの笛の踊り ：04/07/23 01:14 ID:+EN6JFLp
幻想即興曲と愛の夢３番だったらどっちのほうが難しいでしょうか？
まだまだそんなレベルじゃないんですが、気になるので教えていただきたいです
256 ：名無しの笛の踊り ：04/08/14 23:05 ID:n3TcrTqf
ショパンの幻想即興曲とサンサーンスのアレグロアパッショナートって
どっちが難しいですか？
386 ：名無しの笛の踊り ：04/08/29 18:44 ID:Vwc4gE79
失礼します。
ドビュッシーのアラベスクと、幻想即興曲と、楽興の時第３番では
どの曲が一番難しいのでしょうか？
教えてください。
464 ：名無しの笛の踊り ：04/09/05 01:14 ID:SLfDQCd6
ショパンの曲で、別れの曲→幻想即興曲ときたら
次に来る難易度の曲はどれですかね？
次に英雄ポロネーズいけると思いますか？
660 ：名無しの笛の踊り ：04/09/19 12:33:02 ID:O/23HBBm
ショパンの「幻想即興曲」と「英雄ポロネーズ」だったら、どちらが難しいのでしょうか？
それとそれぞれ上級・中級・初級のどれにあたるのでしょうか？
大人気だなw
0663名無しの笛の踊り
04/09/19 16:21:34ID:Mcn16s6W0664名無しの笛の踊り
04/09/19 17:12:37ID:JCaB6uwu全楽章暗譜で、ほぼ完璧に弾いていた。
もちろん細かいことを言えば色々あるとはいえ、とにかく弾きこなしては
いたんだ。
正直鳥肌が立つくらいだったが、昨今では子供で「ラ・カンパネラ」
を上手い子は弾けるものなのでしょうか？
それとも、かなり特殊？
オリジナルのフルコーラスを弾いてましたが、けっこう衝撃を受けました。
0665名無しの笛の踊り
04/09/19 17:38:42ID:yTv3Z3tH釣られてみる。
＞全楽章、オリジナルのフルコーラス
なんだ、パガニーニの原曲のことをいいたいのか？
ちなみに原曲はコーラスではなく、ヴァイオリン協奏曲。
ラ・カンパネラに楽章なんてありません。さようなら。
0666名無しの笛の踊り
04/09/19 18:26:01ID:JCaB6uwuつまり、リストの「ラ・カンパネラ」の楽譜そのまんま、ということ。
子供のピアノ曲って、短縮したり難しい箇所をアレンジしたりする場合が
あるけど、そういうのじゃなく、楽譜そのまんまということです。
ピアノ教師やってる知人の手伝いで、今日都立大で聞いてきました。
「ラ・カンパネラ」は大好きなので、ちょっとびっくりしただけですが
ピアノのプロが集うこのスレで聞くのが間違いでした。
素人のくせに、バカな質問して大変不愉快な思いをさせてしまい
申し訳ございません。
0667名無しの笛の踊り
04/09/19 19:16:50ID:HaaVEYB40668名無しの笛の踊り
04/09/19 20:21:04ID:nZoz6vur0669名無しの笛の踊り
04/09/19 22:02:54ID:3zqGkQUL↓これで参考になるかな？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma64.htm
0671名無しの笛の踊り
04/09/19 22:14:24ID:YGgLYZdEﾂｪﾙﾆｰ何番ぐらいのﾚﾍﾞﾙですか？
0672名無しの笛の踊り
04/09/20 12:21:02ID:oVNT5Fgg一部で有名なシフラ編は60番終了してても相当難しいです。
0673672
04/09/20 15:14:44ID:oVNT5Fggいや、恐らくここにいる大部分の人は素人だと思う。
ただ素人だから音楽用語が分からないというのは理由にならないよ。
あと、カンパネラを弾く小学生ってのは確かに珍しいかもね。
0674名無しの笛の踊り
04/09/20 18:20:07ID:3SydPAIO私の小学生のときの手のおおきさだったら絶対無理だ。
間に１音入れたらオクターブ届かなかったし。そういうことを考えると
小さいうちは成長速度も重要だよね。
0675名無しの笛の踊り
04/09/20 18:29:39ID:Zf8MyIca0676名無しの笛の踊り
04/09/20 20:17:28ID:uwNoCwII> ただ素人だから音楽用語が分からないというのは理由にならないよ。
いや、音楽用語が分からないのは、残念ながら君たちの方なんですが。
「コーラス」の意味、音楽用語辞典で調べてみなよ。
非常に一般的に用いられている、別の意味があるぞ。
0678名無しの笛の踊り
04/09/20 20:53:24ID:JSpy1QKfフルコーラスとかもともとクラシックでは使わない言葉だし、楽章の意味も
ポピュラー系の人には案外分かりにくいだろう。
だいたいジャズ評論家あたりがクラシックを語ると、用語の使い方がひどくて
笑ってしまうことがけっこうあるし。
逆に俺らがジャズ板とかで質問したらどうなるか目に見えてるだろ。
だからクラ初心者には優しく接するのがクラヲタの務めってもんだよ。
それはともかく、小学６年ともなればけっこう体格も良くなってくるし、
進度の速い人の中には「ラ・カンパネラ」が弾ける人もいるだろうね。
きっとマジでプロを目指して英才教育を受けてるような人だろうね。
0679名無しの笛の踊り
04/09/20 22:57:52ID:/YzJXH15今の自分くらいでも弾けるスクリャービンの曲ってありませんか？
0680名無しの笛の踊り
04/09/21 10:50:50ID:RLHAR5Lxスクリャービンのどんな曲が好きなの？
作曲時期によって作風が全く異なるので、一概には言いにくい。
1番のソナタとかは技術的には易しいけど。
エチュードも全体的に短いから取り組みやすい。
0681名無しの笛の踊り
04/09/21 12:03:27ID:jarj8Rgzたぶん作品8の8がいちばん易しい。
0682名無しの笛の踊り
04/09/21 17:17:38ID:Ve1tW3S7ではエチュードOp.8-8を聴いてみます。
0683名無しの笛の踊り
04/09/21 22:53:53ID:ekzE6qlo0684名無しの笛の踊り
04/09/21 23:07:28ID:Ve1tW3S78>7>4>5>=10>6>9>3>=1>2
ってあるんで確かに9が中後期で簡単なようですね。ただ2番がベト28や幻ポロ、西風より
難しいということでカンパネラレベルの自分には難しそうです。
まあ2番も好きなんですが。もう少し上達してからのほうが安全ですかね…
0685名無しの笛の踊り
04/09/22 12:31:10ID:BAIER0a2とても自分と似たような境遇で共感。
自分はショパン傾倒後、スクリアビンにはまり、いきなり今年2番を弾いたけど背伸びでした。。
とても難しい作曲家だし、ソナタは特にそうだと思います。
後期が好きなら、まずは小品で慣れ親しんだ方がいいかも。
自分は前期が好きですが、曲に魅かれて来年4番を弾こうとするのは、
より無謀なことなのだろうか。。。と心配してしまいます。
0686名無しの笛の踊り
04/09/22 15:00:28ID:d78DUn980687名無しの笛の踊り
04/09/23 00:27:12ID:6oBqXdN10688名無しの笛の踊り
04/09/23 04:53:23ID:dF5c0zXB0689ＰＩＡＮＯ最高
04/09/23 12:06:29ID:Ejdlu+E6ちなみにワルツ全制覇したいので、好きな順に練習しています。
0690名無しの笛の踊り
04/09/23 14:42:48ID:4Su/vyqx原曲がパガニーニのヴァイオリンという事が言いたくてしょうがないらしい。
もう少し状況に合わせてウンチクたれてくれ。
自分から陸に上がって襲ってきたとしか思えん。さようなら。
0691名無しの笛の踊り
04/09/23 15:24:23ID:r8JXTzJEあったら作ってみようとおもってるんですが。
ループな質問もあがってきてることですし。
ご意見よろしくお願い致します。
0692名無しの笛の踊り
04/09/23 15:43:37ID:iVd+RbAhこのスレの人は皆アクセスすると思うよ。
作曲家別、ジャンル別、特殊な手の形の人向けとか、
いろんなカテゴリー別でお願いネ。
0693名無しの笛の踊り
04/09/23 21:12:05ID:zLCggDXYすごく需要あると思います。別の作曲家の曲との比較もできるように易しい、とかの基準は
同じようにすると……なんていうと贅沢か。
0694名無しの笛の踊り
04/09/23 22:13:02ID:SrLqxiPT後でいくらでも変えられるわけだし
表は作曲家別に作って、難易度の基準は一緒って感じが理想かな
0695691
04/09/24 05:34:04ID:H2aTBwH7作ってみようと思います。数日間
まってみて。
作曲家別でわけて。
んでもって難易の基準は１００段階ぐらいではじめてみましょうか。
色んな別カテゴリーは必要ですよね。
というか、それがあると便利。
出来れば検索なんか出来る様にできれば
便利ですよね。頑張ってみます。
ほかにご意見お待ちしておりますです。
0696名無しの笛の踊り
04/09/24 06:36:02ID:bJMW5J+hところで、これは技巧的難易度で分けるのでしょうか？
0697名無しの笛の踊り
04/09/24 09:09:38ID:+ZbxPeWe「むつかしいだけが取り柄の曲」というような評価や、
人気の度合いや名曲の度合いを入れてほしい。
現代曲みたいに意見が割れる場合は両論併記のかたちで。
あとでみんなから意見を集めればよいのだから。
0698691
04/09/24 11:23:27ID:fvVQ5E1uでは、必要条件を。
＋作曲家別でわけて。
＋難易の基準は１００段階ぐらい
＋技術的難易度別
＋備考欄に人気の度合いや名曲の度合いを付け加える
他には？
0699名無しの笛の踊り
04/09/24 11:45:07ID:q/QBGGgt0700名無しの笛の踊り
04/09/24 12:01:24ID:+ZbxPeWeとりあえず100で始めることに反対はしないが。
でも、ショパンの六度のエチュードみたいに、
難しいと言う人とそれほどでもないと言う人がいる場合、
あまり細かすぎると平均を取るのも大変だと思う。
0701名無しの笛の踊り
04/09/24 12:22:29ID:ds3jburT0702691
04/09/24 13:06:01ID:fvVQ5E1u簡単、初級： ０～２０（バイエル、ソナチネレベル）
中級下：２１～３０ （ソナチネ、チェルニー５０番）
中級中：３１～４０ （簡単なソナタ）
中級上：４１～５０ （インベンション、ソナタ、ショパンのプレリュード）
上級下：５１～７０ （ショパンのノクターンぐらい）
上級中：７１～８０（ショパンのエチュードの簡単なやつぐらい）
上級上：８１～９０（リストの超絶レベル）
神：９１～１００（プロが力試しに弾くレベル）
例）カテゴリ>ロマン派：>ショパン：＞作品
作品：黒鍵 op.10
難易度 ６０－６５
名曲度：A (皆がしっている）もしくは、（未定）
気合い度：６０－６６
備考コメント： コメントするにはここをクリック。投稿可。
（こうすれば色んな人の意見が曲ごとにきけるはず）
ここに練習の際のアドバイスとか曲についてのアレコレを書く。
エディションについても書く。
。。。。最終的に検索ができるピアノレバートリー辞典になりそうですな。
さて。どのCGIを使うかのう。場所は２ちゃんブログに決めましたが。
0703７３８
04/09/24 13:16:15ID:CAJYNZuzチェルニー５０番ってもっと難しいんじゃないの？
0704691
04/09/24 13:17:39ID:fvVQ5E1u0705名無しの笛の踊り
04/09/24 13:34:17ID:ds3jburT１１～２０（チェルニー３０）
１６～３０（ソナチネ）
２６～４０（ショパンのプレリュード、ワルツ）
３１～４５（インベンション、ソナタ、チェルニー４０）
３１～５０（ショパンのノクターン）
４６～６０（チェルニー５０、平均律）
５１～７０（ショパンのエチュード、ベト後期）
７１～８０（リストの超絶レベル）
７６～１００（神レベル）
俺の私見だがこんな感じでいいんじゃね？
一般的によく弾かれる曲のレベルを２５～７５くらいに絞っといて
それ以下とそれ以上には幅に余裕を持たせたほうが良いと思われ。
世の中にはありとあらゆる種類の曲があるしな。
神レベルの曲つったってピンからキリまであるだろ？
0706名無しの笛の踊り
04/09/24 13:43:48ID:s86hVMtv投票プログラムとか上手く利用できると便利じゃないかなぁ
一人でまとめるのも大変でしょう。
とおもって、昨日もプログラム探してみたんだけど、
なかなかよいプログラムがないんだよね。
どれが一番かという投票は結構あるんだけど、
順位付けるので見やすいものってないかなー。
そうすればフォーム設置して放置しておけばいろんな人が投票してくれて
管理も楽だと思うんだけどね。。甘いか？！
0707691
04/09/24 13:54:16ID:fvVQ5E1uそちらの方のレベル分け、使わせて頂きます。
＞一般的な曲を２５～７５
なるほど～。そうですね。
ピンからキリまであるのはどうしようか。。。。
これこそ投票制度に？
>>706
一応yomi-searchをDLしてみた。登録型なんだが。
いまいちこのスレにピッタリくるのはありませんな。
0708691
04/09/24 13:54:40ID:fvVQ5E1u0710名無しの笛の踊り
04/09/24 16:37:46ID:q45XFWwS0711名無しの笛の踊り
04/09/24 18:49:23ID:Oc1a+XIY応援します
頑張ってください
0712名無しの笛の踊り
04/09/24 18:52:17ID:/xI6otuk0713691
04/09/24 19:04:08ID:t+jzCaSi0714691
04/09/24 19:05:01ID:t+jzCaSiインターフェーズとか、こんなんでよろしいですか。
0715691
04/09/24 19:09:01ID:t+jzCaSiこれはサイト登録スクリプトをしようしてるので登録の時おかしいのが
でてくるのだ。まだまだメチャクチャだな。
0716sage
04/09/24 19:16:55ID:pJvXorRZこれができたら次の曲選ぶときに便利だろうな～。
人気ランキングも気になるね。今練習中のあの曲は人気あるんだろうなぁ。
もし出来るなら検索のときに部分検索ができると嬉しいです。
0717名無しの笛の踊り
04/09/24 19:19:04ID:pJvXorRZ部分検索、すでに出来るんですね。さっそく逝ってきます。
0718705
04/09/24 19:23:36ID:ds3jburT乙。
> ■バイエル以前(0) ■0～10（バイエル）(0) ■１１～２０（チェルニー３０)(0) ■１６～３０（ソナチネ)(0)
> ■２６～４０（ショパンのプレリュード)(0)
難易度別はなにも俺の作った目安をそのまま引用しないでもいいんだぜ。
あくまで俺個人の視点から見た大雑把な目安だから・・・。
まあまだテスト段階みたいだから、
これから見やすく使いやすく完成度を高めていけたらいいねえ。
がんがってください。
0719名無しの笛の踊り
04/09/24 19:41:11ID:0U4G2mQC0720名無しの笛の踊り
04/09/24 20:44:34ID:CiMQLtl2８－２，１２が好きなのですが
スクリャービン初心者には果たして妥当でしょうか？？
お勧めのエチュードがあったら教えてください。
よろしくお願いいたします。
0721名無しの笛の踊り
04/09/24 21:49:10ID:I+kApiZK発表会まであと１ヶ月ちょいだから全部を譜読みしてるわけにもいかなくてさ
0722691
04/09/24 22:34:52ID:t+jzCaSi大雑把でもこれが一番幅があってよろしいかと。
しつもんなのですが、
よく出る質問の
「AとBどっちが難しいの？」
な話題はどのようにカテゴライズ分けしたらよろしいでしょうか。
お知恵をくださいまし。
0723名無しの笛の踊り
04/09/24 23:05:43ID:sOYFO9wf0724名無しの笛の踊り
04/09/25 00:23:00ID:xQh/RYr70725名無しの笛の踊り
04/09/25 00:30:32ID:bjDh5Ezu誰の編曲？それによって難度はかなり違う。
0727名無しの笛の踊り
04/09/25 01:21:08ID:C7TkATsv面白そうなのでちょっとマジレス。
あまり当てにはならないので、過信しないようにｗ
Alkan Op.39
11<5<2<3<6<1<9<4<7<12<10<8
0729727
04/09/25 10:39:09ID:C7TkATsv0730名無しの笛の踊り
04/09/25 12:17:05ID:HSFVpzz90731名無しの笛の踊り
04/09/25 23:20:57ID:5g+cgZeN０～１０（バイエル）
１１～２０（チェルニー１００、１１０）（ブルグミュラー）
１６～３０（チェルニー３０）（ソナチネ）
２６～４０（↓）
３１～４５（チェルニー４０）
前半だけだが、とりあえずエチュードは参考程度に曲と並行した方がよくない？
0732名無しの笛の踊り
04/09/26 00:29:48ID:mM2df9o6で、問題は各々の曲のレベルをどのようにして決めていくかということだな。
以下は漏れ案。
・レベル目安表を作る
まずは>>705、>>731の提案したレベルの目安の表を、
皆が納得いく形になるまで少しずつ改変していく。
で、皆が納得いく形になったら、それをおおよそのレベル目安表として
テンプレにする。そしてこれを絶対的な指標として据える。
・各々の曲のレベルを決定し、登録する。
レベルを設定したい曲をこのスレに提示し、上で作った表をもとに
10人程度に具体的なレベルを述べてもらう。
その際、曲のレベルを述べる人たちは目安表をもとにしつつも、
過去に登録された曲のレベルなどから相対的に見るなどもして、
総合的に判断しなければならない。
曲のレベルを数人に述べてもらったら、そこから平均値を出し、
その数値をその曲のレベルとして>>713のページに正式に登録する。
またその際、参考として最低値と最高値も記録しておく。
とりあえずこんな感じでどうすか？
0733732
04/09/26 00:52:53ID:mM2df9o6A「水の戯れのレベルってどれくらいですか？」
と質問する人がいて、
B「60くらいと思われ」、C「そんな難しくないよ、51ってとこかな」
D「もっとむずいだろ、68だな」、E「55に一票」、F「63」、G「53」
H「63」、I「73」、J「58」、K「56」A「皆さんありがとうございましたー」
てな具合で10人程度に答えてもらう。
そしてそこから平均値を算出し、その値である60を水の戯れのレベルとして決定する。
そして最高値、最低値と共に水の戯れのレベルを以下のように登録する。
モーリス・ラヴェル／水の戯れ
難度：60 （51～73）
どうっすかねー。
この方法の欠点は、膨大なデータベースを構築するのに手間がかかりすぎること。
それを何とか解決する方法があればねえ…。
0734名無しの笛の踊り
04/09/26 04:59:18ID:NUufm+Vw俺としては２５－１１より１０－２や２５－６のほうが遥かに高いと思うし、ましてや
１０－１がこんなに低い順位になるのは首をかしげてしまう。
レベルを決める人がある程度レベルが高い人じゃないといけないのではと思ってしまう。
勝手な意見でスマンけど。
http://homepage2.nifty.com/k_emp/Piano/etude/kekka.html
特に１０－１を２分以内ノーミスで鳴らすのは至難の業やと思うんやけどなあ。
参考までに
http://www.interq.or.jp/producer/yamazaki/music/contents/chopin-etede.html
最上級さんに数値つけてもらって平均出すのはのはどう？
0735691
04/09/26 07:09:25ID:efekysgbもう二日目なんです。困りました。だから見れない人、すいません。
どうやらFTPも使えず更新が出来ない。AAAｶﾌｪてヤバいですかね。
>>731
そうですね。チェルニー番号をのせておけば目安になりますね。
そしたら初心者でも理解しやすい。
>>732
そうですね。とにかく目安表をしっかりせねばなりませんね。
各々の曲のレベル決定ですが、このスレでやってもいいですかね。
荒れる事とかない事を祈ってますが。で、平均値出しは質問者が責任を取って
出す、と。確かに手間がかかりそうですが。。。これが出来たら
素晴らしいデータベースができますな。ウホッ。
>>734
10-1はキツいですよ。簡単に見えるんですが、ノーミスでやるのは
仰る通り難しい。ピアノ曲ってそういうの多いですしね。
こういってはなんですが、数値を付ける人はトリップ◆つけるってのは
どうでしょうか。
勇気がなくて開けられないURL解説スレとかそんな感じですよ。
0737名無しの笛の踊り
04/09/26 11:55:34ID:CAE6IrPK0738名無しの笛の踊り
04/09/26 12:53:17ID:8WNI+yPa禿げ上がるほど乙です。
レベル決定や議論、再検討などはこのスレで行えば随分良スレになるんじゃないかな
と思います。今まで難易度教えてｸﾚｸﾚ厨の隔離ｽﾚだったイメージも随分変わるんじゃないかと。
単に教えてｸﾚｸﾚ厨の単発質問に永遠に答えていたら疲れちゃう。
ここで解答してくれている人はおそらくｸﾚｸﾚ厨じゃない人だろうしな。
aaaカフェって結構落ちるみたいです。infoseekやできればxreaあたりに場所を確保する方が
もう少し安定すると思うけどinfoseekはバナーがウザイね。
テキストメインのサイトだからジオあたりでも問題ないと思いますけれど
ある程度コンテンツ仕上がったらｵﾚがミラーサイトでも用意しますよ。
とりあえず作る方が大変だから、あまり根詰めないようにな。
0739名無しの笛の踊り
04/09/26 13:01:10ID:8WNI+yPa２ちゃんにあるピアノ関係のスレッドのログを保管するサイトとかあれば需要あります？
●持ちなのでdat落ちのログとかも拾えるのですが。
本当はデータベース化したら便利なんだろうけれど、ログはどんどん増えていくので
更新が命みたいな部分がありますからあまり意気込んでつくって失速するよりも
ひとまずログだけでもHTML化して置いておくってのを最低限の仕事にしようかと思うのです。
もう、何というか似たような質問の繰り返しばかりで埋め尽くされている感があって
ある程度話題がループするのは致し方ないとしても、もう少し過去ログがまとまっていれば
過去ログを読んでもらうことで随分得るものがあると思うのですけど・・・。
0740名無しの笛の踊り
04/09/26 13:32:22ID:zzsF2bouなんか見難い。
スキル表記が10～20とかって書いてあるのはどうかと思う。
ソナタとか複数曲あるのは別として一つの楽曲の場合。
いっそ1～10の10段階にして必要に応じて小数点区分とか。
その難易度を投票で決めるのが面白いんじゃないの？
弾いた事ある人のつけた数値の平均とるとか。
0741名無しの笛の踊り
04/09/26 13:47:05ID:HxRF6uhHソナタ以上の曲を弾かなきゃいけないんですが、
難しいと思ってたのに今まで弾いたソナタより弾きやすかったから、よくわかんない。
0742691
04/09/26 13:58:23ID:ar290XdJなるほど。このスレでやった方がいいかもしれませんね。
回答をくれる人って必然的に高レベルの人になりますしね。
そうか。カフェは落ちるのか。CGIおける所でただの所、あんまり
ないんですよね。もう数日様子を見てから移動するかどうか決めます。
その頃には難易度レベルも設定されるかな。
>>739
保管サイトにするのであれば、こんなのを用意しました。
http://blog.newsch.net/home/matome/
ここだったらご自分一人だけでログとか取ってなくても
他の人も簡単にお手伝いできるかな、と。
スタッフ機能が便利で目をつけてたんですが。
本当はここにまとめサイトを作る筈だったのですが
CGIおけるって言ってるのにきいてみても答えのメールが
まだかえってこないんですよ。だからこっちにもスペース
とってあるんですがね。
>>740
見辛いですか～。
難易度５５~７０ってやるより55.34度とか。
投票だと、組織票とかじゃあないですが、
そういったのが心配です。
連続投稿禁止にすればいいかも、ですが。
デザイン的に見辛いのはデザイン次第でなんとかなりますが。
0743名無しの笛の踊り
04/09/26 13:58:29ID:KaSL9emI0744739
04/09/26 14:20:40ID:wVNqiUFT一人でやるよりも数人で助け合う方が長続きしそうでいいですなー。
そういうことも含めていろいろこのスレで話し合っていきましょうかね！
0745名無しの笛の踊り
04/09/26 16:10:32ID:NjvbdGTKソナタってショパンのソナタ？
それともソナタアルバムとかに入ってるベートーベンとかモーツァルトとか？
ソナタアルバムだったらまぁ曲にもよるだろうけど、
ショパンのソナタよりは全然簡単かと。
0746741
04/09/26 16:38:55ID:HxRF6uhHソナタアルバムとかの方です。
誰のソナタってわけではなくて、「ソナタ以上の自由曲」って書いてあります。
電話してきくの恥ずかしいし、結構練習したので出来ればこの曲弾きたいのです。
無難にソナタ弾けば良いのはわかってますが…
0747691
04/09/26 18:20:11ID:ar290XdJhttp://www10.tok2.com/home/pianomatome/cgi/yomi.cgi
こっちでテストさせてもらう事にした。
難易度とかカテゴリ変えたりするのは簡単だしいつでもできます。
CGIとかCSSについてあんまり詳しくないがこんな感じになりそうです。
これから登録していくわけですが。どうしましょう。
0748名無しの笛の踊り
04/09/26 19:25:38ID:ar290XdJ軍隊ポロネーズはソナタレベルでも弾けるかもしれないが
ソナタ以上でも沢山曲あるよ。
ひょっとしてコンクール？
それだったらあまりにもの有名曲は勝てないから
選曲には気をつけろ。
ちょっとマイナーで趣味のいいやつを見つけるといいかもよ。
時間制限とかあるの？
とはいえ、すでに弾き込んでいるのなら曲変えたくないよな。
0749741
04/09/26 22:50:27ID:HxRF6uhHテストみたいなものです。時間制限はないみたいです。
春に弾くので今から新しい曲をやってもいいのですが、
慣れた曲を完璧に弾きたいと考えてます。
でもあまりにも簡単な曲だと評価下がりそうで心配でした。
ソナタ以上なんですよね？
どうもありがとうございました
0750名無しの笛の踊り
04/09/26 23:49:47ID:YJT4cxRZ0751名無しの笛の踊り
04/09/27 00:39:15ID:kCCcwBnHワタクシはソナタ12番やってます。これってこのスレでは難易度いくつ？
0752名無しの笛の踊り
04/09/27 01:22:08ID:el8idh2v0753名無しの笛の踊り
04/09/27 07:27:53ID:IFQiLCx+１台で弾くなら上の７０５さんの数字で言えば８０くらい行くかも。
0754691
04/09/27 08:22:35ID:bnwWD/0C本格的な登録を開始するまえにもしよろしければサイトをチェックしていただけると
嬉しいです。
>>705
チェルニー別の難易度をつけてみました。
こんなやり方もあるのですがどうでしょうか。
基本的に質問者の方々が責任をもって答えを収穫し、
最終的に纏めサイトへ登録していただけるのが一番てっとり
早いです。登録の際には名前の欄に>>691みたいに番号
つけてくれればいいのですが。
例えば、>>752さんの質問に>>753さんのお答えがありますよね。
で、752さんは最終的にまとめサイトへいって難易度登録を
していただく、という形にするのが一番近道かと思われ。
しかし質問して答えが出ない場合はスレ住人のボランティア、
もしくは僭越ながら自分が登録、という事になりそうです。
>>728さんの様なお答えの場合はどのように登録するか、が
問題なのですがもしご意見ございましたらよろしくです。
そろそろ疲れましたので名無しに戻りたいと思います。
0755691
04/09/27 08:59:17ID:bnwWD/0C>しかし質問して答えが出ない場合は
これは質問者が質問して、スレの住人の方々が
意見をだしてくれたのにいつまでたっても
質問者が登録してない、という事です。
>>744
元気出た。ありがと。
>>751
モツ１２はテク的にはそんなに難しくないよ。
けど所々捻くれてるので弾きにくい所ある。
2楽章の右手はオペラの様にうたわんといかんし。
３度とかあるし。
数値にしてみると。35～38？
0756名無しの笛の踊り
04/09/27 15:21:32ID:3z6KbuPG一曲3ヵ月とかだと自分のスキルよりちょっと上の曲を練習してる感じでしょうか…
どこまでの完成度を目指すかにもよりますが。今練習している曲がかれこれ3ヵ月くらいに
なるので、次の曲はもう少し難易度を下げようとか…
0757名無しの笛の踊り
04/09/27 17:32:00ID:q3th2/p2ちょっとレベル高めの曲を時間をかけてマスターする方が乙ではないか？
0758名無しの笛の踊り
04/09/28 00:55:51ID:/Kifag5Y0759名無しの笛の踊り
04/09/28 00:56:09ID:Yq8NCpd50760名無しの笛の踊り
04/09/28 15:10:12ID:gDkxquNuあと英雄は何番目くらいに簡単でしょうか？ポロネーズの中では。
0761691
04/09/28 18:25:04ID:xo8V+Sntいきなりですが残念な事に纏めサイト継続不可能です。
（詳しくはメール欄）
今日知った事なんですが、明日実家に帰らねばなりません
今日仕事も辞めてきました。ピアノも暫くさわれそうにないです。
パソ環境および時間の都合、心の余裕、ないです。
ごめんなさい。まとめサイト、あんなけ騒ぎましたが、
管理続けて行けそうにないです。
途中で放り投げてごめん。
管理人希望の方がおりましたらサイトのパスワードとか
お教えします。事情が事情なだけにいつ
パソコンへ戻って来れるかもわからないので。
0762音楽の従兄弟
04/09/28 18:29:24ID:Co1nQecr一応一通り目を通したんですけど、
もし前出だったらゴメンナサイ。
ラフマニノフおじさんのヴォカリーズって難易度どれくらいですか？
0763名無しの笛の踊り
04/09/28 19:30:49ID:Yg8TA2kF英雄は難しい方から数えて３番目では。（上は５番，幻ポロ）
0764名無しの笛の踊り
04/09/28 21:23:45ID:LKvUD2D20765名無しの笛の踊り
04/09/28 23:53:58ID:n+qTcVjW難しいなりに前を向く気持ちを忘れずに
看病に励んでください。
そんな状況の中わざわざご丁寧に報告してくださってありがとうございます。
0766名無しの笛の踊り
04/09/29 19:41:06ID:m6gB79A2そっか……
わざわざ大変な中報告してくれて本当にどうもです。
無理せず頑張ってください。
0768名無しの笛の踊り
04/09/30 00:13:49ID:ZDZFsV69チェルニー40番＞＞＞＞＞＞ショパンエチュード＞＞モシュコフスキー＞＞＞バイエル
0770名無しの笛の踊り
04/09/30 02:03:17ID:q+8BWfu20771名無しの笛の踊り
04/09/30 02:44:02ID:k4O7b6hsラベルの、水の戯れ、道化師の朝の歌、夜のガスパールの水の精、
の中で一番難しいのはどれですか？
0772名無しの笛の踊り
04/09/30 03:24:59ID:6cQjfINJ一番とっつきやすいのは水の戯れだと言い切れるんだけど、
道化師とオンディーヌはどっちが難しいとはいえないなあ。
テクニックの種類が全然違うから。
強いて言えば自分はオンディーヌに苦労しました。
でも、道化師はどうしても音を外さずにはいられないところがあったけど、
オンディーヌはその気になれば音は外さずに弾ける。
でも、タッチのコントロールが難しい…。
なんともいえません。
0773名無しの笛の踊り
04/09/30 13:46:02ID:09SMpW2k0774名無しの笛の踊り
04/09/30 23:02:54ID:09SMpW2k難易度でしょう？同程度の難易度のリストやショパン等の曲をあげていたたけると助かります。
0775名無しの笛の踊り
04/10/01 00:08:44ID:1Jf29hJnがありますよね？
あれしようとするとかなり指が痛いんでうまくできないんですがうまく
できる方法ってあるんですか？
0776名無しの笛の踊り
04/10/01 00:10:51ID:0O4Cw7Afおまえ、ショパンエチュード弾いてねぇだろ！
チェルニー４０番のほうが難しいなんてありえない！
0779名無しの笛の踊り
04/10/01 00:42:38ID:8kjjCs51ありがとうございました、三楽章の後半すごい難しそうで気になりました。
英雄ポロネーズくらいですか、ちょっと背伸びですが弾けるかもしれないので
問題ありそうな箇所練習してみます。
0781名無しの笛の踊り
04/10/01 18:29:27ID:8kjjCs51スクリャービンの曲あります？あればいくつかあげていただきたい。
0783名無しの笛の踊り
04/10/01 21:42:50ID:8kjjCs510784名無しの笛の踊り
04/10/01 21:46:39ID:DGjRnRvR0785777
04/10/01 22:25:02ID:VMgYjbtu>>779
3楽章の最後の2ページ(オクターブ・グリッサンド、トリルをｐｐ）は難しい。
ショパン･リストにこういうのってあったかな
>>782さんも指摘しているように一般的には木枯らし＞＞英雄なんだろうな。
手が小さい俺には全くもって逆なのだが。
左手のオクターブ連打まじできつい。
>>784
510（だっけ？）全部チェックした人がいるとは思えない。。。
0787名無しの笛の踊り
04/10/03 21:43:54ID:FczC2ia0よくバイエル程度って言葉を聞くのですが、
私はバイエルを使ったことが無いのでよく分かりません。
具体的にバイエルを卒業すると何が弾けるレベルに達するんですか？
0789名無しの笛の踊り
04/10/04 21:52:00ID:bhFFtcnn0790名無しの笛の踊り
04/10/05 01:29:03ID:qwRPsmPR今はリストの超絶4番をやっています。すぐに取りかかるのではなく、
もっと実力をつけてから時間をかけて練習していくつもりですが、
何しろ楽譜すら見たことがないので必要なテクニックの種類がわかりません。
この曲に少しでもスムーズに入っていくため、弾いておいた方がいい曲など、
もしあるようでしたら併せて教えていただけると助かります…。
0792名無しの笛の踊り
04/10/05 02:04:38ID:lOKIMAdDあなたはマゼッパを弾けるんですか。
そしてあなたは今ラフマニノフのソナタ2番に取り組もうとしている。
何だか俺とは全く別の世界で進んでいる出来事のようですね。
俺の中ではマゼッパもラフソナタ2番も大して違いは無いです。
ただの「なんかよく分かんないけどアホみたいに難しくて宇宙人が弾く曲」
として同じように分類されます。
0793名無しの笛の踊り
04/10/05 03:07:27ID:w+WVQPui691さんをはじめ、皆さんの試みには頭が下がる思いです。
私はピアノも下手だし、パソコンもあまり詳しくないので何も
できませんが、陰ながら応援しています。
ところで聞きたいのですが、
ハンガリー舞曲 第５番
悲愴ソナタ 終楽章
アラベスク第１番
ノクターン第２番
を難しい順番に並べていただけないでしょうか。
手のつけやすいものからとりかかりたいです。
力量的には５年前にソナチネ終了間近で一度止めて、
再開した、という程度です。
お手数ですがよろしくお願いします。
>>691
難しいかもしれないですが、お父さんよくなるといいですね。
0794名無しの笛の踊り
04/10/05 09:38:25ID:E8qG8Xt8作曲家が明記されてないので勝手に推測しますが、
難 ブラームス：ハンガリー舞曲第５番
｜ ベートーヴェン：悲愴ソナタ終楽章
｜ ショパン：ノクターン第２番
易 ドビュッシー：アラベスク第１番
の順番ような感じになると思います。
ハンガリー舞曲は楽譜の見た目より弾きにくいです。
0795名無しの笛の踊り
04/10/05 10:26:41ID:TM9tOOlJノクターンと悲愴しか弾いたことないけど、ノクターンの方が難しかった。
左が弾きにくかった。
指を速く動かすのが得意なら悲愴の方が簡単かも。
0796794
04/10/05 12:10:00ID:EXW30ejH個人的にはノクターン第２番の左手は、反復練習でポジションさえ
体が覚えてしまえば楽勝だったんで。。。手の大きさにもよるのかな？
悲愴の第３楽章をキチっと弾くのは結構苦労しました。
0797名無しの笛の踊り
04/10/05 12:18:57ID:MxA4cN4W0798名無しの笛の踊り
04/10/05 12:42:18ID:TM9tOOlJ子犬のワルツは、右はどんどん速く弾けるのに左がついていけなかった…
0799名無しの笛の踊り
04/10/05 13:51:01ID:CjZAmDb30800名無しの笛の踊り
04/10/05 14:07:51ID:UnD/b7vCよく似ている出だしの曲を知りませんか？
ドラマで聞いてｲｲ！と思ったのですが、
一体誰の何の曲だか分からなくて…
ノクターンと、テンポも曲調も似ていたのですが…
お願いします…orz
0801名無しの笛の踊り
04/10/05 17:34:28ID:BeYtO/xZ今一番弾きたい曲なのですが。
ちなみにカンパネラや英雄は弾けました。
0802790
04/10/05 19:47:34ID:aj8Dqh7i譜読み、面倒なんですね。ド田舎在住なのですぐには無理ですが、
できるだけ早く楽譜を入手しようと思います。
未知の超絶テクニックが多用されていないことを祈ります…。
>>792
無駄に長く習い続けているだけの話ですよ。
レスありがとうございました。大好きな曲なので、本腰入れて頑張ります。
0803793
04/10/05 21:45:17ID:MYaSVyVwありがとうございました。
早速アラベスク第一番からやってみます。
作曲家を明記しなかったのはまずかったですね。
794さんの推測通りです。失礼しました。
0804名無しの笛の踊り
04/10/05 23:20:44ID:1GLqzeQKｶｺｲｲな。俺もいつかこんな台詞さらっと吐けるようになりたい。
死ぬまで無理だろうがな。('A`)
0805名無しの笛の踊り
04/10/07 23:02:13ID:9nmFohTw0806名無しの笛の踊り
04/10/08 00:22:49ID:wuUwL1Fl木枯らし＞幻想即興曲＞英雄 だと思う。
英雄よりも、幻想の方が完成度を上げるのが困難。木枯らしはさらに困難。
0807名無しの笛の踊り
04/10/08 00:35:06ID:WD0MlGzw木枯らし＞＞英雄＞＞＞幻想即興曲
の俺はアフォか？
幻即よりも英雄の方が完成度・難易度どちらをとっても上だと思ってた
逝ってきます
ってか、>>806はどれのレスなんだ？
0808名無しの笛の踊り
04/10/08 00:54:06ID:V2kaPcYY>>807に同意で
木枯らし＞＞英雄＞＞＞幻想即興曲
だな。たしかに幻想即興曲を高い完成度までもってくのは骨が折れるが、
英雄の譜読みのめんどくささ、メカニックな難しさ、体力・根性も必要なこと、
などを考えると、やっぱ
英雄＞＞＞幻想即興曲
になるなぁ。
逆に言えば、英雄は上記のことさえ乗り切ればあとはスンナリいくんだけどね。
ちとしつこい感じのレスでスマソsage
0809名無しの笛の踊り
04/10/08 00:54:41ID:SBxU2xdx難しいよー。
適当に弾けるだけでも格好がついてしまう曲だけにね。
本当に仕上げられないと、この曲の魅力は全然表現できないし、
練習には相当の根気が必要。
右手と左手がそれぞれ細部までコントロールできて、
さらに強弱や大きなうねりを表現できないと。
それと、スクリアビンの難しさはリストやショパンとは比較できないと思う。
0810名無しの笛の踊り
04/10/08 01:13:00ID:O9Pf2GMHお話になりません。
0811名無しの笛の踊り
04/10/08 01:21:55ID:XZBMDUDm0813名無しの笛の踊り
04/10/08 10:34:11ID:VdbDveVH右手が重音の連続でしかも３２分音符というしろものやし、
左手が跳躍の連続、休みなしときたものだからなあ。
http://www.geocities.jp/liszt_mephisto2004/ss13.html
こんなのやし。
0814名無しの笛の踊り
04/10/08 12:04:29ID:knI0OsEJテンポ・リズム・曲調が似ているなら、フィールドのノクターン変ホ長調。
旋律がクリソツならプーランクのノクターン第一番だと思うんだが。
0815名無しの笛の踊り
04/10/08 18:21:05ID:wuUwL1Flんなら、まずお前の演奏ここにうｐしてから言え。
それからぢゃないと話にならんわｗ
どうせ無視するだろうが。
0816名無しの笛の踊り
04/10/08 19:35:45ID:cu3q+uSQ演奏会用アレグロよりは簡単ですか？
0817名無しの笛の踊り
04/10/08 19:42:30ID:9dZiMRjxチェルニー40番くらいで弾ける曲ってどんなのがあるでしょうか？
0819名無しの笛の踊り
04/10/08 20:48:27ID:9dZiMRjxショパン、ベートーベン、リストあたりからよろしいでしょうか？
0820名無しの笛の踊り
04/10/08 21:10:16ID:zjCoTNqdとりあへず、ショパンだけ。
□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□ノク9-2 マズ7-1 太田胃酸
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□小犬 別れのワルツ
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□革命 別れ 幻想即 軍ﾎﾟﾛ
>>606でいうと↑この辺。
気合い入れて、半年ぐらい頑張れば、スケ・バラから何曲か弾けるようになるかもしれん。
まあ、ワルツ、マズルカ、ノクターン、ポロネーズ（１～４番）あたりを弾けるようになるのが、
鶴40番くらいの人だと思う。
0821名無しの笛の踊り
04/10/08 21:14:44ID:9dZiMRjxバラ１あこがれてるんでがんばってみます。
革命はとりあえず音を拾うレベルでなら弾けます。
ちなみに、ドビュッシーではどんな曲が40番レベルなのでしょうか？
0822名無しの笛の踊り
04/10/08 21:17:46ID:qfblVVhgまあ、別にいいんだけどね。
0823名無しの笛の踊り
04/10/08 21:33:06ID:wuUwL1Flそりゃ、皆さんは自分の理想的に弾ければ満足でしょう。
えらそうなこと一言二言言う割には何も分かってないようでｗ
0824名無しの笛の踊り
04/10/08 21:56:11ID:T2nHyNj3ちょっと曲のすばらしさのおこぼれを頂戴できるという感じ。
0825名無しの笛の踊り
04/10/08 22:40:18ID:eOp6C/yh0827名無しの笛の踊り
04/10/09 01:12:17ID:oAIUmIF8次に弾くノクターン、1,2,6,9,15,19あたりって難易度的にどうでしょうか?
3や8、12、17あたりはまだまだ難しそうなんで…
0829名無しの笛の踊り
04/10/09 14:25:48ID:NXiEUngJ昔弾いてた曲が今弾けなくなってると少々寂しいなあ。
だめだもう革命とかうまく弾けなくなってる。
質問。カンパネラレベルでバラ３はキツイ？
0830名無しの笛の踊り
04/10/09 14:54:35ID:Y+WmVxDSバイエル60番って、どんなのだったっけ？と見返したら、少し先に「ちゅうりっぷ」の楽譜が・・・
何で3,8,12,17を別にしたのかはわからんけど。
1番→恐らく、左手のアルペジオで死ぬ
2番→左手、和音の指換えと、右手、16分・32分音符を同時に処理できない気がする。
6番→もしかしたら、弾けるかも・・・
9番→5連符、9連符、2和音の3連符、32分音符で死ぬ気がする。
15番→もしかしたら、弾けるかも・・・
19番→これぐらいなら、気合いで何とかなるかも？
0831名無しの笛の踊り
04/10/10 01:46:12ID:a7A4zTut9番好きなんでチャレンジしましたが三声が難しい。
6番も厳かで好きなんで6番やってみようかと思います。
15は難しく聴こえるけどどうなんでしょう？
0832名無しの笛の踊り
04/10/10 02:04:23ID:dZUd0U/G未だに弾けないんだけど・・・。
0833(-_-)
04/10/10 09:44:33ID:HkrbVeIFショパンバラ３、ワルツ数曲、ポロ数曲、ノク数曲
ブラームス１１８、ラプ一番
ドビュッシー前奏曲一巻、ベルガマスク
ラフマニノフ前奏曲数曲
シューベルト即興曲
ベートーベン月光、悲愴、葬送
リスト愛の夢、歌曲編曲、カンパネラ
シューマン子供の情景
チャイコフスキー四季、ドゥムカ
グラナドスゴイエスカス
などです。。他には自分で好きに弾いてるものがいろいろです。ラヴェルは大好きなんですが一度もレッスンでは見てもらってません(>_<)
どなたかアドバイスをください☆☆☆
0834そして
04/10/10 09:46:03ID:HkrbVeIF0836名無しの笛の踊り
04/10/10 10:34:52ID:DUbOabSX有名どころでベートーヴェンの熱情とかワルトシュタイン
などはどうですか？
他にはショパンの練習曲op25-12とか。。。
0837名無しの笛の踊り
04/10/10 10:37:47ID:91VMoXKx0838833
04/10/10 10:52:33ID:HkrbVeIFハチャトゥリアンにピアノ曲があったんですね…まだまだ私も知識不足だなぁ。楽譜探してみます！
ベートーベンのワルトシュタインを弾けるほど技術ないです(n_;) でも挑戦してみようかな。
ショパンのエチュードって、初めにやるなら何番がいいのかな？
0839名無しの笛の踊り
04/10/10 11:09:40ID:9eayvuNL0840833
04/10/10 11:14:04ID:HkrbVeIF0841839
04/10/10 11:32:31ID:9eayvuNLちょっと入手困難かも…。
楽譜は普通に全音から出てましたが。
0843833
04/10/10 11:36:31ID:HkrbVeIFやるからには音楽的に演奏できるまでにはしたいのですが… て、それは自分次第か
0844833
04/10/10 11:39:06ID:HkrbVeIF0845名無しの笛の踊り
04/10/10 11:45:50ID:Q3CskXiR0846名無しの笛の踊り
04/10/10 11:47:23ID:+kys+tx1過去曲見るかぎり、ロマン派が多いみたいだけど・・・
ハチャトゥリアンは結構現代的な技法や和声を使ってるから、
現代曲に慣れてないと、譜読みが大変かも。
0847833
04/10/10 12:03:16ID:HkrbVeIFヤナーチェクとかにも結構憧れてるんですけどね(^_^) 楽譜を見てみたら？なところが少しありました。でもいろいろと勉強してみたいです。
0848名無しの笛の踊り
04/10/10 13:04:00ID:Z+sZ1lktあの三曲を難しい順にあげたらどうなりますか？
個人的に聞く限りでは
雨の庭＞塔＞グラナダの夕暮れ
だと思うのですが・・・
0849833
04/10/10 13:42:40ID:HkrbVeIFドビュッシーいいなぁ～(ﾟ∇ ﾟ)
0850名無し
04/10/10 14:03:01ID:H6I6mkck・ラコッツィ
・カルメン
・星条旗
男性諸君は3本目の腕も活用せよ！！
譜面は出版されていないので、人が採譜したやつを
ネットで探すか自分で採譜せよ！！
0851名無しの笛の踊り
04/10/10 14:19:03ID:HBjGJo15雨の庭なんて小学生だって十分弾けるよ。
をまいら、どうせ速い音符が並んでるかどうかでしか判断できんのだろ。
もうちょっと勉強した方がいいよ。
0852名無しの笛の踊り
04/10/10 14:37:19ID:Dade7EcW0853833
04/10/10 14:45:35ID:HkrbVeIF0854名無しの笛の踊り
04/10/10 14:48:18ID:Z+sZ1lktピアノ習い始めたばかりなんで、
早い音符が並んでるかどうかでしか判断できなくてすいません。
頑張りますので。>>851的には「版画」の難易度はどうお考えですか？
0855833
04/10/10 14:53:10ID:HkrbVeIF0856801
04/10/10 18:48:38ID:FWK5pSufレスありがとうございます( ；∀；)
やっぱり相当レベル高いですか・・・あの曲は譜面を見る限り相当キてますよねｗ
でもあのモヤモヤ感をいつか弾けるように頑張ります。
焔に向かっても同じ感じですよね？？
0857名無しの笛の踊り
04/10/10 19:05:19ID:AT/ddqQo> 小学生だって十分弾けるよ。
というのは、難易度としては何も言っていないのと同じ。
0858名無しの笛の踊り
04/10/11 03:14:02ID:dF9wCGAQ；；；；；；；
v(~∀~*)v
0859名無しの笛の踊り
04/10/11 03:15:47ID:dLHjjVrV分散和音を両手でとって弾くわけですから。
でもきっちり弾かないと演奏効果がいまいちな曲でもあります。
0860名無しの笛の踊り
04/10/11 10:06:53ID:dF9wCGAQ0861名無しの笛の踊り
04/10/11 16:54:58ID:cjjfkIVbラフマニノフ３番のほうでしょ
0862848
04/10/11 21:42:13ID:CCJe/xxtいろいろと参考になりました！！
0863名無しの笛の踊り
04/10/13 22:04:48ID:JGOeqPNmペトルーシュカより３つの楽章ってこれくらいの腕前でも
練習すれば弾けるようになるものですか？
音楽的に、じゃなくて技術的にです。
0864名無しの笛の踊り
04/10/14 01:48:08ID:8zyfXawi頑張ればいけると思う。プロでもちゃんと弾けてる人少ない（弾かない）から
完成度が他の曲に較べて低くとも一通り弾けるといえるのでは。
0865名無しの笛の踊り
04/10/14 04:14:13ID:rVbXNM4x死ぬ気で頑張れば弾けない曲なんてないんじゃないかな～なんて思ったり…
0866名無しの笛の踊り
04/10/14 06:50:51ID:1pfoc5BV（演奏時間数時間、楽譜4段、音密度濃厚という凄まじいものだそうです）
まあ気合いで最後まで演奏しきった勇者もこの世に存在するわけだが。
0868名無しの笛の踊り
04/10/14 21:36:10ID:8i5VFQdF考えが甘い。
君が死ぬほど頑張っても、イチローになれないのと同様。
弾けない人には死ぬほど頑張っても弾けない。
0871863
04/10/15 10:52:38ID:U4n9wCHX大体いつもは、楽譜見てから決めるんですけど
今回、在庫がなくて見られなかったので・・・。
0872名無しの笛の踊り
04/10/15 11:29:12ID:kCgA+Ign＞動機は、多分、ただの嫌がらせ。
ﾜﾛﾀ
0873名無しの笛の踊り
04/10/15 12:30:46ID:YKmPvD36反省(｡_｡)
0874名無しの笛の踊り
04/10/15 15:00:59ID:BrednfMfオグドン、マッジ、あと第4ソナタを録音した人（名前失念）だけですか？
ソラブジの第5ソナタは単一楽章で演奏時間5時間だとか聞いたが。
0875名無しの笛の踊り
04/10/15 17:19:19ID:F5nAUroU３０秒伸ばす音を使ってフレーズを形成するのと意味的に大して変わらん。
駄レス御免。
では続きどうぞ↓
0876名無しの笛の踊り
04/10/15 17:36:33ID:YKmPvD36難しいことは間違いなしですね！(*_*)
0877名無しの笛の踊り
04/10/15 17:44:44ID:V8i10HUsttp://www.fredrikullen.com/SHSorabji75_Last0605.mp3
マリオスレでも上がってたけどあの時は例の排他的な粘着信者の
おかげでスレの流れがまともじゃなかったね。
0878名無しの笛の踊り
04/10/15 20:17:04ID:DKQE2tlLショパンのスケルツォとバラードを
難しい順に並べていただけませんか？
0879名無しの笛の踊り
04/10/15 21:19:30ID:+KInInMn音楽に時間制限はないんだな。
0880名無しの笛の踊り
04/10/15 21:35:36ID:YKmPvD36バラードは４１２３だと思いますよ♪
0881名無しの笛の踊り
04/10/15 23:29:16ID:+KInInMnちょっとスクリャービン的だ。
0882名無しの笛の踊り
04/10/15 23:34:59ID:kpPB5Iag方から教えてください。
0883名無しの笛の踊り
04/10/15 23:44:11ID:+KInInMnつぎ３番の３楽章。つぎ4楽章。
しかし2番の2楽章が一番難しいと思うんだけど
0884名無しの笛の踊り
04/10/16 01:37:29ID:XaUTCfH9ｶｺｲｲな。thx!
ウレーンはこの曲集でCD出さないのだろうか。
0885名無しの笛の踊り
04/10/16 06:24:28ID:nFNZgxiy音楽的に仕上げるのと、ショパンエチュードレベルの新曲を１週間で
仕上げるのとは、どちらが難しいですか？
0886名無しの笛の踊り
04/10/16 07:11:58ID:AB6x0STLチェルニー４０番の指定速度を初見で順守できるならそっちの方が難しいと思われ。
0887名無しの笛の踊り
04/10/16 12:01:21ID:BNwmjHyN3番の3楽章って難しいか？ 音楽的にというんだったら
2番の3楽章の方が難しい希ガス。
技巧的には2番の2楽章が一番には禿同。
0888名無しの笛の踊り
04/10/16 13:20:01ID:J8wGeAe2チャイコフスキーの「６つのピアノ曲」の中の「感傷的なワルツ」は
どの程度のレベルで弾けますか？
まだ、バイエルの80番台をうろうろしてるのですが、この曲憧れなんです。
0889名無しの笛の踊り
04/10/16 17:40:08ID:W5XTURuV「音楽的に」って言う言葉でごまかす人、すげー多いけど、これってどういう意味かわかってるのかな？
２番の３楽章と、３番の３楽章ではそのあたり、どーゆーふーに説明できるのかな？ｗ
0890名無しの笛の踊り
04/10/16 18:40:37ID:7wiN3LkH0891名無しの笛の踊り
04/10/16 19:12:10ID:TaHeiOodどれだけ構造を把握し建設的に曲を組み立てられるかと思われ。
ただ、理論値の存在しない主観に基づく音楽性の比較は困難であるし、
その前に音楽性の定義を記号学的パースペクティブから論理的に検討しなければいけない。
0892名無しの笛の踊り
04/10/16 19:28:45ID:IUNRnel8仲がいいのか悪いのか、わかんない・・
0893名無しの笛の踊り
04/10/16 21:23:55ID:cSOzKcEtチェルニー30番終了したら、それなりに弾ける。
0894名無しの笛の踊り
04/10/16 22:51:56ID:7BcPJJmd譜読みする予定ですが、みなさま一日２時間として譜読みがおわって
先生の所に持っていけるぐらいまでに何時間ぐらいかかりましたか？
0895887
04/10/16 23:04:25ID:BNwmjHyNすまん、誤解を生んだかも。
3番の3楽章のほうが作曲としては素晴らしい。
ただあまり弾きにくいと思ったことはない。掴み難い音楽ではないし。
それに対し、2番の3楽章は中間部をきれいに弾けない。
右のメロディーを丁度よく支える感じで、滑らかな左を弾くのがキツイ。
どうしてもガッタンガッタンしてしまう。
0896名無しの笛の踊り
04/10/16 23:08:15ID:YoqE8FCaいいなあ………．前は何の曲をやってたんですか？
自分もいつかやりたひ．
質問に全く答えてなくてｽﾏｿ でもかなり譜読みは大変そうですな．
0897894
04/10/17 00:19:59ID:3BMFLGKT毎回思うんだけど譜読みって疲れるから形になるまでちょっとうんざりする。
５番はリヒテルが良いって人結構いるけど、私はホロのほうがスキ☆
スレ違いスマンです。
ショパンのソナタ、私も３番３楽章の方が傑作だと思います。
演奏時間が長いから緩んだ演奏だと眠くなりますが・・・
２番のソナタは弾いたことがあるけど３番はないので細かいことについては
書けません。２番は一楽章が最高の出来で楽章中一番難しい。
ショパンの曲ってとっつきやすくて比較的譜読みもしやすいけど、
どの曲も完成度をあげようとするとごまかしがきかず非常に難しいです。
0898名無しの笛の踊り
04/10/17 09:37:53ID:r6Gj6P2nショパンのOp25-6は３度のトリルがむずいと上の方で書いてるんだけど、
それならベートーベンのOp１１１の６度の二重トリルとかのほうが難しいんじゃ。
0899名無しの笛の踊り
04/10/17 11:34:12ID:AIrtDF8Gまあ個人差はあると思う。
0900名無しの笛の踊り
04/10/17 19:58:54ID:Wl/iDr0uスレ違いごめんね
0901名無しの笛の踊り
04/10/17 21:14:30ID:4OQOsqKq答えになっていない。
その文章を小学生が読んで「音楽性」は理解できない。
0902名無しの笛の踊り
04/10/17 23:55:21ID:WurgWDnD「音楽性」の奥深さはそもそも小学生の理解の範囲を超えるモノだと思うが...
0903名無しの笛の踊り
04/10/18 11:39:28ID:E3TjdmNZ自分は今まで 月光第三、熱情第三、カンパネラ、木枯らし、死の舞踏（かなり無理ありましたが）と完成度はそこまで高くないですが弾きました。
でもこの曲を聴いて気にいったので楽譜を見て弾こうと思ったらリズムは慣れないし（クロスリズム？）音の幅は大きいしとむずかしそうなんですが。
どうなんでしょうか。
0904名無しの笛の踊り
04/10/18 11:43:32ID:0vzBmsUw0905名無しの笛の踊り
04/10/18 12:26:32ID:osFW519Pと完成度はそこまで高くないですが弾きました」この手の連中は大概、自分の演奏する
姿に女の子が「すてき！」なんてのを夢想しがちだが、現実は引かれることが多い。
モテない君がピアノで大逆転という発想はやめといた方が吉。
0906名無しの笛の踊り
04/10/18 12:36:18ID:8MJuxd7ZCDとか演奏聴いてて気に入った曲を自分で演奏できるようになる喜び。
0907名無しの笛の踊り
04/10/18 13:43:33ID:OIQZJXLPところでブラームスのソナタ１番Op.1，６つのピアノ曲Op.118，４つのピアノ曲Op.119
これらの難易度ってどんくらいですか？夕べの調べとかより難しい？
0908名無しの笛の踊り
04/10/18 14:39:56ID:E3TjdmNZやる以上は完成度を高くしたいなと思うんですけど、色んな曲弾きたいなって気持ちもあって中途半端になってますね。
今はピアノが無い環境にいるのですごい恋しくなって久々にクラッシク板に来ました。
未熟ですがこれから宜しくです。
0909名無しの笛の踊り
04/10/18 17:05:42ID:5gp49sdHショパンのノクターンみたいに、ラフマニノフの中では簡単な方ですか？
0911名無しの笛の踊り
04/10/18 18:04:57ID:eqyiwAs00912名無しの笛の踊り
04/10/19 11:57:39ID:4kJ4m0hL0913名無しの笛の踊り
04/10/19 21:36:32ID:tVuRPQ1Tドビュッシー、ショパン、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、シューマン、アルカン、シフラ
の練習曲を難易度順に並べたらどんな感じでしょうか？
最後の二つはやっぱ群を抜いて難しいですかねえ？
0914名無しの笛の踊り
04/10/19 23:25:47ID:ltw+mDiU仕上げをどこにもってくかにもよるけどアルカンは群を抜いて難しいと思う。
凡人には弾けないし、相当技巧派のピアニストでなんとか弾けるって感じだし。
アムランなみに弾ける人なんてほとんどいないと思うよ。
0915名無しの笛の踊り
04/10/19 23:53:32ID:4kJ4m0hL0916名無しの笛の踊り
04/10/20 00:56:33ID:zmO6Ibcsあれだ、１２、１６、１７番。
挙げた曲はどれもバッハ以上に異常な多声で
1小説に音符がギッシリ詰まってる。
まあ１２番は右手が難しい。
でもこの３っつで難しそうなのは16番だと思う。
常に左手は常に広範域で動き回るし柔軟性も重要だがしょっちゅう右手が多声をそそくさと
実行するし、最後なんか多声をヒキワケルのはちょっとバッハする感じ。
が、
それでも１７番も結構大曲だし、トリルで移行していったりするところとか
結構難しいかと思う。
0917名無しの笛の踊り
04/10/20 01:00:59ID:/vby6IYN細かい解説もしてくれて。
ノクターン20番からそっちまで難易度の幅が広いのかな。
ちなみにそれらの曲ってノクターン以外とくらべてどのくらいだろう…
英雄？幻ポ…？
0918名無しの笛の踊り
04/10/20 01:05:13ID:/vby6IYN0919名無しの笛の踊り
04/10/20 01:10:34ID:/vby6IYN0920名無しの笛の踊り
04/10/20 03:14:19ID:zmO6Ibcsあの中間部。
いや最初はよう。ちょっとやりゃあ誰でも弾けるって。
あの中間部はね。よっぽどヒキワケナイトうるさいぜ。
ちょっとスクリャービンのソナタ４番とかみたいに
和音連打するからね。
あれは幻ポロの最後らへんの右手パッセージって感じだ。
まああれの場合瞬時のポジション移動とかまた高度なテクニックがあるけど。
ショパンのノクターンって結構上級に入るものもある。
これを小さい音でなんでもなく演出するって
できたら相当なレベルだと思うぞ。
ショパンの曲やる人はノクターンのひとつくらい弾きこなせないと
駄目だな。
２０番はあの戦場のピアニストで弾いてたやつだが
あれはたぶん簡単なほうだ。
しかし一番簡単なノクターンはどれだろう。
やっぱり２番だろうか。
ノクターンはピアニッシモの極地をいくという意味で
難しいものが多いね
そこいくと７番とか好きでね。
あれこそ夜想曲って思うけどさ。
なんか暗闇に青白い光が窓からさすっていう光景を思い浮かべてしまう。
特に最後が夜明けという感覚をもたらす。
あれほど夜更かしの現状を表した曲は無い。
0921名無しの笛の踊り
04/10/20 08:19:05ID:UurTpORu0922名無しの笛の踊り
04/10/20 08:34:42ID:mOVF18xI0923名無しの笛の踊り
04/10/21 00:23:25ID:Qy+VrZm6これの難易度はどれくらいなんでしょう？まったく見当もつかない
0924名無しの笛の踊り
04/10/21 02:57:06ID:TzijqWLg0925名無しの笛の踊り
04/10/21 23:26:48ID:1Lq203KLカルミナ・ブラーナ、ファランドール、怒りの日から選ぶとしたら
どれなら一番どうにかなりそうですか？
0926名無しの笛の踊り
04/10/22 00:01:02ID:YkkK7lJlこれくらい弾ければ、何でも弾けるだろうな。しかも自作って、ｽｺﾞｽｷﾞﾏｽ。。。
0927名無しの笛の踊り
04/10/22 00:57:11ID:C5CGm2YRアルベニスのセビーリャの聖体祭、ヘレス
プロコのトッカータ
以上の５曲の難度ってどんなもんでしょう？
ちなみにバラード３番、スケルツォ２番、水の戯れは弾きましたが・・・。
0929名無しの笛の踊り
04/10/22 15:11:32ID:fpXYXD+Zttp://media.ebaumsworld.com/mariopiano.wmv
0930名無しの笛の踊り
04/10/22 17:23:06ID:c91lbnJ6という話をきいたことあります。
0931名無しの笛の踊り
04/10/23 09:00:59ID:sQQFncKI0932名無しの笛の踊り
04/10/23 11:48:05ID:0faepG2E読者の皆様へ
複数の方から音楽選書77「第三帝国と音楽家たち」(品切中)の中に、
Michael H. Kater氏の著作に酷似した部分があるというご指摘をいた
だきました。
その件につきまして、ご報告いたします。
編集部で調査しましたところ、数カ所でKater氏の著作を写すに近い
形で書かれていた事実が判明しました。
編集部では、この問題を重く受け止め、Kater氏に事情のご説明と
謝罪を致しました。著者も猛省し、Kater氏に書状にて深く陳謝しました。
また編集部は、発行前に酷似点を著者に指摘できなかった不勉強さ
を恥じるとともに、読者の皆様の弊社への信頼を裏切るという結果に
なってしまった事、Kater氏と、その読者の方々に不快な思いをさせて
しまった事を、大変申し訳なく思っております。
もちろん、反省や謝罪で済む問題ではありませんが、二度とこのよう
なことが起きないよう、編集部をあげて努力をして行くことを誓いまして、
読者の皆様に深くお詫び申し上げます。
９月３０日 音楽之友社編集部
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0933名無しの笛の踊り
04/10/23 16:41:57ID:lRpQSspz全音や恩友で出されている全集でない楽譜には肝心の良い曲がごっぞり抜けていて
買ってもほとんど意味無いように思えるのだが…。
0934名無しの笛の踊り
04/10/23 16:55:10ID:MsC/sTZRシワノバスキの「ソープ」でしょう。
「シワナシー・タマーキン」スレより
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098179529/l50
0935名無しの笛の踊り
04/10/23 22:10:02ID:1vmXdRWJ言えば、だいたいどの程度の難易度ですか？
0936名無しの笛の踊り
04/10/24 11:16:21ID:Wgl6o8Wh鶴40番程度の曲って何がありますでしょうか
0937名無しの笛の踊り
04/10/24 12:13:44ID:bE+5IRhs小犬が30番程度だとするならワルツ第1番ホ長調Op.18が40番程度。
0939名無しの笛の踊り
04/10/24 14:22:09ID:MK2ivfFL0940名無しの笛の踊り
04/10/24 18:06:25ID:wgG2vkf0けど、ショパンの曲で、と言われても思いつきません。すみませぬ
0941名無しの笛の踊り
04/10/24 22:13:22ID:TeEVHR0Xショパンの同レベルの曲と、バイエル終わってからどの位やれば弾けるようになるか
教えていただきたい
0942名無しの笛の踊り
04/10/24 23:39:08ID:mjoNs994レスありがとうございました。今幻想がちょうど終わったところでした。
だいぶ楽だったので、この勢いでテンペストに挑戦できるかなあ・・・
色々ご意見があるようなので、ちょっと迷ってますが。
個人的にはそろそろ英雄が弾きたい・・・
0944名無しの笛の踊り
04/10/25 18:21:19ID:RYe5qhYs弾いてるのみて・・レパートリーにしたいなと。
ゆっくりならあまり難しくないと思うんだけど。
0945名無しの笛の踊り
04/10/25 18:21:51ID:T6ClnkDO0946名無しの笛の踊り
04/10/25 21:30:53ID:Rxtywv7wどれくらいの程度で弾けてるって事になるんですか？
0947名無しの笛の踊り
04/10/25 22:01:18ID:m+S3xcM/0948名無しの笛の踊り
04/10/25 22:40:11ID:V6ItMKJ0原曲ってパガニーニ大演習曲のですよね？
他の変態的な難しさのカンパネラと比べれば
難度的には原曲と大差ないって感じで…
大演習曲が弾けるならそうは苦労しないと思います。
0949名無しの笛の踊り
04/10/25 23:46:46ID:T6ClnkDOThx.ではちょっと楽譜買って練習してみようかな…
他のカンパネラってパガニーニ超絶のと「ラ・カンパネラの主題による華麗なる大幻想曲」
のことですか？
0951名無しの笛の踊り
04/10/27 02:00:41ID:wlku0kWZあとできればバッハのトッカータ２番もどのくらいか知りたいです。それぞれ難しい箇所などもあげていただけるとありがたいです。
0952名無しの笛の踊り
04/10/27 09:30:12ID:r3ykGayTバッハ「音楽の捧げ物」の３声のリチェルカーレの難易度はどのくらいなのでしょうか？
平均律あたりと比べて教えていただけると、すごくありがたいです。
平均律を大きく、易、中程度、難の３段階に分けるとすると、
３声のリチェルカーレはどの段階くらいでしょうか？
もしかしたらゴルドベルクを超えてしまうようなレベルなのでしょうか…？
よろしくお願いいたします。
0954名無しの笛の踊り
04/10/27 12:13:39ID:p8DPO3o50955名無しの笛の踊り
04/10/27 15:18:30ID:7reJXDP80956名無しの笛の踊り
04/10/27 16:21:39ID:5/AVgEBC0958名無しの笛の踊り
04/10/27 18:49:50ID:oRVAjWQ1即興曲90-3だけですが。
難易度は、一通り弾くだけなら、ソナチネ程度で充分だと思います。
難しいのは、右手を繊細に鳴らすのが結構しんどいことかな。
4・5指で声部をコントロールするのは神経使います。
0959名無しの笛の踊り
04/10/27 20:05:58ID:WtWfL29I連弾ってほんと楽しい！
ラヴェルのマ・メール・ロワを一緒に弾いたけどすっごい楽しかったです。
で、これから弾いてみたい連弾曲が以下です。
ドビュッシー/ラヴェル編 牧神の午後への前奏曲
フォーレ ドリー
ドビュッシー 小組曲
これらの曲の難度を教えて下さい。
技術的な難度や音楽的な難度に加えて、合わせる難しさなんかも。
ちなみに彼女は音大生なので
メフィストワルツとか弾いちゃったりするくらいのレベルなんですが、
僕はパゴダの女王レドロネットの第１ピアノでも結構練習が
必要だったくらいの程度なので、互いのレベルにかなり差があります。
なのでプリマとセコンダそれぞれの難度も教えてくださるとうれしいです。
0960名無しの笛の踊り
04/10/27 20:16:00ID:d6kiw/Rm0961名無しの笛の踊り
04/10/27 20:20:29ID:bdKEDwn60962名無しの笛の踊り
04/10/27 20:20:32ID:X3ZAQjdH0963名無しの笛の踊り
04/10/27 20:42:12ID:wlku0kWZやっぱり技術的にはそんなに難易度は低くないんだね。今まで結構技巧的な曲やってたけど、昨日師に「この曲で内側の表現を磨こう」と言われたので。 技術以外のものって難しいな… 思ってるものと音がうまく結びつけられない…
0964952
04/10/27 21:01:19ID:LMzNwNsA３声のリチェルカーレの難易度を聞いた者です。
ありがとうございましたm(__)m
度々すいません、どなたか運指の載っている楽譜をご存知ないですか？
３声のリチェルカーレの楽譜が店頭で見当たらず、
http://www.greatjsbach.net/BachScores.php3の楽譜では運指が載ってなく、自信がありません。。
出版社や版名が分かれば、ネットで取り寄せようかと思ってるんですが。
もし運指が載ってるものをご存知の方がいらっしゃれば、教えていただきたいです。
スレの趣旨とはズレてますが、よかったらお願いいたします。
0965名無しの笛の踊り
04/10/27 21:05:53ID:PQIJXC4nのはまだまだ時期尚早でしょうか？？
0966名無しの笛の踊り
04/10/29 12:17:20ID:uuGjeHGx難しさの質が違うと思うけど、技術的にはいけるんでは
0967名無しの笛の踊り
04/10/29 17:45:29ID:VzOhVAiH確固たるリズムを根底にしっかりと感じながら弾かないと
ふにゃふにゃで掴み所の無い、聴いてる方がとても退屈な演奏になる。
アゴーギクをつけるのはその前提がしっかりとしてからでし。
ポリフォニックな書法が多いので、その辺も神経を集中させて。
洋上の小舟をどの程度まで弾けてるのかは分からないけど、
少なくとも指はよく回ると思うので、技術的には弾けると思います。
技術的には洋上の小舟と違ってスケールやトレモロより跳躍やアルペジオが多いです。
0968訂正
04/10/29 17:45:51ID:VzOhVAiH0969名無しの笛の踊り
04/10/29 18:36:37ID:p48nFiz10970名無しの笛の踊り
04/10/29 19:42:36ID:byyFyh5d子犬のワルツがどうにか弾けるレベルです。
ラフマニノフのプレリュード第５番をいつか弾きたいと思って
いるのですがショパンの曲でいうとどれくらいの
レベルでしょうか？
0971名無しの笛の踊り
04/10/29 20:24:55ID:vn53R3uJｼｮﾊﾟﾝだったら、、、知るかそんなもん。
0972名無しの笛の踊り
04/10/29 20:44:22ID:1CibnEVg0973名無しの笛の踊り
04/10/29 20:45:57ID:8slPFKuWズンチャカチャッチャッ～ってやつです。
子犬のワルツやっとの私ではかなり難しいでしょうか？
いつか弾きたいので・・どれくらいの難易度か知りたいのです。
どなたか教えて下さい、よろしくおねがいします。
0974名無しの笛の踊り
04/10/29 20:48:20ID:AsEXZf/L0975名無しの笛の踊り
04/10/29 21:17:08ID:1CibnEVg0976名無しの笛の踊り
04/10/29 21:43:00ID:gvW7ySxkこのスレは成り立たない。
0978名無しの笛の踊り
04/10/29 23:11:23ID:wx1yyvJh今まで弾いたことあるのはチャイコの１番、ショパンの２番、バルトークの２番、ラフマニノフの２番、
モーツァルトの９番、２１番、グリーグです。
0979名無しの笛の踊り
04/10/29 23:11:39ID:gvW7ySxk>>973いやあの曲は中間をきれいに弾く事が重要だ。
そのほかを落ち着いたテンポで弾く事だ。
0980名無しの笛の踊り
04/10/29 23:15:13ID:1CibnEVg難易度はさておき、3番からマスターして！
理由：個人的な好み
0981名無しの笛の踊り
04/10/30 00:28:42ID:RM2g2A4pリチェルカーレ、何冊かは把握してますが運指つきの楽譜は存じませぬ。
ピアノ曲のレパートリーとして定着している曲以外だとなかなか運指つき
楽譜は手に入んないよね。
内声はわりかし自由に振り分けつつ主題に1-1ノンレガートとかも
恐れずに使うのがいいとは思う。
小節番号とかで聞いてくれたらこちらの不健全運指も晒すよん。
0982名無しの笛の踊り
04/10/30 01:43:13ID:GuAb+F4Hやはりまだまだですねー。たくさん練習して
実力をつけてチャレンジしたいと思います。
0983名無しの笛の踊り
04/10/30 03:43:57ID:v96IQpOz0984964
04/10/30 07:17:10ID:4GCiYAmZありがとうございますm(__)m
やっぱりそうなんですか。。
私の住んでるところが田舎だからってわけでもないんですね。
ピアノ譜のところには全然見当たりませんし、
全音ピアノピースとかにも３声のリチェルカーレはなく、
ポケットサイズの楽譜にも運指がのってませんでしたし。
私はすごく好きなんですが、どうやら人気ないようですね…
うまく振り分けていく自信がなく、私にはそこまでの力もありません…
>>981さんは弾けるんですね…うらやましいです。
>小節番号とかで聞いてくれたらこちらの不健全運指も晒すよん
間違いなくスレ１つ潰すくらい質問攻めになってしまうので、
辞退させてもらいます（苦笑
数回で済むようには思えません…
好きな曲なので、もう少し自分でできるようになってから、挑戦することを考えます…
客観的に見ると、まだ私には平均律を潰していくことが先なのかもしれません。
その間に、どこかの出版社から運指付のものが出ることを祈ります。
スレ違いであるにもかかわらず、親切に教えていただき、
本当にありがとうございましたm(__)m
0985957
04/10/30 17:39:19ID:s2AqEOjm0986981
04/10/30 19:49:16ID:RM2g2A4p安心して、俺弾けません。運指は決めたから半年ぐらい練習すれば
なんとかなるかな～、って状態の初級者です。
2つのリチェルカーレをピアノ譜として出してるのがそもそもベーレンライター
ぐらいなもので、3声をお弾きになるのでしたらスコアからコピーしてくるのが
普通だと思います。
シンフォニア全曲終えた方でしたら平均律を潰さなくとも是非是非弾いて
ほしいと思うのですが・・・ちなみにシンフォニアと平均律は何版をお使いですか？
もうひとつ質問、独学の方でしょうか？
0987964
04/10/30 23:02:47ID:+/XEQezAえっと、回答順が逆になりますが、10年近くのブランクを経ての再開組です。
インヴェンションとシンフォニアは、昔習ってたときに買わされた、春秋社の原典版とか書かれたものです。
平均律は、最近個人的に買った全音の市田版です。
私の技術にひどくムラがあるためか、シンフォニアの中には平均律より難しいものがある、というのが実感です。
というわけで、シンフォニアを全部潰していません。
平均律が好きなので、シンフォニアに蓋をして逃げ出しました。
今久々シンフォニアの楽譜を開いたら、先生の「あんぷ！！」っていう書き込みが見えて、ぞっとして慌てて閉じました。
こちらで、難易度を教えていただくと、シンフォニア難、とのお話があって…
さらに、運指にこだわってるのも、ちょっと理由がありまして。
以前、平均律の別の楽譜を使っていたのですが、市田版を見たとき、衝撃でした。
市田版の運指がいいかどうかは別ですが、
最近なんだか、運指によって音楽がすごく変わる、ような気がしてて
運指なしの楽譜を、下手な自分の指使いで弾くことがすごく恐ろしいのです。
うまく言えませんが、私のレベルではまだ、危険な感じがするんです。
いくつかの版を見比べてどれかを採用することで精一杯な感じなんです。
極端に簡単な曲なら、やってみるかなと思うのですが、
自分が背伸びしないと弾けないレベルの曲なので。
というわけで、断念しました…
私の恐れているものがうまく伝わるでしょうか…？
0988986
04/10/31 01:34:29ID:eXd4JlWv出てるから買って読んでみたら～
多分10年前には教われなかったことが書いてあるでしょう。
昔の楽譜には｢主題をおっきく｣とかなが～いスラーが
うじゃうじゃ書き込んであるのかな（笑？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。