♯ ピアノ演奏中級・上級者用スレッド Part 9 ♭

0001名無しの笛の踊り

04/06/22 23:12ID:qgAh1CU5

◆クラシックピアノの中級・上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレ
　です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。

　ど中級：　チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
　中級上：　チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声

　上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
　上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律

◆最上級者（旧「上級松組」）は、こちらをご利用ください。

　ピアノ演奏最上級者用スレッド Part 2
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/

◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。

　【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/

◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。

　★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/

◆前スレ、過去スレ、関連スレは >>2-4 あたりに。

0153名無しの笛の踊り

04/07/09 00:28ID:btfBtPvA

子供の頃から弾きまくんないと駄目だろうな

0154名無しの笛の踊り

04/07/09 01:43ID:obStFhUO

>>152
今やってみたら４，５で６度届いた。
無理矢理伸ばしてだから演奏には役にたたないっす。

0155 ◆MG64yE6TCE

04/07/09 01:49ID:+ZAdjFf/

(ゎ･_･ぉ)＜４，５で四度はまれに使うけど

0156名無しの笛の踊り

04/07/09 07:59ID:qV4B/n4x

>141
読み方が変だと思う・・
143の『苦労した手ですね・・』
は、力仕事などを長年やってきた人のごつごつした手を見て使われるねってこと。
冗談を深読みしすぎでつか。まぁ、どうでもいいことだけど・・
>152
私は、手の大きい人より柔らかい人のほうが羨ましい・・
美しく弾けるといいですよね。

0157名無しの笛の踊り

04/07/09 09:28ID:ll50WzaX

>>140

親指の付け根（手首のすぐ近くの関節）からの開きが悪いですねえ。
ここがちゃんと開くとずいぶん違うでしょうが。

御木本さんの本にこの件が書いてあります。

0158名無しの笛の踊り

04/07/09 13:35ID:y1VZQaJ1

ｼｮﾊﾟﾝの前奏曲７番イ長調の最後のほうの大きな和音
一度に押さえられるヒトいます？

0159名無しの笛の踊り

04/07/09 15:24ID:ZoJOCqmR

やわらかい、でかいならやはりラフマニノフか。ま病気みたいだから
病気じゃない人には関係ないけど。

0160名無しの笛の踊り

04/07/10 07:43ID:jMbi+Vnl

オクターブを集中的に練習したことがあって、それがきっかけで自分の技術レベルが上がった気がする。
跳躍の命中率が上がる。スパンの大きいものも正確に速くつかめる。
手の大きさ、やわらかさは普通です。
皆さんもお試しあれ。

0161名無しの笛の踊り

04/07/10 10:26ID:fIbbSjJm

>>160　けがさえ注意すればこれはいい！

0162160

04/07/10 20:26ID:ZmlIopvv

ありがとう。
けがというよりは無理をしないことが大事。それと辛抱強く長期間トレーニングすることかな。

0163名無しの笛の踊り

04/07/10 21:51ID:HX6itGLk

自分はどうも同音の連打が苦手なのかもしれない。
カンパネラの真ん中らへん（第二主題二回目みたいなとこ）とか、そこにくる前の２連打とか。
綺麗にタタタってなんないでターーーってなっちゃったり汚くなったりするんだ

0164名無しの笛の踊り

04/07/10 22:36ID:pdBZOEQa

>>163
連打は自分の中でリズムをつけて考えろと教わりました。
お試しあれ。

0165名無しの笛の踊り

04/07/10 22:56ID:wboXp36O

連打だけやって連打ができるかな。
他の基礎練習も効果がありそう。
スケールの速いのを全部スタッカートで弾くとか。
そういう曲を知ってたら、応用力養成にうってつけですよ。

0166名無しの笛の踊り

04/07/11 00:13ID:0Pm6yFSP

私も連打は大の苦手です。連打の難曲といえば
バルトーク「１０のやさしいピアノ曲」の中の「熊の踊り」。
左手の高速連打が延々と続きます。ぜんぜんやさしくない！

0167名無しの笛の踊り

04/07/11 00:26ID:Doy0VU+0

じゃトリルは？　連打の補助練習にどうかな。
ラモー、バッハとかバロックでトリルの多い曲は弾ける？
食わず嫌いだとだめだよ。

0168163

04/07/11 10:00ID:xCa5bIMj

どうも。とにかく練習ですな…。
ちなみにトリルは平気です。音が違うので。
自分のばあいアップライトということもあるのか、まだ指が離れきってないところで
次の指がきちゃうのかも。

0169名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 13:03ID:LsQGKeFz

リストの森のささやきとサンサーンスのアレグロアパッショナータは
どっちがコンクール向きですか？

0170名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 19:58ID:k1v2WaW/

よくお目にかかるのはリストだね
お子ちゃまコンクールの入賞者
発表会とかでよく聴きます

0171名無しの笛の踊り

04/07/11 21:56ID:CSRA3gKS

サンサーンスも中学生の課題曲になったりでよく弾かれてますよ。

0172名無しの笛の踊り

04/07/11 22:54ID:Jd+eRa/m

幻想即興曲の最初の右手の旋律の部分
ソラソフェソドミレドレドシレミソ（＃省略）
の指使いってどうしてますか？
２１２３５３２３２１２１３
ってやってるんですが、変ですかね

0173名無しの笛の踊り

04/07/11 23:03ID:YRaVFrTY

２１２１２３５３２３２１２１３じゃないの？　

0174名無し

04/07/11 23:07ID:yp3k7RT4

自分の演奏を録音したいんだけど、モノラルテープしかありません。
何かいいのないかな？

0175名無しの笛の踊り

04/07/11 23:13ID:fcxRJcrl

232124532321235

0176172

04/07/11 23:47ID:Jd+eRa/m

あ、失礼、間違えました
そうです
私がやっている指使いは>>173のとおりです

0177名無しの笛の踊り

04/07/11 23:50ID:CSRA3gKS

>>172
変ですけどそれで上手に弾ければいいんじゃないでしょうか。
私は>>175さんと同じです。

0178172

04/07/11 23:50ID:Jd+eRa/m

最後の４つを１２３５とやったほうが動きが少なくて
いいかもしれませんが、５を押すときに薬指で隣の
黒鍵押しちゃうときがあるんですよ
薬指かたいですかね

0179名無しの笛の踊り

04/07/12 00:58ID:aXaOREPm

この曲、きちんと練習したことはないんだけど、自分としては
232123532321235あるいは
232124542321235がいいかな。
後者がなかなかエレガントな気がする。

0180名無しの笛の踊り

04/07/12 01:21ID:zHlDWQ15

漏れも>>175と同じ

0181名無しの笛の踊り

04/07/12 10:33ID:9U8uOg3J

>リストの森のささやきとサンサーンスのアレグロアパッショナータは
>どっちがコンクール向きですか？

どちらもよく見かける曲だね。
モレ的には、アレグロアパッショナータが好き

0182名無しの笛の踊り

04/07/12 14:30ID:BFmYlkXk

俺は232123532321235

0183名無しの笛の踊り

04/07/12 19:20ID:dh9gsgYd

誰かバッハ平均律を難易度別に並べてください…

0184名無しの笛の踊り

04/07/12 19:23ID:iawuH7fx

どれくらい難しいのでしょう

http://media.ebaumsworld.com/mariopiano.wmv
http://individual.utoronto.ca/auyeun/smwAthleticPiano.pdf

0185名無しの笛の踊り

04/07/12 20:29ID:+5MxkuZu

>>183

ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/

0186名無しの笛の踊り

04/07/12 20:40ID:CEP0J+33

>誰かバッハ平均律を難易度別に並べてください…

３週間ぐらい待っててくださいね。
３週間のあいだ呪がかかって死んだりしないで、待っててくださいね。

0187名無しの笛の踊り

04/07/12 20:41ID:fVmKvMYc

糞

0188名無しの笛の踊り

04/07/12 20:52ID:CHE7ujLY

みなさんは１曲をどれくらいの期間で弾けるようになりますか？
（１日１時間ぐらいの練習で。）

0189名無しの笛の踊り

04/07/12 21:04ID:CEP0J+33

４分３３秒なら４分３３秒で弾けるようになります。

0190名無しの笛の踊り

04/07/12 22:23ID:DTTFc3Va

>>188
一日目は譜読み。苦手なところを集中的にやり、一週間以内に少しゆっくり弾けるように。
二週目は楽譜にかいてあるテンポで弾く。表現を工夫してみる。
一週間で合格する時もありますが、バッハは一ヵ月くらいかかってしまう…

0191名無しの笛の踊り

04/07/12 22:32ID:BFmYlkXk

♩ ♪ ♫ ♬
発表しても大丈夫なくらいちゃんとひけるようになるにはそれなりに時間がかかる。

0192名無しの笛の踊り

04/07/12 22:44ID:+5MxkuZu

>>188
適当でもいいから曲を指定しないとまともなレスはつかないと思いました。

0193名無しの笛の踊り

04/07/13 00:56ID:PtIZl4RU

幻想即興曲を数時間で弾ける人というのを過去ログで見たが
凄いね

0194名無しの笛の踊り

04/07/13 04:50ID:hUJc7im+

うん、３分で弾くのはざらだが、数時間かかるとなると凄すぎ。

0195名無しの笛の踊り

04/07/13 12:37ID:JcoQmfux

>>194
そうではなくて、数時間練習しただけで弾けるという意味だと思う

0196名無しの笛の踊り

04/07/13 13:08ID:8qwhpIyL

>>195
マジレｓ（ｒｙ

0197名無しの笛の踊り

04/07/13 13:25ID:EyXEF7Ns

幻即だけを数時間引き続けるってことじゃないの？

0198名無しの笛の踊り

04/07/13 14:17ID:8qwhpIyL

おまいらいい加減にしなさい。

0199名無しの笛の踊り

04/07/13 14:29ID:7dGxR1ld

ふつう10分もあれば弾けるようになるのでは？
繰り返しばっかりだし、音型も極めて単純。

0200名無しの笛の踊り

04/07/13 15:04ID:ALaP6USK

200

0201名無しの笛の踊り

04/07/13 17:52ID:4bNIqbgr

>>199
10分で弾けるわけねーだろバカ。
初見で弾けないやつが10分で弾けるわけがない。

0202名無しの笛の踊り

04/07/13 21:14ID:UWA84T2+

10分で弾けるわけねーだろ、なんて書く香具師がバカ。
10分で暗譜までできる人たちもいるの。この程度の曲だったら。

0203名無しの笛の踊り

04/07/13 21:52ID:6y7oyCuR

いい感じにループになってきました

0204名無しの笛の踊り

04/07/13 22:12ID:ZU1au+7G

203はライヒかな。

0205109

04/07/13 22:19ID:PAEPuY5l

109ですけど、ようやく12小節目まではゆっくりと・・・（ずれあり）
あ、ここは最上級スレでしたか。失礼しました。

0206名無しの笛の踊り

04/07/13 23:14ID:gx4Pq8ef

ショパン　ワルツ１４番
伴奏の最初の数小節のアルペジオ、下の音と上の音が１０度離れてて届かないし
どうやって弾く・・・？運指はどうなるの？

手が大きくて１０度軽く届く人とかだったら難儀じゃないけどねぇ・・・。

0207名無し

04/07/13 23:52ID:Kk4qkfd0

あのう、、こないだ発表会が終わって次の曲を探してるのですが、
先生からグラナドスの演奏会アレグロがいいんじゃない？っていわれました。
スペイン系はあまり知らないのですが、他のファリャやアルベニスなどと比べると
どんな感じなんでしょう？

0208名無しの笛の踊り

04/07/14 00:16ID:vFIMbAdZ

いいんじゃない？

いい曲よ。弾き生えするし。
やってみる価値大です。

この曲はあんまりスペインモノって構えずにリストの小品あたりを
やっているつもりで弾くといいかも。

0209名無しの笛の踊り

04/07/14 00:21ID:E1xTfWa0

>>206
アルペジオって手首の動きでカバーできない？
ワルツはやってないけど、ちょぴんの練習曲10-1とか何とかなったけどな。

0210名無しの笛の踊り

04/07/14 01:38ID:f2HTp5P/

>>206
弾いたことないんだけど、ミシソとかミシミソとかの
アルペジオだったかな?
分散なんだから届かなくていいんじゃないか?
オレだって10度届くけど、そんな和音は届かないよ。
521、5212とかでやって、ペダルでつなげば問題無いんじゃないか。

0211名無しの笛の踊り

04/07/14 02:58ID:NRkPT2zX

>>209
まだ相当硬いと思う、手首＜自分
アルペジオ練習ってなにをやられてます？
>>210
ほほう、５２１－５２１２・・・どうもっす。
これで練習してみますね。

0212名無しの笛の踊り

04/07/14 03:00ID:NRkPT2zX

↑おっとぉ。>>206です。

0213名無しの笛の踊り

04/07/14 11:47ID:E1xTfWa0

>>211
アルペジオの練習は、基本はハノン。
で、練習は前述のちょぴんop10-1。

俺も趣味レベルなんで…。

0214名無しの笛の踊り

04/07/14 13:47ID:x/ptOxnW

あるぺじおの基本はハノンで、
ちょぴんは10-1と25-12がよい。

0215名無しの笛の踊り

04/07/14 14:55ID:0V0hpNYt

リストのため息弾ける方いらっしゃいます？？今練習してるのですがかなり難しいです。

0216名無しの笛の踊り

04/07/14 15:55ID:nuvJ/2yS

「南極揃いのリストの作品の中では簡単な方である」とどっかの解説書に
書いてあった気がする＞ため息

まあ簡単なんだろうな…リストの中では…。

0217名無しの笛の踊り

04/07/14 16:13ID:aa7q6rsT

>>215
私も今やってるよ。一応仕上げ段階で、次週からは別の曲に入る。

0218名無しの笛の踊り

04/07/14 19:10ID:jkIA6dqu

湯山昭のお菓子の世界やってる香具師おる？

0219名無しの笛の踊り

04/07/14 21:01ID:BCJhSvMq

ちょっとやったことならある。全部はやってないけど

0220名無しの笛の踊り

04/07/14 21:09ID:N2Rw+VI2

楽譜持ってるよ。いつかきちんと手をつけようと思いつつ先延ばしになってる。
ＣＤのように弾けたら相当かっこいいわけだが・・・
難易度的におしなべると「ど中級」くらいなのかなぁ。
鬼あられがむずかすぃ。

0221名無しの笛の踊り

04/07/14 23:04ID:CAqoRF41

チェルニーなんですが、これってどういう目的でやるのでしょうか？
テクニックを磨くということなら、例えば弾きたい曲があって、その
難しい部分を反復練習するのと、あえてテクニックのためだけに
弾きたくもないチェルニーをやるのとを比べると、どうも前者のほうが
効率がいいような気がするのですが・・・浅はかですか？

0222名無しの笛の踊り

04/07/15 00:13ID:MnejwvHN

ベートーヴェン先生のピアノに感動したチェルニーさんは、
みんなにもこの感動を伝えたくて、
たくさんの練習曲を書きました。

0223名無し

04/07/15 00:32ID:gLVsA8px

<208
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
初めてＣＤで聴いてみましたが、派手ですね。
抒情的なメロディーがちょっと自分的には受付けなくてもっと悲壮感の漂う
のがいいかなーって思っているんですけどね。。。

0224名無しの笛の踊り

04/07/15 02:33ID:tqn02ChA

>>221
弾けるようになりたい曲が一曲だけで、それさえ弾ければよいのであれば
何年もかけてCzerny３０，４０，５０なんて必要はないかもしれないですな。
練習曲集はこの人が書いたもの以外にも沢山あることだし。
そういう疑問は先生に質問してみたら？

0225名無しの笛の踊り

04/07/15 09:05ID:I5kU1GL+

難所には共通点があるので練習曲でまとめてやっておく
チェルニーは「８小節の練習曲」か「毎日の練習曲」の方が
３０,４０,５０番よりも効率的らしい

0226名無しの笛の踊り

04/07/15 11:34ID:a7hhVcFT

中学生の頃ツェルニー５０番をチンタラ下手糞に練習していた当時

リサイタルで、誰か忘れたけど
練習しているツェルニー５０番の曲をアンコールで弾いた
脳天かち割られ感動した。
一緒にいった母親も、「こんな曲だったのね！素晴らしいわ！」と
感動して（天才かも？と思っていた我が子は凡人だったことに気付いたらしい）

しばらくした後に、リヒテルがやってきた
アンコールにシューベルトの即興曲を披露してくれた
偶然にも、これも練習最中の曲だった
これまた脳天かち割られた
自分が凡人だと気付いた体験でした

そのときまでは、中学校で一番上手いと思い込んでいたし
小学生のころも、同級生・上級生はヘタクソだと勘違いしてる
バカな子供だったから
名前忘れたピアニストとリヒテルには
勘違い天才をぶち壊してもらって、感謝してます

モレの苦くて甘い思い出です

0227名無しの笛の踊り

04/07/15 11:37ID:8YytAjrC

中学校に１人、天才を自認する生徒がいると楽しいよネ。

0228226

04/07/15 12:02ID:a7hhVcFT

>>227
それじゃ、モレは人を楽しまていたんだな～ｗ

　　　　　　　　　　　でもやっぱイタイ奴だよ・・・・

0229名無しの笛の踊り

04/07/15 13:52ID:V1Da6nXn

>>226
若い頃はそういうもんだよ。イイ思い出じゃないか！

0230名無しの笛の踊り

04/07/15 18:29ID:tyRcGaKa

>>227
高校で一番上手いと思い込んでる奴の前でさらりと弾いて
そいつの脳天を割ってやった
その後卒業するまで彼に粘着されたけどなー┐(´ｰ｀)┌

嗚呼、儂も若かったなw

0231名無しの笛の踊り

04/07/15 22:34ID:oCS2LfHL

>>226
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf

0232名無しの笛の踊り

04/07/16 02:02ID:7uyeBjkz

ﾁｮﾋﾟｿ　ワルツ６９－１で最後の１２連符はどのように弾けば・・・？

0233名無しの笛の踊り

04/07/16 13:51ID:hJTWUZaE

１２連符ではなくてルバートっす

0234名無しの笛の踊り

04/07/16 22:46ID:S9DXM9ih

チョピン　英雄ポロネーズで参っています。
汽車が走り出すあたりの左手が、弾いているうちにスタミナ切れを起こしてしまいます
そしてクタクタになって脱輪しまくりです。

アルゲリッチ並みに弾くにはどんな練習法が有効でしょうか？

0235名無しの笛の踊り

04/07/17 00:03ID:/MCL+bo7

腕で円を描くように弾く。
D#とC#の時には円の上側、BからEに戻る時に下側。
うでの動きだけ練習するのもあり。
フレーズが切れるときに人に気付かれない程度に呼吸するのもひとつの手。

0236２３５

04/07/17 00:03ID:/MCL+bo7

しつれい。BはHの間違いです。

0237名無しの笛の踊り

04/07/17 00:35ID:gPVwjjjj

英雄ポロネーズを６分前後でひくとなると相当疲れそうだな

0238232

04/07/17 02:22ID:Tt+ywY27

ほんとだ～、今見たら数字が入ってない～、１３連符の時は
１３って数字が入ってるもの。オクターブ上がる８の数字が
恨めしい・・・。
でも滑らかに弾かなきゃ駄目っすよね？それが１の指
への切り替えから行き倒れてます。あ～、でも１３連符からして
ヘリみたいだしなぁ。修行してきまそ。

0239名無しの笛の踊り

04/07/18 02:25ID:CSWQB3XO

>>169
森のささやきって結構、難しいと思うけど。
内容が濃いから。
アレグロは内容が薄いから、指さえ回れば様になる感じ。
まあ、テクにはアレグロのほうが難しいから
総合的に、同じレベルかな。

0240名無しの笛の踊り

04/07/18 02:32ID:b0cjeoED

トリルが続いて最後に装飾音が入る形なのですが
速いテンポになるとどうしても左手とずれます
ゆっくり練習するしかないですか？
ﾗｼ　ﾗｼﾗｼ　ﾗｿﾗ　ｿみたいな形です

0241名無しの笛の踊り

04/07/19 00:36ID:/1vWfT1F

リスト編曲のベートーベン交響曲全集買ってしまったよ。
第九を練習してまふ。
やっぱむずぃね・・・。

0242名無しの笛の踊り

04/07/19 02:54ID:lIMjc4UK

>241
カツァリスは、これにさらに手を加えて
楽々と（かどうかはさだかじゃないけど）
弾きこなしてらっしゃった

0243名無しの笛の踊り

04/07/19 06:45ID:YrblRUTs

その内リスト編の田園さらいたいとおもっとる。
グールドのしか聞いたことないけどちょい感動した。

0244名無しの笛の踊り

04/07/19 07:35ID:Nox4Hjnu

英雄の編曲なんか気に入らなかったな。

0245名無しの笛の踊り

04/07/19 22:25ID:/1vWfT1F

>>242
カツァリスの第九のCDもってまつ。
より原曲に近くなっちゃって・・・。
リストの楽譜見ながら聞くと違いがよくわかるよ。

0246245

04/07/19 23:04ID:/1vWfT1F

↑
241

0247名無しの笛の踊り

04/07/19 23:10ID:LmlsjhtJ

英雄の１楽章はわりに穏当な編曲でとっつきやすいように思う。

0248名無しの笛の踊り

04/07/19 23:23ID:JliSnBgi

下手→上手の壁は
ツェル50をやり終えることによって
乗り越えられますか？

0249名無し

04/07/19 23:48ID:l0Q8Eypv

それがほんとだとしたら洩れは自殺するしかない。
チェルなんて糞だから。

0250名無しの笛の踊り

04/07/20 00:14ID:ZSPTMpVv

というか、何でピアノごときで人生捨てなきゃならないんだ

0251名無しの笛の踊り

04/07/20 00:19ID:fQFzTIN3

チェルニー50番終わっても、下手な人は下手かも。
そりゃ指は動くだろうけど、それだけでは音楽にならない．．．
譜面から音楽を構築する能力の方が大事かな？

0252名無しの笛の踊り

04/07/20 00:20ID:iRmq7Du8

では次の話題をどうぞ。

ショパン弾きますか。

♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭

♯ ピアノ演奏中級・上級者用スレッド Part 9 ♭