♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/06/22 23:12ID:qgAh1CU5です。このスレは、だいたい次のようなレヴェルの方を対象にしています。
ど中級： チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシュレス、バッハ組曲系
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律
◆最上級者（旧「上級松組」）は、こちらをご利用ください。
ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/
◆ある程度弾けるようになったら、録音してこちらでうｐすると拍手してもらえます。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/
◆前スレ、過去スレ、関連スレは >>2-4 あたりに。
0002名無しの笛の踊り
04/06/22 23:14ID:qgAh1CU5♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part7 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081406708/
◆過去スレ
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10256/1025620807.html
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031244235.html
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060943220/
ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/
♯♭ピアノ演奏 中級者用スレッド♯♭♯
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072658748/
0003名無しの笛の踊り
04/06/22 23:14ID:qgAh1CU5♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part4 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079972989/
♪♪♪ ピアノ講師の集い パート5 ♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087380221/
ピアノ演奏の際の脱力について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079815012/
0004名無しの笛の踊り
04/06/22 23:27ID:qgAh1CU5上級梅のところだけ「ツェルニー」を「チェルニー」に直すの忘れてた…。ｺﾞﾒｿ。
0005名無しの笛の踊り
04/06/22 23:33ID:1g9DXWz1ん？なにげに立ったばっかりか？
0006名無しの笛の踊り
04/06/23 00:10ID:8B7s0BXh正しくはこちらです。
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 12 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084171104/
逝ってきまつ。('A`)
0007名無しの笛の踊り
04/06/23 09:16ID:FsGE299oスクリャービンの練習曲は、自分がやった範囲では、
作品８の８＜８の５＜８の６＜８の３＜８の１２でつ。
８の３は相当にむづい。
0008名無しの笛の踊り
04/06/23 09:22ID:GDrvLjy5乙
0009名無しの笛の踊り
04/06/23 11:29ID:8B7s0BXhその話題はこちらのほうがより適切かと…
ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/
0011名無しの笛の踊り
04/06/23 21:33ID:qD8VnqQp楽譜もCDもなくて気になってます。
0012名無しの笛の踊り
04/06/23 22:09ID:9joD8TV0はい。カデンツァはとってもカッコイイんです。聴くぶんには。
でも弾くのが恥ずかしい。
よく、ピアノ協奏曲で、オケの音が止んでピアノ独奏状態の見せ場が
あるじゃないですか。それがあるんです。
2つあります。
オケの音が止むようにジャンジャンジャンジャンジャーンと終わったあと、
おもむろに始まるところ。
それから終盤、アルペジオで降りてきてスケールで上ってトリル、そして戯れる…
って感じの部分があるんです。
うー、うまく説明できなくてすみません。どなたかフォローください。
0013名無しの笛の踊り
04/06/23 22:11ID:NpEgp9HMの１８～２０ページにかけてのところ。
cadenza in tempoと書いてある。
間違っていたら、ごめんちゃい・・・(。_。;)
0015名無しの笛の踊り
04/06/23 23:36ID:5OZO6fjkちがーう！「恥ずかしいカデンツ」じゃなくて、
「カデンツ弾くのが恥ずかしい！」なの。
K.333の2個目のカデンツなんて聞いている分にはしびれちゃうんだけどね。
この曲ってアリアみたいだったりオケっぽかったり楽しすぎる。
ね～。>14さん。
0016名無しの笛の踊り
04/06/24 00:20ID:5/z8kPh1舞台上で、耳の肥えたオケの団員に聞かれてる、と思うとすごい緊張。
だから、カデンツァの部分が少ない曲が好きです。
皇帝とかね。
だいたい、せっかくオケと共演できるのに、
どうして一人で弾かなきゃなんないんだよ～。
めちゃくちゃな論理ですねｗ
普通のリサイタルとかももちろん緊張はするけど、
そんな変な緊張感はないなぁ。
0017名無しの笛の踊り
04/06/24 08:56ID:BruZB05/0018名無しの笛の踊り
04/06/24 12:47ID:I+d8nHymなんとなくわかる。オケメンがざわざわしているのが微妙に気になる。
弾くのも聴くのも、あまりソリストだけ中心でない協奏曲が好きだ。
0020名無しの笛の踊り
04/06/24 22:51ID:m1snI/So今、初級スレで初級は、ハノンをするべきでないという意見があります。
実際のところ、上級者の皆さんからみてどう思われますか？
0022名無しの笛の踊り
04/06/24 23:13ID:Mn0ZHsrwバイエルの最初からは無謀だと思う。
バイエルの途中からなら併用可能だけど、ハノンはあまり早くから
やらなくてもいいんじゃないかと。とくに子供の生徒は。
ハノンは音楽じゃなくてあくまで指の独立と強化が目的ということを
しっかり理解してからやるべき。
ハノンってやってるとけっこうテレビゲーム的な面白さがあるからね。
あれを進めることがピアノの上達と誤解されるのはよくない。
ハノンが嫌いな奴の意見です（笑）
002320
04/06/25 00:14ID:oWy8CoZAレスありがとうございます！
やっぱりやるに越したこと無いようですね。
ハノンは、独学なんですが、先生のいうとおり、やらないでいると、
バイエルの進み具合とか落ちます。
>>22さんのおっしゃる通りゲーム感覚なのも好きです。ｗ
0024名無しの笛の踊り
04/06/25 07:48ID:gcspSM2W習いに行ってた頃はラジリティをやってたけど、今では何もやってないなあ。
今やってる平均律は指練習にはならないかな？
0025名無しの笛の踊り
04/06/25 09:09ID:FGUYsKrY0026名無しの笛の踊り
04/06/25 12:44ID:dyTvCUATだからベートーヴェンの曲を弾く時に効果のある練習曲を一緒にやるのがいいってききました。
ショパンとか弾く時も必要なの選んでやったら良いのかな・・・・
でも沢山ありすぎてどれ弾いたら良いかわからない(´Д｀)
0027名無しの笛の踊り
04/06/25 13:33ID:dyp2Jcmo常識的に考えれば、チェルニーやるより、ベートヴェンの部分練習する方が効率がよいと思うのだけど。
ベートーヴェン（ピアノソナタ３２曲＋変奏曲＋その他小品）＋チェルニー練習曲
・・・全部、弾きこなせたら神だな（・A・）
0028名無しの笛の踊り
04/06/25 14:48ID:pZY1IU49弟子であるリストも可能なんだろうか?
0029名無しの笛の踊り
04/06/25 15:26ID:284LEvlaインタビューされてた。若手のヨーロッパ系の男に人だったような。
練習曲について質問されたとき、「練習のための練習曲は
弾いたこと無い、演奏する曲の難しいところを繰り返して、それが
練習なんだ」て、言い切っていた。なるほどと思ったよ
曲選びや指導にセンスは必要だろうが。
しょうもな～って思いつつ、膨大な時間かけて練習曲仕上げるのは
かなり辛い。自分がやってたから思うんだけど。
0030ピアノ五月蠅い
04/06/25 15:46ID:w8Y5QwPbサン・サーンスが動物の謝肉祭にピアニストを入れたのがよく判る。
0031名無しの笛の踊り
04/06/25 17:03ID:GvecG9Ssこのスレは中級以上だからそうなのかもしれないね。
簡単な例で言うと、２３のトリルが出てきて上手くできない時、その曲で２３のトリルの練習をすればいいんだけど、他の曲で３４のトリルが出てきたら「振り出しに戻る」みたいになっちゃう。
これが練習曲だと、１２、２３、２４・・・といろんなトリルの練習をするようになってるだろうから、そっちの方が長い目では効率が良いのではないかと思う。
0032名無しの笛の踊り
04/06/25 17:41ID:FGUYsKrY確かにこれはよいと言われているものをやるとよい。
たとえば、ブラームスの５１からは、先ず８番。
ショパンなら、２５－１。というように。
0033名無しの笛の踊り
04/06/25 19:34ID:jcg9siph中上級程度のチェルニーは膨大すぎて、忙しいアマには時間的に厳しいですね。
「８小節」はその点かなり優れてる。（ただし持久力がつきにくい）
４０番、５０番は抜粋してやるべきかなと思います。
ブラームスの５１って巷のレッスンではよく使われるんでしょうか。
いちおう楽譜は持ってるけど。
0034名無しの笛の踊り
04/06/25 23:06ID:U9T8v4qW持久力はエチュードでつけることはない。曲を繰り返し弾くのがよい。
ベートーヴェン、ブラームス、シューマン。
ほどほどに音が厚い作曲家の曲をお薦めします。ソナタの楽章など。
0035名無しの笛の踊り
04/06/26 07:42ID:C4UALw47どちらが難しいですか？
0036名無しの笛の踊り
04/06/26 07:59ID:m0TwGfnfhttp://www.fides.dti.ne.jp/~jim/feuxfollets.htm
http://www.h7.dion.ne.jp/~liszt/tyouzetu51.htm
0037名無しの笛の踊り
04/06/26 08:04ID:m0TwGfnfhttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance2.html
0038名無しの笛の踊り
04/06/26 11:51ID:tYEIvtbNいいかげん、そのくだらない質問はやめろよ。
ここもPart9なんだし、ちょっとは過去ログ見て判断しろよ。
人に判断求めるようでは、どっちも難しいよ。
0039名無しの笛の踊り
04/06/26 15:00ID:CwUI0wDEhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/l50
0040名無しの笛の踊り
04/06/26 15:45ID:Ds40s2Iuあの重和音を連打していると、ベートヴェンの顔がちらちら垣間見えてくる。しかも、何気に曲数も多いし。
0041名無しの笛の踊り
04/06/26 21:22ID:qQLbrZy5そこで愛の夢第三番（リスト）を弾こうと思ったんですけど、調べてみるとレベルが結構上のようで・・・
頑張れば弾けるようになりますかね？
ピアノは小４で初めて現在（高１)も続けてます
0043名無しの笛の踊り
04/06/26 22:44ID:HmT5b34B頑 張 れ ば 弾ける。
ところで幻想即興曲を幻想って略すの違和感あるんだけど。
幻想と名の付く曲は他にもたくさんあるし、
三文字くらい略さず全部書きましょうよ。
0044名無しの笛の踊り
04/06/26 22:47ID:qQLbrZy5以後気をつけます。
幻想即興曲の方は2ヶ月ほどで弾けたのですが、同じくらいの練習量で頑張ったらどれくらいかかりそうですかね・・。
弾いたことある方は、どれくらいかかったのでしょうか？
0045名無しの笛の踊り
04/06/26 22:52ID:3Ju1qEM+0046名無しの笛の踊り
04/06/26 22:58ID:3Ju1qEM+「幻想即興曲」の次の曲が「愛の夢３番」でした。
怠け者の生徒に、派手に聞こえて実は簡単な曲を選曲してくれる
先生でしたので。
ちなみに、愛の夢と一緒に、ブラームスの２つのラプソディの２番。
0047名無しの笛の踊り
04/06/26 23:02ID:qQLbrZy5おお、そうだったんですか！
愛の夢第三番は左手でもメロディー弾いたりするんでてこずってます・・・。
覚えてないとは思いますが、毎日どれくらい弾いててどれだけの期間で弾けるようになりました？
0048名無しの笛の踊り
04/06/26 23:22ID:HmT5b34B他人の弾けるようになるペースを聞いてどうなるってものでもないでしょう。
でも、一応自分の経験を書くと、暗譜は別として、
幻想即興曲は曲の構成もテクニックも単純で、
1時間くらいちょろちょろっと練習すれば弾けたけど、
（というのはあの曲は楽譜から目を離さなくても弾けるから）
愛の夢はポジションの移動が多いのと、
指使いと左右の取り方の配分を決めるのに手間がかかったので、
トータルで4、5時間はかかったと思います。
愛の夢の中間部分はある程度暗譜しないと弾けないから。
いずれにせよ、
幻想即興曲よりは手ごわいでしょう。
0049名無しの笛の踊り
04/06/26 23:29ID:qQLbrZy5そうですか・・・、分かりました。
今頑張ってトライしてるんで、弾けるように努力してみます。
助言有難うございました。
0050名無しの笛の踊り
04/06/27 01:22ID:MnZhP8L9幻想はアルペジオアルペジオって感じやけど愛の夢は音符自体が結構
独立してるからミスタッチが増えると思う。繰り返す部分もないし。そして最大の難所のカデンツ部分は
かなり時間がかかる。ＣＤ並みに弾くのは相当時間がかかると思われ。
でも幻想より弾いててきもちよさがあるな。木枯らしも弾いてて気持ちいい。
0051名無しの笛の踊り
04/06/27 04:28ID:bopbvyqm0052名無しの笛の踊り
04/06/27 06:06ID:5QBeXUKZ0054名無しの笛の踊り
04/06/27 14:17ID:eeIQnjpI0055名無しの笛の踊り
04/06/27 15:56ID:jOlE9V0i0056名無しの笛の踊り
04/06/27 19:39ID:drrkrsNo幻想即興曲くらいなら初見で弾けちゃう人もいるよ。
有名な曲だし、楽譜なくても聞き覚えで弾けてしまう人もきっといる。
身近にソルフェ能力の高い人っているけどほんとすごい。
どういう思考回路をしているのかのぞいてみたいくらいだ。
0058名無しの笛の踊り
04/06/27 20:27ID:drrkrsNo私は一行目と二行目の意味を分けて書いてますが、
きちんと文章読んでいますか？
0060名無しの笛の踊り
04/06/27 22:18ID:xDcc69Pvツェルニーもまだ４０番の６番目だし・・・
９年もやってるのに・・・
とにかく頑張っていろんな曲弾けるようにしようかな。
0061名無しの笛の踊り
04/06/27 22:50ID:2hcKz4jC幻想即興曲、右腕が痛くなりませんか？
易しいって言う人は脱力がうまくできてるんでしょうね。
それと幻想即興曲は２バージョンありますが、やっぱり通常版（？）を
弾いてますか？
0062名無しの笛の踊り
04/06/27 22:51ID:3JxSmJav独学ですので、指つかいが丁寧に書かれてものが欲しいのですが、
どの版がおすすめでしょうか。
>>47 ＣＤで聞いた通りにスケールを弾こうと、まだ練習しています…
0063名無しの笛の踊り
04/06/27 23:08ID:2hcKz4jC全音で何ら問題ないと思います。解説も日本語で書いてあるし。安いし。
あえて外国版を勧める理由はとくに思いつきません。
0065名無しの笛の踊り
04/06/28 00:09ID:qvuWo8HVピアノを専門にやり出すと結構通俗名曲の類はやらずに、
もっと重要な曲をどんどん勉強しなくちゃいけないので、
音大生とかは意外に、別れの曲とか幻想即興曲とか月光の1楽章とか、
弾いてない人って多いと思う。
（「弾いていない」ということと「知らない」ということは違いますよ）
自分の場合演奏活動するようになってから、
名曲コンサートやアンコールとかで弾くために、
そういう曲を用意するようになりました。
でも、いまだエリーゼのためにとか楽譜ちゃんと見たことないです。
もちろん聞き覚えでは弾けますが。
0066名無しの笛の踊り
04/06/28 04:45ID:EbBfF0Wn楽譜は全音とかヤマハ、カワイなどの国産の方が良いよ。
私は某芸大で音楽以外専攻してるのですが、趣味でピアノを続けており、図書館
からよく楽譜を借りて来ますが、ほとんどが外国の楽譜で探すだけでも半日
がかり・・・（英語ならともかく他の言語でタイトル書いてたりするから）
で、肝心の内容は国産の楽譜と違い指使いやペダリングの指示は滅多に
書いてませんし、譜面自体が圧縮されててページ数も少ないので符読みは大変
です。
0067名無しの笛の踊り
04/06/28 07:27ID:i3IyXISM要するに、ただの素人さんですね。
＞ほとんどが外国の楽譜で探すだけでも半日 がかり・・・（英語ならともかく他の言語でタイトル書いてたりするから）
絶望的に外国語に弱いのですね。ご愁傷様です。
0068名無しの笛の踊り
04/06/28 08:15ID:ofeyK+cMというか、楽譜なんてマンガなんかと違ってあんまり閉じられてないでしょ。
気になるなら、ペラペラとめくって見比べてから購入すればいいのでは？
0070名無しの笛の踊り
04/06/28 18:53ID:IKpQRrwF原典版の方が良いと思う。
○○版というのは、結局主観な訳だし。
でも・・・
ちなみに私は全音春秋大好きね。それなりの実力しかないし、
わかりやすいしね（＾＾）
007163
04/06/28 20:59ID:XASIZgW2全音など国内版でＯＫというのはツェルニーの練習曲ならっていう意味ですよ。
何種類も校訂版や原典版が出てるような曲は、どの版がいいかよく検討しないとね。
最近は国内外を問わず趣向を凝らした良い楽譜がどんどん出てます。
何種類か持っておくのもいいですね。
でもツェルニーの練習曲はそこにこだわっても意味がないジャンルなんで。
007262
04/06/28 21:59ID:6Ilfn2cgショパンやバッハなど、どの版がどうのという話をよく聞くのですが、
ツェルニーの練習曲についてはそういう話が皆無なのは、
>>71
> でもツェルニーの練習曲はそこにこだわっても意味がないジャンルなんで。
だからなんですね。安心して、全音の指つかいに身を任せます。
0073名無しの笛の踊り
04/06/28 22:39ID:d5ZhuDC40074名無しの笛の踊り
04/06/29 10:48ID:G6tuZOg80075名無しの笛の踊り
04/06/29 10:50ID:G6tuZOg80076名無しの笛の踊り
04/06/29 17:13ID:VJX5Lpja0077名無しの笛の踊り
04/06/29 19:28ID:uKmnlWJf持ってないけど見たところなかなか面白そうだった。
0079名無しの笛の踊り
04/06/30 19:26ID:rEsYMknk0080名無しの笛の踊り
04/06/30 22:23ID:ZuXyZHiv0081名無しの笛の踊り
04/06/30 23:04ID:36rKydW90082名無しの笛の踊り
04/07/01 21:20ID:Oq9QWu7Qなんかズレてませんか？
0083名無しの笛の踊り
04/07/01 21:28ID:4uSzU9LS「まだツェルニー４０番」って、中学生でそこまで行ってれば上等でしょう。
平均律はちょっと早いかもね。
今ツェルニー４０番の何番目？？
0084名無しの笛の踊り
04/07/02 01:01ID:SPwoz0uy0086名無しの笛の踊り
04/07/02 01:21ID:w4A3dlXmあの時やめなければなあ・・・
0087名無し
04/07/02 01:58ID:aOnBrzmfそれは小学３年の時に一度弾いたことがあるものでした。
そんな小さい頃に弾いた曲、子どもが弾く曲を今すごく苦労してやっています。
昔はこんな苦労しないですごく上手く弾いていたのに、、トリルだって完璧だったはずなのに。。
こないだ突然、その小学３年時に録音した当時のテープがでてきました。
。。。。。おそろしいほど弾けてなく、まるで現代音楽みたいに聞こえるド下手糞なピアノソナタでした。
私は悟りました。
昔の思い出は美化してしまうものなのだ、ということを。
0088名無しの笛の踊り
04/07/02 03:50ID:mEnzLiMV年を経るごとに曲を考察する力がついてきましたが
どうしてもっと早く頭を使わなかったのだろうとたまに後悔します。
弾ける時間がいくらでもある子供のときは、頭も使わずろくに練習もせず
弾ける時間が少なくなって、初めて頭を使ってまともに練習するなんて。
ピアノが上手くなれるのもあと２年ほどか…はあ。
でも、録音は思い出になるので大事にしておいたほうがいいと思いますよ。
0089名無しの笛の踊り
04/07/02 09:20ID:UvrDXePuあれにピアノをあてはめた場合みんなはどっちを書いてんだ？？
たとえば自分が弾ける一番難しい曲が小犬のワルツの場合、ピアノが特技ですっていったら
？？？
になるかもしれないと思うんだが、
逆にメカニック的にかなり難しい曲（あげればエチュOp２５－６とか、アルカン鉄道とか）
が弾けた場合、ただの趣味ですっていったら嫌味にもなる気がするんだが。
ここでいう場合、ミスらずに弾けるってことで。
このスレの住民の場合、趣味と特技をわける基準は何？（特に上級者さん）
アホな難易度厨って思われるかもしれんが聞いてみたい質問だったので。
0090名無しの笛の踊り
04/07/02 09:57ID:vp5LShcj変な発想だな。
特技ってのは幾分なりとも人のためになるのをいうんだよ。
いくら上手くたってピアノみたいな何の役にも立たんのは
たとえマゼッパだろうが鬼火だろうが
趣味趣味。
0091名無しの笛の踊り
04/07/02 10:33ID:DvPhsToMだから人のためうんぬんは関係ないでしょ。マゼッパ鬼火が弾けるのは特技といいんじゃないか。
弾ける人はピアノ人口から見ても少ないだろうから。
0092名無しの笛の踊り
04/07/02 12:29ID:EBJbYeij自分は趣味にしてます。まだ特技レベルじゃないと思ってるし。
0093名無しの笛の踊り
04/07/02 12:32ID:EBJbYeijどっちが凄いって思いますか？
0094名無しの笛の踊り
04/07/02 14:09ID:H3pamT3oショパンで言えば、ワルツ全曲弾ける人の方が、英雄ポロ１曲しか弾けない香具師より凄いわな。
0095名無しの笛の踊り
04/07/02 14:16ID:4mp/nSjt打率は残せるけどホームランは打てない奴と２割５分だけどホームラン打てる奴を比べるみたいだ。
打率も残せてホームラン打てる奴はもっと凄いけど。
0096名無しの笛の踊り
04/07/02 15:06ID:1v4kpmztたいていの場所では小犬のワルツが弾けただけでもすごいって言われると思うよ。
0097名無しの笛の踊り
04/07/02 15:30ID:GYMCRnNvこの１００００時間はどれぐらいのレベルを想定しているんでしょうか？
0098名無しの笛の踊り
04/07/02 16:18ID:EBJbYeijピアノに興味ない人から見たら私よりこの人の方がうまいと思うんでしょうか。
基礎は出来てるつもりだしいつかは上級レベルの曲も弾けると思うけど。
>>94
そうだったら嬉しいです。たくさん曲が弾けるようになってきて楽しいけど、負けた気がした…
>>95
野球わかんない・・・
0099名無しの笛の踊り
04/07/02 16:37ID:b8cQqmGM0100名無しの笛の踊り
04/07/02 17:13ID:SbeB4Guk漏れの友達でただ弾くだけならわりとすぐできるんだけど、そこからが大変て言ってるやつがいた。
また別の友達で○○を弾けるとか言って、実際は弾けてるとは言えないような演奏をするやつもいた。
弾ける弾けないの基準も人によってバラバラなんだなと思ったなぁ。
0102名無しの笛の踊り
04/07/02 18:29ID:7S1vZFRN0103名無しの笛の踊り
04/07/02 21:37ID:bjgLxhaV考えなくてもOK
0104名無しの笛の踊り
04/07/02 22:36ID:Oa3ZpiZN0105名無しの笛の踊り
04/07/02 23:19ID:SrKxPwS+体がそこそこ大きければ弾けるよ。
小学生～中学生のうちのどれだけ大きくなれるか、でも随分変わってくるよね。
私なんて小6でまだペダル届かなかったもん。
殆どのコがとっくにペダル使ってるのに。
悲しかったな～。
でも中２でようやく神様が夢をかなえてくれて、20cmも伸びたのには嬉しかった（･∀･）
0106名無し
04/07/02 23:57ID:aOnBrzmf0107名無しの笛の踊り
04/07/03 00:20ID:rBONJKUA余裕を持てて弾くことが出来る。
0108名無しの笛の踊り
04/07/03 21:27ID:iQoKzXoQ0109名無しの笛の踊り
04/07/03 23:22ID:R03Ht+BQレベルを見るというので、ソナタ悲愴を弾きました。
で、「弾きたい曲は？」と聞かれ、
「（将来的には）幻想とか革命とか・・・」と答えると、
「それでは、幻想にしましょうか。」
「ぇ。」
悲愴を弾ければ弾けると言ってましたが、
何度も挑戦したけど第5小節で挫折しているので、
どう練習すればいいのか困っています。
右と左を合わせられる気がしません。
どなたかアドバイスをお願いします。
0110名無しの笛の踊り
04/07/04 00:29ID:LGTjDjjA0111名無しの笛の踊り
04/07/04 00:37ID:O9sUGfI0わざと言ってるだろｗ
>>109
左右別々ならミスなく弾けますか？それなら弾けると思います。
どういう練習でもいいのですが、２：３（４：６）、３：４（６：８）のリズムは
特に徹底して体に覚えさせる必要があると思います。
はじめはゆっくりと、数直線でも引いて、リズムをとってみてはいかが？
本当なら左右それぞれ歌いたいところだけど、今は我慢して。
0112名無しの笛の踊り
04/07/04 00:53ID:hvNebQT3厳密にリズムを合わせないといかんらしいですが、実際は難しいですよね。
３：５はともかく、３：４とか４：５とか。
とりあえず左手は無意識に動くように練習して、意識は右手に集中。
各拍もしくは１、３拍の頭だけは左右合わせるというのはどうでしょ。
0114名無しの笛の踊り
04/07/05 17:30ID:CQfbTU6i0115名無しの笛の踊り
04/07/05 17:42ID:CQfbTU6i＞柱時計だと思って下さい。
＞右手は、好きなように、できることは何でもやって構いません。
↑ショパンの言葉。
左手は正確なテンポを保ち、右手はテンポ・ルバートというのが、ショパンを弾くときの肝なのだそうだ。
そういうわけで、ショパンを弾いてて、左手と右手の、どちらのテンポを正確に守るか迷ったときは、左手を優先した方がショパンらしくなるみたい。
0116名無しの笛の踊り
04/07/05 18:18ID:RWIMh1YK右手のリズムを基準にピアノ弾くやつなんているのか？
>>109
リズムを取る練習だけすると良いかも。
例えば左が３、右が４だったら、12で一区切りして、その間に左は4回、右は3回たたくようにする。
とかね。図に描いてみると分かりやすいかも。
ちょっと上手く説明できないけど…まぁそんな感じです。
でもね、結局は慣れですよｗ
0117名無しの笛の踊り
04/07/05 18:32ID:CQfbTU6iノクターン弾いてるとき、右手のルバートに左手を合わせてますた
0118名無しの笛の踊り
04/07/05 18:44ID:j067UkvF実際にはけっこう難しい。
たとえばシャンソン歌手がルバートするような感覚だと思うが。
0119名無しの笛の踊り
04/07/05 19:13ID:RWIMh1YKショパンの、しかもノクターンなんて特にテンポ重視しないとダメだと思うのだが。
0120名無しの笛の踊り
04/07/05 19:16ID:yLtnEqT10121名無しの笛の踊り
04/07/05 22:32ID:PEDJIy+70123名無しの笛の踊り
04/07/06 09:08ID:DEQTnjCD難易度中くらいの曲。なので中級者の曲でちゅ。
0124名無しの笛の踊り
04/07/06 13:45ID:8z/9ralS別れの曲はショパンのエチュードの中では難易度は下くらいでしょう。
だから、ピアノ音楽全体から見れば中級者の曲でしょう。
0125名無しの笛の踊り
04/07/06 15:50ID:VFULilFt愛の夢は演奏会の曲やったから必死こいて頑張った。
まあ中１とか中２っていったら自分のまわりは軍隊ポロとか幻想即興とか
全音でいうと難易度Eを弾いてたよ。だから普通といわざるをえない。スマンけど。
すごい人は木枯らし弾いてた奴がいたよ。同じとこで習ってた女なんか中３の時に世界大会に日本代表で出た奴もいた。
パンフレットはその女のプロフィールには全部英語でかかれてやんの。
だから悔しいけど上には上がいる。
0126名無しの笛の踊り
04/07/07 10:15ID:vIhDRfzHあと年令も気にしないほうがいい
気になるもんだけどねｗ
これを悟るのに時間がかかった
0127名無しの笛の踊り
04/07/07 12:50ID:2B1ObRg1上級者も昔はそうだったんじゃないの？？
でもやっぱ難しい曲やれば自信につながるのは事実だよな。過信してしまうのはよくないけど。
１２６さんみたいな考えができるのはやっぱいろんな曲を弾きこなしてこそ悟れるものであるわけで。
0128名無しの笛の踊り
04/07/07 15:41ID:lfLOHiXbごまかして弾くのではなく普通に弾きたいです。
どんな練習をしても無理でしょうか？もう指が伸びるとは思えませんし・・・
0129名無しの笛の踊り
04/07/07 18:44ID:4PIqPDjCあるピアニストは、別れの曲はエチュードのかなで最難の曲だから、よほど自信がなければ弾くなと言っておりましたね。
0130名無しの笛の踊り
04/07/07 18:55ID:4PIqPDjC自分は10度届くけど、英雄の１３小節目は大丈夫だし、２０小節目はアルペジオにしなくたって全部和音で出せるよ。
女の子ですか？
0131128
04/07/07 21:27ID:lfLOHiXb女です。9度が限界。
手の大きさ比べてみたら友達より少し小さかった…
みんな届かないと思ってたんですが、違うんですね
近年の機種は断面に指が当たっても違和感が極力出ない造りになっている
（一昔前のスタンウェイは直角で、あまりに不評だったのですぐ止めた）
20小節目、指の根元の関節を曲げないからですね
ばらしてよいので、音符1個1個を弾く感じに直してみましょう。
17年前はこんな曲を弾くこともあった。
0133名無しの笛の踊り
04/07/07 22:52ID:NeXyAFvI英雄にしろ別れの曲・幻想即興曲・愛の夢は
弾けるけど、難解だ（この意味がわかってくれる人いるよね）
世間的に有名じゃなく難解な曲を演奏会で弾くときよりも
手垢のついた（リヒテルの言葉をかりてきた）曲を
披露する時のほうが緊張する。
質よく演奏するのは難しいね
0134名無しの笛の踊り
04/07/07 23:37ID:M6erk1LG英雄くらいだと、クラシック初心者からも「わあ、かっこいい」票があるかもしれんが、
トルコ行進曲なんかを弾く時にはそれすらないから、一番厳しい。。。
もっともこういう曲の場合は、うまく弾いてもそれなりにピアノ分かっている人にしか
評価されないけど。うまく弾くの何気に難しいしね。
0135名無しの笛の踊り
04/07/07 23:42ID:xAMOGxe20136名無しの笛の踊り
04/07/07 23:53ID:Gg/8rZR5そりゃ小学生に失礼ってもんだ
0137109
04/07/08 00:00ID:0RGFDSf8まだまだギコチナイですが。
アドバイスを下さった方々、有難うございました。
0139名無しの笛の踊り
04/07/08 14:04ID:f+whWCuP出てくる小節の上にもう1つ小節が書いてあるのですがあれはどう弾けばいいんですか？
0140128
04/07/08 14:33ID:iZEmdVHE※ホクロ等から正体知られたら恥ずかしいので手袋着用。
英雄13小節ttp://b.pic.to/2di0b
20小節ttp://a.pic.to/2d126
軍隊ポロ4小節目はさらに半音小指が足りない、、
関節を曲げたら余計に届かなくなった・・・この手で普通に弾くのはムリでしょうか。
届かない所がたくさんありすぎて、弾けた気になれません
0141名無しの笛の踊り
04/07/08 15:06ID:qJs8TPIC軍隊25小節目の、2da voltaをどうするのかってことかな?
これは、2回目から、2度目からという意味だから
通常通り弾いて、繰り返し後は短前打音のついた方を弾けばいい。
舟歌にそんな箇所あったかな?
持っている楽譜を見る限りでは何も書いてないけども。
予想だけど異稿版による別解釈、または別の弾き方を書いたものでは
ないかと。
どっちにしても通常は使わないと思いますが。
>>140
苦労しそうな手だね。>>132ﾀﾝの方法でいいと思うけど
物理的に小さいものはどう頑張っても無理。
アルペジオやスパンの練習しても効果あるとは思えないし。
どうなるというものでもないが、手の小さいピアニストの演奏でも
聴いてみたら糸口が見つかるかもしれない。
0142名無しの笛の踊り
04/07/08 15:26ID:f+whWCuPよければ
http://www.sheetmusicarchive.net/dlpage_new.cfm?composition_id=570
ここから舟歌の楽譜を右クリでダウンロードしてみてください。タダなので。
0143名無しの笛の踊り
04/07/08 16:08ID:Ha8Y1Os4苦労した手ですねって良く使われますけど・・
＞128
練習前は、出来るだけ手を柔らかくする為に お湯等で手を温めてくださいね。
0144128
04/07/08 16:30ID:iZEmdVHE手が小さいピアニストは分散させてるんでしょうか？それで綺麗にきこえるなら、私は技術が足りないんですね。
指をのばす方法を探そうと思います。
>>143
手ひらいてたら小指が痛くなった…温めるのよさそうですね。やってみます。
どうもありがとうございました。
0145名無しの笛の踊り
04/07/08 19:12ID:Ryorx81Kそんなアドバイスいらねーよ。
0146145
04/07/08 19:13ID:Ryorx81K0148141
04/07/08 19:43ID:qJs8TPICHDD調べたら入っておりました。
で、これもやはり解釈の違いというか、こんな弾き方もあるという
紹介のようなものです。
小さく書いてあるのは、それだけ一般的ではないということで
よろしいかと思います。
>>143
深い意味は無いんですが、これから先のことを考えれば
届かなくて苦労していく曲って多いと思うわけですよ。
苦労したと言われますが、画像見ただけですから何ですが
何処が苦労したのかわからない。
届かないものは最初から届かない。
0149名無しの笛の踊り
04/07/08 21:35ID:hDudHGVW0150名無しの笛の踊り
04/07/08 21:45ID:4Ulx9tNU８度も届きそうにないけど（中村ひろ子著ピアニストという蛮族が～）
１０度が結構出てくる。
0151名無しの笛の踊り
04/07/08 22:07ID:WRqBfrEq0152名無しの笛の踊り
04/07/09 00:15ID:ZoJOCqmR手がやわらかかったそうな。いま日本人で横山幸雄さんが
めちゃめちゃ手がやわらかいみたい。４，５の指で６度くらい
開くとか聞いたけど。
ほんとかどうか知らないけどそのくらい開く人はいるんじゃないかな。
ピアノするには恵まれた体格も一つの武器だよね。
0153名無しの笛の踊り
04/07/09 00:28ID:btfBtPvA0156名無しの笛の踊り
04/07/09 07:59ID:qV4B/n4x読み方が変だと思う・・
143の『苦労した手ですね・・』
は、力仕事などを長年やってきた人のごつごつした手を見て使われるねってこと。
冗談を深読みしすぎでつか。まぁ、どうでもいいことだけど・・
>152
私は、手の大きい人より柔らかい人のほうが羨ましい・・
美しく弾けるといいですよね。
0157名無しの笛の踊り
04/07/09 09:28ID:ll50WzaX親指の付け根（手首のすぐ近くの関節）からの開きが悪いですねえ。
ここがちゃんと開くとずいぶん違うでしょうが。
御木本さんの本にこの件が書いてあります。
0158名無しの笛の踊り
04/07/09 13:35ID:y1VZQaJ1一度に押さえられるヒトいます？
0159名無しの笛の踊り
04/07/09 15:24ID:ZoJOCqmR病気じゃない人には関係ないけど。
0160名無しの笛の踊り
04/07/10 07:43ID:jMbi+Vnl跳躍の命中率が上がる。スパンの大きいものも正確に速くつかめる。
手の大きさ、やわらかさは普通です。
皆さんもお試しあれ。
0162160
04/07/10 20:26ID:ZmlIopvvけがというよりは無理をしないことが大事。それと辛抱強く長期間トレーニングすることかな。
0163名無しの笛の踊り
04/07/10 21:51ID:HX6itGLkカンパネラの真ん中らへん（第二主題二回目みたいなとこ）とか、そこにくる前の２連打とか。
綺麗にタタタってなんないでターーーってなっちゃったり汚くなったりするんだ
0164名無しの笛の踊り
04/07/10 22:36ID:pdBZOEQa連打は自分の中でリズムをつけて考えろと教わりました。
お試しあれ。
0165名無しの笛の踊り
04/07/10 22:56ID:wboXp36O他の基礎練習も効果がありそう。
スケールの速いのを全部スタッカートで弾くとか。
そういう曲を知ってたら、応用力養成にうってつけですよ。
0166名無しの笛の踊り
04/07/11 00:13ID:0Pm6yFSPバルトーク「１０のやさしいピアノ曲」の中の「熊の踊り」。
左手の高速連打が延々と続きます。ぜんぜんやさしくない！
0167名無しの笛の踊り
04/07/11 00:26ID:Doy0VU+0ラモー、バッハとかバロックでトリルの多い曲は弾ける？
食わず嫌いだとだめだよ。
0168163
04/07/11 10:00ID:xCa5bIMjちなみにトリルは平気です。音が違うので。
自分のばあいアップライトということもあるのか、まだ指が離れきってないところで
次の指がきちゃうのかも。
0169名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:03ID:LsQGKeFzどっちがコンクール向きですか？
0170名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:58ID:k1v2WaW/お子ちゃまコンクールの入賞者
発表会とかでよく聴きます
0171名無しの笛の踊り
04/07/11 21:56ID:CSRA3gKS0172名無しの笛の踊り
04/07/11 22:54ID:Jd+eRa/mソラソフェソドミレドレドシレミソ（＃省略）
の指使いってどうしてますか？
２１２３５３２３２１２１３
ってやってるんですが、変ですかね
0173名無しの笛の踊り
04/07/11 23:03ID:YRaVFrTY0174名無し
04/07/11 23:07ID:yp3k7RT4何かいいのないかな？
0175名無しの笛の踊り
04/07/11 23:13ID:fcxRJcrl0178172
04/07/11 23:50ID:Jd+eRa/mいいかもしれませんが、５を押すときに薬指で隣の
黒鍵押しちゃうときがあるんですよ
薬指かたいですかね
0179名無しの笛の踊り
04/07/12 00:58ID:aXaOREPm232123532321235あるいは
232124542321235がいいかな。
後者がなかなかエレガントな気がする。
0181名無しの笛の踊り
04/07/12 10:33ID:9U8uOg3J>どっちがコンクール向きですか？
どちらもよく見かける曲だね。
モレ的には、アレグロアパッショナータが好き
0182名無しの笛の踊り
04/07/12 14:30ID:BFmYlkXk0183名無しの笛の踊り
04/07/12 19:20ID:dh9gsgYd0184名無しの笛の踊り
04/07/12 19:23ID:iawuH7fxhttp://media.ebaumsworld.com/mariopiano.wmv
http://individual.utoronto.ca/auyeun/smwAthleticPiano.pdf
0185名無しの笛の踊り
04/07/12 20:29ID:+5MxkuZuピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
0186名無しの笛の踊り
04/07/12 20:40ID:CEP0J+33３週間ぐらい待っててくださいね。
３週間のあいだ呪がかかって死んだりしないで、待っててくださいね。
0187名無しの笛の踊り
04/07/12 20:41ID:fVmKvMYc0188名無しの笛の踊り
04/07/12 20:52ID:CHE7ujLY（１日１時間ぐらいの練習で。）
0189名無しの笛の踊り
04/07/12 21:04ID:CEP0J+330190名無しの笛の踊り
04/07/12 22:23ID:DTTFc3Va一日目は譜読み。苦手なところを集中的にやり、一週間以内に少しゆっくり弾けるように。
二週目は楽譜にかいてあるテンポで弾く。表現を工夫してみる。
一週間で合格する時もありますが、バッハは一ヵ月くらいかかってしまう…
0191名無しの笛の踊り
04/07/12 22:32ID:BFmYlkXk発表しても大丈夫なくらいちゃんとひけるようになるにはそれなりに時間がかかる。
0193名無しの笛の踊り
04/07/13 00:56ID:PtIZl4RU凄いね
0194名無しの笛の踊り
04/07/13 04:50ID:hUJc7im+0197名無しの笛の踊り
04/07/13 13:25ID:EyXEF7Ns0198名無しの笛の踊り
04/07/13 14:17ID:8qwhpIyL0199名無しの笛の踊り
04/07/13 14:29ID:7dGxR1ld繰り返しばっかりだし、音型も極めて単純。
0200名無しの笛の踊り
04/07/13 15:04ID:ALaP6USK0202名無しの笛の踊り
04/07/13 21:14ID:UWA84T2+10分で暗譜までできる人たちもいるの。この程度の曲だったら。
0203名無しの笛の踊り
04/07/13 21:52ID:6y7oyCuR0204名無しの笛の踊り
04/07/13 22:12ID:ZU1au+7G0205109
04/07/13 22:19ID:PAEPuY5lあ、ここは最上級スレでしたか。失礼しました。
0206名無しの笛の踊り
04/07/13 23:14ID:gx4Pq8ef伴奏の最初の数小節のアルペジオ、下の音と上の音が１０度離れてて届かないし
どうやって弾く・・・？運指はどうなるの？
手が大きくて１０度軽く届く人とかだったら難儀じゃないけどねぇ・・・。
0207名無し
04/07/13 23:52ID:Kk4qkfd0先生からグラナドスの演奏会アレグロがいいんじゃない？っていわれました。
スペイン系はあまり知らないのですが、他のファリャやアルベニスなどと比べると
どんな感じなんでしょう？
0208名無しの笛の踊り
04/07/14 00:16ID:vFIMbAdZいい曲よ。弾き生えするし。
やってみる価値大です。
この曲はあんまりスペインモノって構えずにリストの小品あたりを
やっているつもりで弾くといいかも。
0209名無しの笛の踊り
04/07/14 00:21ID:E1xTfWa0アルペジオって手首の動きでカバーできない？
ワルツはやってないけど、ちょぴんの練習曲10-1とか何とかなったけどな。
0210名無しの笛の踊り
04/07/14 01:38ID:f2HTp5P/弾いたことないんだけど、ミシソとかミシミソとかの
アルペジオだったかな?
分散なんだから届かなくていいんじゃないか?
オレだって10度届くけど、そんな和音は届かないよ。
521、5212とかでやって、ペダルでつなげば問題無いんじゃないか。
0211名無しの笛の踊り
04/07/14 02:58ID:NRkPT2zXまだ相当硬いと思う、手首＜自分
アルペジオ練習ってなにをやられてます？
>>210
ほほう、５２１－５２１２・・・どうもっす。
これで練習してみますね。
0212名無しの笛の踊り
04/07/14 03:00ID:NRkPT2zX0213名無しの笛の踊り
04/07/14 11:47ID:E1xTfWa0アルペジオの練習は、基本はハノン。
で、練習は前述のちょぴんop10-1。
俺も趣味レベルなんで…。
0214名無しの笛の踊り
04/07/14 13:47ID:x/ptOxnWちょぴんは10-1と25-12がよい。
0215名無しの笛の踊り
04/07/14 14:55ID:0V0hpNYt0216名無しの笛の踊り
04/07/14 15:55ID:nuvJ/2yS書いてあった気がする＞ため息
まあ簡単なんだろうな…リストの中では…。
0218名無しの笛の踊り
04/07/14 19:10ID:jkIA6dqu0219名無しの笛の踊り
04/07/14 21:01ID:BCJhSvMq0220名無しの笛の踊り
04/07/14 21:09ID:N2Rw+VI2ＣＤのように弾けたら相当かっこいいわけだが・・・
難易度的におしなべると「ど中級」くらいなのかなぁ。
鬼あられがむずかすぃ。
0221名無しの笛の踊り
04/07/14 23:04ID:CAqoRF41テクニックを磨くということなら、例えば弾きたい曲があって、その
難しい部分を反復練習するのと、あえてテクニックのためだけに
弾きたくもないチェルニーをやるのとを比べると、どうも前者のほうが
効率がいいような気がするのですが・・・浅はかですか？
0222名無しの笛の踊り
04/07/15 00:13ID:MnejwvHNみんなにもこの感動を伝えたくて、
たくさんの練習曲を書きました。
0223名無し
04/07/15 00:32ID:gLVsA8pxｱﾘｶﾞﾄﾝ
初めてＣＤで聴いてみましたが、派手ですね。
抒情的なメロディーがちょっと自分的には受付けなくてもっと悲壮感の漂う
のがいいかなーって思っているんですけどね。。。
0224名無しの笛の踊り
04/07/15 02:33ID:tqn02ChA弾けるようになりたい曲が一曲だけで、それさえ弾ければよいのであれば
何年もかけてCzerny３０，４０，５０なんて必要はないかもしれないですな。
練習曲集はこの人が書いたもの以外にも沢山あることだし。
そういう疑問は先生に質問してみたら？
0225名無しの笛の踊り
04/07/15 09:05ID:I5kU1GL+チェルニーは「８小節の練習曲」か「毎日の練習曲」の方が
３０,４０,５０番よりも効率的らしい
0226名無しの笛の踊り
04/07/15 11:34ID:a7hhVcFTリサイタルで、誰か忘れたけど
練習しているツェルニー５０番の曲をアンコールで弾いた
脳天かち割られ感動した。
一緒にいった母親も、「こんな曲だったのね！素晴らしいわ！」と
感動して（天才かも？と思っていた我が子は凡人だったことに気付いたらしい）
しばらくした後に、リヒテルがやってきた
アンコールにシューベルトの即興曲を披露してくれた
偶然にも、これも練習最中の曲だった
これまた脳天かち割られた
自分が凡人だと気付いた体験でした
そのときまでは、中学校で一番上手いと思い込んでいたし
小学生のころも、同級生・上級生はヘタクソだと勘違いしてる
バカな子供だったから
名前忘れたピアニストとリヒテルには
勘違い天才をぶち壊してもらって、感謝してます
モレの苦くて甘い思い出です
0227名無しの笛の踊り
04/07/15 11:37ID:8YytAjrC0228226
04/07/15 12:02ID:a7hhVcFTそれじゃ、モレは人を楽しまていたんだな～ｗ
でもやっぱイタイ奴だよ・・・・
0230名無しの笛の踊り
04/07/15 18:29ID:tyRcGaKa高校で一番上手いと思い込んでる奴の前でさらりと弾いて
そいつの脳天を割ってやった
その後卒業するまで彼に粘着されたけどなー┐(´ｰ｀)┌
嗚呼、儂も若かったなw
0231名無しの笛の踊り
04/07/15 22:34ID:oCS2LfHLhttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf
0232名無しの笛の踊り
04/07/16 02:02ID:7uyeBjkz0233名無しの笛の踊り
04/07/16 13:51ID:hJTWUZaE0234名無しの笛の踊り
04/07/16 22:46ID:S9DXM9ih汽車が走り出すあたりの左手が、弾いているうちにスタミナ切れを起こしてしまいます
そしてクタクタになって脱輪しまくりです。
アルゲリッチ並みに弾くにはどんな練習法が有効でしょうか？
0235名無しの笛の踊り
04/07/17 00:03ID:/MCL+bo7D#とC#の時には円の上側、BからEに戻る時に下側。
うでの動きだけ練習するのもあり。
フレーズが切れるときに人に気付かれない程度に呼吸するのもひとつの手。
0236２３５
04/07/17 00:03ID:/MCL+bo70237名無しの笛の踊り
04/07/17 00:35ID:gPVwjjjj0238232
04/07/17 02:22ID:Tt+ywY27１３って数字が入ってるもの。オクターブ上がる８の数字が
恨めしい・・・。
でも滑らかに弾かなきゃ駄目っすよね？それが１の指
への切り替えから行き倒れてます。あ～、でも１３連符からして
ヘリみたいだしなぁ。修行してきまそ。
0239名無しの笛の踊り
04/07/18 02:25ID:CSWQB3XO森のささやきって結構、難しいと思うけど。
内容が濃いから。
アレグロは内容が薄いから、指さえ回れば様になる感じ。
まあ、テクにはアレグロのほうが難しいから
総合的に、同じレベルかな。
0240名無しの笛の踊り
04/07/18 02:32ID:b0cjeoED速いテンポになるとどうしても左手とずれます
ゆっくり練習するしかないですか？
ﾗｼ ﾗｼ ﾗｼ ﾗｿﾗ ｿみたいな形です
0241名無しの笛の踊り
04/07/19 00:36ID:/1vWfT1F第九を練習してまふ。
やっぱむずぃね・・・。
0242名無しの笛の踊り
04/07/19 02:54ID:lIMjc4UKカツァリスは、これにさらに手を加えて
楽々と（かどうかはさだかじゃないけど）
弾きこなしてらっしゃった
0243名無しの笛の踊り
04/07/19 06:45ID:YrblRUTsグールドのしか聞いたことないけどちょい感動した。
0244名無しの笛の踊り
04/07/19 07:35ID:Nox4Hjnu0245名無しの笛の踊り
04/07/19 22:25ID:/1vWfT1Fカツァリスの第九のCDもってまつ。
より原曲に近くなっちゃって・・・。
リストの楽譜見ながら聞くと違いがよくわかるよ。
0246245
04/07/19 23:04ID:/1vWfT1F241
0247名無しの笛の踊り
04/07/19 23:10ID:LmlsjhtJ0248名無しの笛の踊り
04/07/19 23:23ID:JliSnBgiツェル50をやり終えることによって
乗り越えられますか？
0249名無し
04/07/19 23:48ID:l0Q8Eypvチェルなんて糞だから。
0250名無しの笛の踊り
04/07/20 00:14ID:ZSPTMpVv0251名無しの笛の踊り
04/07/20 00:19ID:fQFzTIN3そりゃ指は動くだろうけど、それだけでは音楽にならない．．．
譜面から音楽を構築する能力の方が大事かな？
0252名無しの笛の踊り
04/07/20 00:20ID:iRmq7Du8ショパン弾きますか。
0253名無しの笛の踊り
04/07/20 01:34ID:qDZP877F大好物です
0254名無しの笛の踊り
04/07/20 09:57ID:4DjjFgBI0255名無しの笛の踊り
04/07/20 11:12ID:S5OG+gAG0256名無しの笛の踊り
04/07/20 11:13ID:7BDwX5FQヤヌース・オレイニチャクのが一番好き。
「戦場の・・・」で好きになったんでミーハーだけどさｗ
クレジットロールのところの「華麗なる・・・」なんて凄すぎ。
ホロウィッツのCD借りて来て聴いてて、確かに巧いんだけど、
あのおじいちゃんの手が軽やかにバレエのように弾いてるのか
と考えたとたんにちょっとキモくなったｗ
0258名無しの笛の踊り
04/07/20 18:22ID:DsJj0wrbまさに GOD’S HANDS。
0259名無しの笛の踊り
04/07/20 18:49ID:vcXNKCskあひるの足を想像してしまうというか・・
0260名無しの笛の踊り
04/07/20 19:22ID:u5IrWX+30261名無しの笛の踊り
04/07/20 21:42ID:eRFK0XKfオフチニコフのやつがあるらしいよ。超絶技巧のＣＤで一番の出来といわれてる人の演奏だから
いいんでないかい。
かったら感想プリーズ。
0262名無しの笛の踊り
04/07/20 21:43ID:7BDwX5FQおお゛！マジ！？借りてくるぅ
0263名無しの笛の踊り
04/07/20 21:52ID:WwopBVk/ベレゾフスキーのDVDなら知ってる。
凝ったアングルで、マゼッパの2-4とか鬼火の重音を真上から見れるらしいよ。
0264名無しの笛の踊り
04/07/21 00:49ID:n2IINLHm右手パートで最初の流れるようなメロディーのあと、
１の指→５→２→３
みたいなのの連続のところありますよね。
あまり手は大きいほうではないので、ここでけっこう苦労します。
手を思いっきり広げていっぱいいっぱいで弾いてるのですが、
流れるようになかなか弾けません。
何かコツありますか？１→５のところで手首傾けたりとかするんですかね。
手の大きい人は楽勝なんだろうなぁ・・・いいなぁ。
0265名無しの笛の踊り
04/07/21 01:11ID:7OKgKybJオクターヴだし手が大きいっていうより指が開くほうが重要なんじゃないの。
1524で弾くとことか。
でも、和音が無理なく押えられるくらいないとキツイのかもね。
0266名無しの笛の踊り
04/07/21 16:11ID:jcO+Gm4Lそりゃ上から下までレベルの差はかなりあるだろうけど、
「平均」だとか「どんなに下手でも最低あの曲は弾けるよ」みたいな指標を
知ってる人教えてください。
ショパンの革命が弾けない人とかもいるのだろうか。
0267名無しの笛の踊り
04/07/21 17:08ID:sQ+3Oy7Iピアノ科たってぴんきりだ。
革命の譜面通りにも弾くだけも出来ない音大生はたくさんいる。
でも
私は「革命弾けますか？」と正面から聞かれたら「一応は‥」位の返事するだろうな。
「私は革命が弾けます」なんて自信満々で言える人もかなり少ないと思うよ。
0268名無しの笛の踊り
04/07/21 17:35ID:/G99oVv5それは、ショパン、ドビュッシー、リゲティの練習曲を
どれだけクリアしたかを聞きなさい
もちろんリゲティは１４Aもね。
７５％以下ならあいてせんでよし。
0270名無しの笛の踊り
04/07/21 21:09ID:jIeFuiZ0リストエチュードの方が重要かと。
0271名無しの笛の踊り
04/07/21 21:14ID:sBDrXTdp２巻を中心にやってるけど、弾けるのはせいぜい５，６曲・・・m(__)m
一曲弾けるようになるのにすごい時間がかかるよ。とくにフーガ。
0273名無しの笛の踊り
04/07/21 22:24ID:P0lKi6Ye３６小節目の伴奏（というか伴奏の五線譜上にある）、
どうやって弾いたらいいでしょう？いっぺんに押すには届かなさ過ぎだし、
一番上の２分音符（レ：ナチュラル）を右で拾うと指定の長さ加減が違っちゃう。
これはアルペジオでペダル繋ぎですか？お手本を数曲聴いてみますと
皆さん「ポロリン～♪」となめらかぁになってます。手の指定はどうなってるんだろう？
今のところここでつっかえて私にゃできましぇ～ん＜不毛
0275名無しの笛の踊り
04/07/21 22:34ID:vuQr9e0xペダル踏んでるんだから、指離してもいいんじゃないの？
0276264
04/07/21 22:40ID:br1HauDXレスどうもです。
そうですか、指の開きですか。実はこの手の演奏はまだ
あまりやってないので、慣れもまだないのですが、ある程度
練習で開くようになるもんでしょうかね。柔軟体操じゃないですが・・・。
0277名無しの笛の踊り
04/07/21 22:45ID:P0lKi6Yeペダルを踏んでね指定が出てますね。。。いまのところペダル無しで
やってるので見て見ぬフリしてましたｗ
ということは全部の音を左でとってペダルの効果で繋げる・・かな？
その場合、指は５－２－１でいいですか？
間違ってたらｽｲﾏｿﾝ
0278名無しの笛の踊り
04/07/21 22:50ID:P0lKi6Ye離してもいいから、５→２→１というカンジの方がいいかな？
0279名無しの笛の踊り
04/07/21 22:54ID:3FlMOxr/必ずしもピアノを志す人が絶対にやらなければならない曲ではない。
もっと重要な曲はたくさんある。
0280266
04/07/21 23:59ID:jcO+Gm4L漏れは音大生ではないんですが、音大卒ぐらいにはなりたいなぁと思って
独学で練習してます。
だから今回こんなことを聞いてみたんです。
0281名無しの笛の踊り
04/07/22 00:02ID:me/2h/Rd右で拾っていいんじゃないの？
0282２７３と２７７
04/07/22 01:32ID:fVLSstZd当方、右で拾った方がいっぺんに押さず「ポロリン♪」にするにしても
ダントツやりやすいですｗ
最初は右で拾っていっぺんに押してたんですが、それだと
上の2分音符が短くなってしまうなぁと思っての >>273 投稿です。
0283名無しの笛の踊り
04/07/22 02:17ID:lxaRts25革命はショパンエチュードの中でも簡単な方だから、
そこそこマトモな音大生で弾けない人なんていないでしょ。
とりあえず音大生くらいの実力目指すなら、10-1、10-2、25-6、
25-11あたりは弾けないと。
もちろん、その他にバッハの平均率やベトのソナタ、リストの
エチュードなどもある程度弾けないとダメだよ。
和声や楽式など、楽典の勉強もしましょう。
0284名無しの笛の踊り
04/07/22 02:21ID:NaiPbAak0285名無しの笛の踊り
04/07/22 02:31ID:5Sxbeltq芸大以外の音大生ってピアノかおつむのどっちかが足りない気がするのは気のせいでしょうか。
0286名無しの笛の踊り
04/07/22 02:37ID:h+EUCbXn10-1って一番とっつきやすいと思うのですけど…。
まぁ私もｼｮﾊﾟｿのエチュード全部やったわけではないですが。
しかも音大生ではないですけど。
0287283
04/07/22 02:39ID:HzrUrSsT近くに売ってる店がなければ、本屋に注文したりネットで通販してもいい。
音楽之友社から基本的な本は色々出てるので、オフィシャルサイトを
見てみるといい。
和声の勉強としては、「和声 理論と実習」という全３巻の本が定番。
これは赤、黄、緑の表紙で、「芸大和声」とも呼ばれている有名な本。
対位法や楽式論などの本は、人によって使う本が違うと思うけど、
これも音友のページを検索すれば色々出て来る。
（漏れはギャロン＆ビッチュや石桁真礼生の本を使ったけど）
フーガの勉強には「学習追走曲」という本が有名だけど、今は絶版で
入手困難。（国立音大の図書館なら借りれる）
0288名無しの笛の踊り
04/07/22 02:50ID:AoUH6smEオレも個人的には10-1って取っ付きやすいと思うんだけど、稀にこの曲を
物凄く難しいと言う人がいる。エチュード全曲やってみて、10-1が一番
難しいと言う人もいるようだ。
10-1って一般的にはどれくらいの難易度に見られてるんだろう。
簡単という人と難しいという人、どっちが多いんだろう。
0289名無しの笛の踊り
04/07/22 03:15ID:NaiPbAakご丁寧な回答有り難う御座います。とても参考になります。
ご意見を頭に入れて音友のサイトを色々閲覧してみますね。
皆様の会話の途中に失礼しました。
0290名無しの笛の踊り
04/07/22 10:56ID:GrfytRcwクリアしたってのは、先生から合格といわれればクリアと
考えていたら、幸せな頭の持ち主だよね・・・
暗譜できたらクリアなのか？
もれも鬼火など弾けますか？と尋ねられたら
弾けるだけなら弾ける・・・・と応える
でもさ。。。、顔あげて完璧です！クリアしました！とは
いえないよ・・・。
リストもショパンも平均律もベトの後期も弾けるだけなら弾ける・・・
ヘタレ音大生だー！
完璧！といえる日なんて、一生こないような気がする・・
恥ずかしいけど・・・インベンション・シンフォニアだって
完璧には弾けない。完璧という世界があるのだろうか？
とりあえず愚痴いってもしょうがいないので、練習します！
0291名無しの笛の踊り
04/07/22 12:17ID:7woudjZk手が小さい、やわらかくない人には難しく感じるでしょう。
個人てきには
２５－６＞１０－２＞１０－１＞２５－１１
譜黄泉した感想。
0292名無しの笛の踊り
04/07/22 12:23ID:PRuBLYBiでしょう。10-1が一番とっつきやすいというのは少数派じゃないかと。
少なくとも、革命が難しいというのは少数派でしょうな。
0294名無しの笛の踊り
04/07/22 13:20ID:DskWi29Dhttp://homepage2.nifty.com/k_emp/Piano/etude/E_nan.html
25-6や25-11がトップに来ている。10-1は真ん中くらい。10-3は下位。
0295名無しの笛の踊り
04/07/22 13:54ID:FvwURxTO特に中間部分の広いアルペジオとか、速いテンポできちんと16分の粒を
揃えて鳴らすの難しい。
自分が今まで習った先生の中にも、この曲を始めて人前で弾いた時は失敗
したという先生が何人かいる。（いずれも桐朋出身で、留学したり
コンクール入賞歴のある先生だが）
６月の仙台国際コンクールの予選でも、10-1は最もミスの多い曲の１つだった。
10-1が取っ付きやすいとか単純とか言ってる香具師は、本当に２分以内で
ノーミスで弾けた上で言ってるのかな？ 自分がきちんと弾けてるかどうか
録音して聴いてみたことあるか？
ちょこっと譜読みしたくらいでなく、人前で弾けるくらいまで仕上げてみないと、
その曲の難易度は分からないぞ。
0296名無しの笛の踊り
04/07/22 14:15ID:DeW5gmD4ブーニンの聴いたらけっこう速いんだけど左右がばらけてるトコあるし。
全音では、二部音符＝１６０って書いてあるけどこれは最低限てこと？
皆はどれぐらいで弾いてる？
0297名無しの笛の踊り
04/07/22 14:16ID:0+a6LQZf117 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/07/18 02:23 ID:Z/1IS4Rh
ゴドフスキーのショパン・エチュード19～20番（10-10）、25番（25-1）
33番（25-5）、36番（25-6）、45番以降が難しすぎるな。
完膚なきまでに打ちのめされた・・・。
とりあえず夏が終わるまでに42番の木枯らしが弾けるといいが。
他にゴドフスキー練習してる人いる？？
0298名無しの笛の踊り
04/07/22 15:34ID:Cydu+hsK俺は木枯らしなら仕上げたし、３度もテンポ遅ければなんとかいけるけど、
10-1は練習したけどまずムリ。ポジション移動の練習に根気が持たないし、
格好よく弾ける気がしない。25-12も練習する気しないな～。。。
0299名無しの笛の踊り
04/07/22 16:19ID:Il6+C25g0300名無しの笛の踊り
04/07/22 16:40ID:5gwtVWOn＞先生から合格といわれればクリアと
＞考えていたら
そんなことを私は一回も言っていない。どうして論理が飛躍してしまうのか？（最近そういう人が多い）
正しくは、自分でどれだけ弾いたかだよ。自分で弾いた記憶は絶対に失せない。
先生に弾けと言われて弾いた記憶は、あっさり抜ける。
あくまでも「ピアノ科」なんだから。
>>279
後25年くらいしたら、絶対にやらなければならない曲になるよ。
今から25年前はドビュッシーの練習曲すら、絶対に、が付かなかった。安川加寿子のエチュードの音源がそれを物語っている、、、。
0302名無しの笛の踊り
04/07/22 22:22ID:vCLaiwDD0303名無しの笛の踊り
04/07/22 23:42ID:rR9064PD>リストエチュードの方が重要かと。
中級にはそれでもよい。それによって可能になるレパートリーはとても多い。
>(ゎ･_･ぉ)＜ピアノ科と言えるかどうか
> それは、ショパン、ドビュッシー、リゲティの練習曲を
> どれだけクリアしたかを聞きなさい
今から２５年経過するまでに、ピアノ勉強する人の質が高くなるといいですね。
それと同時にドビュッシー、リゲティをよりよく楽しめるように、聴衆の耳も肥えていってほしい。
0304名無しの笛の踊り
04/07/22 23:51ID:AwDmtLGh実際問題、リゲティを聞いて喜ぶ人が何人いるか。
ドビュッシーですら厳しい面があるというのに。
0305名無しの笛の踊り
04/07/22 23:55ID:SpSLeZ5g0306名無しの笛の踊り
04/07/22 23:57ID:rR9064PD0307名無しの笛の踊り
04/07/23 00:06ID:6Kcz3o+N２－１．会場に来たお客さんは、聴きたい曲を紙に書く。
あるいは
２－２．会場に来たお客さんは、定められたいくつかの作品の中から
聴きたい曲をいくつか紙に書くことができる。
３．紙に書かれたもののうち、弾きたい曲・弾ける曲をピアニストは聴く。
こういう企画があったら、行くかも。
そういえば、今日の朝日新聞の夕刊に、ミシュクという人の
演奏会批評が載っていたネ。
いい評論家だと思った。（どう？）
あんなふうに書かれたら、次からは、
ミシュクさん、自分が弾きたいやつを弾けるようになってくるのでは
ないかなー。それを見越しての評論ではないかと思ったから、
いい人だと感じた。（てきとう）
0308名無しの笛の踊り
04/07/23 00:39ID:w4z2p4Mb下には下がいる。
0310293
04/07/23 00:58ID:4VXNtWsK失礼な！
弾きこなしてるなど一度も言っていませんYO
あくまで俺の中での弾きやすさのランクです。
どちらも大して出来ていないというのが実際のところですが、その上でどちらが「まだ」とっつきやすいか
の話しでんがな。
0311まき
04/07/23 01:25ID:iYXDZspH0313名無しの笛の踊り
04/07/23 04:12ID:YpAeC6Ueそれじゃ10-1の難しさが分からないのも無理はないか。
せめて10-1の29～36小節と21～24小節を速いテンポで弾いて、
録音して聴いてもおかしくないくらいまでになってみろ。
0314名無しの笛の踊り
04/07/23 04:33ID:4VXNtWsKそれは普通にこなせる。
何度も言うけど、10-1が簡単だなんて言ってないからね。
特に手がちっちゃくて手首固い人にはきついかもね。
てか何でそんな偉そうなんだ？
0315名無しの笛の踊り
04/07/23 15:04ID:u5xD0VO9お前の言うことは一貫性がないんだよ。
「弾きこなしてるなど一度も言っていません」「どちらも大して
出来ていないというのが実際のところです」
と言ってみたかと思うと、「普通にこなせる」と言ってみたり
0316名無しの笛の踊り
04/07/23 15:46ID:4VXNtWsK弾きこなせてはいないが313で述べられている程度のことはできるということです。
矛盾しているように見えるかもしれませんが、
「313の内容をこなすこと」＝「弾きこなすこと」
ではないのですよ、俺にとっては。
0317名無しの笛の踊り
04/07/23 17:17ID:yCEHtg5Oほう、では表現などはまだ未完成だが、すでに技術的には10-1を
完璧に弾けているという事なのかな？
そこまで言うなら、君がどれだけ10-1の表現について勉強中なのか、
簡単なクイズに答えてもらおう。40小節めに見られるのは何という
転位音か？ この曲をA-B-Aの複合三分形式に分けた時、Bは何小節
から始まるか？ また、その部分の和音の種類は？
ついでに、本当に技術的な部分をクリアできているのか、音源を
うpしてもらいたいものだ。
0318名無しの笛の踊り
04/07/23 17:22ID:yCEHtg5O0319名無しの笛の踊り
04/07/23 17:32ID:wIvjQGgIピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/
というスレがあるのですがｗ
まずは自分が演奏をUPしてみたら？ｗ
0320名無しの笛の踊り
04/07/23 17:48ID:F5R0OcdAもらいたいな。
0321名無しの笛の踊り
04/07/23 19:28ID:4VXNtWsKしつこいねーあなた。
そもそも10-1と10-3のどっちがとっつきやすいかって話だったはずですが…。
何で俺つっこまれてんの？
まぁいいや。
とりあえず、
＞すでに技術的には10-1を完璧に弾けているという事なのかな？
それは分かりません。
何を持って完璧というのかも良く分からないし。
ただ、繰り返しになりますが313の内容こなせてたら「技術的には完璧的に弾けている」になるんですか？
＞君がどれだけ10-1の表現について勉強中なのか、簡単なクイズに答えてもらおう。
単純にアルペジオというか手首の使い方の練習をするために個人的にさらっただけなので
表現については勉強中もなにも…って感じです。
よってそのクイズには答えられません。
これで満足ですか？
嫌味でも何でもなくあなたは高いレベルにいるようですね。少なくとも私よりは。
だからいろいろなところで認識に差が出るのでしょう。
私もあなたのレベルに到達することができたら今の自分を見て「分かってねーなー」とか思うのかもしれません。
>>320
当時の録音がどこにあるのか分からないので…。
まぁそれ以前に叩かれるだけって分かってるしメリットが無いからヤダけどｗ
てか長文スマソ。
0322317
04/07/23 20:15ID:4vo3XuiFしつこいも何も、オレはこの件では317で始めて書き込んだのだが
0324名無しの笛の踊り
04/07/23 21:03ID:oKjvZTg7バロックにはバッハの平均率、ロマンにはショパンやリストの
エチュードなど、その時代ごとに専用の練習曲があるので、
現代音楽にも専用の練習曲があってもいいとは思う。
それがドビュッシーやリゲティのエチュードということに
なるのかもしれない。
ただ、リゲティがピアニストにとって必須になるかどうかは。
現代音楽が本当に人々にとって需要のある音楽になるかどうかに
かかっているんじゃないのか。
あと現代音楽自体も色々なスタイルのものがあって、まだ確固とした
一ジャンルとして定まってない感じがするので、どういうエチュードを
最も重視すべきかというのも、まだ一概に決められない部分もあるのでは。
0325名無しの笛の踊り
04/07/23 21:48ID:dyeqMLUpいらねえな
0326名無しの笛の踊り
04/07/23 22:27ID:zdEy+e66平均律はどう考えても練習曲には思えんが。
一つずつの曲が、あるテクニックの反復練習になっていない。
ただ後半部分には同意。
のちのち、今の現代音楽が淘汰されて、ある方向性が出てくると思う。
0327名無しの笛の踊り
04/07/23 22:30ID:g1Qc5zQO0328名無しの笛の踊り
04/07/23 22:38ID:r7LpRiYZ0330名無しの笛の踊り
04/07/23 23:08ID:KXyJkqIR0331名無しの笛の踊り
04/07/23 23:43ID:WrKlZjHD練習曲とは名をうっていないけれど、
教材的な意味合いも含めてバッハは作曲してるみたいだよ。
調べてみてください。
「テクニックの反復練習」というのを練習曲と捉えるのはちょっと狭義過ぎないかな。
極端な話、ブルグミュラーの作品100（２５の練習曲）だって練習曲だし、
0333名無しの笛の踊り
04/07/24 00:17ID:jel63wO0曲と練習曲の区別がまだ生まれていない時代だった。
「練習」「トレーニング」という発想は当然、大昔からあるけど。
曲を使って練習することが普通だった。
0334名無しの笛の踊り
04/07/24 00:30ID:XlP/Kw/Y浄書譜なら譜読みしやすいし(弾きにくいけどw)、ポリリズム、
ポリトナリティ、硬質な響きの中での表情と強弱の幅の奏出について
すぐれた音楽だと思う。
0335名無しの笛の踊り
04/07/24 00:37ID:jQHZ6mf70337名無しの笛の踊り
04/07/24 07:23ID:j6nKBE3Z0338名無しの笛の踊り
04/07/24 10:33ID:4jCWpX2C難易度としてはツェルニー４０番後半以降でしょうか。
ツェルニーより音楽的には噛み応えがありそうに思うんだけど。
0339名無しの笛の踊り
04/07/24 10:39ID:ERUkRg95普通は選集だね。完全版はイタリアの出版社から出てますが。
0341名無しの笛の踊り
04/07/24 11:15ID:ERUkRg95全集の方は、プレリュードとフーガのように応用編まであるのです。
東京ならヤマハの店頭にあると思います。
0342名無しの笛の踊り
04/07/24 22:12ID:MAwUH7RA0343名無しの笛の踊り
04/07/24 23:19ID:CBwuvsun0344名無しの笛の踊り
04/07/24 23:38ID:oG/FJ4+l水にちなんだ曲って何がある？
エステ層の噴水、水の戯れ、水の反映、雨の庭
その他なんかあったっけ？
0345名無しの笛の踊り
04/07/24 23:49ID:Tdq+0gBW0346名無しの笛の踊り
04/07/24 23:50ID:onbH4cUAラヴェルではオンディーヌ、海原の小舟、ドビュッシーは水の精、金色の魚、
武満徹で「雨の樹素描」が２曲
0347名無しの笛の踊り
04/07/25 00:49ID:lj0Lazebモーツァルト、トルコ行水曲
ベートーヴェン、ソナタ「月の水」「告別の水」
ベートーヴェン、トリオ「幽霊の水」
シューベルト、楽興の水
シューベルト、クインテット「水の中の鱒」
0348名無しの笛の踊り
04/07/25 02:39ID:cc6KE2K0こじつければ結構あると思うよ。川、湖、泉もありだろ？
リストの「泉のほとりで」「ヴァレンシュタットの湖」
メンデルスゾーン「小川」「ベニスのゴンドラ」
カスキ「激流」とか、まあ探せば結構あるよ。
0349名無しの笛の踊り
04/07/25 03:06ID:k4iIcb5N0350名無しの笛の踊り
04/07/25 07:30ID:hl+BMlAt2. 夏休みの宿題
0351名無しの笛の踊り
04/07/25 11:11ID:CvToJshXブルグミュラー２５番の「小川のせせらぎ」
イェンゼン「水車」
ドビュッシー「沈める寺」
リスト「水の上を歩くパオラの聖フランチェスコ」
ちょっとマイナーですがアイアランド「アンバリーの小川」良い曲です。
0352名無しの笛の踊り
04/07/25 11:17ID:ccOQSUv/TOCE-55524 / date：2003
ttp://www.uesugi-h.jp/biography/
0353名無しの笛の踊り
04/07/25 11:31ID:NhTrOfNRフォーレ。
フォーレ。
フォーレ。
１３曲も作った！ 普通に知られている人で、誰よりも多い。
など、で済ますな。
0354名無しの笛の踊り
04/07/25 12:22ID:OyvY4p/Rピアノ曲のCDを主に販売している店ってありますか？
東京在住です。
ネットで調べても、通販が主で見つかりません。
よろしくお願いします。
0355名無しの笛の踊り
04/07/25 12:25ID:oaTaftNZどのようなＣＤを捜しているのかわからないけど
クラシックを扱っているＣＤショップなら
どこでもピアノ曲にかなりのスペースをさいていると思うけど。
HMVはピアノ曲はまとめて置いてあるから
探しやすいかも。
0356名無しの笛の踊り
04/07/25 12:39ID:8U8/mnka0357351
04/07/25 13:13ID:CvToJshXそうでした。フォーレは守備範囲外でまったく思いつきませんでした。
逝ってきまつ・・・
0358名無しの笛の踊り
04/07/25 18:17ID:7GMgRI8g全然合わない…頑張ります。
0359名無しの笛の踊り
04/07/25 18:36ID:VVJqkUK+幻想はやめて、ノクターンの１番を先にやった方がいいかと・・・
それが弾けなければ話になんねーんだからｗ
0360358
04/07/25 18:57ID:7GMgRI8g無理矢理練習してました。
教えてチャンすみませんがノクターンの一番ってこれttp://www.ne.jp/asahi/hiroko/home/9-1.mid
の事ですか？
0361358
04/07/25 19:22ID:7GMgRI8g身が重すぎる→荷が重すぎる
0362名無しの笛の踊り
04/07/27 12:31ID:BCAxwx8f0363名無しの笛の踊り
04/07/27 14:22ID:ZFlYcko6http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/noct9_1.pdf
これのことでつ。359はなかなか厳しい方でつね（Ｗ
0364名無しの笛の踊り
04/07/27 17:30ID:uBCMA3ly幻想の方は譜読みすらしてないんだけど、先生は簡単って言ってたけどなぁ。
>>358
俺は昔一度だけ、無理やりCDの真似っこして後から理解をしていくっていう方法をとったよ。
でもその時は時間が無いから仕方なかったんだけどあまりお勧めはしない。
CD聴きまくって自分の指の動きとかイメージできるまでになれば後は地道に慣らしてけば良いかと。
それにしても車輪が三角形の自転車に乗ってるみたいな演奏だなぁ。
ペダリングおかしいし。
0365名無しの笛の踊り
04/07/27 19:41ID:unc/XAX9普通のスピードでだろう？
普通またはそれよりはやければまったくむずかしくないかと。
一小節十秒でポリリトミークあわせろといわれたら無理だと謝るしかないが。
0366名無しの笛の踊り
04/07/27 19:51ID:PqR+US2F左手のアルペジョが弾けてないせいじゃないかという気もする。
昔バイエルもやってない奴にこの曲のひけらかしやられたことがあるので
俺にとってこの曲は技巧を追うだけの音楽音痴が引く曲ってイメージになった。
同様に「革命」も。
とかにく練習すればピアノ引けない奴でも音符は終えるってことだ。
下手でも弾きたいなら勝手に弾いてろ。
0367名無しの笛の踊り
04/07/27 20:25ID:IO3PwYvXなぜにそこまで必死に・・・・・
＞とかにく練習すればピアノ*引*けない奴でも音符は*終*えるってことだ。
こんな間違いするほど取り乱すとは、そのバイエルやってないやつに恋人
とられでもしたか？とりあえず落ち着け。
0368名無しの笛の踊り
04/07/27 20:35ID:uBCMA3ly0369名無しの笛の踊り
04/07/27 21:18ID:01+AxXtn0370名無しの笛の踊り
04/07/27 21:21ID:HeP+LGGZ情けねーぞ。
0371名無しの笛の踊り
04/07/27 21:32ID:1EyYUENF0372名無しの笛の踊り
04/07/27 21:38ID:PqR+US2F「バカでも弾ける曲で得意になってる」と普段から言われているだろ？
下手糞はさも難しげな曲弾いて素人ごまかしてないで素直に
上手い奴に認められるように練習すればいいんだ。
わっかたかたか。
0373名無しの笛の踊り
04/07/27 21:39ID:PqR+US2F正しくは
「判ったか、下手糞」 です。
ごめんごめん
0374358
04/07/27 22:01ID:gOqm5yg1ありがとうございました。楽譜買って頑張ってみます。
>>364
CD聞きまくり練習法やってみます。ありがとうございました。
>>365
>>366の言う通りです。両手がピッタリ合うのしかやった事ないので…。
それでも初級者スレで幻想即興曲の話をすると
もっと上級者向けのスレでやれと言われてしまったのでここで聞きました。
スレの流れを濁してしまいすみませんでした。
下手なりに頑張ります。
0375名無しの笛の踊り
04/07/27 22:17ID:6HjArQTB左手は正確に、右手はテキトー。これで、上手に聞こえる。
0376名無しの笛の踊り
04/07/27 22:21ID:jgzEysUo左手をシンコペーションのリズムで弾くんだよ。
段々速くしていったらシンコペが崩れてきてそれらしく聞こえるようになる。
0377名無しの笛の踊り
04/07/27 22:51ID:uBCMA3ly0378名無しの笛の踊り
04/07/27 23:17ID:w4xfqQB10379名無しの笛の踊り
04/07/27 23:23ID:2O5GL0lH独学者の疑問を一笑に付すから荒れるのでは。
仲良くやろうぜ。
0380名無しの笛の踊り
04/07/27 23:30ID:gIljrmoi酸性
独学ってのも事情があってのことだからね。
別に筋道っつーもんを舐めてかかってる訳じゃないんだしさ。
0381名無しの笛の踊り
04/07/27 23:53ID:DSebbnrC俺も独学だが
0382名無しの笛の踊り
04/07/28 00:03ID:7FN3ZU020383名無しの笛の踊り
04/07/28 00:13ID:awxj7zFh難易度はショパンの有名曲でいうと、どの曲ぐらいですか？
あとリストといえば気になるのが、片手で何度まで届かないと
弾けないのでしょうか。
0384名無しの笛の踊り
04/07/28 01:22ID:fmjib4mk習え、を書き込まないルールでテンプレ作って
独学の誰かがスレ立てすればいいと思う
独学の人と習いに行ってる人の不毛な争いは相当昔から続いていて
多少うんざりする部分もあるから、できれば住み分けて欲しいですね
0385名無しの笛の踊り
04/07/28 13:59ID:cMYpL3bFピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/l50
0386名無しの笛の踊り
04/07/28 14:05ID:Z2QofW4wそういった質問は難易度スレ逝け。
本当に弾く気があるなら難易度うんぬんいう前に楽譜買って弾いてみればいいこと。
ショパンと比べてもしょうがないことくらい早く気づけ。
超難曲以外は時間をかければそれなりに自分が満足できるくらい
には弾くことはできるんだから。
0387名無しの笛の踊り
04/07/28 14:19ID:asWqAA4T難易度が低い方が簡単とは限らないよ。
俺、ショパンの曲２週間で弾けたけど
ソナチネの一楽章で２ヶ月かかったこともあったもん。
先生もなんでこんなに弾けないかびっくりしてたよ。
0388作詞作曲スレから……
04/07/28 14:19ID:XujxkewAいかが？ ご意見あれば……
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a015271
Process of Life せおぼん ぴあの
ピアノソロで感動したよーー。 このひとまじめじゃないきょくばかりあｐしてる
ようなのに……。まあ、聞いてみてくりょ
＠４ ピアノソロ、伴奏ＤＴＭ？ ありか？ 短いのが難点、きちんとソナタ形式にして第２主題もほしい。……って、できないのかなぁ。
歌謡曲のブリッジ形式、５コーラス、あるいは７コーラスのサイズでもいいジャン。
0391名無しの笛の踊り
04/07/29 00:00ID:WX9foKMB0392名無しの笛の踊り
04/07/29 00:22ID:ueTM1kWDふだんよく使ってるのが３本語の人のようだね。
0393名無しの笛の踊り
04/07/29 13:45ID:+VrDZGGY道化師の朝の歌できますか？
0394名無しの笛の踊り
04/07/29 13:52ID:xA/mgXV8考えずに、まず「鏡」の楽譜みて
弾いてみろ！
0395名無しの笛の踊り
04/07/29 22:35ID:aoan3Dpu0396名無しの笛の踊り
04/07/29 22:50ID:Tty/NT5tよかったらどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/l50
0397名無しの笛の踊り
04/07/29 23:22ID:7f79wOn3こんな自分はチェル何番くらいの実力ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0398名無しの笛の踊り
04/07/30 00:53ID:aSzL9IhK0400名無しの笛の踊り
04/07/30 14:21ID:Cf5dcWif嫉妬心滲んでいない？ ＞３８８へのレスだけど……
0401名無しの笛の踊り
04/07/30 15:58ID:ASXwa59+弾いた事のある方、何かアドバイスや感想をお聞きしたいので、よろしくお願いします。
0402名無しの笛の踊り
04/07/30 18:23ID:aSzL9IhK女子中学生から中年女までチェルニーの楽譜を買いあさり、
巷のデパートでは５０番が一日中ＢＧＭに流れる・・・
0403名無しの笛の踊り
04/07/30 19:49ID:haiV/Jtmニュース番組のオープニングも。
ドラマのテーマソングも。
0404名無しの笛の踊り
04/07/30 20:07ID:aSzL9IhK0405名無しの笛の踊り
04/07/30 21:03ID:d6kmnMhlベートーヴェンを弾く前に、練習曲だけで野垂れ死んでしまったピアニストの話。
0407名無しの笛の踊り
04/07/30 21:53ID:B6gamgzeそうですか。
ところで指の練習にメンデルスゾーンの小品を使ってみようかなーと思うのですが。
主に速い曲。
チェルニーほどは気が滅入らない。楽しく練習したいからです。
何かご意見はありますか。アドバイスお願いします。
0408名無しの笛の踊り
04/07/30 22:18ID:70Z0gyd30409名無しの笛の踊り
04/07/30 22:35ID:aIurp8ji切ない気分が素敵な曲ですよね。
コーダは最初取っ付きにくいけど、地道に手に染込ませれば怖くないです。
見かけほど難しくないけど、左手のリズムがポイントだと思います。ガンガレ！
0410名無しの笛の踊り
04/07/31 16:49ID:FB6meBlT「他の子はボクと違ってツェルニー３０番を指定どおりのテンポで弾けるの？
テンポが遅いとか言ってももらえないボクはもう匙を投げられてるんですか？」
半分くらいのテンポなのにもうマルされてしまいます。悲しいです。
0411名無しの笛の踊り
04/07/31 17:45ID:1gGgWgO3ツェルニーのメトロノーム表示は無茶なのがほとんどなので、無視していいです。
ツェルニー家のメトロノームは壊れてたんじゃないかという説もあります。
ゆっくりでも確実に弾くのが吉。とくに３０番あたりは。
0412名無しの笛の踊り
04/07/31 18:41ID:GJ4Mcf+eこういう質問をする時点で、道化師の朝の歌は弾けてないと思うのは漏れだけでつか？
0413SATOTAKU
04/07/31 19:59ID:D+2xul75いいアドバイス、ありがとうございます。頑張ります。
0415名無しの笛の踊り
04/07/31 23:28ID:1gGgWgO3ツェルニーがダメという人は、そもそも古典派がキライという人が
多いんじゃないでしょうか。
そういう人はメンデルスゾーンでもいいと思いますが、ロマン派の練習曲を
探してみてもいいのでは。クラーマーとかモシュコフスキとか。
海外ではボエリなんてのもあるようですが（くわしくは知らない）
0416名無しの笛の踊り
04/08/01 01:10ID:ENVcjJ0rハノンやれって言われそうだ。
0419名無しの笛の踊り
04/08/01 11:17ID:aiY3j5jBこっちのスレでいいんですか?
あとフォーレの夜想曲なんかはどっちですか?
0420名無しの笛の踊り
04/08/01 13:46ID:y4AVZutQグリーグの叙情小曲集のあなたのおそばにをやってますよ。
簡単で、むずい。いつもギーゼキングのを聴いてます。
だいすき。
0421名無しの笛の踊り
04/08/02 00:05ID:XJX19jC1Eとかですか？
0422名無しの笛の踊り
04/08/02 01:13ID:NhYr5wsYhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/l50
0424名無しの笛の踊り
04/08/02 15:46ID:KlKzvy7qhttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/pre_fug2.pdf
のフーガ、最後から8小節目後半に
ファーレミファミファレ、ってあって、
頭のファは伸ばすようになってるんですが、
どういう風に弾けばいいんでしょうか？
どのタイミングで頭のファーから手を離すんでしょうか？
0425& ◆po73KQOmZk
04/08/02 15:48ID:FagivQPmまんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭
まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭 まんこ臭
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0426名無しの笛の踊り
04/08/02 19:14ID:I4n4b4C5ピアノピースって何ですか？
0427名無しの笛の踊り
04/08/02 20:21ID:jSj8RdpC最初のファは、４分音符の長さでとって
次のファは、８分音符の長さでとって
最後のファも、８分の音符の長さでとって弾いてる。
どうせ、対位法の記譜のせいでこんなんになっちゃったんだろうから、適当に処理しとけばいいんじゃない？
0428名無しの笛の踊り
04/08/02 21:09ID:Mc0d9j1t釣りかもしれんが一応レス。
全音楽譜出版社のピアノピース。１曲１冊、安価でお手軽なピアノ楽譜。
しかし内容は通俗名曲から古典珍曲、邦人新曲まで多彩で侮れない。
各楽譜には難易度Ａ～Ｆが付けられていて親切。
0429名無しの笛の踊り
04/08/02 21:45ID:x4XiLnkj早い曲だから、
ゆっくり練習するときは出来るだけ「ファ」が鳴るように弾くけど（私なりのこだわりね）
テンポの時はきっと
最初のファをぎりぎりま下が「ドーレミ」って弾く間伸ばして
次「ファミファ」は離すけど、最後の「ファレ」でファは押したままにする。
そうしないと次の小節の頭の響きが無くなるし、
そうすることで気分だけでも上声がファーーって伸びてるつもりになれる。
0430名無しの笛の踊り
04/08/03 00:52ID:Ma/lx2GK0432388
04/08/03 01:43ID:9Pyu0tXf簡単な批評というか、感想でもいいんです。ご意見お願いします。＞クラ板の皆さま。
0433名無しの笛の踊り
04/08/03 05:01ID:peshvqD0シューベルトのソナタの長いの。いろいろあります。
だけどそんなあなたが40分弾かせてもらえるところあるの？
誰も聴きに来ないでしょ。
0434名無しの笛の踊り
04/08/03 10:40ID:7lnyijEKあんたさ～、亀なうえにケチつけるのご苦労さん。
1時間ていど弾く機会って、以外だろうけどいろいろあるよ。
すべて自分と同じだと思わないようにしましょう。
0435名無しの笛の踊り
04/08/03 11:38ID:Si8tTIYo434さんの指摘もさることながら、そもそもシューベルトって演奏効果高いか？
余程うまくないと、退屈極まりないが。
>>４３０は実に難問だ。室内楽なら沢山あるが、ソロだと思いつかん。
ベトソナタの１番から４番だと短かすぎる？
ショパンの前奏曲全曲では、大曲じゃないしな。
0436名無しの笛の踊り
04/08/03 18:23ID:s6Yr8dSrシューベルトのソナタなら「レリーク」かな。１，２楽章なら、シューベルトの
他の曲より意外と何とかなるし、のったり繰り返し付きで弾いたら
１楽章２５分、２楽章１５分だろ。
常識的スピードで弾いて時間が余ったら、小品Ｄ９４６－２だ。
0437名無しの笛の踊り
04/08/03 20:19ID:mzGwNsi00438名無しの笛の踊り
04/08/03 20:34ID:zAlyf2Ti0439424
04/08/03 21:33ID:ndLx8dSAありがとうございましたm(__)m
0440名無しの笛の踊り
04/08/03 22:50ID:jgPcxdFq0441名無しの笛の踊り
04/08/03 23:02ID:s7IF9a0x大曲じゃないけど、ショパンのワルツ全曲集とか、
>>435も書いてる24のプレリュード全部とか（大曲だと思うYO）。
エチュードほど指が回らなくても弾けるし、
大曲にありがちな「長げ～～」ってカンジも与えないし。
ワルツなら観客が14回拍手できるので退屈にならないし（謎
ヘタしたらプレリュードも24回拍手されるかもしれないし（タスケテーヤメテー！ｗ
0442名無しの笛の踊り
04/08/03 23:26ID:FbHy9/ph>ヘタしたらプレリュードも24回拍手されるかもしれないし
7番で大きな拍手。15番でまた大きな拍手。
インターバルとしてなら、ちょうど(・∀・)ｲｲ！ね。
>>430
ゴールドベルグは？
0443名無しの笛の踊り
04/08/04 05:50ID:fQx7Ko0t>>435も書いてる24のプレリュード全部とか（大曲だと思うYO）
アイディアはグーだと思う。
だけど、長い曲で曲数が少ないパターンよりは、はるかに難しいよ。苦労が多いよ。
２０分ぐらいのソナタ又は組曲を２つ弾く方が、楽ちん。
0444名無しの笛の踊り
04/08/04 05:54ID:1L77rt9ohttp://weather.metocean.co.jp/map/japan/jmap3.htm
0445名無しの笛の踊り
04/08/04 11:32ID:RR0smyWq同意 24前奏曲なんか、あれだけの個性の２４曲、全体をまとめるなんて至難のワザ
苦労多いけど、でも、実りも多いよ
0446名無しの笛の踊り
04/08/04 11:52ID:KhB1tiJE（外国だったとおもう・日本では数曲抜粋したリサイタルした）
24前奏曲を、弾くのは大変だね。
それこそ443のいうとおり、ソナタ・組曲をひくほうがラクチンだ
0447名無しの笛の踊り
04/08/04 11:56ID:lkAY1Jgqところで４３０は見ているのだろうか。
0448名無しの笛の踊り
04/08/04 12:12ID:ytMKU04Y組曲ならシューマンとかもいいと思うけど。
交響的練習曲なら、遺作の5曲を追加して弾けば40分にならないかな。
0450名無しの笛の踊り
04/08/04 22:46ID:24DuxUXHあれだけ弾いて満足してもらえるとは到底思えんのだが。
0451名無しの笛の踊り
04/08/04 23:42ID:dAOwgY3s自分は満足するよ。
40分の中にドラマがある。
ショパンの色々な要素が聞けるし。
0452名無しの笛の踊り
04/08/04 23:52ID:PIgkeNg7少なくともバラード、スケルツォ、ポロネーズあたりを聴かされるよりはよっぽどマシ。
0453名無しの笛の踊り
04/08/05 00:41ID:xgm1neOeだけどお客さんが誰も残ってくれないといえよう。
0454名無しの笛の踊り
04/08/05 06:16ID:vKxZoTRs３、６、７、９番なら４０分越えるね。
これに決まりだ。演奏効果もばっちり。
0455名無しの笛の踊り
04/08/05 12:31ID:hsc/ig/Y少ないとおもう
自分は最初から聴いてみたいなぁ～
ポゴちゃんの全曲聴いた人が羨ましい
0456名無しの笛の踊り
04/08/05 12:50ID:kg4rgu8Mダンタイソンや館野泉・・・他、何人か聴いた。
館野さんは楽譜見てたかな。ディアベリ変奏曲とかとセットだったと
記憶している。
0457名無しの笛の踊り
04/08/05 21:23ID:OiiIz68d昔ディーナ・ヨッフェの演奏をTVでやってた。
あれも３０～４０分くらい？
0458名無しの笛の踊り
04/08/05 22:41ID:6+mLMv+i少なくとも「２４の前奏曲とフーガ」全曲演奏よりは、多いだろうね。
w
0459名無しの笛の踊り
04/08/05 22:53ID:NRV5fZ4i見てます。
指廻らないと言っても、そこまでズタズタではないのですが。
展覧会にしようかなあと想います。
公共的練習曲は指大変ですよねえ？
0461名無しの笛の踊り
04/08/06 10:03ID:BTl/gWO/0462名無しの笛の踊り
04/08/06 12:58ID:LYmDCHoXデュカスのソナタは40分に近いといえよう
0463名無しの笛の踊り
04/08/06 23:14ID:a3UjicLs0464名無しの笛の踊り
04/08/07 17:55ID:4zJpT8QO0467名無し
04/08/08 00:32ID:nkAKUs+Sえっと、こないだモーツアルト３１１を発表会で弾いて撃沈したものですが、
次なにやろうかと考えまして、
ベートーベンソナタの３番どうかと言われました。試しに弾きましたが、
最初のﾀｰﾀﾗﾀﾗﾀｯﾀ ﾀｯﾀ のところで早くも弾けない悪寒です。
それと、もう一つ好きな曲やろうと思いまして、
●グリーグ 春に寄す
●スクリャービン 前奏曲の適当なやつ
●コンロン・ナンカロウ プレリュード
のどれかにしようと思ってますが、どれもダメなら
ギロックとかの簡単そうなのにしようと考えています。
どうしたらいいでしょう。教えてエロい人！
0468名無しの笛の踊り
04/08/08 00:53ID:h4lMhu5O発表会で、小犬・雨だれ・ノクターン９-２の３曲全部弾くとしたら、
どういう順番がよかんべ？？そしてその理由は？
仕上がり具合は３曲とも横一線。
0469名無しの笛の踊り
04/08/08 01:09ID:t8fbvVm0マジレス。
モーツァルト撃沈したんならなんでそのままにしておくの？
もっと弾き込めよ。
そんなんだからいつまでも中級なんだよ
あと１年３１１弾いてみな。
＞468
雨だれ→ノクターン→小犬
0470名無しの笛の踊り
04/08/08 01:10ID:47ojJ/Muこれは６０分ぐらいかな。
これを９０分かけて弾く勇者がいてほしいものです。
0471名無し
04/08/08 01:10ID:nkAKUs+S理由
ノクターンののんびりテンポでまず心を落ち着け、雨だれに入り、
途中の難しげな所で集中力を一気に高める。静かに終わらせたところ、
スピーディな子犬に突入。軽やかにしめくくって終わり。
つかさ、まじこの３曲全部？多すぎるよ。１曲に汁！
0472名無しの笛の踊り
04/08/08 01:19ID:I5Uu9hyfまず、軽快にスタート（速い曲弾けることをアピール）
で、のくで情緒たっぷり大人の音楽
最後はちょっと激しいところもあって、終わりがしっとりとしたあめでしめくくり
ちょっとソナタの楽章構成に近いかな？
>>468が中学生までなら、最後をわんこかな？
0473４６９
04/08/08 01:20ID:nkAKUs+Sもう１年やる気力なんてないよ
∧_∧ ∨￣∨
｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
0474名無しの笛の踊り
04/08/08 01:28ID:W8TwKZiZ３１１は半年、１年寝かせるのも手だと思います。
１楽章だけならワルトシュタインとかやって、
すっきりするとか？
0475名無しの笛の踊り
04/08/08 01:55ID:47ojJ/Mu>もう１年やる気力なんてないよ
ごもっとも。ハイドンはやってますか。やるとためになりますよ。
0476名無しの笛の踊り
04/08/08 01:57ID:oXjqJkUZ今の自分の音楽性と相性が悪いんだと思うしかない。
テクニカルな問題ならそもそも話にならない。
苦手なのと付き合うのも大事なことだけどこの段階で
１年やってもダメなら他行った方が実りが大きいと思う。
内面的になにやらネガティブなものが育つって言うことも考えられるし。
自分の良点を食い潰してるかもしれない、脅すようだけど。
まぁ本人じゃないとわかんないね。
自分ならそのように考える。
0477４６９
04/08/08 10:37ID:nkAKUs+Sでもﾓｰﾂｱﾙﾄそのものがなんだか好きになれないんでつよ。。
あのﾉｰﾃﾝｷさ？天才性？（←分かったことないが）にﾂｲﾃｹﾅｲというか。。
つか、１年やったらﾏｼﾞでﾉｲﾛｰｾﾞになりそうでつよ。。（｀Д´）ｷｨｰ
0478名無しの笛の踊り
04/08/08 10:47ID:X1nv2Trk受験受験で楽しく弾けなかったのがトラウマで今でもモーツァルトが大嫌いだそうな・・・。
そんなもんなの？
0479名無しの笛の踊り
04/08/08 10:55ID:HureQoQc課題曲だったのかね？
自由曲でモーツァルトを選ぶって
よほど自信家かテクニックに不安があったかどっちかだけどね。
0480名無しの笛の踊り
04/08/08 11:27ID:KLqSekfN0481名無しの笛の踊り
04/08/08 11:31ID:iyNY7iu2左手が飛ぶ割にペダル無し表記だから誤魔化せなくてきつすぎる＿|￣|○
0482名無しの笛の踊り
04/08/08 14:02ID:Y9PuutUSそれプラス黒ミサでもやってくれたら昇天しちゃいます。
0483名無しの笛の踊り
04/08/08 17:34ID:3GwdEF2U自分で店に直接交渉に行こうと思ってるんですがそれ以外に仕事口見つける方法がもしあれば訊きたいのです。
あと、自分はドビュッシー、ラヴェル、シューベルトの即興曲、ｼｮﾊﾟﾝのﾜﾙﾂを弾こうと思っているのですが、ﾊﾞｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸとして適切だと思いますか？
0484名無しの笛の踊り
04/08/08 17:49ID:ZZTZOsd7ベートーベンのソナタは、手前で勝手に楽しんで弾く分なら問題ないんだけど、
人前で弾くとなると完成度を高くするのが非常に困難。
テンペストは右も左もレガートが完璧に出来てないと、とてもじゃないけど人には聞かせられないよね。
悲創の３楽章もそう。
0485名無しさん
04/08/08 18:15ID:nkAKUs+S0486名無しの笛の踊り
04/08/08 19:30ID:AbVfxMR11楽章の休符の間の取り方だけは気使った。
>>483
何度か代役でレストランで弾いたことある。
昼間は女性カップルばかり、夜は家族客とカップル(こっちの方が
多い)店だった。
曲は、客が知っているものや何となく聴いたことあるのが
いいと思うが、はたして聴いていたのかな? w
メシ食っている時だから、通常テンポよりかなり遅く弾かないと
客が落ち着かない。
ドビュッシー、ショパン、リスト(愛の夢やアレンジ物)、
クライスラー(自分でアレンジ)など弾いた。
0487名無しの笛の踊り
04/08/08 19:50ID:q3rEKMqwそうなの？
試験の曲は、その時やってる曲を「これでいいよね」って感じで決めてる。
自信家って思われてたらやだ…
試験が続いて同じ曲使い回して、半年以上練習してる。飽きた('A`)
0488483
04/08/08 21:14ID:9T0KoQsnなるほど。。参考になりました。やっぱきいたことのある曲のほうがいいんですかね・・
別にちゃんとした耳を持って聞いてるひといなそうだし、知らない曲でいいかとおもってましたｗ
0489名無しの笛の踊り
04/08/08 21:20ID:oXjqJkUZ0490名無しの笛の踊り
04/08/08 22:47ID:1sfmGlTP書店や楽器店によく売ってる、リラクゼーションなんたらとかいう
ポピュラー系のピアノ曲集とか、映画音楽やナツメロなんかを中級程度に
アレンジした曲集などはどうでしょう。
最近ああいうのもヴァカにできないなと思い始めてます。
テクニック的に難しくはないけどピアノで歌う技術がないと悲惨な演奏になりそう。
歌心があるかないか一発でばれてしまう。
0491名無しの笛の踊り
04/08/08 22:55ID:eBBF/ywTイスラメイとかやったらみんなコーヒー吹き出すかな。
ラヴェルはどんなのですか？クープランの墓とかいいかな。
間違ってもガスパールとかはないでしょうかね。
0492名無しの笛の踊り
04/08/08 23:11ID:Sdydb77k特に法事のときとかね。
0493名無しの笛の踊り
04/08/08 23:11ID:A3dKNTuO最後約１０小節の「ド♭シ♭ドラ♭」(４３５２)の連続が
指がからまってしまうのですが、コツのようなものを
お教えください。
0494名無しの笛の踊り
04/08/08 23:35ID:K2n4zN6n指使いを3241にしてみるのはいかがでしょうか。
0495名無しの笛の踊り
04/08/09 00:13ID:v+uw6yv90496名無しの笛の踊り
04/08/09 00:21ID:myFZ5NPe>495 糸をぶっちぎって、やっぱりからまりそうです。
0497名無しの笛の踊り
04/08/09 01:16ID:eihDMShh0499483
04/08/09 08:46ID:eBdWcjWMなるほど、、久石譲さんとかも個人的にはすきなんですが、幼稚に聞こえてしまうかなとおもってました。
技術はともかくうたいこむのなら、すこし時間かかりそうですがやってみようかと思います
>>491
ラヴェルはクープランのプレリュードと、古風なメヌエット、亡き皇女のパヴァーヌをかんがえてました
0500名無しの笛の踊り
04/08/09 10:41ID:UpBBHmq10501名無しの笛の踊り
04/08/09 22:53ID:ZBnMWHy50502名無しの笛の踊り
04/08/09 23:31ID:fH+c5Csi中指や薬指で鍵盤を押すと若干、手の甲あたりがいたいのですが、
腱鞘炎というやつですか？
少し、ひかえたほうがいいですか？
0503名無しの笛の踊り
04/08/09 23:44ID:CoDT2xOq私も以前、レストランで弾いていたことがあります。
そこのお店では著作権料が発生しない曲のみ弾いていいことになっていました。
そのお店はチェーンでやってるお店だったのですが
他の店舗で著作権料を後からまとめて請求されてしまったために
そういう方針になったようです。
そのあたりも頭に入れておいて、選曲されてはいかがでしょうか？
とりあえず、無難な曲を用意しておいて
そのお店が何でも弾いてOKと確認できてから
レパートリーを増やしていったほうがいいと思います。
そのお店が求めている雰囲気もあると思いますしね。
いずれにしても、まずはお店を決めてから・・・じゃないですかね。
私は、求人広告を見てそのお店に行きました。
一応、オーディション？みたいなのがありましたよ。
0504名無しの笛の踊り
04/08/09 23:47ID:wWP9C5oxます。細かい指示やフレーズなど書いてあっていいんですが
細かいテンポ指定など邪魔かなぁ?と。
で、ビューローやアラウ版、国内だと園田版あたりどうですか?
現物見てくればいいんですが、ちょっと時間無いもので
使っている人お願いします。
0505名無しの笛の踊り
04/08/09 23:51ID:Bnq19ZYE園田版お勧めですよ。
シュナーベルは参考にはなるのですが、一昔前の様式というか、解釈で、
今の時代にはちょっと疑問な点がありますよね。
自分はヘンレをメインに、園田版とペータース（アラウ版)と運指の参考に井口版を使っています。
0506名無しの笛の踊り
04/08/10 00:23ID:kwH7PyN9さっそくのレスありがとうございます。
弾く時は井口版、たまにベーレンライター使ってます。
シュナーベルは弾いていない時の参考書のような感じです。
新しいものが出てくれば、前からあるものは古くなっていくのは
仕方のないことですよね。
園田版は評判いいですよね。今度見てきたいと思います。
運指とか考えていくと、井口さんのような教育者が書いたものより
ピアニストが書いたものの方が参考になる気がします。
色々と揃えたいところですが、金もかかるし難しい問題です。
0507名無しの笛の踊り
04/08/10 01:59ID:tvWOeZFdピアニストが書いたものの方が面白い効果もあったりするけど、
逆に、一般人にはやりずらかったり指の形に合わなかったりすることが多いよ。
ヘンレ版のシルデとか、安川加壽子のドビュッシーとか、
手の内を明かしてくれてはいるけれど、
実際は弾きにくいですよね。
痛みを感じるなら、控えて別の練習曲に変えましょう
園田版の運指は、やや古い。参考にはなるが、軽やかに柔軟に弾くのでは
なさそう、、。ベートーヴェンの「音」を意識したとは思いますが、、
0509通りすがりへたれピアニスト
04/08/10 10:34ID:NaPlL2G70510名無しの笛の踊り
04/08/10 13:41ID:2yhoMnq5手もあったのですね！
練習してみます。
ありがとうございました。
0511名無しの笛の踊り
04/08/10 18:56ID:AURQuA1yいいなぁ鉄の音。
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/
0512名無しの笛の踊り
04/08/10 19:45ID:ljzboQqCという疑問が最近少し湧いてきたり。
勉強中のOp.22をウィーン原典版と比較すると一部違う部分を発見。
自筆譜を見るとウィーン原典版と同じだった。
しかもヘンレ版には該当個所になんの注釈もなし。
ウィーン原典版の注釈は別冊なので参照できてないけど。
しかしウィーン原典版はミスプリが多いんだよな(__;)
0513名無しの笛の踊り
04/08/10 20:09ID:kwH7PyN9それよくわかります。
解釈楽譜は基本にはしないんですが、部分的に取り入れる程度です。
ただ他に、どんな解釈の仕方しているのか見てみたいという
欲が出ますね。
>>512
ベートーヴェンソナタは、ヘンレもウィーン原典も持ってないのですが
両方の版の底本は書いてないの?
そのあたりや校訂者の考えで違ったりもするし。
本当に原典かとなると難しいけど、どっちも再販したものには
違いないので、そういう意味では初版見るしかないんじゃないかな。
0514名無しの笛の踊り
04/08/10 22:50ID:MviXDW5eヘンレは問題ありとの説もある。原典版としてね。特に言えるのは、注釈が少ない場合。
だけど最近出版されたヘンレのものであれば、少しずつよくなってるだろうね。
もしベートーヴェンソナタが古い編集だったら、よくなる兆しはないと考えるべき。
0515名無しの笛の踊り
04/08/10 22:54ID:B7ifYO/O左手の音がものすごい大きくなって騒がしくなってしまうんですけど
何かいい方法があったら教えてください。
0516名無しの笛の踊り
04/08/10 23:18ID:MviXDW5eいい方法はない。いったんあきらめて、左手がもっと動くようになるまで、他の曲で修業。
以上。
終了。
0518名無しの笛の踊り
04/08/10 23:20ID:MviXDW5eあっはっは。まじれすに受け取るかな。
0519名無しの笛の踊り
04/08/10 23:34ID:Ty43hD/L左手だけで特訓しる
レガートで、鍵盤に吸い付くようになるまで
最初は大きな音で、じきに小さい音でもコントロールできるようになる
0520名無しの笛の踊り
04/08/10 23:54ID:Ty43hD/L３番目の方を弱く。（音の数は多くなるが、大きくならないようね）
0521名無しの笛の踊り
04/08/11 00:13ID:Snom5/MR全体的な音のバランスだよね。
ランゲの花の歌などでも言われたけど、左手を右手以上に脱力して
弾くしかない。
同じフレーズがしつこい位出てくるので、これをちょっとずつ
変えながら弾くのもポイント。
0522名無しの笛の踊り
04/08/11 00:43ID:Fysx+35Rなんにしても左手の和音がピアニシモで弾けないとどうにもならん。
Op.9-2はショパンの入門曲とされているけど、これだけでもかなりの難物だね。
和音は音が３～４つもあると鍵盤が重く感じて腕や手をがちがちに硬くして
鍵盤を高いところから押さえつけたりしがちだけど、実際には手の重さだけで
軽く触れるようにするだけで充分に音が出る。
その感覚をつかんだら、自然に腕を柔軟に動かせるようになるでしょう。
あとは右手をぞんぶんに歌わせて。同時に左手のバスもよく歌うようにね。
0523名無しの笛の踊り
04/08/11 03:42ID:REuPZeLc0524名無しの笛の踊り
04/08/11 08:55ID:4WQ1dj/+0525名無しの笛の踊り
04/08/11 11:25ID:3K8BrBVk軽く触れるだけで音がでるには、どれだけ筋力が必要なことか
レッスンで先生がやると、いい音がでるのに、自分はむりっす
0526名無しの笛の踊り
04/08/11 12:16ID:CaQwBXBQそれがわかってるだけ525は上手くなる可能性があると思う。
「脱力脱力…」とカキコする人は本当にピアノ弾いてるのか？と思うよ。
0527名無しの笛の踊り
04/08/11 12:48ID:FgCHPB6e無理なら弱音ペダル使えば？
0528名無しの笛の踊り
04/08/11 12:57ID:n/rbxGCY使ったほうがいいよ。左右のバランスは弱音ペダルでは
修正不能。
日本人一般に、バスラインが弱いように思う。
メロディとバスをしっかり感じて弾くのが第一。
そうすれば、ショパンの９－２は、いけるんじゃないか。
それからね、脱力せずに弾きまくっていると、ほんとうに
手を壊すよ。
脱力のために筋力が必要、というのには完全同意するが、、、。
0529名無しの笛の踊り
04/08/11 17:27ID:REuPZeLcしてみたらどうかね？なんてことをちょっと思うことが良くある。
脱力屋さんて独学の人だと思う。うざいから近頃そういうおじさんたちを煽りまくってるの。
0530名無しの笛の踊り
04/08/11 18:51ID:nq9ylJ8Aこの曲は右手のショパン自身のフィンガリングがなかなか面白い。
採用するかはともかく。
0531名無しの笛の踊り
04/08/11 19:07ID:dwFY2u4J0533名無しの笛の踊り
04/08/11 21:34ID:n/rbxGCY鍵盤押すとき最初から最後まで力抜いたら、ちゃんとした音が出るはずない。
鍵盤押す瞬間に力入れて、次の瞬間に力抜くのが脱力（乱暴な近似だが）
で、筋肉の瞬発力は必須。ここが誤解されているんだよなあ。
ヲレは、脱力できる範囲の曲が、すなわち弾ける範囲、と思っている。
（実はかなり無理しているが。。。。）
ちなみに、この境界は、たとえばシューマンでいうと、ヲレの場合、
クライスレリアーナ（なんとか）と交響練習曲や謝肉祭（たぶん無理）
にある。
手が小さいんで、交響練習曲はどうもならん。
あ、クライスで立派な演奏ができるわけじゃないよ。和音ばらすし。
何時間も弾いていられる、というだけ。
0534名無しの笛の踊り
04/08/11 21:54ID:J/vsfHZ90535名無しの笛の踊り
04/08/11 22:01ID:ux4Q7Ypp脱力うまくできないで澄んで光るいい音は出せないだろ。
0536名無しの笛の踊り
04/08/11 22:40ID:d2TQ4QYe手の形も、大きさも、筋力もちがう。
性格も、考え方も、音楽の表現もちがう。
0537名無しの笛の踊り
04/08/11 23:08ID:4o8gAIQ+その違いを踏まえてどうやってそれぞれの芸術的表現を
出してくかがこの場合音楽というものの醍醐味なのかと。
みんな同じじゃそれこそマシンだもんね。
0538名無しの笛の踊り
04/08/11 23:17ID:CbgWLaSD木枯らしにチャレンジすることになったんですが
木枯らしを弾くときにネックになる弾き方とか
どういう情感で持ってたらいいかとか
教えてください。
0539名無しの笛の踊り
04/08/12 00:56ID:LZnmSA5U0540名無しの笛の踊り
04/08/12 03:54ID:hTjThrmg４分以内で弾き終えたときに右手があまりつかれてないぐらいが理想。
速く弾くコツは右手の力をいかに抜けるかにかかってると思う。
ちからまかせに弾くと途中で止まりそうになる。
右手に意識がいってるうちはまだまだ練習不足。左手でこの曲をコントロール
できるようになるとかなり上手だと思う。
0542名無しの笛の踊り
04/08/12 22:14ID:0ldhfzv40543名無しの笛の踊り
04/08/12 22:59ID:IFHNNXn70544名無しの笛の踊り
04/08/13 00:25ID:n7ECv/ewもってるｃｄ最速の３分１４秒なり。
0545名無しの笛の踊り
04/08/13 01:30ID:s0FzTSdb0546名無しの笛の踊り
04/08/13 01:36ID:NKn36Rzr0547538
04/08/13 07:45ID:P+ZmZJix参考にいたします。
0548名無しの笛の踊り
04/08/13 09:00ID:MVpF/TsEファなのにミを弾いたりしてしまいます。
どうしたら弾けますか？
0549名無しの笛の踊り
04/08/13 14:15ID:fiNJ/lNz何か釣りみたいな質問だけど。
一言で言ってしまえば練習が足りないんだな。
ツェルニー40番の3やハノンの41番を、ゆーくり練習したら?
分散和音を和音のままで指の形覚えて、それを上下移動させるだけの
ことなんだし。
ファなのにミを弾くというのも、今ミを弾いてしまったのなら
次はもう少し指の感覚を狭くするとか、そういう意識的なことを
しないとダメかな。
0551548
04/08/13 16:13ID:MVpF/TsEゆっくりなら出来るけど、速くすると間違えるんです。
しかも一ヵ月も練習してるのに…
ただの練習不足なんですね。練習します。ありがとうございました！
0552名無しの笛の踊り
04/08/13 16:36ID:JGfgg6Vrそこだけ小さく（音三つくらい）取り出して練習する、何十回も練習する、他の事考えてても出来るようになったら
前後一拍分位足して練習する、それでも出来るようになったら一フレーズ分練習する。
0553名無しの笛の踊り
04/08/13 21:23ID:tyP+Qe1Dアルペジオで親指をくぐらせる時、
手首が上下したり、指より先に肘がうごいていませんか？
そうすると、指先の力がぬけて
音の粒がそろわなくなり、テンポを上げると音をいれるのすら困難になります。
手首を少し高めにして、手の甲が水平に動く様に練習してはいかがでしょうか。
0554551
04/08/13 21:57ID:MVpF/TsE途中で発狂しそうな練習方法ですね(((((ﾟДﾟ;))))
暇なので頑張ってみます！
>>553
波のように手首動かして弾いてます。これも悪いんですか・・・・気を付けて弾きます。
ありがとうございます
0555名無しの笛の踊り
04/08/13 22:44ID:vWDzVE93先生に「同じようなフレ－ズがたくさん出てくるのでちょっとづつ変えて弾きなさい」
といわれたのですが、具体的にどう弾けばいいのでしょうか？
0557名無しの笛の踊り
04/08/13 23:26ID:vXi/FgYL弾くのは、あくまでも貴方であって、先生ではない。
貴方が帰る必要はないと思うなら変えない、変えるなら自分で考えた（イメージした）とおりに。
貴方の9-2を貴方自身で見つけられますように♪
0558名無しの笛の踊り
04/08/13 23:30ID:zBJbA1+X譜読みの時点で、頭の中でイメージをつくるといいかもね。
実際に音を出す前なら、自分なりの発想が自然にできるかも。
0559名無しの笛の踊り
04/08/14 00:27ID:l0PGNSXvポジショニングしよう
手首上下しない 平行移動
付点16分音符＋３２分音符のリズム（くだけていえばファーラドーファラードファーラ…みたいにスキップ）で練習する
スタッカートで練習する
0560名無しの笛の踊り
04/08/14 01:33ID:pBuCpRXB歌でも１番と２番で歌詞が違えば歌い方も変えるじゃん。
ピアノ曲では歌詞は付いてないけど同じことだよ。
0561名無しの笛の踊り
04/08/14 01:43ID:F9/cZjGJ要するに曲の構成を考えて雰囲気とかを変えろってことだわな。
他人の演奏を嫌ってほど聞きなさい。
それも一人じゃなくて何人も。
したらそのうち「自分ならこう弾くのに」とか出てくるはず。
それに従うのがいいYO
0562名無しの笛の踊り
04/08/14 01:57ID:QFonpSrTあ、555に言ってます。
0563名無しの笛の踊り
04/08/14 02:30ID:RzPOzWVX0564538
04/08/14 11:41ID:mqQuTtVoやつはかっこわりい。562とかさ
せっかくうまくても総崩れだよそういう態度は。
0565名無しの笛の踊り
04/08/14 13:14ID:LNwWFnj30566555です
04/08/14 13:17ID:f8aNf79+ピアノはやめるつもりないです。
（マジレスしましたがｗ）
0569538
04/08/15 02:45ID:F2BsEG7vハノンに入っている
1と3でド、ミをひたすら引くやつ
あれ病的に繰り返すとだいぶちがってきたんですが
0570名無しの笛の踊り
04/08/15 11:48ID:jbwfzeY60571名無しの笛の踊り
04/08/17 17:25ID:9tmhen7Lアルペジオの部分で困っています。
スレ違いでしたらすみません。
0572名無しの笛の踊り
04/08/17 19:45ID:rtXNJ3gMウィーンのユニヴァーサル版ってやつ。
アルペジオはお山型、一つの和音につき逝って帰ってくるやつ(上行－下行）でした。
説明下手でごめんよ。
0573名無しの笛の踊り
04/08/17 22:09ID:vgHe+jpx出版社はブライトコップフ。
0574名無しの笛の踊り
04/08/17 22:28ID:p0DYY4tQくださったのですが、春秋社版になるそうです。
実は、ヘンレ版が有名とか耳にしていて憧れたりしてたんですが、
私にはそんな版を使うほどの実力というか意味がないから
春秋社版なのかなーとか、少しへこんでいます。
自分から「何々版を使ってみたい」なんて、ただの憧れだけで
言うもんじゃないだろうとも思いましたし。
再開組なのでいまさら受験も関係ないし、
いろいろ版がある中で、先生が春秋社版を選んだのは何故
なんだろう、と素朴な疑問をもってます。
ちなみに、先生には「リヒテルの平均律聴いたことありますか？」と聞かれ
「グールドとグルダなら持っています」と答えました。
先生の「お手本」にして欲しい平均律はリヒテルなのかな。
私はグルダが好きで……。
0575名無しの笛の踊り
04/08/17 23:00ID:5y+8FCYvｾﾝｾｲ ｶﾞ ﾔﾅﾗ ｶｴﾛ
0577名無しの笛の踊り
04/08/18 00:59ID:Kr+t4BlO春秋社のが楽譜が小奇麗で譜読みがやりやすいと思う。、
ヘンレは自分で買って春秋社と楽譜を弾き比べたら良い。
私もグルダは好きだが、お手本にしようなどとは絶対に思わない。
でも
576の言うように先生に直接尋ねたら良いよ、そのための先生なんだから。
0579名無しの笛の踊り
04/08/18 01:34ID:7q+8wFZQ現代のバッハの演奏法・解釈からはちょっとずれているところもあります。
参考にはなるけどね。
0580名無しの笛の踊り
04/08/18 08:44ID:V8EB9DJV自分で版を選べるようになってからモンク言いな！！
0581名無しの笛の踊り
04/08/18 09:46ID:vpqzt8Qbいろんな人に言ってるけど誰も同意してくれない。
中身は良いから使ってるけど…
0582名無しの笛の踊り
04/08/18 09:59ID:05XfXBI7再開組だから、春秋社なのでは？
原典版になると、自分で考えることが多いので
趣味で弾くのなら春秋社でかまわないと思います
昨今のヘンレー版は
少し、古いくさい原典版として扱われてもいるようです
手の大きな人向きといわれています（ベートーベンソナタもヘンレは弾きにくい）
ヘンレー版・ウィーン原典版・ベーレンライター版・春秋社版と
解説書及び参考楽譜を3種類ほど持ってますが
趣味でも、詳しく勉強したいなら原典版＋春秋社版をあわせて2冊ぐらい
もっていればいいのでは？
個人的には、ベーレンライターが好ましい
0583名無しの笛の踊り
04/08/18 10:24ID:1jDq8j7/例えば、バッハは自分の息子のために「インベンションとシンフォニア」を
創ったんですよね。
その時、息子に「自分で考えろ」といって、そっけない原典版を渡したのか、
それとも、つきっきりで口頭の一子相伝で教えたのかどちらなんでしょう。
もしかして、当時の楽器にはスラーや音の大きさの指示は無意味だったのですか？
0584名無しの笛の踊り
04/08/18 14:17ID:7fc88Bm6強弱の指示は、楽譜に書く習慣が無かっただけかと思うよ。
トリルでも、現代でも弾き手に任されるところがあるし
弾き方は今よりも自由じゃなかったのかな。
ピアノと比べるならオルガンよりチェンバロかと思いますが
鍵盤楽器限定ということなら、チェンバロではピアノほど
強弱が付かない(つかないのと同じ)ので
強弱書いても意味がなかったと思いますよ。
0586名無しの笛の踊り
04/08/19 00:18ID:J/s/nwB1便乗質問で申し訳ありませんが、
今ベートーヴェンのソナタはヘンレを使っていますが、
実際手の小さい日本人女にはどの版が向いているのでしょうか？
今のところ、ヘンレで運指に苦労しています。。。。
0587名無しの笛の踊り
04/08/19 00:22ID:P5YV7tp6ってか、あーいう運指通りにするのにビクーリ
運指は自分のやりやすいようにすればいいと思う
練習曲なら守った方がいいと思うけど
ソナタなら別にいいんでないかい
0588名無しの笛の踊り
04/08/19 11:11ID:ZhdtdGtMあれはどーやったら綺麗に弾けるのだろうか？
指だけで弾くのだろうか?手首を回転させて弾くのだろうか？
力んだらダメそうだよなあ。あーわからん。誰かコツを教えてください。
0589名無しの笛の踊り
04/08/19 11:42ID:2pu3vCKn21
で弾く。上がきれいに出るように手を傾ける。
か、８回に一回アクセントを入れてその度に腕をリラックスさせる。
で慣れてきたらアクセントをはずす。
この曲は難しい。がんがれ。
0591名無しの笛の踊り
04/08/19 21:38ID:DDZJ41q/てか、ほかの練習曲は突破したのか？
0592名無しの笛の踊り
04/08/19 21:58ID:6eKMkDYT３４５の指の２小節目の半音階下降がどうしても安定して弾けません。
難しい。
なかば諦めてます。
0593名無しの笛の踊り
04/08/19 22:42ID:raPepr6k単純に「手が小さいから」と言う理由なら、春秋社の井口版がお薦め。
割と日本人向けのフィンガリングだと思うが。
ヘンレは手が大きい人用だよね。あれは手が大きくても弾きにくいが・・・
0594名無しの笛の踊り
04/08/19 22:54ID:HJzuYGEr0596名無しの笛の踊り
04/08/20 01:17ID:ixRxsQFFあるある。
アクロバットが目的？ってなぐらいなのもw
0597名無しの笛の踊り
04/08/20 01:22ID:44lcT28+op25-6のトリル、私は指使いを変えています。
最初のは13-24
次14-25
etc
この曲、右手全音下降と左手がむずかしい。
0599名無しの笛の踊り
04/08/20 04:08ID:sylktDkW幻想即興曲を弾くことになったのですが、ある程度の演奏効果を狙うには
どのくらいのテンポで弾く必要があるでしょうか？
ちなみに譜読みはこれからです。
0601名無しの笛の踊り
04/08/20 12:08ID:WEHYcjy8そのテンポで両手のリズムを正確に弾いていくのはけっこう大変なことだよ。
0603名無しの笛の踊り
04/08/20 12:26ID:+e8pmDXF0604名無しの笛の踊り
04/08/20 12:28ID:273qrpNq0605名無しの笛の踊り
04/08/20 15:30ID:mIZJ9MeV＞ある程度の演奏効果
要するに派手さってこと？
自分の弾き方が最大限に活きるテンポで弾けば最高の演奏効果を得られると思うのだが。
0606名無しの笛の踊り
04/08/21 00:36ID:TSQ3rA+Dよーするに、どのくらいのテンポで弾けるようになることを目標にすればいいのか？
・・・ってことでしょ？
まあ、四分音符＝140くらいで弾ければ十分じゃない？
もうちょっと遅くてもいいかな。
0607名無しの笛の踊り
04/08/21 00:40ID:7HUsCJIo＞まあ、四分音符＝140くらいで弾ければ十分じゃない？
もうちょっと遅くてもいいかな。
そだね。この曲、プロとかは速く弾きすぎだと思う。
140くらいで充分きれいな曲なのに。
0608名無しの笛の踊り
04/08/21 00:45ID:mZNMsMGTこんな易しい曲で、へっすごーい、なんて誰も思わんし。
0609名無しの笛の踊り
04/08/21 01:22ID:nQC+cTIPラとドの３度の連続で、指示された「４２３１」の運指より
普通に「４２４２」の方が綺麗で速いのですが、やっぱり
「４２３１」で弾いたほうがいいですか？
0610名無しの笛の踊り
04/08/21 01:55ID:/kJ1yrlu0611609
04/08/21 02:21ID:nQC+cTIPベートーベンの「熱情」の第１楽章です。
0612名無しの笛の踊り
04/08/21 02:27ID:LFcL0XDg曲目も小節箇所も書かずにどう答えろというんだろ・・・
夏なのかしら？
0613名無しの笛の踊り
04/08/21 02:41ID:WEltFSiXうける・・・・
0614609
04/08/21 03:19ID:nQC+cTIP本当は、曲名はだしたくなかったのです。
小節については、数えていますのでお待ちを。夏ですねw
0615名無しの笛の踊り
04/08/21 03:53ID:H4d6CwD1小節数えてるって、オレも数えなきゃいかんの?
小節数書いてねーよ。
とりあえずケースバイケースと書いておいてみるか。
0616名無しの笛の踊り
04/08/21 04:54ID:hv0QamEmヘンレを使おう！
>>611
四分音符？ そんなところあったっけ。
4分音符なら運指にこだわるまでもないだろう。
コーダの16分音符なら、俺は４２４２でやる。
0617609
04/08/21 05:57ID:NV2mD736最後から４小節目のドラ♭ドラ♭と似ている、
最初から８０～８１小節目のシソシソです。
ドラ♭ドラ♭は５２５２なのに、シソシソが４２３１なのです。(春秋社版)
なぜ４２４２でなく、４２３１なんでしょう。fで４８個連続するから？
地味に４２３１も練習しつつ、４２４２で弾きます。
0619名無しの笛の踊り
04/08/21 06:06ID:U8lpam7tえっと、ヘンレ版の場合ですけど、
８０小節目のシソシソは３１３１、最後の方のドラ♭ドラ♭は４２４２
と書いてあります。
0620609
04/08/21 06:49ID:NV2mD736>619
ヘンレ版について、わざわざ調べてくださって深く感謝します。
３１３１または４２４２で弾かせていただきます。
「４２３１」のような運指の方が、「３１３１」「４２４２」より
速く弾けるという方もいらっしゃるのでしょうか。
少なくとも、春秋社版の井口先生はそうなのでしょうね。凄いなぁ。
0621名無しの笛の踊り
04/08/21 09:08ID:qwJ64XUp練習したわけじゃないから無責任だけど、
スピードの問題じゃなくて、
４２４２や３１３１のような単一の動きよりも
４２３１の方が、芯へ向かう勢いという点では優れてる気がする。
0622名無しの笛の踊り
04/08/21 10:39ID:hb6iX3Qdほとんどの曲は二週間で終わらせるんですが、バッハだけは一ヵ月くらいかかります。
みんなそうなんですか？自分だけ？
0623名無しの笛の踊り
04/08/21 10:45ID:qwJ64XUp他の曲は何を？ ソナチネレベルを2週間で終わらせるって早過ぎな気がするけど、
バッハに一ヶ月かかるのは普通って言うか一ヶ月で完成なら早い方だよ。
0624名無しの笛の踊り
04/08/21 10:45ID:3G2TdqJ4>４２３１の方が、芯へ向かう勢いという点では優れてる気がする。
4242, 3131は、指の重みよりは手首をよく使って、音を作る。軽い音になる。
4231は手首を使うというよりは、指とか総合的に手を使う。
こちらの方が難しいけど、場合によっては効果的かも知れない。
0625名無しの笛の踊り
04/08/21 10:53ID:qez7bzAi0626622
04/08/21 12:42ID:hb6iX3Qdレスありがとうごさいます。
他はチェルニー40番や、全音でいうとC～Eの曲やってます。
ソナタは一曲ではなく、一楽章を二週間って意味です。
発表会以外の曲は暗譜しないので、それくらいで終わらせてます。
深くやったらもっと時間かかるんでしょうけど。
バッハは片手ずつなら難しいところはないのに、両手だと頭が混乱する…
一ヵ月は普通なんですね。良かったです。
でも暗譜が苦手なので、覚えるとしたら半年くらいかかりそう。
0627名無しの笛の踊り
04/08/21 21:20ID:TSQ3rA+Dやっと2声に慣れてきて譜読みもちょっとずつ速くなってきたと思ったら
シンフォニア突入…振り出しに戻る。
やっと3声に慣れてきて譜読みもちょっとずつ速くなってきたと思ったら
平均律突入…振り出しに戻る。
5声のフーガなんてマジで気が遠くなったよｗ
知らないうちにテクニックは付いてたけどね。
0628名無しの笛の踊り
04/08/21 21:21ID:TSQ3rA+D0629名無しの笛の踊り
04/08/22 02:22ID:Vlabp1IQ本当にやった？
２声から３声はたしかに一段上がるイメージあるけど、
シンフォニアから平均律はそうでもないでしょ？
簡単なのはシンフォニアより楽に弾けるし。
４声は確かに難しいけど、
５声はリズムも殆ど動かず、ゆっくりの曲で「番外」って気がするけど。
確かにポリフォニーをすごく意識する必要はあるけど「テクニック」が付くって…そう？
0630名無しの笛の踊り
04/08/22 03:27ID:HebLuOec0631名無しの笛の踊り
04/08/22 07:40ID:rqjUiaC/本当にやったよ。インヴェンション、シンフォニアは全曲。
平均律は7割やったところでピアノやめちゃった。
確かに平均律の中にはシンフォニアよりも簡単なのもあるけど、
5声で死ぬ思いしたのは事実。
先生が、バッハだけは本当に完璧に近い完成度になるまでマルくれない人だったんだよね…。
0632名無しの笛の踊り
04/08/22 10:02ID:ZyruQgb5するつもりでいます？
気が遠くなるほどいろんな曲があって、人生を何度やっても
全部弾けるようにならないだろうと思うと悲しくて。
0633名無しの笛の踊り
04/08/22 10:16ID:Lt65BFV8曲として完成させるまで時間がかかるけど、
みっちり時間をかけて勉強すれば、平均律は意外とラクな印象がある。
0635名無しの笛の踊り
04/08/22 12:22ID:PRW5+LLj平均律７割とはすごいっす。
第２巻全曲制覇を目指してますが、まだ５，６曲どまり。
社会人でなかなか時間が取れないのもあるけど。
フィンガリングを決定するまでにすごい時間がかかるよ・・・
0636名無しの笛の踊り
04/08/22 17:23ID:AVmJn8cr全音ピアノ名曲100選だと初級と中級どっちの本がオススメでしょうか？
わかる人教えてください！
0637635
04/08/22 17:27ID:AVmJn8cr初級http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=170321-6
中級http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=170322-4
です。
0638名無しの笛の踊り
04/08/22 21:10ID:wMk67OiH0639名無しの笛の踊り
04/08/23 00:27ID:xt1pxd2g自分の好きな曲を、
自分の思ったように表現して弾けるようになれればいいかな
0640名無しの笛の踊り
04/08/23 04:40ID:pSOtLP/m俺もそれ考えたことあるわ。
弾けない曲も、読めない本も、食べられない料理も女も、たくさんいるんだろうなと思って悲しくなったりした。
0642名無しの笛の踊り
04/08/23 22:43ID:ML0CPXuhいいこと言うなあ。
0643名無しの笛の踊り
04/08/24 22:23ID:5bvPVc0L散々既出だと思うのですが、誰か実際に演奏されたことのある方アドバイスください。
自分の中ではショパンのプレリュード24番と同じくらいの難しさがあります。
あのカデンツァ部分で死んだら、一巻の終わりですよね。
先日、小山実稚恵さんがリサイタルでシューマン＝リストの「献呈」、「春の夜」とともに「愛の夢」を聴きました。
全然余裕で、どういう頭の構造をしているのかと思いました。
（その後の「謝肉祭」は結構ミスタッチが多かったですが）
愛の夢のカデンツァ部分では、彼女は後半のレッジェーロの箇所を両手で交互に弾いてましたが、こういう弾き方もあるのかと感心しました。
彼女は音の美しさで聴かせるのではなく、どちらかといえば勢いで弾き進めるタイプでしたね。
解釈はさまざまだと思いますが、あのカデンツァ部分はどう克服すればよいのでしょうか？
ちなみにブランクは５年位あります。
0644名無しの笛の踊り
04/08/24 22:25ID:5bvPVc0L0645643
04/08/25 00:38ID:g0vttKkx皆さんは演奏の時に記憶が飛んだり、不安でパニックになることはありませんか？
0646名無しの笛の踊り
04/08/25 00:49ID:W4irFIqmかなーり、薬指で音を出すのがつらいのですが、最初はこれが
普通ですか？それとも俺は薬指があんまりあがらないのかな・・・。
そもそも中指と小指さげて、そんなに薬指上がるもんですかね。
それ以外は普通にできるんで、けっきょく薬指の練習みたいに
なるんですけどね。
0647名無しの笛の踊り
04/08/25 03:56ID:1waf9HrB10年近いブランクを経て約半年前から習い始め、やってきた曲は
プーランクの賛即興曲15番
リストの愛の夢（半分程で中断）
リチャードクレイダーマンの渚のアデリーヌ
ドビュッシーの亜麻色の髪の乙女
です。
これ以外できままにポロポロ弾いてる曲はベートーベンの悲愴全楽章です。
こんな感じでやってきたのですが
お薦めの曲や選曲の仕方などありましたら教えてください。
曲調はしっとりとした曲が好みですが特に強いこだわりがある訳ではありません。
0648名無しの笛の踊り
04/08/25 04:01ID:gb+7c6ss昨夜のことだが、私はまず左手を握りこぶしの形にし、そのまま机の上に置いた、
その後その手の形のまま４指だけ前に引き出し、おもむろにその引き出した４指を
可能な限り高く持ち上げようと私は踏ん張った。
暴れる3指を右手で制しつつさらに４指に力を込めると、なんと驚いたことに
プチンと音を立てたかのような鋭さで手の甲に激痛が走ったとさ。
それだけです。
絶対私の真似をしちゃいけない。
0649名無しの笛の踊り
04/08/25 04:41ID:+/Wu+ZIT0650名無しの笛の踊り
04/08/25 05:30ID:lMMkfNsy弾いたことあるけど友達は誰も知らなかった
0651名無しの笛の踊り
04/08/25 10:11ID:4O2/nJu9たしか２０年前位にはやった曲だよ・・・
きっとキミは若いのね？
生まれてた？
0652650
04/08/25 11:18ID:lMMkfNsyありがとうございます。18歳です。
「先生が15歳くらいの時の曲」って言ってた…
もっと若いと思ってたのに((((ﾟДﾟ;))))
0653名無しの笛の踊り
04/08/25 16:07ID:ciiV5F5j0654名無しの笛の踊り
04/08/25 19:38ID:V/WRt5x8ポールモーリアは涙のトッカータとかオリーブの首飾りとかでしょ。
シャカタクとか、もう覚えてる人も少ないかな・・・
0655名無しの笛の踊り
04/08/25 19:40ID:S7btlQ1V彼はただ弾いてるだけ。
0656名無しの笛の踊り
04/08/25 20:25ID:ZEEKzC5e0657名無しの笛の踊り
04/08/25 20:41ID:nimQGEZJわしが高校時代には女子がよく弾いていたものじゃ。
年はとりたくないもんじゃのう。
0658名無しの笛の踊り
04/08/25 21:22ID:4O2/nJu90659名無しの笛の踊り
04/08/25 22:23ID:6b1cFUxB「鳴り」がちがうっつーか。
・・・なんで？
0660名無しの笛の踊り
04/08/25 22:29ID:KK6td4VU0661名無しの笛の踊り
04/08/25 22:57ID:V/WRt5x8センセに質問しる。つうか、いろいろとこう弾きなさいとか言われない？
タッチと奏法で音がどう変わるか、ビデオでちょっと解説してるやつもあるね。
0662名無しの笛の踊り
04/08/26 00:44ID:ik0EGLiU押さえることができるのですが、右手だと、内側の鍵盤に少し引っかかって
しまいます。
左手のほうが１と５が開くのかと思いましたが、左手で楽に押さえてる
状態ぐらいまでは、右手でも開きます。
別に左右の手の大きさが違うわけでもないし、なにが違うんでしょうかね。
深さがないのかな？
右手でも楽にオクターブをかぶせるようにおさえるためには、どういった
訓練が必要なんでしょうか。開けばいいってもんでもないようですが・・・。
0664名無しの笛の踊り
04/08/26 04:49ID:Xv1i/r6uただ単に柔軟性の違いだと思う。
俺の友達で、手は俺より小さいけど俺より開く人がいたし。
で、必要な訓練ですが、地道に柔軟やってくしかないと思います。
0665名無しの笛の踊り
04/08/26 04:57ID:xbp1u6Huオクターブ届かないってことはどれくらい手が小さいですか？
ほとんどの人より手が小さいくらいでしょ？
0666662
04/08/26 09:51ID:cUdiJ9S+たしかに手は大きいとはいえませんが、鍵盤の端っこに指を引っ掛ける弾き方
なら９度も問題なく押さえられます。
ただ、鍵盤の奥のほうで鍵盤に手をかぶせるような押さえ方をする場合、
左手は本当に楽なんですが、右手だと１と５の指の内側の鍵盤に若干
引っかかります。左右の手の大きさ・形に差はないので、たしかに柔軟の
問題なのでしょう。で、単純に１と５の指の開きに差があるのかと思いましたが、
左右でそれほど差があるとも思えなくて・・・それに左手はめいっぱい開いて
るってわけでもないし。
で、１と５でオクターブおさえて内側の鍵盤に引っかからないようにするには、
若干手を四角い形にしないといけないかと思いますが、そういう形に右手は今
なり辛いのかと。それはつまりどこの柔軟が足りないのかなぁと考えたのですが、
やっぱり１と５の開きというよりは、トータルな柔軟の差なんでしょうかね。
手の構造はよくわかりませんけど。
左手と右手の演奏の違いが、こういう差を生んだのでしょうかね。というより
右手の練習不足ですか。コルトーをやってみようかと思ってますが・・・。
0667名無しの笛の踊り
04/08/26 10:47ID:UcpwC/cg0668名無しの笛の踊り
04/08/26 10:56ID:UcpwC/cgって言われてｼｮﾎﾞーﾝ。聴かせたことも無いのにそれはねーやん・・orz
なんか自分、人の評価に左右される性格だから、その言葉のせいで弾いてもボロボロになるんだよ。
ベトの月光３楽章を完璧にしないといけないのに（音短大受験）、練習する気がでない・・ﾀﾞﾒﾀﾞ
0669名無しの笛の踊り
04/08/26 11:05ID:aIn3hnJ9精神力弱いんじゃないか?
音大の試験会場って、他人の演奏が本当に上手く聞こえる。
そんなことではやっていけないと思うが。
聞かせたことが無い相手に言われただけならいいじゃないか。
先生に、「この曲、これ以上やっても無駄」と言われるのに比べたら
そんなことは問題ではない。
0670名無しの笛の踊り
04/08/26 11:11ID:+2KktEwx上手かったとか言ってよ…
>>668
自分のきいたことある？
録音してきいたら意外にうまかった。自分が思ってるより弾けてた。
それまで自分ヘタすぎ…(つД`)って思ってたけど少し自信ついた
0671名無しの笛の踊り
04/08/26 13:42ID:Yf1c+dxPあ、それわかる。
ウチも親が理解無くて心ないことを言われてきたクチなんだけど、
最近、自分の録音して聞いたら思っているほどヒドイもんじゃない
と思えるように。といっても、ただの人並みなんだけど。
0672名無しの笛の踊り
04/08/26 15:02ID:UcpwC/cgありがとうございます。
自分のピアノが誰かに認められる事って本当に嬉しいものですよね。
まず自分は、自分のピアノにしっかり自信が持てるように
練習超頑張ろうと思いました！
0673名無しの笛の踊り
04/08/26 19:13ID:fyuiH4Kw0674名無しの笛の踊り
04/08/26 23:21ID:JHIaHSrDいままで、１と３でオクターブなんて考えたことも
なかったけれど、今、指を開いてみたら、
１と５より長かった。ビックリ
１と４はさらに長かった。驚愕。１１度に届くかもしれない。
でも、本当に使っていいの？
0675名無しの笛の踊り
04/08/27 00:00ID:J9cB/tuM黒鍵を含むオクターブの場合は特に1-4は普通に使うかな。
でもやはりフォームとして1-5が一番きれいなアーチで支えもしっかりしてる。
弾きやすくていい音がするなら何の指でもいいと思うよ。
0676名無しの笛の踊り
04/08/27 01:59ID:j7eCV1IPオクターブの1-4を使ったことがない人って今までどうやって弾いてたんだ？
1-5ばかり？？嘘だろ。
0677名無しの笛の踊り
04/08/27 02:32ID:0p68GpHt私は手が小さいからアーチにならないよｗ
0678名無しの笛の踊り
04/08/27 02:37ID:fzB9rFFbふざけんな。いい加減にしろ。
0679名無しの笛の踊り
04/08/27 03:18ID:LuiizfSW銀波好きなのになかなかトリルのとこ上手く弾けない‥
0680名無しの笛の踊り
04/08/27 03:48ID:VQevM3xl0681674
04/08/27 06:17ID:+GOWdqaNいままで、１－４と指番号をふってあったらその通りに弾いていたかも
しれないけれど、なんにも書いてなかったら、オクターブは１－５で
弾いていたよ。
ためしに、「愛の夢第３番」の♯ＤＧ？の１－５で飛んでいたところを
１－４で弾いてみたら、同時に弾けた。わーい。
0683名無しの笛の踊り
04/08/27 14:48ID:k7gjEH73指変えとかもしないの?
0684名無しの笛の踊り
04/08/27 19:47ID:Oxbj3Py90685名無しの笛の踊り
04/08/28 21:18ID:j5IlC1YC１巻が難渋すぎてあまりにも売れ行き悪かったとか。
0686名無しの笛の踊り
04/08/29 01:40ID:D9O4OM871-4でオクターブ届かない人は
どう指変えするんだ？
0688名無しの笛の踊り
04/08/29 13:36ID:BA3SS0Ej元の手が小さいならば、１－５で済ませてしまう人は多いと思う。
0689名無しの笛の踊り
04/08/29 16:46ID:BUquo/Ns１－４の方が指は長いんだけど、開き方だと１－５が
有利な感じで、トータルではあんまり変わらんような・・・。
0690名無しの笛の踊り
04/08/29 17:32ID:stEIfpS9手の大きさについて言いたければ初級へどうぞ。
0691名無しの笛の踊り
04/08/29 18:42ID:qvMZERZ1いい加減にしろと言いたい。
0692名無しの笛の踊り
04/08/29 19:24ID:cWHCsh5ZGis‐Cis‐E‐Aisの和音が届きません。
アルペジオで弾いてもGisを抜いても、先生に不満な顔をされてしまいました
「ここは届いてほしいねぇ」みたいな返答なので、どう弾いたらいいのか・・・
今はGisを前打音にして残り3つを同時に弾いていますが、もっと良い方法がありますか？
0693名無しの笛の踊り
04/08/29 22:01ID:jwu2nZc5白鍵で普段9度弾ける人なら届くんじゃ？
意外に、｢ここは広いから届かせなきゃ!｣って思って弾くと無駄に広げる
ほうに気がいっちゃって弾けないことがよくあるなあ、私は。
中の2音にチャンと指が落ちきっていなくて、しかも手首が上がって
小指の関節が反ってる可能性あり。
親指と小指は、ちょっと引っ掛かって音が出ればいいや、くらいに考えて
弾いてみたら？
先生も、こいつは届かないと思ったら、届いて欲しいなんていうわけないし
0694名無しの笛の踊り
04/08/29 22:07ID:hEUhWFIe手が小さいのはどうしようもないが、これはばらさずに弾きたいな。
左手をオクターブ上げるってのが次善の策か…
2-5の開きは訓練で余分に開けるようになる可能性が大きいが、
1-5はどうしようもない面もある。
もし、1-5は９度つかめるけど雨だれの和音は弾けない、
という状態なら、弾けるようになる可能性はかなり高い。
拡張訓練しましょう。
1-5がオクターブの手なら諦めないといけないかもね。
0695名無しの笛の踊り
04/08/30 10:20ID:K6PUPmQZ鍵盤の端っこに指を引っ掛ける弾き方でいいってこと？
0697名無しの笛の踊り
04/08/30 11:34ID:a8Wlp8ENその先生が満足する弾き方や、どうやれば届くのか
そういうのは聞いてこなかったの?
考えていくのは良いけど、対策方法も聞いてこないと金が勿体ないよ。
0698名無しの笛の踊り
04/08/30 13:38ID:K6PUPmQZん？上から弾けるというのは、つまり引っ掛ける弾き方では
だめということ？でも、引っ掛けたってしっかりした音が出る
範囲というのはあるんじゃないか？
0699692
04/08/30 14:24ID:NeB7szIV右手だと白鍵での9度は端に引っ掛ける程度にできますが、
小指が鳴りません。
月光の第1楽章にA-Hの9度が出てきた時は、Aを抜いたほどで・・・
でも左手は右手よりも小さくても9度が届きます。
それで先生も届いて欲しいとおっしゃったのだと思います。
対策方法で先生に水掻きを切るように勧められますが、それにはまだ抵抗があるので。
0700名無しの笛の踊り
04/08/30 14:28ID:8O1fhv62軍隊ポロネーズ弾いたときは、それだと変なので音削った。弱々しく感じた。
でも鍵盤の幅が狭いピアノ買う気はない…なんか嫌
0701名無しの笛の踊り
04/08/30 14:34ID:L5hcKfwyそれで、どのくらい指が開くようになるのですか？
>700 鍵盤の幅が狭いピアノでも音色には遜色ないのですか？
それとも、ピアノの大きさが小さくなって響きに影響するのでしょうか。
0702名無しの笛の踊り
04/08/30 15:27ID:GQBO8lN90703名無しの笛の踊り
04/08/30 15:41ID:NpjbCW8D/⌒ヽ /⌒ヽ
/ | | |
| | | |
｜ー ｜ l ー- l
/⌒ヽ | | l l
l l | ｜ | |
| l | ｰ- | l ⌒-l
| -‐| | | | | /⌒ヽ
| | | | | l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ
/⌒ヽ l ‐ ＼ |, ⌒ l 〉-‐ l
l〉 ）ヽ、 ヽノ ヽ、 | |
/ 人 ヽ、 ヽノ |
l ヽ、＼, 丿 ／ ノ/ l
ヽ ノ ＼,/ / ヽ l
＼ / ／ ⌒ |
ヽ、 ／ ／ l |
ヽ、 ／ / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
0704名無しの笛の踊り
04/08/30 15:48ID:0LjG6tvKスクリャービンソナタできますか？
ちなみに全番好きです
特には２と４
0705名無しの笛の踊り
04/08/30 17:00ID:B86D9hqHネタ決定。
手の腱と筋肉の構造を考えたら、それが意味無いことくらいわかろうに。
0706名無しの笛の踊り
04/08/30 19:05ID:a8Wlp8EN> 鍵盤の幅が狭いピアノでも音色には遜色ないのですか？
通常の大きさで鍵盤の1オクターブは165mm。
アクションや他の部分は変らないので問題は無いはず。
狭小鍵盤でも、幅が違うだけで奥行きは同じだったような・・・
0707名無しの笛の踊り
04/08/30 19:06ID:eQLGbiWqでも、あるピアニストの親指とひとさし指の間に傷跡？を見た事がある。
そして、違うピアニストだが、親指がミョーに長いのが気になった。
もしかしたら、切ったのかも？
0708700
04/08/30 19:50ID:8O1fhv62レスできなくてすみませんでした。
漫画家？の吉田秋生さんは、ピアノを長くやってたけど指の間を切れって言われてやめたって。
「切ると汚くなるけどね」って誰か言ってたし、切った人いるんですね…
想像すると手ガーッてひらけない((((ﾟДﾟ;))))ぶちって切れそう。
狭い鍵盤は、先生になったとき生徒には普通の間隔覚えてほしいからムリかも…
今から使っても慣れるまで時間かかりそうだし。
0709692
04/08/30 20:02ID:NeB7szIV有り得ないと言われても先生も切っていますし、
知り合いにもいます。
簡単な手術で済むという話ですが、私は少し抵抗があるので。
手の小さな人には、小さな人でしか可能にならないピアニズムがあります。
そこを究めれば、何とかなるはずです。
私も「手はそれほど大きくないが、意外に良く届く」という評価が下ったことがあります。
つまり、ストレッチを毎日やって伸びる筋肉があるということです
手の開かない人は、小指の内側と親指の内側への意識をもう一度考え直してみてください
0711名無しの笛の踊り
04/08/30 21:36ID:E8L+BWJT0712名無しの笛の踊り
04/08/30 21:59ID:StE2CHmW0713名無しの笛の踊り
04/08/30 22:47ID:Y9inMpa1中級と上級は分けられていたほうがいいような気もする
中級を名乗る人に不思議な人が多いような気もする
0714名無しの笛の踊り
04/08/30 23:01ID:Ub5zwK8T0715名無しの笛の踊り
04/08/31 00:15ID:saXeZ5SNビギナー、一般人、すごい人の３分類でスレが立ってるようだ。
0716名無しの笛の踊り
04/08/31 00:27ID:tPFXAVt0ハードル低すぎなんじゃないか？
とりあえず、水かき切るとかわけ分からんこと言ってる人とか、
オクターブを常に１－５で取ってるとかいうレベルの人は、
初級スレに移って貰うってのがいいと思う。
0717名無しの笛の踊り
04/08/31 00:39ID:SrwVstkj自分が今何級なのか、様々な判断材料を用いてみんなで議論するスレ作るか？
0718名無しの笛の踊り
04/08/31 01:35ID:FXlGpycU・独学者
・音大生 or 音大目指している人
・ピアノ講師に習っている生徒
ピアノ講師と独学者のスレが比較的落ち着いているのを見習って、
形態別に住み分けるのがいいんでないかなとか言ってみる。
0719名無しの笛の踊り
04/08/31 03:21ID:t7I2hM/e水かき云々の話は友達から聞いたことがある。
手の小さい人にとってサイズは切実な問題で、藁にも…という気持ちになるらしい。
詳細は知らんがそいつも結構なレベルにいるにもかかわらず（だからこそ？）やりかけてた。
まぁそんな話はおいといて、結局レベルなんて自己申告制みたいなもんだから空気読んでそれぞれが
なんとかするしかないよ。
初級の方に行ったら行ったでレベルの差あるし。
>>718
そのいずれのカテゴリにも絶大な差があるからこそ今の状態に成っているのだと思われ。
でも確かに今の状況は良くない。
かといって有効策もなし。むりぽ。
0720名無しの笛の踊り
04/08/31 04:42ID:Zz+kCOIFクラ板でピアノ関係のスレがどんどん細分化していくのは、自治厨でもないしかまわんけど。
ピアノ板があればいいのかね？？
結局細分化に歯止めをかけてきたのは
ピアノ関係のスレ大杉、楽器の話題なら楽器板でやれという
クラ板住人の雰囲気があるからじゃないか？
レベルは自己申告なのだからしょうがないし、中級って一番グレーゾーンでもある。
指導する先生によっては趣味の習い事の生徒に対して
かなり甘めにツェルニー３０番を終了させる人もおられるでしょう。
さらには独学者も出入りしているわけですから。
0721名無しの笛の踊り
04/08/31 04:55ID:tc/yacWG>オクターブを常に１－５で取ってるとかいうレベルの人
それ、自分のことなんですが、何も考えずに初級レベルを卒業するものも
現にいるわけです。
また、ツェルニー３０番４０番レベルで弾ける曲は大幅に増えるが、
その曲の質問は初級スレで嫌がられる。
どちらかというと、ツェルニー５０番の上級梅以上を
中級と分けてもらいたい。
入門・初級、中級、上級、最上級セミプロという感じに。
0722名無しの笛の踊り
04/08/31 05:50ID:VqyzEQGoあらためて楽譜を見てみた。
見落としていなければの話だがオクターブを１－４で取る練習曲が
初登場するのはチェルニーで言うと４０番の７番からだｗ
１－５、１－４、１－３でオクターブをレガートで弾く練習は
４０番の１３番で登場することにｗ
なわけなので、今のテンプレ的にはぎりぎりセーフなわけなのだ・・・
0723名無しの笛の踊り
04/08/31 06:41ID:FXlGpycUスレの流れを自力で変えれない連中がああだこうだ言って、
気にいらん連中を閉め出そうとしているだけだろ。
気にすんな。
0724名無しの笛の踊り
04/08/31 08:59ID:0CBqN9gEとりあえず練習しようよ
0725名無しの笛の踊り
04/08/31 09:51ID:fXRa0bfJ初級ではあんまりないと思うのだが・・・。
0726名無しの笛の踊り
04/08/31 13:12ID:AwPfx1rOリアルでは切ったなんて聞いた事が無い。
第一
手の広がりは関節とその周りの筋の問題であって水かきなんて関係ないと思うんだけど。
0727名無しの笛の踊り
04/08/31 14:09ID:saXeZ5SNピアノ弾かない人でも知ってるよ。
0728名無しの笛の踊り
04/08/31 15:11ID:kp0rGoEFドイツ留学までしたことのあると言う人の手はなんか変だった。
親指が異様に長いような。そういう人が切った人なのかな？
0729名無しの笛の踊り
04/08/31 16:36ID:83OTvXXQ0730名無しの笛の踊り
04/08/31 17:02ID:TR6L+AsIどうがんばったって広げられないわけだし、
水かき切るなんて全く意味ない行為だよ。
切らなくたって皮膚は伸びるし。
ただの伝説。トイレの花子さんと同じ。
妙にリアルっぽいから信じてる人もいるかもしれないけど、
それが、さも真実のように伝えられているだけ。
なんだけど、
実は私は小3の頃、右手の親指と人差し指の間の水掻きを釘にひっかけて、
ばっさり切ってしまったことがある。
なんか筋みたいなのが見えて気持ちわるかった。
痛みはあんまりなかったです。
出血があまりなかったので縫わないでくっつけたのだけど、
傷は今でも3センチくらい残ってる。
今比べてみると、右手の親指と人差し指の間の方がよく開いてる。
でも、これは小さいときから右手ばっかり使ってて、
左手は怠けて、広げることをしなかったせいだと思う。
0731名無しの笛の踊り
04/08/31 17:49ID:saXeZ5SN効果がどうのこうのなんて関係無しにそこらじゅうにある話なの。これは。
高村薫も切るのがやでピアノやめたって言ってたな。
0732名無しの笛の踊り
04/08/31 18:17ID:W5tYNhVjそれは高村薫本人から直接聞いた話なんですか？
ところで、
ピアニストが怪我や病気など治療目的以外で、
腕や手、指にメスを入れた話って聞いた事ありますか？
0733名無しの笛の踊り
04/08/31 18:34ID:z6GjABuL＞高村薫本人から直接聞いた話なんですか
( ﾟдﾟ)
治療以外って指を長くするとか？これも治療か。
自傷しか思いつかない
0734名無しの笛の踊り
04/08/31 20:03ID:y0jVSs/m指に保険かけているのもいるのに、そんな怖いことは出来ないだろ。
0735名無しの笛の踊り
04/08/31 20:26ID:mYKOeVmIもし失敗して指が動かなくなったら・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0736名無しの笛の踊り
04/08/31 20:46ID:p3FQi+qb水かき切ったところで指が広がらんことくらい分かる。
そんな手術を引き受ける医者はまずいない。
指間を広げるには、掌の中にある腱を切る。
これは実際に術例がある。
指は広がるようになったけど、ピアノはド下手になったとさ。
0737名無しの笛の踊り
04/08/31 21:13ID:u0lkqJx6だったら、ある話だとは思うが・・・
かえって下手になるって話も聞いたよ。開くには開いても。
動きがおかしくなるんじゃないかな。
0738名無しの笛の踊り
04/08/31 22:38ID:c5Vyc/Pyもうこの辺でよろしいのではないかと思います
0739名無しの笛の踊り
04/08/31 22:52ID:A72C+W780740名無しの笛の踊り
04/08/31 22:57ID:hoGq8kti骨とか筋肉の構造とか柔軟さじゃねぇか？
別に水かきが邪魔になってる感じもないし、
表面だけ切ったってしょうがねぇような気がするよ。
0741名無しの笛の踊り
04/08/31 23:16ID:JBOVZt7r水かきネタ飽きたぽ。
0742名無しの笛の踊り
04/08/31 23:17ID:saXeZ5SN水かきとかの問題じゃなくて、もっと内部にある問題じゃないのかな。
別に水かき切って上手くなるとか言う話じゃないし。
表面だけ追って自作自演しててもしょうがない気がするもの。
とりあえず先生のところに習いにいくべきだと思ったな。
0743692
04/08/31 23:36ID:1FoKy9JXにしか習っていないので、
水掻きを切るのが一般的なことだと思っていました。
知り合いもその先生に言われて切った方です。
しかし、実際はそうではないことが分かって安心しました。
そもそも水掻きの話は、質問の副次的なことにすぎないですから、
流れを乱してすみませんでした。
0744名無しの笛の踊り
04/08/31 23:40ID:TR6L+AsIその先生は怪しすぎだよ。そんな先生に習ってて大丈夫なの？気をつけて。
科学的根拠が全く無いのに、そんなひどいことさせるなんて。
音楽的には満足できる先生なの？
0745名無しの笛の踊り
04/08/31 23:45ID:1FoKy9JX小さい頃から習い続けている先生で、
自由に弾かせてもらえるので満足していますが、
今回のことを踏まえていろいろ考えてみようと思います。
0746名無しの笛の踊り
04/08/31 23:53ID:p3FQi+qbちゃんと手が届かないと水かき切るよ、って言われて
怖くて一生懸命拡張訓練や柔軟したとさ。
単なる子供に対する脅しが都市伝説になったんじゃないの？
0747名無しの笛の踊り
04/08/31 23:58ID:c5Vyc/Py中級・上級者用スレで一生懸命語り合う内容でないと思います
0748名無しの笛の踊り
04/09/01 00:05ID:p90XIpCJ今692さんが弾いているやり方以外に、
左手で右手のGisをとる、
すなわち左のGisのオクターブ（もしくはCis-Gisの和音）を前打音みたいにするということも、
できなくは無いかもね。
Gisのパルスを途切れさせないために。
でも、そのかわり響きのバランスをうんと丁寧にコントロールしないと不自然になる。
0749名無しの笛の踊り
04/09/01 00:21ID:WIeFNrVQ0750名無しの笛の踊り
04/09/01 02:57ID:kPy/SVmWトッカータ難しい。長いし。
いちばん易しいホ短調はやったけど他は挫折。
ホ短調はピアノ曲としてもいい曲だよね。
だれるほど長すぎずバランスが良くてドラマチック。テクニック的にも無理がない。
それ以外の曲は、マスターするのに平均律３曲ぶんくらいの根性が必要。
0751名無しの笛の踊り
04/09/01 03:46ID:p90XIpCJ750さんが書いているように私もe-mollが一番いい曲だと思う。
なおかつ素晴らしいことに、
七曲の中では一番弾きやすい（というかまとめやすい）気がする。
0752名無しの笛の踊り
04/09/01 04:23ID:DxwySDmL終わり近く、主題が変ホ長調で高音域に再現するところ、まるで
天上の音楽のように聴こえる。
0753名無しの笛の踊り
04/09/01 20:09ID:r1IuKqLm小中学生の時にピアノを習っていてツェルニー３０番
で終わりました。
最近少し暇になり、役１６年ぶりにピアノを再開してみ
たいなと思っています。教室には行かずに。
この１６年間は年に数回、ヒット曲の楽譜などを買って
ほんの時々弾くぐらいでした。
そんな私が、ショパンのマズルカというのは難しいでしょうか？
習っている頃はもちろんショパンなどはまだ弾いたことは
ありませんでした。
最近たまたま手に入れたマズルカ全集というCDを聴いて
すごく弾いてみたくなったので今日楽譜を買ってきたのです。
かなり私にはレベルが高そうに見えるのですが、
とりあえず一番やさしいのは何番か教えてください。
0754名無しの笛の踊り
04/09/01 20:18ID:sJCjhPlIベートーベン・悲愴や、シューマン・飛翔のような曲が好きなのですが、
グレードはＣ～Ｄで、ありますか？
0756名無しの笛の踊り
04/09/01 21:48ID:MFBcAabwピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
0757名無しの笛の踊り
04/09/02 15:37ID:7pTuZMsVこの曲のレベルは何級ですか？
0758名無しの笛の踊り
04/09/03 03:12ID:hSNj3kQ5リハビリした？
本格的に曲練習始めるのはリハビリ後のほうが良いと思うけど。
>>757
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
0760名無しの笛の踊り
04/09/03 08:56ID:VhclYQLr48番ヘ長調をゆっくりめに弾けば一番簡単じゃないかな。
あとは、47番 5番 15番ってところかな。
0761753
04/09/03 12:37ID:UfZBom8aリハビリですか？
ツェルニー30番や指の練習の本などはやっていませんが、
ツェルニー30番と並行してやっていたソナチネアルバムは
弾いてます。とりあえず当時と同程度には弾けるようです。
でもやはり指の練習とかやった方が尚良いのでしょうか？
>>760
レスありがとうございます。
昨日はピアノ曲の難易度を語るスレッド で教えてもらった
７－５をやりました。でも少々物足りなかったので、
普通は1番からやると教えていただいたこともあり、1番を
練習しはじめました。
今みたところ、48番もなんとかなりそうなので、次に48番を
やることにします！教えていただいてどうもありがとうございます。
0762名無しの笛の踊り
04/09/03 21:08ID:/K/mDpjiこのスレでリハビリを教えてもらったことがあるものです。
そのときはハノンの39-41
ツエルニー 8小節の練習曲
をやると良いと教えてもらい、ちょっとずつやってます。
私の場合、年齢を重ねたので、長い曲で練習できるほど根気がなくなっていたので、8小節の練習曲はあたりでした。
0763名無しの笛の踊り
04/09/03 21:59ID:O7XBgbk0マズルカは別に1番から順番にやらんでもいいぞ。聴いて好きな奴をやれば。
多分1番よりも2番3番の方が弾きやすい。4番はバッハ苦手なら弾きにくいし、
7番は手が小さいと弾きにくい。12番なんかシャープ・フラットを苦にしなければ
譜面づらよりも弾ける…という具合で。
17番、25番、32番から38番はムズいな。作品番号なし遺作の変ロ長調は
結構弾けるが…って買ってきた楽譜、まさか57曲収録な訳ないよな。
まあ、がんがれ。
0764名無しの笛の踊り
04/09/04 01:32ID:SgF5oX79ツェルニー40番全曲弾けますか？
テンポはどのくらいで弾いていらっしゃいますか？表記どおり？
0765名無しの笛の踊り
04/09/04 02:53ID:WpZsITD+それを聞いてどうなるの？それとみんな、難易度を聞いているけど？無理せずに自分のレベルで丁寧に弾くのが一番では…
0766名無しの笛の踊り
04/09/04 04:26ID:9P5iICaY0767名無しの笛の踊り
04/09/05 00:37ID:AEt8NIdR右手の薬指を動かすと中指が多少反応してしまうのですが、
左手は反応しません。
左手の方が指の開きはいいのです。
0768名無しの笛の踊り
04/09/05 02:34ID:OdTlLIol大学受験時にピアノを辞めました。約10年ぶりです…
0769名無しの笛の踊り
04/09/05 08:35ID:IqiU6eZ80770名無しの笛の踊り
04/09/05 16:21ID:qIraC04e0771名無しの笛の踊り
04/09/05 16:25ID:lBlj41010772名無しの笛の踊り
04/09/05 17:49ID:aZRVJdga0773名無しの笛の踊り
04/09/05 18:41ID:IqiU6eZ80774名無しの笛の踊り
04/09/06 20:08ID:2hrnDad90775名無しの笛の踊り
04/09/06 22:12ID:gRS8NQGVアコースティックピアノについての情報交換掲示板です。
腕に覚えのある皆々さま、ぜひお手持ちの楽器の使用感などなど
情報お寄せ下さい。
「ピアノデータベース」
http://ime.nu/jbbs.livedoor.com/computer/14383/
0778名無しの笛の踊り
04/09/07 21:22ID:c0Dn00EB腕なんかどうせわかんないんだから。
なんで音楽以前の段階で他人と差別化したがるかね。
こんなことやってるからすぐ背伸びして１年でショパンのエチュード弾いたのでボクは上級。
とか志向しはじめるんだ。分離してエバらすなよ
0779名無しの笛の踊り
04/09/08 22:19ID:Z5GkLrgVペダルを踏むマークってあると思いますが、たとえば幻想即興曲で
イントロのあとひたすら一定感覚でペダルのマークがあると思いますが、
あのマークのタイミングでペダルを踏むのでしょうか？そうすると、
その前までペダルを踏んでいたら、そのマークの直前のタイミングで
一回ペダルを離すという解釈でいいのでしょうか？あと、一部には
あえてペダルを離すマークを直前に表記してる場合があるのですが、
これはまた違ったやり方になるのでしょうか？
0781名無しの笛の踊り
04/09/08 23:42ID:qAspsiI/楽譜のペダル記号は
ショパン本人：信頼性は高いが、楽器が過去のものなので、今そのまま使えない
編集者：信頼性が低く、音楽的とは限らない
音符とは別物と考えるべきです。
0782名無しの笛の踊り
04/09/09 00:26ID:B0AydIWzペダルについては 好きな演奏家のペダリングを、何度も何度も聞いて
どこで踏みどこで離しているかを聞き取る。
そしてそのような音色になるようにどの瞬間に踏みどの瞬間に離すのかを研究する。
0784名無しの笛の踊り
04/09/09 01:03ID:3ATzzOJxペダル半分踏む、ペダル全部踏む
踏んでから弾く、弾いてから踏む、等
いろいろあるぜ
0786779
04/09/09 19:59ID:fwskIefzそうですか、ペダルの表記っていうのは、参考ぐらいに
思ったほうがいいんですね。
ペダル奏法は体得するもののようですね。
いろいろやってみます。
0787名無しの笛の踊り
04/09/09 20:07ID:jjS3z5m/響きの善し悪しは自分の耳で聞いて確かめること。
0788名無しの笛の踊り
04/09/09 21:49ID:mbVGI/ql天才ピアニストは瞬時に頭を床に近付けて、片耳をギュッとペダルに押し付ける。
その次の瞬間、立ち直って、何も起こらなかったように両手で引き続ける。
0792名無しの笛の踊り
04/09/10 23:37:10ID:fhpJNkIO0793名無しの笛の踊り
04/09/11 16:29:06ID:GA7RNJNN0794名無しの笛の踊り
04/09/12 09:55:53ID:2oopgyBg皆さんは新しい曲を始める時、最初から曲想をつけますか。
今までは、最初から最後まで正しく弾けるようになってから、
曲想をつけていました。
あたらしい先生になって、譜を読むのに必死な状態でも、そこは
ピアノだからもっと小さい音でと注意されます。
たぶん、上級の方は最初から曲想をつけるとおもうのですが、
中級の方はどうですか。
0795名無しの笛の踊り
04/09/12 10:29:25ID:vtttKEg+0796名無しの笛の踊り
04/09/12 10:59:58ID:fd4GaMj0楽譜に書いてあること（ｐ・ｆ、ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞなど）は
譜読み時 or かなり早い段階からやっていくようにしています。
音符と強弱記号なら自分で読めるので、
自力で出来るところまではまずやってから
先生に見てもらうｽﾀﾝｽです。
0797名無しの笛の踊り
04/09/12 13:53:46ID:rxq5KHwtすごく気持ちわかります。俺もガキの頃から習っていた先生が
「とりあえず弾けるようになってから→曲想」って指導で、
「難しくても最初から曲想、とりあえずミスタッチしても構わない」
という新しい先生の要求に応えきれなくて・・・orz
とにかく早い段階で楽譜を追うのに必死な状態から抜け出すための
下準備が大変で、それだけ練習量も必要になりました。
曲想が具体的に表現できる段階じゃなくても、気持ちだけは
持つようにしています。（ここで俺が言う曲想とはご大層なものじゃなく、
楽譜に印刷されている発想記号などを指しております）
結局、楽譜を追って必死な状態ではなるべくレッスンに持って行かない、
というふうになりつつもあります。
0798無しの笛の踊り
04/09/12 16:50:26ID:zDWtScL6ピアノとかフォルテシモとかクレシェンドとか
最低限の曲想はつけていくようにしています。
797のように楽譜を追って必死な状態では
レッスンに行かないようにしています。
大人になってから再開組で子供の時より忙しく
週１だと楽譜に必死な状態でいくはめになってしまうので
レッスンを10日に一度とペースをおとしています。
0799名無しの笛の踊り
04/09/12 17:56:00ID:HBUHtgTt0800名無しの笛の踊り
04/09/12 18:14:39ID:0blXKUFN0801名無しの笛の踊り
04/09/12 20:17:58ID:HBUHtgTtショパンの幻想即興曲は上級ですか？
0802名無しの笛の踊り
04/09/12 20:19:38ID:NKnf0iig中級ですね。軍隊ポロネーズよりは少し難しいですが、
右手が軽やかに動けばそんなに難しくはないです。
0803名無しの笛の踊り
04/09/12 20:31:04ID:+UqhDXfWうっそぉ～
0804名無しの笛の踊り
04/09/12 21:11:46ID:RAvgdK5R軍隊ポロより「やや難しい」であってると思う。
軍隊は>>800に同意。
幻想即興曲は両手独立させたら弾けるだろうし。
0806名無しの笛の踊り
04/09/13 00:57:12ID:bcSyxIrT上級と言っても差し支えないと思う。
0807名無しさん
04/09/13 00:59:17ID:hr/snEsRトリルや、手の枠内で弾けない音程のところが全く弾けません。
これが弾けないとすごいかっちょ悪いんですけど、
なんども取り出し練習しても上手く弾けるようにならない。
選択肢
１）ずっと同じ練習を続ける
２）ハノンやチェルニーなどで同じ音型のを見つけて取り出し練習する
３）リズム練習など
４）トリルの数を減らして対処。
これでも上手く弾けなかったらあきらめるしかないでしょうか。
小さい頃に英才教育を受けてるか、小さい頃から熱心に練習してきた人じゃないと
弾けないレベルのものって存在しますでしょうか。
大人で再開してますが、弾けないところが出てくると、｢これ以上はもう大人になって
練習しても無理なのかな。。。｣って思うところがあります。
小さい子が受けるコンクールなどを聞くと本当にそう思う。。
0808名無しの笛の踊り
04/09/13 01:30:48ID:h92zp7ed具体的にはどういうところでしょうか。
何度練習しても進歩がない場合、やたらと練習するより、
指や手の形とか力の入れ具合、手首の角度やわらかさ、肩や肘の使い方など、
身体面から見直して工夫してみると各段に良くなることがあります。
やはり多いのはうまく脱力が出来ていないということですが。
0809たた
04/09/13 01:46:54ID:x2AIsHpx16年前の質では聞けるものではなかったですが
今は、まぁなんとかクリアできます。
要は、今出来なくても年単位でクリアする根性を
どうか忘れないで下さい
忘れなければ、きっとできます。
子供のうちにやらされて出来てしまった人は
大人になると、なぜかできなくなります。不思議ですね。
0811名無しの笛の踊り
04/09/13 03:56:26ID:iMq2DS19なんて寒いことを書いてみるテスツ
0812遊
04/09/13 10:11:07ID:x2AIsHpx0813名無しの笛の踊り
04/09/13 14:11:04ID:UNTSdPf3会社の人にピアノをまた始めたと言ったら
どんな曲を弾くか聞かれたので、
辞める前は月の光が好きでしたと言ったら
その程度なんだ、と言われました。
クラシックちょっと知ってる程度の、弾いたことない奴に!!
そりゃあ上級とかではないけど弾けない奴に言われたくないよ！
と思いつつ、未だに根に持ってます･･･
今までこの話は誰にもしてなかったけど
今吐き出せてすっきりしました。
愚痴でスマソ。
0815名無しの笛の踊り
04/09/13 14:56:28ID:NZBrKWNgオレはピアノが趣味なことは恋人以外には言ってない
人に聞かせるために弾いているんじゃないし
オレは完全に自己満足の世界だから
なんでわざわざ再開したこと人に言うかな？
その人はピアノをまた始めたって言うのが自慢話みたいに
聞こえたんじゃないの？世の中いろんな人がいる訳だし
何も他の人に言う必要ないと思う
0816名無しの笛の踊り
04/09/13 15:06:28ID:MfXeXrTf音楽の話からの流れで、そういえば私ピアノ始めたんですって言うこともあると思う。
「その程度」って失礼だね…
私なら初級の曲でも言われたくないし、言おうとも思わない。
0817名無しの笛の踊り
04/09/13 16:31:04ID:bMVWLSIl「ピアノ買ったの～」「ピアノ再開したの～」と話していた私は、
>815のように考える人がいることを知って戸惑っている・・・
別に自慢で言ったんじゃなくて話のネタにしただけなんよ・・・。
0818名無しの笛の踊り
04/09/13 16:41:04ID:iMq2DS190819名無しの笛の踊り
04/09/13 17:57:18ID:YXWQnfc+ほとんどの和音がアルペジオなんだよね。
洩れの楽譜にはそんな指示はないけど、あんな演奏ってありなの？
それともアルペジオ指定の楽譜が存在するの？
ピアノに応用してもいいものかと悩んだりして。
0820名無しの笛の踊り
04/09/13 18:04:50ID:dRoZQDY+「おれのバンドが」「バンドのライブで」と、普段から周囲に宣伝している
アマチュアドラマーに、楽器の話の最中にピアノを弾くことをいったら、
「けっ、ピアノか」と。あとは>813さんと同じ様な展開。
楽譜が欲しいという子にプレゼントしたら、居合わせたお母さんは
ソナチネレベルで習うのをやめたひと。
わざわざ会話にはいってきて、対抗意識むき出しで"「月の光」くらい弾けるわ"と。
よく聞いてみると、ハ長調の「月の光」
自分が１番でないと気がすまない、一言多いタイプはスルーするに限る。
0821名無しの笛の踊り
04/09/13 19:43:08ID:MfXeXrTf0822名無しの笛の踊り
04/09/13 21:28:26ID:h92zp7ed「月の光」と「月光の曲」を取り違えたんでは。
>>819
バロック当時の演奏習慣として、和音は楽譜に指定がなくても適当に
アルペジオにして弾いていただろうと考えられています。
ピアノでやっても良いと思います。ていうか私はやってます。
ピアノの先生によっては嫌がるかも知れませんが。
0823無しの笛の踊り
04/09/13 22:41:11ID:TKBSukkS普通の話を僻む人もいるよ
僻まれないように話題を慎重に選ぶか
そういう人をスルーするかは人それぞれ
>>819
いるよね
「それ知らない」とか「すごいねー」とか言えないタイプで
常に自分を一番に見せようとする人
集団中一人くらいならスルーできるが
そいういうタイプが複数いてグループを作ってるんだよorz
0824名無しの笛の踊り
04/09/14 08:44:51ID:2o9J+sbrチェンバロだとタッチで音量とか音色のコントロールができないので、
和音をそのまま同時に弾くと音が混沌として和声感が薄れたりするんです。
なので、当時は当然のようにアルペジオで弾いていたと。
速い曲だとまた事情は変わってきますけどね。
ピアノでそのままそれをやってしまうと、音質の関係で、しつこくもったりしちゃうときも。
でも、もしその方が心地よいと感じられて、
音楽の流れを阻害してないならある程度自由な判断で弾いてもかまわないと思います。
チェンバロ奏者のバッハの演奏って、
旋律を歌わせるときとかも、音を強調するための、
ピアノでは絶対やらないような ため とか聞こえてきて、
面白く、色々な発見がありますよね。
0825名無しの笛の踊り
04/09/14 11:27:52ID:vdGCV/OT男と女では、環境が違う罠。
815みたいに、男は弾けても言わないのが普通。
微妙に妬む奴から、過大に評価する奴までいて、相手するのに疲れる。
0826名無しの笛の踊り
04/09/14 11:41:39ID:GNXF99z3男で盛り上がったのは音大行ったやつと話したときだけだった・・・。
0827名無しの笛の踊り
04/09/14 13:37:38ID:+3LlO0I2弾けることを知られてしまうと何かとめんどくさい。
「すごいね」って言われるとむかつくし、かといって「その程度」とか言われたら刺しちゃいそうｗ
完全に自己満でっす♪
0828名無しの笛の踊り
04/09/14 13:56:24ID:eLd53Cy6学校の連中には言えなかったね。田舎だったからか知らんけど
男がピアノって笑われるような風潮あったよ。
やっぱり、男のピアノ人口は極めて少ないのだろうか。
男のほうが向いてると思うんだけどね。
今でも、周りの男どもにピアノの話なんてかみ合わないだろうし
わざわざ女にピアノの話振るのもどうかと思うんで、ぜんぜん
ピアノやってることなんて言わないやね。演奏をお披露目する
機会でもない限り、ずっと自己満足の世界に浸ることになるが
それでいいのだ。（まぁ家族ぐらいには聞かせるかもね）
0830813
04/09/14 17:43:38ID:1MBbPfqm話題になるとは思いませんでしたw
私は女なんですが、会社終わった後に
これから何処に行くのか聞かれて、隠す事でもないし･･･と思って
レッスンに行くと答えただけだったんです。
が、あんな話に･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
誰に聞かせる訳でもないけど、
私も自己満足で頑張ります。
0832名無しの笛の踊り
04/09/15 00:11:15ID:1+PW9p19>ほとんどの和音がアルペジオなんだよね。
>洩れの楽譜にはそんな指示はないけど、あんな演奏ってありなの？
ありです。書いていないことが許されるのです。
だけどそれを美しく聴かせるには修業が必要。それと勇気もね。
それから824はほぼ正しい。
チェンバロはチェンバロなりに、ピアノはピアノなりに、書いてないことをやってよい。
だけど、チェンバロ、ピアノのうまいやり方は一致しないことがある。
それを判定できるようになるには、やっぱり耳です。耳の判断力です。
0833名無しの笛の踊り
04/09/15 00:39:27ID:qiVx0kvNどの曲のことか知らんけど、よく細かいことも聞かずに
テキトウに「ありです」とか書けるね。
0834名無しの笛の踊り
04/09/15 02:16:14ID:+sU25kt8あーやだやだ。
0835名無しの笛の踊り
04/09/15 04:14:32ID:VC8esrAU>どの曲のことか知らんけど、よく細かいことも聞かずに
>テキトウに「ありです」とか書けるね。
あなたの常識は、世間の非常識。なんちゃって。
マジに書こう。ありですはあり得ますの意味だよ。
チェンバロを使うことは、ありふれた演奏のやり方を覆すことでもある。
ピアノでもその可能性がある。
バッハの曲なら、大多数の曲でその可能性がある。
それを私は知っている。一応かなりのバッハの曲をやっているので。
0836名無しの笛の踊り
04/09/15 06:14:29ID:3EkWpRSZ話題の最初にちゃんと「イギリス組曲」って書いてあるじゃん。
バッハのみならずバロックものは「ありです」ってことなんだろう。
>>832
「書いてないことをやってよい」
バロック限定で、その通りだと思います。
0837名無しの笛の踊り
04/09/15 10:05:32ID:3S6pSr2Rその場にピアノがあるシチュエーションて
めったにないと思うよ。
0838名無しの笛の踊り
04/09/15 14:58:41ID:7CnhXARuたぶん834は高校生とかなんじゃん？
0839名無しの笛の踊り
04/09/15 16:07:44ID:6D357lAm→ピアノのない場所で、はじめて聞く曲を譜面＠メモ用紙にする
→そのメモ用紙を( ´_ゝ`）ﾌｰﾝとポケットにつっこまれる
あーやだやだ
0840名無しの笛の踊り
04/09/15 17:43:13ID:luP90kgeそんなハードな曲やっているわけじゃないから指は痛くないが
座りっぱなしでお尻が痛いし脚がだるくなってきた。
もう集中力が尽きたので、これからＣＤを組合に売っぱらいに
逝ってくるぽ
0841名無しの笛の踊り
04/09/15 22:05:34ID:i/1y6ij1練習したくてもずっと弾いてると腕が痛くなって出来ない。
オクターブのトリル…？
低いミ→高いミの順でミミミミミって。
ピアノの先生の腕が太いんだけど、ピアノのせいなのかな。ピアノ筋肉。
0842名無しの笛の踊り
04/09/15 22:10:35ID:Uu6LxHrT緩徐楽章の練習を６時間することは、ふつう誰でもできる。
アマチュアもプロもそういう時間の使い方をしないけどね。
なんちゃって。
0843名無しさん
04/09/15 22:47:28ID:96BerUyZ集中して練習してたらせいぜい２時間ぐらいだけどナー
0844名無しの笛の踊り
04/09/15 23:30:50ID:2fFTLa1oS 桐朋学園ソリストディプロマ
Aa 東京芸大
Ab 桐朋学園大、東京音大演奏家コース
・
・
・
・
・
E 京都市芸大、東京学芸大、東京音大
・
・
・
大学に値しないが文部科学省より認可された音楽教室
＜音楽教室名略＞
国立、洗足、フェリス、日大芸術、沖縄県立芸術、宮城学院女子、神戸女子、大阪音楽、活水女子、昭和、玉川、
平成、武庫川女子、エリザベト、相愛、名古屋音楽、くらしき作陽、上野学園、東邦、徳島文理、名古屋芸術、
東京純心女子、聖徳、尚美学園、大阪芸術
・
・
・
子供や大人の音楽愛好家によるサークル
ヤマハ音楽教室、カワイ、・・・・・武蔵野音楽。
0845名無しの笛の踊り
04/09/15 23:39:32ID:t+P2FMlh手首とかうまく使って前腕に力を入れないように弾けば痛くならないよ！
でもピアノ弾いて筋肉つくのかな。
筋トレする人もいるみたいだけど、ホントに必要なこと？
0846名無しの笛の踊り
04/09/15 23:59:46ID:biomK4KSぎりぎりで指が入るのですが、ちょっとでもずれるとどちらかの黒鍵を
若干下げてしまって、次にその黒鍵を弾くときとか、音があんまり鳴らなかったり。
ある程度準備時間がある場合は、ピンポイントで狙って弾けますが、
急いで手を移動してきたときなどは、安全な所を弾いてしまう傾向です。
ただ、黒鍵と黒鍵の間を弾いたほうが手の動きとしてはロスが少ないんですよね。
修練してでも、そこ弾いたほうがいいんですかね・・・。
0847名無しの笛の踊り
04/09/16 00:35:19ID:Sgzo5UKi黒鍵と黒鍵の間に指がぎりぎり入るとか、そういう問題は
指の形状（太さや骨格）によって個体差があることだから
音を濁さない弾き方を個人がそれぞれ工夫するしかないんじゃないかな。
ちなみに私は女で指がすごく細いので、すっぽり余裕で入っちゃって
濁らないのよ。しかし、細いからあまり力が無く、さらにまだ未熟な為、
黒鍵の間（鍵盤の奥の方）で打弦しようとしても上手く力が加えられず
音が抜けてしまったりする方が悩みだったりします。
人それぞれ克服するポイントが微妙に違うんだね。
都合６時間練習したのは私だけど、まさかぶっ続けじゃなくて、
２時間おきくらいに休憩して３０分くらいはピアノ離れてましたよ。。
じゃなきゃさすがに集中できないよぉ。今日はかなり譜読みも進んだよい一日だった。
いつもこうだと言うこと無いんだが・・・無理ぽｗ
0848
04/09/16 01:03:14ID:/+zI3iWcどうやっても指の動きがついていかない。
いままで幻想即興曲もトルコ行進曲も、反復練習だけでねじ伏せてきたのに。
はじめて挫折してます｡
ピアノの本格的な訓練は2歳から5歳くらいまでしかしてません｡
無理なものは無理なんでしょうか｡
0849名無しの笛の踊り
04/09/16 01:27:25ID:3mvLpz2v0850名無しの笛の踊り
04/09/16 01:29:14ID:txhY7TTx弾いてみたい！」と先生に言ったら、
「チェルニー５０番終了じゃないと、音楽にならない！」と
あっさり言われましたよー。
メカニックができてないと、どーにも形にならないそうです。
0851名無しの笛の踊り
04/09/16 01:30:29ID:QavSIsch0852848
04/09/16 05:37:22ID:/+zI3iWcゆっくりならなんとか。中途半端な速さが一番むずかしい
>>850
E～～～～～～～！
>>851
1小節づつ完成させていく方法なので､3小節までいってません
0853名無しの笛の踊り
04/09/16 08:47:28ID:xRtBpthx面倒でもツェルニーをやったほうがいいんじゃないか？
0854名無しの笛の踊り
04/09/16 10:06:30ID:56qoga0j中途半端でもいいから何回か通して弾いて、それから各部分を仕上げていく方が練習しやすいと思うんだけど。
前から順番にやっていくと、何がなんだかわからなくなってこない？
0855名無しの笛の踊り
04/09/16 11:09:39ID:gFLYVi/oｵﾚはつる煮４０番半ばだから、この曲に手を付けたこともなかったが、
今楽譜読んで弾いてみたけれど、これって冒頭しばらくの間は分散和音じゃないすか。
割と規則的な動きの繰り返しだと思うわけなんだけど・・・・。
もちろん簡単だといっているつもりは毛頭ないが。
どうせやるのなら、一小節ごとにクリアするよりも、この音型の練習を徹底的にすれば
ひとまず音符は弾けるようになるのでは・・・？
２小節一つの固まりを最低枠に考えた方が譜読みは早くなると思うけどな。
これをプレストで弾けと言われたらｵﾚはまだ当分㍉。イヤ一生㍉かもだ。
0856名無しの笛の踊り
04/09/16 11:48:33ID:O6MzboRFでもいくらやりたくても、ちょっと無謀すぎると思うYo。
この楽章、最初はちょちょいのちょいと思うくらいでないと、途中は絶対無理。
0857名無しの笛の踊り
04/09/16 14:43:51ID:qAAGh8s/確かにちょっと無謀気味だ罠。頻出曲の幻想ｗとかトルコ行進曲（もつあると？？）の
次のステップとしてはあまりにも・・・な気がする。
「弾けるわけねぇだろ、ハゲ」と一言で言ったら終わっちゃうけど
取り組もうとしたそのチャレンジ精神は汲んであげたい。
ピアノスレっていつも罵り合いと見栄の張り合いばかりでちっとも
内容が深まらないので、もっと建設的になってみたいと逝ってみるﾃｽﾂ
0858名無しの笛の踊り
04/09/16 18:13:42ID:txhY7TTxいきなり「月光」じゃなくて「悲愴」あたりに挑戦してみたら
いかがでしょう。
0859852
04/09/16 18:55:09ID:/+zI3iWc>>853
応用どころか、音符読むので精一杯です｡小節ごとの反復練習だけで、全ての
曲が演奏可能と思ってたんですが・・・チェルニーやったら弾けるようになりますか？
当方２３歳で､もう筋肉がついていくかわからないんですが
>>854
僕はほんとは初心者スレッドにいるべき人間なのかもしれませんが、
音符の解読に時間がかかるため一小節ごとに、指の動きを体で覚えて
反復練習したほうが､数多く弾けるような気がします｡頭を使わない
筋トレみたいなものでしょうか。
>>855
＞どうせやるのなら、一小節ごとにクリアするよりも、この音型の練習を徹底的にすれば
＞ひとまず音符は弾けるようになるのでは・・・？
ゆっくりなら音符は弾けると思います｡（もしかしたら弾けないかもしれませんが）
でも第3楽章はスピードが命なわけで、とりあえず始めの1、２小節目は、
みそぎのようなもので、絶対弾かねばならんような気がするんです。
逆に､それさえ弾ければあとはどうにでもなりませんかね。甘いですか？
>>856>>857
そうですね。２ちゃんねるっていつもこんなに優しくないような・・
たしかに月光のために、挫折を知りそうな予感はします｡
ただ、この曲を始めて聞いたときの衝撃が忘れられなくて､もうすこし
頑張ってみようと思います｡
>>858
ありがとうございます。でも第3楽章がだめなら、緊張が切れてドラクエの曲とかに走ると思います｡
0860名無しの笛の踊り
04/09/16 19:50:54ID:PpbaQRAc0861名無しの笛の踊り
04/09/16 20:10:28ID:vPNUDHCzしかもなぜ月光からドラクエ。おもしろいねｗ
片手ずつ練習して楽譜みてぱっと弾けるようになってから、両手あわせたら。
0863名無しの笛の踊り
04/09/16 21:28:26ID:txhY7TTx男の人なら、音になるかも？
私は女性なので相当鍛錬しないと駄目でしょうね・・。
0864名無しの笛の踊り
04/09/16 21:50:31ID:iLoJE1dD0865名無しの笛の踊り
04/09/16 22:33:55ID:1hNcwYV0>>859って
もしかして、練習も超スピードでしかしてないのか？ｗ
0866名無しの笛の踊り
04/09/16 22:41:20ID:oSCjhGbj>今楽譜読んで弾いてみたけれど、これって冒頭しばらくの間は分散和音じゃないすか。
この分散和音はとても弾きにくい。
弾きやすさを全く考えていないフレーズ。
黒鍵の使い方が。
それから、まったくごまかせない単音の連続の具合が。
ピアノの先生は説明を詳しくしないけど。無意識に正確に判定しているものだ。
>メカニックができてないと、どーにも形にならないそうです。
理由は上記の通り。分かりましたか。
0867名無しの笛の踊り
04/09/16 22:56:07ID:TRutSVU0練習してもよいと言われたよ
0868名無しの笛の踊り
04/09/16 23:00:20ID:hCT+Obxj遠回しに「絶対無理だ」って言われたんだね。（藁
0870名無しの笛の踊り
04/09/16 23:19:57ID:0ZVu4kPp855です。なるほど。ｵﾚは単純に音を拾って弾ける速度（超絶遅）で
鳴らしてみた、っていうだけのことだからね。だってｵﾚにはまだ無理だしｗ
でも初めてまともに楽譜眺めてみて、スピードはともかく、割とシンプルというか
さすが古典というか、ごまかしがきかない曲なんだろうなっていうのは
よおくわかったつもりす。
つる煮５０が手元にあるが、まだ年内にこれに取りかかるのは㍉杉る
来年やり始めたとしても、これまた２年じゃ終わらないなー。つら杉。
0872名無しの笛の踊り
04/09/16 23:41:18ID:pzxi52tu昔流行ったbeat maniaみたいなののピアノ版が登場する時代が来ても
もはや驚くようなことでは無いと言えよう。
good
bad
bad
bad
bad
good
bad
good
bad
good
bad
bad
bad
0873名無しの笛の踊り
04/09/16 23:41:35ID:DH4GPgLuもち、１はトリル開始次第すぐにはずしてペダルでキープ。
届かない人は、１を弾いた後すばやくジャンプして３で上を取ってトリル開始。
0874852
04/09/16 23:48:40ID:/+zI3iWc＞片手ずつ練習して楽譜みてぱっと弾けるようになってから、両手あわせたら。
幻想即興曲とかはそれで練習してある程度弾けるようになってきたんですが、
第3楽章の第１，２小節目は、片手だけでも無理です｡左手はいいんですが、
右手は限界を超えてます｡あれを弾ける右手が欲しい。第3小節以降のことは知りません｡
＞しかもなぜ月光からドラクエ。
ドラクエは名曲が多いですよ。なんでか分かりませんが。
>>863
第３楽章弾ける女性なんてかっこよすぎて鳥肌たちます。
ご武運をお祈りしています。
>>865
いや、ゆっくりなら弾けて､あとはスピードあげていくしかやることがないので
そうしてます。ほとんど指のスポーツになって情緒もくそもありませんが
0875名無しの笛の踊り
04/09/17 00:03:59ID:7mCHVOnW0876名無しの笛の踊り
04/09/17 00:04:47ID:ULc1ef6x月光３には45トリルがあり、テンペスト３には45でffやsfを弾かなきゃいけない箇所があるからね
技術的にも体力的にもテンペスト３が終わった後に月光３ってのは妥当な道だね
0877名無しの笛の踊り
04/09/17 00:08:46ID:lcw7iKY3一拍ずつひたすら反復を繰り返すというのはどうか。
一拍目が弾ける様になったら二拍目、それができたら
一拍目と二拍目の連続。この方式で延々引き続けてみて
何ヶ月くらいで曲が聞こえてくるようになったか報告して欲しいですね。
0878名無しの笛の踊り
04/09/17 00:31:20ID:TRUv2OL2これは小５で特に問題なくやったけど、月光３は中２でトライするも
もうちょっとたったら戻りましょうと言われた。
＃あくまでも技巧上に限った場合。
0879名無しの笛の踊り
04/09/17 00:56:59ID:ReCeRsWp0880名無しの笛の踊り
04/09/17 01:17:32ID:TRUv2OL2どこのことを言っているのかよく分からないが、
レガートの所はレガートで轢いたし、普通のテンポで音は全部拾った。
でも今聴いてみると、音楽的深みとかやり切れなさは伝わってこない。
明日は月光を久々に弾こう。
0881名無しの笛の踊り
04/09/17 01:48:11ID:EB5KFMCZ＞大学に値しないが文部科学省より認可された音楽教室
ありえね～
ここ卒の人がみたらどれだけ嫌かちょっとは考えてほしいんですけど。
ちなみに、東芸でも桐朋でもレベルなんてピンきりだから。
タルティーニ音楽大学院時代↑東芸の子もいたけど、卒演出たらしいけど普通レベルやったし。
0882名無しの笛の踊り
04/09/17 02:03:03ID:3nTPXfLc0883名無しの笛の踊り
04/09/17 09:35:54ID:hfjnng7Nこの過疎スレの救世主。
age
0884名無しの笛の踊り
04/09/17 09:50:36ID:dDRXJI0/ようするにお前の出身校は
「大学に値しないが文部科学省より認可された音楽教室」以下に書かれた糞学校のうちのどこかなんだなｗプププ
0886名無しの笛の踊り
04/09/17 18:09:53ID:Xxp/jcpKはりきってコルトーのピアノメトードを購入したのですが、
はっきり言ってしょっぱなから難しすぎてやる気が出ませんOTL
これは根性出して弾けるようにするからこそ効果があるのでしょうか？
どなたか、経験談聞かせてください。
ちなみに私は典型的ド中級人間ですw
0887名無しの笛の踊り
04/09/17 19:31:09ID:q4C0LedM中学ん時発表会で弾いて以来、毎日弾いてても飽きないくらい好きだが
三楽章はなんかヤル気がしない…
そんな23歳ﾂｪﾙﾆｰ40番現役ﾍｯﾎﾟｺOLです
0888名無しの笛の踊り
04/09/17 19:39:10ID:e9Ts0DQDって誘ってくるＯＬの方がいい
0889名無しの笛の踊り
04/09/17 19:39:27ID:e9Ts0DQD上のは誤爆ですｽﾏｿ
0890名無しの笛の踊り
04/09/17 21:18:10ID:BlQXMOxEﾜﾗﾀって言ってほしいのか？ え？ ﾜﾗﾀって言ってほしいのかよゴラ？
と煽ってほしいんだろ？ そうなんだろ？ 素直に言ってみろや？
と言いつつﾜﾗﾀ
と言ってほしいんだろ？ そうだよな？ などと俺の思考をループさせやがって！
0892名無しの
04/09/18 00:56:36ID:A8wQeyGJスゲエ難しいんですけど。。。
0893名無しの笛の踊り
04/09/18 01:25:49ID:IbhgU9r97番のソナタ弾いた女の人いたんだ。（たしか一人だけだったと思う）
他の出場者が熱情だのワルトシュタインだの弾く中で光っていたなぁ・・。
2楽章なんて鳥肌たったよ。
マジでかっこいい～～～～！！と思いました。
0894名無しの笛の踊り
04/09/18 09:45:36ID:TWxIFqn30895名無しの笛の踊り
04/09/19 10:16:24ID:O/23HBBmそれぞれ難易度的には上級・中級・初級のどれにあたるのでしょうか？
0896名無しの笛の踊り
04/09/19 10:31:06ID:0/9P/+Dsピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/l50
0897名無しの笛の踊り
04/09/19 11:29:27ID:lfWdX3Mwツェルニー５０番に入りました。
「月光」１，２，３楽章弾けますよ?
つまりゎ～個人のやる気しだい。練習しだい。
そんな私が１０月の発表会での曲、「大洋」
凄い難しいょぅ～（汗
0900名無しの笛の踊り
04/09/19 21:03:12ID:yhepaatG0901名無しの笛の踊り
04/09/19 21:54:56ID:SaQhLOtf自己紹介
http://etc3.2ch.net/intro/
0903名無しの笛の踊り
04/09/20 01:13:12ID:mx+MCyYmチェル50入ったとこで月光全楽章って弾けるもんなのですか？
50番終了辺りでないと3楽章は苦しいと思うのだが。
実際の所50番前半のレベルってまだ中級の範疇に感じるなぁ。
0904名無しの笛の踊り
04/09/20 01:28:21ID:sfKr65RP「弾ける」って言うんだから。
0905名無しの笛の踊り
04/09/20 01:45:10ID:AYmNb5m/胴衣。月光三楽章はチェル50番をある程度進めてから弾くのがいいと思う。
譜面通りに弾くだけなら中学生でも弾けると思うが、あの情熱的なダイナミズムを表現できるような演奏は出来ないんじゃないか？
50番の前半は40番の延長みたいな感じだよね。でも40番の後半よりは何故か弾きやすかった(汗
今はカワイのグレードの自由曲で弾くテンペスト三楽章を練習中。
月光ほどでは無いが、細部にわたって技術的にも音楽的にも難しい曲だと思う。
漏れはベートーヴェンソナタは短調の曲が好きだから練習は苦にならないんだけどなあ…
0906名無しの笛の踊り
04/09/20 01:58:56ID:1/1zGN9E自分もそれ最近同じように思い始めてる。
上級って言葉使うなら一通りの鑑賞向けの曲にチャレンジできるは技術が欲しい。
初級中級上級-過程っていう区分が好きじゃないなぁ。。
導入、習得、演習-過程くらいの方が練習のモチベーションも上がると思うんだが。
0907名無しの笛の踊り
04/09/20 02:01:18ID:cGMJJ2gZ40ぐらいまでで良いんじゃないかなと思うけど、どうよ
0909名無しの笛の踊り
04/09/20 02:20:48ID:1/1zGN9E0910名無しの笛の踊り
04/09/20 02:20:57ID:cGMJJ2gZいや、そういう意味じゃなくて、、その分曲の中で学んでいけば良いのでは、と思ったから｡
ある程度は、効果が上がりやすいように合理的に出来てはいるんだろうけどね。
0911名無しの笛の踊り
04/09/20 02:28:56ID:sfKr65RPやりたくない人はやらずにもうクレメンティ、モシュコで良いと思うけど、
チェルニーってウォーミングアップにちょうど良いし
水戸黄門みたいにⅠⅣⅤⅠって明快だから私は結構好き。
0912名無しの笛の踊り
04/09/20 03:20:24ID:L5UcMtUb５０前半くらいならツェルニー「８小節の練習曲集」でも代用できると思うけど。
0913名無しの笛の踊り
04/09/20 03:40:42ID:5jR9OPxbこんなものを物差しにしてベートーベンが弾けるかどうか計ろうなんてどういう了見だ？
情熱的なダイナミズムを表現できない中学生が５０番をどんなにさらったって
情熱的なダイナミズムが表現できるようにはなるまいに。
0914名無しの笛の踊り
04/09/20 04:47:33ID:1/1zGN9E別に情熱的中学生を養成する目的の教本じゃないしね。
一回自分に丸つける役を自分でやってみればわかるでしょ。
大人はめんどうだ。
0915名無しの笛の踊り
04/09/20 09:07:50ID:eytNHfQ0上級者用は、中級者用から分離させて、最上級者用と合併させる。
何か同じ曲の話してても、上級者の不満が多々見られるから。
0916名無しの笛の踊り
04/09/20 09:08:34ID:eytNHfQ00917名無しの笛の踊り
04/09/20 09:34:41ID:jhULHC1G今は多くが独学スレに流れていると思われ。
0918名無しの笛の踊り
04/09/20 09:39:46ID:E4c1B764弾けない香具師の言い訳にしか聞こえない。
0919名無しの笛の踊り
04/09/20 10:19:38ID:9pXqMaw9古典派の教本を軽んじてる人もいるからね。嫌いな人は何でも言い訳したがるし。
チェルニーが弾けないならベートーヴェンも弾けないだろって考え方の人がいてもおかしくはないのにね。
考え方は人それぞれなんだから、人の音楽観を批判的に指摘する必要は無いと思う。
0920名無しの笛の踊り
04/09/20 11:01:04ID:MZFdwV1X0921名無しの笛の踊り
04/09/20 14:13:52ID:E4c1B764そう、音楽観なんてのは「人それぞれ」なんだから、それを他者が必死になって否定する必要は無いんだよ。
>>913はチェルニーを重要視する意見が面白くないのかどうかは知らんが、感情的な批判的カキコは人の気分を悪くするだけだろ。
このスレではチェルニーを語りたい香具師が他にもいるんだから、そんなに他人の意見が気に入らなければ出ていけよ。
議論スレでも立てて一人で語ってろ。
0922名無しの笛の踊り
04/09/20 18:15:56ID:1/1zGN9E中級を初級とくっつける方が良くないですかい？
0923名無しの笛の踊り
04/09/20 18:41:54ID:moMquzr7中級といっしょにすると初級者が書き込みにくい雰囲気が生まれる
ということで、初級とは分かれることになったんですよ。
ちなみに、上級と最上級も同様の理由で分けられました。
そうすると結局、初級・中級・上級・最上級と４つに分けるのがいいのかな。
ただでさえ「ピアノスレ多杉」と嫌がられることが多いので、また叩かれる
かもしれませんが・・・
0924名無しの笛の踊り
04/09/20 18:45:44ID:H6kEpZhEせめて3つにできないかな。
ていうか3つが現状だけどさ。
0925名無しの笛の踊り
04/09/20 19:53:25ID:8kn4t0ra最上級レス住人はセミプロ・プロのようだから、
日本人ピアニスト(ご本人登場)スレで、という訳にはいかないの？
0926名無しの笛の踊り
04/09/20 20:13:00ID:7LZ54LU5ピアノｽﾚ４つといっても最上級の内容はちょっと別の方向性があるし
ｽﾚ大杉って叩かれても有効活用されているようなら認めてもらえるだろ。
0927名無しの笛の踊り
04/09/20 20:46:41ID:1/1zGN9E上中初じゃなくてツェルニーの３０で
上と下に分ければいいような気がするのだけど。
0928名無しの笛の踊り
04/09/20 21:09:20ID:H6kEpZhEピアノ初心者には、それこそ昨日初めてのレッスンだったって人も含まれる。
そんな人と、ツェルニー30番を弾こうっていう人と同じスレにして、果たして合理的といえるだろうか？
0931名無しの笛の踊り
04/09/20 23:58:40ID:w85GxDxw>日本人ピアニスト(ご本人登場)スレで、という訳にはいかないの？
日本人のプロには最上級の名に値する人はいないのでは。
厳密に資格審査をしたら世界の桧舞台で活躍する人だけが書き込む場所。
よって、最上級は過疎スレッドになるままに放置する。
中以上のすべての人は中上級に統合するのです。
0932名無しの笛の踊り
04/09/21 00:04:50ID:K3WH7fHC上級でウザかったのが曲の難易度聞く人だったわけで、
基本的にどんな曲でも技巧的には弾ける人達用のスレとして
最上級の需要があったと思う。
0933名無しの笛の踊り
04/09/21 00:15:37ID:OEhlGgPb0934名無しの笛の踊り
04/09/21 00:31:59ID:EOq2iLyg0935名無しの笛の踊り
04/09/21 00:37:16ID:z/s11J1X５０番、６０番両方を弾いたことがある方に質問なのですが、
６０番で５０番の代わりにつかうことはできますか？
ぱらっと見た感じ、とてつもなく難しい訳ではなさそうなのです。
鬼のような繰り返しは６０番独特みたいですが。
0936名無しの笛の踊り
04/09/21 01:31:29ID:T0lcr9m70937名無しの笛の踊り
04/09/21 01:37:22ID:mDc0LLq80938名無しの笛の踊り
04/09/21 01:56:48ID:T0lcr9m7もう少しだけ具体的に何かアドバイスはないでしょうか？
この曲は平均で何秒くらいで弾けばいいんでしょうか？
ピアノ1001っていうサイトのはなんか早すぎる気がするんですけどあれは普通ですか？
どなたか経験者の方はどのくらいの速さで、何秒くらいで弾き終えますか？
よろしくお願いします。
0939名無しの笛の踊り
04/09/21 06:41:14ID:NHfp2l7Q0940833
04/09/21 09:18:55ID:NFeBchWX痛くなって沈没してしまいます。
何に原因があってどう克服していけばよろしいのでしょうか？
0941名無しの笛の踊り
04/09/21 09:19:53ID:NFeBchWX0942名無しの笛の踊り
04/09/21 11:29:25ID:Y0YNq/2/手首に力が入り過ぎているため。
手首の力を抜いて、手首を軽く振るような感じで弾くようにする。
0943名無しの笛の踊り
04/09/21 11:36:10ID:I5D5wLIu手首に力が入ってるからは確かだけど、
なぜ手首に力が入るかというと、指の力が無いのに動かそうとするから。
今、手首の力を抜くと16分音符は弾けなくなる。
結局、手首が痛い思いをしながらも、出来るだけ痛く無いように（力を抜くように）努力しながら
練習を重ねるしか無いと思ってる。
0944名無しの笛の踊り
04/09/21 12:35:10ID:UGNJxXO+回旋はできてるの？
0945名無しの笛の踊り
04/09/21 13:05:38ID:GcOQuCHV１５２３の部分に入ると手が小さいせいかオクターブが苦しくて
めいっぱい広げようと力をいれるんで、手首よりも腕の部分が
パンパンになってくる。これはしょうがないですよねぇ？
0946名無しの笛の踊り
04/09/21 14:51:35ID:2twPZHhi腕がパンパンになるのは腕の脱力が出来てないからやと思う。
布団の上にあおむけになって、腕をまっすぐ自然な形のまま体に沿って置く（つまり普通に棒の形で寝る）
そのまま上腕から腕をまっすぐ動かし、手の先が30cmくらいの高さになるまで前向き（ピアノに向かって構える方向）に上げる。
その状態から、フッと一瞬で完全に上腕から力を抜きます。腕全体が布団にバフッと落ちたら成功。
痛いのではないか、と躊躇するのは禁物（完全脱力ができないため）。
布団の上でなら痛くないので安心して。そして2秒ほど休みます（動作を確認できる速さで、ということ）。
慣れてきたらインターバルは1秒でも構わないし、連続でも構わない。「上腕あげる！」「上腕脱力！」という
脳からの指令が速く神経を伝わるようになればなるほど、
速いテンポで（一定リズムを崩さず、そして疲れず）できるようになる。
2）今度は同じことを前腕から。上腕は完全に寝たまま（布団についたまま、力も全く入れないまま）
手首は前腕と連結していると思って角度をつけないで。
手の先が15cmくらいの高さになるまで前腕を1）の要領で上げていく。
前腕から上がっているのか感覚としてわからないうちは目で見て確認して。そして、上がったら1）の要領でポフッと落とす。
そもそも力が抜けてると幻想即興曲程度やったら腕がパンパンになるなんてことは
まずない。明らかに力みすぎが原因。
0947名無しの笛の踊り
04/09/21 14:55:22ID:K34KVllL0948945
04/09/21 15:22:38ID:GcOQuCHV自分としては手をめいっぱい広げて弾いてるときに、腕にくるんです。
手をそれほど広げなくてよいところは、どんなに速く弾いても楽に弾けます。
ということは、手をめいっぱい広げているときの脱力がよくないのかな？
としても手を広げてキープするにはそれなりの力がいりますよね？
手のひらをできる限り広げると、手首より少し腕側の部分が張るのがわかり
ます。幻想はそれほど苦労なく弾けるということですが、自分のように手の
小さい人間では、１５２３の部分はなかなかつらい部分だと思います。
例えばそこが７度の範囲であったとすれば、また話は違ってきます。
どれだけ弾いても腕にはこないでしょう。
みなさんはオクターブは楽でしょうが、９度や１０度を連続で押さえるために
長い間手をキープしてると、腕にきませんかね？それとも良い方法があるので
しょうか。
0949名無しの笛の踊り
04/09/21 15:43:58ID:Pf2h/392手の小さい人は手を広げようとして力が入ることが多い。
これを避けるには「広げる」意識を無くすこと。（手は自然な形で）一音一音腕ごとその場所にいく。
その際、手首、肘、1，2の指の付け根の関節をゆるめるよう心掛ける。
0950名無しの笛の踊り
04/09/21 16:08:29ID:Pf2h/392おそらく楽な状態を知らないと思うので、まずはノンレガートで一音弾くごとに膝の上に腕をを落としてみる。
脱力した感じを実感できたら、次は一音ごとにキーの上で休んでみる。次第に休む時間を短くする。
ある程度のテンポになっても、意識の中ではオクターブの「連続」ではなく、
一音ずつの独立したオクターブ、と思えるように。
0951名無しの笛の踊り
04/09/21 16:13:40ID:Y0YNq/2/>今、手首の力を抜くと16分音符は弾けなくなる。
じゃ、テンポ落とせば弾けるかい？
力抜いても確実に弾けるようなテンポから、だんだんテンポ上げて行くのだ。
手首痛めながら、脱力しようとしたって、そりゃ無理というもの。
>>945
オクターブ押さえられない手でも、1523の部分が弾けないわけじゃない。
多分、15に問題が有るんじゃなくて、23(or34)の指が動かないんだよ。
15固定されている状態で、23、34、を動かす練習すると、
肩から指先までの筋肉を使うから、
> 腕の部分がパンパンになってくる
事があっても、仕方ないんじゃないかな。
0952名無しの笛の踊り
04/09/21 17:10:47ID:0IvUmQbZホントにそうですね！
今、私もようやく実感してきました。
0953950
04/09/21 17:57:42ID:Pf2h/392１に強拍がある時には上腕の内側からストンと思い切りキーの底に力(腕の重み）を捨てる。
すると弱拍（５２３）でうまく力が抜ける。弱拍は思い切り楽に、軽い音で。
５に強拍がある時には、上腕の外側から同じく重みを捨てる。
この場合５から始めて２３１と一つの単位で練習するとやり易い。
強拍弱拍って脱力の重要なポイントだよ。100％重みを落として、100％力を抜いて。
0954名無しの笛の踊り
04/09/21 18:15:20ID:C/fotg9y151515151515151515151515151515.....
ってゆっくりリラックスしながら練習。
で、少しヅツはやくする。
5252525252525252、と練習する。
2323232323232323.....とやる。
んでから。
152,152,
と練習。２の後にとまる。
んでから1523ぁーん、1523ぁーん、という感じで練習。
ゆびは３で止まる。３でリラックスさせると無理な練習にならない。
弾いてる間は指は鍵盤から離さない様に。そうすれば省エネで指を
動かす目処がつく。かつ打鍵の後脱力。
んでもって９４９と９５０がいってることもやる。
ワシはこうやれっていわれてやってるが。このやり方で
木枯らし全部練習した。ためになったが時間がかかりすぎた。
そんなわけでもっと他に良い練習方法があったら教えてけろ。
0955名無しの笛の踊り
04/09/21 18:33:06ID:K5TkybPs0956名無しの笛の踊り
04/09/21 18:52:04ID:Drlxm7R7静かに手を広げただけの状態なら腕が痛くなることはないだろう。
（その状態で手が痛くなるなら、まずそこを直さないと。）
どんな場合でも前腕に持続的に強い力が入っているのは異常な状態。
弾いていると前腕が痛くなるなら、明らかに無用な力が入ってるね。
弾き始める際、前腕のどこに力が入ってしまうのか、よく観察すると良いね。
前腕に力が入らないように気をつけながらゆっくり引き始める。
手首はあくまで柔らかく。
手の形をキープする力も最小限にするよう気をつける。
鍵盤を押す（あえて打鍵という言葉を避けるが）のは手首から先の指の重量を
利用しながら、これも最小限の力と最小限の指の運動で。
鍵盤を離すのは、自然に鍵盤が戻る力を利用して。
アクセントをつける際には>>953が言っている感覚が非常に適切。
ともかく「指をしっかり動かしてハッキリ」というハノン流のやり方でガリガリ弾くのは、
この曲に限っては厳禁だ。
0957名無しの笛の踊り
04/09/21 20:53:42ID:hnl7Rdl6日課の2番の指の筋トレきつい、、特に4の指、1235は余裕なんだけど4がきつい。。。
これ机でもできるよね、、、さげてあげてさげてあげて、、、筋トレがんばろ。。。
0958名無しの笛の踊り
04/09/21 21:04:31ID:9f1t2ILTあの曲は力んだ状態で弾くと途中で止まりそうになる。
右手の力を極限まで抜けるだけ抜くと意識して不思議と指の回りも速くなって、
疲れないし、もつれなかったり１６分音符もうわずらないし。。３分３０秒以内で弾けるピアニストとかは
いい例やと思う。
他にはカンパネラの最初の右手の跳躍とかは手をめいっぱい広げて弾こうする
と疲れる。手はあくまでも自然な形で手の移動だけで弾けるのが理想だろうな。
0959名無しの笛の踊り
04/09/21 21:14:37ID:jpw9Lcl5右手でしか譜面追いできない
すぐ鍵盤を見てしまう
こんな練習ではうまくならんだろうな
どうやったら両手で譜面追いできるようになるか
分からんよ、だれかいい練習方法教えて
0960名無しの笛の踊り
04/09/21 21:17:37ID:K5TkybPs0961名無しの笛の踊り
04/09/21 21:17:53ID:hnl7Rdl60962名無しの笛の踊り
04/09/21 21:19:47ID:yKZUShj7君もコルトーやっているのか！
おいらも先生に勧められてコルトーやってるけどね～
ま、確かに指が強くなってきた気はする。
0963名無しの笛の踊り
04/09/21 21:22:58ID:hnl7Rdl6っていうか基礎がおろそかすぎて笑えるからコルトー始めたんだけどさ。。
マジで指の筋肉ねえですはい。。。
0964名無しの笛の踊り
04/09/21 22:50:45ID:MFS9mwS10965名無しの笛の踊り
04/09/21 22:58:11ID:ekzE6qlo指を広げたり狭めたりする筋肉は手の中にある。
0966名無しの笛の踊り
04/09/21 23:04:48ID:MFS9mwS1前腕の筋肉でなんで指が曲げられるんだろう。
0967名無しの笛の踊り
04/09/21 23:37:57ID:A++QGAj80968名無しの笛の踊り
04/09/21 23:50:52ID:ekzE6qlo指の中は骨と腱の束なんだ。
指から伸びた腱が手と手首の中をくぐって前腕の筋肉に接続しているんだ。
指を動かすと前腕の上の方の筋肉が動くのがわかるだろう。
0969名無しの笛の踊り
04/09/21 23:51:42ID:0ZuX79SZ実際に収縮したりする筋肉は上の方になるけれど。
0970名無しの笛の踊り
04/09/22 00:45:12ID:EVYf23xyちなみに手の力を抜いて前腕の内側、肘と手首の真ん中あたりを
押してみましょう指が意識しなくても更に曲がるよ。
0971950
04/09/22 00:56:59ID:jhD8Oi120972名無しの笛の踊り
04/09/22 01:00:38ID:3rqDubqU0973名無しの笛の踊り
04/09/22 03:49:07ID:0YGVuTQO中指と薬指しかまがらないです。
親指と人差指はどうやったら曲がります？
0974名無しの笛の踊り
04/09/22 04:48:27ID:Cq8pEoNA美貌と（最低レベルで）有名な音大出身、体を武器に次々と…。保険金目的で元夫を殺害したとして、殺人容疑で福岡県警捜査１課に逮捕された元スナック経営、高橋裕子容疑者（４８）。
美人ママは３度の結婚と２度の離婚を繰り返し、九州一の繁華街・中洲で経営していたスナックでは、自らの体で客を虜（とりこ）にし、その不倫ネタで現金を脅し取っていた。凶行の背後にある「カネと男」にまみれた“毒グモ女”の素顔とは。
裕子容疑者は福岡市博多区に隣接する志免（しめ）町の出身。
「お嬢さん学校」で知られる福岡女学院高（福岡市）から２ちゃんねるで有名な武蔵野音大声楽科へ進み、昭和５３年に卒業した。
ソースはこれだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091620.html
0976名無しの笛の踊り
04/09/22 15:00:38ID:jhD8Oi12前スレに出てたけど、ランゲンハーンの「ピアノのための指の訓練」は
手の中の仕組みを説明した上で、指（に属している筋肉）の強化の方法を教えてくれているので
面白かった。
0977名無しの笛の踊り
04/09/22 15:42:13ID:yGzr7fjb腕と上腕の太さが違うし、、、ちょっとやだ。。
0978名無しの笛の踊り
04/09/22 21:40:38ID:+4nfYy8r0979名無しの笛の踊り
04/09/22 22:04:49ID:OgVZnIvh吊りじゃないなら
このスレはあなたが来るようなところではありません。
0981名無しの笛の踊り
04/09/22 22:13:56ID:X7zaMR3u0982名無しの笛の踊り
04/09/23 00:07:11ID:1m0eVQ0yピカソもルービンさんと友達だったって書いてあったけど？
0983名無しの笛の踊り
04/09/23 01:31:07ID:QmbOFHpT信用なるのかなぁ
0984名無しの笛の踊り
04/09/23 01:39:17ID:xwlsqjdj◆曲についての難易度の質問については、こちらでどうぞ。
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
0985名無しの笛の踊り
04/09/23 03:32:46ID:zxzAqsyg天才型でなく、普通のひと・努力のひと、コルトーの練習法は役に立つ
とどこかに書いてあったのでオッケー
0986名無しの笛の踊り
04/09/23 04:05:44ID:/+BUcfHK0989名無しの笛の踊り
04/09/23 15:51:31ID:QmbOFHpTもたんよね。どうやって配分するんだ？
0990名無しの笛の踊り
04/09/23 21:06:52ID:Go214Oq80991名無しの笛の踊り
04/09/23 23:14:43ID:Go214Oq80992名無しの笛の踊り
04/09/23 23:16:30ID:MAkYylw70995名無しの笛の踊り
04/09/24 00:03:48ID:Mz5X7n0s0996968
04/09/24 00:25:07ID:xg8xIVA7指の独立を目指して練習することで、身体のどこが変わってくるかというと、
主には脳の中の神経回路だと思います。
指を動かす筋肉にも変化はあるかも知れませんが。
脳の神経回路というのは日常の動作に適応するべくどんどん変化発達していくんですが、
初心者では指を動かすための神経回路が未発達なため、おおざっぱな動きしかできませんが、
訓練することによって５本の指を別々に制御できるよう、神経回路が
複雑に発達するんだと思います。
すごく単純化して言うと、
３の指を動かすと４や５がつられて動く人は３、４、５を一本の神経で
動かすような脳内の神経回路を持っているわけです。
訓練すると３、４、５指を動かすのに別々の神経回路が担当するように
発達複雑化していくのだと思われます。
0997名無しの笛の踊り
04/09/24 00:55:48ID:rKZpXAH3大人になってから出来た回路って退化するのですか？
使わないと、という意味ですが・・・。
大人になっても回路の発達や開発は可能だが、そうやって
できたものは退化もするとどこかで読んだ記憶がありますが、
ちょっと曖昧すぎなので今からお叱りお受けしますｗ
0998名無しの笛の踊り
04/09/24 01:19:17ID:kDRRvI970999名無しの笛の踊り
04/09/24 01:24:24ID:9K1Z27sX1000名無しの笛の踊り
04/09/24 01:24:36ID:xD3ppvrchttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095950053/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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