1001コメント314KB

ピアノ演奏最上級者用スレッド Part 2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

04/06/22 23:10ID:qgAh1CU5

◆クラシックピアノの最上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレです。
　エチュードのレヴェルとしては、ショパン、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、
　ドビュッシー、リゲティあたりの人を対象としています。

◆初級者および中級～上級者の方は >>2-3 の関連スレをご利用ください。

◆ピアノに関するより一般的な質問はこちらでどうぞ。

　★☆ ピアノ総合質問スレ Part 12 ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084171104/

◆前スレ

　松　ピアノ演奏　超☆最上級者用スレッドPart1松
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081862636/

0002名無しの笛の踊り

04/06/22 23:13ID:qgAh1CU5

◆過去スレ

　【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
　【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】２
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058019851/

◆関連スレ

　♪ ピアノ演奏初級者用スレッド Part4 ♪
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079972989/
　♯ ピアノ演奏中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/

　ピアノ国際コンクール総合スレッド
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076415671/
　♪♪♪　ピアノ講師の集いパート5　♪♪♪
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087380221/

0003名無しの笛の踊り

04/06/23 09:22ID:GDrvLjy5

>1
乙

0004名無しの笛の踊り

04/06/23 11:49ID:JYrSFerg

外国人講師の公開講座は積極的に受けたほうがよかと？

0005名無しの笛の踊り

04/06/23 11:49ID:FsGE299o

練習曲の難易度の続き。（中級・上級から引っ越してきますた。）
スクリャービンの練習曲は、自分がやった範囲では、
作品８の８＜８の５＜８の６＜８の３＜８の１２でつ。
８の３は相当にむづい。

0006名無しの笛の踊り

04/06/23 19:11ID:a6522URj

0007名無しの笛の踊り

04/06/23 20:36ID:CRGDhaeR

保
守
。

0008名無しの笛の踊り

04/06/23 21:53ID:NpEgp9HM

リストを語りたいなら、ここでやれということでつね

0009名無しの笛の踊り

04/06/24 00:28ID:DZxRrYGN

練習曲を演奏する時には、弾きやすい方法があったら
訓練用の運指から変えてやります？
普通の曲なら迷わないけれど、
練習曲だとどうもいけないことしている気がする。
例えばショパンの10-2でたまに左手で右を助けたり、
マゼッパを２４　２４で真ん中の線をとらなかったり。

0010名無しの笛の踊り

04/06/24 00:41ID:RYSlkIPT

自分は、ソレを考えるのも練習の１つだと思いますし
ドビュッシ?の、『それぞれ手の特徴があるから、自分にあった運指法を探すべき』
と言う考えが好きですね。

0011名無しの笛の踊り

04/06/24 03:22ID:5/z8kPh1

>>9
その、作曲家がイメージしていたような音が聞こえてくるのならば、
左で取ろうが右で取ろうがなんでもありだと個人的には思います。
例えば、ラ・カンパネラの最初の跳躍の多い部分を、
右手だけで弾いているような緊迫感を失わないで、
あくまで聴衆には右手だけで弾いているように聞こえるように、
ちょっとだけ左手で助けてあげるというのは個人的にはありだと思います。
マゼッパも、２４で弾いているように聞こえるように、他の指で弾く。とかね。
でも、スケルツォ2番の「レファラレファラレファラレファレレ」の下行するところは、
右手だけで弾かないと気がすまない自分。変なこだわりだ。

>>10
同感です。

0012名無しの笛の踊り

04/06/24 08:41ID:BruZB05/

厨房のころ、ワルトシュタインの運指本が
勉強になったな～

0013名無しの笛の踊り

04/06/24 13:12ID:I+d8nHym

>>10さんと>>11さんありが㌧。なるほど。
カンパネラは非常にいい例。
別に難しいわけではないけど、自分のこだわりは
ベトソナタ32番冒頭のオクターブ2個を左手だけで弾くこと。

>>10読んで思い出したが、シャーマー版のクロイツェルほど
書かれてある指番号と違うのを使ったことはない。
運指担当者の手との差が余程顕著だったんだろう。

>>12は3楽章のグリッサンド部分？

0014名無しの笛の踊り

04/06/24 18:38ID:VpuG79H7

保守

0015名無しの笛の踊り

04/06/24 21:34ID:T5T3KpUz

パガニーニ狩りのグリッサンドを右手だけで弾く、とかか

0016名無しの笛の踊り

04/06/24 22:00ID:OiFLBfiG

わざわざやりにくい弾き方しても
なんもいいことないよ。
まあそれにキズイテすげえっと思ってくれたらいいけどな。
無意味な努力だ

0017名無しの笛の踊り

04/06/25 08:18ID:e3WvsaKw

でも当代一流のピアニストも、ビデオで見て、
「こんな腕割り・指使いしてるのかあ」
って思うこと多いもんね。
「これなら弾けるよなあ」
って。

0018名無しの笛の踊り

04/06/25 21:32ID:0oLlHG1I

保守しておきます。

0019名無しの笛の踊り

04/06/25 21:47ID:LvBj/Xoi

17
だって演奏活動してるプロは、先生を必要としなくなった人だもの。
普通の一般人は先生に師事するでしょ。
だめって言われない指で弾かざるをえないよ。

0020名無しの笛の踊り

04/06/25 22:47ID:GCGtM359

>>19
いい先生なら、何が一番合理的で大切か分かっていて、
それにふさわしい指使いとか、左右の手の振り分けとかを教えてくれるはず。
頭ごなしに、楽譜と違う指使いはだめ！なんて言う先生だったらいやだねぇ。

0021名無しの笛の踊り

04/06/26 00:01ID:7dICgMe9

プロって、先生に習わないの？
何か、曲を仕上げたら、一応恩師に聴いてもらうとか聞いたことがあるんだけど。

0022名無しの笛の踊り

04/06/26 01:17ID:HmT5b34B

>>21
人によるんじゃない？
生徒の自主性を重んじて、
卒業した後はレッスンはしないっていう先生もいるし。
基本的にピアノの人はある段階まで行くと自分でやれるようになるよね。
ていうか、そうなりたいと思ってます。。
自分はそういう先生だったので、
今は本番前は友人に聞いてもらってアドバイスもらったりしてます。
録音でもある程度自分の演奏冷静に分析できるけど、
他人に聞いてもらうと全く違う視点で色々言ってもらえるから勉強になる。

0023名無しの笛の踊り

04/06/26 06:37ID:rZCPYh0L

漏れの先生は｢先生がいずれ必要じゃなくなるように教える｣のが
先生の役目だとおっしゃってました。
でも22さんみたいに本番前に別の耳に聴いてもらうのは大事だと思う。

0024名無しの笛の踊り

04/06/27 01:08ID:A75H0jQZ

hoshu

0025名無しの笛の踊り

04/06/27 14:04ID:ynvLkgGg

つい最近、ちょっと有名な先生のとこの発表会を見てきたが。。。やはりレベル違ってた・・・。

先生選びって大事だ・・・。

0026名無しの笛の踊り

04/06/27 15:02ID:KAJ57arH

ほしゅ

0027名無しの笛の踊り

04/06/27 16:23ID:A75H0jQZ

>>25
有名だからいい生徒が来ているだけで、先生の教えのおかげで
発表会のレベルが高いわけではないかもしれないぞ

0028名無しの笛の踊り

04/06/27 16:34ID:KAJ57arH

＞２５
無名な先生の発表会でも驚きの高レベルだった時もあったよ。
良い先生は有名でもあるが、有名な先生がすべて良いとはかぎらん。

0029名無しの笛の踊り

04/06/27 17:08ID:ynvLkgGg

>>28
＞良い先生は有名でもあるが、有名な先生がすべて良いとはかぎらん。
もちろんわかっちょりますよ。
ただ指導もいいのだろうなあと思うような発表会でした。とても充実した時間で楽しかった。

あんまこのスレと関係なかったな

0030名無しの笛の踊り

04/06/27 17:42ID:u9mQgs9d

教え方の旨い先生のところに、良い生徒が集まるというのは事実だ罠。
発表会用レンタル生徒でなければね。

0031名無しの笛の踊り

04/06/29 02:49ID:51qOebj0

>プロって、先生に習わないの？

プロが７０代、８０代の年齢の場合、明らかに習わないと思われます。

0032名無しの笛の踊り

04/06/30 18:25ID:HlrgcWIU

0033名無しの笛の踊り

04/06/30 22:12ID:Ide7d//6

キーシンってまだ先生に習っているんだね。

0034名無しの笛の踊り

04/06/30 22:29ID:R9wSMvq+

>>33
「習っている」というのとはちょっと違うような。
今でも意見を聞くということはあるだろうが。

0035名無しの笛の踊り

04/06/30 22:54ID:Ide7d//6

いや、話の流れから「習う」って言っただけで、21がちゃんと言ってるね。
スマソ・・・。

0036名無しの笛の踊り

04/06/30 22:59ID:Ide7d//6

漏れも一応プロとして演奏活動しているけど、でかい曲になると
今でも師匠に聴いてもらってる。

今は漏れは日本に住んでいるので、渡欧せんといかんのだけどそれだけで
結構な労力と金を使ってるな～。

一体いつになったら自分だけで納得して演奏できるようになるんだろ・・。

0037名無しの笛の踊り

04/06/30 23:42ID:AuvGJAXN

>>36
偉そうなことはいえないが、完全に独立したくなるまでは
たまに恩師に聴いてもらうのは悪いことではないのでは？
作曲と演奏では違うかもしれんが、ブラームスは最後まで
友達に新曲を聴いてもらって校訂していた。

0038名無しの笛の踊り

04/06/30 23:51ID:Ide7d//6

客観的に意見を言ってくれる友達は貴重だね。
（そんな友達、漏れにいたっけ？）

師匠と友達じゃやっぱり違うよね。
う～～～んもっといい人間関係作りたいよ。。。

0039名無しの笛の踊り

04/07/01 09:35ID:M3klIBEM

karaage

0040名無しの笛の踊り

04/07/01 22:05ID:3aPbeoMM

>作曲と演奏では違うかもしれんが、ブラームスは最後まで
>友達に新曲を聴いてもらって校訂していた。

その通り。作曲はまったく違う。
以上。

演奏の話をしようね。

0041名無しの笛の踊り

04/07/01 22:41ID:trvAEm2r

>作曲と演奏では違うかもしれんが、ブラームスは最後まで
>友達に新曲を聴いてもらって校訂していた。

違わないでしょう。同じです。
第三者の視点って大事。

0042名無しの笛の踊り

04/07/01 22:56ID:OogGcaaS

ピンポンパンポォン
ただ今より
作曲と演奏が、『同じ』と仰る４１さんに　その理由を尋ねるレスが申し訳無さそうにつけられます。
急な揺れに御注意ください。
パンポンピンポォン

0043名無しの笛の踊り

04/07/01 23:42ID:trvAEm2r

>>42
分かりにくい表現ですいませんでした。
作曲も演奏も第三者の視点は大事という点では同じという意味で書きました。
独りよがりな表現にならないためにですね。

0044名無しの笛の踊り

04/07/02 01:05ID:xJkpYQUD

>40
そんな風に話の腰を折るくらいだったら、
何か代わりの話題を提供してよ。
なんだか感じ悪いよ。

0045名無しの笛の踊り

04/07/02 14:03ID:H3pamT3o

>42 笑た∃！

0046名無しの笛の踊り

04/07/02 21:44ID:5KHnrkCE

ピアノの最上級は？
ピアネスト。
ピアノ、ピアナー、ピアネスト。

ふーんっだ。

0047名無しの笛の踊り

04/07/02 23:45ID:3AUhl7bk

それをいうならピアニシモでは？

0048名無しの笛の踊り

04/07/03 02:51ID:7sYkT1Aw

ピアノ、ピアニッシモ、ピアニッシッシモ。

0049名無しの笛の踊り

04/07/03 03:54ID:299I56xz

ピアニッシシシモ

0050名無しの笛の踊り

04/07/03 22:58ID:xhzyYcGO

ピアニッシシシシモ

0051名無しの笛の踊り

04/07/03 23:39ID:t8W2tnFR

ssだから丁寧にッシモって言いなよ。
ピアニッシッシッシモ
ピアニッシッシッシッシモ

0052名無しの笛の踊り

04/07/04 01:30ID:LWkWeips

あっちいけっていってるみたいだな

0053名無しの笛の踊り

04/07/04 14:29ID:x7Vec/rh

喪前ら、こんなことしていて楽しいか？

0054名無しの笛の踊り

04/07/04 16:46ID:5V4+NePs

>>53
ここはピアノ演奏際上級者用スレッドです。最上級じゃないおまえはお帰りください。

0055名無しの笛の踊り

04/07/05 00:27ID:Bsr4Q/nW

そうだそうだ！
ピアニッシッシッシッしっしっしっしっ！
あっちいけ！シっシシっっシシッシモ！！>53

ところで皆さん、ピアノは何を使ってますか？

0056名無しの笛の踊り

04/07/05 06:05ID:CG9EVt4g

ゴールドスター者のアップライト。
わりいかゴルァ

0057名無しの笛の踊り

04/07/05 17:42ID:0xQaOigW

最上級の方はピアノは某ヤマハで満足でちゅか？

0058名無しの笛の踊り

04/07/05 18:30ID:CG9EVt4g

腕のいい調律師にやってもらえば
光るピアノもある。

0059名無しの笛の踊り

04/07/05 18:35ID:CQfbTU6i

＞光るピアノもある

・・・つっこみたい

0060名無しの笛の踊り

04/07/05 18:42ID:CG9EVt4g

冗談抜きならスクリャービンが発光ピアノ使ったらしい。

0061名無しの笛の踊り

04/07/05 20:35ID:WbIMY2Np

ピアノ、ピアナー、ピアネスト！

光るピアネスト。

0062名無しの笛の踊り

04/07/05 23:46ID:jA2XuJBn

>>57　演奏はスタインウェイかベー前がいいな

0063名無しの笛の踊り

04/07/07 02:17ID:H3axciAv

最上級にして最もくだらない話がなされていますよ　ココ。
あっ・・知ってました？

0064名無しの笛の踊り

04/07/08 00:56ID:trhPza54

じゃあ最上級な話題をどうぞ

0065名無しの笛の踊り

04/07/08 18:35ID:DbGZtK1s

リストのソナタを弾く人、
参考としてＣＤは何種類くらい聴いてますか？
聴くだけの人と弾く人はちょっと差があるような。

0066名無しの笛の踊り

04/07/09 13:02ID:Y+ZpbVuB

アルゲがあれば良い

0067名無しの笛の踊り

04/07/09 15:22ID:ZoJOCqmR

>>66
そしてへこむ。ひけねーよと。

0068名無しの笛の踊り

04/07/09 16:49ID:VusrdnOI

リストのカンパネラなんだが、皆はメインの跳躍の運指はどうしてる？
俺の場合１と５を使ってたんだが最近１と4にしたら見違えるほどミスが減った。
というよりかなり質が上がった。今まで１と４にしてなかったのが損だ。

0069名無しの笛の踊り

04/07/09 18:13ID:BwsLpi1X

スレ違い（中上級のスレに）な気もするが一応。
最初の部分のこと？俺は1と5。今1と4でも弾いてみた。
どっちがいいか難しいな。人それぞれじゃないか？

0070名無しの笛の踊り

04/07/10 04:50ID:t0yZyZ/E

イン・テンポで
１だけで弾けたら最上級？

0071名無しの笛の踊り

04/07/10 07:36ID:RITBYV0B

岡田克彦さんの朝の海はどうですか？

0072名無しの笛の踊り

04/07/10 15:09ID:/aZRuXrv

ﾊﾞｶ

0073名無しの笛の踊り

04/07/10 21:42ID:xf0bkQN4

>>68
1,4出弾いてる。昔ミスが減ることに気づいた。
なんでなんだろうか？

0074名無しの笛の踊り

04/07/11 01:31ID:b05HlI/0

>>73
手首を横に振らなくても弾けるから？

007568

04/07/11 17:06ID:oS8I8KBE

１，４だと自分の場合、正確に照準（鍵盤をより正確に）があいます。

指の面積が小指より広いので、かなり強弱の調整がしやすかったです。
５にするか４にするかは、確かに個人差だと思いますが、是非弾ける人は
４で一度試してみて下さい！

0076名無しの笛の踊り

04/07/11 21:59ID:CSRA3gKS

自分も基本的には1-4で弾いています。
4の指の方がより主体的に正確に音を鳴らせるので。

0077名無しの笛の踊り

04/07/12 21:01ID:CEP0J+33

ヴァイオリンの1,4は人さし指と小指ですね。

0078名無しの笛の踊り

04/07/12 23:31ID:glnrc71Z

>>77
どこの国のだったか忘れたけど、
親指＝○
人差し指＝１～小指＝４
という指使い指定の楽譜があったな

0079名無しの笛の踊り

04/07/13 21:19ID:ZU1au+7G

78は鍵盤のこと？
弦楽器で「０」は開放弦。左手が押さえないからね。
親指が○というのは聞いたことがない。

0080名無しの笛の踊り

04/07/13 22:12ID:egm/J2z/

ちぇろで親指で抑えるときは丸っこい記号を書いたりする

0081名無しの笛の踊り

04/07/13 22:14ID:ZU1au+7G

80それはありがとう。新しい情報だ。
親指で弦を押さえるのはヴァイオリン、ヴィオラのやらないこと。チェロ特有だね。
もっと説明してね。どこかのスレで会いましょう。

008278

04/07/14 00:31ID:ToZYSZD2

>>79
わたしの記憶が確かなら

鍵盤

だった。。。古い楽譜だったかも

0083名無しの笛の踊り

04/07/14 04:51ID:dUikOU/l

>78
見たことあるよ、どこの国だったっけなあ

0084名無しの笛の踊り

04/07/14 23:04ID:MgP03/X5

ちょっとずれて来たので、もとにもどるか。

ピアノ最上級でないとめったにお目にかかれない音楽記号ありますか。
３度のグリッサンドなんか。

0085名無しの笛の踊り

04/07/14 23:29ID:KXd/pfiN

両手でトリルとメロディー

0086名無しの笛の踊り

04/07/15 06:33ID:lZpasRZ+

三段の楽譜　(2段に入れようとすると音が多すぎて読みにくいから）

0087名無しの笛の踊り

04/07/15 11:11ID:eEVgsKlO

水の戯れの3段はどう弾くんだ('A`)

0088名無しの笛の踊り

04/07/15 15:52ID:g5f3DsFH

オケ譜弾こうとすると最低でも5段は下らないんだがね。

0089名無しの笛の踊り

04/07/15 16:38ID:/+4eLa9J

極端な話、スコアリーディングするときは、
一番上の声部と下の声部さえきっちり把握していれば、
内声は流れを読みつつ予測しながら埋めていけるよね。

ピアノ曲の3段とか5段とかで書かれているのは、
逆に初見でも音を把握しやすいよ。
遠くから眺めるのがポイントでしょう。

0090名無しの笛の踊り

04/07/15 19:55ID:baPu1ZhO

ここは本当に最上級者スレか？
「初見」を生まれて初めて見る楽譜を、見ながら弾くことだと思ってるの？
それって、幼稚園や小学校での音楽の授業で弾くのには必要だけどｗ
本当の「初見」ってのは、楽譜をじっくり見て、頭の中で音楽を完成させて、初めて弾くときに既に完璧な演奏をすることだろ。
いくらリストやショパンでも、次のページも見ずに構成を考えては弾けなかっただろ。
前者の意味での「初見」って、せいぜい初心者スレで語られる程度だと思ってたけど・・・・

0091初級者スレ住民

04/07/15 20:05ID:FJPn/qFm

そんな事本当に出来るようになるのかなぁ・・・
10年ぐらいやってて見ながら弾くのもつらいんだけど。
やっぱり30年、40年ぐらいやってないとできないんだろうなぁ。

0092名無しの笛の踊り

04/07/15 21:14ID:5FspAM4i

カンパネラの運指を１４では、自然に中指もついてくるので
安定するという感じですね。
小指だと　せいぜい４指周辺で支えることになるんだろうか。
そんなわけだから、蓋にもあたりにくい形になるので　精神的にもいいでしょうね。

0093名無しの笛の踊り

04/07/15 22:52ID:ZnZS5sqh

>>90
Google "初見とは" 検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%88%9D%E8%A6%8B%E3%81%A8%E3%81%AF&lr

たとえリストやショパンの曲だろうとそれを初見で演奏するということは、やっぱ普通は前者の意味だよ。
YAMAHAの音楽能力検定の初見演奏もしかり。事前に楽譜をじっくり眺める時間なんてもらえないでしょ。

>楽譜をじっくり見て、頭の中で音楽を完成させて、初めて弾くときに既に完璧な演奏をする

まあこれでも初見は初見だけどさｗ
初めての演奏で完璧に弾ききることにこだわって、わざわざそこまでする人もいないだろうに。

0094名無しの笛の踊り

04/07/15 23:15ID:GZUHBFge

難しい曲は、初見テストの前にいくらかの時間を与えられはしますけど。
楽譜無しでは、初見と言うより　初見速暗譜ですね。

0095名無しの笛の踊り

04/07/16 01:12ID:tI3z9pHj

どっちにしろ、最上級者ネタではないな

0096名無しの笛の踊り

04/07/16 01:48ID:F7EM2449

熟練すると前者後者の境界が曖昧になってくる。

0097名無しの笛の踊り

04/07/16 03:12ID:9Wjddr+O

後にも先にも上級レベルの曲で初見で弾いたのはエステ荘の噴水だけだな。
高２のとき昼放課に女子に楽譜渡されて「これ弾ける？」って言われたから
いいかっこしたくて弾いてやった。今考えると無茶したもんだ。

0098名無しの笛の踊り

04/07/16 04:05ID:ttBMZ4cy

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=5503&msgfull=yes

ここのメッセージ欄に「耳コピ」って書いてあるけど
本当ならすごすぎる
みんなできる？
楽譜ほしいなあ、これとまったく同じのが弾きたいけど
私にはまだ無理だ･･･(´･ω･ `)

0099名無しの笛の踊り

04/07/16 04:19ID:mZYTu0+g

>>98
ホロヴィッツ編の難曲を耳コピするピアニストもいるくらいだから、
ヲタならこれくらいやるだろうね。

ところで、楽譜ならここにあるよ。
ttp://gprime.net/images/mariopiano/

0100名無しの笛の踊り

04/07/16 04:46ID:eZG1YRIk

>たとえリストやショパンの曲だろうとそれを初見で演奏するということは、やっぱ普通は前者の意味だよ。
>YAMAHAの音楽能力検定の初見演奏もしかり。事前に楽譜をじっくり眺める時間なんてもらえないでしょ。

ちょと違うのだ。
何をもってじっくり眺めるとするかは、人によって違うのだ。
１０秒、３０秒、２分、５分、１０分。
ある人が１０分眺めて弾けない曲を、別の人が１０秒眺めて弾ける場合もある。

同じ人の場合、１０秒眺めるだけで弾ける曲もあるし、１０分眺めても弾けない曲はある。

ここで「弾ける」の意味は、表現も含めて音楽的に完成させて弾ける、と考えてよいのだ。

できる人は信じられないぐらい、読むのが速いよ。

0101 ◆MG64yE6TCE

04/07/16 05:03ID:4EUXITZQ

(ゎ･_･ぉ)＜>>83　親指が＋というのは良くみるが、、、、

010298

04/07/16 12:48ID:AGYctWFy

>>99
楽譜ありがとう！
すごい人はいっぱいいるんだね
私もがんばろう

0103名無しの笛の踊り

04/07/16 20:14ID:/M6BHD54

>>98
ネタではなく、俺は消防の頃から、ファミコンのゲームの音くらい（マリオ、ドラクエ等々）
自然と耳コピして、教室にあったオルガンで休み時間に弾いてたぞ。
ファミコンなんて音３つくらいしかないし、耳コピの難易度からいったら、
かなり易しい部類に入ると思う。

0104名無しの笛の踊り

04/07/17 02:02ID:2FI5gtxE

>>103
そういう男子は、どこのクラスにも必ず１人はいるな。

0105名無しの笛の踊り

04/07/17 02:19ID:dJVxiy/F

>>103あの動画の人は小学生レベルってこと？

0106名無しの笛の踊り

04/07/17 02:49ID:Gv90Xl1I

> (ゎ･_･ぉ)＜>>83　親指が＋というのは良くみるが、、、、

どんなところで「よく」見るのですか。頻繁にということですよね。

0107名無しの笛の踊り

04/07/17 02:56ID:CTrzGT4Z

>>103
うちのクラスにもいた！
しかも、その子は家にファミコンがないのにドラクエもマリオも弾いてた。
なんか、聞いたことある曲なら楽譜なくてもなんでも弾けるって言ってたな。

0108名無しの笛の踊り

04/07/17 15:01ID:6D+XCw2h

>>107
だから、全国どこの学校にもいるんだよ。
教室のピアノでゲーム音楽弾くようなやつは。

あと音楽室でリサイタル開くやつ。
このスレにいるような人は多分そんなことしてなかったと思うけど。

0109タケモトピアノ

04/07/17 15:01ID:boCdUSo1

>>97
名古屋の方ですか？

0110名無しの笛の踊り

04/07/17 15:19ID:Sy86G8sm

>108
そうそう、どの学校にもいるよね。
弾かせてみたら、右手で単音つなげているだけの奴とかね。
しかも、そういう奴に限って、「聞いたことある曲なら楽譜なくてもなんでも弾ける」
とか言うんだよな。

0111 ◆MG64yE6TCE

04/07/17 16:37ID:D3qVjQVS

(ゎ･_･ぉ)＜>>106リプリント物を図書館で読むと見つかります。普通の本屋とかではそりゃ見ませんよ。

0112名無しの笛の踊り

04/07/17 19:22ID:MHfDEazQ

おまえらなんぞに言っても仕方ないけど
ここの奴らレベル高すぎ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/

0113名無しの笛の踊り

04/07/17 19:23ID:MHfDEazQ

うわ・・誤爆ったｽﾏﾝ

0114107

04/07/17 20:08ID:CTrzGT4Z

その子の名前でググってみたらびっくり。
結構出てきたよ。
中学校までしか知らなかったけど、
東京芸大に行って演奏会とか出てるみたいだ。
そんなにうまかったのか…

0115名無しの笛の踊り

04/07/17 23:22ID:/oYr02vX

ラフマニノフのソナタ3楽章の途中の左の

ミ♭　ファ♯ｿｿ♯ﾗﾗ♯
　　　シ♭

が弾けないんですが

0116名無しの笛の踊り

04/07/17 23:23ID:/E+XZPM2

>リプリント物を図書館で読むと見つかります。普通の本屋とかではそりゃ見ませんよ。

親指が+というのはThumbのtでしょうか。英米系統ならありそうな話。
+というのが運指ではなく、バロック音楽のトリル(t)としてなら、本屋の楽譜でも見ますよ。

0117名無しの笛の踊り

04/07/18 02:23ID:Z/1IS4Rh

ゴドフスキーのショパン・エチュード19～20番（10-10）、25番（25-1）
33番（25-5）、36番（25-6）、45番以降が難しすぎるな。
完膚なきまでに打ちのめされた・・・。
とりあえず夏が終わるまでに42番の木枯らしが弾けるといいが。
他にゴドフスキー練習してる人いる？？

0118名無しの笛の踊り

04/07/18 02:32ID:WmvCu8Z6

>117
買ってはみたものの
目の保養にしか使ってないやw

めくるたびに溜息しか出ん(´･ω･`)

0119名無しの笛の踊り

04/07/18 02:34ID:ZZ5LmLhW

ピアニスティックな書法の見本市みたいだよね。

0120思いでの曲です。

04/07/18 08:42ID:JQfStJbW

>>とりあえず夏が終わるまでに42番の木枯らしが弾けるといいが。

高校の時に遊びでピアノを始めて、大学になって先輩がそれを弾くのを聞いて、
衝撃をうけた。自分もチャレンジしてみた。１年がかりでやっと弾けるようになった。
ゴドフスキーの楽譜はなかなか買えないから、全部コピーだけど（笑）

0121名無しの笛の踊り

04/07/18 11:26ID:1DNYjHus

革命の左手オンリーバージョンしか弾けないよ。
というよりも譜読みする気さえおきない。

0122名無しの笛の踊り

04/07/18 16:27ID:6Ez5EK3W

0123名無しの笛の踊り

04/07/18 21:34ID:9LCmlyMs

>>122
まああんたの口の言い方はアレだけど、ネ申だ。
なかなかお目にかかれない壮絶な楽譜をありがとう！

0124名無しの笛の踊り

04/07/18 23:48ID:0pNz1c1o

やっぱりアムランすげえな。これをアレだけ弾くのだから。
テクニックガスゲー

0125名無しの笛の踊り

04/07/19 00:05ID:UUyN1MyB

【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
より転載です

670 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/07/18 04:53 ID:3Y81FXvx
>>616の無骨な演奏に腹を立てた。
ttp://up.isp.2ch.net/up/e5aeb932cd5d.mp3

671 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/07/18 04:54 ID:3Y81FXvx
ちなみに後半のコーダ部は右手オクターヴですが何か？

コーダ部の16分音符をオクターブでこれだけの早さで
正確に弾くことはこのスレの人達にとってはありえる事なのでしょうか？
打ち込みかもしくは連弾両手ユニゾンで弾いているとしか思えないのですがどうでしょう。

0126名無しの笛の踊り

04/07/19 01:04ID:S2y1b9Jq

>>125　
この位ならできる。オクターブの16分音符が一回ごとに5,6音しか続かない。
ショパン25-2のオクターブ版に比べれば楽。
ちなみにこれを普通版と同じ速さで弾ける人っている？

0127名無しの笛の踊り

04/07/19 01:26ID:IIlS3W/a

>>125
打ち込みですから心配いりません。

0128125

04/07/19 02:04ID:UUyN1MyB

>>127
やはり打ち込みでしたか。
粒が揃いすぎているのと伴奏とバス、メロの音量の調節が甘すぎるのでそうかなとは思いました。
ただライン録りではないっぽいノイズが乗っていたので騙されてしまいました。

>>126
最初は瞬発力があれば行けるかなと思ったのですが、
鍵盤に向かってみたら正確に弾くのは（跳躍もあるし）私には難しかったもので…

0129120

04/07/19 10:33ID:vsJjio0S

>>122
よく読んでね。ピアノ始めて１年で弾けるようになったんじゃないよ。
初めて聞いたのが大学３年の時だったから、実質ピアノ歴５年くらいはしてる。
この曲を弾くのに、１年かかった。それくらい難しいし、やりがいのある曲と思う。
何があり得ない嘘なのかよく分からないです。。。

0130名無しの笛の踊り

04/07/19 16:06ID:KBOA+tna

109 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 12:49 ID:OIqwlcjV
クセナキス、ピアノ曲の難易度別おすすめ練習順番を教えてください。

0131名無しの笛の踊り

04/07/19 20:43ID:9kHrL1QT

＞120
あなたの書いていることは嘘じゃないと思う。
周りにそんな人がいますからね。
何で、ある曲を習得するのにかなりの期間が必要だと言う奴がいるのか。
集中力がない奴だからだろう。
あるいは　生徒に長く留まっていてもらいたいピアノ教室の犠牲者。

0132名無しの笛の踊り

04/07/19 21:11ID:Iycz/JFF

なんかよく合唱とかでよく楽譜見て伴奏してるやつが多いけど
信じられないね。
あんなの２,３回弾けば大体頭に入るし暗譜しようとすればすぐできる。

ショパンのワルツくらいなら１時間で暗譜可能だが、
やはり暗譜能力も人それぞれなのだろうか。
まぁモーツァルトが右脳の神なので、
やはり記憶能力に優れているということは右脳が良いということで
すなわち音楽的にも優れている可能性は高いかもね

0133名無しの笛の踊り

04/07/19 22:01ID:juMwSoOb

伴奏やアンサンブルでは普通楽譜見て弾くよ。
そんな事も↑は知らないの？

0134名無しの笛の踊り

04/07/19 22:07ID:IvsQipvN

暗譜で伴奏することに何の意味があるんだよ。

0135名無しの笛の踊り

04/07/19 22:17ID:ZycClokd

中学の卒業式のときの「河口（組曲「筑後川」より）」の伴奏は
男だてらに涙が止まらなかったから恥ずかしくてずっと目つぶって弾いたよ俺ｗ
まあ合唱曲なんて暗譜しようと思わないから普通楽譜見るよね。
ＦＦの曲とかはカッコいいから自然と暗譜しちゃうけど。

0136名無しの笛の踊り

04/07/19 22:52ID:Nox4Hjnu

ゲームの曲なんて簡単に覚えられるｗ

0137名無しの笛の踊り

04/07/19 23:13ID:IARJ0+lC

ラフマニのピアノコンチェルト３番の第３楽章の超高速パッセージのとこ、
Ossiaで弾くほうがキツイとはどないなっとんねん

0138名無しの笛の踊り

04/07/19 23:14ID:S2y1b9Jq

なんでこのスレでゲーム音楽が出てくるのか分からんが、
伴奏は暗譜していると共演者への気配りしやすいからメリットある。

0139名無しの笛の踊り

04/07/19 23:39ID:juMwSoOb

そりゃあ伴奏は暗譜しているのはあたりまえで、それでも楽譜を置いて演奏
しているから共演者に気配りしやすいし、安心させてあげられるんだよ。

132を見ていると相手の事よりも、「暗譜でも弾けるんだよ～」っていう事
だけを聴衆に見せたいのだな、と考えてしまう。

0140名無しの笛の踊り

04/07/19 23:42ID:w3V3at+L

>>138
そりゃそうだ、楽譜にかじりついて伴奏するようじゃダメだね。
だけど>>132のように伴奏を暗譜で弾くことが凄いことだと
勘違いする人もいるのか。そんなに暗譜したいのか君は。

0141名無しの笛の踊り

04/07/19 23:43ID:juMwSoOb

追加。

前にいたんだよな。
伴奏を「ただ間違えずに弾く」「暗譜してるんだよ～」って
次元だけで弾いているヤツ。

漏れはピアノ専だが趣味でチェロやってる。
伴奏頼んだ後輩がこういうヤツで参った参った。。。
もうヤツにはもう伴奏は頼まないよ。

0142名無しの笛の踊り

04/07/19 23:55ID:S2y1b9Jq

伴奏はソロよりもある意味で難しい。
別の人の作っている音楽の枠組のなかで音楽的に弾くのはきつい。
勿論、一緒に弾きやすい人と弾きにくい人がいるが。
>>141さんの後輩はこれに気付くことがあるのだろうか。

0143名無しの笛の踊り

04/07/20 00:11ID:T8v/BIL4

共演者との意思疎通さえ上手くできない人が
聴衆との意思疎通などはたしてできるのだろうか。

0144名無しの笛の踊り

04/07/20 01:51ID:DsJj0wrb

合唱のピアノパートを侮ることなかれ。
三善の作品を見よ！
意外に三善はピアノソロのための作品は少なく、
それはなぜかというと、
合唱のピアノパートを書くことでその欲求が満たされているから、
というような文章を読んだことがある。
三善作品のピアノパートはめっちゃ、難しい。
暗譜しないと弾けないような代物。
でも、アンサンブルでアクシデントが起こったときのために、
楽譜はおいておくけどね。

0145名無しの笛の踊り

04/07/20 02:06ID:DsJj0wrb

あと、アンサンブルの場合に、
ピアニストが譜面を見て演奏するのは、
暗譜をすること以上に大切なことを見落とさないため。
他のパートまで全てを暗譜してて、
何か起こっても相手のパートを含めて弾いてガイドしたり、
とっさに反応できるんだったら、
暗譜でもいいかもしれないけどね。
実際、楽譜は見てないのにポーズだけで楽譜をおいているピアニストもいるし。
手の空いたところでまとめてページを大量にめくったりしていて驚いた。

0146名無しの笛の踊り

04/07/20 08:09ID:EQzGMrSZ

鈴木輝昭とかもめちゃくちゃむずいのあるよ。まあ中学生でも弾いてたりするけど。
なにより合唱と合わせるのに相当苦労する。

0147名無しの笛の踊り

04/07/20 11:00ID:M2pqclCA

最上級じゃないのに最上級スレに書き込んじゃった>>132がちょっとかわいそう。
お前ら最上級なんだからもうちょっと優しくしてやれよ。優れた音楽は優れた人間性からだぞ（そうでもないｗ）。

0148名無しの笛の踊り

04/07/20 11:46ID:VLe3xiAB

全く最上級ではないんだけど・・・
勉強になると思って読んでいるので
それっぽい事書いて欲しい・・・
実力無いのに申し訳ないが。

0149名無しの笛の踊り

04/07/20 20:50ID:x3BzEPd2

ピアノ演奏の最上級は、人柄のよさの最上級とは関係ないのだ。

うふふ。

0150名無しの笛の踊り

04/07/20 21:08ID:HtjY+peg

>>148
勘違いも甚だしいですよ？
ここは最上級者用のスレであって最上級で無い人に物を教える
謂れは無いし、あなたの思うそれっぽいことなんか、最上級者が今更話題
にしても無意味なのです。

0151148

04/07/20 21:30ID:v6byD0H3

＞＞150
最上級者が今一番話題にするべき事は
最近話されているようなことなのですね！
分かりました。肝に銘じます（＾＾）
・・・なーんて大人げなくつられてしまいました・・・
＞＞150以外の方、ごめんなさい。
カレーにスルーしてください・・・
もう、身分不相応なことはしません。

0152名無しの笛の踊り

04/07/20 23:18ID:UJ6GaWOh

でもピアノの最上級ったって、たかが知れてるとも言う。
テクニック的には、ロックギターの早弾きの方が10倍くらい速いし。。。

0153名無しの笛の踊り

04/07/20 23:21ID:urU1Amgi

んなこたあねえ

0154名無しの笛の踊り

04/07/21 00:17ID:rk4FUYt3

そういや昔、
トレモロ演奏でどれが一番打数多いかってな実験やってて
実際にいくつかの楽器でやって測ってみたら
実はピアノのトレモロが一番多かった
ってな結果になった

0155名無しの笛の踊り

04/07/21 00:56ID:ykWibZOo

なんか速く弾けるかどうか、って言ってる人をたまにみるけど、
何でそんなことを言ってるのか解らない。徒競走じゃあるまいし。
速く弾くことより、遅く弾くことの方が何百倍も難しいのに。
なんて改めてココで言うようなことじゃないけど。

0156名無しの笛の踊り

04/07/21 01:17ID:LbGDUUtL

>>155
酔った後に黒鍵を○分○秒で弾こう、とかいうネタとしてだったら面白いYo
そうじゃなかったら１５５さんに禿同。遅い曲をきれいに弾くのは難しい。

0157名無しの笛の踊り

04/07/21 09:24ID:EaSOPUhr

>>156
今度黒鍵、やってみよう！ｗ
前に酔っ払って、犬ワルツ大会はやったことある。
犬もよれよれ千鳥足で途中事故ったりしてて笑えたよ。

0158名無しの笛の踊り

04/07/21 18:22ID:Itq2isX/

テキストでつ

0159名無しの笛の踊り

04/07/21 18:23ID:Itq2isX/

誤爆スマソ

0160名無しの笛の踊り

04/07/21 20:58ID:JUh7HWU6

黒鍵ってただのサロン用の曲って評価をされたことがあるけど、そうは思えないのは私が未熟だから？

0161名無しの笛の踊り

04/07/21 22:20ID:LbGDUUtL

>>157
右手がもつれるし、挙句の果てには左手までミスったりするから笑える。
犬も面白いけど。

>>160
真剣に聴かなきゃいけない深い曲ではないからサロン用と言われたのだと思う。

0162

04/07/21 22:30ID:lbOtZ9KI

サロンから壁一つ隔てた練習部屋で弾くのに向いてるから、サロン用と言われたのだと思う。

0163名無しの笛の踊り

04/07/21 23:20ID:MBuZIWCN

というか、ショパンってサロンピアニストでしょ。もともと。

0164名無しの笛の踊り

04/07/21 23:59ID:vuQr9e0x

鬱々な曲多いけどな。

0165名無しの笛の踊り

04/07/22 02:50ID:+7bXZCFD

>>163
大きなホールだと聴こえ難いという評があったらしいねぇ。。。
本人さんも得意としなかったそうな。

0166名無しの笛の踊り

04/07/22 09:47ID:F1X8JkV2

>>165
> 本人さんも得意としなかったそうな。

みたいですね。だから本人もサロン用として曲を作っていたそうな。
だからffの所とかよく注意されたよ。
「リストやラフマニノフとは違うんだから、そんな大きさはいらない。
ショパンはサロンを好んだのだから、その辺、考えて弾きなさい」って。

0167名無しの笛の踊り

04/07/22 22:17ID:l/rXrCjE

でも私たちが弾くのは大きいホール。
サロンじゃないのだよ。

レッスン室でだけ弾くんだったらまあ、いいんだろうけど・・・。

0168名無しの笛の踊り

04/07/22 22:26ID:A5N4b/GE

>>167に同意。>>166の先生の意見にも一理はあるけど、
ポロネーズ･ソナタをホールで弾く時はｆｆを出しちゃっていい気がする。

若干それるが、フォルテピアノを大ホールで弾いて、
「これがバッハ･モーツァルトが考えていた音楽だったのだ｣
と得意げになるピリオド房、どうにかして欲しい。

0169名無しの笛の踊り

04/07/22 23:04ID:kQTT3juZ

>「リストやラフマニノフとは違うんだから、そんな大きさはいらない。
>ショパンはサロンを好んだのだから、その辺、考えて弾きなさい」って。

その先生自身、音量の小さい人なのでは。
世界の名手は大きなホールでリサイタルをするよ。
ショパンコンクールもホール大きいよ。

0170166

04/07/22 23:17ID:9fe3sPP1

>>167-169
もうおっしゃる通りです。
私が先生に凄く注意されたのが、まさしくポロネーズだったのだけど、
その時、若気の至り？で、力任せにガンガン弾いていたの。
かかり気味な私に「ショパンはサロンピアニストなんだから、
そんな大きさ（たぶん乱暴って意味だと思う）で弾くな」と。
たぶん解りやすく諭させるに言った、ってのもあると思います。
文章力なくてごめんね。

因にこの先生は大柄なロシア人でございました。。

0171名無しの笛の踊り

04/07/22 23:18ID:5gwtVWOn

時代が違うし。

0172名無しの笛の踊り

04/07/22 23:34ID:w5QWwFSS

Chopinの24Preludesでおすすめな曲ないですか？

0173名無しの笛の踊り

04/07/22 23:36ID:SpSLeZ5g

NO.25なんてどう？

0174名無しの笛の踊り

04/07/22 23:53ID:AwDmtLGh

作品45だったっけね。
いい曲だよ。

0175名無しの笛の踊り

04/07/22 23:56ID:jYmWejVW

スクリアビンのピアノソナタ第4番の2楽章の速度指定っておかしくないですか？
まだこなれないな･･･。

0176名無しの笛の踊り

04/07/22 23:59ID:SpSLeZ5g

大変すてきな曲ですね。
いろいろやってみて楽譜そのままになりにくいときは
音楽的に遅らせるのはアリだと思いますけどね、どうなんでしょ。

それにしても、普通の生活がありながら、
鍵盤に向かう時間が確保できている（人）というのは
すごいな・・・

0177名無しの笛の踊り

04/07/23 00:26ID:vfmEqoSU

楽譜指定の速度で演奏しようとすると、1小節目からの和音連打の箇所がどうしても
スラーがかからないんですよね。
ただ、楽譜指定の速度といっても、はっきりいって無理ですけど。

0178名無しの笛の踊り

04/07/23 01:26ID:20g4HCzg

僕は最上級ではぜんぜんないのですが、ちょっと教えてください。

難しい曲になればなるほど、自分の指の短さ（手の小ささ）
が壁になってる気がします。自分の場合９度がなんとか届きますが、
１０度は絶対無理です。これはやわらかくなったとしても指の長さから
して無理です。
こちらにいるような人たちは、やはりそれなりの指の長さが
ある方たちでしょうか？僕ぐらいの人あるいはそれよりも短い
人でも難曲を弾いていますか？女性の場合、平均的に手が小さいから
大変じゃないかとも思ったりしますが、僕は女性並の小ささなんですかね。

まぁぜったい届かない部分のある曲は物理的に無理としても、
何とか届くところも苦労して弾いてます。

例えば幻想即興曲を練習しているのですが、右手でオクターブ弾く
とこありますよね１５２３とか１５２４とか。あそこがかなりつらい
気がします。親指と小指をめいっぱい開いた状態で２３とか２４とか
をつぶをそろえて弾くのはかなりきつい感じなのですが、このあたり
指の長い人はさらっと弾くのでしょうか？

0179名無しの笛の踊り

04/07/23 04:14ID:7o/SUf7U

>>178

ギリギリでも9度が届くなら、少なくとも幻想即興曲のオクターブに関しては
何ら問題ないと思うんだけど。単に1523の23が弾けていないだけでは？

いつまでも自分の手の小ささにこだわっていても仕方ないよ。かくいう私も
10度は届かない人間だけど、要は柔軟性とテクニックでカバーすればいいだけの話。
178も他人を気にするより先に、まずはハノンの58番でもやってみたらどうかな。

0180名無しの笛の踊り

04/07/23 05:13ID:+B/evyu3

ショパンはともかく、9度でリスト弾いてる人は尊敬する。
11度の俺でもてこずるのに。

0181178

04/07/23 11:10ID:7S2EspsD

>>179
レスありがとうございます。
上級者のお言葉とあって、心強いです。

１５２３ですが確かに２３が弾けてないんですよね。
１５が苦しい中での２３だからつらいのかと思い、
また１５が余裕でかまえられる人は、そんなことはないんじゃないかと
弱気になってしまいましたが、そんなこと気にするよりも、まずは
最大限の努力せんとだめですよね、改めてそう思いました。

では、お邪魔しました。

0182名無しの笛の踊り

04/07/23 18:18ID:p2dyScEZ

やっぱ、ここに居る人たちはみんな親指と小指が１８０度全開になっちゃうの？

0183 ◆MG64yE6TCE

04/07/23 20:18ID:1KP/SKLQ

(ゎ･_･ぉ)＜普通はそうですが、ならなくてピアノ科にくる人も最近は多い、、。

0184名無しの笛の踊り

04/07/23 22:19ID:WrKlZjHD

自分は小さい頃からもともと手が大きくて、
広げようという努力をしなかったせいか、
180度は開きません。
でも10度は普通につかめます。
11度は無理すれば届きますが、音楽的な音は出せないです。
ちなみにピアノ科。

0185名無しの笛の踊り

04/07/23 22:27ID:g1Qc5zQO

10度が出てくるのはよくありますね。
11度を要求してる曲の例は、どんなのがありますか？　バラさないで同時に押さえる例で。

0186名無しの笛の踊り

04/07/23 23:19ID:ynlk0LQF

クセナキスのエヴリアリあたりかしら？

0187 ◆MG64yE6TCE

04/07/23 23:20ID:ta//mE7c

(ゎ･_･ぉ)＜バラキレフのソナタ

0188185

04/07/23 23:31ID:g1Qc5zQO

クセナキス、
バラキレフ、
それから？
ロシア、ギリシア特有なのかしら。

0189名無しの笛の踊り

04/07/23 23:53ID:NMa7Zr0F

ロシアもので11度出てこない曲の方が珍しいのでは？
アレンスキー、グラズノフ、リャプノフあたりバンバン出てくるぞ。

0190名無しの笛の踊り

04/07/23 23:59ID:O31dCbIx

カプースチンも。

0191名無しの笛の踊り

04/07/24 00:08ID:4rOXRoyi

１８０度ぐらい開くようになるためには、曲を練習して柔軟にするの？
それとも特別に柔軟体操みたいなことするの？

0192名無しの笛の踊り

04/07/24 00:13ID:HyQ7/Xja

コルトーやれよ。

0193名無しの笛の踊り

04/07/24 00:44ID:6DunmR4t

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1090493123/

775 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：04/07/24 00:42 ID:TlySDYEF
一応ピアノ暦１７年
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika1211.mp3

0194名無しの笛の踊り

04/07/24 02:11ID:wNaaavML

>>189
やっぱ体躯がデカかったんだろうか？

0195名無しの笛の踊り

04/07/24 02:31ID:HepeUKje

ジャイアントシルバ

0196名無しの笛の踊り

04/07/24 15:49ID:KeZY4OQl

だれかダンテを読んでを弾いている人いませんか？

ムズ杉・・・・

0197名無しの笛の踊り

04/07/24 16:35ID:5/iQqDYS

だれかダンテを弾いてを読んでいる人いませんか？

0198名無しの笛の踊り

04/07/24 17:25ID:chS6shyN

だれか抱いて弾いてつまんでる人いませんか？

0199名無しの笛の踊り

04/07/24 17:43ID:tFeE1ahx

>>193
なんだったの？消えてて聴けない…

0200名無しの笛の踊り

04/07/24 18:03ID:XmE/+IyW

ただの幻想即興曲。
このスレにはふさわしくないおレヴェルだから聴く価値なし。

0201名無しの笛の踊り

04/07/24 18:40ID:HepeUKje

ttp://up.isp.2ch.net/up/8a9acd5c52c7.mp3

0202名無しの笛の踊り

04/07/24 21:08ID:Qk4y1Aep

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　１２の大練習曲のマゼッパの原曲、音が多いぶんめっちゃ綺麗やん。
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　音源持ってないから聴いたことなかったけど、自分で弾いてみて感動した。
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　超絶技巧練習曲制覇して飽きちゃった人にマジオススメ。
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

0203名無しの笛の踊り

04/07/24 21:48ID:gcKeDtBZ

最上級ですか。
最上川の周辺地域でピアノ弾く人のスレッドですね。

納得、納得！

0204名無しの笛の踊り

04/07/24 21:56ID:IvE8VFJO

203はちょっと苦しいかな。

0205名無しの笛の踊り

04/07/24 21:56ID:ASpjllmq

おいっ。おまいら！！
手がでかいとか、小さいとか、あきらめたとか言ってやがるけど、
上原彩子は身長１４８センチ、１オクターヴがぎりぎりやっとの小人だぞ？

0206名無しの笛の踊り

04/07/24 22:14ID:MAwUH7RA

なんだとぉ！顔はでかいぞ！！

0207名無しの笛の踊り

04/07/24 22:51ID:Tdq+0gBW

拡げれば広がるもんだな。
ここ読んで無理無理拡げてたら数ミリ幅が広がった。
これなら10度を押さえられるようになるのも時間の問題だ。
さすが最上級スレ。

0208名無しの笛の踊り

04/07/24 22:56ID:wcQJcKbC

あんまり手のでかいことを自慢するなよ。恥ずかしいから。

0209名無しの笛の踊り

04/07/24 23:18ID:CBwuvsun

最上川で決まりでしょ。

0210名無しの笛の踊り

04/07/24 23:22ID:XmZeYM8k

殿馬は指の間を手術で切ったね。

0211名無しの笛の踊り

04/07/24 23:22ID:p57oYcp0

（最）上級者のスレで初級者の分際が一行の糞レスばっかしてんじゃねえよ。

342 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/24 22:12 ID:MAwUH7RA
東京人は、地元情報が全国で通用すると思っている。

343 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/07/24 23:19 ID:CBwuvsun
東京人は、地元情報が全国で通用すると思っていない。

206 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/24 22:14 ID:MAwUH7RA
なんだとぉ！顔はでかいぞ！！

209 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/07/24 23:18 ID:CBwuvsun
最上川で決まりでしょ。

0212名無しの笛の踊り

04/07/25 00:22ID:Yma1ewX9

ピアノの最上級は一行レスの最上級とは別問題。

では次にまいります。

0213名無しの笛の踊り

04/07/25 00:34ID:Mlr/q4Qh

手はでかい方が
ピアノ編曲で優位である。
…ここを押さえつつ、そこも押さえたい！という欲求が満たされます。
それによって幅の広い和音を奏でられ、広大な響きが得られます。

0214名無しの笛の踊り

04/07/25 00:36ID:Mlr/q4Qh

要するに多声を奏でる点で優位ということです

0215名無しの笛の踊り

04/07/25 09:29ID:k/+alShZ

指増設しろよｗ

0216名無しの笛の踊り

04/07/25 11:32ID:NhTrOfNR

それでは。
指の増設にかかる費用を算出したいと思います。

0217名無しの笛の踊り

04/07/25 13:41ID:grCzZD2z

鶴100番をクリアしました(・∀・)b
エチュードの革命ですが、これ一曲だけでいいのでポリーニくらい完璧に弾ききりたいです
何年くらい練習すれば出来るかな?

0218名無しの笛の踊り

04/07/25 15:09ID:VVJqkUK+

>>217
４６億年経ってもむりぼ・・・・

0219名無しの笛の踊り

04/07/25 15:30ID:zZhb1/iZ

Op. 10-1

170の壁が破れない。
164位でコルトーのようにポロポロ音をこぼしだし、でもコルトーのような才能もない。
170台で弾いているポリーニ、パライア、横山の実際を見てみたい。

0220名無しの笛の踊り

04/07/25 16:16ID:k/+alShZ

努力が無い

0221名無しの笛の踊り

04/07/25 17:27ID:9/hZYX7X

あんなもん最初から176で弾けるだろ。壁を破るもへちまもない。

0222名無しの笛の踊り

04/07/25 18:33ID:VVJqkUK+

>>221
演奏うpしてから言え。

0223名無しの笛の踊り

04/07/25 18:34ID:OyvY4p/R

なぜショパンのエチュードには日本名？がある曲と無い曲があるのでしょうか。
全部つけたとしたら、いったいどんな名前になるんだろう。

0224名無しの笛の踊り

04/07/25 20:58ID:AQd7tr3L

こういったネタは、みんなが「サルのせんずり」状態で延々つまらないカキコが続くから止めとこ～よ。

0225

04/07/25 21:12ID:051yA/Oa

いい加減テンプレからショパンはずせや
ショパンごときは中・上級の方でやらせときゃいいんだよ

0226名無しの笛の踊り

04/07/25 21:22ID:k/+alShZ

↓ラフマニノフ

0227名無しの笛の踊り

04/07/25 22:31ID:3cMBUwh3

マリオ
http://gprime.net/video/blindfoldedmariopianist2.php

0228名無しの笛の踊り

04/07/25 22:45ID:0s+GFP8A

マリオΣ(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)だれやねんこれ？！
うまいですな…(笑)

0229名無しの笛の踊り

04/07/25 22:47ID:CISgKXCA

>>227
こういう勢いのアル演奏がいいね。跳躍とかはずしるけど気にしない。

0230名無しの笛の踊り

04/07/25 23:29ID:JpM5mGdl

しかし、下唇はなんとかしたほうがいいね

0231名無しの笛の踊り

04/07/27 06:57ID:eQ58PIYG

マリオは、最上級者認定されますよね？余裕で。。。
「アルプスの夕映え」の中間部の粒を揃えるにはどうすればいいのやら。

0232名無しの笛の踊り

04/07/27 10:10ID:EupmRKu1

>>231
最上級・・・なわきゃないだろ。見かけに騙されず、楽譜を見てみろよ。
鶴40番程度の実力があれば全部弾けちゃう。
速弾きだの目隠し弾きだの背面弾きだのっていうは、技術とは関係なく練習量に比例する物。

http://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/voice-movie/god-piano.wmv
http://www.patheticpersonals.com/dewaalkunsterleben.wmv

↑これでも見て考え直せ。

0233 ◆MG64yE6TCE

04/07/27 20:16ID:rCWloKJP

(ゎ･_･ぉ)＜DE　WAALは録音の云々以前に、あんまり音綺麗じゃないよね。

0234名無しの笛の踊り

04/07/27 22:34ID:zSVD3oik

-------------------------------------再開ーーーーーーーーーーーーーーー

0235名無しの笛の踊り

04/07/27 23:20ID:B0kETV+r

最上級スレで「アルプスの夕映え」が出てくるとは思わなんだ。

0236名無しの笛の踊り

04/07/28 03:45ID:z8zbUeIF

>>232ラフマニノフが弾くと大した曲に聞こえないけど
このねえちゃんの見てると超絶っぽいな

0237名無しの笛の踊り

04/07/28 05:54ID:88+7HSf+

上のは天才女流ヴィルトゥオーゾ、Valentina Lisitsa様じゃないの。
この人はスクリャービンを弾かせても天下一品よ。

0238名無しの笛の踊り

04/07/28 09:13ID:SUly6o93

ここのメンバーになるためのオーディションのレベルってどれくらいなのかな
http://www.ne.jp/asahi/classic/musefactory/lumiere.html

0239名無しの笛の踊り

04/07/28 11:46ID:oBKiSMZV

>>237
ホロビッツのカルメン変奏曲の動画もあるよね。あれは弾けてなかったけど。
リストのドン、ジョバンニの回想とか。

0240名無しの笛の踊り

04/07/28 14:47ID:ABX6KSNB

>>239

弾けてない、って言っても、カルメンとか星条旗はホロさん自体がごまかしこけおどし弾きだから・・

むしろ、そういう弾けてないところが粗としてきこえてしまう、迫力というか、音楽の呼吸の差が問題じゃないかなあ

と、ﾏｼﾞﾚｽ

0241名無しの笛の踊り

04/07/28 22:27ID:kvZNP9Xc

>>232
ピアノやりまくってます、って手してたねｗ
＜天才女流のねェちゃん

0242名無しの笛の踊り

04/07/28 23:05ID:oBKiSMZV

>>240
たしかに。ボロドスが一番うまいかな？

0243名無しの笛の踊り

04/07/29 00:36ID:WX9foKMB

>>232
上
中盤ちょいすぎの跳び方、すげぇ。
このお姉さんにほれました。

0244名無しの笛の踊り

04/07/29 00:42ID:1D7WrIol

教えて君ですみません。 >>232 のおねーさんが弾いてるのは
何と言う曲ですか？

0245名無しの笛の踊り

04/07/29 00:45ID:iBZt1iwh

>>244
ラフマニノフ練習曲「音の絵」Op.39-6イ短調

0246名無しの笛の踊り

04/07/29 00:50ID:KHgn+BWZ

あの曲ひきてえ
けど無理

0247名無しの笛の踊り

04/07/29 01:02ID:1D7WrIol

>>245
感謝です！さっそく楽譜見に逝ってこようと思います。
俺にはとても弾けないので見るだけですがｗ

0248名無しの笛の踊り

04/07/29 08:25ID:Jew7Jpi7

当然ながらラフマニノフのエチュード＞＞＞＞＞ショパンのエチュード
だからショパンで十分鍛えておかないと歯が立たないよ。
日本人でまともに弾きこなせるのは小山実稚恵ぐらい。

0249 ◆MG64yE6TCE

04/07/29 09:16ID:8l/3XO8D

(ゎ･_･ぉ)＜>>248、、、その小山さんでも（略

0250名無しの笛の踊り

04/07/29 10:12ID:xUX/bud/

>>232
どうかならんか？あの兄ちゃんの鼻？
それでも弾けてしまいそうだ・・・
でもお上手に弾けておりまスたダスな・・・

オネエちゃんの弾いてたの、
曲というより効果音集みたいだった・・・

0251名無しの笛の踊り

04/07/29 10:38ID:Ndv0kZX3

え？

0252名無しの笛の踊り

04/07/29 10:42ID:+Z25XRaT

>>248　は間違いです

ショパンのエチュード＞＞＞＞＞ラフマニノフのエチュード

0253名無しの笛の踊り

04/07/29 11:02ID:vkovUlyl

39-3はリストの鬼火より難しいんだが。
6度や重音の高速パッセージが鬼。
http://www.geocities.jp/maurizio1614/rachmaninoffop39no3.mid

これも超難曲
39-1
http://www.kt.rim.or.jp/~moclin/data/ra_e3901.mid

0254名無しの笛の踊り

04/07/29 11:08ID:+Z25XRaT

音楽は技術よりも精神が大切なんです。

中身のないラフマニノフ、リストはその点ショパンの足元にも及びません。

0255名無しの笛の踊り

04/07/29 11:22ID:kFu8V93H

ラフマニノフ、ラフマニノフ、パカするな！

0256岡田克彦 ◆ikGay75MZI

04/07/29 11:37ID:JdtmIBL4

有難いことに、ほとんど全ての作曲家はピアノ曲を残してくれています。しかし、ピアニズムにおいて、
ショパンを凌駕できる作曲家は、これまでのところ一人もいなかったようですし、
また、この先も、まずいないでしょう。たぶん、ショパンのピアノ曲の嫌いなピアニストはこの世に存在しないだろうと思いますが、
「ぼくはもうショパンを卒業しました。」なんていう言い方ですら、ただの社交辞令か、教養主義を装った、
見栄っぱりな言い分にすぎません。なぜなら、そういう言い方は「ぼくはピアニストを廃業しました。」というのと同じ意味になるほど、
ショパンのピアニズムはピアニストにとって不可欠なものになっているからです。つまり、ショパンの後に活躍した作曲家で
ピアニズムにおいてショパンの影響を受けなかった人など一人もいないからで、「今日において、ショパンの弾けないような人は
ピアニストとしての存在価値はゼロだ。」と断言してよいと言えます。今回はこのショパンのピアニズムとは、具体的にどのような
要素から成り立っているのか、といった点を中心に、これまでぼくが実際に演奏したり、ショパンを模倣して作曲したりする立場で
体得したものを基に、ショパン全体について、下記大きく５点に分けてまとめてみました。

（１）即興から得られた完全性
（２）弾きやすさ・・・・・ピアノにおける物理的側面
（３）イデオロギーよりもピアノへの愛情
（４）ショパンが師と仰いだ作曲家・・・・・J.S.バッハとモーツァルト
（５）エピローグ・・・・・ショパンの作曲の原点（20歳前後のこと）と、残された手記からぼくがショパンを大好きで、ずっと演奏している理由

0257名無しの笛の踊り

04/07/29 11:49ID:flgRZl5o

トーシローながらショパンは良いなぁと思ってたけど
やっぱり色んな人から愛されてるんだね。

0258名無しの笛の踊り

04/07/29 12:10ID:Ndv0kZX3

最近の作曲家でいい奴いねーの？

0259名無しの笛の踊り

04/07/29 12:46ID:F3s4CbWQ

>>256
安っぽい主張だな。（藁

0260名無しの笛の踊り

04/07/29 19:23ID:Aa+z77ew

>>256
でめて『ピアノを弾く身体』（春秋社）くらい読んでショパンのピアニズムを書けよな！！！
ま、２ちゃんだけど

0261名無しの笛の踊り

04/07/29 20:04ID:VhHSxGro

岡やんにマジレスするなんて粋な人達だ。
でもまたコピペ荒らしされる可能性もあるからできればスルーで。

0262名無しの笛の踊り

04/07/29 20:53ID:iBZt1iwh

>>256はコピペ
ttp://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay22.html

0263名無しの笛の踊り

04/07/29 21:56ID:PIJs7hRM

>日本人でまともに弾きこなせるのは小山実稚恵ぐらい。

演奏会でショパンエチュード全部できることがピアニストに必須になると、
世界のピアニスト、かなりの人が演奏会できないことになる？

0264名無しの笛の踊り

04/07/29 22:18ID:NKF/Rypa

独学なんですけど、ツェルニー60番終わったら次なにやればいいの？
超絶技巧練習曲？

0265名無しの笛の踊り

04/07/29 22:44ID:eUo28T3F

プッ

0266名無しの笛の踊り

04/07/29 23:02ID:PIJs7hRM

>独学なんですけど、ツェルニー60番終わったら次なにやればいいの？

そうだな。もうやることないからチェンバロに転向だな。

0267名無しの笛の踊り

04/07/30 00:37ID:kiF4jpZQ

ツェルニー60終わったら、だいたいの曲がすぐ弾けるはず。
超絶技巧練習曲は、テクニックというより音楽なので、、、チェルニー30くらいと思います。

0268 ◆MG64yE6TCE

04/07/30 00:55ID:R2rbPvCO

(ゎ･_･ぉ)＜チェルニー60が終わったら、ベートーヴェンのソナタが全部弾ける
　　　　　　というのが、本来の教育的配慮だったんだよ。

0269名無しの笛の踊り

04/07/30 09:51ID:DWPRFUdN

>>267
そうだったんですね。
じゃあこれからは好きな曲弾いていればいいんだ。
いや、こつこつやっててよかった。

0270名無しの笛の踊り

04/07/30 14:37ID:9Ba5LZln

一番難しいピアノ曲って何？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1091125578/

0271名無しの笛の踊り

04/07/31 19:32ID:1zjYvPtj

age

0272名無しの笛の踊り

04/07/31 19:44ID:BaNAOvgA

アルカンの練習曲とかピアノソロ交響曲とか、どれもムズイ
同時代のリストが青くなるほどだったらしい。
アムランが録音してる。

0273名無しの笛の踊り

04/07/31 19:46ID:BaNAOvgA

やべぇ。間違えた。別スレだったか。↑

0274名無しの笛の踊り

04/07/31 20:40ID:zQO5hWCs

イソップの饗宴は4和音の両手オクターブ連打と64分音符の500連打に耐えられれば
さしてどうということもないけどね。アルカンの曲というだけで弾かず嫌いの人が多いのが残念。

0275名無しの笛の踊り

04/07/31 20:57ID:0P4e4K5z

アルカン内容本位で一番いい曲は何ですか。

0276名無しの笛の踊り

04/07/31 23:00ID:GJ4Mcf+e

演奏会曲目に、アルカンなんか入れてる演奏家は早々いないのが現実。

0277名無しの笛の踊り

04/08/01 11:41ID:6M7ZUSY7

だじゃれ。

アルカンを弾きたい。だめだめアルカンを弾くなんてアカン。

0278名無しの笛の踊り

04/08/01 15:54ID:rL0qUPFQ

うちの電子ピアノ、鍵盤が３つほど沈んだまま戻らなくなって弾きにくいったら
ないでつ。いつも「おまえはリゲティか！」と怒ってまつ。

0279名無しの笛の踊り

04/08/01 18:50ID:e2Ziqzwx

修理しろ

0280名無しの笛の踊り

04/08/01 20:59ID:O1mdMXRW

鍵盤が沈んだまま戻らないなんてアルカン。アカン。

0281岡田克彦ファンクラブ

04/08/01 21:10ID:g//OXol5

岡田克彦ファンクラブからのお知らせです。
作曲家岡田克彦氏のホームページは下記です。
ホームページにて聴ける氏の作品のピアノ曲、室内楽曲
等を楽しみましょう。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0282名無しの笛の踊り

04/08/01 21:12ID:O1mdMXRW

だじゃれ。

おかだは、ばかだ。

0283岡田克彦 ◆ikGay75MZI

04/08/01 22:11ID:S1/4uUXM

>>281
いつも応援ありがとう

0284名無しの笛の踊り

04/08/01 22:14ID:fK7VWrP4

ばかだ。

0285名無しの笛の踊り

04/08/02 00:48ID:EL0p5hg3

マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる

0286名無しの笛の踊り

04/08/02 09:05ID:4kIyLCMO

アルカンの曲ってほとんどおもしろくないんだもん……

0287名無しの笛の踊り

04/08/02 17:04ID:dHykjmG+

質問です。

６歳や１０歳くらいの子供がピアノコンチェルトでオーケストラと共演！
というコンサートがたまにありますが、その子たちは、すでにプロの
技量をもっているということですか？

0288 ◆MG64yE6TCE

04/08/02 19:24ID:qYqA50XY

(ゎ･_･ぉ)＜、、、、、、、、、10年後に、ピアノすら手放すケースが半分以上です、、、、。（実話）

0289名無しの笛の踊り

04/08/02 19:49ID:agkKAjgr

>288 それは、>287の早熟なお子さんたちのことでしょうか？

0290 ◆MG64yE6TCE

04/08/02 20:04ID:qYqA50XY

(ゎ･_･ぉ)＜そうですよ。
　　　　　　　あんまり子供の頃に騒がれると、10年後とかそうでもなくなる。
　　　　　　　ハーマイオニーがおばさん顔化するのに似てますね。
　　　　　　　バブル全盛期、この地元でも「若いピアニスト達とオーケストラの共演！」　　　
　　　　　　　って馬鹿でかいチラシも作られたが
　　　　　　　全員、見事に消えた。一人くらいは生き残ると思っていたのに、、、。

0291名無しの笛の踊り

04/08/02 21:11ID:DwO4eEvW

>>232みたいな動画はどこかに落ちているのでしょうか？
毎日のように神業に魅入っています。
レンタルDVDなんかでもあったりするのかな。

0292名無しの笛の踊り

04/08/02 21:30ID:agkKAjgr

>290 そうでしたか。ありがとうございました。

彼らは、オーケストラと共演する前に、このスレにあがるような
いろんな練習曲を弾く訳でなく、演目のピアノコンチェルトだけを
仕上げてくるのでしょうか。

でも、ﾊｰﾏｲｵﾆｰが大きくなるのは努力で止められませんが、
オケ共演する子たちはそれまでと同じように努力すれば、
生き残れるような気がするのですが、難しいのですね。

0293名無しの笛の踊り

04/08/02 22:28ID:bNvKtG0l

Kasumoerer ◆MG64yE6TCE＝野田憲太郎

現代音楽専門家、作曲家、ピアニスト。１９７６年、三重県生まれ。京都市立芸術大学音楽学部ピアノ科卒業。
高校卒業までにピアノを石踊誠子、小杉卓也、田隅靖子、音楽理論を石原立教の各氏に師事。
ワイオミング大、ノースフロリダ大でもピアノと作曲を学んでいる。
去年、兵庫で2回のリサイタルを開きイギリス現代音楽の重鎮ファニホウなどを弾く。
こうした輝かしい経歴を持つ反面、ヲタクな少女アニメに萌えるなど人格的には変態な側面をもつ。
2ch歴は長く、ロビー、クラシック板、アニメ系の板を中心に活動している。
今となってはお馴染となっている(ゎ･_･ぉ)等の顔文字も、かつては流行させようと必死にロビーで
書き込みまくって顰蹙を買った経緯がある。
また電波ちゃんねるにロビーのスレを紹介し、「記念カキコ」をロビーに溢れさせたこともあるなど、何かと
問題の多い固定。

http://kentaro-noda.hp.infoseek.co.jp/

0294名無しの笛の踊り

04/08/02 22:31ID:nJ9qIIuV

(ゎ･_･ぉ)たん、CCさくら板でもみかけたよ。

0295名無しの笛の踊り

04/08/02 22:42ID:x7V3YHS+

野ばらのレクイエムが弾けるまで
１時間もかからなかったわ

0296名無しの笛の踊り

04/08/02 22:54ID:kubdQ4eI

(ゎ･_･ぉ)たん、イラク板でも見たよ。

0297名無しの笛の踊り

04/08/02 23:39ID:XkvbJirn

(ゎ･_･ぉ)
これってどういう表情の顔ですか。言葉で説明希望。

0298名無しの笛の踊り

04/08/03 03:24ID:wfNVMyn6

>>256
＞「ぼくはもうショパンを卒業しました。」
＞なぜなら、そういう言い方は「ぼくはピアニストを廃業しました。」というのと同＞じ意味になるほど、
＞ショパンのピアニズムはピアニストにとって不可欠なものになっているからです。

テクニック的にだろ。でもショパンの曲って飽きるし、疲れるんだよ、今の時代。聴いてて。

＞「今日において、ショパンの弾けないような人は
＞ピアニストとしての存在価値はゼロだ。」と断言してよいと言えます。

『弾けない』じゃなくて『弾かない』香具師も居るんだよ。

0299岡田克彦 ◆ikGay75MZI

04/08/03 05:50ID:D6qkc5Ie

お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。

0300 ◆MG64yE6TCE

04/08/03 09:18ID:OG29daPh

(ゎ･_･ぉ)＜また夏厨か。

0301名無しの笛の踊り

04/08/04 00:29ID:gyKuh9iV

僕も中学生の頃はショパン飽きたとか言ってたなぁ。

0302名無しの笛の踊り

04/08/04 01:10ID:z5OMOWxI

ショパンの良さは忘れた頃に再びやってくる

0303名無しの笛の踊り

04/08/04 01:23ID:+kTGoB3w

モーツァルトの良さはいつ分かりますか？

0304名無しの笛の踊り

04/08/05 06:17ID:vKxZoTRs

そうね。モーツァルトのよさ？　あさってぐらいかしら。ふふっ。

0305名無しの笛の踊り

04/08/05 08:31ID:dVsOvDok

>>303
君はもう知っているはずだろう？

0306名無しの笛の踊り

04/08/05 10:14ID:TSHiZgD7

>>305
いや、それがさっぱり。
そもそも古典派の音楽の良さがわかんない・・・

0307名無しの笛の踊り

04/08/05 15:02ID:WrJwaTeQ

タッチの質問をしたら真面目に答えてくれますか?

0308名無しの笛の踊り

04/08/05 21:59ID:L+Tcdvpr

最上級者の方々は日頃腕前をキープするためにどういった
練習をされてますか？割く時間は？レパートリー分は弾かれますか？
また、指などになにかあってはいけない、となにか特に
注意を払っていることなどありますか？
このレベルまでくるとさすがに技術的要素はすでに満たされて
いるので芸術的表現ということに重点を置かれますか？

インタビューみたいに質問攻めですみません、
でもとても興味があります、ハイ。

0309 ◆MG64yE6TCE

04/08/05 23:55ID:HTQZ2vdI

(ゎ･_･ぉ)＜普通は持ちネタだけでいっぱいいっぱいですが、、、。

0310名無しの笛の踊り

04/08/06 00:40ID:zC6h911a

>>309
なんか目から鱗。

0311名無しの笛の踊り

04/08/06 04:08ID:HpxBFw+w

わおの持ちねたがどれだけあるのかにもよるな

0312名無しの笛の踊り

04/08/06 04:29ID:B6lWv5EI

指がなまらないようにショパンのバラード４番を毎日欠かさず弾いてるぐらい。
おかげでこの曲だけはポリーニよりもイケテルかもとひそかに思ってたりｗ
あとはほとんど触ってないなあ。初心者の頃に比べて練習に打ち込む情熱が冷めた。

0313名無しの笛の踊り

04/08/06 11:42ID:BTl/gWO/

モチネタをキープするのでいっぱいイッパイ

毎日、すべてモチネタ練習しませんよ
必ずやるのは、インベンションは遊びで
平均律は、真剣に日替わりで弾いてる
あと音楽をよくきいて、イメージトレーニングも心がけてる

あとは復習をたくさんたくさん・・・
年令を重ねるごとに、体力なくなってきて
長時間練習もできなくなってきた。気力が失せてきたんだろう
これ以上は上手くならないが、下手にならない努力はしてる

0314名無しの笛の踊り

04/08/06 12:57ID:xc2BBL3X

まだハノンとかやってますか？弾き方とかアレンジして。
それともコルトー？

0315名無しの笛の踊り

04/08/06 13:11ID:h2GSwkdy

僕はハノンもコルトーもやってます。

0316名無しの笛の踊り

04/08/07 00:06ID:6g0iDzQ7

ﾎﾞｸﾊ　ﾍｲｷﾝﾘﾂｦ　ﾏｲﾆﾁﾋｸﾖ

0317名無しの笛の踊り

04/08/07 01:34ID:eOUXdPu1

チェルニーって必要なのかな。

0318308

04/08/08 15:21ID:OZ/DnsLz

みなさんもう回答していただいてありがとうございます。

持ちネタ維持で一杯、ということはたくさんのネタが
あるのだと思われます、これからも腕前キープのために
しのぎを削っていただけたらと思います。

最後ですが、やはりみなさんも長いこと弾いてないと
その曲は忘れてしまうのでしょうか？

0319名無しの笛の踊り

04/08/09 15:34ID:C75Xo8ed

>>318
モーツァルトは、なぜか忘れないなぁ～
弾いてなくても、指が完全に覚えてる
弾いたことない曲でも、なんとなく進む方向がみえる

他だったら、忘れることはあるよ。
楽譜みて、えっちら練習するだけの話
よく弾きこんでいる今日だったら、思い出す時間も早いけどね

0320名無しの笛の踊り

04/08/09 22:22ID:fH+c5Csi

ピシュナって有益でしたか？

0321名無しの笛の踊り

04/08/10 05:48ID:FQTtjzPw

ピアノソナタとか維持するの大変だな。
特にゆっくりした楽章をよく忘れる。

0322名無しの笛の踊り

04/08/12 01:47ID:IvHk4VZG

みんなの職業って何？
アタシはボーっと自宅講師になっちゃったよ。
大学で教えたいんだけどどーするんだろ。

0323名無しの笛の踊り

04/08/12 22:58ID:IFHNNXn7

あなたが生きているうちは無理。
来世に再びピアノ弾きとして生まれて、名手として大学に呼ばれるのを待つ他ない。

0324名無しの笛の踊り

04/08/13 00:10ID:lmQUFuNH

毎年何万人とピアノ専攻卒業するし
幾千のコンクール入賞者が産み出される今日この頃

でもって、
少子化＆結構長生きなピアニストぢゃ
そう簡単にはなれないでしょ

0325名無しの笛の踊り

04/08/13 00:15ID:3i5UT3xC

大体ピアニストの世界需要って何人くらいなのだろう？

0326名無しの笛の踊り

04/08/13 12:40ID:yW9zKNW5

毎週土日に各地方でコンサート開くのに必要な人数ぐらい

0327名無しの笛の踊り

04/08/13 16:06ID:n7ECv/ew

>>325
CDだすのは一曲につき１０人くらいいれば何とかなると。

村上春樹の小説の中の人が行ってた。

0328名無しの笛の踊り

04/08/13 18:26ID:zBJbA1+X

>>322
大学で教えるなんて、ボーっとしてる間に大学から声がかからないようなら無理だと思うけど。

0329名無しの笛の踊り

04/08/14 02:00ID:iofrC3gX

このスレでいいのかわからないけど・・・・
オーディションで皆様だったらショパンエチュード２曲　か　リストのため息
どちらを弾きますか？　

0330名無しの笛の踊り

04/08/14 10:31ID:Y15j52T+

音大受験するならショパン。しないならどちらでも。

0331名無しの笛の踊り

04/08/14 13:11ID:LNwWFnj3

とりあえず何人かに聞いてもらって、問題が少ないほう。

0332名無しの笛の踊り

04/08/14 23:54ID:kQ79dKA3

>329
どちらの曲を選んでも、
オーディション当日、
あなたの前の人が同じ曲を優雅に弾きまくる

0333名無しの笛の踊り

04/08/15 00:10ID:fGd5iQoe

ショパンのアンスピ弾いたことある？
なんか本当に難しいわ。ていうか弾けないこの曲って思った。
一年の間に５、６回ステージで弾いてもいつも見事に失敗するんだけど。
なんかこの曲やってると自信なくなってくるわ、、、
毎回次回こそリベンジって思ってるんだけど泥濘にハマってる鴨

0334名無しの笛の踊り

04/08/15 01:08ID:e5PEowWq

メフィストワルツ・・・
むずかしい・・・

0335名無しの笛の踊り

04/08/15 07:53ID:dNYCXrvQ

難しいのはゆっくり弾けば。どうせ人前で弾いたってほめられるわけがないんだから。あんたは。

0336名無しの笛の踊り

04/08/15 11:43ID:jbwfzeY6

>>335
客次第だろ

>>333
自信がなければ弾けるようにならんと思うよ。気合入れれ。

0337名無しの笛の踊り

04/08/15 12:12ID:336xfgOZ

http://qlink.queensu.ca/~3jj1/(www.gprime.net)____mariopianist2.wmv

これは上手いんですか？最上級者のみなさん。
特に曲の最後のあたりなんか？

0338名無しの笛の踊り

04/08/15 12:19ID:M750WSgD

また来たよ・・・。

0339名無しの笛の踊り

04/08/15 12:51ID:pn4UmHm/

>>337
技術的には最上級。

0340 ◆MG64yE6TCE

04/08/15 13:01ID:qwzvqqUX

(ゎ･_･ぉ)＜そうでもない。
　　　　　　　この手の人たちは、その曲ばっか弾いてるんですね、、、。

　　　　　　　いま20分以内の作品を演奏するんだったら
　　　　　　　アマチュアのほうが圧倒的に強い。
　　　　　　　で、さらに踏み込んでアマの方がフルプロ組んでくる時代も
　　　　　　　あと20年くらいで実現するでしょう。
　　　　　　　そのとき、本当にクラシック音楽の「真の」淘汰が始まるのかも知れない、、。

0341名無しの笛の踊り

04/08/15 14:01ID:DLDwFCRq

>>337
技術的にはチェルニー４０番

0342名無しの笛の踊り

04/08/15 18:21ID:yCcKDsj9

>>337
へぇ、おもしろいことやってる奴いるんだな。
俺も今日スクリャービンのエチュード8-1から42-8までぶっ通しで弾いたの録画しときゃよかったなｗ

0343名無しの笛の踊り

04/08/15 22:40ID:jmsIOY/u

>>340
あと20年くらい、とおっしゃるのは
何が進歩する期間を見込んでるんですか？

煽りじゃないす。

0344名無しの笛の踊り

04/08/16 00:08ID:Vwr9ZFd4

野田憲太郎さんはもちろんアマチュアですよね！（語尾上げ）

0345名無しの笛の踊り

04/08/16 01:13ID:adwP0VCa

>>340
ピアノ経験者の層もそれだけ厚くなったということか・・・

0346 ◆MG64yE6TCE

04/08/16 05:03ID:uux6ccW7

(ゎ･_･ぉ)＜>>343もう少し時間がかかる。といっても最近はアマでも師事する人もいるので、、。
　　　　　　>>344他に自分のネタを余裕でカヴァーするアマがいれば。
　　　　　　　>>345もっと厚くなるよ。

0347名無しの笛の踊り

04/08/17 00:26ID:UTsMMU4E

20のまなざし全曲挑んだことある人いる？
しんどかった？あとどの位の期間で達成しました？

0348名無しの笛の踊り

04/08/17 10:46ID:s5w5lgZ/

>>347

ここの人に聞きなはれ
http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/

0349名無しの笛の踊り

04/08/17 17:06ID:dhHhqTO6

技術や今までの経験などで一概には判断出来ないとは思いますが
ドビュッシーの亜麻色の髪の乙女はどの程度な分類されるのでしょうか。

また録音の仕方も聞きたいのですが
うちは生ピアノなんですが
ラジカセポン置きで音を拾うしかないのでしょうか？
他の方はどんなやり方で録音してますか？

0350名無しの笛の踊り

04/08/17 19:24ID:F3QNM5Lp

亜麻色の髪の乙女はあまり難易度高くないのでは？中級程度？

0351名無しの笛の踊り

04/08/17 20:19ID:RqV1BSRN

>>349
簡単だし、初級から中級ぐらいじゃないかなぁ。多分。

0352名無しの笛の踊り

04/08/17 20:34ID:XODed8Hx

>>349
ｍｄくらい買おう。

0353349

04/08/17 20:38ID:BedTxR4r

MDならコンポでもポータブルでもあります。
ただ、オーディオ店の店員さんに聞いたところ、
マイクと、コンポの間にコンバーターを噛ませないといけないといわれ
今、ちょっと躊躇してます。

なので、他の人は特殊な機械を使って録音をしているのか、
それとももっと簡単な方法でやっているのか、
その録音をするやり方が知りたいってことですね。
言葉足らずですみません。。

0354名無しの笛の踊り

04/08/18 01:30ID:7q+8wFZQ

録再機のポータブルMDに適度な価格帯のマイク挿して使うのが一番簡単でなおかつ高音質。
MDコンポに直接録音するのは、間にミキサーとかはさまないといけないから知識がないとややこしい。

そうやって録音したものをPCに取り込んでMP3にエンコードするのは、
googleとかで「MP3 録音パソコン取り込み」などをキーワードに検索してみてください。

0355名無しの笛の踊り

04/08/18 01:35ID:0NXmWZ5b

>>354
MDからPCへ録音すると質がかなり落ちませんか？

0356名無しの笛の踊り

04/08/18 01:45ID:7q+8wFZQ

>>355
そんなことないですよ。
自分は外付けのUSBオーディオデバイスを（ONKYO SE-U55）を使ってるので、
ノイズも乗らないし。
CDに焼いたりするようなときは、
MD（またはDATなど）からPCへデジタルで入力してWAVE形式で一旦保存しています。
（使ってるのはヤマハの「TWE」というフリーソフトです）
この時点での音質の劣化はほとんどゼロ。
そのあとMP3にエンコードするとビットレートによっては音質落ちますけどね。
もちろん、直接入力した音をMP3で保存することもできます。
そのときは「午後のこ～だ」というフリーソフトを使っています。

0357名無しの笛の踊り

04/08/18 02:16ID:0NXmWZ5b

㌧クス。そういうものを使えばいいのか。
ただコードをパソコンのマイク端子にぶち込んでいた。orz

0358349

04/08/18 10:36ID:E7JjbEaS

>>354
詳しくありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

0359名無しの笛の踊り

04/08/18 16:11ID:ePuZ5d2d

ま！　ノイズ入りまくりでもソフトで除去できるし。

0360名無しの笛の踊り

04/08/20 13:33ID:8K21l1Yk

PCそのものについているマイク／ラインの穴はやっぱダメですか？

0361名無しの笛の踊り

04/08/21 16:59ID:564AE8c1

ヴァレンティナ・リシッツァたんの超絶技巧をご覧あれ

ビゼー＝ホロヴィッツ/カルメン変奏曲
http://www.valentinalisitsa.com/carmennew.wmv

リスト/ドン・ジョバンニの回想（モーツァルトの歌劇より）
http://www.valentinalisitsa.com/Liszt.wmv

0362名無しの笛の踊り

04/08/21 23:13ID:6Y29SpHr

ほう。見られるようになったんか。
で、直リンか。

0363名無しの笛の踊り

04/08/22 07:26ID:icg3Y5IY

>>361
ﾃｸ的にはﾏﾘｵの勝ちっしょ。。。

0364名無しの笛の踊り

04/08/22 08:31ID:Z9aDynuo

マリオを弾く人の超絶プレイ

http://para-site.ddo.jp/up03/data/041.wmv

彼は神なのか？

0365名無しの笛の踊り

04/08/22 09:24ID:u/UfvAoG

>>364
つか、音と手の動きがシンクロしてないし(w

0366名無しの笛の踊り

04/08/22 11:15ID:9nnC355l

>>363 361の２曲のほうがマリオの５倍以上は難しいだろｗ

0367名無しの笛の踊り

04/08/22 13:01ID:3R0Gj35H

>>363
マリオはチェルニー４０番程度。
練習を重ねて速く弾いてるだけ。

0368名無しの笛の踊り

04/08/22 14:56ID:bl91A1XC

+++++ 最上級者の条件 +++++

以下に挙げるショパンエチュードをそれぞれノーミスで
指定時間内に演奏できること

10-1　2:00以内
10-2　1:21以内
10-4　2:01以内
25-6　1:55以内
25-8　1:06以内
25-11　3:32以内

◆これができない者は書き込みを禁じる

0369名無しの笛の踊り

04/08/22 16:32ID:lD52ylyQ

マリオの方は画像のサンプリングレートが低いんじゃないかなあ？
比較的初歩的な跳躍も、速すぎて見えねーっ、てキモチになりました。

0370名無しの笛の踊り

04/08/22 19:19ID:dSsK1wRN

>>368
まずおまいが弾け。

ショパンのエチュードCDだけ大量に持ってるだけのおまいには無理だと思うがｗ

0371名無しの笛の踊り

04/08/22 22:10ID:vJDMnjbP

最近さー、ビール飲みながら練習しだしたらアル中気味鴨。
しかも練習中にいろんな物つまんで食いまくってる。
太らない体質で体型は変わらないんだけど自分の健康について不安になる。

0372名無しの笛の踊り

04/08/22 22:20ID:RBKHYCxi

>>368
なんでショパンのエチュードだけなのか？
時間の意味もわからん。
あんたこそ最上級者なのか？

0373名無しの笛の踊り

04/08/23 00:21ID:xt1pxd2g

「速度が速ければ上級」って考え自体が、初級以下

0374名無しの笛の踊り

04/08/23 00:40ID:lFC+bUAr

またポリーニ信者が湧いて出たのか

0375名無しの笛の踊り

04/08/23 04:21ID:0cjoCGOh

>371
>太らない体質で体型は変わらないんだけど

内臓脂肪付きまくりかもよ
通称「隠れ肥満」ってやつ

0376名無しの笛の踊り

04/08/23 13:53ID:T0DXemld

>>375
「だけど」以降に書かれているよう御自身でも気づいている模様。

0377名無しの笛の踊り

04/08/23 14:37ID:Ie/TfH5R

今度ラフの音の絵から何曲か弾け言われた
３～５曲選んで、順番決めてほすぃ

リヒテルの真似でもいいんだけどね

0378名無しの笛の踊り

04/08/23 16:58ID:pF/unhoa

バランスよく
33-3→39-4→39-9→39-5→33-7

0379名無しの笛の踊り

04/08/23 20:07ID:Pk6d4bqJ

39-3,2,4

0380名無しの笛の踊り

04/08/24 06:56ID:8lWEP7oJ

ﾏﾘｵが弾けるなら、何でも弾ける。

0381名無しの笛の踊り

04/08/24 13:02ID:69kbgKRB

10-1　2:20
10-2　1:35
10-4　2:17
25-6　2:42
25-8　1:33
25-11　3:58

藤原由紀乃（ビクター/2000年）

0382名無しの笛の踊り

04/08/24 20:31ID:CKA+87gE

>>368の条件を全て満たせる人はショパンコンクールへレッツゴー
2chなんかでくすぶってる場合じゃないよ

0383名無しの笛の踊り

04/08/24 22:12ID:iZgpYWQs

速過ぎても落選すると思う。
ってこのスレでは勿論釣りとして扱っていいんだよね？

0384377

04/08/24 22:41ID:cWHDhKSn

>>378-379 サンキュー、、よくもみます。

10-1 2:22
10-2 1:40
10-4 2:32
25-6 2:32
25-8 1:15
25-11 4:22

ピヒト先生　1937ショパコン６位
ちなみに10-6　2：22
６１歳のときの録音だからショパコン当時の演奏は不明だが
基本的に変わらないわっと言っていた気がする

0385名無しの笛の踊り

04/08/25 00:07ID:HW53jWSN

ポリーニ信者（>>368）が貼る前にｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGSY/qid=1093354865/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5112454-8497964
1960ショパコン１位

10-1　1:55
10-2　1:25
10-4　2:01
25-6　2:02
25-8　1:04
25-11　3:32

0386名無しの笛の踊り

04/08/25 14:08ID:b96hG+Vj

ここにいるみなさんは、やはりコルトーが「ミスタッチの王者」
と呼ばれだした頃よりは、もうぜんぜん上手なんですよね？
ｆｆを思いっきり外すって話も聞いたことありますし。

0387名無しの笛の踊り

04/08/25 15:13ID:dWt8pYZs

今更このスレでは言う必要ないけど、ミスタッチより
演奏の流れを止めるようなミスの方が何百倍も怖いですよね。
弾き直しなんて言語道断。

0388名無しの笛の踊り

04/08/25 17:33ID:gb+7c6ss

でもステージで弾き直しす瞬間ってなぜかちょっとカッコいい。

0389名無しの笛の踊り

04/08/25 22:07ID:KK6td4VU

ｿｳｶ?

0390名無しの笛の踊り

04/08/26 00:45ID:5vrD+vfO

弾きなおし、止まる

あ　り　え　な　い

時間芸術は止めちゃいかんわあ。どんなに酷くなってもとりあえず進みます。
同門の学生のジョイントリサイタル聴きにいったら、明らかに準備不足で
さまようわさまようわ。。。一瞬止まった。
なんでこんな子を出すんだ!先生!　金返せ！(1000円だけど)

0391名無しの笛の踊り

04/08/26 00:48ID:HbU8X4wA

沈黙も音楽です。

0392名無しの笛の踊り

04/08/26 01:01ID:xbp1u6Hu

>>390
だから弾きなおすとカッコいいんじゃない。
客にひと言言ったりなんかサインを示すときに
会場の空気が強烈にその人のところに集中するのがカッコいい。

でも実は見たことはない。
岩城宏行がストラビンスキーを最初からやり直したって話を聞いてカッコいいと思った。

0393名無しの笛の踊り

04/08/26 01:09ID:O2YsOiKz

>>392
???

猛烈な演奏（精度でも音量でも）をすればそんなことしなくても十分その人のところに会場の空気は集中するよ。ともかく、

弾きなおしはチョ～ダサダサ!!!

もれも随分昔はよくやったが、甚だしくカコ悪かった。。。もうやだ

0394名無しの笛の踊り

04/08/26 01:10ID:5vrD+vfO

なんだ、そっちかよ！！

0395名無しの笛の踊り

04/08/26 01:15ID:xbp1u6Hu

話が通じない。

0396名無しの笛の踊り

04/08/26 01:45ID:5vrD+vfO

394は392に言った。
話が通じない　だとさ。。。

0397名無しの笛の踊り

04/08/26 11:53ID:xunPxUeR

>387です。
ミスタッチした音を弾き直すと言う意味で言ったんだけどね～。
一から完全に弾き直す、って意味もあるのか。
それもすごいプレッシャーだよな～。見たことあるけど。

私がやってしまったバカみたいなミスは、音階を掛け降りてくるところ、行き過ぎた。
友達の結婚式だったんだけどｗ
「あれ？お？行き過ぎた？どこだ？」なんてもう自分でおっかしくなっちゃったよ。
酔っ払って調子に乗って弾くものではありません。

0398名無しの笛の踊り

04/08/26 14:35ID:/pf2pZwX

漏れも大昔自分のリサイタルの時、こともあろうに一曲目の割と冒頭でなぜか錯乱状態になり、空白になっちゃったのよ。
たまたまちょっとうるさいオバサン?が紙袋をいつまでもガサガサやってて（その事が原因じゃなかったけど）
思いきってガッと立ち上がってあたかも「客の態度が悪いのよ！！」って感じでそのオバサンと客席を睨み付けてステージ袖に
引っ込んだことがあるわ。
それから「客に厳しい人」と思われてるんだけど、、、そんなことないのよ。

0399名無しの笛の踊り

04/08/26 15:37ID:xunPxUeR

客が煩くて集中出来ない時ってあるよね。喋り声が一番イヤ。
もともと集中力がない私も悪いんだけどさ。
家で練習してるとき、母がピアノの部屋に入ってくることがある。
超集中してる時、ドアが開く音（しかも勢いよく入ってくるんだこれがまた）で
ビク！！とかしちゃって弾いてる手が止まってしまうのだ。
母は「あんたはホントに集中力ないわねぇ。」といって小ばかにして退散していくんだけど。
でも逆に、超集中して音を聞いているからこそ、びっくりしてしまうってことないかしら？

みなさん、集中力アップ、または精神コントロールって何かやってることありますか？

0400名無しの笛の踊り

04/08/26 15:49ID:/pf2pZwX

自分が喋りながら弾くことにしたの。
音をぶつぶつ言いながら。
絶対とまらないし、出したい音とかもピンボケしないでかなり明確に計画とおりいく。

0401名無しの笛の踊り

04/08/26 22:58ID:meeV6p8M

アシュケナージなんかは、かなりハッキリと口ずさんでるのが分かるよね。
なるほど、もしかしたらそれも集中するためのテクニックだったのかな？

0402名無しの笛の踊り

04/08/27 09:21ID:4MclWC6c

歌えないところは弾けないっと言って
一生懸命歌ってた香具師がいたな

0403名無しの笛の踊り

04/08/27 21:25ID:zUdllJdw

歌いながら弾けるだけの余裕がいるってことだろう

0404名無しの笛の踊り

04/08/27 22:30ID:sHM8lnIV

ここのスレの人って、1週間の練習期間を与えられた上で
綺麗に弾き切ることの出来ない曲って存在しますか？

0405名無しの笛の踊り

04/08/27 22:49ID:J9cB/tuM

あるよ。

0406名無しの笛の踊り

04/08/28 00:19ID:9IZQHQ9M

1週間じゃあな～

0407 ◆MG64yE6TCE

04/08/28 01:56ID:okIPcndo

(ゎ･_･ぉ)＜>>404プーランクの歌曲貰って本番が四日後ってのもありましたから
　　　　　プロは可能な限り、全力を尽くすべきです。

0408名無しの笛の踊り

04/08/28 04:04ID:CAwEayfk

もちろん全力は尽くすけど曲とスケジュールにもよるよな。
一週間まったく他の仕事入れないでその曲だけさらえる時間もらえるなら、
よっぽどの曲で無い限り大体弾けるようにはなると思うけど。

0409名無しの笛の踊り

04/08/29 11:55ID:60SM6y3u

たいていの曲は１週間で技巧的にはクリアできるけど
自分としてはじっくり表現的な解釈をする時間がほしいね

0410名無しの笛の踊り

04/08/29 14:38ID:GPJdqu0t

>>409
うらやましい。
本当はそのペースでこなさないと、毎回暗譜で持ってくには追い付かないのだけど
ソナタとか無理...まじ集中して、１週間でフーガ６ページならやったことあるけど。

0411名無しの笛の踊り

04/08/30 18:55ID:GrDDXU1O

最も上に上げましょう。

0412名無しの笛の踊り

04/08/30 18:59ID:YYW+ewum

下のBBSに住み憑いてる鯨胃とかいう厨房CDデビューするんだって。
ショパン全曲制覇ってのはすごいな・・・
ttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopinist_bbs/light.cgi

0413名無しの笛の踊り

04/08/30 19:30ID:HRBZKYdl

>>412
ものすごいフカシっぷりにワロタ。
ヲチ板で紹介させて頂きます。

0414名無しの笛の踊り

04/08/30 20:13ID:wcztauqh

>>412
ﾜﾛﾀ
ﾇｰ速+で紹介させて頂きます。

0415名無しの笛の踊り

04/08/30 21:23ID:Ixb20IMw

ピアノソナタも1週間で弾けるのかなあ

0416名無しの笛の踊り

04/08/30 23:31ID:29IZuY2z

スクリャービンのピアノソナタは譜読みだけで１週間かかる

0417名無しの笛の踊り

04/08/31 00:12ID:WUevIOAc

楽器も演奏できない自称高学歴者どもが薄っぺらな知識でクラシックを語り、半可通ぶりをさらけだすスレ

高学歴ならクラシック聞くよな？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1093783046/

0418名無しの笛の踊り

04/08/31 01:34ID:FotYgY1c

>>417のようなカキコのあとに書くのはなんだか気が引けるんだけどこそっと訊いてみよう。。。
ここに東大ピアノの会の人いる？
駒場祭のとき何弾くか決まったかなあと思って。

0419名無しの笛の踊り

04/08/31 09:22ID:qtLNXpru

>>418
そんな話をすると当日のプログラムで特定されるから止めとけ・・・

0420名無しの笛の踊り

04/09/01 19:20ID:zFlLwMG4

>>412とこの鯨胃君って高橋多佳子より先に
「ショパンの旅路」のオファーが来てたんだってね。
今時の厨房はやるねえ…

0421名無しの笛の踊り

04/09/01 19:52ID:6C4oTImk

>>420
フカシ・・・ではないのか？

0422名無しの笛の踊り

04/09/01 21:31ID:2ujOP4eY

彼がフカシかどうかは置いておいて、中２でそこまで弾き込んでる人って、いるからねぇ～。
小学校の時から体格がよかったとか、練習大好きとか飲み込みがいいとか、、
色々恵まれてないと出来ない部分があると思うけど。
音楽的な部分はまだ熟練者には敵わないだろうけど、テクニックがほぼ完成されるのもこの時期だから
全然いいんじゃないですか。
中学入学時点で身長135cmしかなかった私にはショパンのエチュードなんて無理中の無理だったけどー。
もちろんベートーヴェンも初期が精一杯だったわ。
（それから猛烈にグングン伸びて無事160越えました。）

0423名無しの笛の踊り

04/09/01 23:10ID:QrA1APeJ

おれは近所では神童っと呼ばれ続けたが
音楽性は昔とあんま変わってないのだが
理論武装はできたが

0424名無しの笛の踊り

04/09/02 01:03ID:B93DJ7UQ

●●笑える・痛い・個人のページを晒せpart61●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092913844/　
より

齢14にしてショパンのピアノ作品の全てをマスターしてしまった超天才中学生。ＣＤデビューも決まったそうです。

あらすじ（他サイトより）
ttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopinist_bbs/light.cgi
[5568] こんにちは。投稿者：久慈来投稿日：2004/08/28(Sat) 16:26にて
・ポロネーズ『軍隊』・『英雄』・エチュード『革命』・『大洋』・プレリュード全曲・ワルツ全曲のマスターに取り組んでいます。

との発言。そして彼はここで才能を余すところ無く見せつける。

[5572] やったー！ついに・・・・投稿者：久慈来投稿日：2004/08/28(Sat) 21:57
僕は中２ですが、『ショパン・ピアノ全作品』のマスターに挑戦していました。
ピアノ・ソロ作品からピアノ協奏曲まで・・・。
そして今日、ついにショパンのピアノ曲を全曲マスターできるようになりました！！

な、なんと物の５時間半でショパンのピアノ曲（良く知らないけど150曲以上）をマスター！

他にもフジ子ヘミングさん始め一流のピアニストと交流があったり（メル友？）、もう将来が約束されたとしか言いようのない方です。
ttp://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=20040726070000M0032000000
彼の発行しているメルマガより。フジ子さんへの質問を代行して聞いてくださったそうです。
ここで、「新しいものを弾きたくなる。」をgoogleで検索してみると…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%82%92%E5%BC%BE%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

そんな偉大な彼のサイト
ttp://members.goo.ne.jp/home/kujimasa020508
※突撃禁止でお願いします。

0425名無しの笛の踊り

04/09/02 03:06ID:qMK/3bTj

>>424
ワラタ

0426 ◆MG64yE6TCE

04/09/02 07:13ID:Z3HN7vGo

(ゎ･_･ぉ)＜>>422 中学でショパンエチュードを弾けるか弾けないかが、分かれ道でしょうね。
　　　　　　　私の場合だと、ショパンの10-5,9,12,25-1ドビュッシーの1,11は中学時代ですね。
　　　　　　　別にその時点で出来なくても、成人してから立派な演奏ができれば、文句はないです。

0427名無しの笛の踊り

04/09/02 13:55ID:UqgRiAWK

>>424
9時台君はネタだろ？

0428名無しの笛の踊り

04/09/02 14:57ID:mMr5MouW

久慈来くんよ。嘘をつく生活に慣れるなよ。久慈来くんよ。

0429名無しの笛の踊り

04/09/02 19:19ID:NYWkryMj

９時台君HP消しちゃった？
こんなの見つけました

埼玉県　熊谷市
8月13日(金)19時42分投稿者久慈来
僕は“日本一・暑いところ”といわれている、埼玉県の熊谷市に住んでいます。
電車や行楽でいろいろな地に行くけれど、、、
熊谷の暑さは・・・普通じゃない！！

0430名無しの笛の踊り

04/09/02 19:29ID:qMK/3bTj

http://hpcgi2.nifty.com/shirakata/fvote/fvote.cgi?detail=%89p%97Y%83%7C%83%8D%83l%81%5B%83Y
くじらい

0431名無しの笛の踊り

04/09/02 19:31ID:qMK/3bTj

http://66.102.7.104/search?q=cache:JQ1GJkwm7pgJ:8605.teacup.com/rach_op30/bbs+%E4%B9%85%E6%85%88%E6%9D%A5&hl=ja&lr=lang_ja
くじらいはおそらく全くピアノ弾けないんじゃないの？

0432名無しの笛の踊り

04/09/02 19:32ID:xAG+u3M5

ピティナの埼玉県の北本予選では、鯨井　政○って子が、Ｄ級で予選を通過してます。

0433名無しの笛の踊り

04/09/02 19:45ID:NYWkryMj

>>432
横浜後期では？

0434名無しの笛の踊り

04/09/02 19:52ID:UqgRiAWK

>>431
リッスンw

0435名無しの笛の踊り

04/09/02 21:19ID:niyyRbXL

>>432,433
どっちにも名前あるね。
どっちも地区本選では入賞すらしてないみたいね。

0436名無しの笛の踊り

04/09/02 21:36ID:/0oukgtA

そのぐらいにしといてあげようよ。
中学生って精神的に中途半端だからさ。

0437名無しの笛の踊り

04/09/02 22:11ID:XHyNUwGW

中級の話題かもしれませんが、
ブラームスの５１の練習曲を活用してる方いますか？
有名な割に実際に使ってるという話をあまり聞かないので。

0438名無しの笛の踊り

04/09/02 22:27ID:t97drAVW

>>437
ブラームス、8-a, b使ってます。
指の間の拡張と、手首のコンビネーションの練習にいいよ。

この練習曲の使い方の本、アクセンフェルトが関係する本の訳本が出てたはず。

0439名無しの笛の踊り

04/09/03 20:29ID:Xj9MimQS

ラ･ヴァルスって弾ける方います？

0440名無しの笛の踊り

04/09/04 00:34ID:JIPyoOL3

>>439
あなたスレ違い。

0441名無しの笛の踊り

04/09/04 03:57ID:5ZJaosjr

>>432
もう退会したようだけど、gooのID
がたしかクジマサだったよな。
決まりだなw

ーーー以上このネタ終了ーーー

0442名無しの笛の踊り

04/09/04 19:53ID:vTjXJwNq

440
ごめん

0443名無しの笛の踊り

04/09/04 21:40ID:bVTfohFE

>>426
たいしたものですよ。
昔も今も全国レベルだとそんなものじゃないですか。
全国トップレベルだともうちょっと上でプロコのソナタとかリストの超絶あたり、
たいがいの曲は弾けるレベルだよね。

自分は無理だったショパンエチュードなんて楽譜すら持ってなかった。
やっぱり環境だよねふつーに習っていても無理だよ、それなりの教育受けないと。

0444名無しの笛の踊り

04/09/04 22:54ID:S4euYDUF

422です。
中学時代、私の友人達は早い子だとショパンのエチュードに突入していたから、
私なんて落ちこぼれだったわ。
体が小さいってホント不利。
知人のフランス人のお話。彼はとある難関の音楽学校にいたんだって。
13歳の時、先生に「体も小さいしこの年でオクターブしか届かないようじゃこの先厳しい。」
と厳しく言われたそうです。で、辞めることも勧められたみたい。
周りの友人はそれこそリストの超絶とかバンバン弾いてるんだって。
プロ養成学校だから、素質無い自分を悔やみながら辞めたらしい。
それから勉強の道に走り、日本に留学にきたのであった。
趣味で復活したいと言ってるけど、「いまだにオクターブしか届かないよ。。」
と悲しい表情をしている。

0445名無しの笛の踊り

04/09/05 05:08ID:1nfKKuJO

オクターブ厨は新手の荒しか？

0446名無しの笛の踊り

04/09/05 05:26ID:P1Zvf+S9

ヴァイオリンはいろんなサイズがあるのに
ピアノは子供から大人まで同じ（鍵盤の）サイズのを弾くわけだから酷だよね。
子供用ピアノなんてあったら小学生でラフマニノフ弾ける人とか出てきそう。

0447 ◆MG64yE6TCE

04/09/05 07:47ID:lakKfTpV

(ゎ･_･ぉ)＜>>443小学校六年の時「どうしてもショパンエチュードの25-12」が弾きたい
　　　　　　って言って
　　　　　　「そりゃ今じゃ無理だね」
　　　　　　と返されたのが、全てのきっかけかも知れません
　　　　　　10-12は、当時「少女に何が起こったか」の再放送を覚えていた人から
　　　　　　リクされたのがきっかけでした。
　　　　　　あれはリアルタイムでも見ていましたが。

0448437

04/09/05 10:22ID:Y6Zi+YUM

>>438
ありがとうございます。これですね、たぶん↓
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=810098-3
面白そう。役に立ちそうなら買ってみたいです。

ブラームスはツェルニーには出てこないテクニックを使ってるので
マスターすれば有用だと思うんですが、指がねじれそうになります。

0449名無しの笛の踊り

04/09/05 17:01ID:uJ12w/Cs

ローゼンブラットの楽譜ってもう手に入らないんですかねー？

0450名無しの笛の踊り

04/09/05 17:19ID:OhDiIAxg

三年前にドビッシーのパスピエを弾いて、
今ころなぜか別れの曲なんてやってる私は何級でつか？

今高２で、桐朋の短大ピアノを考えてるんですけど・・・
無理？無駄？

0451名無しの笛の踊り

04/09/05 17:26ID:OhDiIAxg

あと、将来はピアノ講師・・・は無理だとしても、
楽器店に就職したいです。音短でてれば
どっかの楽器屋に就職できますか？

0452名無しの笛の踊り

04/09/05 23:53ID:T6hKZvLp

桐朋の短大ってあんまり聞かないね。
無駄かどうかは先生にきくのが1番かと。

0453名無しの笛の踊り

04/09/06 01:06ID:IF8ExEQ0

楽器店とはいえ、
就職するんだったら大学の名前は関係なしに、
仕事のできるできないだよね。
がんばって！

0454名無しの笛の踊り

04/09/06 01:36ID:rhtWyd7O

楽器店も人余っているし、ただの売り子やるだけなら
音短、音大出ということより、販売士とかの資格持っている方が
まだマシじゃないかな。
楽器や楽譜売るのに、音楽的知識なんてほとんど必要ない。

0455名無しの笛の踊り

04/09/06 15:36ID:a36FTLQW

ショパンEtudeの25-8って何を目指して弾いたらいいかわからん。
メロディーを綺麗にっていうのは当然なんだけど、縦の響きをどう表現したらいいかわからないし。
なんかすごい混乱してきた。誰か得意な人教えて。

0456名無しの笛の踊り

04/09/07 04:56ID:Bc+LJsKr

>>454
いや、客と話できる程度の音感と音楽的知識は必要。

0457名無しの笛の踊り

04/09/07 06:16ID:SR1Z7cg+

>>455
四声の曲のように弾くのがひとつの理想。
四声のうち一声を抜いて練習してみるのが効果的です。
どの声部を抜いても弾けるように。もちろん四声全部弾くときと同じ指でね。
特に左手は何の音を弾いているのか曖昧になりがちだから、
左手の声部を明確に意識して弾くための助けにもなりますよ。

0458名無しの笛の踊り

04/09/07 15:05ID:ibldaIef

わかったやってみる。ありがとうございました。

0459名無しの笛の踊り

04/09/07 21:38ID:BiAd+3rE

ｦｦ､､ｵﾚﾓ　ﾔﾃﾐﾙ

0460名無しの笛の踊り

04/09/07 23:56ID:SR1Z7cg+

>>458,459
慣れたら右手も一声、左手も一声でやってみてください。４通りありますね。
一声抜くと意外に、普段どの指で弾いているのか、わからなくなってしまうものなので、
楽譜に指使いを全部書き込んでからやったほうがラクかもしれません。
音楽をよく理解するための練習ですが、メカニックな面での助けにもなると思います。

0461名無しの笛の踊り

04/09/08 00:01ID:RrJuFwrK

ここの皆さんは日本音コン受けたことありますか？

0462名無しの笛の踊り

04/09/08 00:28ID:80GvSvq1

ここは最上級なので、コンクール受けずに
世界で活躍できる天才ばかりです。

0463名無しの笛の踊り

04/09/08 00:40ID:3mBZzN/Z

口だけな

0464名無しの笛の踊り

04/09/08 22:11ID:YP77AMj1

コンクールの審査員がつとまる人ばかりの場所です。

0465名無しの笛の踊り

04/09/08 22:18ID:j6vsW8DA

ここのｽﾚの香具師の吹きっぷりにはいつも笑かしてもろてるわ。

0466名無しの笛の踊り

04/09/08 22:39ID:qAspsiI/

特に、チャイコフスキー、ショパンコンクールの審査員がつとまります。

0467名無しの笛の踊り

04/09/09 09:49ID:LsK42Om9

ttp://e-b.anime-domain.net/mariopianist/Images_of_9_11.wmv
マリオピアニストやっぱすげーよ

0468名無しの笛の踊り

04/09/09 10:53ID:CzLWhaIB

>467
え～っと…　いまいち凄さが伝わってこないんだけど…
オクターブ連打ばっかの曲だけど、これは何のゲーム音楽ですか？
９，１１のイメージって書いてあるけど、まさか同時多発テロをイメージして
彼が作曲したのかな…　(；´Д｀)
まぁそれは置いておいて、単純に技術がすごいって言ってるのなら
この映像だけ見ると、この板で言うところの中級～上級梅組ってところじゃないかな。
音大出てるんでしょ、この人は。
だったらもうちょっとくらいは完成させてから映像化してほしかったなぁ。
弾いてる最中のパフォーマンスもランランには遠く及ばなくて
ちょっと（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯって吹き出すくらいの笑いしか起きないし。
本気で笑いを取りたいなら、常にカメラを意識して
時々カメラ目線で凄まじい表情を見せたり、ちょっと光悦に浸ってみたり
演奏してる最中にカメラさんに話しかけてみたりしてみましょう。
しかも演奏は完璧！！　というヤツを目指してみましょう。
今のままではちょっとモノ足りませんぞ。頑張っていただきたい。

0469名無しの笛の踊り

04/09/09 11:21ID:LsK42Om9

特に、チャイコフスキー、ショパンコンクールの審査員がつとまる人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0470名無しの笛の踊り

04/09/09 12:30ID:CzLWhaIB

漏れはそんなんじゃねーよ。
彼には笑いを取って欲しいだけなんだよ。ランランみてーに。

0471名無しの笛の踊り

04/09/09 12:52ID:wtSQ7Sdk

>>468
>>467のページの階層をたどったらこのページに行き着いた
ttp://www.theblindfoldedpianist.com/about.php
こいつは１７歳でピアノ歴１３年だそうで、いろいろプロフが書かれている。
香港生まれのアメリカ育ちらしい。
現在ピアノ演奏コースで学んでいるらしく、将来はコンサートピアニストになりたいのだそう。
９．１１はオリジナル曲みたいだね。
目隠しや、何故マリオにこだわるのかが少し不思議ではあるけど・・・・。
とりあえず有名になりたいんだろうね。

0472名無しの笛の踊り

04/09/09 21:28ID:vl3580pp

>>467っていうかこれマゼッパとプロ子のソナタ６、７の終楽章と
エリーゼのために、月光3楽章、アメリカ国歌
とかをごちゃまぜにしたような曲だな。
もっと他に似てる曲あったかな

0473名無しの笛の踊り

04/09/09 21:34ID:vl3580pp

しかも最後はちょっと笑ってしまった。
あれは神への祈りかｗ

0474名無しの笛の踊り

04/09/10 02:09ID:wR67y9FD

>>473
２分３０秒くらいもツボった。
下手だとも思わないが、あの演奏内容で何を評価してもらおうとしているのか謎。
それよりずっと気になってるんだが、あのピアノもう少しメンテナンスして欲しいな。
ホンキートンクみたいに聞こえてしまう。バヨ～ンバヨ～ンって鳴ってるし。

0475名無しの笛の踊り

04/09/10 08:17ID:KAnUtEG0

安物だし仕方ない

0476名無しの笛の踊り

04/09/10 11:01ID:zh2CgC4f

重量奏法って少数派なんでしょうか？

ハイフィンガー奏法がだめになって以来、
何奏法がポピュラーになってるのでしょうか。
とくに奏法名はないですか？

重量奏法って指の筋力が発達しない欠点があるようで、
あんまり若い内からやってるとだめらしいですね。
脱力して指の筋力で弾くのが一般的なんですかね。

0477名無しの笛の踊り

04/09/10 12:58ID:b0tJyRJv

ハイフィンガー奏法からレガート奏法への移行は
比較的容易だとオレは思ふ。ツェルニ３０くらいま
ではひたすら芯のある音を出す訓練としてハイフ
ィンガを行っていてもかまわない。

0478名無しの笛の踊り

04/09/10 14:14ID:zh2CgC4f

レガート奏法って、指や手の型だとか鍵盤への力の掛け方をどうこう
と言うのではなくて、音の鳴り方からみた１つの演奏方法ではない
のでしょうか。ハイフィンガーや重量奏法といった打鍵法とはちょっと
違った次元の言葉だと思うのですが・・・（違うのでしょうか）

ハイフィンガーって今は諸悪の根源みたいな扱いですよね。
指を高くあげたり、指を縦にしたり。卵を持つようになんて
言われてたようですが。今の時代では、選択肢にあるのでしょうか？
また、手の重さを使う重量奏法は少数派とも聞いたのですが、
とすると、ハイフィンガーでも重量でもない奏法とは
指を鍵盤に触れるように低く保ちつつ、指の力で弾く奏法？？

0479名無しの笛の踊り

04/09/10 21:30:31ID:fhpJNkIO

こんばんはぁ～。

さーて今日はどちらのコンクールの審査員がつとまる方が、お話ししてくださるんでしょう？
わくわく。

0480 ◆MG64yE6TCE

04/09/10 22:26:17ID:1WUMQ//G

(ゎ･_･ぉ)＜>>478 指を回すように弾く（ヴァンデヴェルデ）、実はこれしかない。
　　　　　　このモーションが非常に複雑なため、言葉では非常に形容しにくいのです。

0481名無しの笛の踊り

04/09/10 23:52:14ID:sMaQwaUp

ショパンのエチュードの良レスがあったので便乗して。
10-11のいい練習方法ないかなあ

0482名無しの笛の踊り

04/09/11 00:25:25ID:NyvThfKp

音大ですら、いまだにハイフィンガー教えてるところがあるとか。
昔の名残みたいですが。
あと重量奏法って極限まで脱力して、ほんとに手がダラ～ンとして
鍵盤より下に手首がいっちゃったりするんでしょ？
あれもどうなんでしょうね。

0483名無しの笛の踊り

04/09/11 08:30:37ID:xwZry/M8

昔の名残り？
年老いた先生は、昔の奏法をやめることができないんだね。
奏法を変えるためには、仕事を休んで勉強しないと、だめ。
音大の大教授が、音大勤務を１、２年休むなんてあるんだろうか。
ありえない。よって、手の施しようがない。

0484名無しの笛の踊り

04/09/11 10:13:10ID:Wn3rayQM

＞音大の大教授が、音大勤務を１、２年休むなんてあるんだろうか。
＞ありえない。

ｗ

0485名無しの笛の踊り

04/09/11 19:35:34ID:PVr/nBtF

やれやれ。あいかわらず偉そうだな。

0486名無しの笛の踊り

04/09/11 22:40:45ID:YfxUU272

そうでちゅか。
あたち、コンクールの審査員でしゅよぉー。

0487名無しの笛の踊り

04/09/11 22:41:05ID:YfxUU272

そうでちゅか。
あたち、コンクールの審査員でしゅよぉー。

0488名無しの笛の踊り

04/09/12 07:08:33ID:OYmzMtDw

>>468 口だけ

実はここの殆どのやつらはマリオの足下にも及ばない罠

0489名無しの笛の踊り

04/09/12 09:56:58ID:j19FWtWC

>>488
まあ彼はそれなりにうまいとは思うよ。
でもね、世の中にはもっともっとうまい人がゴマンといるわけ。
なんでとりたてて彼をそんなに持ち上げるのかが不思議でならない。

0490名無しの笛の踊り

04/09/12 10:29:10ID:ARJ+M04R

>>489
あなたも含めてここの住人のほとんどはそのゴマンどころか
マリオレベルにも達してないんだろって言う意味の煽りじゃないの

0491名無しの笛の踊り

04/09/12 11:25:34ID:0nRM9X05

いま最上川に５万人集まっています。世界的なピアノコンクールの審査員が５万人です。

0492名無しの笛の踊り

04/09/12 12:06:58ID:Oqjku4cd

>>489
動画をうｐしてるから

終了

0493名無しの笛の踊り

04/09/12 12:33:10ID:gAkP87e7

マリオ轢き、ブサイク杉

0494早く以下の曲を弾け

04/09/12 12:36:10ID:iJ9cntcb

ラフマニノフ/ピアノ協奏曲第三番
リスト/超絶技巧集マゼッパ　鬼火　狩り夕べの調べ　雪かき　英雄　回想　風景
カンパネラ　メフィストワルツ　タランテラ　ハンガリー狂詩曲６番　など
ショパン/幻想即興曲　革命　英雄　黒鍵　木枯らし　雨だれ　スケルツォ第2番別れの曲
ソナタ2番、3番　バラード1～4番など
チャイコフスキー/グランドソナタ第1楽章
クセナキス/エオンタエリフソン　エルマ　シナファイ
ベートーベン/ピアノソナタ２９番ハンマークラヴィーア
などなど

0495494

04/09/12 12:37:51ID:BRzt3JuV

すみません、誤爆しました。orz

0496名無しの笛の踊り

04/09/12 13:53:24ID:xVsfh0aY

>>495
なぜここでだけ謝罪

0497名無しの笛の踊り

04/09/12 14:50:07ID:YLzJa+kS

>>494
ttp://e-b.anime-domain.net/mariopianist/Images_of_9_11.wmv
このマリオ自作自演の方が明らかにすごいでしょ。
全編超絶ﾃｸで押し切ってはいますが。。。
まあ、ここでマリオ批判してるやつは、自分の動画うｐしてから口きけ、ってことで。

0498名無しの笛の踊り

04/09/12 15:03:32ID:rCgjUTDr

なんか忘れた頃にマリオマリオってくるけど・・・
本人でもいるのか？ｗ
あれは中･上級レベルだって

0499名無しの笛の踊り

04/09/12 15:10:47ID:8Fm7rADk

本人は英語しかしゃべれんみたいだよ。

たぶんピアノの生演奏を見たことないヤツは
ああゆうのを見せられるとスゴイって思っちゃうんだと思う。

0500名無しの笛の踊り

04/09/12 15:23:13ID:FYkHsYKa

ピアノってさ～、世間に全然浸透してないよね。
というかクラシック自体なんだけど。
”ピアノを弾ける”と言う意味が全然違うんだよね～。
独学でもイケると思ってる人が多いとかさ。
音符なぞってればいいと思ってるとかさ。
速く弾けるのが凄いと思われたりさ。
仕方ないけど、たまに悲しくなってくる。
こんなステキな音楽がたくさんあるのに、
興味がない人の方が多い（私の計算だけど）ってことが。

0501名無しの笛の踊り

04/09/12 17:15:23ID:ohklkyKG

まぁほとんどの人にとっちゃ楽器演奏なんて曲芸だから。
ＤＪでさえ同じ事言ってるよ。

0502名無しの笛の踊り

04/09/12 21:15:57ID:BmbaRHXG

マリオピアニストにクラシック曲弾かせても
つまらない演奏しかしないかんじがする

0503名無しの笛の踊り

04/09/12 21:21:26ID:4K8RdXIC

ｵｰﾃﾞｲｼｮﾝの1次審査がテープなんですけど
今時、MDでもないっていったい？
というか、普通にラジカセで生音を録音できるテープって
まだ売ってます？
CD落とすテープですら最近見ないような…

0504名無しの笛の踊り

04/09/12 22:26:02ID:Il9IKP5h

マリオの子はいわゆる２次創作ですよね。
なんかコミケの同人誌と同ジャンルだと思います。
あんなつまらん曲をよく一所懸命練習したものだと妙に感心してしまいましたよ。

0505名無しの笛の踊り

04/09/12 22:32:00ID:BmbaRHXG

アメリカ人はマリオみたいな
のーてんきな曲がダイスキなんです

0506名無しの笛の踊り

04/09/13 05:22:43ID:SFVJtCev

>>502
実際つまらない演奏しかしてないよ……

0507名無しの笛の踊り

04/09/13 11:03:40ID:RkndZwWI

ここのｽﾚの香具師の吹きっぷりにはいつも笑かしてもろてるわ。

0508名無しの笛の踊り

04/09/13 21:43:59ID:Robhjp4h

まあ、マリオ>>越えられない壁>>498-506 なのは間違いないな。
特に>>504
創作してる時点で、>>494を弾けないお前よりまし。

0509名無しの笛の踊り

04/09/13 21:53:48ID:ZewfrDbQ

うらやましい技術ではあるが
なんかくだらないことに使ってるからな

0510名無しの笛の踊り

04/09/14 17:27:30ID:5RVZEID/

リストのペトラルカのソネット104番を練習してるんですが、44小節目の16分音符がうまくいきません。
9番目の音符で５の指に移るとき失敗します。
他にいい指使いはないもんでしょうか。

0511名無しの笛の踊り

04/09/15 22:36:36ID:OnVcSbtg

指使いの変更はミスの防止にではなく
表現の実現にこそ行われるべきです。

0512名無しの笛の踊り

04/09/15 23:26:27ID:2fFTLa1o

音大実技ランキング

S　桐朋学園ソリストディプロマ
Aa　東京芸大
Ab　桐朋学園大、東京音大演奏家コース
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
E　京都市芸大、東京学芸大、東京音大
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
大学に値しないが文部科学省より認可された音楽教室
＜音楽教室名略＞
国立、洗足、フェリス、日大芸術、沖縄県立芸術、宮城学院女子、神戸女子、大阪音楽、活水女子、昭和、玉川、
平成、武庫川女子、エリザベト、相愛、名古屋音楽、くらしき作陽、上野学園、東邦、徳島文理、名古屋芸術、
東京純心女子、聖徳、尚美学園、大阪芸術
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
子供や大人の音楽愛好家によるサークル

ヤマハ音楽教室、カワイ、・・・・・武蔵野音楽。

0513名無しの笛の踊り

04/09/17 00:54:45ID:JSUPYkSD

>>481
(こんなことわざわざ書かなくても、もうやってるよって言われそうですが)
10-11、アルペジオにして練習してみてください。

ひとつは、左手を弾いてから右手を弾くアルペジオ。
その際、左が3つで右が4つというような場合には、7連符とは考えずに、
3連符＋4連符というように正確にリズムを刻んでください。
リズムは正確に、しかし柔らかくロマンティックに弾く練習です。
ソプラノの音を強調しようなどと考える必要はないと思います。

もうひとつは、左手と右手を同時に弾き始めるアルペジオ。
先のアルペジオの練習ができていれば、
左手3つと、右手4つを同時に拍の中におさめることも容易になっているはずです。
この場合もリズムは正確に、しかもロマンティックに。

自然な形で浮かび上がるソプラノの音色を作るのに効果的な練習法だと思います。

0514名無しの笛の踊り

04/09/17 02:07:25ID:EB5KFMCZ

ラフマのピアコン2番の伴奏した事ある人いませんか～？

0515名無しの笛の踊り

04/09/17 02:09:58ID:IOyLaVi1

坊や、どうしてそんなことが知りたいの？

0516名無しの笛の踊り

04/09/17 03:10:27ID:NyQdXFd/

>514
友達に頼まれてやっていますが、何か？

0517名無しの笛の踊り

04/09/17 05:27:17ID:EvnTC7d+

>514
脳内で伴奏やっていますが、何か？

0518名無しの笛の踊り

04/09/17 07:42:00ID:WlxoNyZ0

最上級さんに質問させてください。
ショパンエチュ２５－６、右手に関してですが３度の半音階上昇下降は
できるようになったんですが、どうしても最初の長いタリタリを安定して
弾くことが出来ません。出来たと思ったら次の日は手がもつれたりして。
このトリルはどう克服されましたか？やはり指の完全な独立でしょうか？

0519名無しの笛の踊り

04/09/17 07:48:21ID:+mSBqjy5

俺も実はできないのでほかの人の攻略法を聞きたいが、自分は
３５
２１
の運指でずるをしてる。

0520名無しの笛の踊り

04/09/17 07:54:36ID:WlxoNyZ0

３５
２１
というのはシが２レ３ド１ミ５ですか？

0521名無しの笛の踊り

04/09/17 08:53:27ID:dDRXJI0/

>>518
すげー格好悪いけど左手で助けてやれば？ｗ
ド素人が手を出す曲じゃないよ。
この箇所は指が独立していれば全く問題ではない。
１１小節目のような下降形をレガートで美しく弾く方が難しい。

0522名無しの笛の踊り

04/09/17 09:05:05ID:WlxoNyZ0

木枯らしや６度のやつはクリアしてきました。
が明らかにこっちのほうがはるかにムズイです。
３４５でドレミレミファとか反復してやればいつかできるようになるのでしょうか？

0523名無しの笛の踊り

04/09/17 11:39:58ID:lcw7iKY3

俺はh２５-cis３１だな。慣れると凄く弾きやすい。
３日くらいこれだけやったら良いよ。
親指が柔軟なら２４-１５と言うのもありだと思いますね。
やってみて！

0524名無しの笛の踊り

04/09/17 11:55:57ID:+mSBqjy5

>>520　そう
>>523　25-31とは！　これで4小節目につなげられるの？

本来は１３－２４か１３－２５が期待されているのだろうけど、これは自分には無理。
2押さえたまま３４でトリルとかで練習していったけど、習得できなかった。

0525５１８

04/09/17 14:31:54ID:WlxoNyZ0

３５
２１でやってみました。この運指は鍵盤のかなり奥を使いますね。
>>524むずいですよね。指が遊ぶ。

0526名無しの笛の踊り

04/09/17 15:28:24ID:pOBelpRw

>>513
それやってるけどなんかパっとしないんだよねー。
513法以外に10-11攻略法なんかないかい？

0527名無しの笛の踊り

04/09/17 18:32:24ID:89k+/Byx

１４－２５が正攻法だと思ってたけど・・・
自分はこれでやってます。でも今一歩テンポが上がらないんだよな。

0528名無しの笛の踊り

04/09/17 20:55:04ID:NFPF6922

ガブリロフでさえ普通のテンポだからね

0529名無しの笛の踊り

04/09/17 21:16:30ID:0mcu7IVg

>527 それだと４５のトリルの速度以上にはテンポがあがらないですよね。

0530名無しの笛の踊り

04/09/17 21:49:02ID:Sgt7Hge/

1425などで、そう問題はおきないが？？
いたいどんなテンポで弾きたいのか

0531名無しの笛の踊り

04/09/17 22:00:24ID:NFPF6922

ショパンのエチュードってよっぽど理想的に弾かないと
ガチャガチャうるさいだけだね

0532527

04/09/17 22:01:43ID:89k+/Byx

>>529
いや４５の単音トリル以上のテンポで弾きたいとは思いませんがｗ

0533名無しの笛の踊り

04/09/17 23:29:04ID:lcw7iKY3

だから現状に満足せずに25-31、24-15、23-15等でやれって。
それで１年でも２年でも出来るまで練習しなさい。出来たらupしてね。

0534名無しの笛の踊り

04/09/18 01:45:59ID:TBvja3FZ

パガニーニによる超絶技巧練習曲４番キツイ・・・
三重和音のアルペジオなんて無理だよ

0535名無しの笛の踊り

04/09/18 11:10:12ID:C5vj/o/K

みんなもっときれいな音で弾いて

拷問みたいな演奏会多い

0536名無しの笛の踊り

04/09/18 22:44:08ID:gjm2P6gD

ttp://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi

0537名無しの笛の踊り

04/09/19 01:19:49ID:Sv/jtw4a

>>536
わろた。鯨井君まだはしゃぎまわってるんだ。

0538名無しの笛の踊り

04/09/19 02:18:13ID:Z0fVQwtG

ふわさんの対応は厳しいけれども仕方ないね。

0539名無しの笛の踊り

04/09/19 02:19:15ID:9jHF9/aN

その掲示板も痛いな
精神病はアク禁にして放置しとけばいいのに

0540名無しの笛の踊り

04/09/19 02:26:39ID:KH1nsQZI

しかしこの子はもうピアニストには絶対になれないんだろうな。
なんか悲しいね・・・・おもしろいからいいけどｗ

0541名無しの笛の踊り

04/09/19 02:33:20ID:PW5lBy+0

>>540
なんで？
グールドだって奇人だったんでしょ?
ラフマニノフもホロヴィッツも精神病んだことあるらしいし。
案外天才かもよ。

0542540

04/09/19 03:05:56ID:KH1nsQZI

違う違う・・・・ネットでこんだけ評判になってしまってピティナに訴えるとか
言われてしまったらもう日本のピアノ業界（漏れは大嫌いだが）で食おうとするのは
難しいんじゃないかという意見だ。
本場で勝負しても成功できる人なんて一握り。

実際日本で売れるには実力なんかよりも断然コネ、イメージ、金が大事だから。
この騒動で彼は大事な「イメージ」を崩壊させてしまったわけ。
それが例え若気の至りでごく少数の人（わかんないけど）しか知らないことでもね。

0543名無しの笛の踊り

04/09/19 03:19:28ID:Z0fVQwtG

そもそも、そんなにピアノうまくないんだと思うよ。

0544名無しの笛の踊り

04/09/19 04:48:39ID:Pm/sXK2A

アタシこのふわっていう奴嫌いなんだけどぉ。
ピティナや学校へ通報、と？犯罪予備軍？
大袈裟やない？躍起になっておとなげない。

本人さんもここ見てるんでしょーけどね。
あと、なかたっていう奴も嫌い。

0545名無しの笛の踊り

04/09/19 11:14:32ID:bddxmse2

>>544
>アタシこのふわっていう奴嫌いなんだけどぉ。

勝手に嫌っていなさい。同意を求めたいんですか？
脳ミソ腐ってますね

0546名無しの笛の踊り

04/09/19 11:45:46ID:E77dz6Fp

ネットは仮想のキャラを演じる場だと思っていた、
という発言は俺は結構理解できるんだけどな。
そういうバカなガキも、いるでしょう。
いや、別に肩を持つわけじゃないが。

0547名無しの笛の踊り

04/09/19 12:15:52ID:6b6KIgJD

おいおいお前ら>>523の運指結構いいかも。
５３６のページのトップがまさか楽譜の風景だったとは激しくワラタ

0548名無しの笛の踊り

04/09/19 14:06:49ID:mfRvz1OV

>544
残念ながら、ふわ＠管理人の態度が、まともな大人の態度。
ネットは、大人も子どももない代わりに、同等のリスクを要求される。
鯨井君には可哀想だけど、これが社会の現実ってやつ。

0549名無しの笛の踊り

04/09/19 14:27:17ID:ixz+0D74

Ｋ君、ネットだけじゃなく普段の生活でもこんなふうならマジで病気かもね。
今後も懲りずにまた同じことをやるかも。
でも２ｃｈみたいにスルーできないのが管理人氏の性格なんだろうけど、
公開でねちねち叩かなくても、さくっとピティナ→親御さんに連絡すれば
おさまることじゃないかと思うんだけどね。
基本的にみえみえの嘘だし、信用したおっちょこちょいが多少いても
実害があるとは思えん。

0550名無しの笛の踊り

04/09/20 02:41:10ID:VGZtedP3

さすがにもう、ここまで大事になるような事はしないんじゃないか？
親御さんに直接連絡出来ればそれが一番良いと思うんだが。
まあそこまでの個人情報は知らないからピティナに連絡という事なんだろうが、
歳が歳だし、将来の道を閉ざしてしまうような事はちょっと厳しすぎる気がする・・

0551名無しの笛の踊り

04/09/20 04:01:27ID:RBHqnvuN

不破氏は管理者の権力に酔ってるように見えます。
中学生相手だと容赦ないですね。ちょっとキモチ悪いです。
鯨井君を叱りつけといて、結局制裁も加えるんでしょ？

ピアニストの将来が今更閉ざされた訳ではない。もともとそんな道はなかったと思います。
そんなことよりも、中２の２学期が台無しになることで、
ありきたりな庶民の幸せも失くしてしまうであろうことの方が気がかりです。

0552名無しの笛の踊り

04/09/20 10:30:25ID:8/TPrQMG

馬鹿な人間をおちょくるのは楽しいからな

0553名無しの笛の踊り

04/09/20 18:52:17ID:xd+mh71G

馬鹿に感謝しようじゃないか。
連中なくして、残る我々の出世はあり得なかったのだから。

0554名無しの笛の踊り

04/09/20 21:29:07ID:cU5bouLh

みなさんは、指のストレッチどのくらいで効果を感じられましたか？
１と２の間をもっと広げたいんですが２ヶ月ぐらいストレッチして
いますが、どうもあんまり変わりません。ちなみに右手の話で、
左手はもっと広がります。

0555名無しの笛の踊り

04/09/20 23:15:20ID:zvXDPm1q

ストレッチの効果って年単位じゃない？

0556名無しの笛の踊り

04/09/21 08:39:38ID:0eL1ffGU

週単位だろ。

0557名無しの笛の踊り

04/09/21 15:32:33ID:GcOQuCHV

>>556
例えば９度しか押さえられなかったのが１０度になるといったことは
週単位で可能なんでしょうか？

0558名無しの笛の踊り

04/09/21 17:11:03ID:qhgu8nZu

554と556よ。

これは総合質問スレ向きの話題かもしれん。それとも勇気があったらスポーツ
板あたりできいてみてはどうか。こういった質問してもピアノ弾きからははっきりとした
答えはでないかもよ。１０度押さえられないピアニスト逝って良し！
とかで終了されるがおちだ。んできいてきたら
彼方の答えをまたワシらにも教えてくれんか。

0559名無しの笛の踊り

04/09/21 19:33:10ID:domCDq/l

小さい頃からピアノを弾いていたせいなのか、握力が75近くになってしまいました。こんなのは自分だけでしょうか？

0560名無しの笛の踊り

04/09/22 00:25:41ID:9z0ozLnW

>>559
それは凄いね。
男でピアノ弾いてるけど両方とも55前後だよ。

0561名無しの笛の踊り

04/09/22 00:54:35ID:wJvEJgT+

握力を上げると指の独立につながるってのは本当？？

0562名無しの笛の踊り

04/09/22 02:36:21ID:849IVfi2

握力を鍛えても、指の独立にはかえってマイナス面がある可能性もある

0563名無しの笛の踊り

04/09/22 13:52:20ID:HoSbUsMn

握力測定って瞬発性のものじゃないからピアノとはあまり関係ないんじゃないの？
しかも鍵盤ってそんなに力こめる必要ないじゃん。

0564名無しの笛の踊り

04/09/22 14:28:59ID:lP2/U1Vz

「最上級」の話題がほとんどないな

0565名無しの笛の踊り

04/09/22 15:01:36ID:0IQkuU2f

90 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 19:55 ID:baPu1ZhO
ここは本当に最上級者スレか？
95 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 01:12 ID:tI3z9pHj
どっちにしろ、最上級者ネタではないな
564 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 14:28:59 ID:lP2/U1Vz
「最上級」の話題がほとんどないな

0566名無しの笛の踊り

04/09/22 15:16:59ID:OkY0Qvh6

「ステージでは一か八かに賭ける。
いい音楽を作り出すには大胆不敵な要素がなければ。
若い人らは慎重すぎ。ハートからでなくポケットから出した
様な音楽を奏でてる。」
ルービンシュタインみたいな可愛いお爺ちゃん欲しかったなｗ

0567名無しの笛の踊り

04/09/22 17:10:36ID:i63j9gtJ

>>564
だってさー

◆クラシックピアノの最上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレです。
　エチュードのレヴェルとしては、ショパン、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、
　ドビュッシー、リゲティあたりの人を対象としています。

↑ルールはこうなってるけど事実上この中だとショパンの話題しか盛り上がらないよね。
漏れは今スクリャービンのソナタを練習してて、いろいろ分からないところもあるんだけど
レスがつかなさそうだから質問する気が起きないよ(´・ω・`)

0568名無しの笛の踊り

04/09/22 18:38:42ID:U04cG0w/

しょうがないよー。
ショパンに凝り固まるのも情報がループするのもさぁ。
まあ、そんなにもにょるな。

バッハの平均律やってます。ペダルの
使い方に迷っております。本を何冊か読みましたが
いまいち理解できません。

一応タッチはドライタッチにしており、ペダルはつけておりません。
指はハイポジションで弾いとります。

やはりペダルはなしの方がいいでしょうか。
ご意見、よろしくお願い致します。

0569名無しの笛の踊り

04/09/22 18:46:05ID:TUcFFkFL

>>568
いちどチェンバロの先生に習えば多くの疑問が解消されますよ。
ピアノへの適応相談にも乗ってくれると思います。

0570名無しの笛の踊り

04/09/22 23:22:40ID:wwHI/Qoc

>一応タッチはドライタッチにしており、ペダルはつけておりません。

うんと長い時間をかけないと試行錯誤はうまくいかない。
だけどいつかきっと道が開けるからね。がんばれ。

0571名無しの笛の踊り

04/09/22 23:49:41ID:EUbmp8Tc

kokokokokokokokoko

0572名無しの笛の踊り

04/09/23 04:11:13ID:Ak26zZSc

ほんとの最上級者はここで技術の質問なんか絶対しないわなあ
運指とか訊かれたらネタしか書く気しないよ。それでも喜んでもらえるしね。
この人たち俺がツェルニー３０番レベルだって知ったらどういう顔するんだろう。

0573名無しの笛の踊り

04/09/23 06:38:49ID:pOPfNGLZ

どういう顔するか。

ひょっとこの顔をする。

0574564

04/09/23 06:56:31ID:ami/+I7V

>>567
俺は最上級のレベルにいない。
どういう会話してるのか、勉強になることはあるか、と思ってここを覗いたんだけど、ガックシきた。

0575名無しの笛の踊り

04/09/23 13:24:23ID:e47+znfd

最上級者のかた、スレちがいだと思いますけど、教えてください！
ﾗｳﾞｪﾙの道化師のｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞがうまく鳴ってくれません。
何かコツの様なものはあるんでしょうか？

0576568

04/09/23 15:06:24ID:r8JXTzJE

>>569

ありがとうございます。やっぱ聴いてもらえないと駄目ですよね。勇気出してその道のプロの人に聴いてもらってみようと思います。

>>570

うん。試行錯誤がんばるよ。暖かいお言葉ありがとう。
やっぱコレだ～って音を見つけないと先へは進めないですし。

昔ついていた先生はドライで弾く事を望んでたんですね。
ペダルなし、八分音符はプチプチ切れる感じで。
チェンバロの作りを想像してどれだけ音が伸びるかを
コントロールするってかんじで。
そこでペダルを有効的につかえばうまーく
いい感じにまとまるかなあ、と。
しかし四声ぐらいになってくるとペダルつかうと
濁ってしまう。そこらへんの塩梅がよくわからんというか。

お礼だけではなんですから.....。

>>575
グリッサンドをするとき肘で動きをガイドさせてみてはいかがでしょうか。
それからグリッサンドは軽めにやっても音は出るから鍵盤の一番下
まで押さなくてもいいと思う。どういったグリッサンドの音
が欲しいのか教えてちょ。そしたらスレの住人ももう少しピンポイント
なアドバイスができると思うよ。ごめん、今手元に道化師の楽譜が
ないんだよ。あったらもう少し見当がつくんだけど。

0577575

04/09/23 16:58:49ID:e47+znfd

>>576
昇りは二重のｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞの下の声部、下りは上の声部がクリアに鳴ってくれません。
それから、ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞのおわりの一番低い音がかすれてしまいます。
無理に鳴らそうとすると、今度はその直前の音がかすれます。
どうすれば楽に出来るようになるんでしょうか．．．

0578名無しの笛の踊り

04/09/24 00:39:33ID:UIT1qexQ

最上級スレの割にレベル低いなおい

0579575

04/09/24 10:27:21ID:NSKKLQ0i

すみません。私はこのスレの人間ではないんですが、
最上級者の方にアドヴァイスを頂きたかったです。
お邪魔しました。

0580名無しの笛の踊り

04/09/25 01:11:46ID:7CpcIXWJ

>>579
指の大きさや固さ、爪の大きさなどにもよるし、
ピアノのアクションや鍵盤の表面の状態、
はたまた、演奏中の手の汗のかき具合にもよるから、
できない人は無理して4度のグリッサンドをキープしてやること無いと思うよ。
最初と最後だけきっちりその音がなっていれば、
なんとなく中間の音は聞こえるような気がするものだしね。
確かにきっちり4度で聞こえると「おおっ！」って思うけど、
それよりも、あれは単なる効果だから、音楽的な本質とは違うし。
そこは経過的な扱いにしてもっと別のところにこだわってみるとか。

でも、ついつい練習しちゃうんだよね。
自分も摩擦ですりむいたりやけどみたいになっちゃいました。
爪側は血豆できちゃったし。

0581名無しの笛の踊り

04/09/25 01:15:27ID:7CpcIXWJ

4度じゃなくて3度もあるよ。分かってると思うけど、突っ込まれると嫌だから。
3度の方は結構弾きやすいと思う。
指の寝かせる角度を色々工夫。
で、グリッサンドと思わずに、音符を一音ずつスケールを弾くときのように意識すると、
意外にくっきり弾けたりします。
本番の時は興奮してあっという間に通り過ぎちゃうけど。

0582575

04/09/25 08:08:21ID:D8g+j/Qg

>>580
目が覚めたらレスを頂いていて、嬉しかったです！
そうなんです、３に血豆出来ちゃいました。
．４度は最初と最後の音を意識
．指の角度
．一音ずつ聴く･･･ですね。
早速練習してみます。ありがとうございました！

0583名無しの笛の踊り

04/09/25 09:38:05ID:UsxWXjwr

>最上級スレの割にレベル低いなおい

コンクールの審査員がつとまる人たちが、自分のレベルを確認しあっているのです。

0584名無しの笛の踊り

04/09/25 23:09:03ID:GcJW6N66

お前ら全員チンコ

0585名無しの笛の踊り

04/09/25 23:33:25ID:HeOQPkKx

そうでございますか？！

コンクールの審査員がつとまる人たちなのですが、女性も当然いるのです。

0586名無しの笛の踊り

04/09/26 00:31:17ID:tW2W2FAi

あのですねー。とても最上級の質問ではないですけれど、
余裕たっぷりで、教えてもらうのもいいかなと思って。

大きな和音で、一度につかみきれないとき、どうしたらいいですか？
でも、ばらばらに分散させたくない。一度に弾きたいです。
左手です。右手の親指でとろうかと思ったけれど、
右手は届きませんでした。
どうしたらいいでしょうか。

１．一つ、音を諦める。左手のおやゆびの音。
２．一つ、音を諦めると音が薄いので、何か、似た音を補う。（でもあんまり気がすすまない）

１かなって思うのだけど、
なんか、物足りないんですよね。。。残念。

0587名無しの笛の踊り

04/09/26 00:34:57ID:Ym3C6HvP

>>586
１の場合、普通は低い方の音を捨てると思うけど・・・

0588名無しの笛の踊り

04/09/26 00:39:23ID:eiC3808g

>>587
バス無くなっちゃまずいでしょ。

0589名無しの笛の踊り

04/09/26 01:25:03ID:LOPMuZs4

>>586
ケース・バイ・ケース
具体例をあげてくれないとさ。
和音の構成音とかテンポとかにもよるし。

0590名無しの笛の踊り

04/09/26 01:32:52ID:tW2W2FAi

テンポは速いです。すごく速い！音は大きいです。
左手で、ソレファラかな。5から1に向かって。
右手は、レファラドかな。ちょっと今鍵盤と楽譜がないので・・・多分、そう。
ソレファラのどれを捨てるか迷うよ。今のところラを捨てるのだけど。
レを捨てれば、ラは弾けるかも。でも、やや減速って感じる。
なんとなく音も小さくなってしまうし・・・くやしい。

0591名無しの笛の踊り

04/09/26 02:05:07ID:G9HwjDyn

>>590
それだけの情報だと、ファ抜き以外ありえないように見える。

0592名無しの笛の踊り

04/09/26 03:43:47ID:7yWqeaP9

>>590
ひとつ音を捨てるって選択は私には無いけど。
練習過程で楽してちゃ上手になれないよ、
今は頑張って頑張って手を広げたり分散にしたり努力したらどうかな？
もちろん　その曲を人前で弾くなら多少はごまかしも必要だけどさ。

0593名無しの笛の踊り

04/09/26 11:20:16ID:8XwrHG/w

もう何ヶ月もこの曲やっているんだけど、
どうしてもそこはできません。
ファ抜きがいいかな？でも、減速してしまうし、
あと、むりやり広げているので、他の音を触ってしまう（ことが多い）。
分散は、実は以前やっていた。やはり、全部弾いたほうがいいよ。と思ったから。
でも、分散にすると、音は確かにその通りなんだけど、印象が全然違うのね。
やはりここは一度に弾かないと、と思った。
どんなに早く弾いても、分散は分散にしか聞こえないです。
ソとラの2つだけだったら、もうちょっと敏捷性がありそうなんだけど、
間に音が入ると、どうも難しさが増します。。。
お風呂で指の間のばすのがいいかもね。

0594名無しの笛の踊り

04/09/26 11:51:06ID:zzsF2bou

>>586
>１．一つ、音を諦める。左手のおやゆびの音。

あり得ない

>２．一つ、音を諦めると音が薄いので、何か、似た音を補う。（でもあんまり気がすすまない）

もっとあり得ない。
届かないなら分散で弾くかその曲を諦めるのが無難でしょ。

0595名無しの笛の踊り

04/09/26 13:03:11ID:9Hehsg9y

分散がなんで嫌なの？
でもそれくらい届かないからって音省略したりしてたら何も弾けないんじゃない？

0596名無しの笛の踊り

04/09/26 13:11:09ID:eiC3808g

曲を知らないから何とも言えないけど、
分散和音にして全体の印象が変わってしまうのなら、内声を一音抜くのも有りだと思う。
手の小さい人は色々な工夫が必要だよね。

0597名無しの笛の踊り

04/09/26 13:17:53ID:Wvl0epkx

>586
一度に弾きたいって気持ちは解るけど。
音を抜かすなんてありえないねぇ。
何の曲かにもよるけど、私ならその左手の部分、ソ+レファラで弾くかな。
ソを前打音的に扱う。レファラは普通に一遍に押さえる。
それで前後の関係もおかしくなるなら（次も和音なら）それも前打音にしちゃうかも。

0598名無しの笛の踊り

04/09/26 13:52:54ID:VamZkp7J

>>586
左手の最低音を、和音の前に短全打音で先取りしたら?
音を減らすとか、他の音で代用?
こんなの考えたこともない。
物理的に無理なものは、それ以外の出来るもので片付けるしかない。

0599名無しの笛の踊り

04/09/26 14:21:39ID:z2nw5jdZ

どうもすみません。
先ほど、弾いてみました。
まったく間違っていました。
久しく楽譜を見ないで弾いていたので、
間違ったまま弾いてました。。。
ええっとー、右手はドファラドなので、取れますです。
左手は（まるっきり違っていて）ソファラでした。（すみません）
私は、ソレファとかで弾いたり、ソレファラとかに分散したり、
していたみたい。
前打音はやってみたことあります。ソとファラに分けて。
でも、あんまり早くできないです。ソは弱くなるし。
すごい速いです、八部音部のフォルテ。山のさかさまマークもついています。
その上、次は四分休符なので、完全沈黙が瞬間で訪れないと、なんだかな、です。
クレシェンドだし、ソは欠かせないよね。
ここは全体の中でどれだけ重要かわからないんだけど、目立っている。
練習するとき、ここで一度区切って練習しているので、
さすがにこれだけ弾けばもうちょっとちゃんと弾きたいな、と。
やっぱり前打音で、敏捷性をあげるかな。ありがとう。

0600名無しの笛の踊り

04/09/26 14:22:47ID:z2nw5jdZ

そうそう。あとは
ソラファというのも試したのだった。
ソファラが無理なら。と思って。
でも、全然違うのね。さすがに、やめました。

0601名無しの笛の踊り

04/09/26 14:25:14ID:Xb3hF1vA

物理的に届かない時は構成音の中から適切な音をオクターブ上げ下げして対処するのは普通に行うでしょ。
特にバロックものなんかではね。

0602名無しの笛の踊り

04/09/26 22:02:30ID:F4CveLE+

とりあえず、今日はソとファにしておきました。
はかどった～なんか弾けてきたかも。
もうちょっとだ！

0603名無しの笛の踊り

04/09/26 22:14:39ID:F4CveLE+

今日は、久しぶりに演奏していて、
アドレナリンが出た気がする（そういうものがあるのなら）。
この快感を文字による表現で表したい。
でも、そういう表現を知らないので、残念。
ちなみに、右手と左手が鍵盤の中央から、両端に最速のスピードで離れていくとき、
どちらを見ることが多いですか？曲による？そうかもね。
両方見たいんだけど、実際には無理だから、
左を見てしまっているように思う。
見ようとしないほうが上手く行くみたい。
というかあんまり考えている余裕ない。
ちょっとまだ音の力が足りないけど。
でも、多分、この点はクリアできた。
早く、もっと速く限界まで速く弾きたい！がんばります。

0604名無しの笛の踊り

04/09/26 22:34:10ID:NDXTcu0s

>>603

リストのポロ２でも弾いてるンかな？

0605名無しの笛の踊り

04/09/26 23:14:29ID:eiC3808g

本当に集中してる時は、肉体を意識していません。
只、音を聴き続けるのみ。

0606名無しの笛の踊り

04/09/27 15:34:55ID:JIcV4ahW

知らない内に鼻くそほじってたりするよね

0607名無しの笛の踊り

04/09/27 22:35:50ID:8Cp97/KP

ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ

0608名無しの笛の踊り

04/09/28 01:42:56ID:Yq8NCpd5

リストのバラ２って渋くてかっこいいと思うとこもあるが
なんか途中でお決まりのオクターブ自慢が現れて
聴いてていらいらする。
あれってぜんぜん落ち着いて聴けないよね。
本読みながら聴いてるとマジで耳障り。
どうしてリストってさあ。
いい雰囲気だったところをお決まりの技巧自慢で台無しに
するんだろね。
巡礼の年１年第一曲目なんかもそう。

0609名無しの笛の踊り

04/09/28 02:25:31ID:bzZERGaR

>>608
本読みながら落ち着いて聴く曲じゃないような。

0610名無しの笛の踊り

04/09/28 05:57:13ID:jRzH/UPu

それがリストの到達した自分の音楽的高みなんだろ。
単に手がデカイだけでもそれによって音楽が何か
凡庸さから一歩抜きん出たものになるなら価値はある。
そこに感じ入れば良いんだが、はっきり言ってムカつくな。

しかし、そこをいかに肯定的に理解出来るかということこそ一般人が
一部の恵まれた人間の感性に触れるために越えなければならない
ハードルであると言えよう。

0611名無しの笛の踊り

04/09/28 20:36:00ID:ltBusEFq

エレーナ・クシュネローバ

0612名無しの笛の踊り

04/09/28 20:41:10ID:ltBusEFq

のフリー動画

ショパン　バラード１－４番
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.1-Kuschnerova-1995.wmv
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.2-Kuschnerova-1995.wmv
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.3-Kuschnerova-1995.wmv
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.4-Kuschnerova-1995.wmv

リスト　ハンガリー狂詩曲第１０番
http://lokshin.org/Video/Liszt-Ungarische_Rhapsodie_No.10-Kuschnerova-Fukuoka-2001.wmv
リスト　スペイン狂詩曲
http://lokshin.org/Video/Liszt-Rhapsodie_espagnole-Kuschnerova-1990.wmv

ラフマニノフ　絵画的練習曲３９－１
http://lokshin.org/Video/Rachmaninov-Etude-Tableau_Op.39_No.1-Kuschnerova-1990.wmv

0613名無しの笛の踊り

04/09/28 23:56:36ID:3hWWriR5

あざとくて下品なショパンだよな。さすがロシア！

0614名無しの笛の踊り

04/09/29 17:15:10ID:Ngdg7+da

>>611,612
俺はKuschnerovaが好きだよ！　大好きだ！
直リンしてんじゃねえよヴォケ！

0615名無しの笛の踊り

04/09/29 20:04:11ID:e1LPr0lT

>>612
こういうのってどうやってダウンするの？

0616名無しの笛の踊り

04/09/29 22:05:28ID:4/82Oc6k

>>615
ウィンドウズの場合リンクを右クリックして対象をファイルに保存。

0617名無しの笛の踊り

04/09/29 22:07:27ID:WlATtEkf

あなた、手が小さくってオクターブも覚束ないんでしょ？
妬まないの！しかし、本読みながらって・・・・（プゲラ>>608

0618名無しの笛の踊り

04/09/29 23:55:41ID:NUzDffeY

リストは確かにオクターブ多いね。でもそれがリストだから認めないといけないのかも。
リスト好きなんだけどなー。バカみたいにオクターブ連続とかはやめてほしい。

0619名無しの笛の踊り

04/09/30 00:38:23ID:cKgRWZDW

ホロの星条旗なんてあーた、１－４で１０度押さえないと話にならないのよ
オクターブ連打ごときでぎゃーぎゃー言ってんじゃないわよ

0620名無しの笛の踊り

04/09/30 14:20:46ID:KUdGPJyR

612のバラード４とスペイン狂詩曲がひらけないよ。
だれか最うぷしてくださいです。お願いします！

0621名無しの笛の踊り

04/09/30 15:07:44ID:rJdzNjHk

>>620
全曲開けないね

0622名無しの笛の踊り

04/09/30 15:28:21ID:PuLMkpW7

１日の転送量をオーバーしたので日本時間の明朝午前９時ぐらいにならないと元に戻してやらない、ということやね。
我慢しましょう。

This domain name has been temporarily suspended for exceeding the daily bandwidth quota.
The site will be automatically turned on again at 12:00AM PST (unless the site's allocated monthly limit is reached).

0623名無しの笛の踊り

04/09/30 15:39:04ID:MJdaU9Vg

上級者レベルでここ覗いてたら、wmvファイルの女性凄いね。
なんかが乗り移った演奏でちょいとビックリ。
再上級者の方々に質問です。
練習する時にテクニックのバリエーションなどを、
理論的に解説してるお勧めの本などありましたら教えてください。
もう一つはテクも理論も備えた先生のいる成人向けの
お勧めなピアノ教室が都内にありましたらよろしくお願いします。

0624名無しの笛の踊り

04/09/30 15:42:25ID:MJdaU9Vg

>>622
一ヶ月の転送量を超えた場合はGMT-8の12:00になっても再会
されないみたい。
なので

ここからクリックしただけで超過になるのもアレだけど
出来ればファイル持ってる人がウプした方がサイトに優しい。

0625名無しの笛の踊り

04/09/30 19:00:45ID:uYbF8gwb

ttp://www.valentinalisitsa.com/18.mpg

最上級スレの人的に↑これどう思う？
他スレで「こんなの普通じゃん」と言い切ってる人がいるけど自分はとてもそうは思えない

0626名無しの笛の踊り

04/09/30 21:21:19ID:9PL949E2

オレより速い

0627名無しの笛の踊り

04/10/01 09:05:45ID:LF6pZ9Xw

冒頭のトリルは申し分無し
左手の歌が足りないかな・・
おれはもそっと強弱つけてる。

0628名無しの笛の踊り

04/10/02 01:56:59ID:MPn9WqY0

>>625
プロだからね。何を基準にするかによるんじゃない。

0629名無しの笛の踊り

04/10/02 07:39:19ID:h9Nlr/6+

えーと、初訪問です。
一応20年ぐらいやってるんで初心者ではないし、
きっと中級者でもねぇなぁと思ったのでここに来ました。
でも途中ブランクもあるし、
音大とかでちゃんと勉強したことはないし、
基本的に先生と自分とのマンツーです。
質問なんですが、
皆さんは初めての曲に取り掛かるとき、
譜面を暗譜するまでに、どれぐらいかかるもんなんですか？
俺は3～4ヶ月かかってしまいます。
なんかほんの2、3日でできる人もいるって話はマジですか…（汗）
ちなみに俺が最近演奏会で弾いたのは、
カンパネラとかショパンのソナタの3番とかです。
ちゃんとやってる方との距離感が知りたくて
質問してみました。
長文スマンです。

0630名無しの笛の踊り

04/10/02 20:37:35ID:mGXGu16Y

あなたの勉強した曲目は確かに中級ではないけれど、それをどのレベルで
仕上げるか、という意味ではやっぱり中級者なのでは？
だけどその向上心は素晴らしいと思う、３流音大に莫大な金払って花嫁修行
している人よりも遥かにすごい。音楽が好きなんだなぁと思う。

えっと629の聞きたい内容には一切触れていないので、誰かレスしてやって

0631名無しの笛の踊り

04/10/02 22:22:15ID:FY1IDwE/

向上心が最上級。
地名が最上川。
よろしいのでは。

0632名無しの笛の踊り

04/10/02 23:16:39ID:MWLkzPP4

http://www.theblindfoldedpianist.com/download.php?id=5
ありえないくらいのﾃｸだ。誰かこれ弾ける人いる？
ﾌﾟﾛでもなかなかいないんじゃ。。。

0633名無しの笛の踊り

04/10/02 23:20:09ID:kNkp22M9

また変なのが沸いてきた・・・。

0634名無しの笛の踊り

04/10/03 00:58:34ID:ELnc686O

>>632

marioピアニスはもぉいいよ。9.11同時多発テロを思ってなんたらっていう自作でしょ。秋田よ。。。

つぎいってみよ～

0635名無しの笛の踊り

04/10/03 01:26:01ID:LEwg2fLi

「難易度が低いのに演奏効果が高い曲」の典型例だね　ﾜﾛﾀ
久しぶりに漏れも作曲してみるか

0636名無しの笛の踊り

04/10/03 01:44:17ID:LGVozzto

>>612

国際コンクールだと１次で落ちるレベルじゃない？
情熱的で面白いけどさ。

0637名無しの笛の踊り

04/10/03 01:48:53ID:LGVozzto

>>625

マジでレスすると、「これは普通」だとは思わない。
非常に良く弾けている部類に入るし、脱力が出来ている。
なかなかこうは弾けないだろうねえ。

0638名無しの笛の踊り

04/10/03 02:03:47ID:JBNuC8Em

>>629
学生時代のレッスンでは１～２週間で暗譜かなー。
試験とか発表会とか本番で弾くような曲は、暗譜で１ヶ月。
仕上げに3ヶ月だね～。（仕上げに１ヶ月。さらに超仕上げに１ヶ月）
レッスンと本番の暗譜の時間の差は何かって？
そりゃあんた、暗譜の要素が全然違うよ。
レッスン暗譜は、しょせんレッスン程度。
その時しかさらって無い曲は、楽譜見ないと弾けないのがほとんど。
本番暗譜は今でも楽譜無しで余裕で弾ける。

0639名無しの笛の踊り

04/10/03 02:07:59ID:JBNuC8Em

>>638自己レス
> 仕上げに3ヶ月だね～。（仕上げに１ヶ月。さらに超仕上げに１ヶ月）

3ヶ月じゃなくて２ヶ月ね。
暗譜で1ヶ月、仕上げに2ヶ月。ようは１曲で3ヶ月かかるってことが言いたかった。

0640名無しの笛の踊り

04/10/03 08:15:07ID:d3mWPAAC

>>625
冒頭のトリルはうまいと思うけど、なんで途中の下降音型部分の音を省いているんだろう

0641名無しの笛の踊り

04/10/03 11:51:49ID:AyGL3Nsr

>>636　さすがコンクールの審査員がつとまる（ry

0642名無しの笛の踊り

04/10/03 11:59:20ID:AyGL3Nsr

今調べたら、
>>612 のスペイン狂詩曲は、1990年チャイコフスキーコンクールの2次予選らしいぞ（ｗ
まあ、たしかにテクニックは特別強い方ではなさそうだけどね

0643629

04/10/03 12:03:29ID:sfAkw/ak

630さん、638さんレスありがとう。
参考になりました。
超仕上げって言葉の響きが面白かったw

0644名無しの笛の踊り

04/10/03 13:21:34ID:BK9Qebui

レッスン仕上げ
本番仕上げ
超仕上げ
この差があるのはピアノの事情。苦労が多い。
ヴァイオリンなど旋律楽器はそれほど仕上げの差は大きくないと思われる。

0645名無しの笛の踊り

04/10/03 13:32:15ID:ndwJRnkh

>>644
お前バイオリン知らんだろ。

0646名無しの笛の踊り

04/10/03 13:44:31ID:30UtHiKp

超仕上げの時期ってみなさんどんな練習してます？
私はひたすらゆっくり通して弾いてるだけですけど。
最後にいつものスピードで。

あ、解りやすいこと思い出した。
>643へ
レッスン仕上げは、「ここから弾いてみろ」と言われると、ちょっと悩むコトがある。
ちょっと前の小節から助走つけないと弾けなくて、なぜか怒られることも。
でも超仕上げの曲は、どの小節からでもパっと弾ける。もちろん楽譜なしでね。
公開レッスンとか見てみたら？面白いよ。
ただの仕上げの人と、超仕上げの人、見てて解る。

0647名無しの笛の踊り

04/10/03 17:50:41ID:4qqk0fLL

調子上げ。

0648名無しの笛の踊り

04/10/03 20:24:31ID:08LkyIw7

ん～
たいていはパッと弾けるが・・・・・

0649名無しの笛の踊り

04/10/03 22:47:16ID:4qqk0fLL

だよねぇ。３ヶ月って、おいおい。

0650644

04/10/04 00:31:08ID:qn/Kl9nj

△
ヴァイオリンなど旋律楽器はそれほど仕上げの差は大きくないと思われる。
○
オケの中のヴァイオリンなど旋律楽器はそれほど仕上げの差は大きくないと思われる。

0651名無しの笛の踊り

04/10/04 17:17:11ID:XFZyUNEe

だいいち曲はあんまり増やさないし、、

0652名無しの笛の踊り

04/10/04 22:28:05ID:6pbPdHnf

それはどうかと、、、、
でも、レッスンは受けないしな～

0653名無しの笛の踊り

04/10/06 06:22:29ID:IqzwA1oj

ttp://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi
やっぱここの管理人いてーわ

0654名無しの笛の踊り

04/10/06 10:54:28ID:4VI6rwuy

オマエガナー

0655名無しの笛の踊り

04/10/07 02:44:05ID:uq94Jaas

>653
んだな

0656名無しの笛の踊り

04/10/07 04:24:47ID:x5dr2x7f

痛いと言うかなんと言うか。
自分が他人を指導する人間だと、何の疑いもなく信じている様子。かなり不気味。

ふわ＠管理人＞それはともかく、どんな理由であれ、不正確な発言はこのBBSではご遠慮ください。
このサイトで書かれていることと異なっていたら、一応疑ってみてください。 (2004/10/05(Tue) 00:26:23)
ふわ＠管理人＞以上の2点について、3日後にチェックさせていただき、治療が必要か判断します。 (2004/09/18(Sat) 11:13:25)
ふわ＠管理人＞分からなければ、どうするんでしたっけ？楽譜探しの時にも説明したはずですが…(-_-; (2004/07/09(Fri) 21:13:49)

0657名無しの笛の踊り

04/10/07 13:51:42ID:qOGYptw4

ブーニンのベートーベン月光の三番なんですがが
どんな技術を使って弾いているか皆目見当がつきません
ペダルの使い方なのか奏法なのか自分には全くだせません
どのように弾いているのでしょうか?
またそれをできるようになるたる為の練習方法などあるのでしょうか?
質問スレで聞いたのですが誰も教えてくれません(TT)
ご存知の方いましたらよろしくお願いします

0658名無しの笛の踊り

04/10/07 13:53:15ID:QypuE5Wq

鯨井＠音痴人のせいで神経質になってんだろ
誹謗中傷より、少しは反省したらどうだ

0659名無しの笛の踊り

04/10/07 14:55:51ID:umSOLVnf

ちゅーか何でもかんでもIPうんぬんの情報を出せばいいってもんじゃないぜ

0660名無しの笛の踊り

04/10/07 19:28:03ID:1EarNQZv

冷徹な脅迫だな、不和

0661名無しの笛の踊り

04/10/07 23:54:04ID:4IRcfUb9

気持ちわるー、不和ってやつ

0662名無しの笛の踊り

04/10/08 22:29:52ID:ZeNP9ytr

>>あなたの学校に報告できるか調査してみます。

脅迫っぽい。

>>3日後にチェックさせていただき、治療が必要か判断します。

オマエは医者か。NTT社員だろーが。

とつっこませて頂きました。

0663名無しの笛の踊り

04/10/08 22:45:24ID:ZeNP9ytr

>>656
>自分が他人を指導する人間だと、何の疑いもなく信じている様子。

指導者なりきり人間。HPつくるくらいだから、そーゆー傾向あるっっっっしょ。

0664名無しの笛の踊り

04/10/08 22:52:54ID:T2nHyNj3

この反応は日本人特有だ。
平等主義だな。
どうでもいいだろ。
ｈｐの主任なんて。

0665名無しの笛の踊り

04/10/08 22:54:58ID:XsSFUIF2

１４歳でショパン全曲マスターだとさ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B9%85%E6%85%88%E6%9D%A5&lr=

0666名無しの笛の踊り

04/10/09 00:01:22ID:Rrt2em2J

漏れは不和氏の対応よりか、あの鯨井とかいうヤツのカキコがいかにもって感じで見ててムカついたけどな～。

0667名無しの笛の踊り

04/10/09 00:57:45ID:EJIPzDYG

F輪　の　自称警察見たいな、態度こわいっす。

0668名無しの笛の踊り

04/10/09 02:08:20ID:45TR4rhz

そりゃ広い世の中には１４歳でラフマニの３番を録音しちゃう人も実際にいるけどさ・・・

0669名無しの笛の踊り

04/10/09 03:02:03ID:zJMyx1KK

大事なのはその音楽に対しどれだけの愛をよせているか
につきる。
それがないのにさらさら弾かれてもしらける。
といｔも技術がないのに一生懸命弾いてもまたしらける。

0670名無しの笛の踊り

04/10/09 03:04:32ID:zJMyx1KK

実はそのミゾを埋めるほどの演奏者って
そういるもんじゃないし
プロにもそういない。
そういう人が真の芸術家だと思っている。

0671名無しの笛の踊り

04/10/09 12:35:40ID:aGciavqj

Ｆ氏、相変わらずの慢心ぶりですな。

自分のこと、ちょーエライと思ってるからしゃーないな。

0672名無しの笛の踊り

04/10/09 13:18:49ID:8n6DCuTo

>>669
そそそ。クラシックっている人には少ないと思うけど、
音楽が本当に好きなのではなく、単にカッコつける目的で音楽やっている人は駄目だね。

0673名無しの笛の踊り

04/10/09 13:36:44ID:OMgapqp/

苦痔裸慰の演奏うぷｷﾎﾞﾝﾇ。ｗ

0674名無しの笛の踊り

04/10/10 19:31:03ID:3xA+1Tjj

まあ確かにくじらい君の演奏激しくｷﾎﾞﾝ

0675名無しの笛の踊り

04/10/11 04:14:36ID:93I6esRz

鯨井のやつ今度のピティナじゃ
盗録してうｐしたろうかな

0676名無しの笛の踊り

04/10/12 22:13:16ID:kRSwPwJx

>>671
誤変換すらも許さないとは恐ろしい掲示板だ。
慢心通り越してｲﾀい。
ま、奴は前からそうだかな。

0677名無しの笛の踊り

04/10/15 13:42:37ID:kG17+wCO

欲酒

0678名無しの笛の踊り

04/10/15 21:39:43ID:+KInInMn

まあそんな掲示板でしか発言できないからいいじゃないか。

0679名無しの笛の踊り

04/10/16 23:28:58ID:Hwn694BS

age

0680名無しの笛の踊り

04/10/17 12:03:58ID:Mw+QHmBI

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　天才少年ピアニスト(w)久慈来の演奏うｐまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

0681名無しの地震さん

04/10/17 12:06:26ID:QzCIC/uH

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　天才少年ピアニスト(w)マリオピアニストの演奏うｐまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

0682名無しの笛の踊り

04/10/18 08:18:54ID:onMoN9Od

をい!藻まいら!
不和大先生が会話術の講義してくれるﾀﾞｽ。
ｦﾝﾅにも科学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ??ﾌﾟﾌﾟｯ...

0683名無しの笛の踊り

04/10/18 21:51:30ID:wVDfkvYm

A
r
e
t
e
r
u
n
a
.

0684名無しの笛の踊り

04/10/19 14:24:54ID:2m0IHSUP

いままでヤマハの古いアップライトで練習してきました。
電子ピアノのDGPとサイレントモデルのGC1SNと
コンサートグランドとタッチそのものは同じですか？
音の先入観は捨てて聞かせてください。音が違うのは百も承知です。
もし試弾した経験がおありならどう違うのか教えて下さい。
よろしくお願いします。

0685名無しの笛の踊り

04/10/19 16:26:21ID:9gKUjSc7

マルチ逝ってよし

0686名無しの笛の踊り

04/10/20 01:18:36ID:zmO6Ibcs

窓際がいれば詳しく教えてやるだろうにｗ

0687名無しの笛の踊り

04/10/20 11:34:37ID:l0v8PI6O

A1LとC1Lと比べてタッチはそんなに違うものでしょうか？
同じCシリーズでもC1～C3とかでも差があるのでしょうか？
グランタッチも同じようなレベルですか？あくまでタッチ感です。（音は関係なしで。）

0688名無しの笛の踊り

04/10/20 12:58:18ID:LxfuLEN9

不和大先生はイケメンなの？
ブサメンなの？

0689名無しの笛の踊り

04/10/20 16:59:34ID:i3IPzabX

付輪の画像うｐｷﾎﾞﾝﾇ!!

0690名無しの笛の踊り

04/10/20 20:16:18ID:9rmX9Ea/

ｻｲｷﾝ　ﾏﾄﾞｷﾞﾜ　ﾐﾅｲﾉｰ

0691名無しの笛の踊り

04/10/21 01:22:26ID:gmJfhidL

耳コピで弾いてみました。どうですか意見下さい。
http://gprime.net/video/blindfoldedmariopianist2.php

0692名無しの笛の踊り

04/10/21 01:24:37ID:DfTXvPfJ

>>688

なんともいえないねえ。

0693名無しの笛の踊り

04/10/21 23:18:46ID:mASnGrvi

ねえ、なになに？
この頃目隠しマリオプレーヤー狂信者、多すぎない？
いくらか貰いでもしてるのかｗ？なんか一つ覚えみたいね、
マリオマリオぉぉぉってｗ

0694名無しの笛の踊り

04/10/22 00:03:48ID:3Tnv6BhT

マリオ=中国雑技団

でよろし？

0695名無しの笛の踊り

04/10/22 00:41:13ID:8TiHAgiG

>>692
何とも言えない顔か。

0696名無しの笛の踊り

04/10/22 08:33:59ID:AY/un6YT

跳躍はお上手のようです。
指回りはまだまだ甘い。
グランドで細かな音の処理を見たいです。

0697名無しの笛の踊り

04/10/22 23:36:38ID:I1ZjXtqh

迫力ある技術と
水を打つ様な技術は別次元だからね

0698名無しの笛の踊り

04/10/23 01:00:28ID:Xod7Hb+/

７５歳で熱情か、、、、、、、
しかもテンポ速いし、、、、
案外ワイルドだ。

何枚かＣＤ持ってるが
ライブがこんなにダイナミックだたなんて

0699名無しの笛の踊り

04/10/23 06:55:25ID:S+TyYUKt

マリオ演奏者はまだ若いからね、アクロバット的な
目立つ技術に走り勝ちかも・・・
これからの円熟に期待しませうな。

0700名無しの笛の踊り

04/10/23 09:43:24ID:IIUzDyhv

何だかんだ言ってもﾏﾘｵ>>>このｽﾚの住人だよな(w
まあ、あいつは超ﾃｸのﾌﾟﾛだから、当然か。

0701名無しの笛の踊り

04/10/23 13:44:39ID:Y9Sd3BCP

クセナキスが弾けないんじゃだめぽ

0702名無しの笛の踊り

04/10/23 17:44:54ID:3/SXm5ox

>>701
ヘルマを弾く不和大先生は合格ﾃﾞﾂか?

0703名無しの笛の踊り

04/10/24 00:04:47ID:DarCbkEn

その人はピアノ上手いのでしょうか？
よく掲示板にでてくるけど、聴いてみたいな。
聴いた方います？　コンクール歴とかあるのかな？

0704名無しの笛の踊り

04/10/24 01:35:38ID:+IQPjofb

703 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 00:04:47 ID:DarCbkEn
その人はピアノ上手いのでしょうか？
よく掲示板にでてくるけど、聴いてみたいな。
聴いた方います？　コンクール歴とかあるのかな？

1回楽譜でぐぐれ。話はそれからだ。

0705名無しの笛の踊り

04/10/24 01:39:46ID:qEm2hGeo

>>703
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/cyberconcert.htm

0706名無しの笛の踊り

04/10/24 17:11:41ID:tKPtLiY1

トロは磐越路線を目指すのか

0707名無しの笛の踊り

04/10/24 17:12:31ID:tKPtLiY1

↑激しすぎる誤爆申し訳ない

0708名無しの笛の踊り

04/10/25 23:41:31ID:FYdQ7EK5

>>703,705
すげー無機的！まさに音の羅列。
あの掲示板そのままの演奏か。ｱｲﾀﾀﾀ....
しかし自己顕示欲は旺盛なようで。
HPの「作曲家の奴隷に徹して」精神はどこに？
ﾁﾔﾎﾔされたい、そんなの大好きっていうのはよく伝わったぞ。

0709名無しの笛の踊り

04/10/26 00:52:40ID:qFKOsIip

>>708
いや、別にそこまで言うほどのもんでもないような・・・。
ちょっと言いすぎる面を除けば役に立つサイトだから使い様かと思う。

0710名無しの笛の踊り

04/10/26 01:08:03ID:CcNubsK5

>>708の弾く、音の羅列でない有機的な演奏うｐきぼんぬ。
『夜のガスパール』でいいよ。

0711名無しの笛の踊り

04/10/26 21:35:13ID:ihXd8msF

>>710
他人の演奏を無機的だと感じることと、（自分が）有機的な演奏ができることは、
そもそも同列に考えるべき事柄ではない。
「聞かせろ」などとその者の演奏を求めていいのは、他人の演奏を馬鹿にし、
かつ「自分のほうがうまい」とか「自分ならもっとうまくやる」といった旨を同（ｒｙ

0712名無しの笛の踊り

04/10/27 03:55:15ID:DcDLMURi

>>711
＞「聞かせろ」などとその者の演奏を求めていいのは、他人の演奏を馬鹿にし、
＞かつ「自分のほうがうまい」とか「自分ならもっとうまくやる」といった旨を同（ｒｙ

下手糞が自分より巧い演奏を無機的だの音の羅列だの論評するのも
相当間抜けな話だと思うが。

まあ、ｸﾗｦﾀの品評なんておしなべてその類だけどねｗ

0713名無しの笛の踊り

04/10/28 00:31:08ID:XMj8yuhu

捕手age

0714名無しの笛の踊り

04/10/28 00:45:14ID:K3ZnPpAl

>>712
ほぼ同意。
でもまぁそんなこと言ってたら批評家なんて職業は成り立ちませんよ。
だから俺はあぁいう人たち嫌いなんだけどね。

0715名無しの笛の踊り

04/10/28 00:58:07ID:rdAQ2MYD

>>711
「自分のほうがうまい」と表明しない限り、下手ッピが巧者の演奏を
こき下ろしてもいいのか。まあネット上だから成り立つようなものの、
リアルの世界でそれやると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔されるよねｗ

0716名無しの笛の踊り

04/10/28 01:17:04ID:wpq6csJT

もしかして、窓際って園田○弘だったのだったりして・・・。ｗ

0717名無しの笛の踊り

04/10/28 08:04:15ID:hSCqNPbD

>>716
はっ！
最近出てこないのは、だからか・・・？

0718名無しの笛の踊り

04/10/28 08:27:31ID:z65IhTKn

ｺﾃﾊﾝ　ﾍｯﾃﾙﾖﾈ

0719名無しの笛の踊り

04/10/28 21:13:21ID:4647TFze

窓際が園田？
そうか、園田は古典好きだったな。

>>712プロだったらどんな批評されても文句いえない

0720名無しの笛の踊り

04/10/29 15:46:07ID:VHIkxTKQ

>>719
> >>712プロだったらどんな批評されても文句いえない
しかし、的外れな批評をすれば、評論家は評論家生命を失ってしまう。

まあ「無機質な音の羅列」という酷評は、とっても反論しやすいから、
プロの評論家なら、評論家生命を賭けない限り、あまり書かない。

0721名無しの笛の踊り

04/10/29 21:05:06ID:gvW7ySxk

プロの評論家がここで遊んでる可能性もあるな

0722名無しの笛の踊り

04/10/30 19:43:40ID:aJgDszI3

プロ？
プロよりふろが気になる。
寒いですね。早く風呂にはいろうかな。

0723名無しの笛の踊り

04/10/30 22:47:14ID:yTB0gCYc

風呂には温泉入れないと

0724名無しの笛の踊り

04/10/31 01:24:19ID:J39TPLLY

いつのまにか、総合スレ落ちちゃったんだね。

0725名無しの笛の踊り

04/10/31 01:25:22ID:J39TPLLY

こんな独り言で、あげちゃった。スマソ

0726名無しの笛の踊り

04/11/03 01:09:15ID:cLuGKDdD

結局ショパソのエチュードが一番ムズいことに最近気づく。

0727名無しの笛の踊り

04/11/03 02:01:46ID:WpBnY372

そんなことは無い。ああショパソか、それは知らない。

0728名無しの笛の踊り

04/11/03 18:34:47ID:5r09FmZA

それにしても、なぜ大先生はああも独善的で高圧的なんだ
P会時代からそうなのか？

0729名無しの笛の踊り

04/11/04 01:35:08ID:3iqQNQwR

なんで今更不破氏限定で何回も噛み付くのがいるのか不思議。

0730名無しの笛の踊り

04/11/04 07:52:46ID:LVnC3eVL

だから鯨井だってば。

0731名無しの笛の踊り

04/11/04 11:17:55ID:jqU75go7

今日初めてクラ板に来て、初めてこのスレを見て、
自分が超上級に分類されることを初めて知った17の秋。

まあ2chに於いてだけどね。

0732名無しの笛の踊り

04/11/04 12:37:54ID:v1C3Q06o

口では何とでも言えるからね
この板では演奏をうｐしない限りはいくら最上級者ですって言ったところで信じてもらえない仕組み

0733名無しの笛の踊り

04/11/04 16:59:59ID:eyktPzQb

いや、ホント俺最上級者だって。
嘘じゃないって。マジ。ショパンもラフマも楽勝だよ。
ホント。信じてよ。

0734名無しの笛の踊り

04/11/04 21:02:32ID:jqU75go7

>>733
いいじゃん、色んな曲が弾けて

0735名無しの笛の踊り

04/11/04 21:18:18ID:rP9YXEKM

いいね17の秋

0736名無しの笛の踊り

04/11/05 00:44:05ID:Qrmf8UXj

>>733
クジライが年齢詐称で降臨？

0737名無しの笛の踊り

04/11/05 08:01:47ID:DpO/jtrt

大先生に診察していただこう。

0738名無しの笛の踊り

04/11/05 19:15:11ID:dCWqJUyG

胃が痛いぽ

0739名無しの笛の踊り

04/11/05 21:25:41ID:k9NEH7JR

ここの住人のレベル見たい。誰かどうがうｐして。
え、俺？見せもんじゃねえよ。

0740住人代表

04/11/05 22:25:16ID:Qrmf8UXj

>>739
同意

0741名無しの笛の踊り

04/11/05 23:41:26ID:dB2Ic9Sr

やっぱり園田が窓際だったのか・・・。（涙

0742名無しの笛の踊り

04/11/06 00:47:57ID:yKt/pF6l

うぷろだキボン

0743名無しの笛の踊り

04/11/06 10:55:20ID:xAr4Lyfn

「手のくるぶし」ってどこだよ(--;)

0744名無しの笛の踊り

04/11/06 17:30:25ID:zxWm6aJw

ttp://www.uploda.net/

0745名無しの笛の踊り

04/11/07 22:50:34ID:UgM62qNr

0746名無しの笛の踊り

04/11/07 23:07:21ID:C0bbZ/Jp

>>743
心の目で感じ取れ！

0747名無しの笛の踊り

04/11/08 01:49:05ID:S1p601ZQ

>>728
クジライ君、もう止めなさいｗ
ピティナに通報されちゃうよ？ｗ

0748名無しの笛の踊り

04/11/08 08:31:44ID:H1TrU0Dz

>>747
大先生降臨？
先生の親衛隊？

0749名無しの笛の踊り

04/11/11 09:54:05ID:lKY6+82N

748 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 08:31:44 ID:H1TrU0Dz
>>747
大先生降臨？
先生の親衛隊？

0750名無しの笛の踊り

04/11/11 17:50:44ID:ICQAIe4z

プロコフィエフのＰ協３番を弾くやついない？

0751名無しの笛の踊り

04/11/12 21:53:15ID:MdaLMr6r

プロコフィエフのピ協は
音量でかくするとスピーカーわれるんじゃねえか
って瞬間がある。
尚且つ疲れてくる

0752名無しの笛の踊り

04/11/14 09:07:28ID:3L5JiJx7

奏楽堂にか○りん来てたな。

0753名無しの笛の踊り

04/11/17 12:43:26ID:tAvxy/kb

捕手

0754名無しの笛の踊り

04/11/20 12:39:32ID:LUH57v+k

どなたかラジオ体操練習曲（ラフマニノフエチュードより難しいやつ）弾ける人おらんかね？

0755名無しの笛の踊り

04/11/20 13:04:38ID:iv95WTH+

＞７５４
何それ～？凄い興味があります！！詳細キボーン。

0756名無しの笛の踊り

04/11/20 13:55:42ID:kZ64W1zB

悲愴の２楽章が弾けない
これさえ弾ければ自慢できるのに

0757名無しの笛の踊り

04/11/20 15:43:46ID:vloiECWb

どなたかリスト編曲のウィリアムテル弾ける人オランカネ？
どうしても最後の半音階指定速度で弾ける気がしないのだが
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/lz_tell.pdf
の最後のページの41連符なんだけど
もう1オクターブ下から初めて2小節分増やしてごまかして弾いてはいるが

もっと高速化に励めってことなのだろうか。

0758名無しの笛の踊り

04/11/20 17:13:39ID:i6WIojyV

>>757
もちつけ、ここは縦線がないが二小節分あろうが。
*印の欄外注釈がきえてしまっているがな。
ちなみにDOVER版では"The presence of a barline is understood here [Editors].とある。

ゲキチの生演奏のときもそうだったが、ここはあくまでも一気呵成に一息に弾かれさえすれば、
実際に要する時間は二小節分近くかかっても無問題とみた。

0759名無しの笛の踊り

04/11/20 22:22:29ID:peydSlOA

ﾗﾌﾏのソナタ１番とｺﾚルリと、ｼｮﾊﾟﾝのソナタ２番とブラコン１番、どの順番で難しい？

0760757

04/11/21 02:49:24ID:kJ4nQX9k

>>758
うん、ありがと。つまり
楽譜のとおり2小節分で４１連符だと間に合わなくて、
3小節だと右が早く終わっちゃうし、なんか聞こえもよろしくない。
4小節53連符だとそこそこだけど。

とりあえず一気に弾けばといということで、しばらく4小節53連符で我慢するわ。

0761名無しの笛の踊り

04/11/21 11:55:37ID:lCOMc2In

なんでアマチュアピアノコンクールって終わったの？
せっかくモーツアルトのソナタ、仕上げてたのに…

0762名無しの笛の踊り

04/11/21 11:59:23ID:LuH8rAay

おお！本当みたい！びっくりした！

0763名無しの笛の踊り

04/11/22 20:32:14ID:kyhKi4bC

アマコンの突然の終了宣言。ほんとに、盛況のようなのになぜでしょうね？

0764名無しの笛の踊り

04/11/27 17:29:27ID:QM4HVRN7

財政難というのが一応の理由らしいが。

0765名無しの笛の踊り

04/11/27 22:11:31ID:pxzEPuu8

１０分以内の時間で人前で演奏します。
かるーく、一発目はサンサーンスのアレグロアパッショナータ。（６分）
あと一曲、２、３分で組みあわせでお勧めの曲ってありますか？

0766名無しの笛の踊り

04/11/28 13:19:20ID:F9tLmV62

出入り時間考えたらその１曲で丁度よいのでは？

0767名無しの笛の踊り

04/11/29 13:09:39ID:sL8TWRZe

>>765
同じサン＝サーンスでマズルカの１番なんて軽くていいかもよ。
でも曲想から言うとマズルカ、アレグロの順で弾いた方が効果あり。

0768名無しの笛の踊り

04/11/29 16:10:50ID:sTmbqIBZ

サラっと聴けるデザート的に黒鍵を提案してみる

0769sage

04/11/30 03:23:09ID:pWxfG7so

ショパンのエチュードって最上級に入ると思う?
テクニック的にはそれほど難しくないと思うのだが…

俺は半年前からやってるんだが、どう考えても俺が最上級者だとは思えん…

0770名無しの笛の踊り

04/11/30 07:07:37ID:181/PQ/6

半年で最上級の仲間入りおめでとう

0771名無しの笛の踊り

04/11/30 16:26:26ID:I2fDiWaw

弾けるようになると途端にその曲が簡単に思えてくるもんだよ。

0772名無しの笛の踊り

04/11/30 19:19:35ID:pWxfG7so

>>770
すまん、説明不足だった。
半年前ってのは、ショパンのエチュードに入ってから半年ってこと。

ちなみに俺は今年でピアノ歴11年になる

0773名無しの笛の踊り

04/11/30 22:55:55ID:QTlv4TI4

ショパンのエチュード集とバラード集ってどこのがいい？

0774名無しの笛の踊り

04/12/01 14:58:41ID:QP0X81Nw

>>773
一応今はエキエル版ということになってる。
もちろんひとつだけでは不足だからパデレフスキ、コルトーなども併用して比較検討しれ。

0775名無しの笛の踊り

04/12/01 16:15:05ID:779Iu0ZQ

最上級の曲と言えばまず自分はパガニーニによる超絶技巧練習曲を思い出す。
弾ける人いたら、その人はネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ところで道化師の朝の歌の重音グリッサンドってどうやって弾くの？

0776名無しの笛の踊り

04/12/01 16:22:51ID:1oJ+gYj6

>>775
リストのですね。ドーバー社の楽譜入手して挑戦してみましたよ。
１や３のカンパネラが個人的にお勧めかなぁ。

ま、玉砕したけどね。

0777名無しの笛の踊り

04/12/01 21:21:33ID:f7oHvd8k

>775
自分は道化師は弾いたことがないんだけど白鍵だよね？（当然かｗ）
３度のグリッサンド、自分は中指のツメと親指の腹で弾く。で、最後の音は2と4で。
個人的にはこれが一番サックリいけるけど、親指の方が曖昧になりやすいし、初めは中指が死にます。

0778名無しの笛の踊り

04/12/01 21:33:07ID:73gKxuj8

ショパンの練習曲が弾けるだけで最上級者なのか？
オレも弾けるけど自分のこと中級者程度にしか思ってないぞ。

0779名無しの笛の踊り

04/12/01 21:43:44ID:zp8yDry6

オレも上級者だけど自分のことショパンの練習曲が比弾けるとは思ってないぞ。

0780778

04/12/01 21:44:54ID:73gKxuj8

>>769
激しく同意。

0781名無しの笛の踊り

04/12/01 21:45:46ID:Drh0WFoq

僕は本心で謙虚な人が好き
言葉の陰で傲慢なあなた

0782窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/12/01 22:10:21ID:UW+8Bp31

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>769
ショパンエチュードも曲によって難易度はさまざま。ですが、誰でもある程度は
弾けるようになると思います。たとえばリストの鬼火などは、指の構造の個人差によって
ろくに弾けない人も出てくるんですが、ショパンエチュードならそういう物理的
要因による難しさは少ない。
ショパン自身は肉体的に弱かったので、いかに楽して無理なく弾くかということも
考えられてると思います。だからアクロバティックな書法（速い跳躍の連続、手の
交差など）は全く出てきません。そのかわり、脱力と柔軟性を追求してますね。
あと妙に指間の拡大を要求する曲が多いのも特徴かもしれない。

0783名無しの笛の踊り

04/12/01 23:07:05ID:2ODHBvzY

ショパンのエチュード全曲をそれなりの技巧的完成度で弾ければ、
まぁ最上級に属すると言って良いのでは？
確かに、無理な跳躍とか同音連打・グリッサンドとかは無いけど、
ショパンエチュードが弾ければ少なくともそれ以前の時代の
ピアノ曲の大抵は技巧的にはクリア出来ると思うし。
更にドビュッシー・ラヴェル・ラフマニノフの全曲を弾きこなせる位になれば真の最上級？

0784名無しの笛の踊り

04/12/02 03:24:46ID:XWHBmAil

最上級ってプロかセミプロクラスの人間化と最初は思うけど
普通>>1読んだんならそういう意味じゃないってわかるよね。
わざわざ書くまでもなく。

0785名無しの笛の踊り

04/12/02 13:47:28ID:Mtdy1J7T

鬼火とかは手癖、向き不向きが大きいと言えそう。
いいように捉えるならば、逆に素人にも専門の人にも等しくチャンスがある曲かも。
右手の4と5の指の機敏さに自信のある人はむしろ「鬼火は簡単だ」と感じる可能性がある。

ショパンは本当に指の独立、脱力、柔軟性なんじゃないかなあ。

0786名無しの笛の踊り

04/12/02 15:43:44ID:sN5bk+45

>>783
確かにそれだけ制覇すれば
どんな難しいパッセージでも、それとなく弾けるようになるかも。
結局ピアノって同じような旋律を組み替えて曲にしてるようなもんだし。

0787名無しの笛の踊り

04/12/02 16:12:18ID:p9KApay/

>>784
同意
2チャンネルはセノビーが多いから、
入門初心者---初級者スレ
初級・中級---中上級スレ
上級以上-----最上級スレ
に、なってるんだ。

0788名無しの笛の踊り

04/12/02 18:00:56ID:Xn8PkDh+

オレ、ピアノを始めたのが遅いから右手の4と5なんてあまり早くは動かせない。
それでもショパンの革命のエチュードは弾けるから、やっぱ曲によって向き不向きがあるのかな。

0789名無しの笛の踊り

04/12/02 18:50:28ID:sWzV4Ikg

鬼火が少し話題に出ていますね。
俺じつはいま鬼火弾いてます。すごく難しいですけど、器用な人ならそれほど苦難はしないかと。
３度は俺非常に得意なので、エチュードOp２５－６とかあっさり弾けちゃったりするんですけど、鬼火は２５－６が出来たぐらいではできませんよ。
なぜかというと、２５－６は終始ずっと３度の音型が続いてますが、鬼火はややっこしい半音階があるんですよね。
正直なところ半音階のほうが和音の連続より数段難しいですよ。

0790名無しの笛の踊り

04/12/02 20:35:45ID:XWHBmAil

>>789　どうでもいい話だが勿体付けた文体で書きすぎ。

0791名無しの笛の踊り

04/12/02 22:59:06ID:vhBPbXnE

>>790　ここには本当に弾いてる奴はいねーとか思ってんじゃないの

0792名無しの笛の踊り

04/12/03 10:40:19ID:AZBJDbLe

>>782
なんかすげー久しぶりに見たような気がする。
巷では「故園田高弘＝窓際説」なんてのもあったりしたがｗ
元気？

0793名無しの笛の踊り

04/12/03 18:47:04ID:wXqXSu1x

エレーナ・クシュネローヴァ　と
エレーナ・クズネツォーヴァ

どっちが正しいんだ？

0794名無しの笛の踊り

04/12/03 21:41:30ID:tzGUcdOX

窓際はかなり続くコテハンだな。

0795名無しの笛の踊り

04/12/03 22:24:03ID:QCpM3gq+

ふわでしょ　ぶっちゃけ
違うって言われる方が混乱する

0796名無しの笛の踊り

04/12/03 23:34:37ID:WMIoKEn/

ロシア人出稼ぎ講師大杉。大した経歴でもないのにモスクワ音楽院出てるだけでぼった栗。

0797名無しの笛の踊り

04/12/04 00:21:02ID:Qw0oLUpp

窓際さん、生きていたんですね！？

0798名無しの笛の踊り

04/12/04 00:29:45ID:02nfTUdF

ラフマソナタ２番って技術的に難しい？ｼｮﾊﾟﾝのソナタ２番は弾けるんだけど、、、

0799名無しの笛の踊り

04/12/04 01:50:43ID:RWoRnaIP

ショパンのソナタが弾けるレベルの人なら、実際にラフマニノフも
弾いてみれば、難しいかどうかくらい判断できそうなものだが・・・

0800名無しの笛の踊り

04/12/04 02:05:20ID:+C4DbVks

つかプレリュードでさえ難しいラフマニノフの曲に技術的に簡単な物があるわけないことぐらい
いちいち訊くまでもなかろうに。

0801名無しの笛の踊り

04/12/04 17:10:51ID:7gFG4U72

弾ける弾けるってしきりに書く子のショパンを一回聞いてみたいよ
子じゃなくてｵｻｰﾝかもしれないけど。

0802名無しの笛の踊り

04/12/05 02:44:10ID:22EoJhIJ

本当は弾けないから２chで嘘書いてるんだろ

0803名無しの笛の踊り

04/12/05 17:50:25ID:ay/ODP+C

なんというか･･･一般的に難しいとされる曲を“弾いた”からと言って
上級者だと思っている人がいる事が非常に痛いというか、なんというか。
それなりに練習もすれば、弾く事は出来る。それなりになら。
でも、それなりに弾いたところでそれはそれなりでしかないのにな。
○○も××も間違えないで弾けたよﾜｰｲ!!な世界ではないでしょうに。
そしてそれをｽﾃｰｼﾞで発揮出来るかどうか、ってﾄｺが最重要ﾎﾟｲﾝﾂでは？

0804名無しの笛の踊り

04/12/05 22:07:45ID:/oy3Qr/b

窓不際和はなんで自分が高みにいるという前提でしか
文章をかけないのだ？

0805名無しの笛の踊り

04/12/05 22:12:13ID:rDQGuZ57

高みにいるからじゃないか？

0806名無しの笛の踊り

04/12/05 22:22:00ID:54Juynjh

窓不際和氏はコンサートで演奏されなかった曲も聴けてしまう才能をもっているくらいだもん

0807名無しの笛の踊り

04/12/05 22:34:06ID:neJ11W+Y

彼の演奏には体操選手とダンサーの違いのようなものを感じる

0808名無しの笛の踊り

04/12/05 22:41:07ID:1+KaM6rw

798です。表現的なことは聞いてません。技術的なことを聞いたんですが何か？

0809名無しの笛の踊り

04/12/05 22:58:55ID:bFvkXSU/

>>803
微妙な表現やね。

＞それなりに練習もすれば、弾く事は出来る
構造的に無理な曲でなければ、練習すれば誰でも弾けるようになる。
ようは難しい曲を「挫折せず練習して」最後まで弾けるようになるかってことですね。
天才＝努力家っつーことで。

0810名無しの笛の踊り

04/12/06 00:03:33ID:jcQrV7sv

は？

0811名無しの笛の踊り

04/12/06 06:04:16ID:634VwRfh

>>808
ここはお前の来る所じゃない
初心～中級者スレ探して書き込め

0812おんぷ

04/12/07 14:39:00ID:ZI+IVA58

はじめまして！東京芸大の方で楽典を教えてくれる方いませんか？♪レッスン料ちゃんとは払います！
お願いできないでしょうか！？

0813名無しの笛の踊り

04/12/07 16:30:05ID:/Nmo4O1p

努力しても必ず上級者になれるわけではないが、
上級者は総じて努力している。

いや何となく言ってみたかっただけだ。

0814名無しの笛の踊り

04/12/07 17:18:10ID:jUfrU5OX

>>812
出身大学で選びたいならここ行けば？
ttp://www.e-piano.jp/

0815名無しの笛の踊り

04/12/07 18:15:31ID:uAni1eZT

>809
＞ようは難しい曲を「挫折せず練習して」最後まで弾けるようになるかってことですね。

それは、あくまでも“趣味”の世界での上級者だね。
通して最後まで弾けました。はい良かったね、は趣味レベル。
実際の音楽は、単に弾ければいいってもんじゃないでしょう。
どんな風に弾けるか。上級者レベルはそこで問われるものと思われ。
たとえ難曲でなくとも。技術プラス音色や音楽の流れや解釈。全て大事。

天才は、天性の音楽的センスを持ち合わせた努力家。単なる努力家にあらず。
やっぱり元々持ってるもので決まるんだよね。結局のところは。

0816名無しの笛の踊り

04/12/07 19:20:24ID:AkAtsLic

とても最上級者が書き込むネタとは思えん

0817名無しの笛の踊り

04/12/07 20:35:01ID:x81xLpSY

>>816
いつのまにか、上級者が最上級者に格上げされているのでつよ。

0818名無しの笛の踊り

04/12/07 21:57:56ID:bQdqkV6p

表現的な事全部ひっくるめて｢弾く｣という言葉で表してるのでは？

0819名無しの笛の踊り

04/12/07 22:18:19ID:cl8YjB2H

難易度Eの曲を練習している実質中級者が混ざり込んでいる様子です。

0820名無しの笛の踊り

04/12/08 02:59:36ID:4eZ1XNFb

弾けるやつはこんなスレに来ないよ

0821名無しの笛の踊り

04/12/08 22:49:37ID:yyHau6ff

私もこのスレに来るときだけ、上級者になる。

0822名無しの笛の踊り

04/12/10 01:03:40ID:kfSO0m6H

超絶の幻影弾ける人います？

0823名無しの笛の踊り

04/12/10 01:06:32ID:CugCApi1

右手と左手がバラバラに動くだけでなく
言う事とやる事がバラバラ
あるいは、上半身と下半身の動きがバラバラになれば
上級者。

0824パスカル

04/12/10 16:24:30ID:sN/YYK0t

バッハのフーガの技法を暗譜で弾けるのも条件の一つでしょ？

0825名無しの笛の踊り

04/12/10 17:46:28ID:psAaS0SB

ﾁｶﾞｳﾖ

0826名無しの笛の踊り

04/12/11 15:35:17ID:LHTKR9yY

バラバラ殺人すれば上級者だよ

0827名無しの笛の踊り

04/12/12 00:49:55ID:3JjYkTir

826は、五線譜が四段五段にもなる複音楽を、一度全部バラバラに分解してから、操り人間みたいに操る事ですか？

0828名無しの笛の踊り

04/12/12 08:29:05ID:VozaADMw

>ショパン自身は肉体的に弱かったので、いかに楽して無理なく弾くかということも

それはごもっとも。

補足。
結核だったんだよね。
でも作曲、演奏、弟子の指導と、すさまじく高い質の仕事ができたもんだね。
リストなんか健康だった音楽家に比べて、何も見劣りしない。
大したもんだ。恐れ入るよ。

0829名無しの笛の踊り

04/12/13 12:17:00ID:yT77D816

>>819
>難易度Ｅ

ん？それは全音ピアノピースの難易度か？

0830名無しの笛の踊り

04/12/14 22:23:00ID:/Ojvym1R

全音の難易度はアテになんない希ガス

0831名無しの笛の踊り

04/12/15 03:55:47ID:kwuIztbk

全音難易度はデタラメだよ
鉛筆転がして決めたんじゃないの？

0832名無しの笛の踊り

04/12/15 10:53:50ID:cF41VcEZ

全音難易度はよく変わる。
ついでに昔は難易度の種類さえ少なかった。
なので昔の楽譜は超難の曲ですらDとかついていたりする。

0833名無しの笛の踊り

04/12/15 13:42:34ID:DWocCXYv

>>612
何者なんでしょうか？この方。
私も今、ラフマニの39-1やってて、偶然に動画を見つけたんですが。
すごい雑な演奏で唖然としました。
音符さらえてないのに弾いてますよね？
アマチュアの集まりによる演奏会でしょうか？

0834名無しの笛の踊り

04/12/15 21:53:31ID:i1HPzfNN

>>833
結構上手いと思ったけど、これってチャイコンでしょ？

0835名無しの笛の踊り

04/12/15 22:23:49ID:PrAW6Q2p

幻想即興曲が弾ける程度の実力ですが、
ベートーベンの月光第三楽章が弾きたくて仕方ありません。
しかし、聞いた感じだと相当難しいですよね・・・。
どのくらい難しいのでしょうか？

0836名無しの笛の踊り

04/12/15 22:37:49ID:doisV2Ki

>>833　1990年のチャイコフスキーコンクール(かなりの激戦）の1次予選(通過）の演奏らしい
ちなみにたしか2次予選で落とされてます。

0837名無しの笛の踊り

04/12/15 22:46:43ID:J9h1zj83

演奏云々より、演奏者の雰囲気がなんか不気味・・。

0838名無しの笛の踊り

04/12/15 23:39:56ID:V5FsZ/8c

一瞬女装してるのかとオモタヨ(´・ω・`)　

0839名無しの笛の踊り

04/12/16 03:06:18ID:xJK9OXYj

835
月光３、あなたくらいのレベルなら大丈夫だと思います。中期のソナタだし聴いた感じ以上にまとまりがあって案外弾きやすいと思いますよ！

0840名無しの笛の踊り

04/12/16 07:43:46ID:df696cXh

>>835
どう考えても、幻想即興曲のほうが難しいと思うが……

0841名無しの笛の踊り

04/12/16 08:51:44ID:oBVcQ+xw

幻想はペダル踏みまくり表情つけまくりで「弾いた」気になれるが
月光3は　それじゃ自分もだませないから難しく感じるのでは？

0842名無しの笛の踊り

04/12/16 09:17:34ID:ytBF2deZ

>>835
幻想即興曲をどの程度で弾いているのかのレベルによりますが、
月光3楽章のほうが難易度はやや高いと思います。
ですが、弾きたいという気持ちがあれば弾けますよ。

0843835

04/12/16 10:50:50ID:YUUAUN/s

レスありがとうございます。
幻想即興曲は独学でやりました。
CDより早く弾こうとすると転びますが、
CDくらいのスピードでひけば
あまりこけることもありません。
月光は思ってるよりは難しくないといった
感じっぽいですね。。頑張ってみようかな。
月光第三楽章に加えて
ショパンの英雄とか華麗なる大円舞曲も弾きたいんですよね。
迷うな～

0844名無しの笛の踊り

04/12/16 11:02:20ID:mUQLWQsw

突然ですが、
ピアノがない場所、仕事中とかに指を鍛えられるような運動とかあれば教えて頂きたい
んですけど。私は上級ではないんですが上級者の方にきいたほうが良いアドバイスがもらえるかな。。と。

0845名無しの笛の踊り

04/12/16 11:09:11ID:ytBF2deZ

>>843
月光3を無事に終えてからショパンに入るのがいいでしょう。
ちなみに
ショパンの英雄＞華麗なる大円舞曲

0846835

04/12/16 12:00:21ID:YUUAUN/s

>>845
そうですか、わかりました。
ありがとうございます。
つぃでに、難易度は
英雄＞月光＞幻想即興曲＞華麗なる大円舞曲　でしょうか？
(聞いた感じでこう思ったのですが・・・)

0847名無しの笛の踊り

04/12/16 22:32:54ID:NjqElK+4

ピアノがない場所、仕事中とかに指を鍛えられるような運動とか

な　い

上級者はみんな分かってるからよく練習する

以　上

0848名無しの笛の踊り

04/12/16 22:40:55ID:oilk24IU

誰か僕にグランドピアノ買って下さい

0849名無しの笛の踊り

04/12/16 23:10:31ID:SY22tQKw

>>844

指を強くする何とかボード（木製）って器具見たことある。
使った事ないけど・・・。

0850名無しの笛の踊り

04/12/18 00:17:44ID:3VJ0y7AF

リストのタランテラ(ヴェネチアとナポリより)の楽譜を無料でダウンロードできるところを知っていたら
是非教えてください！！お願いします！！

0851名無しの笛の踊り

04/12/18 01:27:18ID:AbLDyhvC

「ヴェネチアとナポリ」は３曲続けて演奏するべきである。

0852名無しの笛の踊り

04/12/18 02:28:19ID:L8biExP9

>>850
それくらい買おうよ（;' =`）

0853名無しの笛の踊り

04/12/18 05:00:20ID:L8biExP9

833 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 13:42:34 ID:DWocCXYv
>>612
何者なんでしょうか？この方。
私も今、ラフマニの39-1やってて、偶然に動画を見つけたんですが。
すごい雑な演奏で唖然としました。
音符さらえてないのに弾いてますよね？
アマチュアの集まりによる演奏会でしょうか？

0854名無しの笛の踊り

04/12/18 10:25:37ID:TX38Bq7j

きっとレベルが恐ろしく高いんだろ

0855名無しの笛の踊り

04/12/18 16:37:17ID:8P15/h8Q

なんにもわかってない人が色々言ってっけど、完成度を高くする作業は英雄よりもワルツの方がよっぽど困難。

一度弾いてみろよ。

0856名無しの笛の踊り

04/12/18 16:41:38ID:Gg0h0d7Y

>>855
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

0857名無しの笛の踊り

04/12/18 21:14:46ID:a1G94WFw

弾いてみるか。
ワルツ轢いてみるほうがやさしそうだな。

0858名無しの笛の踊り

04/12/18 22:42:20ID:23iCUiEL

マズルカのアクセントの方が難しいかもよ

0859名無しの笛の踊り

04/12/19 11:01:12ID:57mf1uO0

>>855
つか、それ言い出したらランク付けなんて出来ないでしょ。
皆あくまで「メカニカル」な意味での難易度を語っているのに、
空気も読まずに「完成度」とか言い出す>>855に激しく苗。

完成度高くする作業だったら、月光の第一楽章だって激ﾑｽﾞ。

0860名無しの笛の踊り

04/12/19 14:23:53ID:1gibt6s4

>>859

ワルツはペダルの使用箇所も最小限にとどめる必要があるし、レガートを違和感なく弾きこなせる技術がなければ
完璧に弾ける人間とモロに差が出るんだよ。八ノンやってっと、いろいろ技術出てくるけどさ、音階のレガートって、
それなりに上手く弾くことは全ての技術の中でも難しい部類に入ると思うんだわ。
これって、メカニカルな意味だろが。
　
ワルツ１番をさ、あなたなりに違和感なく演奏するのに英雄よりどんだけ大変か録音してきいてごらん。
やってもいないからわかりゃしないんだよ。

0861名無しの笛の踊り

04/12/19 15:11:30ID:b9qHulnl

ワルツ１というのがどの曲かいまいちピンとこないのだが、もしや作品18か？

あの曲なら、重要度はかなり低いから、雑な誤演をするピアニストは多いだろうね。
小学生でも弾けるド簡単な曲だけどね。

0862名無しの笛の踊り

04/12/19 15:14:41ID:1gibt6s4

>>861
小学生でも弾ける子は沢山いるだろうがおまいには弾けんだろがｗ

0863名無しの笛の踊り

04/12/19 15:37:27ID:EyLbA+WV

18の曲ならもともと演奏効果がそこそこあるし、技術的にも
平易な曲だから「違和感なく演奏」するのはとっても楽だろ。

表現の話をするなら告別のワルツとか持ってきてほしいものだがなぁ

ここ最近、このスレの話題は低レベルだとは思うが
どう考えてもここのスレには相応しくないだろ。
中上級スレあたりの話かなぁ。

0864名無しの笛の踊り

04/12/20 15:36:22ID:t2xIdcRP

>>862
GJ

0865名無しの笛の踊り

04/12/20 17:05:27ID:bqD6pshz

リストのラ　カンパネラと
ショパンの英雄ポロネーズ、
どっちが難しいと思いますか？

0866名無しの笛の踊り

04/12/20 17:17:04ID:HDMFkyP1

ラ・カンパネラ

0867名無しの笛の踊り

04/12/20 17:30:55ID:bqD6pshz

楽譜を見た限りだと断然英雄のほうが難しそうなんですが。
ラカンパネラは弾きにくいのですか？
英雄はあんなの楽譜読んでられないって感じなのですが、、、

0868名無しの笛の踊り

04/12/20 19:54:39ID:N5B9Lxjx

知ってる曲に譜読みもへったくれもないじゃん

0869名無しの笛の踊り

04/12/20 22:04:04ID:WXprRUuI

厨房うざい

中学生レベルの掲示板に書き込んでるこっちの方に問題があるのだろうが。

0870名無しの笛の踊り

04/12/21 01:08:20ID:DMRB/yps

>>862=>>864
ﾌﾟ

0871名無しの笛の踊り

04/12/21 04:07:33ID:w8+i7Kkv

861 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 15:11:30 ID:b9qHulnl
ワルツ１というのがどの曲かいまいちピンとこないのだが、もしや作品18か？

あの曲なら、重要度はかなり低いから、雑な誤演をするピアニストは多いだろうね。
小学生でも弾けるド簡単な曲だけどね。

0872名無しの笛の踊り

04/12/21 04:39:25ID:i2JCn1Gn

あのさ、へんな書き込みやめれよ。いや「閑静度」とかのへんな書き込みでなくてね、質問する曲とか、もうちっと考えれ。
英雄はあんなの楽譜読んでられないっておまいの英雄はベートーヴェンのスコアかっての。

0873名無しの笛の踊り

04/12/21 13:57:27ID:5XUuomSu

てか「中級上級スレ」でやればいいのに

0874名無しの笛の踊り

04/12/22 01:28:13ID:pnospTPZ

チャイコン１、ブラｺﾝ１、ｼｭｰﾏﾝ、ﾗﾌﾏ２、ラヴェルG、みんな初ｺﾝチェルトでやるなら、どれ?

0875名無しの笛の踊り

04/12/22 01:31:47ID:WLY20fAW

重いのはブラ１
キャリアにならなさそ～なのはラヴェル

ちなみにわたしが初コンでやりたいのはバルトーク１

0876名無しの笛の踊り

04/12/22 12:42:24ID:Xvys7XxP

>>874
オケと指揮者に寄るわな。
合わせにくいのばかりだから。

0877名無しの笛の踊り

04/12/22 13:47:43ID:XNixV0MM

最上級者の皆様方、教えてくだはり。儂は現在30台中盤、15才までピアノを習って
おりました。15才の時点でチェルニ－５０番終了、ショパンのエチュードもほぼ
全曲こなしましたので、一応最上級者（であった）レベルです。
儂は幼いころから頭がアホだったのか理論がさぱーりだめでした。
理論？とんでもない、ト音記号が書けなくて挫折したのでした。とほほ。
正確に言うと挫折したのは先生だったが、弾く方はなぜかどんどん上達して
コンクールに入賞したりもしてました、が、やっぱり理論はさぱーり。
で、最近クラシックギタ－を始めたのですが、クラギ板で「和声学わからずにどう
やって音楽やるっていうのだ」みたいな意見があって楽器演奏するのに理論的な
ことはそんなに重要なのだろうか、と今さらながらに考えこんどる次第です。
ピアノ最上級者の皆様、御意見頂けますでしょうか。

0878名無しの笛の踊り

04/12/22 14:15:39ID:d7a/gtuO

>>877
ある程度音楽やってる人に文章書かせると、自然と韻を踏んだ文体になるって知ってた？

0879名無しの笛の踊り

04/12/22 22:19:35ID:A8LNkmhL

>>877
↑
このバカどこから涌いてきたの？

ネタとしてはイマイチだな。

0880名無しさん

04/12/22 22:25:32ID:mFHQTeld

冬のソナタの歌は盗作だよ

0881877

04/12/23 10:41:54ID:q049P44d

バカといわれてもけなされてもよいが、誰かどうぞ教えてちょうだい。
最上級者の皆様は、譜読みするときに和声の流れなどをちゃんと解釈しながら
読んどるんですか？それをすると演奏する音楽に大きな差はでますんでしょうか。
自分はいままで感覚的にしかやってこなかったので、まじ、しりたい。

＞＞888
いや、知りまへん。韻を踏む？到底わてにはむりどす。すんまへん。

0882名無しの笛の踊り

04/12/23 11:01:30ID:9x2JvCHw

>>881
大変ですね。
和声ねぇ。ボクの場合楽譜の音符が密集して
だるいところを初めて弾くときはある程度コード進行を頭にいれといて
適当に簡素化して弾くことがよくある。
で、あとあと修正して譜読み終わり、表現の推敲という手順になります。

感覚的に曲を把握できるならちょっと理論をかじれば
新たな世界が見えてくると思うので、
コードの理論を少しずつ勉強するのを強くお勧めします。

まぁ「頭があほ」ってところがちと気になりますが

0883名無しの笛の踊り

04/12/23 16:57:38ID:D+KD+jna

突然ですが、90年代に、ショパンを右手で木枯らしやりながら左手でOP10-5やる‘アマチュア’いたの御存知？

0884名無しの笛の踊り

04/12/23 20:36:25ID:/aPPeIOl

>>877は釣り

0885877

04/12/24 07:12:29ID:PHIbXGBA

>>884
つりじゃないって。
それとも、ピアノが上手な皆様って和声学極めてるのが普通だから「釣り？」
なんですか。
>>882
おーやっとまともにレスしてもらえた、ありがとうございます。
頭があほといっても国立大学理系学部を出てますから、ちゃんと社会人してます。
和声学ってピアノを習っている時に習った事ないのですが、普通はかなり早くから
演奏と並行で習っていくもんなんですか。

0886名無しの笛の踊り

04/12/24 08:23:49ID:gjpnizDZ

クラギの世界は中々ソルフェまで要求する教室がないよね。
和声についてはギタは形で覚えるものだからコード名を
よく勉強すれば自然と頭に入るのではないかと。

0887名無しの笛の踊り

04/12/24 08:30:12ID:M/MOhHA5

>>885
楽器の人は大学へ入ってからしか和声学はやらない、それもほんの入り口だけ。
もちろん、小さい頃からピアノの練習の助けになるような和声進行の知識は習うけど、
「和声学」てそれじゃないよね？　
やっちゃいけない進行を上手くクリアしながらどんどん作曲していくやつだよね、
あれは楽理か指揮を専攻した人じゃないと（それか好きで学んだ人）やれないとｵﾓ。

0888名無しの笛の踊り

04/12/24 11:43:09ID:/7D7OEcC

>>885
先生が変った時にバッハをやることになった。
鶴50やってたんだけど、それまで一度もバッハやってないってことで。
自分なりに仕上げてもっていくと、和声の本を読んでこいと言われた。
フレージングが全然出来てなかったのね。
本で知識つけて、レッスンで試したり聞いたりというのと
ソルフェの曲を譜面に書いて、ピアノ無しで伴奏を書けという程度の
ことはやった。

>>887
言うことはわかる。ほとんどは他人様が作った曲を弾いているので
曲を書いたり校訂したりしない以上、そこまでやるかという気が
しないでもない。なんだか楽譜に逆らうようで。
解釈には凄くいいんだけど。

0889名無しの笛の踊り

04/12/24 12:54:42ID:iLItSHeD

http://bbs1.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=21580

これなに？　中村香織がしかけたみたいだけど。

0890名無しの笛の踊り

04/12/24 15:29:33ID:aXHusA6v

>>885
ギター弾きは、コード押さえ方を和声学って言うぞ。

>>877のクラギ板で
>「和声学わからずにどうやって音楽やるっていうのだ」
は
「コードの押さえ方わからずに、どうやって(ギターの)音楽やるっていうのだ」
という意味だ。

釣りでなきゃ、釣られたんだな。

0891877

04/12/24 19:28:09ID:PHIbXGBA

いや、いろいろありがとうございます。
>>887
そうですか、そうですよね、一安心しました。
>>890
それは言い過ぎかも。
それとクラギってコードしらなくても五線譜読めればそれなりに弾けたりします。

ま、でも釣られたのかもね。あんたが正しいような気がして来た。

0892名無しの笛の踊り

04/12/25 15:55:49ID:kIsYvg50

例えば芸大和声とかを、まともにやろうとすると相当の時間が必要。
多分あなたは理系だから、論理的なものに興味があるんだろうね。
俺も理数系が好きなので分かる気がする、俺の場合は大学の教授に別について勉強
したし、自分でもコードを勉強した。

はっきり言って頭じゃなくて体で、この和声を理解すると曲に対する捉え方がぜんぜん
違うと思う、何より初見、譜読みが著しく良くなる。作曲家の譜読みの早さはすごいぞ。

だから和声学をやるよりコート゛進行を勉強して♭♯4つまでの調の例えば
Ⅰ・Ⅱ・Ⅴ・Ⅰ、　　Ⅰ・Ⅱ7・Ⅴ7・Ⅰ、　　Ⅰ・Ⅳ・-Ⅴ9（Ｂdim）・Ⅰ、
Ⅰ・Ⅴ7/Ⅴ（Ｄ7）・Ⅴ7・-Ⅵ・Ⅰとかの基本的終止形パターンをＣからＡ♭、Ｅあたりまで、その平行短調
これらを完璧に体で獲とくしたほうが勉強になるし早いよ。

実際にはこれにイオンや経過音、さらにそれらからなる経過的、偶発的な和声とかがあってこれはいったい何だ
ということがあるから、そのあたりを理解すればいいんじゃないかな。

ちなみに自分は和声が3年、アナリーゼ1年、鍵盤和声2年、プラス独学ずっーと。
でもね、こんな理論をやる前から俺は勝手に編曲したり、簡単なテーマを対位法にしちゃったり
理屈の前に感覚でやっていた、それでも先生から「この対位法誰にやってもらった。」
なんて言われて信じてもらえなかった。多分あなたもその手の人だと思う。
きっと伸びるよ、頑張れ！

0893名無しの笛の踊り

04/12/25 16:01:52ID:kIsYvg50

↑のレスは

国立大学理系学部の877へ、頭いいからすぐ理解できるぞ。

0894名無しの笛の踊り

04/12/25 16:16:10ID:MimU5RXc

　｜　∧＿∧　｜
　∩（・∀・）∩
　＼　　　　　／
　　　｜｜｜
　　（＿）＿）
　　　　

0895名無しの笛の踊り

04/12/25 22:04:29ID:3UNBElir

う～ん正論だと思うけど、「獲とく」っつーのはちとｶﾂｺ悪ｲよー

0896名無しの笛の踊り

04/12/25 22:42:19ID:NNOsHeLp

これがギターでやると
反転ばっかなのよね

0897877

04/12/27 16:20:48ID:Vryq125y

>>892
御丁寧なレス、ありがとうございました。
なんだがやる気がでてきました。
あんまり若くないので新しいことが脳に入るか不安ですが
チャレンジしてみます。

0898名無しの笛の踊り

04/12/28 22:19:50ID:3QJGGLiE

だけどこのクラ板で演奏する人は、みんな脳を使って演奏するんだよ！
がんばれえ！

0899名無しの笛の踊り

04/12/30 23:56:57ID:f7HYYQzX

質問です。
音楽短大のピアノ科の卒業演奏会で弾かれる定番の曲ってありますか？
たとえば、４年生音大のピアノ科は、ダンテソナタ、バラ４、シューマンのファンタジー
ディティーユの第３楽章、ラフマニノフ　音の絵、楽興のとき　（１,４,６の抜粋）
あたりが定番ですよね？
短大　ピアノ科ではどうなんでしょう？

0900名無しの笛の踊り

04/12/31 01:00:13ID:mF4AMXCL

>>899
桐朋？
芸大の卒試だと、もっと大きい曲弾いてるけど。

0901名無しの笛の踊り

04/12/31 01:28:01ID:+q0+/5Y4

>>877
ひょっとしてゴドフスキー作品の演奏を聴かれたのでは？

0902名無しの笛の踊り

04/12/31 13:32:13ID:ougMCzfk

>>900
おいおい、音大には芸大と桐朋しか無いのか？

0903名無しの笛の踊り

04/12/31 20:06:59ID:Rz233s0p

>>900
ん？芸大でもダンテ、バラ４はよく聞くが？

0904名無しの笛の踊り

04/12/31 21:08:21ID:pqD8T6fe

探題ってかいてあるからじゃなあい

0905名無しの笛の踊り

04/12/31 23:33:41ID:/XGuDoY0

音楽短大のピアノ科の卒業演奏会で弾かれる定番の曲の話、
最上級にふさわしい人が弾くのであれば４年制と変わらないでしょ。
あるいは、
４年制と同じで、曲目を半分カットして後半だけ弾くとかね。あははははは。

0906名無しの笛の踊り

05/01/01 04:25:58ID:DxQcLeN9

曲は何でもいい。ちゃんと聴き手を感動させるような演奏を
せなあかん。師匠を満足したいだけなら、さっさと音楽をやめはられ。

期待してるでぇ。

0907名無しの笛の踊り

05/01/01 15:58:40ID:vLbJJd6d

短大だったら
メンデルスゾーン　厳バリ、前奏曲とフーガ　OP35-1
カバレフスキー　　ソナタ３番　第１楽章
ショパン　　　　　ソナタ３番　第４楽章
サンサーンス　　　アレグロアパッショナート
ブラームス　　　　OP116から抜粋
ドビュッシー　　　喜びの島
ショパン　　　　　スケルツオ２番

なんかを聞いたことがありますが。

0908 【ぴょん吉】【135円】

05/01/01 16:02:58ID:zC2jIILj

ふん

0909名無しの笛の踊り

05/01/01 16:30:37ID:uVS6x7DA

>>907
メンデルスゾーン、足して２で割って「前バリ」は短大では不可ですか

0910名無しの笛の踊り

05/01/01 16:34:22ID:JirRpddH

短大なら
モツｿﾅﾀ310全楽章
ラフマﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ
ブラムス118､ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ1
水の戯れ
喜びの島
フォーレﾉｸ6
ショパンﾎﾟﾛ､ﾊﾞﾗ2や3
チャイコﾄﾞｩﾑｶ
リストﾘｺﾞﾚｯﾄ､ﾀﾗﾝﾃﾗ
などですたね。

0911名無しの笛の踊り

05/01/01 21:48:54ID:G3P9hSI+

>>910
結構、レベルの高い短大ですね。
桐朋とか昭和ですか？

0912名無しの笛の踊り

05/01/01 22:37:30ID:JirRpddH

まさか! 聞いたこともないような田舎の短大でつよ…orz

0913名無しの笛の踊り

05/01/02 00:20:46ID:cY2zmdjD

>>911
短大ピアノ科で難しいところって桐朋や昭和なの？
下手な４年制音大の子よりはうまそうだけどね（ｗ

0914名無しの笛の踊り

05/01/02 12:56:47ID:C5QGW2qB

>>913
当たり前のことだが地方の短大でも上手い人は上手い。
もちろん４年生でも同じ。上下の差はものすごく大きいのだと思うが。
もちろん芸大・桐朋レベルの人はなかなかいないけれど。
地方の新人演奏会を聞いて、想像以上にレベルが高いのにある意味驚いた。

0915名無しの笛の踊り

05/01/02 18:36:48ID:FNSWbMw1

>>913
桐朋の探題は、がんばっても武蔵野下位と同じくらいじゃないかな。

0916名無しの笛の踊り

05/01/02 19:35:36ID:4vR82JxB

>>915
それぞれの短大のトップの学生は、4年制大学の下位より、うまいのが普通だ。

0917名無しの笛の踊り

05/01/02 19:36:08ID:vaJ13pt7

でも所詮は痴呆なんでつよ… 自分のひとつ上の先輩に、その人が弾くと全然別の楽器のように澄んだすごい音を出す先輩がいたんだけど(水の戯れや喜びの島を弾いてた)、別の学校に行ってから、とんと話を聞かなくなった… 今ごろ何をしてるのだろう…?

本当にあの音は引きずり込まれる

0918名無しの笛の踊り

05/01/02 22:01:26ID:fn0K8rdr

>>917
いろいろ、考えさせられるよね。
どこでもいいからトップにいれた方がこの世界、幸せな気がする。
たとえ、そんなにレベルが高い学校でなくてもトップにいつづければ
講師の道も見えるわけだし。
演奏家で食っていこうとするなら話は別だけど。

0919名無しの笛の踊り

05/01/02 22:57:54ID:KUTi+jdn

>別の学校に行ってから、とんと話を聞かなくなった… 今ごろ何をしてるのだろう…?

過去を隠して生活しながら、こっそり練習している。
とか。

0920名無しの笛の踊り

05/01/03 00:53:38ID:dOQvjmbx

http://douga.tk/movie/pianomario2.html
　古いけど、だれかこのマリオを楽譜化ｼﾃｸﾀﾞｻｲ・・・。憧れのマリオ弾きたいねー。でも自分は４つの音の和音になると音が分からない

0921名無しの笛の踊り

05/01/03 01:30:41ID:9Dt+L9MM

知ってるひとで、就職してからの方がピアノが巧くなったアホがいます

0922名無しの笛の踊り

05/01/03 05:43:19ID:biZXqo/m

>>920あんたそれで上級者かよ
理屈で和音ぐらい聞き取れよ

0923名無しの笛の踊り

05/01/03 07:50:30ID:pEnmXh1K

>知ってるひとで、就職してからの方がピアノが巧くなったアホがいます

私もそうです。

ふふっ。

0924Fred

05/01/03 07:56:21ID:R3x1j9+r

実際社人になって場数が増えると上手になる人ってのは考えられるよね。

0925名無しの笛の踊り

05/01/03 10:47:34ID:9Dt+L9MM

場数が勝つか絶対的な練習量が勝つか・・・ｵﾔｼﾞになってからだと前者なのかな

0926名無しの笛の踊り

05/01/03 12:23:24ID:oMVPKjHw

｢100の練習、1の舞台｣
私の師がよく言ってた

0927名無しの笛の踊り

05/01/03 12:34:10ID:9Dt+L9MM

プロはね　アホなｱﾏ～ﾁｭｱは人前で叩かれるたびに強くなるんぢゃん？　サイヤ人みたいに

0928名無しの笛の踊り

05/01/03 17:06:39ID:YTVqEZQ/

かたぎの勤め人は就職して１０～１５年はたくさんのことを覚えるものだ。

その期間の終わりごろには学生時代よりも知識豊富、経験豊富になるというもの。

0929名無しの笛の踊り

05/01/03 17:38:25ID:YTVqEZQ/

音高に在籍してた人にうかがいます。

音高だと性格は温厚になりますか？

0930名無しの笛の踊り

05/01/03 21:04:13ID:9Dt+L9MM

回答
温厚だと音高になると思いまし

0931名無しの笛の踊り

05/01/04 01:59:39ID:iHY5lxj2

>>929
きわめて脳内が幼稚になります。

0932名無しの笛の踊り

05/01/05 23:51:07ID:xCHiVz6z

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

0933名無しの笛の踊り

05/01/05 23:53:45ID:xCHiVz6z

ありがたい教えだ、よく読んでピアノ演奏に生かそう。

0934名無しの笛の踊り

05/01/05 23:57:01ID:xCHiVz6z

われら連合国の人民は、われらの一生のうちに２度まで言語に
絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権と
に関する信念をあらためて確認し、正義と条約その他の国際法
の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を
確立し、

0935名無しの笛の踊り

05/01/05 23:58:58ID:xCHiVz6z

一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること
並びに、このために、寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互に
平和に生活し、国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を
合わせ、共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の
受諾と方法の設定によつて確保し、すべての人民の経済的及び社会
的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
これらの目的を達成するために、われらの努力を
結集することに決定した。よつて、われらの各自の政府は、
サン・フランシスコ市に会合し、全権委任状を示してそれが
良好妥当であると認められた代表者を通じて、この国際連合憲章に
同意したので、ここに国際連合という国際機構を設ける。

0936名無しの笛の踊り

05/01/05 23:59:36ID:xCHiVz6z

0937名無しの笛の踊り

05/01/06 00:50:48ID:RBbK3GnR

なかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかな
かなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだか

なかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかな
かなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだか

なかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかな
かなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだか

どっち？

0938名無しの笛の踊り

05/01/06 01:25:00ID:QbtIe/2x

ｳﾞｧｽﾊﾞﾝﾄﾞｩ

0939名無しの笛の踊り

05/01/06 22:25:49ID:PId1RRqV

きのこのこのこたぬきのこ

0940名無しの笛の踊り

05/01/07 01:58:10ID:PE93Ciu1

|| >>938
|| は意味のあるボケ
|| >>939
|| は意味の無いボケ　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 古典漫才では>>938が基本ですが、　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　|| 1980年代以降は>>939型が主流です。　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

0941名無しの笛の踊り

05/01/07 11:32:22ID:E6GfM5eQ

0942名無しの笛の踊り

05/01/07 11:36:25ID:E6GfM5eQ

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わ
が国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によ
って再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、こ
こに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
We, the Japanese people, acting through our duly elected
representatives in the National Diet, determined that we
shall secure for ourselves and　our posterity the fruits
of peaceful cooperation with all nations and the blessings
of liberty throughout this land, and resolved that　never
again shall we be visited with the horrors of war through
the action of government, do proclaim that sovereign power
resides with the people and do firmly establish this Constitution.

0943名無しの笛の踊り

05/01/07 11:37:36ID:E6GfM5eQ

そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを
行使し、その福利は国民がこれを享受する。
Government is a sacred trust of the people,
the authority for which is derived from the people,
the powers of which are exercised by the representatives
of the people, and the benefits of
which are injoyed by the people.

0944名無しの笛の踊り

05/01/07 11:38:38ID:E6GfM5eQ

これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基づくものである。われらは、
これに反する一切の憲法、法令および詔勅を排除する。
This is a universal principle of mankind upon
which this Constitution is founded.
We reject and revoke all constitutions, laws, ordinances,
and rescripts in conflict herewith.

0945名無しの笛の踊り

05/01/07 11:39:47ID:E6GfM5eQ

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な
理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義に
信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
We, the Japanese people, desire peace for all the time and
are deeply conscious of the high ideals controlling human
relationship, and we have determined to preserve our security
and existence, trusting
in the justice and faith of the peace-loving people of the world.

0946名無しの笛の踊り

05/01/07 11:40:42ID:E6GfM5eQ

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から
永遠に除去しようと務めている国際社会において、名誉ある
地位を占めたいと思ふ。
We desire to occupy an honored place in
an international society striving for the preservation
of peace, and the banishment of tyranny and slavery,
oppression and intolerance for all time from the earth.

0947名無しの笛の踊り

05/01/07 11:42:01ID:E6GfM5eQ

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
We recognize that all the people of the world have
the right to live in peace, free from fear and want.

0948名無しの笛の踊り

05/01/07 11:43:18ID:E6GfM5eQ

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を
無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的な
ものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
We believe that no nation is responsible to itself alone,
but that laws of political morality are universal
and that obedience to such laws is incumbent upon
all nations who would sustain their own sovereignty
and justify their sovereign relatinship with other nations.

0949名無しの笛の踊り

05/01/07 11:44:19ID:E6GfM5eQ

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想
と目的を達成することを誓ふ。
We, the Japanese people, pledge our national honor
to accomplish these high ideals and purposes
with all our resources.

0950名無しの笛の踊り

05/01/07 11:45:07ID:E6GfM5eQ

尊い教えだ、貴方のピアノ演奏に生かしてくれ。

0951名無しの笛の踊り

05/01/07 11:46:06ID:E6GfM5eQ

今日は晴れているな。

0952名無しの笛の踊り

05/01/07 11:46:56ID:E6GfM5eQ

皆さんお元気ですか？

0953名無しの笛の踊り

05/01/07 11:47:48ID:E6GfM5eQ

あげ

0954名無しの笛の踊り

05/01/07 11:49:17ID:E6GfM5eQ

民主党が橋本元首相ら告発　繰越金の虚偽記載問題で

　民主党の永田寿康衆院議員らは８日、自民党旧橋本派
（平成研究会）の２００２、０３年提出の政治資金収支
報告書に、実態のない繰越金が記載されたとして、同派
会長だった橋本龍太郎元首相ら３人について政治資金規
正法違反（虚偽記載）の容疑で東京地検に告発状を提出
した。
　告発されたのは、ほかに同派事務総長の津島雄二衆院
議員と、献金隠し事件で同法違反（不記載）の罪に問わ
れ、東京地裁で有罪判決を受けた滝川俊行元事務局長。
　告発状によると、橋本元首相らは日本歯科医師連盟
（日歯連）からの１億円献金を議員らに配って残高が
ないことを知りながら、０２、０３年提出分の収支報
告書にこの１億円を繰越金として加算して虚偽の記載
をして提出した。
（共同通信） - 12月8日12時12分更新

0955名無しの笛の踊り

05/01/07 11:50:00ID:E6GfM5eQ

ＢＢＱって何？
教えてたもれ。

0956名無しの笛の踊り

05/01/07 11:50:59ID:E6GfM5eQ

疑惑追及コンビが活躍　民主若手、通常国会へ攻勢

　民主党若手の永田寿康、辻恵両衆院議員は、３日の臨時国会
閉幕後も「疑惑解明の切り込み隊長」（同党幹部）として、自
民党旧橋本派の１億円献金隠し事件の追及を続けている。
　８日には同派の政治資金収支報告書に、実態のない繰越金が
記載されていたとして、橋本龍太郎元首相らを東京地検に告発。
来年の通常国会を「政治とカネ問題の天王山」（岡田克也代表
）にするため、橋本氏らの証人喚問実現も引き続き目指す。
　千葉２区選出で当選２回の永田氏は、民主党の「自民党ヤミ
献金等解明本部」（本部長・川端達夫幹事長）の事務局長。比
例近畿で当選１回の辻氏が事務局次長を務めている。
（共同通信） - 12月11日16時56分更新

0957名無しの笛の踊り

05/01/07 11:51:41ID:E6GfM5eQ

音楽の力で政治をよくしようぜ。

0958名無しの笛の踊り

05/01/07 11:52:55ID:E6GfM5eQ

経営委、進退などを検討へ　ＮＨＫ会長会見受け

　ＮＨＫの最高意思決定機関の経営委員会（委員長・石原
邦夫東京海上日動火災保険社長）は７日、前日の定例記者
会見で辞任を示唆した海老沢勝二会長の進退や後任会長人
事などについて検討を始める考えを明らかにした。
　石原委員長は、海老沢会長の進退について「言っている
ことが変わらない中なので、執行部から予算審議案、経営

改善計画が（経営委側に）出されてから、経営委としても
（会長の進退などを）検討してゆきたい」とコメントした。
　今後の焦点の後任会長人事について、石原委員長周辺は
会長の任命・罷免権を持つ経営委としては、１１、１２の
両日に開かれる委員会までは「特段の動き」はないとして
いる。
（共同通信） - 1月7日11時22分更新

0959名無しの笛の踊り

05/01/07 11:54:06ID:E6GfM5eQ

早くＮＨＫ会長辞職しろ！
海老沢って名前はろくな奴がいないよ。

0960名無しの笛の踊り

05/01/07 11:54:50ID:E6GfM5eQ

ピアノの力で世の中をよくしよう！

0961名無しの笛の踊り

05/01/07 11:57:35ID:E6GfM5eQ

あげ～～

0962名無しの笛の踊り

05/01/07 11:59:44ID:E6GfM5eQ

ほげ～～by ジャイアン

0963名無しの笛の踊り

05/01/07 12:02:47ID:E6GfM5eQ

般若心経は重要です。

0964名無しの笛の踊り

05/01/07 12:03:34ID:E6GfM5eQ

0965名無しの笛の踊り

05/01/07 12:05:32ID:E6GfM5eQ

0966名無しの笛の踊り

05/01/07 12:08:04ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利
子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻
舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦
無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多
故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無
等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0967名無しの笛の踊り

05/01/07 12:09:08ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利
子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻
舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦
無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多
故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無
等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0968名無しの笛の踊り

05/01/07 12:10:30ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利
子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻
舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦
無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多
故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無
等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0969名無しの笛の踊り

05/01/07 12:12:11ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利
子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻
舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦
無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多
故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無
等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0970名無しの笛の踊り

05/01/07 12:19:56ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利
子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻
舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦
無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多
故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無
等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0971名無しの笛の踊り

05/01/07 12:45:11ID:NBQRWKRw

あれてる・・・・

中村香織、なんとかっせええっっっｙ

0972名無しの笛の踊り

05/01/07 15:08:46ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利
子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻
舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦
無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多
故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無
等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0973名無しの笛の踊り

05/01/07 15:09:59ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利
子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻
舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦
無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多
故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無
等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0974名無しの笛の踊り

05/01/07 15:11:16ID:E6GfM5eQ

般若心経のどこがあれてるのさ？
馬鹿だね

0975名無しの笛の踊り

05/01/07 15:14:36ID:E6GfM5eQ

［ちょっと人いき］ピティナ・ピアノでグランプリ後藤正孝さん１９
＝愛知 - 読売新聞（800文字）
　2004年10月
ピティナ・ピアノコンペティション石瀬さん姉妹が金賞
＝富山 - 読売新聞（691文字）
　2004年10月

ピティナ・ピアノコンペティション　掛川の佐藤君が金賞
＝静岡 - 読売新聞（329文字）
　2004年8月

ピティナ・ピアノコンペティション全国決勝大会の出場者決まる
＝福岡 - 読売新聞（425文字）
　2004年8月

ピティナ・ピアノ九州デュオ地区本選始まる
＝福岡 - 読売新聞（311文字）
　2004年8月

0976名無しの笛の踊り

05/01/07 15:15:45ID:E6GfM5eQ

0977名無しの笛の踊り

05/01/07 15:17:34ID:E6GfM5eQ

971は１２時４５分が昼休みだったのかい、
メモしておくよ。

上司に連絡する時に伝えておくから。

0978名無しの笛の踊り

05/01/07 15:19:17ID:E6GfM5eQ

あげー

0979名無しの笛の踊り

05/01/07 15:21:12ID:E6GfM5eQ

般若心経は心が落ち着く

0980名無しの笛の踊り

05/01/07 15:25:19ID:E6GfM5eQ

靖国神社サイトにサイバー攻撃続く

　靖国神社はこのほど、Webサイトにサイバー攻撃が続いているとし
て、攻撃の状況を公開した。昨年9月から現在まで継続的にDDoS攻撃を
受けており、ほとんどは中国ドメインからと見られるという。

　靖国神社によると、DDoS攻撃は9月3日夕に始まった。毎秒1万5000回
のリクエストを受けることもあったという。攻撃は現在も続いている
という。

　同年9月21日は、靖国神社のアドレスを詐称した中国語スパムメール
が大量発信され、エラーメッセージを受け取った靖国神社のメール
サーバがパンクして使用不能になった。エラーメッセージの多くは
中国内のメールサーバから発信されていたという。

　同年12月下旬には、中国内の掲示板に靖国神社への攻撃を呼び
掛ける投稿があった。攻撃ツールも配布され、このツールを使っ
た攻撃も殺到したという。

　Webサイトなどは関係機関の協力などで防御しているが、攻撃
の手段が変わると一時的に閲覧が難しい状態になるという。靖国
神社は「攻撃はインターネット技術とインターネット社会の秩序
を根本から否定するテロともいえる卑劣な行為」として抗議して
いる。

0981名無しの笛の踊り

05/01/07 15:26:21ID:E6GfM5eQ

エイジ

0982名無しの笛の踊り

05/01/07 15:27:45ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利
子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻
舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦
無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多
故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無
等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0983名無しの笛の踊り

05/01/07 15:31:00ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆
空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復
如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想
行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無
明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶
依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅
槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多
是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波
羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0984名無しの笛の踊り

05/01/07 15:33:17ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆
空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復
如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想
行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無
明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶
依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅
槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多
是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波
羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0985名無しの笛の踊り

05/01/07 15:34:41ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆
空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復
如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想
行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無
明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶
依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅
槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多
是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波
羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0986名無しの笛の踊り

05/01/07 15:36:09ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆
空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復
如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想
行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無
明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶
依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅
槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多
是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波
羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0987名無しの笛の踊り

05/01/07 15:42:29ID:E6GfM5eQ

BBMって何ですか？

0988名無しの笛の踊り

05/01/07 15:44:59ID:E6GfM5eQ

BBQってのも教えてください。

0989名無しの笛の踊り

05/01/07 15:47:46ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆
空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復
如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想
行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無
明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶
依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅
槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多
是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波
羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0990名無しの笛の踊り

05/01/07 15:50:09ID:E6GfM5eQ

「クラシックピアノの最上級者」っていうのは
プロの人のことですか？

0991名無しの笛の踊り

05/01/07 15:51:14ID:E6GfM5eQ

それともアマチュアでもいいんですかね？

0992名無しの笛の踊り

05/01/07 15:52:13ID:E6GfM5eQ

そこのところが非常に気になります。

0993名無しの笛の踊り

05/01/07 15:53:21ID:E6GfM5eQ

最下級者というのもいるんでしょうか？

0994名無しの笛の踊り

05/01/07 15:54:09ID:E6GfM5eQ

そちらもやはり気になります。

0995名無しの笛の踊り

05/01/07 15:55:04ID:E6GfM5eQ

個人名をさらした奴も警察に行くのか気になります。

0996名無しの笛の踊り

05/01/07 15:56:03ID:E6GfM5eQ

ＢＢＳは別に止まってないんだけどね。

0997名無しの笛の踊り

05/01/07 15:57:03ID:E6GfM5eQ

９９５の件が一番気になります。ｗ

0998名無しの笛の踊り

05/01/07 15:58:01ID:E6GfM5eQ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆
空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復
如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想
行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無
明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶
依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅
槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多
是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波
羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

0999名無しの笛の踊り

05/01/07 15:59:03ID:E6GfM5eQ

やはり、しめくくりは般若心経だね。

1000名無しの笛の踊り

05/01/07 16:00:02ID:E6GfM5eQ

おわりー

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2

ピアノ演奏最上級者用スレッド Part 2