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クラシックCDの音質

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0001名無しの笛の踊り04/06/21 19:10ID:JX+5Gg8j
たかだか16bitのCDの規格に収めるに十分な品質でアナログテープから情報を注意深く取り出す
技術は、CDができた頃にはすでに完成していた。したがって80年代の初出の盤が最も音がよい。
だがCDの売れゆきが伸び悩んでくると、「目先を変える」ことによってもっと売り上げを伸ば
そうとする。そこで、値段を安くして、音質を改悪して、新しいパッケージで売りに出す。
それによる弊害は、元の音質が良い盤が市場からなくなって欲しくても手に入らない状態になる
ことだ。さらに最近では、その音質改悪盤を「最新のリマスター技術による音質が良いシリーズ」
みたいなイメージで出すという半ば詐欺まがいの現象が、大半の大手レーベルで起こっている。
とにかく客の目先を変えて少しでもCDを売ろうとするとこういう結果になるのだろう。また一部を
除いて国内盤というのは音が悪い。本家本元から移して違う盤を作る場合には音質を改悪しなければ
ならない、という法則性があるようだ。だから日本が本家の発売の場合は国内盤でも音がいい。
SONYというレーベルに関しては、国内盤と輸入盤の身分が同じであるような印象を受ける。
0052名無しの笛の踊り04/06/29 00:39ID:NYrbqOef
グールドの2度目の録音のゴールドベルクも、82年に発売されたCDの方が
後になって出たスーパービットマッピングのとかより音質はいいの?

ついでにSACDのと比べた場合は?
0053名無しの笛の踊り04/06/29 15:03ID:gF4/MLLE
それだ、意図的に音質を下げて さCD移行狙いだ。
0054名無しの笛の踊り04/06/30 01:03ID:Raur9vOy
ネットで配信しろ。規格も自由自在だろ。
0055名無しの笛の踊り04/06/30 15:57ID:KI80aj9j
>>54
俺はケースに入ってないとダメダァ
0056名無しの笛の踊り04/06/30 16:06ID:SGaeQDEC
必要スレ認定します。
0057名無しの笛の踊り04/06/30 22:45ID:4C3/FY1K
>>54
ジャケットも配信して自分で印刷しろやゴルァでも構わないと思う。
そのかわり安くしてくれればね。
0058名無しの笛の踊り04/07/01 02:29ID:1Fr38f0+
そうだね。パッケージを使用しない分、環境にもやさしい。少量しか売れなくて
発売できないようなものも、配信可能。廃盤は無い。
0059名無しの笛の踊り04/07/01 02:49ID:ujQSzZ5T
CDは終焉を迎える
0060名無しの笛の踊り04/07/01 03:40ID:Jljj2rWa
CD-Rはデータ消失する可能性高いからねぇ。
プレスCDも絶対ではないんでけどさ。
0061名無しの笛の踊り04/07/01 16:51ID:LzKSeyyC
正直CDかってからいえ返ってくるまで
のどきどきカンがすきなんだモナー
0062名無しの笛の踊り04/07/01 21:17ID:KLGoYMaj
しかしクラのジャケはいい加減過ぎる。
ジャズヲタが見たらびっくりすんぞ。

何で斜めになってんだよw
0063名無しの笛の踊り04/07/01 21:18ID:at85w+EP
最近、元から悪い設備で録られ、
東芝EMIで2088にされた劣悪な音質が気持ち良いんです。
当方25なんですが、耳がヤバイのか、感覚が変になったのか・・・

無論、音質が悪いのはわかっています。
いつも、悪い音質だなあと思って聴いています。
でも、なぜか音質の悪さが気持ち良いのです。

だれか、そんな方はいらっしゃられませんか?
0064名無しの笛の踊り04/07/01 21:28ID:IMwhOnbK
>>63
M ?
0065名無しの笛の踊り04/07/01 21:35ID:4DKXteb5
でもさ。綺麗すぎるのが嫌いな人もいるでしょ。
そこいくとあの古いレコードの音とかいいわけだ。
これが一番綺麗な音だ、なんて定義はあっちゃいけないからねえ。
そこいくと個人の好みということで
0066名無しの笛の踊り04/07/01 21:42ID:XdMp5G+K
オー○ス蔵のCDを聴いてて落ち着く、なんてことは確かにある。
HS-2088はやっぱヤだけど。
0067名無しの笛の踊り04/07/01 21:46ID:Sjk0jAoV
演奏は良い物が多いんだ!
だから買うんだよ。
逆にいえば、演奏が今ひとつだったら、誰も買わん。
そう思わない?
0068名無しの笛の踊り04/07/01 22:11ID:XdMp5G+K
それはそうなんでせうね。
「EMIの極悪録音のせいで数々の名演が台無しに」というスレタイは
それを象徴している(今はこのスレなくなっちゃったけど)。
0069名無しの笛の踊り04/07/01 22:30ID:YHDXPsjd
>>62
わろた。初期盤見かけると買い替えたくなる
0070名無しの笛の踊り04/07/02 03:31ID:GAuxgAfD
演奏が良かったら
録音悪くてもききますねえ
0071名無しの笛の踊り04/07/02 05:38ID:T5bik6ZF
元から録音が悪かったら「仕方ないか・・・」と、諦めもつくが、
いじくり回した挙句に音質を悪くした音盤は許せないぞ。
0072名無しの笛の踊り04/07/02 23:26ID:r8Uxdu1M
hagedou
0073名無しの笛の踊り04/07/03 01:07ID:z2PZF+PN
グラモフォンの1950年代シリーズ音がいいので思わず買ってしまった。
ベームの第5、こんなにかっこいいとは。
フルベンのシューマン・ハイドン、LPもいいけどCDもいい。
CDの方がいいかも知れない。
0074名無しの笛の踊り04/07/04 08:17ID:Hcn8XGtV
http://www.bidders.co.jp/item/34282366
これ、そんなに音悪いの?
0075名無しの笛の踊り04/07/04 08:48ID:WSHZbbHh
>>74
俺も気になる。
粗悪プレスってあるけど、どうやって見分けるのかしらn?
0076名無しの笛の踊り04/07/04 09:56ID:OrbYscT1
>>74
紙ジャケが気にいらねえんでねーの?
0077名無しの笛の踊り04/07/04 11:16ID:4U8ASAVH
>>74
録音は1960年代のものだからそれ相応の音かな?
当時のDECCAは結構いい音してるんだけど
0078名無しの笛の踊り04/07/04 12:56ID:kLvGpyfT
なんだかこの人の前口上が胡散臭い感じですね。
0079名無しの笛の踊り04/07/04 18:08ID:iWq17EF6
>>74
このDecca紙ジャケシリーズ、別のなら購入したことあるよ。
チャイコの三大バレエ全曲。
ボニング/ナショナル・フィルのだったけど、別に粗悪でもなんでもなかったよ。

だいたい、粗悪品だと思ったらもっと安い価格設定しろよな。

0080名無しの笛の踊り04/07/04 23:42ID:xxD1AT+l
紙ジャケ入りのってどうやって保管してますか?
私は壊れそうで心配なのでプラケースに入れ替えてます。
神経質かなあ?
0081名無しの笛の踊り04/07/04 23:57ID:iWq17EF6
>>80
紙ジャケのまま、百円ショップに売ってるCDを10枚ぐらい入れられるケースに入れています。
ショルティのリングは剥き出し(でかいし)。
BOXはとにかくかさばる。鰤の四枚組とか。
それも、そのままCD収納ケースにINです。
じつは自分も良い収納方法、知りたいね。スレ違いだけど。

0082名無しの笛の踊り04/07/05 01:22ID:6bKr0GDN
紙ジャケは、下手をするとワンシーズンでカビの発生があるのでは。保管法
としては決してまともなものではない。
0083名無しの笛の踊り04/07/05 04:44ID:pHOzDqc6
>>29
どうでもいいとか言っておきながら、
滅茶苦茶>>26に構ってるじゃないかw
0084名無しの笛の踊り04/07/05 07:12ID:7abl+lWG
>>80
不織布の袋に入れ替えて、それを別の箱に入れて保管してます。
プラケースよりかさばらず、裏面のホコリ、キズつきも防止できてイイかな、と。
この方法を始めて4年位ですが、今のところカビは発生してないですね。
0085名無しの笛の踊り04/07/05 10:35ID:69l9ZFGN
イッセルシュテットのベートーベンは演奏も録音もいいよ。
あの頃のデッカに録音の外れは、まずないし。
プレス、と言われたら、それはよく判らんが。
元の録音には問題はないと言う事。
00864604/07/05 21:17ID:+3L2wCPQ
>>47 artはそこそこの再生装置に合わせて良く聞こえるような音質にしている。
EMIのART  情報量を減らして整えた感じ。コンピュータで作ったような音。
DGのoriginals ボワボワに膨張させた感じ。この中では一番マシか?
Phのbest50 渋くて耳障り
DECCAのLegends 淡くした感じ
>>48 そうか。でも国内でも初出のは音質最良盤の音がする(sony)。
>>49 技術的にやむなく音が悪くなっているのではなくて、商業的な理由で
意図的に音質を改悪している。ネットでバイナリを送っても技術的にはそれで
済むのだから。アナログ時代でも技術的な問題ではなくて意図的に音質の改悪が
行われていた。注意深くコピーすることなんて容易だから。
>>51 そうそう、ネタ切れだから、あたかも昔はリマスター技術が遅れていて
ようやく最新の技術が開発されて...みたいなイメージで購買意欲を煽っている。
>>52 たぶん初出が一番。値段が高いほうがいいというのが資本主義の原理。最近出た
アナログテープからのリマスターよりも初出のデジタルのほうが音がいい。譲って一長一短。
>>53 CDがコピーしまくりのメディアだというのも大きいね。
>>74 全集もので、でかい箱に入っていたのが、薄い化粧ケースみたいなのに
入って再発売されているのは間違いなく音が悪い。そんなのが1万円以上する
こともあるので「まさか」と思うが、元が2万以上していたのなら市場の道理だろう。
プレスはあまり関係ない。パソコンで読んで焼けば同じだから。いくら元の録音が
良くても、音質改悪盤は場合によってはかなりひどい。
0087名無しの笛の踊り04/07/05 21:40ID:m+mTevXJ
EMIのARTはオケ物は化粧が濃すぎで気持ち悪い。でも室内楽は良いですよ。
DGのoriginalsはヴァイオリンのソロなど線が細くなったように聴こえるけど、
情報量は増えていて微妙なニュアンスがよく伝わります。
PHILIPSの96kHz24bitはあんまり変わってない。デザインが安っぽくて嫌い。
DECCAのLegendsは地味(素直?)な感じ。初期盤のほうが迫力あって好き。

どの盤を聴き比べたかによって感想が異なるんでしょうけれどね。

あと、私もグールドは初期盤が一番いい音がしていると思います。
0088名無しの笛の踊り04/07/05 22:05ID:IdcDPSgV
>>86
おまいは正しい。良く聞いているな。DeccaのLegendsになる前の
シリーズだけが例外的に良かった。あとのリマスターは糞ばっかり。
漏れもインチキに気が付いたのは、オマエの言う通り薄い全集モノの
音の悪さからだ。
0089名無しの笛の踊り04/07/06 01:39ID:qL8rWhFT
確かに紙ジャケの全集モノは音がしょぼい。
しかし馬鹿でかいBOXものは、所有枚数が増えてくると
収納スペースがなくなって困る。

多少高くていいから、音質だけは確保して欲しいよ。
0090名無しの笛の踊り04/07/06 16:10ID:CGfvdUOk
>>80 その他
スレ違いでちょっと失礼。
ペーパーバックの保存のために、
「ブックコートフィルム」を探してたんだけど、CD用品もいろいろあるみたい。
もう知ってたらゴメンなさい。

図書館用品
http://www1.sphere.ne.jp/saifuku/t_1.html
トップページ
http://www.saifuku.com/index.html

00918004/07/06 22:06ID:Fz7ygBTr
>>81 >>82 >>84 >>90さん、スレ違いな質問にレスありがとうございます。
不織布のケース良いですね。売ってるの知りませんでした。
買い換えを検討中です。てか買います。
本当にどうもありがとう。
0092名無しの笛の踊り04/07/07 08:07ID:+Lm7m4z/
CDは音も悪いし長期保存も出来ないのだ
0093名無しの笛の踊り04/07/07 09:00ID:LT1y5qLq
下のページみたいな感じで、サウンドスペクトログラムで、
旧盤と新盤を比較してる人っていないかな?

ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9810.html#981001
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9905.html#990530
0094名無しの笛の踊り04/07/07 10:06ID:Lhfz6XAQ
機器での判定なんて無意味
0095名無しの笛の踊り04/07/07 10:41ID:bsPNY+vZ
>>94はメカオンチ。

0096名無しの笛の踊り04/07/09 19:13ID:x5qegAok
そういえばHS-2088を必死に擁護していた人が暗に
「てめぇんちの再生装置が安いのがいけないんじゃございませんこと?」
と言っていたことがあったな〜。
0097名無しの笛の踊り04/07/10 11:53ID:/4rejLP7
どんな高級なオーディオでもノイズをとってくれるわけでもあるまいて。
0098名無しの笛の踊り04/07/10 18:36ID:5jbIwycj
DECCAもダブルデッカよりも最初に出たやつのほうが音がいいな。
0099名無しの笛の踊り04/07/15 01:34ID:QtWAHHro
age
0100名無しの笛の踊り04/07/15 10:07ID:rCi8opYf
シェリングが
76年・コンセルトヘボウ・ハイティンクで入れたメンデルスゾーンとチャイコフスキー
フィリップスの録音だけど、シェリングのヴァイオリンの音を明確に捉えている。
95年ごろ出たCD(24ビットリマスター)
0101名無しの笛の踊り04/07/22 07:10ID:3yojriI4
でもさー、CDって20年で寿命って説もあるじゃん 
0102名無しの笛の踊り04/07/22 14:13ID:z/mpnnSV
もう初めてCDが発売されてから20年以上経ってるけど、まだ不具合の話を聞かないよね
0103名無しの笛の踊り04/07/22 18:46ID:oruzTcyQ
>>102
CD出始めの頃のを中古で買ってくることあるけど
再生トラブルは特になし・・・レーベル面に傷ありなんてのは問題外
0104名無しの笛の踊り04/07/22 23:40ID:Wuf9Ud3M
1982年のグールドのゴールドベルクのCD (全1トラック、エンファシス入り、定価 3,800円)
を持ってるけど、劣化のきざしさえ感じられないイイ音でつ。CDPのグレードアップを
すればするほど音がどんどんよくなるポテンシャルがありまつ。 (ノイズはご愛敬)
0105名無しの笛の踊り04/07/22 23:43ID:XJGFaLiW
>>102
いいかげんな保管をすると、アルミが痛むという話は、ある。
0106名無しの笛の踊り04/07/22 23:54ID:OZug/OXy
エンファシスって何の意味があるの?
つーかエンファシス入りのCDをwavにリップしたらやっぱ音おかしくなるのかな。
0107名無しの笛の踊り04/07/22 23:56ID:OZug/OXy
HDCDとかもそうだけどこういう訳わかんないことするならディスクにきっちり明記しておいて欲しいと思う。
個人的にはこういうフォーマットの類は結局CCCDと同根なんじゃねーのかって感じがある。
0108名無しの笛の踊り04/07/22 23:57ID:I0WKh2ZK
初期の2枚組CDで、10年以上聞かなかったのを久しぶりに取り出した時、
中にはいっていたスポンジがCDの表面にくっついていたときは仰天した。
同じように聞かずにとっておいたのが5タイトルくらいあったので点検すると、
案の定、みなスポンジが化学変化起こしてタイトル面にくっつき始めていた。
読み取り面ではなかったし、大事には至らなかったけど、あのスポンジは
くせ者だったな〜(笑
0109名無しの笛の踊り04/07/23 00:01ID:pMn3jfat
スポンジ入りはダメになるらしいね。CDR板でも聞いた。
というかレーベル面は読みとり面より危険よ。
皮膜が非常に薄いから記録層そのものがダメになりかねない。
今は良くても小さな傷からそのうち腐食する可能性も高い。
早めにコピーしておいた方が吉かも。
0110名無しの笛の踊り04/07/23 01:04ID:MlrIoN7G
ADDはDECCAが、良い。信頼できる。

オイラの1995年以降の録音について、
レーベル信頼度+音質の総合評価は、、、

グラモフォン>ソニー、フィリップス>デッカ>EXTON>ノンサッチ>EMIをのぞくレーベル>>>>>>>>>>>>EMI

でも、最近ソニーの新譜、みないよねぇ...
0111名無しの笛の踊り04/07/23 01:11ID:QkINYwQw
>>110 最近ソニーの新譜
儲からないことには手を出さない。最悪なレーベルと化したからな。w
よりによって、ちさ*のだんなが実権を握っているw。
0112名無しの笛の踊り04/07/23 03:05ID:knS1RDu+
>>106

聴感上の量子化ノイズ低減を狙っていると思う。デンオンの初期のデジタル
録音のCDはほとんどエンファシスがかかってるよね。今では不要な処理かも

家庭用のPCMプロセッサでは強制でONになっていたような記憶が。
0113名無しの笛の踊り04/07/23 11:04ID:QkINYwQw
>>106
cd2wavには、リッピングの際に変換機能がある。
あと、CD-Rにするとき、曲ごとにエンファシスフラグを立てる。B'sGold等
0114名無しの笛の踊り04/07/23 23:00ID:vH0I+lPn
EMIはアビーロードスタジオで万全の体制で録音しているはずなのに、なんで
あんなに録音が悪いんだろう?
0115名無しの笛の踊り04/07/24 00:08ID:qHBEwJNh
>>114
それは世の中のオーディオ機器がお化粧録音を前提としているから。
(ある時期まで、の話だけど・・・)
0116名無しの笛の踊り04/07/24 09:59ID:hyLLWEtV
>>114
アビーロードで万全の録音、という認識が間違っている。
アビーロードに関する本を読めばすぐに判るが、
あのスタジオは、1930年代にレコード録音専用スタジオとしてあの規模で
作った事に意義があるだけ。その後ビートルズが使って延命され、
今やあの手の「総合録音スタジオ」は希少価値になって逆に異議が出た。
で、クラシック録音に関して言えば、アビーロードの技術はかなり
お寒い物で、第1スタジオも、音響が悪くて何度も改修されている。
それでも今はなきキングスウェイホールでの録音が非常に多く
ロンドンでの名録音は必ずこのホールが使われている事から考えて、
アビーロード第1スタジオは「良くない」ことが立証されるだろう。

1950年代にバイロイトでEMIとデッカがブースを並べて違う演目を
ライブ録音をしたが、デッカ(ウィルキンソン)が録った音を聴いた
EMIのレッグが驚嘆して同じマイクを取り寄せたが、同じ録音は出来なかった。
それはマイクアレンジが根本的に違ったからだ。
つまり、EMIの録音は技術的に劣っていたのだ。
超高級オーディオなら、それをカバーする再生が出来るが、それは
リスナーに努力を強いると言う事で、おかしな事である。
0117名無しの笛の踊り04/07/24 10:00ID:hyLLWEtV
>>116
自己訂正。
>希少価値になって逆に異議が出た。
は、
希少価値が出て逆に意義が出た。
の誤り。
0118名無しの笛の踊り04/07/24 15:48ID:1vGNyxSu
デッカツリーの恩恵を、いまだに我々は受けているわけか。

0119名無しの笛の踊り04/07/24 19:05ID:pkOc3mHR
レッグはマイクではなくデッカのエンジニアを買うべきだった。
0120名無しの笛の踊り04/07/25 00:47ID:k0cJKp5d
デッカの録音は不自然で大嫌い。
EMIの方が自然な雰囲気でずっと好き。

という自分にはここは (゚Д゚)ハァ? な話ばっかりなんだよなあ・・・
0121名無しの笛の踊り04/07/25 07:12ID:IqYriS3o
自然ねえ・・・音が濁る割れるフラつくのは
録音を聴くって前提では最悪だよ。

それともLP初期盤は音が自然だって話?
いや、ここCDのスレだよな。
0122名無しの笛の踊り04/07/25 09:56ID:5RPNOveX
クリュイタンスが好きなのに、録音の印象がイマイチなのはEMIだからなのだが、
大変残念に思っている。
ボレロやベートーヴェンを、なんとかせい。
0123名無しの笛の踊り04/07/25 10:20ID:maPmjPJz
>>121
DECCAもステレオ初期のはそういうのある
ライナー/ウィーンのヴェルディのレクイエムとかモントゥーの幻想とか・・・
(明らかに音つぶれてる箇所あり)
0124名無しの笛の踊り04/07/25 10:55ID:Ojqi+ApR
>>123
EMIの場合1970年頃になっても駄目チンだから
いろいろ言われるんでしょ。
0125名無しの笛の踊り04/07/25 11:00ID:8iIfwrV0
いままでEMIの録音で自然さを感じたことはほとんどないな。
いつもバランスが悪いなぁと思って聴いてるけど。

0126名無しの笛の踊り04/07/25 16:24ID:CtY+1DrZ
EMIはアナログ期には名録音が多いんだよな。
LPでASDとか欲しいが高くて手が出ない。
EMIの録音は一概に悪いとは思わないんだ。

それよりEMIオランダプレスCDの一部に白濁がおきている。
ひどい話だよ。→テンシュテットスレを参照
0127名無しの笛の踊り04/07/25 19:46ID:8b20pAXA
ここのスレの賢人に聞きたいんだけど、

昔どこかのウェブサイトで、CDはウーロン茶で洗うと音質がよくなる、
とか言う話が書いてあった。

そのサイト曰く、CDの読み取り面には傷防止のために油が塗ってあって
逆にそれが音を悪くするからウーロン茶みたいな油を分解するもので洗うとよい、
ってな感じなんだけど、マジですか?

夏厨が湧いて出てきたと思われるような質問だが、どうかそのようにとらないで。
0128名無しの笛の踊り04/07/25 19:48ID:ahiT3mnV
界面活性剤で洗えばいいじゃん
0129名無しの笛の踊り04/07/25 20:01ID:ySYFZFGt
有機溶剤で・・・
0130名無しの笛の踊り04/07/25 20:01ID:AyNW3aeN
良くなるかどうか議論の余地があるとは思うけど、音質は確かに変わる。
まあ試しにやってみることだな。
0131名無しの笛の踊り04/07/25 20:27ID:Z2LmZ3SL
>そのサイト曰く、CDの読み取り面には傷防止のために油が塗ってあって
>逆にそれが音を悪くするからウーロン茶みたいな油を分解するもので洗うとよい、
>ってな感じなんだけど、マジですか?

レコードのように、アナログ情報が記録されているものならば、記録面に少し
の汚れがあるだけで音質の低下を招きます。
しかしながら、CDにはデジタル信号が記録されています。つまり1と0の集
まりです。従ってこの1と0が確実に読み取れている限り音質の劣化はありま
せん。つまり、通常問題なく聴けているならば、油が塗ってる?としても音質
に何らの違いはありません。

ただしCDの場合、音質の劣化は無くても記録情報が読み取れなくなることによ
る音飛びとか最悪再生出来なくなる場合があります。
しかしながら、CDと称する物には、多少の傷がついてその部分の情報が読み
取れなくなった場合であっても、それを防止するためにCD面の他の部分から
記録情報を再現出来るようになっています。
ちなみに、どこまで傷が付いたら再生不可能、音飛びするかについては、いろ
いろな人が検証してHPを作成しています。
ちなみに最近出回っているCCCDというのはこのエラー防止機能が不具合を
起こすギリギリの状態にまで、記録情報に傷を付けている物です。
買ったこと無いですが(つもりもない)プレーヤーによっては再生出来ないよ
うです。不良品を売りつける。全くひどい世の中になったものです。
0132名無しの笛の踊り04/07/25 21:04ID:yE9w+9Qj
>>127
アキバで1,000円で売ってるようなCD-ROMドライブでさえ
CDに記録されたデータをエラーなしで読み取れているんだから、
>>131 の言うとおりデジタルデータ的な改善は一切ないよ。

オーディオシステム的にはジッタとかサーボ経由の電源回路への
悪影響とかは全くないとは言えないが。

でも、音質が良いか悪いかを判断するのは人間だから、
催眠術にかけられて幻想を事実と認識するのも
金をかけずにすむ経済的な手段かもねw
0133名無しの笛の踊り04/07/25 21:22ID:Vxm/JzbY
>>127
余計なことはしない方が良いと思われます。
ただ、もしその方法でC1エラーの改善が見られるのなら、電源回路への
悪影響を避けることができるかもしれないと思います。
それより、プレクスターのプレミアムでも買って、誘電マスターにでも
RAWモードで焼きなおして聴くほうが良いかもしれないです。
C1エラーやジッターの改善が見込めます。

>>126
「白濁」がどういったものを指しているのか分かりかねますが、
ポリカーボネートの波紋のようなものでしたら、
プレス機のポリカーボネート射出スピードが遅すぎるために
そういう現象がおきます。
またプレス時の温度(適温は300℃)が高過ぎると黒点(こげ)ができてしまいます。
一般に、プレス技術自体はやはり日本盤>>外盤と言えます。
0134名無しの笛の踊り04/07/25 22:36ID:k0cJKp5d
ウーロン茶が良いかどうかは知らないが、封を切ったばかりの新品のCDでも、
洗えば音は良くなる。いままで友人10人程度に聞かせて、9人が「良くなった」
と言い、1人だけ「違いが分からない」というヤツがいた。
0135104/07/26 19:47ID:7hMOzDnR
あの、1ですが、sonyの輸入初期盤を聴いてみたら、国内初期盤と違いました。
訂正します。輸入初期盤は素直でリアル、国内初期盤は音を音自体として聴いた
ときに心地よい音に感じるように最適化されているように感じました。
>>100
philips国内盤24bitシリーズはかなりましだと感じますが、不自然に生々しい
というか味付けがあるように感じます。一番最初に輸入盤に日本語の紙を
貼ったような盤が3千数百円で発売されているので、その後になって出た
2400円のシリーズが初期盤より良いということは考えにくいです。
0136名無しの笛の踊り04/07/26 21:55ID:zRVTpSEb
>philips国内盤24bitシリーズはかなりましだと感じますが、不自然に生々しい
>というか味付けがあるように感じます。一番最初に輸入盤に日本語の紙を
>貼ったような盤が3千数百円で発売されているので、その後になって出た
>2400円のシリーズが初期盤より良いということは考えにくいです。

それこそ考えられないです。
CDの値段が安くなるのは、録音が古くなることによって、レコード会社や
演奏者の取り分が少なくなるためです。
ブリリアントクラシックなんかは、少し前の録音を買い取って安売りしまく
ってるではないですか。
そうゆうことですよ。

0137104/07/28 20:49ID:JNqUyBJw
比較して聴いてみて、音質が違うということがはっきり分かります。
ただ再生装置の解像度によってはあまり違いを感じないこともあるでしょう。
CD番号が違って、音質が同じだという例はいまだに知りません。
少し前の録音を買い取って安売りしまくってるようなCDが、オリジナルのCDと
同じ音質をもらえているとは到底思えません。ブリリアントを聴いたことが
ないので分かりませんが、他の経験則からいってそうです。
CDの値段が安くなるのは、CDが高いままだと売れなくなってくるからです。
それで、音質を改悪しないまま値段だけ安くすると、高いのを買ってくれた人
に申し訳が立たないので、ついでに音質も改変するのだと解釈しています。
まあ自分の再生装置で聴いてみてそれで悪いと感じなければそれでいいのでは。
音楽再生の高音質追求をしていけば、必然的にソフト側の問題、つまり
「廉価盤」の音質の酷さに突き当たります。
0138名無しの笛の踊り04/07/28 21:01ID:hJr/Gwrn
>音質を改悪しないまま値段だけ安くすると、高いのを買ってくれた人
>に申し訳が立たないので、ついでに音質も改変するのだと解釈しています。
廉価版が総じて音が悪いのは事実だと思いますが、まさかそんなように意図的な
ものではないでしょう。

CDの音質を決定する要素はいくつかありますが、マスタリングが重要なのは
当然で、廉価版ではここに手間ひまをかけていないから音質が低下するだけ。
0139名無しの笛の踊り04/07/28 21:24ID:vk1HLtg7
>比較して聴いてみて、音質が違うということがはっきり分かります。
>ただ再生装置の解像度によってはあまり違いを感じないこともあるでしょう。
>CD番号が違って、音質が同じだという例はいまだに知りません。

当たり前のことです。音質に違いは無いとは言ってません。
マスターからCDに記録する際にエンジニアなりメーカーの意志が働くから
です。
問題は、それを改悪と取るか否かにかかっているのです。

>少し前の録音を買い取って安売りしまくってるようなCDが、オリジナルのCDと
>同じ音質をもらえているとは到底思えません。

なにを根拠にしているのかわかりません。思えないだけで、改悪と判断するの
でしょうか?

>他の経験則からいってそうです。

では、私の経験から言わせてもらいます。私自身はドイツグラモフォンオタク
ですのでそれ以外はわからないことを先に申し上げておきます。
DGには独特の音質があるように感じます。よく言えば厚みのある音というの
でしょうか?悪く言えばボワボワした音といえます。これに対して音質改善版
とされるORIGINAL-IMAGEBIT-PROCESSING関して思ったことですが、確かに前述
のDG独特の音質が失われ、さっぱりとした、悪く言えば軽い音に変化してい
ると感じます。しかしながら、それに変わって、初期盤では隠れていた微妙な
音が浮き彫りになっていると感じます。私にとってはこれを音質改善と感じてい
ます。

0140名無しの笛の踊り04/07/28 21:26ID:vk1HLtg7
上の続き・・・
一般的に言いますと保存状態にも因りますが、マスターの音質は悪化していくで
しょう。悪化すればそれだけ価値が下がるわけですし、>>136で申し上げたとお
りのこともあるでしょう。
しかしながら、どれくらいのスピードで劣化していくかは実際保管しているメー
カーでもない限りわかりにくいものだと思います。
前述の通り、再CD化する際にいろいろといじくるわけですから・・・・
国内盤、海外盤で音質がちがうのもそうです。改悪と取るか否かは聴く人にも変
わるでしょう。国内で売る際にその方が売れると判断してマスターをいじくるわ
からです。

結局のところ、

>自分の再生装置で聴いてみてそれで悪いと感じなければそれでいいのでは。

そのとおり、自分が良いと感じればそれが全てです。
したがって、

>音楽再生の高音質追求をしていけば、必然的にソフト側の問題、つまり
>「廉価盤」の音質の酷さに突き当たります。

あなたはそう感じているのですね。
0141名無しの笛の踊り04/07/28 22:21ID:hJr/Gwrn
>>139-140
横レスだけど、レーベルやエンジニアが、音質の変動要因を完全に
掌握しているわけじゃない、という点も考慮して欲しいなあ。

また、DGのOIBPに関しては、見かけ上「解像度が上がっているように
聞こえる」というのはその通りだと思うけど、その反面デジタル領域での
歪が増えていて倍音系列が不自然に歪められている点も見逃せない
と思う。しかも、前述のメリットは再生機器側でフォローできる(良い再生
装置ならば初期盤でも十分な解像度が得られる)のに、後者のデメリット
は再生側ではフォローできない(良い装置になればなるほど倍音の不自
然さが目立つ)という点で、これを「音質改善」と表現するのはいくら個人
的な評価としても無理があるんじゃないの?(自分にとっては好ましい、
くらいならいいけど)
0142名無しの笛の踊り04/07/28 23:50ID:cKfWphvx
>>1 の文を読んでみると、

>それによる弊害は、元の音質が良い盤が市場からなくなって欲しくても手に入らない状態になる
ことだ。

が>>1のイイタイコトなんでしょうね。ただの愚痴じゃないか。
これならばオーディオ板で発言してくればいい。
わざわざクスレッドを起てるまでもない。

そもそも、>>1の問題提起ならば、『クラシック』CDの音質じゃなくてもいいだろう。
0143名無しの笛の踊り04/07/29 00:34ID:mN/r+GmC
おまいらに、音質向上とっておきの方法を伝授するね。ここだけの話だよ。
sageで書くね。「江川カット」って聞いたことある?
これ意外と効くんですよ。やり方をコーソーリ教えるね。
1.まず、使用するCDを丁寧に拭く。
2.次にカットする。カットするのはレーベル面のほう。カットは回転方向に
  対し垂直に1文字ないし十字もしくは120度角で3本あたりでとどめること。
  切り込みすぎに注意。オシャカになります。信号面の最も内側2〜3mmは残す。
  刃は鋭利なものでなるべく刃の厚みが薄いものの方がいいです。
3.再びそのCDを試聴する。

うまくいけば見事に音が変わります。
0144名無しの笛の踊り04/07/29 00:35ID:FyxpJJqt
1は音質の判断に価格の違いとかも持ち込んでも
気づかないくらい、偏見&論理性欠如が酷いし、>>135
コストダウン=商品価値低下だと勘違いしているし、>>137
CDの音質の劣化(アナログマスターの劣化)と
価格の低下に相関関係があったとしても、因果関係が
あるとは限らないという判断もできないし、
価格に商品価値は対応しているはずだという奇怪な
信念を持っているうえ、自説に対する自信だけは
過剰な超激馬鹿なので、相手するだけ時間の無駄。
0145名無しの笛の踊り04/07/29 00:37ID:FyxpJJqt
>>143
CDの読み取り側でエラー訂正がかかって「音が変わる」ね・・・。
0146名無しの笛の踊り04/07/29 02:00ID:BaQrl/1b
1って、
CCCDやら著作権法改正やらでネガな話題ばっかの俺たちをわらかそうとして、
カキコしてるんだよねっ!?「w」っていれるの忘れちゃっただけなんだもんね?

でなければ、いくらなんでも、なんというか.....
0147名無しの笛の踊り04/07/29 02:23ID:qJywnqQn
んで、デジタルの時代であるので、コピーに因る劣化は
ゼロに近似できるとして、

マスタリングで外盤と日本盤で音質が違うのは、
エンジニアの(余計な)良心ということで良いの?

少なくともプレス技術自体は日本のほうが大体上だしね。
0148名無しの笛の踊り04/07/29 03:07ID:0iHvTOFV
>>147
デジタル・コピーでも音質は何故か劣化する。データ自体は完全にコピーされて
いるのに実際には音質上の変化があるという現象は広く認められているが、原因
はまだ特定されていない。

同様に、マスタリングの環境によっても音質は変わる。同じSony製の機材マスタリング
しても、電源が100Vだというだけで、日本国内でのマスタリングでは腰のない音になる
傾向がある。

プレス工場による音質の違いも大きい。一般的に日本の工場は、品質は安定して
いる(ピンホールなどのトラブルは皆無)が、音質としてはは「ヌケ」の悪い音になる。
これはプレスのための送り出し機材の問題も大きいと考えられる。私見では、EMI
のSwindon工場の音質が良いと思う。

実際、同じDATマスターで日本国内大手(サンヨー)とフランスでプレスしたことが
あるが、マスターが国内録音であるにもかかわらず、フランスプレスの方がずっと
マスターに近い音質だった。

また、レーベルのデザインでも音は変わる。これはインクを載せると盤自体がダンピ
ングされるからで、適度のダンピングが望ましいと思われる。つまり、インクの量=印刷
される面積が大きすぎず小さすぎず、全体に渡って分散しているパターンが有利。ベタ
の部分が多いとダンピング過多で詰まった感じの音になる。

デジタルでもアナログでも、マスターテープはオリジナルの再生環境で再生した音が一番
良い。一般的には録音から年月が隔てられるにつけ、マスターの再生環境自体が変化して
しまうため、音質が劣化する。この変化に比べれば、マスターテープ自体の経年変化など
取るに足らない(無論保存状態が良ければ、だが)。手間ひまかけたリマスターでは、オリジ
ナルの再生環境を再現するので良好な結果が得られるが、廉価盤用のお手軽リマスター
では現時点でデフォルトの再生環境になるため、音質上の劣化が起きる。この場合の一般
的な傾向としては、音が薄くなるか、シャープさがなくなってピンボケになるかのどちらかだ。
0149名無しの笛の踊り04/07/29 03:45ID:xq7+LHHc
>>148

>原因はまだ特定されていない

原因は >>148 のプラシボによるものと特定されている。
0150名無しの笛の踊り04/07/29 21:26ID:YCXokXAP
要は、聴いている本人が良いと判断すればいいわけですよ。
当然ながらCD作ってる連中だって、悪い音質のCD作ろうとしているわけ
でも無いですしね。
音質について云々するより個々人の偏見と妄想を語るスレになってる気がし
ます。
悪い音質だと思うなら買わなきゃいいだけ。

0151名無しの笛の踊り04/07/29 23:38ID:xq7+LHHc
デジカメのレタッチと同じようなものだな。多くの人にとってオリジナルより
加工した結果の方がいい音質に聴こえても不思議はない。

それに昔の録音ならいざ知らず、マスターテープからしてたったの
2チャンネルということはまずないから、エンジニアの恣意性で
いかようにもなる範囲はかなり広がってるはず。
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