クラシックＣＤの音質
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/06/21 19:10ID:JX+5Gg8j技術は、CDができた頃にはすでに完成していた。したがって80年代の初出の盤が最も音がよい。
だがCDの売れゆきが伸び悩んでくると、「目先を変える」ことによってもっと売り上げを伸ば
そうとする。そこで、値段を安くして、音質を改悪して、新しいパッケージで売りに出す。
それによる弊害は、元の音質が良い盤が市場からなくなって欲しくても手に入らない状態になる
ことだ。さらに最近では、その音質改悪盤を「最新のリマスター技術による音質が良いシリーズ」
みたいなイメージで出すという半ば詐欺まがいの現象が、大半の大手レーベルで起こっている。
とにかく客の目先を変えて少しでもCDを売ろうとするとこういう結果になるのだろう。また一部を
除いて国内盤というのは音が悪い。本家本元から移して違う盤を作る場合には音質を改悪しなければ
ならない、という法則性があるようだ。だから日本が本家の発売の場合は国内盤でも音がいい。
SONYというレーベルに関しては、国内盤と輸入盤の身分が同じであるような印象を受ける。
0002名無しの笛の踊り
04/06/21 19:31ID:E2od675Kあんまりわざとらしいのもあれだけどピークレベルが80%前後ってのもどうかと思う。
あと量子化ノイズって言うのかしらんが歪みっぽいノイズがのってのも結構ある。
もっともこれは最近の盤でも希にあるし、プレイヤーの方の問題なんかなぁ。
単にレベル詰めてないから目立つってだけで。
あと昔のディスクは今のよりわずかに重くて厚みがある気がするんだけど
どうなんだろう。レーベル面の皮膜が薄くなってきてるのだろうか。
0003名無しの笛の踊り
04/06/21 21:54ID:EVZ+TlFp0004名無しの笛の踊り
04/06/21 21:56ID:Ld6RaD4Q0005名無しの笛の踊り
04/06/21 22:14ID:EVZ+TlFp0007名無しの笛の踊り
04/06/21 22:18ID:TzXLqx/rこれダブルブラインドテストで確かめた人いるのかな。
0008名無しの笛の踊り
04/06/21 22:26ID:EVZ+TlFp0009名無しの笛の踊り
04/06/21 22:29ID:TzULu8vIもうわけわからん。
0010名無しの笛の踊り
04/06/21 22:53ID:EVZ+TlFp0011名無しの笛の踊り
04/06/22 02:57ID:HeDvibOV出しているね。ビクターで数年前から出ているライナーのとかがそう。
通常版(国内マスター使用か？)とは雲泥の違い。ブラインドテスト以前に
子供でも分かるくらいの違いがある。一番いいのは編集前のマスターで
トラックダウンからやり直せばと思うんだけど、多分残ってないんだろうな。
0012名無しの笛の踊り
04/06/22 13:43ID:Xx7/q7O1ビクターが出した超優秀リマスター盤は、3トラックのマザーから
トラックダウンをやり直したんだよ。
というか、あの頃はマザーからコピーしながら編集してマスターにする
んじゃなくて、マザーをそのまま編集したようだ。特にデッカははっきりと
そうだね。
で、ヨーロッパ系が2トラックで録音したのに対してアメリカ系の
コロムビアやRCAは3トラックで録音した。
で、アメリカのBMGスタジオでマザーからまんまデジタルに起こして
（外の持ち出せなかったので）
日本のスタジオで慎重にリマスター作業をしたと。
001311
04/06/23 02:29ID:1jqKoJqkライナーノーツによると、現地ではアナログテープにトラックダウンして
持ってきたようです。どうやら日本でAD変換をやりたかったらしく、確かに
設備面ではそうかもしれませんが、何か屈折したものを感じました。
現地でポータブルＤＡＴにでも落としてきたとしても問題なかったのでは。
実際にはマスタから見れば孫世代になってしまっているのです。
001411
04/06/23 02:37ID:1jqKoJqkなるのが現実ではないでしょうか。機材の進歩を上回る勢いで劣化
していくものだと思います。デッカでデジタル録音の研究が始まった
きっかけは、保管されているマスターの劣化を止めるのが最初の目的
であったと、どこかで読んだ記憶があります。
0015名無しの笛の踊り
04/06/23 19:22ID:AFWtmLi4とは言いつつ、出来たＣＤは、驚くべき音質のモノになったんでしょう？
これはもう、結果オーライでいいんじゃないんでしょうか？
11さんは業界関係者かもしれませんが、僕のような門外漢からすれば、
孫コピーになろうがアナログテープが経年変化しようが、
リマスターが成功して素晴らしいＣＤが出来たのなら、それになんの
文句もありません。
磁気テープより劣化しないと言うＬＰからの板起こしよりもマスターテープから
リマスターした方がはるかにいい音がするんですから（比較試聴しております）。
デッカがデジタルを研究し始めたのは、アナログマザー（マスター）
の保存のため、というのは「ステレオサウンド」誌の連載記事に
載っていました。
001711
04/06/24 01:15ID:eXz6kZ/7一定の効果をあげたようだが、月日を経てリマスターする際、問題が
発生しているものも多い。再生時のデコードがうまくいかず、こもった
感じになったり、ピアノのアタック音に処理がついていけない、いわゆる
息づき現象の発生しているものも数多い。
001811
04/06/24 01:21ID:eXz6kZ/7クラシック録音に関しては導入は遅かったようだ。最後まで使用せず、デジタル
に移行したところもあったはず。
0020名無しの笛の踊り
04/06/24 01:38ID:0qulaehgクラシックに関しても、楽器編成により平均レベルがあるのでは？
どんなときも、100%にNormalizeする必要ないのでは。
ノイズが目立てば、Limitter/Compを掛けてTopを潰すといい。
ディジタルコンプ(dbx等）でまともなものが出てきたのは、ここ数年。
Remasteringも繁盛、エンジニアも。
0021名無しの笛の踊り
04/06/24 01:38ID:ObDLimdE0022名無しの笛の踊り
04/06/24 01:47ID:okpNxaWsする希少なスレが出来たと聞いてかけつけ
ました。
0023名無しの笛の踊り
04/06/24 02:28ID:sJ7Oy8Em0025名無しの笛の踊り
04/06/25 01:00ID:nh+v6tFNデンオンの録音は海外でも通用するレベルのものが多いですね。あの
透明感は夏に聴いても暑苦しさを感じさせない。
002625
04/06/25 01:08ID:nh+v6tFN雑誌記事によればＰＣＭプロセッサとＵマチックの組み合わせで、３ch
で録音できる。多分ＶＴＲも独自仕様でＮＴＳＣフォーマットとか無視して
作ってるんだろうと思う。でないと3ｃｈ確保できないな。
0027名無しの笛の踊り
04/06/25 07:59ID:m71F0lqhそれ、もうかなり古いタイプ。
今はUマチックのビデオなんか使ってないよ。
デンオンはNHKと共同でデジタルと言うかPCM録音を世界最先端で開発したんだから
当時は専用レコーダーもなくてビデオを転用活用した。
最初は1インチのアンペックス・タイプを、そしてだんだん小型化していったんだよ。
今はデジタルレコーダーが各社から出てるんだから、わざわざUマチックなんか
使ってないよ。
0029名無しの笛の踊り
04/06/26 09:29ID:ejo0lLwU文章の冒頭は『デンオンは独自開発の録音機を使用しているらしいね。』
だろ。
26は、Uマチックの『独自開発録音機』を今でも使っていると思いこんでるのかと。
ま、26の事なんか、どうでもいいけどね。
0030名無しの笛の踊り
04/06/26 10:27ID:yXufSjZ50031名無しの笛の踊り
04/06/26 10:53ID:tn054hqpあと、自分が演奏する前に有名演奏家のＣＤをウォークマンで聴いて
予習している演奏家がいるみたいだけど、やめて欲しいね。
ちょっと横道それたゴメン
0032名無しの笛の踊り
04/06/26 11:04ID:oJ1z4Dju無事に聴ける状態なら下手にいじらない方がいいのかしら
0033名無しの笛の踊り
04/06/26 16:39ID:yXufSjZ5飛ばすのでｲｲ。
0034名無しの笛の踊り
04/06/26 17:52ID:yXufSjZ50035名無しの笛の踊り
04/06/26 18:18ID:VOUX5sT/すぐにメガネに使うワイピングクロスでやさしく水分を取ります。
ケースは分解して石鹸水で洗います。ライナーは最初にしっかり読むか、
デジカメで接写しておき、紙本体には二度と触れません。
図書館で借りたＣＤや、ツタヤのＤＶＤも同様にピカピカに拭きまくってあげますｗ
今のところ変質や劣化はありません。不潔にしておくよりマシです。
昔のＣＤには、汚れたら薄いアルコールで拭けと書いてあるのもあります。
0036名無しの笛の踊り
04/06/26 19:05ID:yXufSjZ5ﾌﾟﾚｽ時の混ぜ物には悪いと思う。
石鹸は酸化ﾁﾀﾝが入っているから×で台所洗剤がﾍﾞｽﾄ。
あらかじめ手を台所洗剤で3回位洗い珪酸(水晶の成分)を
洗い流し、CDも水で表面のﾎｺﾘを洗い流してから
手で(ｽﾎﾟﾝｼﾞは研磨材入りが多くｵｽｽﾒできない)洗うと、
CDにきずが付かない。珪酸はありふれた成分で土埃の
中にも含まれ、そのまま洗うとCDに傷が付くよ。
0037名無しの笛の踊り
04/06/26 19:14ID:KWUryhGXふき掃除用の液体洗剤を含ませたティッシュで拭く。除菌も出来るし。
もっとひどい時は、洗剤で洗い流す。ケースも同様。
0038名無しの笛の踊り
04/06/27 01:15ID:V5e5Str20039名無しの笛の踊り
04/06/27 07:33ID:bopbvyqmなかなか再生してくれないＣＤとかしょっちゅうだなｗ
あれって相当聴きこんでんのかしらねえが
すげえなあ。
要するに殆ど聴けなくなって新品買いなおしたから
出品するってかんじなんだろうなあ。
まあそんなもんだ
0040名無しの笛の踊り
04/06/27 10:56ID:XZJJ6ekbもちろんＰＣ使ってＷＡＶＥ吸い出（して音楽ＣＤ作り直）せば、
滅茶苦茶ひどいＣＤでも全く何もなかったように普通に聞けるけどね。
本物買った以上、一定の騙され感があるのは否めない。
004225
04/06/27 21:53ID:9QLZkMig0043名無しの笛の踊り
04/06/27 22:12ID:H9mL4eCD「それを言うならSPだ」と言い出すやつが出てくる。
0044名無しの笛の踊り
04/06/27 22:25ID:V5e5Str20045名無しの笛の踊り
04/06/27 23:52ID:cAQlaWc+00461
04/06/28 15:02ID:zg+ZfrKYちゃっかり「24bit最新リマスタリング」という文字を書き込んでいる。
再生装置が良くてCDを買いなれている人はこういうのを買う気には決して
ならないが、不慣れな人は、「最新リマスターでしかも安い！高くて音悪い
やつ買わなくて良かった、やれやれ。」といって音質改悪盤を買うことに
なってしまう。これは詐欺だろう。輸入版のシリーズも同じこと。
0047名無しの笛の踊り
04/06/28 18:13ID:EEqYHvQwEMIの方はｲｲじゃない？
HS2088は詐欺だと思ったが。
0048ピリオド師匠
04/06/28 19:30ID:iFvgCuOP(1)「一部を除いて国内盤というのは音が悪い。本家本元から移して違う盤を作る場合には音質を
改悪しなければならない、という法則性があるようだ。」
(2)「だから日本が本家の発売の場合は国内盤でも音がいい。」
(3)「SONYというレーベルに関しては、国内盤と輸入盤の身分が同じであるような印象を受ける。」
(１)は主旨に大賛成。>>47のArtは和盤と外盤のいづれを指していらっしゃるか不明だが、管見では
本家Art＞和盤Art＞＞HS2088(これは和盤でつね岡崎さんの)
(２)例外あり。DENONで外盤(というか輸出向け盤)のほうが音場の広い音像の小さく定位のいいことあり。
インバルのマーラー４番やシューマン３番、寺神戸亮のベートーベンのソナタ集など。
(3)これは疑問。音場・音像・定位ちがう。最近はDENONやSONYの外盤が店頭になくて困っています。
再生装置の質や音傾向、各人の音の好みの差、日本人の音の聞き方など、いろいろな要素が影響すると
思いますが、概して和盤は平面的で輪郭が明瞭(劇画的)。外盤は立体的で雰囲気がうまい(水彩画的)。
0049名無しの笛の踊り
04/06/28 21:33ID:EEqYHvQw日本に供給されるﾏｽﾀｰﾃｰﾌﾟも質的に変わらない
はずなのだが。
日本人が勝手に手を加えるのか、
例えば日本ではCDW900EでCD-Rに焼いた物をﾏｽﾀｰとして
ﾌﾟﾚｽ工場に持ち込むが、海外ではﾏｽﾀｰﾃｰﾌﾟをそのまま
ﾌﾟﾚｽ工場に持ち込むという様な工程の差が音の差に
つながってくるのか。以前ﾏｽﾀｰをCDRにした方が
音が悪いときいたことがあるので。
0050名無しの笛の踊り
04/06/28 22:04ID:4CmmJ5oi【尽きない】オットー・クレンペラー ９【話題】
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/l50
クレソペラーといえばEMIなので、白熱してましたよ。
ご参考までに。
0051名無しの笛の踊り
04/06/29 00:20ID:NDsCRn9B私もＡｒｔのほうが良かったです。ＨＳの方は所詮国内マスターだからね。
リマスターっててっきり本家でやってると思ったんだけど、東芝は違うようだね。
ここ数年のリマスター騒ぎをみていると、クラシックというジャンルがネタ切れに
なってきていることをつくづく感じさせられる。もう、初ＣＤ化するような音源も無
いしね。新人は訳わかんないのばかりだし。
0052名無しの笛の踊り
04/06/29 00:39ID:NYrbqOef後になって出たスーパービットマッピングのとかより音質はいいの？
ついでにSACDのと比べた場合は？
0053名無しの笛の踊り
04/06/29 15:03ID:gF4/MLLE0054名無しの笛の踊り
04/06/30 01:03ID:Raur9vOy0055名無しの笛の踊り
04/06/30 15:57ID:KI80aj9j俺はケースに入ってないとダメダァ
0056名無しの笛の踊り
04/06/30 16:06ID:SGaeQDEC0058名無しの笛の踊り
04/07/01 02:29ID:1Fr38f0+発売できないようなものも、配信可能。廃盤は無い。
0059名無しの笛の踊り
04/07/01 02:49ID:ujQSzZ5T0060名無しの笛の踊り
04/07/01 03:40ID:Jljj2rWaプレスCDも絶対ではないんでけどさ。
0061名無しの笛の踊り
04/07/01 16:51ID:LzKSeyyCのどきどきカンがすきなんだモナー
0062名無しの笛の踊り
04/07/01 21:17ID:KLGoYMajジャズヲタが見たらびっくりすんぞ。
何で斜めになってんだよｗ
0063名無しの笛の踊り
04/07/01 21:18ID:at85w+EP東芝EMIで2088にされた劣悪な音質が気持ち良いんです。
当方25なんですが、耳がヤバイのか、感覚が変になったのか･･･
無論、音質が悪いのはわかっています。
いつも、悪い音質だなあと思って聴いています。
でも、なぜか音質の悪さが気持ち良いのです。
だれか、そんな方はいらっしゃられませんか？
0065名無しの笛の踊り
04/07/01 21:35ID:4DKXteb5そこいくとあの古いレコードの音とかいいわけだ。
これが一番綺麗な音だ、なんて定義はあっちゃいけないからねえ。
そこいくと個人の好みということで
0066名無しの笛の踊り
04/07/01 21:42ID:XdMp5G+KHS-2088はやっぱヤだけど。
0067名無しの笛の踊り
04/07/01 21:46ID:Sjk0jAoVだから買うんだよ。
逆にいえば、演奏が今ひとつだったら、誰も買わん。
そう思わない？
0068名無しの笛の踊り
04/07/01 22:11ID:XdMp5G+K「ＥＭＩの極悪録音のせいで数々の名演が台無しに」というスレタイは
それを象徴している（今はこのスレなくなっちゃったけど）。
0070名無しの笛の踊り
04/07/02 03:31ID:GAuxgAfD録音悪くてもききますねえ
0071名無しの笛の踊り
04/07/02 05:38ID:T5bik6ZFいじくり回した挙句に音質を悪くした音盤は許せないぞ。
0072名無しの笛の踊り
04/07/02 23:26ID:r8Uxdu1M0073名無しの笛の踊り
04/07/03 01:07ID:z2PZF+PNベームの第５、こんなにかっこいいとは。
フルベンのシューマン・ハイドン、ＬＰもいいけどＣＤもいい。
ＣＤの方がいいかも知れない。
0074名無しの笛の踊り
04/07/04 08:17ID:Hcn8XGtVこれ、そんなに音悪いの？
0078名無しの笛の踊り
04/07/04 12:56ID:kLvGpyfT0079名無しの笛の踊り
04/07/04 18:08ID:iWq17EF6このDecca紙ジャケシリーズ、別のなら購入したことあるよ。
チャイコの三大バレエ全曲。
ボニング/ナショナル・フィルのだったけど、別に粗悪でもなんでもなかったよ。
だいたい、粗悪品だと思ったらもっと安い価格設定しろよな。
0080名無しの笛の踊り
04/07/04 23:42ID:xxD1AT+l私は壊れそうで心配なのでプラケースに入れ替えてます。
神経質かなあ？
0081名無しの笛の踊り
04/07/04 23:57ID:iWq17EF6紙ジャケのまま、百円ショップに売ってるCDを10枚ぐらい入れられるケースに入れています。
ショルティのリングは剥き出し(でかいし)。
BOXはとにかくかさばる。鰤の四枚組とか。
それも、そのままCD収納ケースにINです。
じつは自分も良い収納方法、知りたいね。スレ違いだけど。
0082名無しの笛の踊り
04/07/05 01:22ID:6bKr0GDNとしては決してまともなものではない。
0084名無しの笛の踊り
04/07/05 07:12ID:7abl+lWG不織布の袋に入れ替えて、それを別の箱に入れて保管してます。
プラケースよりかさばらず、裏面のホコリ、キズつきも防止できてイイかな、と。
この方法を始めて４年位ですが、今のところカビは発生してないですね。
0085名無しの笛の踊り
04/07/05 10:35ID:69l9ZFGNあの頃のデッカに録音の外れは、まずないし。
プレス、と言われたら、それはよく判らんが。
元の録音には問題はないと言う事。
008646
04/07/05 21:17ID:+3L2wCPQEMIのART 情報量を減らして整えた感じ。コンピュータで作ったような音。
DGのoriginals ボワボワに膨張させた感じ。この中では一番マシか？
Phのbest50 渋くて耳障り
DECCAのLegends 淡くした感じ
>>48 そうか。でも国内でも初出のは音質最良盤の音がする(sony)。
>>49 技術的にやむなく音が悪くなっているのではなくて、商業的な理由で
意図的に音質を改悪している。ネットでバイナリを送っても技術的にはそれで
済むのだから。アナログ時代でも技術的な問題ではなくて意図的に音質の改悪が
行われていた。注意深くコピーすることなんて容易だから。
>>51 そうそう、ネタ切れだから、あたかも昔はリマスター技術が遅れていて
ようやく最新の技術が開発されて...みたいなイメージで購買意欲を煽っている。
>>52 たぶん初出が一番。値段が高いほうがいいというのが資本主義の原理。最近出た
アナログテープからのリマスターよりも初出のデジタルのほうが音がいい。譲って一長一短。
>>53 CDがコピーしまくりのメディアだというのも大きいね。
>>74 全集もので、でかい箱に入っていたのが、薄い化粧ケースみたいなのに
入って再発売されているのは間違いなく音が悪い。そんなのが1万円以上する
こともあるので「まさか」と思うが、元が2万以上していたのなら市場の道理だろう。
プレスはあまり関係ない。パソコンで読んで焼けば同じだから。いくら元の録音が
良くても、音質改悪盤は場合によってはかなりひどい。
0087名無しの笛の踊り
04/07/05 21:40ID:m+mTevXJDGのoriginalsはヴァイオリンのソロなど線が細くなったように聴こえるけど、
情報量は増えていて微妙なニュアンスがよく伝わります。
PHILIPSの96kHz24bitはあんまり変わってない。デザインが安っぽくて嫌い。
DECCAのLegendsは地味（素直？）な感じ。初期盤のほうが迫力あって好き。
どの盤を聴き比べたかによって感想が異なるんでしょうけれどね。
あと、私もグールドは初期盤が一番いい音がしていると思います。
0088名無しの笛の踊り
04/07/05 22:05ID:IdcDPSgVおまいは正しい。良く聞いているな。DeccaのLegendsになる前の
シリーズだけが例外的に良かった。あとのリマスターは糞ばっかり。
漏れもインチキに気が付いたのは、ｵﾏｴの言う通り薄い全集モノの
音の悪さからだ。
0089名無しの笛の踊り
04/07/06 01:39ID:qL8rWhFTしかし馬鹿でかいＢＯＸものは、所有枚数が増えてくると
収納スペースがなくなって困る。
多少高くていいから、音質だけは確保して欲しいよ。
0090名無しの笛の踊り
04/07/06 16:10ID:CGfvdUOkスレ違いでちょっと失礼。
ペーパーバックの保存のために、
「ブックコートフィルム」を探してたんだけど、ＣＤ用品もいろいろあるみたい。
もう知ってたらゴメンなさい。
図書館用品
http://www1.sphere.ne.jp/saifuku/t_1.html
トップページ
http://www.saifuku.com/index.html
009180
04/07/06 22:06ID:Fz7ygBTr不織布のケース良いですね。売ってるの知りませんでした。
買い換えを検討中です。てか買います。
本当にどうもありがとう。
0092名無しの笛の踊り
04/07/07 08:07ID:+Lm7m4z/0093名無しの笛の踊り
04/07/07 09:00ID:LT1y5qLq旧盤と新盤を比較してる人っていないかな？
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9810.html#981001
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9905.html#990530
0094名無しの笛の踊り
04/07/07 10:06ID:Lhfz6XAQ0095名無しの笛の踊り
04/07/07 10:41ID:bsPNY+vZ0096名無しの笛の踊り
04/07/09 19:13ID:x5qegAok「てめぇんちの再生装置が安いのがいけないんじゃございませんこと？」
と言っていたことがあったな〜。
0097名無しの笛の踊り
04/07/10 11:53ID:/4rejLP70098名無しの笛の踊り
04/07/10 18:36ID:5jbIwycj0099名無しの笛の踊り
04/07/15 01:34ID:QtWAHHro0100名無しの笛の踊り
04/07/15 10:07ID:rCi8opYf76年・コンセルトヘボウ・ハイティンクで入れたメンデルスゾーンとチャイコフスキー
フィリップスの録音だけど、シェリングのヴァイオリンの音を明確に捉えている。
95年ごろ出たCD（24ビットリマスター）
0101名無しの笛の踊り
04/07/22 07:10ID:3yojriI40102名無しの笛の踊り
04/07/22 14:13ID:z/mpnnSV0104名無しの笛の踊り
04/07/22 23:40ID:Wuf9Ud3Mを持ってるけど、劣化のきざしさえ感じられないイイ音でつ。CDPのグレードアップを
すればするほど音がどんどんよくなるポテンシャルがありまつ。 (ノイズはご愛敬)
0105名無しの笛の踊り
04/07/22 23:43ID:XJGFaLiWいいかげんな保管をすると、アルミが痛むという話は、ある。
0106名無しの笛の踊り
04/07/22 23:54ID:OZug/OXyつーかエンファシス入りのCDをwavにリップしたらやっぱ音おかしくなるのかな。
0107名無しの笛の踊り
04/07/22 23:56ID:OZug/OXy個人的にはこういうフォーマットの類は結局CCCDと同根なんじゃねーのかって感じがある。
0108名無しの笛の踊り
04/07/22 23:57ID:I0WKh2ZK中にはいっていたスポンジがCDの表面にくっついていたときは仰天した。
同じように聞かずにとっておいたのが5タイトルくらいあったので点検すると、
案の定、みなスポンジが化学変化起こしてタイトル面にくっつき始めていた。
読み取り面ではなかったし、大事には至らなかったけど、あのスポンジは
くせ者だったな〜(笑
0109名無しの笛の踊り
04/07/23 00:01ID:pMn3jfatというかレーベル面は読みとり面より危険よ。
皮膜が非常に薄いから記録層そのものがダメになりかねない。
今は良くても小さな傷からそのうち腐食する可能性も高い。
早めにコピーしておいた方が吉かも。
0110名無しの笛の踊り
04/07/23 01:04ID:MlrIoN7Gｵｲﾗの１９９５年以降の録音について、
レーベル信頼度＋音質の総合評価は、、、
グラモフォン＞ソニー、フィリップス＞デッカ＞EXTON＞ノンサッチ＞EMIをのぞくレーベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EMI
でも、最近ソニーの新譜、みないよねぇ．．．
0111名無しの笛の踊り
04/07/23 01:11ID:QkINYwQw儲からないことには手を出さない。最悪なレーベルと化したからな。ｗ
よりによって、ちさ＊のだんなが実権を握っているｗ。
0112名無しの笛の踊り
04/07/23 03:05ID:knS1RDu+聴感上の量子化ノイズ低減を狙っていると思う。デンオンの初期のデジタル
録音のＣＤはほとんどエンファシスがかかってるよね。今では不要な処理かも
家庭用のＰＣＭプロセッサでは強制でＯＮになっていたような記憶が。
0113名無しの笛の踊り
04/07/23 11:04ID:QkINYwQwcd2wavには、リッピングの際に変換機能がある。
あと、CD-Rにするとき、曲ごとにエンファシスフラグを立てる。B'sGold等
0114名無しの笛の踊り
04/07/23 23:00ID:vH0I+lPnあんなに録音が悪いんだろう？
0116名無しの笛の踊り
04/07/24 09:59ID:hyLLWEtVアビーロードで万全の録音、という認識が間違っている。
アビーロードに関する本を読めばすぐに判るが、
あのスタジオは、1930年代にレコード録音専用スタジオとしてあの規模で
作った事に意義があるだけ。その後ビートルズが使って延命され、
今やあの手の「総合録音スタジオ」は希少価値になって逆に異議が出た。
で、クラシック録音に関して言えば、アビーロードの技術はかなり
お寒い物で、第1スタジオも、音響が悪くて何度も改修されている。
それでも今はなきキングスウェイホールでの録音が非常に多く
ロンドンでの名録音は必ずこのホールが使われている事から考えて、
アビーロード第1スタジオは「良くない」ことが立証されるだろう。
1950年代にバイロイトでEMIとデッカがブースを並べて違う演目を
ライブ録音をしたが、デッカ（ウィルキンソン）が録った音を聴いた
EMIのレッグが驚嘆して同じマイクを取り寄せたが、同じ録音は出来なかった。
それはマイクアレンジが根本的に違ったからだ。
つまり、EMIの録音は技術的に劣っていたのだ。
超高級オーディオなら、それをカバーする再生が出来るが、それは
リスナーに努力を強いると言う事で、おかしな事である。
0118名無しの笛の踊り
04/07/24 15:48ID:1vGNyxSu0119名無しの笛の踊り
04/07/24 19:05ID:pkOc3mHR0120名無しの笛の踊り
04/07/25 00:47ID:k0cJKp5dEMIの方が自然な雰囲気でずっと好き。
という自分にはここは (ﾟДﾟ)ﾊｧ? な話ばっかりなんだよなあ・・・
0121名無しの笛の踊り
04/07/25 07:12ID:IqYriS3o録音を聴くって前提では最悪だよ。
それともLP初期盤は音が自然だって話？
いや、ここCDのスレだよな。
0122名無しの笛の踊り
04/07/25 09:56ID:5RPNOveX大変残念に思っている。
ボレロやベートーヴェンを、なんとかせい。
0123名無しの笛の踊り
04/07/25 10:20ID:maPmjPJzDECCAもステレオ初期のはそういうのある
ライナー／ウィーンのヴェルディのレクイエムとかモントゥーの幻想とか・・・
（明らかに音つぶれてる箇所あり）
0125名無しの笛の踊り
04/07/25 11:00ID:8iIfwrV0いつもバランスが悪いなぁと思って聴いてるけど。
0126名無しの笛の踊り
04/07/25 16:24ID:CtY+1DrZＬＰでＡＳＤとか欲しいが高くて手が出ない。
ＥＭＩの録音は一概に悪いとは思わないんだ。
それよりＥＭＩオランダプレスＣＤの一部に白濁がおきている。
ひどい話だよ。→テンシュテットスレを参照
0127名無しの笛の踊り
04/07/25 19:46ID:8b20pAXA昔どこかのウェブサイトで、CDはウーロン茶で洗うと音質がよくなる、
とか言う話が書いてあった。
そのサイト曰く、CDの読み取り面には傷防止のために油が塗ってあって
逆にそれが音を悪くするからウーロン茶みたいな油を分解するもので洗うとよい、
ってな感じなんだけど、マジですか？
夏厨が湧いて出てきたと思われるような質問だが、どうかそのようにとらないで。
0128名無しの笛の踊り
04/07/25 19:48ID:ahiT3mnV0129名無しの笛の踊り
04/07/25 20:01ID:ySYFZFGt0130名無しの笛の踊り
04/07/25 20:01ID:AyNW3aeNまあ試しにやってみることだな。
0131名無しの笛の踊り
04/07/25 20:27ID:Z2LmZ3SL>逆にそれが音を悪くするからウーロン茶みたいな油を分解するもので洗うとよい、
>ってな感じなんだけど、マジですか？
レコードのように、アナログ情報が記録されているものならば、記録面に少し
の汚れがあるだけで音質の低下を招きます。
しかしながら、ＣＤにはデジタル信号が記録されています。つまり１と０の集
まりです。従ってこの１と０が確実に読み取れている限り音質の劣化はありま
せん。つまり、通常問題なく聴けているならば、油が塗ってる？としても音質
に何らの違いはありません。
ただしＣＤの場合、音質の劣化は無くても記録情報が読み取れなくなることによ
る音飛びとか最悪再生出来なくなる場合があります。
しかしながら、ＣＤと称する物には、多少の傷がついてその部分の情報が読み
取れなくなった場合であっても、それを防止するためにＣＤ面の他の部分から
記録情報を再現出来るようになっています。
ちなみに、どこまで傷が付いたら再生不可能、音飛びするかについては、いろ
いろな人が検証してＨＰを作成しています。
ちなみに最近出回っているＣＣＣＤというのはこのエラー防止機能が不具合を
起こすギリギリの状態にまで、記録情報に傷を付けている物です。
買ったこと無いですが（つもりもない）プレーヤーによっては再生出来ないよ
うです。不良品を売りつける。全くひどい世の中になったものです。
0132名無しの笛の踊り
04/07/25 21:04ID:yE9w+9Qjアキバで1,000円で売ってるようなCD-ROMドライブでさえ
CDに記録されたデータをエラーなしで読み取れているんだから、
>>131 の言うとおりデジタルデータ的な改善は一切ないよ。
オーディオシステム的にはジッタとかサーボ経由の電源回路への
悪影響とかは全くないとは言えないが。
でも、音質が良いか悪いかを判断するのは人間だから、
催眠術にかけられて幻想を事実と認識するのも
金をかけずにすむ経済的な手段かもねw
0133名無しの笛の踊り
04/07/25 21:22ID:Vxm/JzbY余計なことはしない方が良いと思われます。
ただ、もしその方法でC1エラーの改善が見られるのなら、電源回路への
悪影響を避けることができるかもしれないと思います。
それより、プレクスターのプレミアムでも買って、誘電マスターにでも
RAWモードで焼きなおして聴くほうが良いかもしれないです。
C1エラーやジッターの改善が見込めます。
>>126
「白濁」がどういったものを指しているのか分かりかねますが、
ポリカーボネートの波紋のようなものでしたら、
プレス機のポリカーボネート射出スピードが遅すぎるために
そういう現象がおきます。
またプレス時の温度(適温は300℃)が高過ぎると黒点(こげ)ができてしまいます。
一般に、プレス技術自体はやはり日本盤>>外盤と言えます。
0134名無しの笛の踊り
04/07/25 22:36ID:k0cJKp5d洗えば音は良くなる。いままで友人10人程度に聞かせて、9人が「良くなった」
と言い、1人だけ「違いが分からない」というヤツがいた。
0135１
04/07/26 19:47ID:7hMOzDnR訂正します。輸入初期盤は素直でリアル、国内初期盤は音を音自体として聴いた
ときに心地よい音に感じるように最適化されているように感じました。
>>100
philips国内盤24bitシリーズはかなりましだと感じますが、不自然に生々しい
というか味付けがあるように感じます。一番最初に輸入盤に日本語の紙を
貼ったような盤が３千数百円で発売されているので、その後になって出た
2400円のシリーズが初期盤より良いということは考えにくいです。
0136名無しの笛の踊り
04/07/26 21:55ID:zRVTpSEb>というか味付けがあるように感じます。一番最初に輸入盤に日本語の紙を
>貼ったような盤が３千数百円で発売されているので、その後になって出た
>2400円のシリーズが初期盤より良いということは考えにくいです。
それこそ考えられないです。
ＣＤの値段が安くなるのは、録音が古くなることによって、レコード会社や
演奏者の取り分が少なくなるためです。
ブリリアントクラシックなんかは、少し前の録音を買い取って安売りしまく
ってるではないですか。
そうゆうことですよ。
0137１
04/07/28 20:49ID:JNqUyBJwただ再生装置の解像度によってはあまり違いを感じないこともあるでしょう。
CD番号が違って、音質が同じだという例はいまだに知りません。
少し前の録音を買い取って安売りしまくってるようなCDが、オリジナルのCDと
同じ音質をもらえているとは到底思えません。ブリリアントを聴いたことが
ないので分かりませんが、他の経験則からいってそうです。
CDの値段が安くなるのは、CDが高いままだと売れなくなってくるからです。
それで、音質を改悪しないまま値段だけ安くすると、高いのを買ってくれた人
に申し訳が立たないので、ついでに音質も改変するのだと解釈しています。
まあ自分の再生装置で聴いてみてそれで悪いと感じなければそれでいいのでは。
音楽再生の高音質追求をしていけば、必然的にソフト側の問題、つまり
「廉価盤」の音質の酷さに突き当たります。
0138名無しの笛の踊り
04/07/28 21:01ID:hJr/Gwrn>に申し訳が立たないので、ついでに音質も改変するのだと解釈しています。
廉価版が総じて音が悪いのは事実だと思いますが、まさかそんなように意図的な
ものではないでしょう。
CDの音質を決定する要素はいくつかありますが、マスタリングが重要なのは
当然で、廉価版ではここに手間ひまをかけていないから音質が低下するだけ。
0139名無しの笛の踊り
04/07/28 21:24ID:vk1HLtg7>ただ再生装置の解像度によってはあまり違いを感じないこともあるでしょう。
>CD番号が違って、音質が同じだという例はいまだに知りません。
当たり前のことです。音質に違いは無いとは言ってません。
マスターからCDに記録する際にエンジニアなりメーカーの意志が働くから
です。
問題は、それを改悪と取るか否かにかかっているのです。
>少し前の録音を買い取って安売りしまくってるようなCDが、オリジナルのCDと
>同じ音質をもらえているとは到底思えません。
なにを根拠にしているのかわかりません。思えないだけで、改悪と判断するの
でしょうか？
>他の経験則からいってそうです。
では、私の経験から言わせてもらいます。私自身はドイツグラモフォンオタク
ですのでそれ以外はわからないことを先に申し上げておきます。
ＤＧには独特の音質があるように感じます。よく言えば厚みのある音というの
でしょうか？悪く言えばボワボワした音といえます。これに対して音質改善版
とされるORIGINAL-IMAGEBIT-PROCESSING関して思ったことですが、確かに前述
のＤＧ独特の音質が失われ、さっぱりとした、悪く言えば軽い音に変化してい
ると感じます。しかしながら、それに変わって、初期盤では隠れていた微妙な
音が浮き彫りになっていると感じます。私にとってはこれを音質改善と感じてい
ます。
0140名無しの笛の踊り
04/07/28 21:26ID:vk1HLtg7一般的に言いますと保存状態にも因りますが、マスターの音質は悪化していくで
しょう。悪化すればそれだけ価値が下がるわけですし、>>136で申し上げたとお
りのこともあるでしょう。
しかしながら、どれくらいのスピードで劣化していくかは実際保管しているメー
カーでもない限りわかりにくいものだと思います。
前述の通り、再ＣＤ化する際にいろいろといじくるわけですから・・・・
国内盤、海外盤で音質がちがうのもそうです。改悪と取るか否かは聴く人にも変
わるでしょう。国内で売る際にその方が売れると判断してマスターをいじくるわ
からです。
結局のところ、
>自分の再生装置で聴いてみてそれで悪いと感じなければそれでいいのでは。
そのとおり、自分が良いと感じればそれが全てです。
したがって、
>音楽再生の高音質追求をしていけば、必然的にソフト側の問題、つまり
>「廉価盤」の音質の酷さに突き当たります。
あなたはそう感じているのですね。
0141名無しの笛の踊り
04/07/28 22:21ID:hJr/Gwrn横レスだけど、レーベルやエンジニアが、音質の変動要因を完全に
掌握しているわけじゃない、という点も考慮して欲しいなあ。
また、DGのOIBPに関しては、見かけ上「解像度が上がっているように
聞こえる」というのはその通りだと思うけど、その反面デジタル領域での
歪が増えていて倍音系列が不自然に歪められている点も見逃せない
と思う。しかも、前述のメリットは再生機器側でフォローできる（良い再生
装置ならば初期盤でも十分な解像度が得られる）のに、後者のデメリット
は再生側ではフォローできない（良い装置になればなるほど倍音の不自
然さが目立つ）という点で、これを「音質改善」と表現するのはいくら個人
的な評価としても無理があるんじゃないの？（自分にとっては好ましい、
くらいならいいけど）
0142名無しの笛の踊り
04/07/28 23:50ID:cKfWphvx>それによる弊害は、元の音質が良い盤が市場からなくなって欲しくても手に入らない状態になる
ことだ。
が>>1のイイタイコトなんでしょうね。ただの愚痴じゃないか。
これならばオーディオ板で発言してくればいい。
わざわざクスレッドを起てるまでもない。
そもそも、>>1の問題提起ならば、『クラシック』CDの音質じゃなくてもいいだろう。
0143名無しの笛の踊り
04/07/29 00:34ID:mN/r+GmCsageで書くね。「江川カット」って聞いたことある？
これ意外と効くんですよ。やり方をｺｰｿｰﾘ教えるね。
１．まず、使用するＣＤを丁寧に拭く。
２．次にカットする。カットするのはレーベル面のほう。カットは回転方向に
対し垂直に1文字ないし十字もしくは120度角で3本あたりでとどめること。
切り込みすぎに注意。オシャカになります。信号面の最も内側2〜3mmは残す。
刃は鋭利なものでなるべく刃の厚みが薄いものの方がいいです。
３．再びそのＣＤを試聴する。
うまくいけば見事に音が変わります。
0144名無しの笛の踊り
04/07/29 00:35ID:FyxpJJqt気づかないくらい、偏見＆論理性欠如が酷いし、>>135
コストダウン＝商品価値低下だと勘違いしているし、>>137
ＣＤの音質の劣化（アナログマスターの劣化）と
価格の低下に相関関係があったとしても、因果関係が
あるとは限らないという判断もできないし、
価格に商品価値は対応しているはずだという奇怪な
信念を持っているうえ、自説に対する自信だけは
過剰な超激馬鹿なので、相手するだけ時間の無駄。
0146名無しの笛の踊り
04/07/29 02:00ID:BaQrl/1bＣＣＣＤやら著作権法改正やらでネガな話題ばっかの俺たちをわらかそうとして、
カキコしてるんだよねっ！？「w」っていれるの忘れちゃっただけなんだもんね？
でなければ、いくらなんでも、なんというか．．．．．
0147名無しの笛の踊り
04/07/29 02:23ID:qJywnqQnゼロに近似できるとして、
マスタリングで外盤と日本盤で音質が違うのは、
エンジニアの(余計な)良心ということで良いの？
少なくともプレス技術自体は日本のほうが大体上だしね。
0148名無しの笛の踊り
04/07/29 03:07ID:0iHvTOFVデジタル・コピーでも音質は何故か劣化する。データ自体は完全にコピーされて
いるのに実際には音質上の変化があるという現象は広く認められているが、原因
はまだ特定されていない。
同様に、マスタリングの環境によっても音質は変わる。同じSony製の機材マスタリング
しても、電源が100Vだというだけで、日本国内でのマスタリングでは腰のない音になる
傾向がある。
プレス工場による音質の違いも大きい。一般的に日本の工場は、品質は安定して
いる（ピンホールなどのトラブルは皆無）が、音質としてはは「ヌケ」の悪い音になる。
これはプレスのための送り出し機材の問題も大きいと考えられる。私見では、EMI
のSwindon工場の音質が良いと思う。
実際、同じDATマスターで日本国内大手（サンヨー）とフランスでプレスしたことが
あるが、マスターが国内録音であるにもかかわらず、フランスプレスの方がずっと
マスターに近い音質だった。
また、レーベルのデザインでも音は変わる。これはインクを載せると盤自体がダンピ
ングされるからで、適度のダンピングが望ましいと思われる。つまり、インクの量=印刷
される面積が大きすぎず小さすぎず、全体に渡って分散しているパターンが有利。ベタ
の部分が多いとダンピング過多で詰まった感じの音になる。
デジタルでもアナログでも、マスターテープはオリジナルの再生環境で再生した音が一番
良い。一般的には録音から年月が隔てられるにつけ、マスターの再生環境自体が変化して
しまうため、音質が劣化する。この変化に比べれば、マスターテープ自体の経年変化など
取るに足らない（無論保存状態が良ければ、だが）。手間ひまかけたリマスターでは、オリジ
ナルの再生環境を再現するので良好な結果が得られるが、廉価盤用のお手軽リマスター
では現時点でデフォルトの再生環境になるため、音質上の劣化が起きる。この場合の一般
的な傾向としては、音が薄くなるか、シャープさがなくなってピンボケになるかのどちらかだ。
0150名無しの笛の踊り
04/07/29 21:26ID:YCXokXAP当然ながらＣＤ作ってる連中だって、悪い音質のＣＤ作ろうとしているわけ
でも無いですしね。
音質について云々するより個々人の偏見と妄想を語るスレになってる気がし
ます。
悪い音質だと思うなら買わなきゃいいだけ。
0151名無しの笛の踊り
04/07/29 23:38ID:xq7+LHHc加工した結果の方がいい音質に聴こえても不思議はない。
それに昔の録音ならいざ知らず、マスターテープからしてたったの
2チャンネルということはまずないから、エンジニアの恣意性で
いかようにもなる範囲はかなり広がってるはず。
0152名無しの笛の踊り
04/07/30 01:49ID:HtscHGpr個々人の体験（偏見）と判断（妄想）を広く伺えることは、
自分の体験や判断と照らし合わせて考えれば、
より確実な判断を求める上で良い参考になると思うけど？
0153名無しの笛の踊り
04/07/30 14:47ID:ledeibMLフランスEMIのCDを捜して買うべし。
オレは石丸で偶然買ったんだが、音が素晴らしいのにビックリした。
豊かなんですよ。音が。潤ってるし艶もある。
ちょっとビックリしましたね。
フランスのリマスターがよかったんじゃないかと思う。
フランス物に関して、イギリス盤や日本盤は期待しない方がいい。
0154名無しの笛の踊り
04/07/30 18:16ID:bFP7afQVステレオ初期までのは結構いいんだけどね
１９６０年代後半あたりからかなりひどいのが入ってくる（ミュンシュ／パリ管のとか）
0155名無しの笛の踊り
04/07/31 00:28ID:xf+6xtPjいや、確かにその通りだと思いますよ。
しかしそれは、このスレが音質に関する個々人の考え方や好みについて
意見交換をする場であればこそなのですよ。
良い音質ていうのは人それぞれ違うのにもかかわらず、以前から見てい
ると、特定の人間の愚痴や差別的発言の羅列、まぁいえば落書きと変わら
ない気がするのですよ。
0156名無しの笛の踊り
04/07/31 10:48ID:iSmRMMD9人それぞれどころじゃなくて、明らかに最悪の音質ってのもあるんだよね。
割れたり、欠けたり、濁ったり、フラついたり。音質以前の問題かもしれん。
そういうのを「最悪」って言うのも、あなたにとってはダメレスってことなの？
0157名無しの笛の踊り
04/07/31 19:50ID:3j6CbLH+自分で言ってるじゃないですか。その通りです。
そもそもこのスレッドは
>>1
を見てもらうとおり、リマスター技術についての愚痴から入ったものです。
そこから、いつのまにやら自分の再生機器の自慢話になっていってるよう
です。
要するに、このスレは単なる落書きであり意味が無いとしか言えないので
す。
0158名無しの笛の踊り
04/07/31 21:53ID:MTp8T0ib再生機器の自慢話なんて書いてあったっけ？
音質の良い悪いに関する情報交換して何か不都合でも？
君は>>155や>>157みたいなレスで結局何を言いたいの？
0159名無しの笛の踊り
04/07/31 21:59ID:A5uSIsaB他のレーベルはそれぞれの癖って範囲だけど、
恵美だけは許せんレベルのが結構混ざってるのな。
ジュリーニの60〜70年代のなんて、何であんななのか・・・
マスターの管理の問題もあるのかね。
0160名無しの笛の踊り
04/07/31 22:10ID:urLJMWyYだからさぁ、
>>1
が立ててる内容（電波に近いな）をよく読んでくださいよ
しかも
>>158
も読んでくれ。
音質以前の問題だってことでしょうが。
0161158
04/07/31 22:25ID:JddQIfbl電波は君だな。
別に>>1の書いたことがスレの方向性を決める全てじゃなかろ。
それと>>158には音質以前とか何も書いてないよ。
もし>>156にあるような音の割れとか濁りとかを言ってるなら、
私は別に音質以前の問題だとは思わないな。
君が>>156の言葉尻を捉えて揚げ足とってるだけでしょ。
0163名無しの笛の踊り
04/08/01 09:48ID:gb5EwxBf0164名無しの笛の踊り
04/08/01 16:23ID:ZOvrT4DZそれと「EMIサウンド」というものはなかったし、造ろうともしなかった。
造る意味がないと思っていたんじゃないかと。
日本向けマスタリング、というのを（おそらく東芝EMIからのリクエストに応じて）
やっていたようだし、世界各国のブランチ・系列会社にそれぞれのコピーマスターが
あって、その管理はバラバラ。
金属原盤まできっちり管理して自社のサウンドを維持したデッカと大違い。
0165名無しの笛の踊り
04/08/01 19:05ID:xyw5PvZi＞造る意味がないと思っていたんじゃないかと。
んなもの、商売上の意味しか無いと思うけど・・・
＞金属原盤まできっちり管理して自社のサウンドを維持したデッカと大違い。
えっ？ 独Teldecや米London盤を聴いたこと無いの？
0166名無しの笛の踊り
04/08/02 08:19ID:cR18zJB0あのなあ。
「自社のサウンド」というのは、デッカにしろ往年のRCAにしろマーキュリーに
しろ、中心となるエンジニアの感覚が大きく反映されるんだよ。
しかし、EMIはそうならなかった。音に対する拘りがなかったからだ。
それと、昔（戦前）は事実上「レコード＝EMI」という意識があったろうから、
いちいち他社を意識しなかったんだろう。
それと、デッカが本社で造ったメタルマスターを各国に送ってそこから
プレスしたことを指したの。
プレスによって音が変わってくる事はキミに言われなくても承知している。
ただ、マスタリングから各国バラバラのEMIよりははるかにマスター管理と
自社のサウンドを管理していたという事だ。
0167名無しの笛の踊り
04/08/02 10:28ID:7q8zUDJz＞しかし、EMIはそうならなかった。音に対する拘りがなかったからだ。
そもそも「自社サウンド」というのは、あくまでステレオ時代に便乗しようとしたレコード
会社の商売上の戦略であって、音質に対するこだわりとは関係ない。米コロンビア、
DG、フィリップスだって「自社サウンド」を売りにはしていなかっただろ？
そもそも「自社サウンド」を標榜するレーベルは、高音がきれいに出ないなどという当
時の再生装置の一般的な弱点をカバーして売り上げを伸ばしてたいたが、EMIのエ
ンジニアは早くからダイナミックレンジにこだわっていた。その後再生装置の性能が
上がるにつれてEMIの録音の優秀さが広く理解されるようになった。逆に優秀とされて
いたデッカやRCAの録音が意外に癖の強い（不自然な）録音だというマイナス面がある
ことも明らかになった。デッカの有名な「ソニック・ステージ」に対する評価の変遷を見て
も判るだろう。
オーディオの世界では50年代は広帯域、60年代は低歪、70年代は位相管理、80年代
はダイナミクスがテーマだったと言えるが、デッカは50年代的ではあったが、EMIはより
未来的だったことになる。
音質に対してこだわりがないとすればそれは東芝EMIのことだろう。あるいはEMIグルー
プはデジタル録音、CDでは大きく出遅れ、80年代は確かに録音、マスタリング、プレス
ともに最悪だった。（90年代以降はキャッチアップしている）。この2点が現在のEMIの
イメージを悪くしていることはあるだろうが、他の時代のEMIの優秀さを知らないなら
それは不幸なことだ。
つか、原則的には米London盤は英国プレス、独Teldec盤は独自カッティングだよ。日本
盤でも評判の「スーパーアナログ」シリーズは国内カッティングだしね。ボクに言われる
まで知らなかった？ つまり、デッカがテープではなくメタル原盤を輸出したのは商売上
の理由であって、音質に対するこだわりなんかじゃないんだよ。もちろん、デッカ録音の
独自の優秀さも大いに認める。でも、だからといってEMIを貶める必要は無いだろ？
0168名無しの笛の踊り
04/08/02 12:06ID:cR18zJB0「ステレオサウンド」誌のレーベル別録音研究の連載を読んだ上での
ハナシなんだろうな？
>会社の商売上の戦略であって、音質に対するこだわりとは関係ない。米コロンビア、
>DG、フィリップスだって「自社サウンド」を売りにはしていなかっただろ？
してたんだよ。今もしてるしな。アンタが知らないだけ。
EMIの録音は、たしかに超高級（超優秀）オーディオならキチンと再生出来るだろう。
しかし、それは、録音に入っている情報を再生側が全てすくい取ってやって
いるから再生出来るのであって、優秀な再生装置なら当然の事だ。
それをもって『その後再生装置の性能が上がるにつれてEMIの録音の優秀さが広く理解されるようになった』
というのは、ハナシの順番が違うのだ。
というかアンタは実際にEMIの録音を聞き込んでいるとは思えないね。
バイロイトのフルトヴェングラーの「第九」にしても管楽器が突然突出したりして、
バランスのいいマイクアレンジとはいえない。
同じくカラヤンとカラスの「蝶々夫人」にしてもマイクアレンジが悪くて、楽器の
バランスがお世辞にもいいとはいえない。こういう事はデッカではほぼありえない。
0169名無しの笛の踊り
04/08/02 12:07ID:cR18zJB0「長い」と警告が出たので、分けました。
>つか、原則的には米London盤は英国プレス、独Teldec盤は独自カッティングだよ。日本
>盤でも評判の「スーパーアナログ」シリーズは国内カッティングだしね。ボクに言われる
>まで知らなかった？
当然、知っておりましたよ。で、何か？
> つまり、デッカがテープではなくメタル原盤を輸出したのは商売上
>の理由であって、音質に対するこだわりなんかじゃないんだよ。
あのねえ、「つまり」以降の文章について、アンタの書いた物は全然検証してないじゃないか。
メタル原盤を輸出するのがどうして商売上の理由なのか、ソレを書いていない。温室に対する拘りではない
と断言する理由も書いていない。
まったく論理的じゃないね。つまり、アンタの文章は論評に値しない。
それと。
EMIの録音にも素晴らしい物はある。
クリュイタンスの一連の物はモノ時代からいい。しかしミュンシュ／パリ管のものはイマイチ。
ミラノ・スカラ座録音にもカラスの「トスカ」など素晴らしい物はある。
60年代以降だって、プレヴィン関係など（貶す人もいるが）いいと思う。
EMIの録音技術が他社に比べて劣っていた事は、いろんな資料を読めば明白なのだけどな。
0170名無しの笛の踊り
04/08/02 12:09ID:cR18zJB0独テルデックが独自カッティング、というのは初耳だった。
オレの資料には、ドイツを含めた世界各国にデッカはメタル原盤を送っていた、とあるから。
そのテルデック独自盤は、キングが国内カッティングしていたように、すべてではなく、
一部をさすんじゃないのか？
0171名無しの笛の踊り
04/08/02 14:55ID:7q8zUDJz＞してたんだよ。今もしてるしな。アンタが知らないだけ。
知らない。
今はともかく、昔も「自社サウンド」を売りにしてたなんて知らないよ。
それが本当なら具体的にどんなものだったのかご教示願いたいもんだ。
そもそも「自社サウンド」というはっきり判る特徴があるということは、それだけ癖が強い、
ってことなのよ。ちょっと考えればすぐに判る理屈だと思うけど。昔はオーディオでも、そ
ういう癖の強いタンノイとかJBLとかいうブランドが人気があったけど、時代が下るにした
がって（その個性を愛するかどうかは別として）、それは優秀ということとは別のことだと
認識されるようになってきた。デッカのように、技術的に未熟な時代に「自社サウンド」を
確立した会社も同じことだよ。
フルトヴェングラーでも何でも、戦後10年くらいのEMIはロンドン録音の優秀さに比べると、
ヨーロッパでのロケはダメダメだったのは確かだ。ウィーンではデッカの足元にも及ばな
かった。逆に言うと本国では敵わないデッカは、そういうEMIの弱い部分を突くしかなかっ
たんだけどね。
>メタル原盤を輸出するのがどうして商売上の理由なのか、ソレを書いていない。温室に
>対する拘りではない と断言する理由も書いていない。 まったく論理的じゃないね。つま
>り、アンタの文章は論評に値しない。
自分も理由を書いていないことに気がついてないのか？？？
それとも、お互い論評に値しないんだからここまでにしようってこと？？？
メタル原盤を輸出した方が高い金が取れるんだよ。受け取るほうもカッティングの工程が
無くなるから、ある意味楽でいい。だから、東芝EMIに比べてずっと体力の無いキングでも
日本盤が出せたの。でも、それでは各国の会社を育成することにはならないの。デッカは
本国だけ儲かればいい、って考え方だったからね。結果は明らかだろう？
0172名無しの笛の踊り
04/08/02 16:36ID:cR18zJB0面倒だから放っておこうかと思ったけど。
「自社サウンド」を売りにしたのが宣伝文句だけだったのかどうかは別にして、DGGもフィリップスも自社サウンドを持っていたし
現在も持っている。RCAもマーキュリーもしかり。テラークだってそうだろ。
で、「自社サウンド」があるかどうかが優秀録音かどうかとは別物であるという事については同意。
また、デッカがEMIの隙間狙いをし続けていた事についても同意。
とはいえ、英国本国で敵わなかったかどうかは「？」だ。敵わないのは契約アーティストなのか録音なのか。
録音に関して言えば、デッカも英国で録音した物のほうに優秀録音は多いという説（ステレオサウンド誌参照）もある。
ウィルキンソンはロンドンでの録音の方を多く手がけているしね。
で、オレがどうしてアンタの文章の穴を埋めてやらなきゃならないんだ？妙な論法でオレに尻を持って来るなよ。臭いから。
0173名無しの笛の踊り
04/08/02 16:37ID:cR18zJB0デッカはハナから自分のネットワークである各国のレコード会社の力をつけようなんて思っていなかった。
なぜならデッカは英国本社に製作機能を集中させていたから。フランスもドイツも日本もアメリカも自国製作をやるEMIとは
この辺が違う。だから、育成する必要がなかったのだ。
>メタル原盤を輸出した方が高い金が取れるんだよ。受け取るほうもカッティングの工程が
>無くなるから、ある意味楽でいい。だから、東芝EMIに比べてずっと体力の無いキングでも
>日本盤が出せたの。
また矛盾してるぜ。
キングは国内カッティング盤も出してただろう？それに国内製作もしてたんだし。
会社的な体力差はあったろうが、デッカからメタル原盤を買っていたからどうのというのは
アンタ、おかしい論理展開だろう？
で、デッカが左前になった理由について、おそらくアンタは間違った事を考えているはずだよ。
ポップスターの力が弱くなって収益が上がらなくなったことも大きい（特にアメリカのスターを扱えなかった）が、
デッカがポリグラムに吸収されたのは、ローゼンガルテンや創設者の死去も大きい。
そういうEMIも、いやその他の会社も、銀行みたいに合併を繰り返して巨大になって生き残ろうと
してる。この現状について、アンタが抱いている理屈じゃ矛盾しないか？
まあこう書くと、違う事を必死で捻りだすんだろうけどね。
0174名無しの笛の踊り
04/08/02 19:40ID:XfEgnzrm東芝EMI(1960〜(音工時代含む))より歴史が長い
0175名無しの笛の踊り
04/08/02 20:30ID:7q8zUDJzもちろん、結果としての「DGサウンド」「フィリップスサウンド」はあるけど、それを言うなら
EMIも同じ。キミが言うように「EMIだけが自社サウンドを確立できなかった」なんて事実は
どこにもない。デッカのように意図的に「自社サウンド」を売り物にしていたのは、他では
RCAくらいだろう。日本国内の話ならばCBSソニーがそういうPR展開をしていたけどね。
>この現状について、アンタが抱いている理屈じゃ矛盾しないか？
どういう理屈？ 誰もそんなことには言及していないのに↓
>デッカが左前になった理由について、おそらくアンタは間違った事を考えているはずだよ。
などと何だか知らないけど勝手に決め付けて、それが矛盾だと言われてもねえ・・・
まあ、キミも言ってるとおり現地主義のEMIに対して、本国至上主義のデッカのビジネスは
教養主義文化のクラシックならばともかく大衆文化のポップスの世界では通用しなかった、
ってことだろうけど、どこが間違いなのかぜひ教えてくれよ。
テルデックのDMMは知らない？ もしかして、ただ本を読んだだけ？
0176名無しの笛の踊り
04/08/02 21:27ID:cR18zJB0>キミが言うように「EMIだけが自社サウンドを確立できなかった」なんて事実は
>どこにもない。
って、これはアンタのヘタレな考えだろ。EMI関係の本を読んでみな。EMIの技師自身が言ってるんだよ。
「ウチは他社と違って、『EMIサウンド』は存在しない。あるとすれば技師の個性だ」とね。
で、アンタが半可通なのはよく判った。どの社も、クラシックとポピュラーの扱いは違う。
ポピュラーはその国のローカルヒットが見込めるから、現地制作をする。アメリカにおける「ロンドン」レコードが
アメリカン・ポップスを録音してたかどうか、オレの手持ちの資料では判らないが。
ロンドン／デッカの日本における窓口はキングだったが、キングは歌謡曲も演歌も出してたんだから、
アンタのいう『本国至上主義』は当てはまらないだろ。
『どこが間違いなのかぜひ教えてくれよ』とバカみたいに言っているが、命題の立て方が間違ってるんだから
オハナシにならないじゃないの。
テルデックの件は知らない。それにテルデックはデッカから独立して別に製作を始めたからね。
0177名無しの笛の踊り
04/08/02 23:34ID:7q8zUDJz＞EMI関係の本を読んでみな。
うーん、やっぱり本を読んでいるだけなんだ？ もしかして、録音エンジニアも録音の現場も
何も知らない？ その技師の「EMIサウンドなどない」という言葉が何故正しいと思う？ それ
は技師としてのプライドがそう言わせているだけじゃないのか？
先の例で言えば、オーディオメーカーのエンジニアが判で押したように「ウチのサウンドは
自然である」と言うのと一緒だよ。本人の体臭は本人には判らない。EMIサウンドが存在す
るかどうかに関しては、理屈からしてEMIのエンジニアよりボクの判断の方が余程信頼でき
ると思うね。つまり、キミの判断の方がEMIの技師の戯言よりまだマシだよ。本に書いてある
ことは何でも正しいと思うのは止めた方がいいよ。DGの技師がDGサウンドは存在しないと
言ったら、今度はそれは存在しなくなるのかい？ EMIサウンドが存在しないならDGサウンド
もフィリップスサウンドも存在しない。
>ロンドン／デッカの日本における窓口はキングだったが、キングは歌謡曲も演歌も出して
>たんだから、 アンタのいう『本国至上主義』は当てはまらないだろ。
キングがデッカの子会社だったらその通りかもね。ただ、残念ながら事実は違うけどさ。つか、
しかも、問題のポイント自体が違う。つまり日本（やその他の国々）におけるビートルズのPR
とストーンズのPRのパワーの違いが問題だったんだよ。それが本国至上主義と現地主義の
違いなんだ。もしかして、本当に理屈が理解できないのかなあ？ ならばまあ、外資系の会社
で仕事でもしてみれば良くわかると思うけど。
>それにテルデックはデッカから独立して別に製作を始めたからね。
それならキングも独立して制作をしていたと自分で言ってるじゃないか？ どうしたんだ？
でも、キングとは違って英国デッカのメタル原盤ではなく大々的に独自カッティングをしていた
んだよ。何故英デッカはそれを許したのかな？ だから、ね、「英デッカが管理するデッカサウ
ンドを守るためにメタル原盤を供給していた」なんてことをもしデッカの関係者が言ったとしても、
それはただの戯言なんだよ。
もう一度言うけど、本に書いてあるからって何でも鵜呑みにしなさんな。
0178名無しの笛の踊り
04/08/03 00:02ID:rGwJHIvKふぅ、熱いなぁ。
ポリグラム時代はともかく、ユニバーサル時代の現在では、
デッカサウンドはほぼ消滅したように見受けられるのだが。
それから考えるとやはり腐ってもEMIだと思うが。
しかし、各社独自のサウンドを持つことが難しくなってきたようだ。
現在のサウンド(楽器によるが)を聞く限り、
DG=フィリップス=デッカで録音の傾向はほぼ同じという気がする。
そのうちRCAとSony(旧CBS)もそんな感じになるのかなぁ。
そして、EMIとWarner(旧テルデック・エラートなど)も、、、、
合併しても、Sonyの件以来、レーベルの名前を残すことは多くなったけど
ポリシーは完全に殺してしまうケースが増えたような。
0179名無しの笛の踊り
04/08/03 01:24ID:wtfEsYYPクレジットがある場合は、だれが担当したかを基準にしてたんだが。
0180名無しの笛の踊り
04/08/03 07:07ID:cBcq8KBrどうやらアンタは現場のヒトらしいな。オレはその周辺にはいたが、レコード業界の人間ではない。
で、なんでも現場の情報が正しいとは限らない。アンタは本を読まないようだけど名。もちろん、
本を読むだけでは判らない事がたくさんなるのは認めた上でのハナシだ。過去のEMIについてなど、
本を読まないでどうやって知る事が出来るんだ？どこかの古老に聞くか？
ビートルズとストーンズの宣伝についての違いはよく判らないからパスする。クラシックとポップスを
同列では論じられないとは思うがな。
テルデックの件も、どうしてテルデックが独自カッティングをしていたのか、知らないからこれ以上の事は言えない。
ま、テルデックはデッカとテレフンケンの合弁で、かつては技術的にデッカはテルデックに頼っていた（カッターヘッド
などをテルデック製に依存していた）絡みがあるのではないかと思う。
メタル原盤を供給する方が儲かるからというアンタの皮相的な見解を覆す決定的な論拠を持たないので
これ以上の事は書けないが、供給を受ける側から「ウチは自前でカッティング出来るからテープを寄越せ」
という要求はあったはずだ。
EMIはテープで供給してたんだしな。でも、結果はどうだ？EMIはコピーマスターが世界中に
ばら巻かれて世界中でバラバラの音のレコードが出されたが（プレスで音が変わる以上の音の違いだ）
デッカは音の統一を守ろうとする事になったではないか。
ま、いいや。プロで現場の人間だから、というだけで俺様の言う事が正しいんだバカ、というような
態度のアンタにはこれ以上付きあえない。尻尾を巻いて逃げたと思ってもいいよ。
アンタの見解に学ぶべき部分もなくはなかったしな。
0181名無しの笛の踊り
04/08/03 09:18ID:0uFAokxA0182名無しの笛の踊り
04/08/03 10:29ID:cBcq8KBr0183名無しの笛の踊り
04/08/03 17:46ID:EIRwG01D0184名無しの笛の踊り
04/08/04 00:38ID:lVqQaIvZって、もう遅いよな。
ＥＭＩや〜い、俺の60年代を返せよ〜！
0185名無しの笛の踊り
04/08/07 11:28ID:gvyqm5KN音がいいのでしょうか？
0186名無しの笛の踊り
04/08/07 13:12ID:JwsJp7jTもっと本を読んで長文に慣れろ。話はそれからだ。
0187名無しの笛の踊り
04/08/07 13:23ID:2imeD1Wu長いだけでたいてい中味ないから。ほとんどの場合有益な情報もないし。
0188名無しの笛の踊り
04/08/07 14:12ID:n/7seo2P数枚だけど、実際に音を比べてみるとハイブリッド盤のCD-DAの音は、
汚くはないがコクもキレもなく大甘で腑抜けた感じに聞こえることが多かった。
世の中「なんちゃってリマスター」ほどひどいものはないし、
ハイブリッド盤は必然的にリマスターされているわけだし、
それもSACDの音質を重視してCD-DAは「おまけ」扱いだし、
あまり考えたくはないが、SACDとの差を出すために
CD-DAの方の音質はわざとおざなりにしているのかもしれないし、
つーか、規格そのものに無理があるのかもしれないし。
0190名無しの笛の踊り
04/08/07 15:09ID:KfU/6Q//0191名無しの笛の踊り
04/08/09 19:53ID:oH3uXIT9これ、良く見たらフランスEMIでしたね。納得。
後、上にも書いてあるけど、SONYは日本盤よりも、オーストリアプレスの方が音がいいね。
ペライア／アバドのシューマンを聴いての感想。
0193名無しの笛の踊り
04/08/17 06:29ID:vAzzAJta0194名無しの笛の踊り
04/08/17 07:30ID:ngGcjBd40195名無しの笛の踊り
04/08/17 09:22ID:vOJc1XI9クラヲタ独特の独りよがりで、排他的で、
はなから他人を見下すという、いやな臭いがする。
｢このことに関してはオレ様が一番よく分かっている。｣
｢あいつはバカだ、何も聴けてない、何も知らない。｣
｢誰が何と言おうとオレはこう思った。オレ様の考えをお前がどう思おうが、知ったこっちゃない。
ただオレ様は正しい。何でお前はバカで、オレ様とは意見が違ったり
オレ様の考えが理解できないのかは、お前が勝手に考えろ。｣
いやだ、いやだ。
0196名無しの笛の踊り
04/08/17 09:32ID:d6aPc7C1<録音技術>
デッカ フィリップス RCAﾘﾋﾞﾝｸﾞ グラモフォン ソニー EMI
マーキュリー ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
〜（ ( ヽ ）つ 〜（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;::::::::::
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
超えられない壁
0197名無しの笛の踊り
04/08/17 09:46ID:Cwj2q18tソニーの録音は悪くないぞ。
国内盤のＬＰは良くなかったが。
EMIだって、いい録音もある。
グラモフォンはだいたい良好なんじゃないか？
そして、フィリップスとマーキュリーは全く別だから、一緒にするな。
0199名無しの笛の踊り
04/08/17 16:13ID:cg596HCwあるんだけど，右の３つも２ちゃんねるで言われてるほど
悪いとは思わない。単に録音のコンセプトが違うだけの
ように思うな。左の３つは高域低域を強調したメリハリの
ある録音，右の３つはニュアンスと自然さ重視の録音。
ただ，CDラジカセや安い装置や，少々高くても，
ピンコードやスピーカーコードが細いやつだったり，
２メートルも３メートルも引っ張りまわしたりしてると
細かいニュアンスは全部飛んでしまうから，EMIや
DGや米コロンビアの良さはわからなくなると思う。
0200名無しの笛の踊り
04/08/17 17:08ID:Cwj2q18tあのね、デッカ，RCA，マーキュリーは、決して高域低域強調のいわゆるドンシャリじゃない。
この3社とも、天才技師が編み出したマイクアレンジにその秘密があると言うのに、ドンシャリで
まとめようとする君の評価にはガッカリだね。
何も知らないの丸出し。
0202名無しの笛の踊り
04/08/17 17:39ID:1qXXywsO0203名無しの笛の踊り
04/08/17 19:39ID:cg596HCwうーむ…，まあいいや，どういう言い方しても「違う」ということは
可能だからな。「天才技師が編み出したマイクアレンジにその
秘密がある」なんていうどうにでも取れる言い方しかしない
あんたのほうが賢いよ。
0204200
04/08/17 19:48ID:Cwj2q18tＴ字のアームに3つのマイク（ノイマンのＭ50である事が多い）を微妙な角度をつけて、指揮者後方に吊る。３つというのは中抜けを
防ぐため。
それにプラスしてオケの外側に「アウトリッガス」と呼ばれるホールトーン収録用のマイクを左右に１つずつ。
それにプラスして管楽器などに補助マイクを置く場合がある。
大規模オケの録音でも基本的に5本のマイクで収録していたようだ。現場の写真も豊富に残っている。デッカの「レジェンド」シリーズのＣＤを
買えば、その写真が見られるよ。
RCAはデッカのようにシステマティックに確立されたマイクアレンジはないが、写真を見る限り、指揮者後方にメインのペアマイクを置き、アウトリッガス
的に外側にペアを置き、リボンマイクを特定楽器ピックアップに使ったりしている。
これらは、ステレオサウンド誌の連載特集に詳しく図解入りで載っている。
みんな、全然調べないんだね。
0205200
04/08/17 19:51ID:Cwj2q18tオケピ上方にアンビエント・マイクを設置して、それが物凄い効果をあげた。
モニターを聞いたEMIのレッグは驚いて、そのアンビエント用マイクと同じものをロンドンから
取り寄せたが、オケピ上方に設置した秘密を知らず、デッカのような音は録れなかった。
これは「レコード芸術」に載っていた。
0206名無しの笛の踊り
04/08/17 20:20ID:YWIEE69Uいや、デッカやRCAのマイクアレンジがそういうものだということは知っていても、そのマイクアレンジに
どういう秘密（効果）があるのかを理解しなければ意味ないんじゃないかと・・・
つまり、いわゆるデッカサウンドの秘密はマイクアレンジではなく周波数特性の操作によるのでは？
逆に言えば、EMIやDGのマイクアレンジがどういうものだったのかご存じないんじゃないかと。
つか、バイロイトでレッグが取り寄せたのはデッカと同じメインマイクでしょ？
0207200
04/08/17 22:10ID:Cwj2q18tこれは他社にはない特徴だ。
その上で言えば、録音は１にも２にもマイクアレンジである。マイクが的確に楽器の音を拾えなければ
後からイコライザーで弄ってもダメな音はダメなのだ。
ショルティの「指輪」録音を追ったBBCのドキュメンタリーがあるが、当時のミキサーは回路も単純で
「周波数を操作する」ようなものではない。もちろん、イコライジングはしているだろうが。
デッカは「FFSS」を売り物にしていて、一時期レコードのイコライザカーブがRiAAのものとは微妙に違っていたが
後年同じになった。
デッカの「秘密」は、ワンポイントとマルチマイクの合体のようなマイクアレンジと、もう一つ、マザーテープをそのまま
編集してマスターとして、カッティングにも使ったところ。そして業界で初めてハーフスピードカッティングも実用化している。
ステレオサウンド誌の特集には、EMIのマイクアレンジも載っているから、知っているが、特に論じるようなものではない。
そして、バイロイトでレッグが取り寄せたのは、デッカと同じコンデンサーマイクだったが、用途がまるで違っていたのだ。
アナタは何に難癖つけようとしてる訳？
0208200
04/08/17 22:17ID:Cwj2q18t『書いてある事をアタマから信じるな、ドシロウトが』という輩が出てくるだろうから、
これ以上は止める。オレの要約は記憶で書いているから必ずしも正確ではないかもしれないし。
詳しい事はステレオサウンドのバックナンバーを読んでみな。
で、DGGについてはその特集には載っていないし、他の資料もあまり持っていないから
よく判らない。
EMIの技術については、アビーロード関係の本を含めて多数ある。それを読むと、
EMI関係者自ら、自社の技術はあまり芳しくない事を認めているのだ。
0209名無しの笛の踊り
04/08/18 01:46ID:01H7e4+g0210名無しの笛の踊り
04/08/18 05:55ID:F9hJbu4Oピアノはピアノでまたいろいろあって面白いと思うけどね。
好みで言えば、1950年代なら英EMIと米RCAが双璧。60年代後半からは70年代にかけてDGが
台頭し、その後70年代半ばから初期デジタル期はフィリップスの黄金時代、かな。
それに対して、アナログ時代の米コロンビアのピアノ録音は酷かった。ホロヴィッツ、ゼルキン、
グールドなど、随分損している気がする。
デッカにもピアノではあまり良い録音が無いから、個人的には「音の良いレーベル」とか言われても
全然ピンと来ないんだよな。
0211200
04/08/18 08:10ID:Z/5ZA78wそう。定期的に同じネタが蒸し返される。
で、同じ様なレスがついて、同じ様な『議論』が
展開するのよね。
みんなデッカやEMIやRCAの現場を知らないから
資料をもとに書くけど、その資料が「定番化」してるし。
だれかウィルキンソンの助手をしたとかEMIのクリストファー・パーカーの
助手をした、と言うようなひとが出てくれば話は違ってくるんだろうけど。
オケとピアノは録音の評価が全然違ってくると言うのも定番ネタですね。
ピアノだけではなく、声楽も当てはまると思うけど。
単体もの、小編成ものはEMIの録音は悪くないですね。
米コロンビア（CBS）の録音は、アメリカ盤とかリマスター盤を聞くと驚くほど
いい音になっているものもある。マスターにはいい音が入っているのではないかと
思ったりするのだが。
0212名無しの笛の踊り
04/08/18 08:44ID:F9hJbu4O>米コロンビア（CBS）の録音は、アメリカ盤とかリマスター盤を聞くと驚くほど
>いい音になっているものもある。
うーん、そういう経験は全然無いなあ。たとえばどんなもの？
逆に酷くなっているリマスターはホロヴィッツやグールドなどでいくらでも聞いたことがあるけど。
0213名無しの笛の踊り
04/08/18 08:51ID:ZE+T2+y40214200
04/08/18 08:58ID:Z/5ZA78w>うーん、そういう経験は全然無いなあ。たとえばどんなもの？
>逆に酷くなっているリマスターはホロヴィッツやグールドなどでいくらでも聞いたことがあるけど。
すまん。
オレは単体ものをほとんど聴かないので、「いい音になってるもの」も、オケものを聴いての感想だった。
単体ものに関しては、発言する資格がないので、今度は黙ります。申し訳ない。
0215名無しの笛の踊り
04/08/21 01:14ID:x0TD31Ij>いい音になっているものもある。
リマスターのCDではあまりそういう経験をしていないので分からない。
でもリマスターがオリジナルLPより良かったことは一度も経験ないな。
米コロムビア、エピックなどは国内盤の音が悪すぎて、音が悪いイメージを
持たれているようで損をしているような気がする。
米盤は盤質にも問題はあるけれど。中には大化けする良いものもあるけれど。
となると、蘭・英・独フィリップスのリリースしたヨーロッパ盤がやっぱり
コロンビアを聴くとすると良い音になるかなー。難しいところだ。
0216名無しの笛の踊り
04/08/21 01:16ID:x0TD31Ij0217名無しの笛の踊り
04/08/21 03:46ID:MmISqnCB0218名無しの笛の踊り
04/08/21 04:39ID:Tl0vubp+米コロソビアは強引なリミッターやイコライズをしていたことは今や周知の事実。
アメリカのオーディオ誌や日本でもステレオサウンドで指摘がある。
0219名無しの笛の踊り
04/08/21 10:10ID:ZNlQpp6L0220名無しの笛の踊り
04/08/21 11:15ID:ZyAmhf0Zお前、読んだ事もないのにうるさいんだよ。
0221名無しの笛の踊り
04/08/21 19:54ID:XWVuGukJ良いと思ったら良い。
でいいじゃん。
別に専門家が書籍でどう述べようが、関係ないし。
大体、自分が知識があると思ってるんなら、無用な挑発・知識のひけらかしはすべきじゃない。
スレが荒れる原因だしね。
喧嘩口調も良くない。
本当にクラシックを愛好する者で、それなりの知識と経験を有すると自認するのであれば
その知識で他人の主張を完全に否定し、さも自分が高位に上り詰めたがごとく振舞うべきではない。
初心者のサポート・スレに話題提供・荒れたスレの沈静などもっとすることあるのでは？
その知識を有効活用して、クラシックを最近聴き始めたひとに楽しみ方を教えたり、疑問の解決の手助けをしてやったり…
クラシックの楽しみを多くの人に伝えることができるのは、知識のある先人なのですよ。
0222名無しの笛の踊り
04/08/21 19:59ID:XWVuGukJでも、この板の諸先輩にはいろいろとお世話になった。
演奏者のこと、作曲のこと、作曲者のこと…
本当にいろんなことを丁寧に教えてくれる人が多かった。
本当にクラシック好きな人が、その楽しみを分かってほしくて、分かち合いたくて教える。
そんな雰囲気がひしひしと伝わってきた。
その姿を見て、先人は偉大だなと思いました。
俺も、そういう人間になりたいなと。
0224名無しの笛の踊り
04/08/21 20:49ID:Jf0c1yvR溜め込んだLPの値段を吊り上げようという魂胆ミエミエ。香港やシンガポールの
成金が騙されて買い込んでいるらしいが、まさか日本ではそんあ純情さんは多く
無いと思うよ。
0225名無しの笛の踊り
04/08/21 20:53ID:XWVuGukJ綺麗事言って悪いですか？
それとも痛いところを突いてしまったのですかね？
だったら謝るよ。
0226名無しの笛の踊り
04/08/21 22:28ID:ZyAmhf0Zたしかにおっしゃる通り。
しかし、録音テクニックとか、録音技術の話になると、
自分の耳だけじゃ判らない。
「このＣＤは音が良いけど、どうやって録音したのか」
とかリマスターの話になると、自分の耳だけじゃ
話にならないし、印象批評にもなる。
で、明らかに間違った事を書いている人物の書き込みを
否定するのが悪いとは思えないのだが。
もちろん、その書き込みの姿勢は問われても仕方がないとは思うが。
0227名無しの笛の踊り
04/08/21 23:04ID:8jtvH4Lm誰も悪いとは言ってないがね。自己陶酔の極みだね、ってだけじゃん。
どうやら痛いところを突かれたようだね。
謝らないけど（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｹﾞﾗｹﾞﾘｯﾋﾟ
0228名無しの笛の踊り
04/08/21 23:23ID:NSsTyGU20229名無しの笛の踊り
04/08/22 01:33ID:WaatsN/b0230名無しの笛の踊り
04/08/22 01:41ID:M+fNdTc1べつに。だから何？
0231名無しの笛の踊り
04/08/22 03:56ID:EqWIwB8O「ステレオサウンド」には文句を付けれる知識が無いって事で良いですね。
0233名無しの笛の踊り
04/08/22 04:29ID:DAhr8hj9ステレオサウンドのマイケル・グレイとは月とスッポン。
って優香、ステレオサウンドのあの連載を読んでたら、「文句をつける」なんて絶対いえないはずだと思うが。
0234名無しの笛の踊り
04/08/22 09:56ID:DM5ool5Q全く同意。
とは言っても、マイケル・グレイが書いた事にも「？」な部分はあるが。
クリュイタンスの一連の録音。あれはフランスのパテ＝マルコーニ（現フランスEMI）が録音したもので、
ロンドンのEMI本社はタッチしていないんじゃないかと思うんだが。
だからベルリンフィルを使って、同時期にクリュイタンスもベートーベン交響曲全集を
録ったりしてる。一元管理ならスケジュールをずらしたりするだろうに。
そして、クリュイタンスものならフランスEMIがリマスターしたものが飛び抜けて音がいい。
これは、フランスに本当のマスターがあるからではないかと……。
0235名無しの笛の踊り
04/08/22 12:06ID:SPrv1TIP仏EMIはこの時期にPCOとシューリヒトとベートーヴェンの交響曲全集
作ってるんだよなぁ。。。これも版権は仏EMIが持ってるけど。
0236名無しの笛の踊り
04/08/22 16:28ID:DM5ool5Qでしょ。
この時期、ロンドンとパリとベルリンのEMI系列各社が入り乱れていろんな組み合わせで
ベートーベン交響曲全集を作っていたんじゃないかと。
0237名無しの笛の踊り
04/08/22 16:41ID:Q/ct+RB80239>
04/08/30 00:58ID:DCinaOLL0241名無しの笛の踊り
04/08/30 10:01ID:fcaeY6Nr原盤の多くは（全部ではないらしい）は現在では仏EMIに権利がある。
0243名無しの笛の踊り
04/09/01 02:25ID:ktaFuzA+0244名無しの笛の踊り
04/09/02 00:50ID:xU0QRzMbこんな初心者っぽい質問をするのも、申し訳ないんですが
DGの、「THE ORIGINALS BEST 50 （OIBP盤？）」のCD（国内盤）を
持っているんですが、
先日CD屋で、その初期盤らしきCD（国内盤）を発見しました。
発売日も２〜３年前のものでした。
気に入ってるCDなので、もし音質が違うようなら
初期盤も買って聞き比べてみようかと考えているんですが、どうでしょう？？
国内版どうしで比べてもあまり意味ないですか？？
初期盤の輸入盤を探すのもありかと、いろいろ考えています。
あと、ちゃんとしたリマスターと、へっぽこリマスターは
どうやって見分ければいいんでしょうか？？
0245名無しの笛の踊り
04/09/02 01:26ID:SbqfFQ9tたまに見かける米国プレスは音が明るいが荒く、かといって米国流の厚みがあるわけでもなくオススメできない。
ヨーロッパプレスのCDでも、マスターが60-70年代のアナログ録音のガレリアシリーズなどの廉価盤の場合、
マスタリングがおざなりで音に伸びやかさや艶がなく、細くつまった感じのものが多い。
OIBPは、音の厚みが増し、一聴するとゴージャスに聞こえる場合が多いが、いわば厚化粧マスタリングで、
ディテールのニュアンスがつぶれてのっぺらぼーになっていたりと不自然な場合が多い。
プレス自体の音は、初期（80年代）から比べると90年前後に大きく改善されている。
したがって個人的な意見としては、マスタリングは余計なお化粧をしていない初期マスタリングで、プレスは
90年代のヨーロッパプレス輸入盤が吉だと思っている。
ちなみに、他社も基本的にはだいたい同じような傾向かと。
0246名無しの笛の踊り
04/09/02 08:19ID:CGgDFq10>したがって個人的な意見としては、マスタリングは余計なお化粧をしていない初期マスタリングで、プレスは
>90年代のヨーロッパプレス輸入盤が吉だと思っている。
この見分け方をご教示請う。お願い致します。
0247名無しの笛の踊り
04/09/02 10:33ID:2zh1oIGqように聴こえるが、プレス技術が日本より劣るのかハズレも少なくない。盤の劣化
も輸入盤のほうが早い。
ガレリアシリーズなどの廉価盤は色づけが少ないため好感が持てるが、OIBP盤と比
べるとやや音が痩せているように聴こえるかも。
OIBPは、明らかに情報量が増し、微妙なニュアンスまで再現してくれるものもある
が、ものによっては年増の厚化粧になってしまったものもあり一長一短。デジタル
録音されているものは総じて良くなっている。
おいらはガレリアシリーズが好きだぁ。
100枚ぐらい聴き比べてみたけれど一概にはいえません。ものによりけり。
DGの場合はあまりこだわらなくていいと思う。
0248名無しの笛の踊り
04/09/02 14:07ID:CGgDFq10「これは！」と思うほどの差はない気がします。
ただ、キングが出している物に関しては、国内にあるアナログコピーマスター
からキングが独自にＣＤにしているらしいので、クオリティは違ってくる
と思うけど。
それにしても、EMIほど顕著な差はないと思うのですが、如何？
0249名無しの笛の踊り
04/09/02 14:21ID:2zh1oIGqDECCAで面白かったのはワルター指揮の「大地の歌」でした。
Legendsのほうが音が良いかと思いきや、国内初期盤は軽く
エコーがかかって疑似ステっぽいので聴き易いです。
その他に関してはおっしゃるとおりで、デッカはあまり差が
ないですね。元々よくできていたのかな。
キングが出していたのはひどかったですねぇ……。
EMIは国内・輸入を問わず一部の例外を除いて初期盤はダメ。
友人にブラインドテストしてみたら、違う演奏？と言われた。
0250名無しの笛の踊り
04/09/02 16:16ID:kEieDaZEかなりクセ強いですよね・・・
0251名無しの笛の踊り
04/09/02 19:21ID:Q5s0hadf日本盤も悪くはないけど買うならドイツ盤。
LP時代もECMのドイツ盤ってすごくいい音がする。
注意しなければいけないのは90年代中ごろのBMGがプレスしたアメリカ盤。
これは良くないです。
0252名無しの笛の踊り
04/09/02 20:25ID:kEieDaZEというか手元にあるのを見てみたらアメリカ盤ばかりでした・・・
0253名無しの笛の踊り
04/09/02 20:38ID:Io8V05LHこれからカシュカシアンのブラームスを聴きます。
0254244
04/09/02 21:49ID:xU0QRzMbなるほど！いろいろあるんですねぇ。フムフム。
参考になりますた！！
結局のところ、まとめるとこんな感じなのでしょうか？？
国内 輸入 初期 廉価 リマスター
DG、DECCA ○ ○ ○ ○ ○
EMI ○ ○ × ？ ？
キング？？
ECM ○ ◎（ドイツ）
どなたか、初心者にもわかるようにまとめていただけると
ありがたいんですが。・。(つД｀)。・。申し訳ない。
0255名無しの笛の踊り
04/09/02 21:52ID:c8sAh0qa0256名無しの笛の踊り
04/09/03 01:38ID:4PKv2ZzK「キング」は「昔のよしみでデッカの古い録音だけ出してる分」であって、
他のレーベルものはまた話が違う。
EMIは五十年代以前がほとんど総崩れで、輸入盤でも、マスターの悪さはなんともしようがない
ので、国内盤は避けた方がいい。六十年代以降も輸入盤があればそっちのほうがいい。
フランス物はフランス盤が最高。かといってドイツ物は英国盤の方がいい。
EMIに関しては話が長くなるので……。
0257名無しの笛の踊り
04/09/03 11:11ID:pM7QdeEHなったようが気がするんだけれどどうなんでしょ。（レーベル面の白黒
の安っぽい印刷もなんとかしてほしいな。）
聴き比べに使ったのは、ノーマンが歌ってる４つの最後の歌と小澤指揮
のカルミナ・ブラーナです。
0258名無しの笛の踊り
04/09/04 01:37ID:WrG6rZwCDDDだし、けっこうショックだったなぁ
0259名無しの笛の踊り
04/09/04 15:22ID:Pyn7U6Yo音質が激しく劣化する特性があるからね。
特に高音部が低周波のノイズに変わりやすい。
デジタルの欠点ですな。
0260名無しの笛の踊り
04/09/04 21:13ID:9P5iICaYどうせここの先生様たちは私などには無縁のバカ高い単体ＤＡをお使いなんですよね？
0261名無しの笛の踊り
04/09/04 23:41ID:27p3lXHe意味はちょっと違うが、ＣＣＣＤとかな。
0262名無しの笛の踊り
04/09/05 08:18ID:0oIiDJ/S0263名無しの笛の踊り
04/09/11 15:07:46ID:Qm7A+WVB＞PHILIPSの96kHz 24-BITって、旧盤に比べて僅かに音が曇って不明瞭に
＞なったようが気がするんだけれどどうなんでしょ。
スタジオでの編集レヴェルを謳うリマスタリングCDって多いよね。
でも普通のCDでリリースする場合、最終的に16bit、44.1ｋは変わらない。
それよりもエンジニアうあプロデューサーがどれくらいオリジナルの音に近づけて
くれるかがとても重要なわけで。
等芝の24bit聴いてガッカリした人、多いでしょう？オリジナルと違いすぎる、音も悪い。
>>259
＞マスターがデジタル録音の場合、メディアの倍数ないし約数の周波数でないと、
＞音質が激しく劣化する特性があるからね。
詳しいね。気合いの入ったエンジニアはプレス時のことまで工場と話し合い
クロック周波数をなるべく同期させる苦労をしている。
サンプルのCDを聴いたが、とても見通しが良くストレスがない音だった。
日本ではマ●スター・ミュージックが実はそういった素晴らしい努力をしている
ことは、意外と知られていないかも。
0264名無しの笛の踊り
04/09/11 17:07:44ID:psA3miKI>日本ではマ●スター・ミュージックが実はそういった素晴らしい努力をしている
>ことは、意外と知られていないかも。
それは知らなかった。
でも、あの音じゃね。
0265名無しの笛の踊り
04/09/12 10:13:47ID:2lBebloGリマスターリングするエンジニアは、最終的には自分の耳で判断している筈ですが、耳が狂っているというか基本的な訓練が出来ていない人が相当いるような気がする
0266名無しの笛の踊り
04/09/12 10:40:27ID:VCDy884G「当社のエンジニアは、毎日耳掃除をして清潔を保っています」
なんていう品質管理があったらwモノ。
0267名無しの笛の踊り
04/09/12 11:16:08ID:2lBebloG外耳よりも脳に欠陥があるのでは
0268名無しの笛の踊り
04/09/14 09:11:19ID:S1T3rx4Y＞でも、あの音じゃね。
ところがもの凄く良い録音もあるんだよね。
時間と共に、段々と良くなってきている感じだ。
0269名無しの笛の踊り
04/09/17 17:56:53ID:ck07chHr0270名無しの笛の踊り
04/09/17 21:33:04ID:BFgYgqpV0271名無しの笛の踊り
04/09/26 06:53:14ID:0+/3lNkq0272名無しの笛の踊り
04/09/26 07:46:52ID:zxF4M28t物によりけり。
0273名無しの笛の踊り
04/09/26 09:26:56ID:7QibazEl先入観でみちゃいかんのだろうけど、どうも
エイベックス＋クラCDとのイメージが結びつかない
0274名無しの笛の踊り
04/09/26 09:48:32ID:w8NiDJL00275ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/09/26 09:56:12ID:gvZS69Ve無い。
音楽用CD-Rってものは、
普通のCD-Rに音楽の著作権関連のお金を加えただけのものなので、
値段は高くても、音質的な違いはありません。MDが高いのと一緒ですね。
そりゃ、メーカーを比べたりすると違いは出るでしょうが、
同じメーカーの同じ工場、同じ時期、同じ材料のものならば、
通常CD-Rと音楽用CD-Rに大きな違いは無いと思います。
0277名無しの笛の踊り
04/09/26 11:25:46ID:zV4RQDZ60278名無しの笛の踊り
04/09/26 19:31:26ID:gcB4QTi2劇的に質の良いCDRはほとんどが、音楽を聴くオーオタに良く使われるらしいがな。
0279名無しの笛の踊り
04/09/28 08:02:51ID:ej2EyMLj,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、 ,,..-‐-.､
ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r 、 ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､) ７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ ,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
,,.-‐'" " ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
,.r''" ﾉ`ﾒ ,〉 ﾉｰ' `､
/ ,r;"~~`;ｰ-､ rく`ｿ,.-' / ヽ
! ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:) ,!~ / ｨ' 、 i
`ゝ,rｰゝ:､-''" ,/ /,.ィ＾! V i!
r'"i i ,r`ｰ､ ∧,.-'" ,,.r'" ,i |' ヽ
ゞ､` ,` ` ,l!-ｰ'"~~_,,.-'" l | i!
／ﾚ-ｰ''7 ノー―''''" | | |
/ '‐'１彡 | ﾉｖｨﾐ! |
0280名無しの笛の踊り
04/09/28 23:38:37ID:nXuMBS30懐かしいな、オイ。
0281名無しの笛の踊り
04/09/29 01:28:20ID:pYiiLlfAドイツプレスのDG盤でそれが出たので、DGのCDが欲しい時は最近日本プレスを
買うようになってしまった。
ただ、良く聴くドイツプレスのDGはチリチリ言わないんだよな。
レーザー当てると劣化しないのか? と思ってしまう。
保管方法は全く一緒。ただ良く聴くか長く聴かなかったかだけ。
同じCDでも、良く聴く曲はノイズが出なくて、たまに他の曲聞くと
チリチリ言っていて、がっかり、結局ますます聴かなくなる･･･
0282名無しの笛の踊り
04/10/02 01:49:34ID:3FL85vuUマスタリングすると、S/N比が改善した結果、残響音が「クッキリ」入るようになるために、
音が不明瞭になったように感じる、という人がいる（場合がある）。
わずかに残響感のあるピアノ録音をCDとMDに複製したものをブラインド・テストすると、
「残響が抑えられて、クッキリした」感じと称して、MDに軍配をあげる人が出る場合がある。
関係ないが、Yoshio Okazaki（と、東芝EMIにあるマスター？）のディスクは
評判にたがわぬ悪質さだ。2枚とてつもなくひどいのを買った。当時はネットで情報なんか
仕入れようもなかったから、買ってから猛烈に後悔した。
フランソワのラヴェルと、リパッティのバッハ。どちらも、輸入盤では全く入っていないノイズが
入っているうえに、楽音もひび割れたような音になってしまっていたが、バッハに至っては、
チリチリしたノイズがクッキリと加わっていた（国内のマスターが劣化したためなのか、マスタリングが
凶悪だからかはわからないが、チリチリノイズをあえて加える狂人はいないだろうから、マスターが
まずいのだろう）。ただ、ショパンの舟歌に関しては、冒頭の歪みが改善されおり、これだけは良かった。
0283名無しの笛の踊り
04/10/04 01:17:51ID:oPQaGGgW0285名無しの笛の踊り
04/10/04 09:29:56ID:+vat3Bdnそれと、ステレオの方がモノよりも「いい音」に聞こえる。
同じクオリティの録音でも、ノイズが分散されたりするせいか、
ステレオの方が聴きやすくて、いい音に感じる。
とはいえ、本当にいい演奏を鑑賞するなら、最後はステレオも
モノも関係なくなる。
でもやっぱり、いい録音で鑑賞したいと思う……。
0286名無しの笛の踊り
04/10/04 13:53:03ID:8tlBnzXqモノで聴いた方が左右の雑音が相殺されて聴きやすいけどね。
ＦＭも、雑音のひどい時はそうやって聴いてるし。
0287名無しの笛の踊り
04/10/04 15:45:11ID:VghJKYfWhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/52
52 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/04 01:19:32 ID:oPQaGGgW
ステレオ録音もモノラル録音も鑑賞には大差ないよね？
0288名無しの笛の踊り
04/10/05 02:31:12ID:z051A2Wm0289名無しの笛の踊り
04/10/11 05:34:39ID:ewOiHz3P○芝の古い録音のCD、ホント酷い音だな、70年代のステレオも全滅だよ。
音の感じは国内盤LPと変わらないので、多分新たに英国やドイツからマスターを
もらっているとは思えない。第一米天使なんだよね、供給元は。
いくらやってもオリジナルLPの音に近くなるどころか、酷くなるばかり、泣けるよホント。
0290名無しの笛の踊り
04/10/11 08:18:31ID:IfFhs5BQART処理を謳ってるモノは新たにデジタルコピーマスターを貰ってるだろ。
今は、デジタルリマスターの時代だが、国内ＣＤの製造原盤を作る過程で
余計な事をしていない事を祈る思いだよ。
0291名無しの笛の踊り
04/10/13 13:37:31ID:YKlkCgxq＞音楽用CD−Rと普通のCD-Rの音質の違いを教えて下さい。
現場の意見から一言。
色々あるけれど、一般的なCD製作方法。
・元素材（HDレコーディング、DAT等）
↓
・PCで編集（この時にノイズ処理や残響処理も行う。いわるゆる「プリマスタリング）
↓
・出来上がったものを「CD-R」に焼く（コレが原盤になるのよ）
↓
・CD-R原盤を元に「ガラス・スタンパー」を製作
↓
・プレス＆レーベル印刷（最新のマシンだとプレスに2秒くらいしかかからない）
ということで、皆さんが聴いているほとんどのCDは「CD-R」が原盤の事が多いデス。
業界では太○誘電がやっぱり多いかな、書き込みエラーもほとんどでないし。
CD-R化する時に、HDの断片化を解消するのも、大事な作業。最近は大丈夫だけれど。
HDのシークエンス速度が速くなったからね。
最近ではレッドブック（フィリップス、ソニーが決めたCD基準）を超えるCDが多い。
70分以上モノとか。そういったものは上記とは異なるので念のため。
ということで、CD-Rの音質云々は、CDの「元」ということをお忘れなく。
ちなみに「使えない」CD-Rは確かにあるけれど、ここじゃ書けないよね。怒られる。
お勧めは国産モノでしょう。品質に違いがあっても、音質とは無関係のことがあるのも
興味深いんだよね。なぜだか使っている方も作っている方も謎…。
CDもCD-Rも表面の劣化、汚れには注意。意外と長期間持たない気がするんだよね。
0292名無しの笛の踊り
04/10/13 18:03:17ID:WBSX+ZM4>ということで、皆さんが聴いているほとんどのCDは「CD-R」が原盤の事が多いデス。
えっ!? やっぱり、そういうのがあるの？
先日、輸入ＣＤでモーツァルトの弦楽四重奏曲の全集を買ったんだけど、
記録の断片化が激しいのか、再生中にヘッドが動く時のウィンウィンって音が頻繁に聞こえてきて、
それでプレーヤーが壊れないか気になって、落ち着いて鑑賞できなかったよ。（涙）
edel-classicsってレーベルだけど……。
CCCDじゃなく、ちゃんとＣＤと銘打たれてたのに……。
ちょっとスレ違いの話題で、すまんこってす。
0294名無しの笛の踊り
04/10/13 23:37:30ID:zZ8ux76t・念のため質問ですが、私家版の現場のことだったりしませんよね？
・誘電を使っているとありますが、スピンドルで売られてるようなものを普通に使ってるんでしょうか。
どうも書き方からすると、1枚売りされてるプロ仕様のタイプを使ってるわけではなさそうですが・・・。
0295名無しの笛の踊り
04/10/14 01:18:54ID:fFkJCS69スタジオでマスタリングされた音声データはDATもしくはCDRの形で工場に持ち込まれて、と。
メーカーとしては、その時に使われるCDドライブの性能が大事なんだぞと言う文章でした。
今捜したらそのページはなくなっていたけれど。
で、別のひとが書いていたけど、海外盤のＣＤをそのまま工場に持ち込んで国内盤をプレスする事もあると。
0296名無しの笛の踊り
04/10/14 01:50:26ID:wpSH1J94急速にCDRになっている ＞CD用マスター
メディアで言うと、SONY→花王→誘電だなｗ
0297名無しの笛の踊り
04/10/14 03:00:41ID:nTpVpevRここですね。
>>291氏
リコーの一枚8k円の代物は使わないのですか？
プレクスマスターへの移行は考えてないのですか？
それから、CCCDの原盤はやっぱりCD-Rではないですよね？
連続質問スマソ。
0298291
04/10/14 04:39:00ID:RpDIsXFo＞・念のため質問ですが、私家版の現場のことだったりしませんよね？
両方共用で書きました。基本的にプリマスタリング、編集現場なので、顧客は
大手から個人まで色々です。プロセスに大差はありません。
＞・誘電を使っているとありますが、スピンドルで売られてるようなものを普通に使ってるんでしょうか。
1枚モノの、一応「プロ用」を多用しますが、工場へ送る時に予備も作るので、
そちらはノーマルだったりすることもあります。
万一のことを考え、同じ種類の同じロットのCD-Rは使わないようにしています。
バルクはさすがに使いません（笑）ケースがないとダメなので。個人用には買いますが。
>>297氏へ
＞リコーの一枚8k円の代物は使わないのですか？
顧客の予算次第です。だいたいが低予算を想定しているので、こんなものでもケチる事は多いです。
＞プレクスマスターへの移行は考えてないのですか？
まだ時期早焦と判断しています（個人的に）予算の問題もあるし、受け入れ工場
の設備やマッチングの問題もあります。ある程度してテストしてからですね。
＞それから、CCCDの原盤はやっぱりCD-Rではないですよね？
私はコピーガード用のCCCD製作には携わっていないので、詳しくなくてすみません。
CCCDマスターもCD-Rかもしれませんが、マスタリング時に「エラーが出る」ノイズを
わざと入れるので、そういった処理は私のところではできません。
CCCDは製品でも読めない可能性、マシンに負担がかかる、Mac.では？など問題も多いです。
その辺はS○NY関係者が特に詳しいかと。来月あたりに新企画のものも出る感じです。
どなたか詳しい人、続きをどうぞ！
0299名無しの笛の踊り
04/10/14 21:12:35ID:EvfvTHzP0300291
04/10/14 22:51:27ID:RpDIsXFo＞現在のクラシックがCDの16bit、44.1kHzで録音されているはずがないと思うんですが…。
10年前でもその規格は少ないと思います。当初多かったのは16bit、48k。
現在は20bit、24bit、96ｋとか皆さんご存じの通りですが、299氏が書いたことは
実は重要で「録音時」と「マスタリング時」での扱いは別物です。
プリプロダクション・レベルでどうするかは、各人の好みが大きいですね。
現状では通常の16bit、44.1kの製品にするため、最終的にはその規格（レッド・ブック）
で作りますが、今後導入される新しいメディアに対応するため、オーバービット等での
録音は欠かせないと思います。しかしHDレコーディングの場合、データを食うこと！
大手は各社各様のレコーディング・システムを導入または並行して試験をしていますが
いずれにしろ>>299氏が言う通り16bit、44.1kの録音はさすがにないですねー（笑）
エンジニアによってはADD編集の場合、オーバービット化せずに、最初から16bit、44.1kで
マスタリングをする人もいます。意味がないというのがその人の理由ですが。
いくら精度を高めても、問題はエンジニアやプロデューサーの「耳」「感性」です。
有名演奏家の24bitナンタラ…を聴いても、良い音とは限りませんよね？
結局どんな装置を使っても、リスナーの気持ちがわからない人には良いCDは作れません。
音楽的素養、知識、楽譜が読める、楽器が弾けるは、当たり前です。
現場では演奏者と意見交換をするため楽典、和声法、作曲法の基礎くらいは持っていないと。
ちなみにそういうエンジニア（トーン・マイスター）を養成する国立大学は
ベルリンと北西ドイツのDetmoltくらいでしょうか。
音楽的素養の無い人がレコーディングやマスタリングに携わると…悲惨ですね。
長くなっちゃった（汗！）
0301名無しの笛の踊り
04/10/14 23:11:16ID:cuu+YjSWOkazaki師は、どないなっとるねん！怒！
0302名無しの笛の踊り
04/10/14 23:17:27ID:cuu+YjSWこれは
大手ではあり得ないのでは？準大手くらいだとありそうだが、
どうなんでしょ。
0304名無しの笛の踊り
04/10/15 01:09:09ID:4XjuvJL70305名無しの笛の踊り
04/10/15 01:35:58ID:/PQAJbLc>音楽的素養の無い人がレコーディングやマスタリングに携わると…悲惨ですね。
そうか？
世界的に評価の高い技術者たちには、いくらでも楽器も弾けず楽譜もあまり読めない人はいるぞ。
むしろ、その国立大学出たドイツの技術者で世界的な評価ある人の方が珍しいのでは？
ひとつだけ、分かりやすい例をあげれば、ドイツのECMレーベルに大量のCDを
録音してる技術者ヤン・コングスハウクは名前からも分るとおりドイツ人ではない。
0306名無しの笛の踊り
04/10/15 02:38:36ID:Qp5mkN+r生まれも育ちもドイツさ、ってことがあるかもよ。
しかし結局、本人次第。
0307名無しの笛の踊り
04/10/15 08:06:58ID:MYGULjQF0308名無しの笛の踊り
04/10/15 11:55:21ID:LkYyaVQDせめて２０００円以上のセルＣＤは
レーベル面セラミックコートで読み取り面超硬処理
ぐらいしてもイイ感じがしる。
0310名無しの笛の踊り
04/10/15 14:09:13ID:CXOucvoK0311名無しの笛の踊り
04/10/15 18:23:38ID:NQMQrDlWＮＧワードに登録しました
0313300
04/10/16 02:00:11ID:MheJEE4M＞世界的に評価の高い技術者たちには、いくらでも楽器も弾けず楽譜もあまり読めない人はいるぞ。
その通りです。ただその人達は素晴らしい感性、仕事をする「能力」をもっています。
そういう人達は本当に優れた人材だと思いますし、楽器を弾けなくても誰もそれに対して
文句を言う人はいませんね。書き方が少し乱暴でした、失礼。
>>306氏へ
＞しかし結局、本人次第。
本当にそうですね。その人のセンスや感性が大事だと思います。
>>307氏へ
＞ドイツ人じゃなくてもその大学には入れるんでしょ。
むしろ外国人の方が多いくらいです。世界中から集まってきますので。
私がいた当時は、選抜された人でさえ、入学まで4年待ちでした。
学校はドイツでも、エンジニアにドイツ人が多いとは限りません。
教育は徹底していて、音楽家と同等のクラスの他に必須ピアノ、その他楽器をもう一つ。
訓練過程では半年間ほど技術的な部分を習得するため、音響機器メーカーなどに
修行に出ます。おもに修理、メンテナンスをします。
私の知人はEMTに行きました。（80年代後半の話ですが）
0314名無しの笛の踊り
04/10/16 20:27:55ID:5vQ87tpM10年ほど前の輸入盤CDですが、あるときふと盤面を見たら、なんと外周部にクラック
の入っていたディスクが。最も大きいところで0.3mmくらいあるでしょうか。にもか
かわらず、何の問題もなく再生できてしまうという怖いディスクです。科学的に見ると
、まずポリカーボネートとアルミでは線膨張係数が一桁違います（ポリカの方が大きい）
ので、温度変化によってアルミの蒸着膜は物理的なストレスを受けるはずですし、更に
ポリカーボネートは合成高分子としては透湿度（水蒸気の透過率）が高い方ですので、
湿度の高い日本では化学的なストレスもより受けるはずです。
２．粉吹き芋(笑)ディスク
イタリアの某レーベルのちょいと出自の怪しい(笑)CDを購入、一度聴いた後2週間ほど
放置して、それから再度聴こうと取り出したところ、ディスクの信号面にビッシリ白い
粉が付着していた、ということが一度ありました。仕方がないので中性洗剤をたらした
水で洗い落とした後、よく乾燥させてからもう一度かけてみましたが、まったく認識し
てくれません。それもそのはず、ポリカーボネート層が全体的に白濁していました。
これはきっとモノマーやダイマーの析出でしょうね。環境ホルモンのビスフェノールA。
とっくの昔にレシートは処分、かつ購入後2週間経過しては返品など受け付けてもらえ
るはずがありません。かくしてやむなく廃棄処分に。
３．フィッシュアイ
フィッシュアイ(Fish eye)とは、文字通り「魚の目」。高分子材料が重合／硬化する
際に、部分的にいわゆるダマができていてそこだけゲル化した状態で重合／硬化し、
そこが魚の目のようなムラになるという状態を指します。輸入盤では時々見ますね。
表面的には問題なく読めることも多いですが、そこで音飛びが頻発することもあります。
0315名無しの笛の踊り
04/10/16 20:54:19ID:bX0RvOJUCDなんて時代遅れのもので音質語るなよ。
0316名無しの笛の踊り
04/10/17 01:05:14ID:hzy05/+Mそういうあんたは、どんな装置で聴いていることやら。
0317名無しの笛の踊り
04/10/20 10:34:27ID:0wKn2Q+E0318名無しの笛の踊り
04/10/27 00:43:55ID:GgwB9cQ+0319名無しの笛の踊り
04/10/27 02:06:56ID:edRn+4OP0320名無しの笛の踊り
04/10/27 03:32:17ID:MVzjgfgJ綿棒に薬用オリーブ油を付けて、優しく拭き掃除してね♪
0321名無しの笛の踊り
04/10/27 23:05:08ID:QRL+W6rS良いと思っています。
カラヤン／ベルリンの70年代の演奏を
ＨＳ２０８８で全部出してくれたら
私は買います。
0322名無しの笛の踊り
04/10/27 23:12:08ID:rhrQY8x3| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>321
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0323名無しの笛の踊り
04/10/27 23:22:52ID:NcU9RDsE馬鹿じゃねぇの？
0324名無しの笛の踊り
04/10/29 11:14:39ID:2zdrKsMTオリジナルLPほどの音が期待できなくても仕方がない。
70年代EMIのカラヤンのCDはロクなリマスターがないから、いいものだったら買うぞ。
0325名無しの笛の踊り
04/10/29 11:45:52ID:Rv9UXFlT>ＡＲＴよりＨＳ２０８８の方が音がこもってなくて
>良いと思っています。
主観の相違だから、ヒトサマの感覚にケチを付けたくはないが、
オレの感覚ではない。
0326名無しの笛の踊り
04/10/29 13:45:02ID:sCD8jrv60327名無しの笛の踊り
04/10/29 22:00:28ID:LYKo4Hx5安くて演奏・収録曲ともに良いから、買いあさってるけど音悪いね。
0329名無しの笛の踊り
04/10/30 12:52:31ID:OI7X2nZEそこんとこどっち？
0331名無しの笛の踊り
04/10/30 15:38:10ID:0YYq/W2V0332名無しの笛の踊り
04/10/30 18:05:45ID:tZ98iGdV確かに悪いものが他のレーベルに比べて結構多いけど、買わないで文句つけてる
書き込みも多い。EMIの録音より2chの罵倒1行レスの方がはるかに程度が低いという
ことを忘れないほうがｲｲと思う。
0333名無しの笛の踊り
04/10/30 18:08:54ID:tZ98iGdV音が悪かったかだけ書けばいいのに、あるシリーズの1枚が悪かったら、あるレーベルの1枚が
噂どおり悪かったら、そのシリーズやレーベルが全部悪いかのように言うアホが多すぎる。
0334名無しの笛の踊り
04/10/30 18:13:12ID:tZ98iGdVでも、これを良いという人もいるし、許容範囲の人もいるし、最悪で聴いてられないという人もいるので、
結局のところ、サンプルから判断するか、自分で聴くかしなければわからない。
少なくとも１行で最悪だとか書いている人間は、演奏よりも罵倒が好きな馬鹿だから
（書き込んでるときに何を考えてるか想像してみたらいいと思う）、話半分に聞いておいたほうがいい。
0336名無しの笛の踊り
04/10/31 08:20:41ID:/osXttJO0337名無しの笛の踊り
04/10/31 08:42:53ID:7qjHwvqf何回騙されても購入してるんだろうな・・・
こんな奴が購入するから、メーカーは４，５年とかある程度の周期で糞リマスターしてくるんだろうな・・・
又、お馬鹿な文章をワザワザ、３つのスレに分けて吠えてくるのかな・・・
0338名無しの笛の踊り
04/10/31 13:08:19ID:DYGV2ESUじゃあ、具体的に書いてみる。
モーツァルト レクイエムニ短調K.626
ジュリーニ/PO（EMI REDLINEシリーズ・輸入盤） 7243 5 69867 2 5
しょっぱなから酷い雑音。70年代の録音だろうに…
良い演奏なのに、聴く気が半減。
MP3で取り込んで、ロダにうｐして指摘したいぐらいだが、著作権侵害になるしな。
0339名無しの笛の踊り
04/10/31 15:29:57ID:p6cRRFHq演奏は掛け値なしの超名演で、愛聴しているのだが、音が割れるんだよね。
素人がレベル間違えてエアチェックしたみたいに。
ビートルズのＬＰ「青盤」（国内盤）も「The Long and winding road」もピークで
音が割れてて。
キャピトルの輸入盤ＣＤ「LET IT BE」を聞いたら、凄くいい音なんで、
ずっと聞いてたあのＬＰはなんだったんだと腹が立った。
思い出せば例はもっと出てくるはず。
0340名無しの笛の踊り
04/11/01 02:00:04ID:0A4eHjTB＞演奏は掛け値なしの超名演で、愛聴している
これが名演って言う時点で耳と頭が異常確定なので無視ｗ
0342名無しの笛の踊り
04/11/02 23:24:42ID:5npU46Yf(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0343名無しの笛の踊り
04/11/03 01:37:21ID:Xdmg3sap必死だな（藁）
＞（国内盤HS2088）
＞演奏は掛け値なしの超名演で、愛聴しているのだが、音が割れるんだよね。
脳の弱さが滲み出てるぞｗ
0344名無しの笛の踊り
04/11/03 01:38:33ID:Xdmg3sap>>341=>>339だった。
折角、阿呆な煽り対称見つけたってのに、自分でミスってりゃ世話しねーな。
まあ頑張れ。応援してなくもないぞ。
0345339=341
04/11/03 11:32:21ID:NFA55yn2文句を付けられたら、むっとくる。
まあ、こんなバカな煽りに乗る方が悪いんだが。
343=344は最低のバカだから何も言う気も起きないが。
どうしてあの演奏がダメなのか、理由も書かない（書けない）ところがバカである。
たて線が揃ってないとか、そういうどこかの批評に書いてるようなことを
丸写しにするんじゃないぞ。
0346名無しの笛の踊り
04/11/03 11:41:15ID:sAsQSLBMかんじはきちんとおぼえましょう
0347343=344（最低の馬鹿）
04/11/03 11:51:30ID:h5QSuHeF俺が適当に決め付けた自演を自ら肯定してくれてありがとう。
いやね、俺が言いたいのは、このスレのあちこちや、
【音質の】口隹一ネ申Yoshio Okazaki【破壊神】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094770909/
↑
や、テンシュテット・クレンペラースレなどで言われているように、
HS2088ってゆーリマスタが、
＞音が割れるんだよね。 素人がレベル間違えてエアチェックしたみたいに。
の現況になってるっつーことだ。
つまり、一般の輸入盤他では、そこまで悪くないんよ。(つっても良いもんでもないが)
良く調べもせずに、えらそうに語らん方がいいぞ。
みるみる語るに落ちてるぞ。お前。
演奏自体は、「ドイツ的名演」と呼ばれていて、
漏れも期待して買ったけど、ホルンはビブラート掛けているし、
オケの音は軽いし、駄演とは言わないが
凡演に毛が生えた程度だとオモタ。
以上、お騒がせしました。
0348339=341
04/11/03 12:02:00ID:NFA55yn2>つまり、一般の輸入盤他では、そこまで悪くないんよ。(つっても良いもんでもないが)
>良く調べもせずに、えらそうに語らん方がいいぞ。
何を勘違いして怒ってるのかよく判らないが、オレはHS2088の国内リマスター盤に
ついて「音が悪い」と言っているだけだ。おれの買った盤ではたしかに音が割れている。
だから「一般の輸入盤他」の事は触れていない。
ここは匿名掲示板だから、おれが他の発言で、EMIの輸入盤でとても素晴らしい
リマスターが有った事について書いた事を無視されるのは仕方がない。
しかし、おれはお前がカッカした書きこみには、国内リマスターと輸入盤を
混同して掻いた覚えは全くない。
お前、日本語が読めるのか？それとも読み間違えて勝手にカッカしてるのか？
的外れのバカな事を書くんじゃないよ。まあ、漢字を間違える程度のヤツだから、
仕方がないのかも試練が。
>みるみる語るに落ちてるぞ。お前。
って、お前自身の事だろう。言葉の用法も勉強してから書きこめよ。
演奏については、頭の遅いテンポの熱い演奏に、何も感じなければ、お前の好みには
あわないんだろう。お前が好きじゃないからと言うそれだけの理由で、あの演奏を
アレコレ言うな。
お前は、340では
>これが名演って言う時点で耳と頭が異常確定なので無視ｗ
と書いておきながら、347では、
>駄演とは言わないが
>凡演に毛が生えた程度だとオモタ。
と前言をあっさり翻している。実にいい加減な野郎だな、お前は。
以上。
0349339=341
04/11/03 12:03:02ID:NFA55yn2>仕方がないのかも試練が
というのは変換間違い。
「仕方がないのかもしれんが」であるべきでした。
慎んで訂正致します。
0350名無しの笛の踊り
04/11/03 12:04:09ID:S/Unc4tx0351339=341
04/11/03 12:04:23ID:NFA55yn2348で
>混同して掻いた覚えは全くない
は、当然、
「混同して書いた覚えは全くない」
でした。
オレも少々カッカしていた。申し訳ない。
0352343=344（最低の馬鹿）
04/11/03 12:08:05ID:h5QSuHeFワタシ、ニホンゴニガテナノデ、チョーブソリカイデキマセン。
誤解を解いておくけど、>>340、>>342は俺じゃないよ。
俺、意味のない自演しない。
＞混同して掻いた覚えは全くない。
痒い所は掻いといた方が良いから、無理しないで。
あんま熱くならないで、お前こそ良く考えな。
0353343=344（最低の馬鹿）
04/11/03 12:10:16ID:h5QSuHeFあー、ごめん。遅かったか。
なんかどーでも良くなっちまったな。
HS2088でも好きならいいんじゃねーの。
2chで、自分の考えを否定されたからって
いちいち熱くなって長文してたらキリがねーんだよ。
テキトーに流す余裕を持て。
0354名無しの笛の踊り
04/11/03 12:58:15ID:u2DUoH9M録音が良いのなら、アンセルメ？
演奏は嫌いだけど。
「美女」であれば、ドラティを推すけどね。
ドラティの「くるみ」は聴いていないので、なんとも。
無難ってものであれば、プレヴィン。ただしEMIの洋盤ボックスになるけど。
EMIにしては、ましな録音。
0356343=344（最低の馬鹿）
04/11/03 13:28:23ID:0asdn60yフェドセーエフのRelief盤がいいよ。
0357339=341
04/11/03 13:51:55ID:NFA55yn2>HS2088でも好きならいいんじゃねーの。
リマスターが悪くても、演奏は味わえる。
しかし、良いリマスターなら「あ、音が割れた」とか不快感を感じないで済む。
そういう事なんだよ君。
君はなんだか、悪いリマスター＝悪い演奏、のようにおれが思っているという
妙な先入観があるらしいけどな。
まあ、テキトーに流す余裕は持つべきだが、お前には言われたくないね。
0358343=344（最低の馬鹿）
04/11/03 13:53:14ID:0asdn60y0359339=341
04/11/03 14:00:44ID:NFA55yn2いいキャラしてるぜ。
0360343=344（最低の馬鹿）
04/11/03 14:03:23ID:0asdn60y2ちゃんブラウザでひたすら巡回しているんだが、
この時間は、この板のカキコが少ない。
なんか話題ある？
0361名無しの笛の踊り
04/11/03 14:50:32ID:/cOx13R2(^ｰ^)
0362名無しの笛の踊り
04/11/03 16:07:07ID:4PsJ/4eH0363339=341
04/11/04 00:14:26ID:mJO4M9sP0364名無しの笛の踊り
04/11/04 05:06:36ID:DIHAxsj4オリジナルのLPでは音がすごく良かったのに「CD買ったらガックリ」なんて何度も経験した。
デジタル録音が成熟してからは、だいぶ良くなってきたけれど、ADDは難しいんだね。
私は「国内LP→ただの輸入LP→各国オリジナルLP→CD→現状：各国オリジナルLP＆CD」
というような変遷を辿ってきたんだけれど、割り切って聴かないとやっていられない。
マスターテープの劣化以上に、リマスタリングの悪さには、トサカにくるよね。
ビートルズ？英盤パーロフォンやドイツ盤オデオンなんか、割れずにホントいい音。
（アナログのことね）どこかの「赤盤」なんか目じゃない、足元にも及ばない。
ミュンシュのブラ1だって、フランスVSMの音は鮮烈で凄まじい（ちょっと荒れ目だが汚くはない）
較べる対象が○芝じゃあ、なに持ってきても…って感じだけれど。
つまり海外では日本よりも良い音で、ずっと昔から聴いていたと云うこと。いいよなー。
>>350さん
354さんはいいところ突いていると思う、実は英盤に限りプレヴィンはもの凄くいい。
（オリジナルLPの話、CDもヨーロッパ・プレスの方がまだマシ）
ドラティはどっちの方？最初のはいい音だけれど控えめ、あとのはドライで好みじゃない。
0365名無しの笛の踊り
04/11/04 08:30:44ID:mJO4M9sP輸入盤では音は悪くないと言っているから、EMIの録音そのものへの
擁護なのだろうか？
文章がヘタクソだから、意味が取れないよ。
0366名無しの笛の踊り
04/11/04 16:51:48ID:97MFqBgf0367名無しの笛の踊り
04/11/04 20:45:18ID:fKVcW/ZU0369名無しの笛の踊り
04/11/05 03:32:54ID:x1MIYT2w次世代パッケージもいいが、やはりＣＤの音質を再度見直してほしいもんだ
0370名無しの笛の踊り
04/11/05 16:38:43ID:ComQktWY0371名無しの笛の踊り
04/11/05 23:27:03ID:vOE0BP9cＡＲＴの音質をＨＳ２０８８に修正できる機能が付いている。
ま、６７０万くらいの安物さ。
0373名無しの笛の踊り
04/11/05 23:29:48ID:bHbZsumGＤＧの音質をＨＳ２０８８に修正できる機能が付いている。
ま、-６７０万くらいの安物さ。
0374名無しの笛の踊り
04/11/05 23:46:49ID:vOE0BP9c高性能のせいか、ＣＤの音質をノーマルカセットの
ドルビー無し、レベル低で録音した音で聴かせてくれる。
さすが高級品はアナログチックで素敵だ。
ま、７５８万のやつを７００万に負けてもらった超安物なんだけどね。
0375名無しの笛の踊り
04/11/05 23:51:11ID:bHbZsumGステレオだと、４台分だな。ｗ
0376名無しの笛の踊り
04/11/05 23:56:48ID:vOE0BP9cＢＭＷ３１８が1台買える代物だ。
矢田亜希子だと、四人分の体重だな。ｗ
0378名無しの笛の踊り
04/11/06 00:13:01ID:5rz95XvA0379名無しの笛の踊り
04/11/06 00:33:37ID:S8CN8Po70381名無しの笛の踊り
04/11/07 12:06:08ID:D8wAPYOkこのスレ的には。
0382名無しの笛の踊り
04/11/07 12:56:17ID:bXFUbtT2漏れ的には、スイスロマンド＋アンセルメの録音でAADの奴はおお外れ。
ま、Rコルサコフの交響音画”サドコ”が珍しいから買ったんだが、なんだか
ﾓﾜﾓﾜしたものだった。
0383名無しの笛の踊り
04/11/07 13:10:16ID:bXFUbtT20385名無しの笛の踊り
04/11/07 14:17:31ID:GeYHaB2T多少のバラつきはあっても、EMIよりはるかにいい録音だ。
ただし、キングが出してる国内リマスターは除く。
デッカ本体がリマスターしたモノは、リマスターの弊害が驚くほど少なく
元のアナログ録音の良さをデジタルで再現する事に成功している。
0386名無しの笛の踊り
04/11/07 17:03:07ID:D8wAPYOk参考になります。
ショルティのリング辺りは、音質に関してはそれなりに定評あったような気が…
もっとも、演奏内容は好き嫌いが完全に分かれるものでしたね。
マルティノン指揮ウィーンフィルの悲愴でも聴いて、確認してみるかな？
0387名無しの笛の踊り
04/11/07 17:45:56ID:GeYHaB2Tホールの外を走る車の音とか聞こえる時もあるし。
それだけマスターテープの音がＣＤに入ってると言う事ではないの？
ショルティの「リング」は今でも立派に現役録音ですよ。驚くべき録音だと思います。
0388名無しの笛の踊り
04/11/07 17:46:02ID:s/c3tMGGそれでどうするんですか？
0389名無しの笛の踊り
04/11/07 18:27:38ID:QdHelIz2ミュンシュ／BSOのベルリオーズの幻想第５楽章(２回目の録音)で
飛行機の離陸か？と思われるような音が入っているのとかあります。
（あとレクイエム（ベルリオーズ）の"Rex"にもこのような音が入ってる）
0390名無しの笛の踊り
04/11/07 21:46:44ID:ZeJRXXDg0391389
04/11/07 23:03:51ID:QdHelIz2レクイエムの方は１枚目のトラック４の3:13付近。
0392名無しの笛の踊り
04/11/10 09:37:11ID:y0MJE6PXオリジナル盤はもっといい音ですか？
0393名無しの笛の踊り
04/11/12 09:14:57ID:l4kd26F+0394rs
04/11/12 23:22:15ID:ksULMsp3を出すみたいだな。
ＨＳ２０８８に幻滅した貴方、朗報ですよ。
４ｂｉｔの違いが脳天に直撃。
ＤＧを超える音質だったらどうしよう。
ま、そんな心配は無用だろうけど。
0395名無しの笛の踊り
04/11/13 01:37:13ID:P3E0jt8sオリジナル録音が問題だから。リマスターしてもオリジナル録音より良くなる事は
ありえないし。
0397名無しの笛の踊り
04/11/13 09:57:05ID:sR2+H+MK正直、リマスターしてる人間を代えな、いつまで経っても、あかん、ちゅう話やわな。
0398名無しの笛の踊り
04/11/13 10:44:07ID:jp1x/rXVたとえ録音が192MHz、32bitの高い音質で行われたとしても、
ＣＤに記録されるのは44.1MHz、16bit。
マスターから情報を削り落として、どう加工するかも重要。
単純に数値を切り捨てたり四捨五入するだけだと、変な電気的ノイズが入りやすいしね。
0400名無しの笛の踊り
04/11/14 17:50:05ID:IVv60yRz0401名無しの笛の踊り
04/11/14 18:43:03ID:2CVgI94L日本では非常に評価が高いけど、海外では意外と絶賛というほどでもない。
でも、従来の手抜きリマスターとは一線を画したものであることは間違いない。
少なくとも一聴の価値はあると思うよ。
0402名無しの笛の踊り
04/11/14 23:31:01ID:TYM68Jdyリマスターが追いついてきた。ＳＡＣＤはまだ持て余し気味だね。あと２０年位すると
確実、こっちがよくなるな。
0403名無しの笛の踊り
04/11/14 23:46:28ID:sWHRgS2m新録は非常に鮮明なものが多い。
再生装置にそれなりのものを使えば、スピーカー二個の世界なら十分だよ。
多チャンネルについてはよくわかりませんが。
0404名無しの笛の踊り
04/11/15 13:03:10ID:2iYhIcTiオーディオサイトで書かれていました。本人はショックだったみたい・・。
0408名無しの笛の踊り
04/11/18 05:48:24ID:GsamI2PF最近はAVアンプばっかりで…SN比はいいんだろうけれど、ちょとコンセプトが合わない。
それにデザインもちゃっちいし。
CDを聴くのに「CD専用プレーヤー」で聴いている人ってどれくらいいるんだろう？
0409名無しの笛の踊り
04/11/18 08:20:13ID:9sE5AHvM専用機が断然素晴らしい。
アンプだって、少し前の高級機が中古だと安く買える。
0410名無しの笛の踊り
04/11/18 12:28:35ID:/JgIEy2bどんな感じ？
買ったほうがいい？
0411名無しの笛の踊り
04/11/18 23:49:37ID:a4t7FlOO0412名無しの笛の踊り
04/11/19 01:55:50ID:t6dWrwtf残念ながら、そっちが主流だろ。
いまどきオーディオに100万もかける変わりモンは少数派。
ＰＣとかＰＳ２とかで聴いてますなんてヤツも居るからね。
まあ、確かに・・・・
ＰＣ、ＰＳ２、ＤＶＤＰ、ＣＤＰと、ＣＤ再生可能機が家に四台もあるわけだからね。
0414名無しの笛の踊り
04/11/19 21:48:15ID:UwSDC1yn彼らは、再生機器はCDラジMDだったり、ポータブルCDだったりするかもね。
0415名無しの笛の踊り
04/11/20 02:32:40ID:mnAJEvwdあえて若年層がCD専用機を買うことは…よほどハマらないと買わないかもしれない。
元々オーディオに感心があったり、昔からの流れで聴いている人は、CDはやっぱり専用機にこだわると思う。
色々試したけれど、コンパチやPS2で聴くのと、安価でも専用機で聴くのでは音が違いすぎる。
人によって「デジタルはみんな同じだ」などと気楽なことを言うが、いい加減なもんだ。
0416名無しの笛の踊り
04/11/20 04:12:06ID:Ykj79qrz0417名無しの笛の踊り
04/11/21 02:51:01ID:T21ohM8h遠心力乾燥機、もう売ってないんだね。
これと台所洗剤水洗いの組み合わせがオススメなのに。
0418名無しの笛の踊り
04/11/21 16:01:46ID:XroW0/Qi0419名無しの笛の踊り
04/11/25 05:21:42ID:YVDQLi7/CDをHDにデッドコピーし、PCIボード経由で再生。
すると、あーら不思議。同じソースのはずなのにとっても良い音（の場合が多い）
逆にダメダメなマスターだと、そのまま短所もズバリと再生される。
A⇄Dコンバーターが高級品だと、こんなことも起こるんだね。
ケーブルには注意、相性があるからね。
0420名無しの笛の踊り
04/11/25 09:01:43ID:cu13CGwQCDプレーヤーのコンバーターが良くないって事？
0421名無しの笛の踊り
04/11/26 08:11:34ID:X4/fTw4sというか、プロ用の「A⇄Dコンバーターが高級品だと」というのが前提です。
なにせコンバーターだけで￥10マソ前後から￥30マソくらいしますから。
（大量生産品ではないため、若干価格は高めだとは思います）
だから安物のCDプレーヤーよりは、ずっといい音がしますよ。
PC経由の再生には、A⇄D・PCIボードの他に波形編集ソフトが必要です。
波形編集ソフト無しでも再生できないことはありませんが、本来の性能を発揮できません。
0422名無しの笛の踊り
04/11/27 01:36:33ID:vPcRNhn8来年辺り買おうと思っているのだけど、
グラモフォンって国内盤と海外盤で音質に差は出るのでしょうか？
ここ見るとSONYやEMIは差がハッキリある様なのですが…
0424名無しの笛の踊り
04/11/27 02:17:07ID:vPcRNhn8すみません、素人な者で。
そのDGって、ドイツグラモフォンの略称ですよね？
0425名無しの笛の踊り
04/11/27 02:19:36ID:PB0cWiBj0426名無しの笛の踊り
04/11/27 02:21:31ID:IC0BEDuuyes
でも、DGは、そんなに変わる？色々なシリーズモノは変わらないのでは。
国内でリマスターをやっているはずはないし。
0427名無しの笛の踊り
04/11/27 02:35:48ID:vPcRNhn8フルヴェンの第9(HS2088持っていて、Artも持ってます)と比べたらHS2088とは比べる価値もなく、Artは確かに良いのですが、
ナチュラルさ加減では劣っている様に感じました(ただし、ピアノ曲とオーケストラ＋合唱なので一概には比べられませんが)。
フルヴェンの第9は高音がやたら出ているとはよく聞きますがソプラノ・アルトの合唱はあれぐらいも個人的には良いと思いますが。
グラモフォンは国内リマスターはないはずですが、確認取りました。
0428名無しの笛の踊り
04/11/27 02:53:34ID:d/5XY4unタイトルによるのかもしれないし、自分は10年前に「もう二度とDGの国内盤は買わない」と
誓ったので、最近は事情が変わっている可能性がないとは言えないけど、どうでしょ？
経験では、ジャケットの印刷がオリジナルに近いものは、音も近いような気がする・・・
0429名無しの笛の踊り
04/11/27 02:57:10ID:vPcRNhn8体験談教えて頂き有り難うございます。参考にさせて頂きます。
0430名無しの笛の踊り
04/11/27 09:26:27ID:b+c+mW+K国内盤はいまひとつ、平面的でせせこましい感じがする。
ただ、どうも輸入盤は劣化が早いような。
90年代後半のプレス、裏面から蒸着面を見るとなんだか皺のような模様が。
また、買ったときには無かったピンホールが成長してきてるものもあり。
0431名無しの笛の踊り
04/11/27 09:30:46ID:BVTMgxyMDG等のユニバーサル系列は、10年前くらいからほとんど違いの分からないものが
増えたように感じる。（時々笑っちゃうほど違うのがあるのも事実だけどね）
やっぱりケースバイケースであって、稀に国内盤の方がいいと思うものもあるよ。
0432名無しの笛の踊り
04/11/27 09:59:22ID:Rqsvgk6a今ほどオーバサンプリングとか、トラックずれ補正技術がかなり弱かったから余計にそうだった。
古いCDプレイヤで音跳びが烈しいCDもいまだとちゃんと聴ける。音質が劣化して
いるはずだとはおもうが、そこまで聞き分けられる耳持ってないから、とりあえず措いとく。
0433名無しの笛の踊り
04/11/27 10:31:44ID:z8kzhp43ミニコンポやラジカセで聴いていて、音質とか笑わせるよ。ｗ
0434名無しの笛の踊り
04/11/27 10:59:42ID:bbUq1wWb0435名無しの笛の踊り
04/11/27 11:17:34ID:lBFwEevt不毛な展開になるから、触るなよ。
0438裸の
04/11/27 21:57:14ID:H83XmtfIで、も、あの・・ＣＤを、を、のおおおおとをきくと
こもっ、こもっ、こっもっているんだな｡｡｡
それで、あかいのが、だだだだだめっめなんだな。。。
0439名無しの笛の踊り
04/11/27 22:02:27ID:G0nKtruNさすが大将わかってるな
0441裸の
04/11/27 22:13:32ID:H83XmtfIトラックとか、よよくわからないことば、が、
おおおおいんだな。。。
ようは、おとがきれきれいいくいくいにきければ
よいだけなのに、なんであかいのは
だだだだだーめ、なのかなな？？？
0442名無しの笛の踊り
04/11/27 22:49:35ID:Hi2spB13信念があっての事なのかな
0443名無しの笛の踊り
04/11/27 22:51:46ID:IC0BEDuuだから、山下先生の切り画には、赤が少ないのですね。
0444名無しの笛の踊り
04/11/28 08:27:42ID:pMliL20K＞わたしもDGは輸入盤のほうが音がいいと思う。
とりあえずDG輸入盤ならば、それなりに納得できますね
＞どうも輸入盤は劣化が早いような。
それも云えてます。ハノーファーのテルデック・プレスでも、ものによっては最初から
ピンホールがチラホラなんて、80年代では珍しくありませんでした。
でも音は飛ばないし、音も良い。マスタリングがいいんですかね。
国産プレスの方が品質は良い（現状世界最高の品質、特にN社プレス）けれど、「音質」は別なのがおもしろい。
>>431さん
＞EMIは、最近でも国内盤は海外製に比べて激しく劣るものが多いと思う。
E○Iはマスターを交換しない限りダメでしょう。リマスターを某氏がしていますが、
元がダメなものをいくらオーバービット・サンプリングしたって意味がありません。
ようするに「良い音」が欲しいわけで、スペック云々の話はどうでもよいです。
＞DG等のユニバーサル系列は、10年前くらいからほとんど違いの分からないものが
＞増えたように感じる。（時々笑っちゃうほど違うのがあるのも事実だけどね）
そうですね、あまり違いがないものもあるし、「これは、ちょっと…」てのもある。
＞やっぱりケースバイケースであって、稀に国内盤の方がいいと思うものもあるよ。
ハッキリ言いますね、勇気を讃えます。私も基本的には輸入盤なのですが、国内盤に
輸入盤より安定した音を聴かせるものが、たまにあるように感じられます。
マスターを統一して海外より輸入、それにより作られたモノは高品質で良いものがあるんです、実は。
貴兄、なかなか気が付かないことを当てましたね！
0445名無しの笛の踊り
04/11/28 08:28:56ID:pMliL20KアンチCD発言ではないので。
残念ながらアナログ時代のCDリマスタリングに良いものがほとんどありません。
音質、音圧、存在感、これらは経年変化で失われた可能性が高いそうです。
リマスタリングに各社のエンジニアが躍起になっていますが、オリジナルの再現は
「本音では不可能」という人もいます。
リマスタリングをしたあとに、オリジナルのアナログを聴かせたら、ガックリする人もいました。
エンジニアには過大な要求かもしれませんが、絶対にオリジナル・アナログを聴いて
研究してから、リマスタリングして欲しいと思います。
現場ではそんなことをしている人は、ごく少数です。情けないですね。
DVDフォーマットよりも、ものによってVHSの方が良い音がする…と書いてみたりして。（笑）
0446名無しの笛の踊り
04/11/28 08:44:30ID:AIBRRYpH>リマスタリングをしたあとに、オリジナルのアナログを聴かせたら、ガックリする人もいました。
こう言うのを読むと、「じゃあ、ＬＰから『板起こし』をすればいいじゃないか」
と思うけれど、板起こしはやっぱり限界があってマスターテープからのリマスターの方が
音がいい。
これはどうして？
以前からの疑問です。そんなにオリジナルＬＰがいいなら、板起こしも良いはずでしょうが。
0447名無しの笛の踊り
04/11/28 09:18:35ID:H0uPZmI2ノイズとか微小音の再生等CDに有利な点も多いけど、
CD自体の器が普通の人が考えるより小さいんだよね。
適当なレコードの再生しか聴いた事無い人には信じられないと思うけど。
器の大きさはマスターテープ>LP>CD
これを考えると理由は解らないかな？
SACDやDVDAだと少しは良くなるんじゃないかな。
それよりもマスターテープの劣化の方が問題か。
0448名無しの笛の踊り
04/11/28 10:16:10ID:QU0SCi0x>器の大きさはマスターテープ>LP>CD
それ、ちょっと分からない。
アンチCD派で高級アナログマニアの知人が、LPからダビングしたMDの方がCDより
音が良いという経験をして、悪いのはディジタルという媒体なのではなくマスタリング
なのだと納得していた。むしろ、何故CDでLPのような音質のマスタリングが
出来ないのかが不思議だと言っていた。
CDという器が小さいのではなく、20年以上経過してもCDにはまだまだ成熟の余地が
残っているということではないかな？
（もちろんCDの成熟を待つよりもSACDの方が手っ取り早いと思うけど・・・）
>>それよりもマスターテープの劣化の方が問題か。
ホント、心配だね。
0449名無しの笛の踊り
04/11/28 10:46:53ID:AIBRRYpH>器の大きさはマスターテープ>LP>CD
だ、か、ら。
上記が正しいのであれば、劣化したマスターテープよりオリジナルＬＰ
からＣＤを作ればいいんじゃないかと言ってるんですが。
判っていただけませんでしょうか？
0450名無しの笛の踊り
04/11/28 10:50:10ID:AIBRRYpH>LPからダビングしたMDの方がCDより
>音が良いという経験をして
アメリカのマニアが、オリジナルＬＰを板起こししたＣＤＲがある（フルベンの第9とか）
が、EMIが出したＣＤより多少高域の伸びが良いくらいで、格段の差はなかった。
オリジナルＬＰがそんなに素晴らしいのなら、ＣＤにおこしても素晴らしさは
感じるんじゃないかと思うが、これについては誰も正面切って答えてくれないね。
0451447
04/11/28 15:18:57ID:H0uPZmI2マスターが劣化してるという条件なら板起こしのほうがましかもしれない。
447は劣化無しの条件ね。
マスターテープから他のメディアに落とす時には音質も落ちると思うんだけど、
マスターより劣るLPからさらに劣るCDにうつすよりは、
マスターからCD作る方が音質の劣化は少ないんじゃない？
でも、デジタルってレベルの調整が難しいから
CDに落とす時に音調が変わってしまう事があるかもね。
とすると、やっぱりマスタリングが問題なのか？どうなんだろ？
0452名無しの笛の踊り
04/11/28 16:38:13ID:Z8MzTW0Yエラー・音とびがゼロに近い
そんだけ。
0453名無しの笛の踊り
04/11/28 17:40:32ID:AIBRRYpH以前にも書いたんですが、マリア・カラスの「トスカ」は、ＬＰのバージョンによって
数小節の欠落があるらしくて、それプラスマスターの劣化を考えて、
数種類のＬＰを聞き比べて欠落をなくして板起こしをしたものがナクソスから
出ました。
早速聞いたのですが、音質に関しては、EMIが出したマスターテープからのＣＤの
ほうがずっとクリアで良かったんです。このナクソス盤は「欠落」のない完全盤という意味では
価値があるのでしょうが。
それで、僕は、「マスターテープは劣化するからオリジナルＬＰが一番。ＣＤはダメ」
という説には首を傾げるのです。
450に書いたものは、アメリカのマニアがフルトベングラーのバイロイトの第9とワルター
とコロンビア響のの「田園」をオリジナルＬＰから板起こししたＣＤＲです。
メーカーの『公式ＣＤ』と聞き比べると、公式ＣＤもそんなに悪くないじゃないか、と
思えたのです。ＣＤＲは高域がいくぶん鮮明で、それだけ臨場感を感じるのですが、
無理に持ち上げているせいではないかと思えたりして。
ですから、マスターテープの劣化は丁寧なマスタリングで補正出来て、それはオリジナルＬＰ
と同程度まで持って行ける、と思うのです。
板起こしの技術がもっと進歩すれば、話は変わってくるのかもしれませんが。
0454名無しの笛の踊り
04/11/28 17:52:00ID:r7foE3VJどうしても聴きたい演奏なんて全部ＬＰ時代以前の物だろうに。
0455名無しの笛の踊り
04/11/28 18:20:49ID:O9u44OYk0456名無しの笛の踊り
04/11/28 22:56:25ID:KWzmOhgW多くの人が想像や予想で書いているとしか思えないような内容がチラホラと。
アナログ時代の録音に限っていえば、CDがオリジナルLPより良かったためしは一度もありませんでした。
かなりの数のCDを購入し、比較視聴しましたが、CDはどうしてもアナログの音を超えられません。
（正確に言うと、同じような音が出ないといった方がいいのかな）
反面、90年代中期頃からデジタル録音とCDのマッチングが飛躍的に良くなり、CDの
ステータスを確立しつつあるようにも感じられます。
（クロック周波数の同期、マスタリングからプレスまでを一貫して管理する他一斉が整ったからかな？）
オリジナルLPから何度かデジタルで「板おこし」をしました。
CDのマスタリングをしているので、色々な方法で試してみましたが、CDにすると
どうしてもLP独特の倍音やふくよかさが再現されませんでした。（腕が悪いのかな）
デジタル側の機材は業界では標準的なものでです。
CDで再生されることを前提に、プリマスタリング段階でイコライゼーションをかけると
少々マシにはまりますが、やはりLPの音の良さを出すのは非常に困難でした。
再生装置の問題もあるので、エルプのレーザー方式のターンテーブルも使用しましたが
結果はオルトフォンを使用した時とほとんど変わらず、むしろつまらないくらいでした。
>>453さんがフルトヴェングラーの第九と、ワルターの田園を例にとっていますが、
第九の仏・英オリジナル盤と各CDとは雲泥の音の差があります。CD-Rはダメですね。
ワルターの田園も米・蘭オリジナルLPと較べるとCDはかなり悲しい音です。
友人の某レコード会社のエンジニアも言っていますが、マスターの劣化はどうしようもなく、
録音初期の新鮮さ、音圧感、緻密さは復元しようがないとのことです。（私も同意見）
CDの性能が悪いというよりも、所詮アナログとデジタルでは素性が違い、マッチさせる
ことが困難だと理解した方が良いと思います。
0457名無しの笛の踊り
04/11/28 23:23:40ID:BeCshXFGLPとCDの比較試聴は、メディアの比較ばかりではなく、
LP再生装置とCD再生装置の比較も一緒にやることになるんだから。
たとえばDAがダメだとすれば、倍音もふくよかさも出ないのは仕方ないと思うけど。
0458名無しの笛の踊り
04/11/28 23:36:23ID:H0uPZmI2安物のプレイヤーとカートの音に、どうも密度感が敵わないんだよな。
0459名無しの笛の踊り
04/11/29 00:13:02ID:xc4h6/67じゃ、同一にしなきゃいけないことって、なに？
ＣＤプレーヤー、それに対して、ＬＰプレーヤー＋カートリッジ＋イコライザー
この組み合わせの違いは、どうすることもできんよ。
だいたい、カートリッジの違いで音を云々していた長い歴史があるからな。
0460名無しの笛の踊り
04/11/29 02:34:52ID:kmW84ZnT別に同じ音がする必要はないと思う。
サーフェスノイズが心地良い人も結構いるんだろうな。
0461名無しの笛の踊り
04/11/29 10:18:12ID:ekrTG38zこれって、ビニールの共振音じゃん。
0462名無しの笛の踊り
04/11/29 10:28:42ID:9dWrk70/新譜も出ないので、あと５０年もすれば市場はほぼ死滅するでしょう。
0463名無しの笛の踊り
04/11/29 10:56:10ID:BCQ0b9ZE0464名無しの笛の踊り
04/11/29 11:03:10ID:9dWrk70/そういえば、蓄音機も音が良いとかで、マニアは所蔵しているそうだけど、実際聴いた香具師いますか？
って、スレ違いでしたね・・・
0465名無しの笛の踊り
04/11/29 12:42:58ID:C7Q6zsrbこんなに良い音が入っていたのかと驚く事がある。
もちろん良いカートリッジで再生するんだけど。
けど、凝り出すと無茶苦茶カネがかかるから、
オレは手軽に音楽が聞けるＣＤでいいです。
0466名無しの笛の踊り
04/11/29 14:36:33ID:5m97yXzt0467名無しの笛の踊り
04/11/29 16:07:16ID:Gq+CUoYp蓄音機で再生するSPにはSP独特の音の良さがある。
エネルギー感、鮮度など、LPやCDを聴きなれた耳だと、ハッとするよ。
思わず、「やっぱり電気なんてダメだ」と言いたくなるような気持ちになる。
ま、当然、LPにはLPならではの、CDにはCDならではのクォリティがあるわけだけど。
0469名無しの笛の踊り
04/11/29 16:44:18ID:C7Q6zsrb究極の録音は、もしかして、アコースティック？
0470456
04/12/01 01:42:45ID:RvTKCtZC＞LP再生装置とCD再生装置の比較も一緒にやることになるんだから。
>>459さん
＞比較実験ってのは、違いを見極めるために、比較したい項目以外の他の条件を、同一にしなきゃならんだろう。
まさしくその通りなんです。アンプ以降は同じ再生ラインでも、それ以前はまったく
異なる環境なので、どの様な機材を使用するかによって結果はまちまちです。
プロ用と云われている機材を使えばよい結果が出るとは限りませんでした。
意外とマランツあたりの7、8マソくらいのものが良かったりして。
アナログ・コンバートの性能が良いのかな？おもしろいものです。
>>461さん
＞これって、ビニールの共振音じゃん。
いいところを突きますね。ついでに云うとカートリッジの針や本体の共振音も含まれます。
これが>>459さんの
＞カートリッジの違いで音を云々していた長い歴史があるからな。
という、そのものに当たると思います。
0471456
04/12/01 01:43:21ID:RvTKCtZC>>467さん
＞蓄音機で再生するSPにはSP独特の音の良さがある。
これはありますね。書いてある通り「エネルギー感」「鮮度」は驚くものがあります。
ノイズさえなければ、かなり凄い音が入っていますね。
>>496さん
＞究極の録音は、もしかして、アコースティック？
ある意味、究極かもしれません。ただ好きずきもありますね。それに録音によって
出来不出来があるのは、それ以降の歴史と同じです。
アコースティックでは大編成ものはあまり良い結果が出ないようです。やはりソロや
室内楽曲くらいまでが、聴きやすいと思います。あくまでも私感ですが。
SPからの板興し（板起こし）の場合、まずDATに録音する方法と、直接HDに取り込む
方法がありますが、DATで一度録音した方が良いという人もいます。
こういうエンジニアは、アナログ・テープの場合も直接HDには取り込まず、DATからはじめますね。
一番厄介なのは、各面の音質が違いすぎることで、できれば何セットか用意はしますが
それでもスムースにつなぐことは至難の業です。
個人的な意見としてはIQで中低音の補正が大事で、これをすることによりかなり耳あたりが良くなります。
フィルターやノイズゲートでサーフェスを取るやり方もありますが（某ノーノイズ）
これをすると高倍音成分が失われ、すこしこもった音になりがちです。
ノイズは時間と共に耳が慣れるので、ノイズについてはできるだけ触らない方が個人的には無難だと思います。
SP後期のテープ録音は、ほぼLPのマスターと同じような扱いができるので、メーカーでも
比較的楽に作業ができているはずです。IQカーブの補正が重要になりますね。
長々と失礼しました。
0472456
04/12/01 01:44:08ID:RvTKCtZC>>467さん
＞蓄音機で再生するSPにはSP独特の音の良さがある。
これはありますね。書いてある通り「エネルギー感」「鮮度」は驚くものがあります。
ノイズさえなければ、かなり凄い音が入っていますね。
>>496さん
＞究極の録音は、もしかして、アコースティック？
ある意味、究極かもしれません。ただ好きずきもありますね。それに録音によって
出来不出来があるのは、それ以降の歴史と同じです。
アコースティックでは大編成ものはあまり良い結果が出ないようです。やはりソロや
室内楽曲くらいまでが、聴きやすいと思います。あくまでも私感ですが。
SPからの板興し（板起こし）の場合、まずDATに録音する方法と、直接HDに取り込む
方法がありますが、DATで一度録音した方が良いという人もいます。
こういうエンジニアは、アナログ・テープの場合も直接HDには取り込まず、DATからはじめますね。
一番厄介なのは、各面の音質が違いすぎることで、できれば何セットか用意はしますが
それでもスムースにつなぐことは至難の業です。
個人的な意見としてはIQで中低音の補正が大事で、これをすることによりかなり耳あたりが良くなります。
フィルターやノイズゲートでサーフェスを取るやり方もありますが（某ノーノイズ）
これをすると高倍音成分が失われ、すこしこもった音になりがちです。
ノイズは時間と共に耳が慣れるので、ノイズについてはできるだけ触らない方が個人的には無難だと思います。
SP後期のテープ録音は、ほぼLPのマスターと同じような扱いができるので、メーカーでも
比較的楽に作業ができているはずです。IQカーブの補正が重要になりますね。
長々と失礼しました。
0473456
04/12/01 01:44:34ID:RvTKCtZC0474名無しの笛の踊り
04/12/02 05:44:56ID:Sx3AiXAa0476名無しの笛の踊り
04/12/02 08:41:59ID:Oj+4q0lM同意。
きっと474は、自分の理解を越えた長い文章を目にして
パニックに陥ったんだろう。
最近、どうしようもないバカが増殖してるから。
ボキャ貧だし。
047798RvTKCtZC
04/12/02 11:20:40ID:tV6v8B+R＞キモッ＞RvTKCtZC
どのへんがキモかったのか教えて下さい。今後の参考にしますので。
あと「キモッ」の意味が実はよく分かりませんので、教えて下さいませ。
0478名無しの笛の踊り
04/12/02 11:37:47ID:Sx3AiXAa知識が生ぬるいんだよ。
>SP後期のテープ録音は、ほぼLPのマスターと同じような扱いができるので、メーカーでも比較的楽に作業ができているはずです。
こんなこと書いてるようじゃレベルが知れる。歴史をもっと勉強しなさい。
0479名無しの笛の踊り
04/12/02 11:44:57ID:Oj+4q0lM>こんなこと書いてるようじゃレベルが知れる。歴史をもっと勉強しなさい。
こんな事誰でも書ける。
どんなふうにレベルが知れるのか、じゃあ真相はどうなのか、歴史のどの辺を
勉強すべきなのか、書く義務がある。
それが書けないのなら、引っ込んでろ。
0481名無しの笛の踊り
04/12/02 15:45:18ID:Oj+4q0lMだ・か・ら、アンタはひとに「勉強しろ」というくらいなんだから、
とても知識があるんだろ？
すおいうエライ人なんだったら、オレに対して「同レベルの書き込みをしておいて」
みたいな低レベルなレスをつけるなよ。
「勉強しろ」と言える知識人なのなら、もっと突っ込んでみろって言ってるの。
まあ、これでお里が知れたから、タダのバカの煽りだと判ったんだがね。
0483名無しの笛の踊り
04/12/02 16:03:32ID:yKzm+am40484名無しの笛の踊り
04/12/02 16:04:26ID:lW3ZrWqK478に
>SP後期のテープ録音は、ほぼLPのマスターと同じような扱いができるので、
>メーカーでも比較的楽に作業ができているはずです。
のどこがぬるいのか説明してもらいましょうや
0485名無しの笛の踊り
04/12/02 18:58:13ID:ZB/dT5FI俺は>>478じゃねーよ。何を勘違いしてんだか。
当事者同士どっちがアホだと罵り合うのは勝手だが
傍から見てれば同レベルってことだよ。
0486名無しの笛の踊り
04/12/02 19:28:41ID:Oj+4q0lMお前も478と全く同じオツムの程度なんだよ。
自分のケツを良く見つめ直して、年末を有意義に過ごしなさい。
そして来年はもっと賢くなりなさい。これは命令だ。
0487名無しの笛の踊り
04/12/02 20:31:41ID:EO/8IJsr0488名無しの笛の踊り
04/12/02 21:29:03ID:JIc4c5ew0490コックローチ
04/12/02 22:08:40ID:BHR8i88O0491名無しの笛の踊り
04/12/02 22:55:10ID:1N+YkhRd0492名無しの笛の踊り
04/12/03 00:21:07ID:vZJ3Qd3g>>484が言う通り
＞のどこがぬるいのか説明してもらいましょうや
>>478
＞こんなこと書いてるようじゃレベルが知れる。歴史をもっと勉強しなさい。
って言ってんだからさ、高いレベルで、歴史的なこととやらを聞こうじゃないの。
>>472も怒ったら？ それともアホは相手にしないのか？
0493名無しの笛の踊り
04/12/03 09:36:55ID:lPsQSWb6相手にしないのだと思われ。
それに、周りの反応を見てると、ますますその感を深めているし。
0494472です
04/12/04 04:15:53ID:eka7z88Tそれでは何ですから>>478さんに教えて頂きたいと思います。
せっかくSP後期のマスタリングについて「生ぬるい」とおっしゃるのですから、
その辺のところを詳しく教えて下さい。
SP後期ではDGのVG45のような新規格のSPがありますよね？初期LPがオリジナルだと
思われているものの中には、実はSP後期が本当のオリジナルのものが混ざっています。
（例：ヨッフム/BPOのベト7）
このあたりからイコライザー・カーヴらしきものが各社に現れますが、LP初期とも
また違った雰囲気ですよね？
どうしてこんな規格のSPが出たのか、RIAAカーヴ、偏差について、CDマスタリングする際の
注意点、留意点を是非ご指導下さいませんか？
できれば再生についての適正も教えて頂けると助かるのですが。
（実は答えを知っていたりして（笑）） お願いしますね。
乱暴なことは言いたくありませんが、貴兄がそのような書き方をするので、もしも
こういった「基本的」なことにお答え頂けないのならば、煽りはよしてください。
せっかくの「CDの音質」について語る場所、大事にしたいと思いますので。
0495名無しの笛の踊り
04/12/05 18:06:36ID:BD+i1DoF0496名無しの笛の踊り
04/12/05 19:58:29ID:fG2Pn1hA2088も同様に良くなくて、ARTはNOISEに関しては改善されているので、オススメ。
俺は買いなおした。テープヒスが多いものは、ARTで改善されている場合が多い。
最近のテクノロジーのおかげだろう。
0497名無しの笛の踊り
04/12/06 05:34:58ID:xejd22a0＞恵美のCDで、ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ指揮の『ﾄﾞｲﾂ・ﾚｸｲｴﾑ』はどれが良いですか？
＞国内初出CDを所有してますが音割れがヒドイです。
これ、おそらく米エンジェル経由のマスターだと思います。日本の絵美のほとんどがそうです。
米エンジェルよりもさらに劣るのが、日本の絵美の傾向。
＞外国（ｲｷﾞﾘｽ？ﾄﾞｲﾂ？）のオリジナルのLPはどうだったのでしょうか？
まず英Columbia（SAX2430/31）一般的にいう「オリジナルは」は、これでしょうね。
音は透明感があり、広がり奥行き共に素晴らしいです。フォルテで若干の混濁感が
なきにしもあらずですが、CDのようなヒドイ音割れはありません。とても良いものです。
ドイツ・エレクトローラ、手元にあるのは2ndのようです。1c-065ナンバーのゴールド・レーベル
滑らかな音で重厚感があり、中低音はイギリス盤よりも分厚いですが、反面透明感では
イギリス盤の方に分があるようです。でも立派な音です。
未聴ですが、仏Columbia（SAXS2430/31）が、たいへん抜けの良い生々しい音とのことです。
CDは上記2088、ARTいずれも未聴なので、比較ができませんでした。
0498495
04/12/06 22:38:57ID:Nl+zd3P7情報ありがとうございました。お二人の書き込みから判断しますと、アナログ盤に関しては音割れが散見されないようです。またCDについては、いづれの盤も音割れが確認されるようです。ﾃｽﾀﾒﾝﾄとかで発売してほしいですね。
0499名無しの笛の踊り
04/12/06 23:22:08ID:nrjz9gN50500名無しの笛の踊り
04/12/06 23:41:23ID:xZzga/YK最近のテスタメント、音質以前の問題として、ムラが酷かったり、
ピンホールがあったりと、盤質が悪いことが結構あるんだよな。
0501名無しの笛の踊り
04/12/07 18:32:08ID:1r6TBWyIScribendum（これもテスタメント同様復刻シリーズのレーベル）も盤質はどうもいまいち
読み取り面がぼこぼこのが多い
0502名無しの笛の踊り
04/12/07 19:06:43ID:T/sbNUEQそういえば、ScribendumのシューリヒトBOX、リリースされたときに
品質の悪さが、某掲示板で話題になってた。
0503名無しの笛の踊り
04/12/08 02:55:58ID:btIrmoYT0504名無しの笛の踊り
04/12/08 03:06:11ID:dUTOPFdC盤質も綺麗でよかったのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これってメーカーに抗議しても変わるわけでもないしなぁ・・・
0506名無しの笛の踊り
04/12/09 16:25:42ID:NYCVzatX品質の悪いものや音がイマイチなものは、安くても萎えるね。
ポリグラム系列でもドイツ以外の国でのプレスが増えているけれど、品質には
気を使っているようなので、一応安心かな？
ハノーファーの工場だけでは処理しきれないらしいし、単価の問題もあるらしい。
イタリア製のDGでも構わないから、質だけは落とさないで欲しいな。
ところで>>478よ、その後の書き込みを待っているのだが、無知な煽り房じゃやっぱ無理なのか？
0507名無しの笛の踊り
04/12/09 16:55:56ID:7ysypQEB放っておいてあげよう。
0508名無しの笛の踊り
04/12/10 11:52:36ID:6UV5vV/xそれよりも>>494の答えが知りたいな。このままだんまりじゃ鬱憤が溜まるぞ。
新企画のSPってなんなんだ、いったい？
0509名無しの笛の踊り
04/12/10 12:48:22ID:SSP+QYeo494じゃないし素人のうろ覚えだから間違ってるかもしれないが。
ＳＰも最後期になると、ビニールと言う新材質も出て来たし、
放送業界では33回転のロングプレイ・ディスクも使われるようになった。
（まだテレコがない時代）
そういう移り変わりの時期に登場した『高品位ＳＰ』のことなんじゃないか？
どういう規格だったのかはよく知らないが。
しかし、上記の放送で使われ始めた長時間ディスクをマスターにしたＳＰは
たくさんあった（特にアメリカ・コロムビアやRCA）。
ＬＰが始まると、これがマスターになったし。
0510494 回答です
04/12/11 04:50:25ID:7L/lT5bh>>509さん
＞494じゃないし素人のうろ覚えだから間違ってるかもしれないが。etc.......
素晴らしい！ほとんど正解です(^^ゞ いやー、知っている人もいますねー！
ちょっとだけ補足しますね。
SP後期の1951、2年頃からアメリカではLP（含む45rpm.）の販売が開始されましたが、
保守的なヨーロッパではまだLPの普及は始まりませんでした。
そこで「新素材」である塩化ビニール系素材を使用した「新規格のSP」として、
長時間再生が可能なSP（先に記したVG等）が、既存の装置で再生可能という理由もあり
LPが発売されるまでの「つなぎ的」メディアとして発売されました。
（一部、不純物が減り品質が向上したシェラック盤でも製作されています）
収録時間は片面7、8分と、従来のSPを上回るだけではなく、音質的にも初期LPに
匹敵するものがありました。これにより交響曲などがディスク2枚程度で収録できるようになりました。
その後53、4年頃よりLPがヨーロッパでも広がって行き、SPは次第に姿を消しました。
当時の電蓄はSP・LP両方が再生できるように、33・1/3、45、78rpm.対応のものが
ほとんどで、この傾向は60年代半ばまで続きました。（ガラードなどの一部高級オーディオを除く）
なお>>509さんが書かれた通り、アコースティック、電気吹き込み、テープ録音共に
LP時代にその多くが再発売され「LP初期盤」として現在でも多くのマニアを擁しています。
米・仏Columbia「COLH」、米RCA「LHMV」などに、SP復刻を謳ったものが多くありました。
現状、CDの音源としては一般的に元の原盤（メタル、シェラック、アセテート、テープ）から
興すのが通例ですが、第二次大戦下に原盤が消失したものなどは、程度の良いSPからの
リマスタリングが通例的に行われ、再発売される時に程度の良いSPにマスターが変わることが多いです。
長文読破御礼。 ちなみに私はSP専門家ではありませんので、間違いがあったらご指摘を。
0511509
04/12/11 09:02:27ID:Icwocfno以前、どこかのスレで、アメリカの国立公文書館には、40年代の放送録音ディスクが
保存されていて、NBCが録ったトスカニーニの放送録音もあると読みました。
これはRCAで発売されている現行の録音と違って妙に音をいじっていないので
とても良好な音質らしいのです。
しかし、権利関係の問題と、このディスクが「柔らかい」のであまり針を落とすと
痛むので、ＬＰやＣＤになっていないと。
誰かきちんと発掘したら、宝の山なんじゃないかなと思うのですが。
放送ディスクはかなり大きなサイズのディスクで33回転なので、ＬＰ以上に
1面の録音時間が長いのです。
0512510
04/12/11 15:56:34ID:7L/lT5bh＞しかし、権利関係の問題と、このディスクが「柔らかい」のであまり針を落とすと
＞痛むので、ＬＰやＣＤになっていないと。
＞誰かきちんと発掘したら、宝の山なんじゃないかなと思うのですが。
そうですか。
放送局のディスク（デッカイやつですね）で録音された音源はたくさんあるようですね。
そのディスクが「柔らかい」ものがあるとは知りませんでした。
確か片面録音70分以上可能だったのではなかったでしょうか？
これらのディスクは軍用の録音にも使用されたらしいですね。
長時間録音が可能なため重宝されたそうですが、反面取扱が面倒だと聞いております。
国立公文書館やRCA（ラジオ・カンパニーとして）CBS（コロンビア放送として）の
所蔵品は、きっと膨大でスゴイ記録が目白押しでしょう。興味がありますね。
0513名無しの笛の踊り
04/12/15 15:31:40ID:oXXpYHPx>>478ボーヤ、これで参考になった貝？
あんたの煽りは低級だし無意味で無惨なものだな。
アンタが煽った相手はどうやらその道の専門家かかなり知識がある人みたい。
第一人としての「品格」が全然違うな。悲しいほど。
>>512フルトヴェングラーのCDが色々発売され、ここでもよく話題になっていますが
オリジナルのLPとの音質の差はそんなにあるものでしょうかね？
CDでフルトヴェングラーを楽しむのには、どうしたらいいのでしょうね。
0514名無しの笛の踊り
04/12/16 03:50:51ID:jZYkN7NN0515422
04/12/19 00:51:34ID:LEsdMXak0516512
04/12/19 15:09:55ID:s/lL/AgJ＞CDでフルトヴェングラーを楽しむのには、どうしたらいいのでしょうね。
これは機会があればオリジナルのLPを聴いて、それに近いIQ設定をするしかないと思います。
メジャーのレ−ベルで処理したものがすでにまったく違った雰囲気なので、ちょっと難しいです。
>>515さん
＞音の傾向は別としまして、音の品質そのものに差はあるのでしょうか?それとも無いのでしょうか?
英ALPオリジナルを「基準」と考えると、独WALPは決して「重厚な音」をは言えないかもしれません。
前にも書きましたが独特のIQカーブと盤質せいで、現在のシステムでの再生は困難です。
音の豊かさ、スムースさでも英ALPの方がずっと再生しやすいですね。
仏FALPはさらに切れ込みの良い、鮮度が高い音に感じられます（2ndでも充分素晴らしいです）
これはフルトヴェングラーに限らず、ケンペ/BPOのブラームスなどでも同様です。
「品質」ですが音の性質がまったく別物なので較べようがありませんが、一般的には
独WALPよりも英ALPの方が一般的には「高品質」と云われていますね。
ただ独WALPの品質が低いというよりも、適切な再生が難しいからです。
盤質、ノイズの点では英ALPに分があります。
英ALP＆仏FALPのフルトヴェングラーは、まさしく当時の「ハイファイ」録音を彷彿とさせます。
（ベートーヴェンの第7交響曲だけは例外ですが。元の音が悪すぎますね）
英ALP、仏FALPの音を聴いたら、おそらくショックを受けるほど感動すること請け合いです！
0517422
04/12/20 01:50:27ID:fcsYFpF00518名無しの笛の踊り
04/12/24 21:22:46ID:jWEB7BvG。 謝 o ○ ／ ｨ ○ o ○
o /ニニﾆ)⌒ヽ < Buon Natale, nida!
o <｀∀´ >__ ） ｱｹﾞないと消滅ﾆﾀﾞ。 。
○ 。 ○ ／○ ○） ／|,. o O o
。 o o ∠∠______∠_／ ／ 賠
罪o .|／ |_／ ○ 。 o O 。
o O ／￣￣￣/￣ o 。
。 ノ / o O
o o . ｙ ｙ_ﾉ) ｙ ｙ__ﾉ) 。 o 償 ○
o （ﾟДﾟ ） （ﾟДﾟ ） つ o ° o 。
。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。
＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
＿_ .|ﾛﾛ|／ ＼ ____..|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛ日|_|帝|._|36田 |＿
0519名無しの笛の踊り
05/01/04 08:40:31ID:PMkEQtcJ0520名無しの笛の踊り
05/01/04 16:42:01ID:BKzki+sB0521名無しの笛の踊り
05/01/04 16:55:34ID:7CoOpctd0522名無しの笛の踊り
05/01/05 01:52:10ID:JIqQyeoCハゲ堂とか逝ってバカじゃねｗ
0523名無しの笛の踊り
05/01/05 09:52:14ID:vcuFgK85この場合、値段には触れてないんだから。
新年早々小さいことにこだわるな。
0526名無しの笛の踊り
05/01/06 03:16:20ID:VN40C6XM【ID:cIPwOz3d】の検索
音楽 [クラシック] 【三度】最強のベートーヴェン交響曲全集【問う】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094606427/
947,949-950,
音楽 [クラシック] ■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
779,781,
音楽 [クラシック] 【石丸電気はなぜ海賊盤を売るのか？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102128266/
386,音楽 [クラシック] クラシックＣＤの音質
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087812650/
525,
【4 件見つかりました】(検索時間:6秒)
0527名無しの笛の踊り
05/01/06 03:35:58ID:cIPwOz3d必死ですねｗ
で？
なんでしょうか？
age
0528名無しの笛の踊り
05/01/06 08:41:16ID:AOEHw2Jwこの場合52は無関係だと思うが。
ミスタッチするcIPwOz3dのほうが必死な感じ。
正月早々、必死になるなよ。こんなことで。あほらしい。
0529名無しの笛の踊り
05/01/06 10:26:54ID:pXy3O3f1それって、どうやって検索してるのですか？
>>525の悪口を言うので教えて下さい。
cIPwOz3dはウンコ
0531SACDｷﾀwﾍ√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ√ﾚv!!
05/01/06 13:06:06ID:qcWPwm6h実に今に44.1kHz16bitpcmステレオで言い荒らそってる愚かさが分かるはず。
でもねSACDもいい盤があんまりないんだけどねぇ。カラヤン、バーンスタイン、ワルター、セル、混ーぜる、オザワ、とかあるんだけど。数が今ひとつ。
0532名無しの笛の踊り
05/01/06 14:33:16ID:cIPwOz3d音楽 [クラシック] 【三度】最強のベートーヴェン交響曲全集【問う】
953
音楽 [クラシック] ■■■フルトヴェングラー 13■■■
782 音楽 [クラシック] ピエール・モントゥー(1875-1964)
176 音楽 [クラシック] 【石丸電気はなぜ海賊盤を売るのか？】
387
【4 件見つかりました】
0533名無しの笛の踊り
05/01/06 14:38:01ID:AOEHw2Jwやめなさいって。気持ちワルイから。
0534名無しの笛の踊り
05/01/08 00:06:45ID:WN46Js7Uそこそこの装置も揃えて、
巷で高音質と騒がれている盤を手に入れて
嬉々として帰宅して･･･、
近所迷惑だからヘッドフォンで鑑賞。
高音質盤と大音量で聴ける環境、
どっちか一つなら環境がいいなぁ。
0535名無しの笛の踊り
05/01/08 02:08:39ID:ZKG0VDG/東京だから滅多にそんなことはないけれど、雪の日はSN比がとてもよいみたいだ。
最高の装置は金である程度揃えられても、最高の環境はさらに難しい。
静かなところで聴く音楽はホントにいいねー。
0536( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
05/01/08 15:02:05ID:hjeC2MlS世の中のショボいオーディオでしか聴けない族を考えていえ。
でもね我輩は5.1サラウンド。もちSACD付き。CDのステレオをサラウンドに直して聴く。
0537名無しの笛の踊り
05/01/08 16:13:18ID:0+zTrptu私も音割れには辟易していましたが
その後発売されたART盤は歪みが気になりません。
0538535
05/01/08 19:19:11ID:ZKG0VDG/＞ そう言える奴は金持ち。
そんなことないですよ、少なくとも自分は違いますｗ
5.1chサラウンドもSACDも持ってないし。
ただね、しずかーなところで音楽を聴きたいなと。
うちは静かじゃないしマンションだから辛いよ。
0539名無しの笛の踊り
05/01/09 02:37:35ID:snXQ4cMo曲はそれぞれ違うのですが、ドイツのCDの方が疲れが少なく、ナチュラルに聴こえる。
0540名無しの笛の踊り
05/01/09 02:47:54ID:eaYD8MPG冬場に何も無い山奥の谷間に小屋を構えるのはどうですか。
下手すると電気も来てないから発電機＋蓄電池が必要かも。
もちろん発電機廻してると五月蝿いから、蓄電したのでアンプを
稼動させるという寸法ですが。
都会で安物CDプレイヤーの立てるメカノイズが聴こえるくらいだから、
あまりに環境音を減らしていくと、いいAV機器でも、そんなのが
気になっちゃって気になっちゃって、仕方なくなるか、どうでもよくなるかの
どっちだろう。 誰か試して味噌漬。
0541535＆538
05/01/09 13:29:57ID:3POtwrUrマジレスします。
＞冬場に何も無い山奥の谷間に小屋を構えるのはどうですか。
いいですね、音だけに限っていえば良い環境でしょう。
生活は…きつそうですが（笑）
実は昔ヨーロッパのある国に長年住んでいました。
石造りのたいへん遮音性の良い部屋で、いわゆる洋室。
和室よりもライヴですが家具やカーテンを工夫することでかなり良い音環境でした。
アナログプレーヤー周りだけ手間をかけ、あとはそこそこのシステムでしたが、
安いシステムでもこんなに気分良く聴けるのかと思いました。
それを痛感したのは皮肉にも帰国後でしたが（苦笑）
自家発電＆蓄電で、電源ラインをDC直結にして聴けたら、さぞ気持ちよい音だろうなあ。
0542535＆538
05/01/09 13:30:51ID:3POtwrUrもちろんCDプレーヤーなどのノイズ発生源は「箱入り」させます。
0543名無しの笛の踊り
05/01/09 14:33:48ID:l+WhfQIk0544名無しの笛の踊り
05/01/10 10:40:49ID:8Sapzjdf源対策に夢中なのが気になって、太い角材で重いベースを作り、オヤイデ電気で一
番安いコンセント・プラグ・コードを買ってきて自作してみました。結果は驚愕で
した。低域にパワーと躍動感が出て、高域とトゥッティが耳障り良くなり、自然で
安定した感じになりました。みなさんも壁コンセントの交換と、古め・非マニアッ
クな装置ならプラグも替えてみては？私の投資額は６口のタップで４０００円ぐら
いだったかと。ヲタから見ると痛いレスでしょうが、私は大満足してます。
0545名無しの笛の踊り
05/01/10 11:13:06ID:ZmTF+FYR電源の安定度強化はあらゆる機器の性能安定性を向上する。
電源のノイズ対策は、あらゆるノイズ対策の基本。
これってば原理原則？
0546名無しの笛の踊り
05/01/10 12:23:25ID:qB/4khPM0547名無しの笛の踊り
05/01/10 17:34:20ID:3/g6roE9東北に住んでいます。今、外は一面雪景色です。
石油ファンヒーターの音やパソコンのノイズがよく聞こえます。
音楽を聴くには、逆にこれが気になります。
ある程度外からの騒音があった方がいいかも・・・
0548541
05/01/10 20:01:33ID:diMTYXf6＞私の投資額は６口のタップで４０００円ぐらいだったかと。
＞ヲタから見ると痛いレスでしょうが、私は大満足してます。
いえいえ、とても興味深くて大事なポイントだと思いますよ。
私も電源や突入ノイズ対策で15年ほど前に大枚叩いて、某有名メーカーの集中コンセントを購入しました。
結果は…測定値では分かりませんが聴感上悪くなりました。
問題は機器のせいではなく、電源供給ラインの元を交換しなかったからでした。
いくら高価な電源ユニットを購入しても、壁面コンセントなども「よいもの」に交換しないと意味無いですね。
以降、我が家には不釣り合いな50Aに交換、協同ラインではなく配電盤から専用ラインを引きました。
知り合いの電気屋さんに商品を購入したついでに頼んだのでタダでした。
専用ラインと「ちょっとよいコンセント」に変えるだけでも効果絶大でした。
お金をかけたり専門知識が無くても、現行装置は良くなるんですね。
>>547殿
＞ある程度外からの騒音があった方がいいかも・・・
そこまで静寂な環境、羨ましいです。でもそれなりにご苦労があるんですね。
私がヨーロッパにいた時は暖房は給湯（セントラルヒーティング）パソコンなど無し。
なので静かな環境を楽しむことができたのだと思います。
確かに静かだとCDやPCなどのメカノイズや高周波ノイズが気になりますねー。
0549名無しの笛の踊り
05/01/10 22:43:34ID:GEd65Zlo0550名無しの笛の踊り
05/01/11 01:05:42ID:/Lpdggtz0551名無しの笛の踊り
05/01/11 02:18:24ID:Mlce3Rwe0552名無しの笛の踊り
05/01/11 08:10:35ID:cGI2tRUG0553名無しの笛の踊り
05/01/11 09:04:00ID:B3m0oaiWスレ違いの話題が続いてるからでしょうけど、オーディオスレはみんなこうなるから
書いちゃいます。
まあそういうスカしたこと書くのもいいけどね。
クラ板のオーディオスレで話題になる事って、楽器に例えれば手入れ、故障の修理、
チューニングみたいな、読譜以前に最低限すべきものについてばっかしなんだけど。
それがそんなに嫌なら音楽鑑賞は教育テレビだけとか、運転時にカーステ使ってだけ
にしたらいい。日常のことでも土が付いたまま野菜を調理したり、汚れを落とさずに
食器を何度も使ったら、どんなにいい食材を使っても美味しくないでしょ？
板の空気嫁って言いたいのかも知れないけど、スレに来なければいいだけでしょ？
ピュア板じゃＧＴ−Ｒをフルチューンして大きいレースに勝つ話をしている人たちに
アルトの内装に合うティッシュカバーを教えてくれと頼むようなもので、こういう
スレは存在できないんだよね。だからお願いだから、放置しておいて下さい。
0554名無しの笛の踊り
05/01/11 09:59:10ID:cGI2tRUGお腹立ちは判るけど、ここはクラ板であって、オーディオ板じゃないんだよね。
オーディオ機器の電源をしっかりすれば音はよくなるんだろうけど、
そういう話題はピュアAU板ですれば？と思うんだけどなあ。
で、ここは、クラＣＤの録音とかについてのスレなんじゃないの？
再生について、ではなくて。まあ関連事項ではあるけど。
0555名無しの笛の踊り
05/01/11 10:03:53ID:H+dJtlgZ0556553
05/01/11 11:06:20ID:B3m0oaiW私はオーヲタなんか出来る経済的余裕はないし、ここにカキコした人もだいたい
そんな感じですよね。だからピュア板から布教に来てるわけでもないし、あちらで
もめて逃げてきたのでもないです。あちらは５０年代の人がＰＣ板でレスを試みる
ようなもので、僕らのレベルでは全く加われないし、空気嫁無いヲタに無茶苦茶に
されて終わっちゃうんですよ。
それにサーバーを気にして無駄なスレを排除するような状況の板でもないと思う
し、来なければすむ話だと思います。
ですが確かにここは録音のスレですから、そこは反省してます。音質・オーディ
オ絡みのスレでマジレスする人と、すかしレスする人、荒らす人は各スレでだぶっ
てるんじゃないかと思うので、前からおもってた事を書きました。でもそれは独り
よがりでした。あと怒ってるわけではないです。くどいですね。すいませんでした。
0557名無しの笛の踊り
05/01/11 15:21:04ID:/Lpdggtz0558名無しの笛の踊り
05/01/12 01:03:35ID:/CkiFPZbなぜあなたがいじられたのか、まあ１から読み直してみるのも一興ですな。
0559名無しの笛の踊り
05/01/12 01:05:29ID:/CkiFPZb0560名無しの笛の踊り
05/01/12 01:20:43ID:HeeuDj+cただしここのシステム上、雑音が入るのはどうしようもないし、
いちいち相手をしていたら自分でノイズを増やすようなものだ。
すかしレスなんて言葉は初めて聞いたぐらいだから私の方が経験は浅いようだけどね。
0561名無しの笛の踊り
05/01/12 04:14:44ID:1K6eY+h6典型的な老人性（ｒｙ
0562名無しの笛の踊り
05/01/12 04:37:50ID:3jLgJ9plベーム、カザルスのムゥ！を聴いたとき、厨房のおればマジでビビッタもんだ。
でも、若い指揮者でも思わず声が出てしまう人はいるのだ。.
ﾅﾀﾞｺﾘｬ!と思ったがそういうのも入っちゃうんだよ。
0563名無しの笛の踊り
05/01/12 08:19:42ID:zpzQ4geFクリアに聞こえるね。
同時に、外を走る車の音も聞こえるんだけど。
0564名無しの笛の踊り
05/01/16 21:17:12ID:PkFMm1oa収録曲が増えてたのは良いけど肝心のお目当ての曲の音質が変わっててがっくり来た。
こういう夢を壊すようなことはやめて欲しい。
0565名無しの笛の踊り
05/01/19 05:56:32ID:Ez+U5t7b某レ○芸も「リマスターにより音質が大幅に改善」とかよく書けるよな。
どの、何に対して何が大幅に改善されたのか、詳しく書かれたことが無いような気がするのは、オレだけか？
0566名無しの笛の踊り
05/01/19 07:20:22ID:RYyE2wRk逆にオーディオ評論家に書かせられないのが笑う。
判ってなさそうな３人で毎月入れ替わって書かれてもな。
0567名無しの笛の踊り
05/01/19 11:44:48ID:Fg2GIF0ehttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/systemstereo/products/index.cfm?PD=15211&KM=CMT-SE3
これでスピーカーじゃなくて
ヘッドフォンつなげてSACD聴いても変わるかな？
誰か詳しい人教えて。
0568名無しの笛の踊り
05/01/20 10:53:28ID:YFUGMVxUとりあえずさ、指定のサイトで仕様書見る限りヘッドフォン端子付いてナイっぽいけど？
0569名無しの笛の踊り
05/02/02 14:40:17ID:yvLcxSvaジャズならモノラルでも聴けるが、クラは無理。
0570名無しの笛の踊り
05/02/02 23:26:41ID:i9djGTri確かに実際にはそういう傾向の装置が多いかもしれないけど、
位相特性の良好な装置ならモノラル録音でも空間表現が可能なので、
オーケストラだって鑑賞上大きな問題は無いと思うな。
0571名無しの笛の踊り
05/02/02 23:42:27ID:c28d+Sdg面倒くさいかもしれないけれど、モノラル録音の再生の場合スピーカーは1つ。
そうしないと距離感、奥行き感がよく出ない。
2つ鳴らすと空間でセンター定位するけれど、奥行きが全然出ない。
でもスピーカーの位相や音量のズレなんかを調べるためには、2つで鳴らすのもたまにはいいかも。
0572名無しの笛の踊り
05/02/03 01:27:58ID:TUAsBh0f干渉のせいらしい
0573名無しの笛の踊り
05/02/03 02:27:46ID:VE/S78BBその場合ってアンプからスピーカーへの配線はどうやるのでしょうか？
0574名無しの笛の踊り
05/02/03 17:47:38ID:Bf7ePMjw0575名無しの笛の踊り
05/02/03 18:11:48ID:IkDItD+pホロフォニクスという録音技術があったそうですが、なんで普及しなかったのだろう。
0576名無しの笛の踊り
05/02/03 18:14:04ID:PXEktsBRモノをヘッドフォンで聴く場合は？うんこ？
0577571
05/02/06 21:13:36ID:gaWn3proなんのことはありません、外すだけです。面倒くさいけれどしゃーないです。
アンプのバランス・スイッチだけでは0Ωにならないこともあるので。
＞モノをヘッドフォンで聴く場合は？うんこ？
処置無しデス。あきらめませう。音像が頭の中心に集まって疲れるけれど。
0578名無しの笛の踊り
05/02/07 14:26:15ID:go/LLCBYたしかにその通り。
しかし、２本のＳＰの位相をきちんと合わせた時の
言われなければステレオと区別がつかないくらい
奥行き、広がりが出ますよね。
実用上はこれで充分かとも思いますが。
0579名無しの笛の踊り
05/02/07 14:27:20ID:go/LLCBY時の× 時は
0580名無しの笛の踊り
05/02/23 13:30:46ID:pXhGwwEN0581名無しの笛の踊り
05/03/01 20:40:45ID:AcdykOoC実はスレを立てたときには国内初期盤はあまり聴いたことがなくて、でも2chで
国内盤は音が悪いという意見をかなり信憑性がある文脈で何回も見たので、
そういう偏見を持ってしまっていて、その状態でCBSの国内初期盤を中古屋で見つけて
聴いてみて音が良かったので、SONYだけはいいのかなと思って>1のように書いて
しまいました。それでもやはり国内盤は悪いよという意見があり、次第にいろいろと
国内初期盤を見つけて聴いていると、何となくクレヨンで塗りつぶしたような、
空間が描けないような印象を持ちました。しかしそれはいわゆるプラシーボという
やつでした。CDを聴く前に、日本向けにデザインされたケースや盤を見るので
それに応じたイメージを音にも感じてしまうようです。例えばレストランに行って
食べ物が全部灰色に見えたら、味は同じでも心理的にかなり影響するだろうという
ことを想像してみたら、国内盤プラシーボという現象も理解できるかと思います。
視覚よりもはっきりしない感覚を、何らかの視覚イメージや社会的位置づけの
イメージによって補完しようとするようです。
証拠としては、CBSワルターCSOの輸入初期盤と国内初期盤が無音部を揃えてやると
WAVEデータが一致しました。TELDECやDECCAのある盤でも波形がほぼ同じでした。
しかし本質的に同じでも、音量レベルが違う以外にも、ピッチが微妙に違ったり
（月差20秒程度）ということがある盤の比較でありました。
0582名無しの笛の踊り
05/03/01 20:41:19ID:AcdykOoC「新ワルター大全集」ではすでに音質が変わっていて、ブラインドでも簡単に
分かりました。国内現行盤はさらにキンキンしていたように記憶しています。
モノラル録音の国内盤では、「国内盤っぽい音」と感じるものがあります。
例えばウラッハの演奏は初め輸入盤の外観で出た後しばらくして国内盤で出ましたが、
パソコンで見ると波形がはっきり違っていますし、聴いても違いがすぐ分かります。
今日それを研究していたのですが、どうやら位相が反対で音量が1/3で20サンプル位
早い波形を重ね合わせているようでした（その全体が位相反転）。工夫すれば直せます。
他のあるモノラル録音の国内盤でも似たような感じがするものがあります。
廉価盤については、確かに音の悪いものが多いですが、初期盤と同じ品質のものも
一部あるようです。例えばCBSの80年代後半に出たOdysseyというシリーズはデザインが
安っぽく解説が付いていませんが、初期盤と同じ音質のようです。また、値段がかなり
安くてもいいものがあって、SONY国内盤で1000円のやつで音質がよいものがありました。
こういうのは売れ筋でない演奏で起こりがちなことだと勝手に想像します。
またいわゆるリマスターシリーズに関する感想は前と変わっていません。
0583名無しの笛の踊り
05/03/01 21:09:35ID:HK+zAuj4阿呆か、お前
0584名無しの笛の踊り
05/03/01 21:11:12ID:fXpEokX/音がいい（国内盤）と思います。
海外盤と国内盤で目くじら立てるほど差がないと思うのがデッカとＤＧＧ。
しかし、EMIに関しては、国内盤と海外盤（英国盤が一番いいとは言えない）
では大きな差があります。クラシックだけではなくポップスも同様です。
EMIは録音が悪いと思いつつマスターを持っている国でリマスターしたＣＤ
を聞くと、「こんなにいい音がしていたのか」と驚きました。
驚いたのはフランスのパテ・マルコーニ原盤のクリュイタンスなどですが。
カラス／プレートルのオペラもとてもいい音です。
ですから、１さんは１を撤回する事はないと思いますが。
0585名無しの笛の踊り
05/03/02 00:10:39ID:x6k4QcEA「初期盤CD」という言葉自体、とてもおかしいよ。初期のCDの方がいいんじゃないかな。
CDの音質比較、一概に外盤の方がいいとも言えないけれど、国内盤のマスターが劣っている
ことが多いのは認めざるを得ない気がする。
「CD初期盤」とやらを、出始めの頃にとにかく買い込んだ。高かった！
結局持っているLPよりも良いものが一つもない。
CDプレーヤーのせいかと思い、アレコレ比較して大枚叩いたが、やっぱりダメ。
CDを聴く人がダメとは言わないよ。
ただLP時代の復刻版についてはお手上げ状態。理解するまでずいぶん高くついた…orz
0586名無しの笛の踊り
05/03/02 01:02:39ID:LZgxKyRt>ただLP時代の復刻版についてはお手上げ状態
そうか？
それはカートリッジの音色に酔っているせいじゃないか？
デッカなどは針ノイズがないぶんＣＤのほうがいい音だと思うが。
ＬＰ自体の「板起こし」が実に芳しくないのはその通りだが。
0587名無しの笛の踊り
05/03/02 01:44:47ID:FTHlc5wEあると思うけどね。ルービンシュタインなど、いまさらLPを聴く気にならないぞ。
まあ、オケとなるとさらにハードルは高くなることは確かだが。
＞CDプレーヤーのせいかと思い、アレコレ比較して大枚叩いたが、やっぱりダメ。
どれだけタイ米を叩いたか知らないけど、もちろんCDプレイヤーだけじゃなくて、
システム全体をデジタル・ソース用にチューンしないことには。アナログ・ソース時代
にはシステム構築上「音色（倍音）」がポイントだったのが、デジタルになると「エネル
ギー供給」が問題になる・・・ だから、たとえば「波形を比較する」という発想自体が
アナログ的なのよ。
0588名無しの笛の踊り
05/03/02 09:44:14ID:LZgxKyRt波形を見てても音楽は感じないよ。
0589585
05/03/03 06:49:59ID:GC4RKRaT＞それはカートリッジの音色に酔っているせいじゃないか？
それはあります。自分の気に入ったカートリッジで「色づけ」された音を楽しんでいます。
気に入る音色のカートリッジに出逢うのには時間と手間がかかりますね。
カートリッジも一つ一つ性能や特性が違い、楽器みたいなものです。
0590名無しの笛の踊り
05/03/03 12:40:47ID:n9h02R52そうなるとな、真空管アンプで原音にない高調波歪が、ハモッて
美しく感じるのと似て、HiFiの理念とは対極に逝っちまうわけだw
0591名無しの笛の踊り
05/03/03 13:03:37ID:UQQMqNpeいいのだから、ハイファイじゃなくてもいいのよね。
だから、ＬＰ至上主義とか真空管至上主義の人を見ると、
「あんた、音楽を聴きたいの？音を聞きたいの？」と訊きたくなる。
0592名無しの笛の踊り
05/03/04 17:18:32ID:kB6Zsp92いや、本人たちは否定するかもしれないけどさ。
0593名無しの笛の踊り
05/03/06 01:04:44ID:Lvt0R/dpおれのマゼール、VPOニューイヤーの2枚組、ブチブチシャーシャーいっていて、
試しにCDもかかるDVDプレーヤーでかけてみたら、まず読み込みにえらい時間が
かかった挙げ句、再生中にほとんど音がでなかった。
エラーキャンセルにもよるんだろうが、これじゃCCCDよりひどくなったという事か。
DGの輸入盤て長持ちしないのか？まあノイズが出だしたのに気付いて以来、DGは国内版買ってるので他のはわからないんだ。おまいらどうよ。
0594名無しの笛の踊り
05/03/06 01:50:34ID:8KA8b91a0595名無しの笛の踊り
05/03/06 02:13:48ID:o5PR3uAD悪いこと言わないからリマスターされる前に買っておけ。
0596名無しの笛の踊り
05/03/07 00:15:56ID:kxKRyk+r初出のCDって、経年変化はどうなの？
旧いCDってレーベル面が白っぽくなっていたり、光線に透かして見ると穴だらけだったり・・・
今のとこ不具合は出てないが、Made in WestGermany時代のヤツとかはちょっと不安だなぁ。
0597名無しの笛の踊り
05/03/07 00:17:56ID:C1JrqR1LCDプレーヤーの性能は大丈夫なのかい？レンズの汚れとかは？
リードイン部分の読み込みでエラーが出ると、ずっと「ブチブチシャーシャー」いうよ。
ウチの一番安いプレーヤーだとCD-Rでそんなエラーがよく出る。
DGファクトリー盤では、初発も再発もそんなことはないけれど。
最近気付いたのだが、PS2（特に60000番台以降）は読み込みエラーがほとんどない！
凄い、エライ！どんなCDもエラーが出るCD-Rも、DVDも何でも来いで頼もしい。
オマケに安いCDプレーヤーよりもDA変換がよいのか柔らかくていい音がする。
基本的にアナログ・オリジナル優先なんだけれど、バカにしていたPS2はけっこう使える。
0598名無しの笛の踊り
05/03/09 01:17:47ID:fEDz9SI1来るんだけど、テルデックは国による音質・品質差はありますか?
0599593
05/03/09 02:22:42ID:FM9ZBRUs2台のプレーヤーで試した結果でした。
パイオニアの古いLD/CDコンパチではブチブチシャーシャー。
松下の新しいDVDプレーヤーでは読込みにくく音も出ない。
他のCDでは、CD-Rも含め問題はなかったよ。
0600名無しの笛の踊り
05/03/10 03:56:07ID:TRZyRCkF0601名無しの笛の踊り
05/03/10 07:00:16ID:W/mvb+joそれ以外の国でのプレスってあるの？
0602名無しの笛の踊り
05/03/10 09:39:55ID:x9bfc+u2昔はデッカの子分だったけど、今はワーナー系。
だけど工場は一緒なの？
0603名無しの笛の踊り
05/03/10 19:47:27ID:zwoeWvhT初期にはサンヨー製(日本製)のもあった
ワーナーに移籍してからはドイツのワーナーのプレス（エラートも同じ）？
0604名無しの笛の踊り
05/03/11 12:30:22ID:vafHs0XM今はドイツの工場だけではなく色々な国でその場その場でやっている感じ。
最近どのレーベルもこの傾向が強いね。
＞初期にはサンヨー製(日本製)のもあった
国内盤の話ね。けっこう良質なプレスだった。
ドイツのワーナー系のプレスも実は…同じところだったりする。
0605名無しの笛の踊り
05/03/11 19:31:30ID:KGTmRUFP途中で引っ掛かって取り込まれなかったのも一枚じゃない。
取り込まれても擦り傷が絶えなくて、何度コンパウンドの世話になったか。
0607名無しの笛の踊り
05/03/12 23:43:59ID:JHukRrfpクラヲタは演奏に拘って、音質などどうでもいいと
思っているのか？
0608名無しの笛の踊り
05/03/13 01:59:57ID:aLh4Ir8Z名曲名演に名録音は珍しいことは事実だが。
0609名無しの笛の踊り
05/03/13 02:30:29ID:2bzaebUj分かるが、ＥＲＡＴＯレーベルの日本製ＣＤが高品質だとヨイショされているのを
最近目撃した（欧州のウェブショップ）。日本製＝高品質幻想が何時まで続くのか
見ていて興味深い。
0610名無しの笛の踊り
05/03/13 02:56:36ID:V0hUL/Ue0612名無しの笛の踊り
05/03/14 21:16:17ID:+pt1srlJというか他が音悪すぎるから、そう聞こえるのか知らんが。
パイヤールとかマジびっくり。６０年代なのに。
この程度の音質なら多少高くても買うな。
東芝とかデッカとか、一体どういうリマスターしてんのかね…
0614名無しの笛の踊り
05/03/14 23:03:05ID:iz2Oj5Fz頭デッカち！
0615名無しの笛の踊り
05/03/15 01:43:15ID:3yEdH7Hc東芝みたいに、コピーマスターをリマスターしたり、国内盤の鮮度が著しく落ちる
ローカルなレコード会社とまるで違う。
612はデッカとEMIを間違えたか、デッカを聞いた事がないのだな。
0616名無しの笛の踊り
05/03/15 06:31:50ID:Ya95S9r90617名無しの笛の踊り
05/03/15 08:44:08ID:ln+x0dnR0619名無しの笛の踊り
05/03/15 18:19:33ID:La42t8GJ好みの問題かもしれんが、クリアで引き締まった音が好き。
岡崎はダメだ。
0620名無しの笛の踊り
05/03/15 18:22:20ID:wf8i55Ev0621名無しの笛の踊り
05/03/15 20:50:42ID:cVMFY+Heっていうか、元がいいから、リマスターしても、あまり変わらない。
その点、ART集団ってのは、すごい技術屋だと思うぜ。
0622名無しの笛の踊り
05/03/15 21:27:40ID:3yEdH7Hcそのコピーがずいぶん粗悪だったら、岡崎がどう頑張ったって
良いモノにはならないよな。
日本に来るコピーって酷いのが多いんじゃないのかな。
ＬＰ時代にピークで音が割れてるの、クラシックでもポップスでも
複数あった。輸入ＣＤを聞いて、こんなに良い音だったのかと
驚いた事があるし。
0623名無しの笛の踊り
05/03/15 22:25:48ID:EuwyrBFmデッカレジェンドをリマスターしてるのはＤＧのエンジニアだからね。
デッカは録音エンジニアを全員リストラしちゃったし、くそなのは当然。
0624名無しの笛の踊り
05/03/15 23:30:38ID:3yEdH7Hc0625名無しの笛の踊り
05/03/15 23:35:30ID:3yEdH7Hcマーク指揮ロンドン交響楽団の「真夏の夜の夢」をレジェンドと廉価盤（ユニヴァーサル
になる前のもの）で持ってるんだけど、
聞き比べても、レジェンドとの音の差がよく判らない。
マスターの音がとても素晴らしいので、リマスターしても余り変わりないと言う
621の説に頷くね。
623はクソと言うが、どの辺がクソなのか、具体的に指摘しないと本人が
クソだと言うことになるんじゃないかね。
0628名無しの笛の踊り
05/03/16 18:47:36ID:Ds28F+pGリマスターされたCDだけを聴いて意見してないよね。
LPと比較して、デッカ･レジェンドのリマスターが成功してるなんて言ってると笑われるよ。
0629名無しの笛の踊り
05/03/16 21:15:11ID:W3SaoL59Decca Classic SoundのシリーズのＣＤとレジェンドのＣＤで
同じタイトルのを聞き比べてミソ。前者の優位は明らか。
まさかDecca Classic Soundを知らないとでも言うのでは
なかろうな？
0630名無しの笛の踊り
05/03/16 21:45:16ID:PNPMxCSmDecca Classic Soundは知ってるが、そのシリーズのものとレジェンドのものを
聞き比べた事はない。
だがな、ＬＰまで遡るのは、こういう事を言い出すやつらの常套手段だが、
ＬＰがそんなに優位な音の品位を持っているとは思えないね。
レジェンドの差が、「クソ」というほど凄い差があるのかどうか。
具体的に、どのＣＤのどの辺の音がどんなふうに劣化しているのか、
そこまで指摘しないと「オレの耳ではクソなのだ」という酔っ払いのオヤジと
同じレベルのクソ発言になるぞ。
0631名無しの笛の踊り
05/03/16 22:11:11ID:W3SaoL59まあ、漏れは酔っぱらいのオヤジなんで、その通りだよ。
よーく思い出してみると同じタイトルは持ってなかった。
あくまでオレの耳ではクソなの（ｗ
ひとつだけヒントを出しておくと、Decca Classic Soundは
リリースが非常に遅く、いかにも丁寧にリマスターしていた
印象があるが、レジェンドやらDG Originalsは乱発でいかにも
やっつけ仕事のイメージがある。現実にもそうとしか
聞こえない。
なおＬＰの話はまた別問題で、そちらまでは戻っていない。
0632名無しの笛の踊り
05/03/16 22:54:20ID:PNPMxCSmアンタの耳ではクソでも、おれの耳ではクソではない。
そんなに細かい事まではあれこれ言わないよオレは。
EMIのクソ録音は観賞の妨げになるから文句をつけるが、
観賞の妨げにならないものはもう、好みだろ。
クソだクソだと言ってる奴は一生言ってればいい。
おれはもっと生産的に生きる。じゃあな。
0634名無しの笛の踊り
05/03/16 23:42:42ID:09/rcl9E何なのかね。
0635名無しの笛の踊り
05/03/16 23:47:07ID:dZGc0hYzＤＧでもＥＭＩでもＲＣＡでも。
結局は、スタッフのセンスだろうか。
0636名無しの笛の踊り
05/03/16 23:58:14ID:9kSwN49l何が最新のリマスタリングシステムだ！！
0637名無しの笛の踊り
05/03/17 00:09:35ID:iPcao5xPEMIの古い録音（65年以前）は、いいシステムと広い部屋で
大きな音でゆったりと再生出来れば、ホールトーンが再現出来て
悪くない録音もあると思うよ。
しかし、カラヤン／カラス／スカラ座の「蝶々夫人」みたいに、とんでもなく
奇妙なミキシングと言うかマイクアレンジもあるから、そういうのは
良い装置では救えない。
ま、君の耳にはすべてが良い音で聞こえてるのなら、他人がどうのこうの
言うべき事ではないがね。
幸せな奴だな、君は。
0638名無しの笛の踊り
05/03/17 00:32:12ID:M+O7t1hc0639名無しの笛の踊り
05/03/17 08:26:43ID:eSwIHKOjおまえ、２ｃｈ初心者だろ。そんな書き込みしてたら荒れるだけだぞ。
そもそも全てが良いなんてありえん。例外さがしてきて、
カキコして満足か、おめでたい奴だな。( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
0640637
05/03/17 11:08:41ID:iPcao5xPほら、釣れた。
お前みたいなマヌケに何を言われても別に〜。
それに、荒らすのはバカやマヌケなんだから、自滅すればいいのだ。
>>638
その頃のEMIロンドン録音にもいいものはある。それは認める。
でも、それをきちんと観賞するにはかなり高価なシステムとそれを
充分に鳴らせるリスニングルームが必要だ。
ヘッドホンなんかじゃ、判らないよ。
0641名無しの笛の踊り
05/03/17 11:22:16ID:/Dy9Katq0642名無しの笛の踊り
05/03/17 13:04:23ID:iPcao5xP君は浅はかだよね。
きちんとした耳があれば、デッカは音の芯を捉えた極めて鮮明かつ鮮烈な録音を
しているのに、それを適当なシステムで適当に鳴る、としか聞こえないんだからな。
最良の状況で録音されていれば、適当なシステムでも適当に鳴るのは当然。
もっと頭を使って書きこめ。
0644名無しの笛の踊り
05/03/17 15:31:16ID:iPcao5xPはいはい。
それで結構。
それで君が満足するなら、それでいいよ。よかったね。
しかし、お前の親の顔が観てみたいよ。
0645名無しの笛の踊り
05/03/17 22:53:53ID:8iM/jZC5弦楽4重奏をもっているのですが、とっても気持ちいいです。
0647名無しの笛の踊り
05/03/18 22:21:21ID:10TOjhOo個人的に、メロディア音源を立て続けに聴いた後なら、岡崎リマスターもネ申に聴こえるよ。
0648名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:17:46ID:ewrecRiO0649名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:24:52ID:oqBYmoEh初期のノイズゲート系ソフトで処理してあるため、ノイズ系微小音と一緒に大量の
倍音、余韻が失われ、それを補うためにさらに補修を…
オリジナルのLPとはかけ離れた音でちょっと引きました。
最初は「コレがオリジナルの音だったのか！」と驚喜する人もいましたが。
自分には鼻をつまんだような、角の取れた音にしか聞こえなかったです…。
期待していたのに。
0650名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:57:02ID:UsOe5e2dというと、初期盤て言い出すんだよなあ･･･
初期盤なんて買えんよ
0651名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 10:03:04ID:Hkx4zkxZDGのOIBPもそうだね
0652名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 10:53:52ID:rEJtFmPS買わなくて済む。わははは。
0653名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:58:05ID:mcnkSYsPＡＲＴやＤＳＤも同じこと言われてんな。
0654649
2005/03/23(水) 03:15:02ID:+wtj44xR＞じゃあ、Deccaの復刻はCDならどれが良い？
一時期色々買ったけれど（ドイツプレスがメイン）お勧めのものは…ちょっとないかも。
全部聴いたわけではないので、あまりアテにしないで。
どれが良いのかこっちがききたいくらいですよーｗ
＞というと、初期盤て言い出すんだよなあ･･･
ですねｗ。
CDが悪いのではなく、何度も書かれているように元のマスターの劣化、リマスタリングの問題
元々アナログで聴いていたイメージをCDで再現できない（しょうがない）などでしょうね。
>>651
＞DGのOIBPもそうだね
コレは「最高！」という人も多いけれど、好き嫌いが別れる音ですよねー。
OIBP化されていない初発のCDの方がスッキリしていて良かったりすることが多いですね。
でも初発のCDでさえ、オリジナルのLPには元々ない残響、EQ処理がされています。
中には「LPでは聞こえなかった音がようやく再現された！」と驚喜される人もいるでしょうが
元々なかったもののことが多いんですよね。
若干残響をかけると（トリートメントなどとも言いますが）ヒスノイズやギスギス感が消えます。
そのかわり鮮度も落ちます。諸刃の剣ですね。
>>653
＞ＡＲＴやＤＳＤも同じこと言われてんな。
たしかに。中にはリマスタリングにかなり成功した例もあるようなので一概には言えませんが
どうしても「商品」としてノイズの軽減、滑らかさを追求すると似たような結果になりますね。
0655名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 03:20:04ID:PCMQ37kRフリッチャイのバルトークとか、ひどいもんだよ
OIBPはボケボケの音になっちゃった
0656名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:23:28ID:8u5k51NHクラシックを聴くのをやめました。
演奏の良し悪しと録音の良し悪しを
考え続けているとだんだん暗い気持ちに
なっていきます。
ポールモーリアでも聴いてたほうが、
精神衛生的に
なんぼかマシということや。
0657名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:59:44ID:drqUB6Zmクラシック聴くの辞めちゃうなんて
何とも勿体無い。
0658名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:21:20ID:gWIcor0ukarajan mahler Sym9とか
そもそもOIBP化により、レコードにずっと近づいたと思われ。
>>656
寝ただろ。ビートルズでも生糸けや。ｗ
0659名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:25:57ID:wTF3U6Dyムラヴィンのチャイコなど最悪の結果のものがかなり多い。
そもそも、録音時のマイクセッティング記録などを加工の資料にしているというが、
そんな記録が正しい保証なんてどこにもないじゃないか。そういう用途で記録を使う
という意識で記録をつけ始めたのは、サラウンド録音や４Ｄ録音などが具体化してきた
80年代以降だと思う。
0660名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:41:27ID:gWIcor0uオレの持っているムラヴィンチャイコ(Stereo)はOIBPでないから
確認できないが、、、
OIBPの効果のポイントは位相補正にあるのではないかな。
だから音がちゃんと前面に出てくる。
ここ何年かでのA/D Converterの性能アップは目覚しいからなぁ。
昔のA/Dを使ったCDは、偽者だったといえよう。
ただし、結果として出てくるものが、嗜好にマッチしているか、どうかは
ユーザーの判断となる。一応、ART, OIBPは◎。
Okazaki 2088高利マスターは×
Okazaki 24bit は○
0661名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:45:15ID:6VcRsTT/実に余計なことを････やらんでええ！ テープの音そのままでええんじゃ！
0662名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:06:59ID:nBG6T/dD「いじればいじるほど、音は悪くなる」
0663名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:46:39ID:2B0uDhmd世評に惑わされてますーて公言してるようなもん
0664名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 03:23:08ID:cpCyApsX>そもそも、録音時のマイクセッティング記録などを加工の資料にしているというが、
>そんな記録が正しい保証なんてどこにもないじゃないか。
こういう記録は、内部資料としてつけてたんじゃないの？
次の録音の時のセッティングの参考に。
なのに不正確な記録を残すかな？
会社によってはかなり詳細なマイクセッティングの記録が昔から残ってる。
その一部は少し前の「ステレオサウンド」誌に載っていたが。
0665名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 04:08:42ID:AbmwU3K1好みの問題だな
0666名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:17:41ID:GfnYjdso＞そんな記録が正しい保証なんてどこにもないじゃないか。
ケースbyケースだと思う。
>>659の意見もしかり、>>664の意見もしかり。
>>664の言うように、「マイクセッティング」については、セッティング・リスト
などと言う「地図」のようなものを作り、段取りを組んでいくのは昔からやっていること。
ただし、OIBP化するに当たって「マイクから楽器の距離を計算し」などといわれているが
はたして「どの楽器に対して」計算しているのかが、いまひとつハッキリしていない気がする。
逆に言うと、きちんと特定の楽器の距離にあわせて計算できているとすれば、その周囲の
楽器の音は位相的に完全なものではなくなる可能性が高い。
特に金管楽器や打楽器などは、後ろからどんどんマイクに入ってくるので、色んな
位相のトランペットやティンパニが出現することになる。
これがOIBP化で失敗している例、特にボケボケで輪郭が甘いものではないかと思われます。
発想はとてもいいんだけれど、実際に行うのはものによっては難しいと思われ。
0667名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:40:29ID:AFCd2Qb1直後に廉価盤が再発売されたようですが、そっちはどうなんでしょうね？
クソ高いOIBP盤をちょっと前に購入したもんで…
0668667
2005/03/27(日) 11:41:12ID:AFCd2Qb10669名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:42:02ID:J6CQV6bGイヤなら買うな
ごちゃごちゃ五月蝿い男だなｐ
女に嫌われるタイプだろ？
0670名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:55:19ID:2B0uDhmd信者の耳には届かなかったようだがｗ
0671名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:56:44ID:yRDN/IpS0672名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:21:41ID:8b30N9YHで、女に嫌われるのも確かｗ
個人的にはヤ○ハのシステムを導入した時点でDGは終わったと思ってる。
0673名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:23:50ID:TjzePZAUそんなわけはない。
例えば、02-Rのデジタルミキサーって、全世界で、
どれだけ普及しているか知っているのかな？
0674名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 14:47:33ID:cpCyApsX0675666
2005/03/27(日) 15:15:23ID:GfnYjdso＞ イヤなら買うな
＞ごちゃごちゃ五月蝿い男だなｐ
＞女に嫌われるタイプだろ？
買う買わないの話はまったくしていないわけで、目があるのならよく読んで欲しい。
それとも理解できないのか？
OIBPの基本理念と音への影響の話をしているわけで。
女？嫌われないですよ、女友達は音楽の世界なのでたくさんいますよ。既婚ですし。
あまりに寒いから釣られてあげました。
そういうあなた、実は彼女もいない独身だったりしてｗ
0676名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 15:42:53ID:J6CQV6bGごちゃごちゃ五月蝿い男だなｐ
女に嫌われるタイプだろ？
0677名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 15:49:27ID:/p1sWXVH0678名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:31:27ID:wocoTFdYお前の負け、中身無いし。
0679名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:37:52ID:61WsyF/J0680名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:17:17ID:gpBf1/H6じゃあ、ご自慢のＬＰを自分でＣＤにトランスファーして聞いてりゃいいじゃん、
と思うがね。そうしたら、マスターの劣化には無縁になる訳だし、
好きなカートリッジで再生した音がＣＤでも聞けるんだし。
ここでリマスター批判してる人の中でどれだけが、そんな厳しい批判が出来るんだと
首を傾げるが。
文句あるなら自分で板起こしすればいい。
だけど、板起こしＣＤよりリマスターＣＤのほうがずっといい音がするのは
どうして？
やっぱりＬＰが「マスターとは違う『作られた音』（カティングマシンで）」
だからじゃないの？
0681名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:22:54ID:f5Ot4qRrLP信者にそんな理性的なこといっても無駄。
こいつらは盲目的にLP信仰を続けて、CDやリマスタを批判しているだけなんだから。
0682名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:07:57ID:wocoTFdY確かにオリジナルのLPが良いのなら、自分で板起こしという気持ちはわかります。
盲目的LP信者の終わり無きCD批判も無くならなりませんね。
自分はマスタリングの仕事をしているので、お気に入りのLPを何度かCD化してみました。
その結果は…腕が悪いせいもあると思いますが、板起こしは得てしていい結果は出ません。
市販されているメーカー製リマスターの方がずっと聞きやすい音です。
DECCAの初期ステレオLPなど、通常再生では素晴らしい音がするのですが、
A→D変換した時点で、もう音が変わってしまいます。
この時に使用しているボードとソフトは業界標準のものなので（プロツールス）
おそらく誰がやっても似たような結果になると思います。
そこでHDに落とした音を聞きやすくするために波形編集するのですが、やはり
いじればいじるほど音は悪くなっていきます。
アナログ時代のものはアナログで、CDはCDで、各々のTPOを自覚して楽しむのがよいのでは。
私もアナログは好きですが、盲目的にただ単にリマスターCDを批判をするのは好みません。
実際にSP、LPからの板起こしをを経験した結果として書いてみました。
0683名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:11:50ID:61WsyF/Jプロの方に質問。
板起しの場合、サンプリング値はどのくらいでやってるのですか？
0684682
2005/03/28(月) 23:56:51ID:wocoTFdY板起こしの仕事自体がほとんど廃れているから参考になるかどうか。
最終的に「CD」にしかしないのなら44.1でやろうと96でやろうと大差ないと思う。
データ特性上変わらなくても96→44.1変換をすると、「差分」がでて逆によくないこともある。
なんでもハイビット、高周波サンプルでやれば良いというわけではないみたい。
SACD、DVD音源はこの例には当たらない、こっちの方が将来性がある。
特にDVD音源は汎用性も高いしCDレヴェルを現時点で軽く超えています。
0685名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:08:08ID:e7btorHW当然、EQ、色付けがなされている。
>>682 この時に使用しているボードとソフトは業界標準のものなので（プロツールス）
>>684 あらかじめのA/D変換時に多く手を掛けた方がいいのでしょうな。
マスタリング エンジニア登場ですか、頼もしいですね。
dbxとかののディジタル機器を使っているのでしょうか。
ここは、>>672のような、DQNが主流ですから、、、ｗ
0686名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:09:40ID:9a+bV3lq最終的にCDなら、44.1、88.2、96の差はそれほどでもない
しかし16bitで録るのと24bitでは劇的な差になるよ
0688名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:32:51ID:JceDy1j2＞ご自慢のＬＰを自分でＣＤにトランスファー
それを、劣化というのだよ。
0689名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:41:04ID:9a+bV3lqBMG系の糞リマスターCDよりは自分のがずっと音質イイ！よ
0691名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:50:10ID:9a+bV3lqDHMのCD＝BMGの糞リマスター
なんですよ
0692名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:51:02ID:9a+bV3lq0694名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:54:23ID:e7btorHWBGMリマスターされた年代が９０年代前半だったら、問題あるわな。
DVDとかのおかげで、ADの性能が急に進歩したから。
0695名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:58:23ID:9a+bV3lq正規ソフトの「オマケ」扱いでも捕まった人いたし。
ホントはただで配りたいくらいです。
0696名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:04:06ID:S5iomvYmわたしも16bitと24bitのあまりの差に、初めて自分で板起しを
やってみた時に驚きました。
同業者の趣味として>686さんの意見は大変共感できます。
ちなみに今は44.1x4の176.4Khz/32bit、で起こしてます。
サンプリングレートよりビットデプスの方が
音楽性に与える影響が大きいような、という
個人的な感想と、デジタルの作業環境は現場でも
すごい早さで変わっていくことを、普通にCDを聴く方々に
伝えたかったのﾃﾞｼﾀ。
500円なら喜んでやりますよ！（大嘘
0697名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 14:43:05ID:hhzyjDQvマスターテープの劣化って、どのくらい劣化が進行してるのか、
データとして示された例はないよね？
補正出来る範囲じゃないのか？
0698名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:39:06ID:hz/K9+VSたいてい余計なことをしてわざわざ音を悪くしている例が多いような・・・
あとテープを再生する機械が問題なんじゃないかと思うなあ。
録音された機械そのもので再生するのが理想のはずだけど。
RCAなどの米国録音のリマスターには目を見張るほどの音質のものがあるけど、
湿気が少なくてテープの保存が有利なのか、アンペックスの録音機が主流だっ
た米国の方がヨーロッパのスチューダーよりも良い状態の再生機があるのか、
はたまたオンマイク中心の録音方法自体が功を奏しているのか。
0699名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 16:51:51ID:9a+bV3lqオリジナルマスターはどうか
アナログ期のマスターテープがここ十数年で急激に劣化するとは思えない
根拠：RCAのLIVING STEREOやMERCURYのLIVING PRESENCE、等等
けっきょく一番当てにならないのはエンジニアのセンスだと思う
某国内オーディオメーカーのエンジニアの多数がクラに無関心で
生オケを一度も聴いた事が無い事実を書いた記事があった 90年頃の話。
0700名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:02:32ID:hhzyjDQvデッカのレジェンドシリーズのCDには録音データが書いてあるが、
古いものはEMI製のテレコを、その後はアンペックスを使ってるようだね。
RCAも初期の頃は76回転の自社製テレコを使っていたようだ。
「ステレオサウンド誌」の記事などを読むと、デッカとRCAのマイクアレンジは似ている。
デッカもCDになった状態は良好だと思えるが、マスターの時点で原音をシャープに
捉えていたからだろう。
その点、EMIの録音は、デリケート過ぎて、劣化が目立つのかも知れない。
0701名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:19:21ID:sEvBHkcZ劣化が特に目立って聞こえる
0702名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:35:53ID:0evKN+TDで、『劣化』を言い立てる連中は、劣化を耳で聞いただけの「感じ」で
言ってるだけで、データ的なことはまるで触れない。
これは評論家も同じ。
ナニと比較してる？
モトのＬＰとだろ？
もとのＬＰが高域を強調したイコライジングを施されていなかったと言う
保証はあるのか？
『劣化派』の耳に疑いを持ってるのだ。おれは。
0703名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 22:17:16ID:nXtprK8MSONYって、ひょっとして余り録音上手じゃない？それともリマスターに問題がある？
ちょっと今聴いてるのが、余りにも良くないので。
ちなみに気になったブツ。
Edvard Grieg
Concert pour piano en la mineur op.16
Leon Fleischer
Orchestra de Cleveland
George Szell
輸入盤、grand repertoireシリーズ。
SONYフランスのヤツです。
0704名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 22:24:53ID:KOBFEG5A国内盤ＬＰと国内盤ＣＤ、輸入盤ＣＤを比較する限り、
ＬＰよりＣＤのほうが音はいい。
ＬＰはデッドすぎるが、ＣＤは潤いのある鮮烈な音だ。
それは国内盤、輸入盤に共通している。
もちろん、ソースによって状態は違うだろうし、貴殿があげたものは聞いていないのだが。
リマスターの時にエコーを附加したのかもしれないが……。
ワルター／コロムビア、セル／クリーヴランド、バーンスタイン／ＮＹＰなどは
満足出来るのだが。
どんなふうに「余りにも良くない」のか判らないけれど。
0705名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 22:35:55ID:nXtprK8Mどうもピアノの音、桶の響きが変な気がします。
不自然というか、違和感があるんです。言葉に出来ないのですが。
過剰に装飾をしたような響き？
あと、金属的というか無機質な感じがするのです。
録音データは不明ですが、1960年のスタジオ録音です。
0706名無しの笛の踊り
2005/04/01(金) 00:03:47ID:F+Qp1vRh>金属的というか無機質な感じ
高域を持ち上げ過ぎてるのかな？
ソニー・フランスのローカル盤だけの特徴かも知れないし。
0707名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 01:29:47ID:BQQ1ufWd銅色に変色して再生エラーが出る問題が浮上しているという。Hyperion
レーベルにとどまらず、ＰＤＯがその時期に製造したＣＤは、同封された
ブックレット等の紙製品の印刷時に使用したラッカーが原因となってＣＤ
の腐蝕が生じるという。
以下のニューズグループで詳細な情報交換がなされているので、被害を受
ける可能性のある方は参照されたい。寿命は半永久的とされていたＣＤだ
がこんな製造事故の事例があるとは意外でした。Hyperionに関しては可能な限り
交換に応じているようですが、日本の所有者にとっては遠隔地の英国にまで送付
するのは相当な時間とコストがかかるので泣き寝入りするしかないのかもしれな
い。
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&c2coff=1&threadm=
1112515261.900527.217280%40l41g2000cwc.googlegroups.com&prev=
/groups%3Fhl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26group%3Drec.music.classical.recordings
0708名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 01:33:50ID:BQQ1ufWd0709名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 03:14:41ID:0R/L9cA+確か米W社の商品で接着剤に含まれる添加物のせい。
LDはご存じの通り貼り合わせなのでそこから劣化し始め、最終的に内部が酸化する。
0710名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 08:24:01ID:qk4RnMjA0711名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 09:27:30ID:xsUNbl9Eﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀほど保存が難しい気がする
はっきり言ってデジカメのデータですら何年残せるか不安だ。
レコード、テープ、銀塩写真、マンセー＼(~o~)／
0712名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 10:19:24ID:T9kZhyFjうむむ、あれって腐食してたのか・・・。Hyperionはジャケットのアートワークが
魅力の一つだったのにそれが原因となってるとはなんたる皮肉。
自分の幾つか該当するディスクがあるからデータバックアップしとくか orz
これとは別に、イタリアの古楽メインのレーベルのTactusやSymphoniaの
ディスクでも所有品に同じような症状が出てるものがあって、こちらも
再生エラーがあるんだけど、これも腐食してるのだろうか･･･。
はふぅ。
0713名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 12:04:33ID:vkDmd/9ECD-Rへのコピーと違って読めなくなる心配もない。
0714名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 13:19:20ID:bGMMKKitジャケと本体を別々にしとくか
ブックレットってたぶんちょっと厚手のスルっとした紙のやつだね
0716名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 15:39:56ID:9D+QI1TBRIAAカーブは、ＬＰの特性なのかカートリッジやカッティングマシンの特性なのか
知らないけど、高域が減衰するのを計算に入れて、ドルビーＢみたいに高域を
強調したイコライザーカーブだよね？
で、カートリッジによっては、この強調された高域を美しく再生するから
「やっぱりＬＰはいい！」と思うのではないか？
オレ自身、大きめの音でＬＰを再生したら、とても良い音がすると感じるよ。
だからと言って、ＣＤを否定する気には全くならない。
0717名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 15:49:19ID:IE6ekBu0その通り。
低域も通常、いじるみたいよ。迫力出すために。
つまり、ＬＰは原音に近いというイメージは。崩れ去った。
市場に届くまでにかなーり味付けがされている。
0718名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 16:06:04ID:yzO50EqS>強調したイコライザーカーブだよね？
違います。RIAAカーブは、フラットのままカッティングすると低域のエネルギー
のために溝の振幅が大きくなりすぎ、記録容量も限定され再生機材への負担も
大きくなるために考えられたことであって、高域の減衰を考慮しているわけでは
ありません。
高域の減衰を考慮したプリイコライジングをやっていたのは英国Deccaのｆｆｒｒという
「広帯域」を標榜した方式です。
0719名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 16:34:58ID:9D+QI1TBそうですか。オレが読んだ本を書いた評論家が間違ってたのね。
デッカのffrrのプリイコライジングって、それはＳＰ時代の事じゃないのか？
どうも718もアテにならんな。
0721名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 16:52:25ID:9D+QI1TBしかし、やがて、RIAAに統一されて、ＬＰ終焉まで続いた訳。
したがって、718のいうプリイコライジングはSP時代の話であるはず。
オレのネタ本は、岡俊雄が書いた「SPからLPへ」とかいう本。もうずいぶん前に
読んだので、題名が不確かだが。
ＬＰ時代になってもデッカは広帯域録音と言う意味でffrr(Full Frequency Range
Recordings）を標榜していたが、これは「優秀録音」という意味で遣っていたので
あって、高域を持ち上げたイコライジングのことではない。
0722名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 18:01:49ID:yzO50EqS微妙に記憶違いじゃないですか？
岡俊雄がそんなこと言うわけないと思うけど。
それに、あなたは>>716でRIAAカーブ自体が「高域の減衰を計算に入れた
高域を強調したーブ」と言っているけど、矛盾してませんか？
0723名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 18:24:50ID:9D+QI1TB>ＬＰ初期は、イコライザーカーブが乱立して、RIAAとデッカーのカーブは違っていた。
>しかし、やがて、RIAAに統一されて、ＬＰ終焉まで続いた訳。
この部分は印象に残っているので、間違っていないはず。
本が広尾の都立中央図書館にあるので、すぐに確認出来ない。
で、「RIAAカーブは高域減衰を補うために高域をエンハンスしていた」と書いた部分は、
718の
>違います。RIAAカーブは、フラットのままカッティングすると低域のエネルギー
>のために溝の振幅が大きくなりすぎ、記録容量も限定され再生機材への負担も
>大きくなるために考えられたことであって、高域の減衰を考慮しているわけでは
>ありません。
を読んで、そうなのかも知れないなあと思ったので、取り下げてもいいです。
ただ、『エンハンス』論は、岡さん以外の評論家の書いた本で読んだので。
718に反対するのは、デッカのffrrの部分だけです。
0724名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 18:27:31ID:9D+QI1TBイコライザーカーブの乱立は、他の資料でも証明出来る。
「ステレオサウンド」誌に、ＬＰ初期の各社のイコライザーカーブの
グラフが載っていたし。見事にバラバラだったけど。
0725名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 18:31:11ID:9D+QI1TB昔のアンプにはそういう各社バラバラのイコライザーカーブのために、
イコライザーを補正するツマミがついているものもあった。
これも写真を見た事がある。
0726名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 18:59:19ID:yzO50EqSイコライザーカーブの乱立とRIAAへの統一に関しては異議ありませんよ。
では、問題になる点は「ｆｆｒｒが高域のプリエンファシスを利用していたかどう
か」という点だけかな？
岡さんの本は家のどこかにあるはずなんで、僕も探してみましょう。
（でも図書館の方がまだ早い気もする・・・）
0727名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:58:56ID:yzO50EqS1974年版のStereo Sound 別冊で「レコードと音楽とオーディオと」という本です。
多分、岡さんのこの分野では最初の本で、後の単行本の基になったものです。
しかるに師曰く；
1. レコードに溝を刻むには定速度録音と定振幅録音の2通りがある。音質上は定
速度が望ましいが、SP時代から低域の大振幅を回避する（>>718の理由）目的で、
コロンビア系では300Hz以下、RCA系では500Hz以下の低域を定振幅録音に切り
替えるという手法を採用していた。この切り替え周波数をターンオーーバーと呼ぶ。
再生機側ではターンオーバー以下のを増強してフラットな特性に戻すイコライゼー
ションを行い、その特性曲線をイコライゼーションカーブと呼ぶ
2. SP録音ではターンオーバー以上はフラットな特性の定速度録音であったが、広
帯域化によって1KHz以上を再生するようになると、この定速度録音では高域の振幅
が今度は小さくなりすぎてサーフィスノイズに埋もれてしまう。これを回避するために
「高域のプリエンファシス」という手法を採用し、目覚しい成果を挙げたのがデッカが
SP時代の1945年に発表したｆｆｒｒ録音である
3. 本来、デッカのｆｆｒｒは再生時のイコライゼーションで高域を減衰させてSN比を稼ぐ、
後のドルビーBと同様の考え方であったが、当時の一般的な再生装置の貧弱な高域
再生能力をカバーするためにも有効であった
4. この高域プリエンファシスの考え方には米国のレコード会社も追随し、SP末期には
一般化した。LP時代になってさらに本格派し、1954年ごろ制定されたRIAAカーブでは
ほぼ全帯域を定振幅録音しているのと同じところまで高域側も補正されることになった
というワケだそうで、確かに僕にも記憶違いのところがありましたね。ｽﾏｿ。
0728名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:05:53ID:yzO50EqS目的とは違うところで「目も覚めるような高音」として評価されたようですが、LP時代に
なって再生側の高域減衰イコライジングが一般化すると、本来の目的であるSN比
対策として機能し、それと同時に再生側での自然減衰を補うという効果は無くなった
ということらしいです。
ただ、これらの補正の考え方は、最終的にはあくまでフラットな特性を基準としていて、
決して再生側の不備を考慮した恣意的な「味付け」とは混同してはいけないんじゃない
かと思いますが。
0729名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 05:16:49ID:FTO4qMySそれは↑にも書いてある通り、低音域のエネルギー量により音溝が破綻する可能性があったから必然だった。だから
＞決して再生側の不備を考慮した恣意的な「味付け」とは混同してはいけないんじゃないかと思いますが。
これはまさにその通り、順番が逆なんだよね。
ユーザー側からすると「味付け」なのかと思いがちだけれど、RIAA偏差は制作側の必然だった。
ただ確かに再生機器によって、かなりの「味付け」がされる可能性が高いので、それをもって
「アナログ野郎はEQエンハンスされた音を好む」を短絡的に考えてはいけないと思う。
RIAA偏差がおおよそ決定してからは、ステレオLP、モノLP、SP各々専用のカートリッジが
「だいたいのポイント」を押さえて再生してくれる。完全とは言えないが。
何にしろ初期のアナログ再生には「コレ」といった基準が統一されていなかったから
どれをして「オリジナル」と呼ぶかは微妙なところ。
CDで過去の記録をEQの亡霊から解放された率直な音を望みたいと思う気持ちは、皆強いはず。
それがどういう結果になるかは…やはりプリマスタリングの技術とセンスに頼るしかない。
所詮人間が作るモノ、数値だけではどうにもならない世界なんだな。
0730名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 17:52:28ID:1tFqRySy>以下のニューズグループで詳細な情報交換がなされているので、被害を受
>ける可能性のある方は参照されたい。
HyperionのＣＤ．たくさん持っています。指示されたＵＲＬは長すぎるのか
アクセスできません。詳細を教えてください
0731名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 20:14:29ID:KfT0r2Uq決して再生側の不備を考慮した恣意的な「味付け」とは混同してはいけないんじゃない
かと思いますが。
>>729
しかし、やはりアナログレコード風味の音というのは存在していて
我々は、それを味付けといっている。それが、RIAA, EQ, PreEmphなどと無関係なはずがない。
もちろん恣意的とまでは言えないが。
0732名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 20:30:12ID:8CzkAjca他のマイナーレーベルにまで波及しているようです。今の内にＣＤＲに移
しておいた方が良いでしょう。
0733名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:13:05ID:ea5N1rOeうちにも何枚かUK製のがあるけど(DGとデッカ)
確かにレーベル面は変色してる。再生は今のところ問題なし。
同じPDO(現在のユニバーサルM&L)でもフランス製とか米国製とか
ではこういうのは出ていません。
0734名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 07:39:55ID:tldGj1JA0735名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 10:33:18ID:feke15idと言う事は、持ってたとしても、どうせ二度と聴かないCDみたいだから、どうでも良いや。
0736名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 11:27:43ID:xaQqJFwd国産の質の良いＣＤＲにコピーしても５年と保たない罠
0737名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 08:51:54ID:9zTqS34U0739名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:15:29ID:5ZobxIOy0740名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:20:37ID:5ZobxIOy長年の童貞生活によって
性根が捻じ曲がってしまい
一人寂しくクラを聴きながら
２ちゃんでの他人への突っ込みを
なによりの楽しみにしている>>738の
誉め殺し誘導作戦なんだよねｗｗｗｗ
0741名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:09:19ID:eEZ4dmy+DSD録音のは良い
それ以外は意味が無いような気がする
アナログの復刻とかはどうなんだろう？
0742名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 11:58:02ID:tYytCmlSむしろ音像がボケて定位が甘くなったと感じるのは俺だけだろうか
Ｄレンジ、ｆレンジをむやみに広げれば音がよくなるものでもなかろう
0743名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:10:38ID:FIhOchvMデジタル時代以降のオーディオで音が悪い原因は主に３つ
1. デジタル・ノイズ （これは1990年以降急速に改善されている）
2. 位相のズレ （SACDの規格上ではCDより改善されている）
3. エネルギー（電力）供給能力の不足
理屈の上では、SACDのスピードに見合った電力供給能力がない
システムでは、「薄い」音になる可能性はある
ただ、CDオンリー盤とSACDコンパチ盤のCD再生を比較しても、
多くの場合はCDの方が音質がハッキリくっきりしているので、
ボケて定位が甘いというのは、単純にSACD用のマスタリング機材の
問題かもしれない
ソニーはSBMマスタリングでも、ローノイズなのは確かだけど音像は
旧マスタリングの方がしっかりしている、ということがあったし
0744名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 07:20:55ID:OQ5UgMsXＣＤより１０倍以上も情報量が多ければ、ＭＤとＣＤの差以上の音が出るはず
どこかオカシイ
いずれにしても次世代メディアの通過点
0745ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/04/16(土) 15:38:36ID:TLpK5O0/オイラはCDとSACDが併せてリリースされている録音では、
SACDを買うようにしている。
怖いのはSACDが普及しなかったとき･･･
ビデオのベータの様にならないでくれよ･･･
0746名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 16:18:46ID:owfSvUv4ただそうでないものが多いのは
現場の方で対応出来ていないのかな
>>744
１０倍以上情報量が多ければうんぬんは比較方法
を間違えていると思うが
次世代メディアへの通過点になりそうなのは同意。
後世からはＣＤ方式（ディスク形状）のメディアのバリエーション
と認識されるのではないか？
0747名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 17:00:52ID:/LdLB3uF性能を発揮できないのでは、一般向けメディアとは言えない。
0748名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 17:53:54ID:jJJ6iw/B成功したとしても、技術や文化の進歩には大して貢献しないし。
SACDのリリースが海外でさかんで、国内でさっぱりなのは、
日本の文化レベルを象徴しているような気もするのですよ。
0749名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 18:11:49ID:C9qP1a2L>日本の文化レベルを象徴しているような気もするのですよ。
文化の問題じゃなく、単に商売上の都合の問題でしょ。
よく考えれば、楽器だって市民革命以降は「より良い音を求めて」という
「文化的な」理由からではなく、単純に大きなホールで効率よく儲ける、
という商売上の都合で発展してきたワケだしねえ。
0750名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:56:00ID:JUifkz+Gので、数年後にはＳＡＣＤばかりになるのではないかという錯覚を抱いてしまうけ
れども、実際にはＣＤでの新譜も数多く発売されているから、ＳＡＣＤプレイヤー
を新規購入する気になれない。ＳＡＣＤがすぐに消滅してしまう規格だいう予測が
あるのなら、尚更のこと。次世代で主流になるであろう有望な新規格は既に提案さ
れているのでしょうか？
0752名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:06:38ID:qKMPln0NのＳＡＣＤは安いし演奏も悪くないし
音も良い、予想外だった。
0755名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:56:02ID:pjWxRYTs0756名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:37:59ID:TrG0wSNx>>753>>755
お前はクラシックより文句つけることの方が好きなんだろ。
0758名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 02:29:44ID:6y//+KWP0759ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/04/17(日) 03:46:42ID:gZWyPkkwSACDが出る前、国内盤の企画でXRCDっていうのが出ていて、
それの音質の良さにも驚いたけど、SACDはそれ以上でした。
XRCDに費やしたお金が･･･
0760名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:33:46ID:F18c+LfXttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112623044/l50
次回のお題は、悲愴だそうです。
0761名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:40:45ID:m6inV0Ig0762名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 21:52:44ID:tCv8Fj0+0763名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 13:13:00ID:BaUMILCC／ ＼
| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ |
＼ ／
￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
∧ ∧ ∧＿∧ ∧,,∧
(,,ﾟ∀ﾟ) ''￣ヽ （ ﾟ∀ﾟ ） ﾐﾟ∀ﾟ ミ
./ | ( ﾟ∀ﾟ ) .| ﾟ∀ﾟ .| /つ⌒l'~O ∧＿∧ ﾐ ﾐ
（＿__ﾉ (∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ ） ﾐ,,,,,,,,,ミ
／ ~~~~~~~ ＼
0764名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 13:22:55ID:UDGObCHX既に普及しているのでは？
自分の周りはみんな持っている。
0765名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 13:36:34ID:YsH1lQ790766名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 14:52:00ID:W+Kt6Jxj764は自分が世界の中心だと思ってないか？
0767名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:17:37ID:ulVdnvGO0769名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 01:46:22ID:KtBI90Qd0770名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:22:46ID:sm8BVubC出ていたが、市場の小さいＣＤの新規格に関しては、ＳＯＮＹのＳＡＣＤに
対抗する新規格が出てきそうにないので、コピー防止を旨とする著作権保護
に効果のあるＳＡＣＤはそれなりに普及するのではないのかな。
鰤やＬＳＯのような廉価レーベルによるＳＡＣＤ採用が進んでＳＡＣＤによ
る新譜が増えれば、一気に加速するように思える。
0771名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:36:10ID:3pyMSfSV0772名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 02:01:25ID:IakM8vWi物凄く音が良かった。
クリアでシャープで分離がはっきりしてる。
ＡＲＴよりも好きな音だ。
同じＤＳＤでもセルのモーツアルトはイマイチなので、
元々の録音状態、テープの状態にもよるのだろうか。
バンスタ、ブーレーズをもっとＤＳＤで出してもらいたいものだ。
0773名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 02:23:55ID:nHi+LTFdあの値段じゃ買う気にならない。
0774名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 02:40:39ID:dtIYcgRWSACDはPCドライブで勝てそうにないからなあ・・・
そもそも、大多数が圧縮フォーマットで聴く時代に何のメリットがあるんだか。
>市場の小さいＣＤの新規格に関しては、ＳＯＮＹのＳＡＣＤに
>対抗する新規格が出てきそうにないので
もしかして、DVD-Audioって聞いたこともない・・・？
0775名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 10:50:44ID:MKIntKR40776名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:35:55ID:9SkfY7vxSACDに対抗するさらに高音質な規格ってことかの
0777名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:29:22ID:rBWGTdX60778名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 15:47:44ID:kwNIOUy2なくても、リマスターで音質が変わっているのは確か。それに、再生音場の問題も
ある。収録音場と１：１である保証はない。さらに、上がった情報量を確実に再生
できる装置をどうやって保証するのか？ ＳＡＣＤとかＤＶＤ−Ａｕｄｉｏには、
論理的な面で何かおかしい気がする。こんなこと考えるのは漏れだけか。
0779名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:04:45ID:1jj6tCi10781名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 20:35:12ID:L5BssSVz0782名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:53:00ID:CTauK7ozハイブリならば将来も不安にならないと思う。
0783名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 13:11:19ID:8Fc5V5MPこれって、問題だなあ。ＳＡＣＤの再生に要するプレーヤーなり音場確保のかかる
経費は、漏れみたいな低所得層から考えると馬鹿にならない。今のＣＤ並みに安く
ならないと、切り替える気が萎える。
0784名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 13:28:16ID:6m+ybVgKそれは言える。
DATが出た頃だって、
「あんなにお金かけてあの程度の音質ならテープで十分」
ということで安いカセットテープが見直されて、
むしろテープの売り上げが伸びたって話があるしね。
0785名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 02:51:07ID:YESr91fRないないｗ
0786名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 03:18:33ID:gmzNmF6U0787名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 05:36:00ID:vNieETk70788名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 19:16:33ID:2Z/BBkba普通のステレオ録音の、なんでもない演奏のCDをモノラルで再生する方法ないですか？
特別な機材を必要としないですむ方向で…
対象のCDとPC、あとはなんかちょっとしたソフトをダウソすればいい感じで。
目標としては…
1970年代の録音を、いいかんじのモノラル（1948〜1951録音風）で聴く。
1995年ごろのデジタル録音の音源を、モノラル時代の巨匠の演奏っぽく聴く。
くだらない事ですが、こういう方面の知識はこのスレの人なら凄そうなんでここで聞きました。
0789名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 19:25:56ID:3Yll1u1SそういうのはDTM板で聞いた方がいいよ
ちなみに俺はCubaseSX＋プラグインでその作業は簡単にできるが
実際にやったことはない
20、30年代の録音をできるだけ聴きやすくするのに使用している
0790名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 19:33:29ID:a9Ld2JWeこんなんだったらモノラルＡＲＴのほうがマシだ。
岡崎のせいかもしれないが。
0791名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 19:35:00ID:CXGlyj6rヘッドホンならピンジャックを抜き取る寸前にモノラルに聞こえる瞬間がある。
その状態で聴いてみたら？
0792名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 20:26:01ID:2Z/BBkbaDTMに詳しくないので、ちょっと及び腰になってしまいます。
先方もクラシックの音質に関して、熟知してるわけではなさそうだし。
取り敢えず各種サウンドプレイヤーで、サンプリングレートを低く設定・モノラルでインポート。
再生時にイコライザー弄って聴いてますが…稚拙な方法なので微妙です。
0793名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 20:33:07ID:3Yll1u1Sこれじゃビット割れが酷くなるだけでモノの良さは出ないでしょ
イコライザーで丁寧に高域カットしていかないとね
ちなみに古臭い音質にするVSTプラグインはあるし
中域に暖かみを加えるプラグインは山ほど出ている
ちゃんとやりたいならまずそれなりのソフト買うんだね
0794名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 20:34:14ID:RUQc3HLIなければ、ステレオ出力を物理的に1本のケーブルにまとめてしまえばいい。
なんでもかんでもソフトで処理しようとせずに、
ローテクでやった方が早い事もあるんだよ。
0795名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 20:49:45ID:2Z/BBkbaそうなんですよね、何も考えないと大変な事になります。
てきとうにやってるだけだと、最悪YEDANG音源やメロディアみたいになってしまいますね。
イコライザー処理に気を遣ってみます。
>>794
ソフトではなくハードレベルでやれば、確かに本格的にできるかもしれませんね。
まあ、あくまで思いつきで始めた事なので…
下らない質問に、いろいろ答えていただきありがとうございます。
アドヴァイスを参考に試行錯誤してみます。
あと、あくまで個人使用の範囲内の事で、違法な事をするわけではありませんので。念のため。
0796名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:35:16ID:H2bDJ6/Vスピーカーケーブルを
両方ともひとつのスピーカーにつないだら
モノラルになるのかなｗ
0797名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 00:23:32ID:oJQEgHhD本来の用途とは違うだろうけど。
0798名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 02:27:44ID:r3sOJk6s0799名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 11:16:05ID:o8U7KJsk0800ｸｻﾊﾟﾝ野郎
2005/05/16(月) 12:38:36ID:RBOVrs+I0801名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 10:58:37ID:XMnFtEd3バカだなお前。合わせりゃ良いんだよ。何も知らないくせして。
プロの現場でもやってるぜ。
796も、物理的にスピーカーケーブルを+-に注意して合わせて、１つのスピーカーに繋いでみな。
モノ＝ステのケーブルもあるからそれで結線するのもいい。
で、そういうのがいやなら、ミキサーを買ってきて左右をミックスダウンしてやるんだな。
0802名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:44:44ID:VxfL6+Fxバカはオマエ
＞1970年代の録音を、いいかんじのモノラル（1948〜1951録音風）で聴く。
＞1995年ごろのデジタル録音の音源を、モノラル時代の巨匠の演奏っぽく聴く。
これがスピーカーケーブルで出来ると思うのか
0803名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 15:36:26ID:mKt6T4Gnクソバカだなお前。
そんなこと、かなり音を弄らなきゃ出来ないのはあたり前だろうが。
おれは、単にステレオ音源をモノにする場合の事を言ってるんだ。
それをやろうとしたら、イコライザーでかなり音を弄るしかない。
で、弄り壊して妙な音になるのがオチ。
0804名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 16:14:27ID:VxfL6+Fx真正バカに言っても無駄だったか
0805名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 16:43:43ID:mKt6T4Gnそれでお前は満足なんだろ。良かったな。
0806495
2005/05/20(金) 19:24:59ID:Hx/AP4Aq0807名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 19:26:35ID:VxfL6+Fxよしよし。いい子だね
0808名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:12:43ID:Ytcxr2et「ｃｄを冷やすと音が良くなる」はガセだと放送してたが、
良くなるかはともかく、音は変わるぞ。
0809名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:16:58ID:iaBIixIaおまえは、フルヴェンヲタか？いい加減に汁！
0810名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:23:40ID:VxfL6+Fx盤面が曇ってエラーが増えるのがその理由だろうな
0812ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/05/20(金) 20:50:07ID:FwgsY58qOkazaki？ ART盤は、海外企画のものは音が良いよね。
国内企画のARTは、明らかにやっつけ仕事にされてる。
0814名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:12:56ID:mKt6T4Gn東芝EMIが企画して英国EMIに作ってもらったものがART化されれば「国内企画のART」だ。
813こそ出直してこい。
0815ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/05/20(金) 21:24:24ID:FwgsY58q>>814さんの言っているやつですね。
シューリヒトのブルックナーや、バルビローリのマラ６、９等がそれにあたります。
ジャケにレコードの写真が使われていないのが特徴です。
0816名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:44:30ID:iaBIixIaおい、いずれ出るものを催促しただけだろ。TO-EMIがよ。
マラ9、バルビなんて、やっつけであるはずがないだろ。あふぉ。
0817ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/05/20(金) 21:56:26ID:FwgsY58qもちろん、全部が悪いわけじゃありませんよ。
事実、バルビのマラ6とかは好みの音質です（中間楽章を入れ替えられてしまっているけど）。
マラ9とかは人によるかな？
んで、どうしても許容できないのが、シューリヒトのブルックナー。
楽器の定位が偏っていたりするし、リマスタ以前の問題。
0818名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 22:13:10ID:hw0wa5v80819名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 22:32:31ID:eVeCYDe5頭が弱いカマってチャン＝iaBIixIaに構ってやる義理はないぞ。放置すれ。
0820名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 07:01:00ID:pc0sKU8g今までのTO-EMIが使用していたマスターはアメリカ・エンジェル経由の変なヤツ。
これはLP時代からずっと変わっていなかった。
元々TO-EMIはHMV系ではなくエンジェル系だったからこの構図でマスターが回ってきた。
これがすべての悪の元凶の始まり。英国マスタリングになったものは救われてきたね。
0821名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 08:32:41ID:Zi2/c76zあんなボケボケサラウンドを聴いてどうするんだ。
ＨＳ２０８８．これしかないんだよ。
どうせ、元が悪いんだ。
鮮明に聞こえるように調整しまくった
Ｏｋａｚａｋｉサウンドで誤魔化すのが
ＥＭＩの聴き方なのだ。
0822名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 08:35:28ID:e7Zju6D7米キャピトルを買収して作ったレーベル（エンジェルのマーク自体は、犬のマーク以前に
使っていた）。
で、キャピトルはEMIに対して独立意識が強くて、ビートルズのLPもアメリカ独自編集
のモノが多いほど。
日本のレコード会社は、明治以来、アメリカの資本で設立されたものが多かったから、
戦後もその関係が復活した（資本提携ではなく業務提携）。
英デッカについても、日本はアメリカに習って「ロンドン」レーベルだったし。
日本に入るマスターがほとんどアメリカ経由……ってことは、孫コピーマスターだった？
0823名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 14:46:56ID:rBXJaMfv厨房時代はこんな音を聴いてたんだな〜
0824名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:04:43ID:e7Zju6D7日本のキングレコードも、そのメタルマスターでプレスだけしていた。
もちろん国内債編集版は違うが。
だから、デッカに関しては孫マスターと言う事は原則的に、ない。
0825名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:07:01ID:abB0SsNGマスターに起因する雑音だと思ってたのが、
音響加工ソフトで波形を見たら、デジタル処理の失敗だと知ったことがある。
数値のキャリー／ボローが発生した時の、
Ｌーー∨ーー
Ｒーー∧ーー
という波形になってた。
これはＡＤ変換のソフト的な失敗だな。情けない。
0826名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:21:47ID:5wt9dZfG0827名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 18:25:46ID:e7Zju6D7おれはデッカの音は最高だと思って聞いてるから、
別に全然気にならない。
0829名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 19:16:36ID:V473Uq/w0830名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 19:23:21ID:SF07QXzL馬鹿馬鹿しい。
音楽家は自分の耳だけを頼りに音を出している。
しかし、オーディオオタクは自分の耳より機械を信頼する。
0831名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 19:34:05ID:SF07QXzLあれこれ音をいじっているうちに、どこをどうすればいいのか
さっぱりわからなくなった人。
あれもこれも出来るために、返って「いい音」を見失ってしまった話。
オーディオオタクの行く末を暗示している。
0832名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 02:58:01ID:TgAJBGbEオレの周りだけ？
何を基準に良い音を求めているのか…↑はいい例だね。
0833名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 06:47:12ID:xu1DXAR+0834名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 16:47:19ID:ofDL8iXg晒しage
0835名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 01:27:03ID:uP5GemE4最悪だ。
0836名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 16:14:58ID:vgcjV6S4お前は出直して来い。
国内ARTなんてないぞ。（プレスは日本かもしれないが）
0837名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 16:46:42ID:N1u4fPhQ『国内企画』のARTはあるんだよ。
何回言わせるんだ。過去スレも読めないのかお前は。
0838名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 18:26:45ID:4B1ZT2Zb飽くまで、フリでおまいより、、、まし。
0840名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:30:56ID:Wc0b3fup>>837は例えばシューリヒトのブル8、9やセルのドヴォ8のart盤が海外製で
存在するか調べてみるといい。
0841840
2005/05/26(木) 23:05:02ID:Wc0b3fup>>836は例えばシューリヒトのブル8、9やセルのドヴォ8のart盤が海外製で
存在するか調べてみるといい。確かにリマスタリングはEMI本社で行っている
だろうが、国内企画であることは間違いない。
0842名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:20:47ID:Q8vJkjAyARTリマスター盤がないのはなぜかなーと思ってました。国内企画だったのか。
これはやっぱり宇野ちんの影響もあるのかな？海外ではシューリヒトやミュンシュが晩年に
EMIで行った交響曲録音って人気ないのかしら？
ところで、「音圧が低い」っていうのは、分かりやすく説明するとどういうことなのでしょうか？
私は素人なのでよく分かりませんでした…。
0843名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 18:45:28ID:c2iWm4CXなんでお前等、話題をループさせてるんだ？
0844名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:23:40ID:52efgufu0845名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:33:36ID:PYgjOoX9音質随分違うよ。
0847名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 03:07:56ID:nujf8YPr0848名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 01:14:37ID:qroXyK330849名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 01:39:42ID:mmHCksad0850名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 01:54:30ID:mmHCksad読者質問
「Loveland, Island」の音圧が低いのは何故でしょうか？いつも番組で最近の
ヒット曲に負けないように古い曲をリマスターしているとおっしゃってますが
、今回のこのシングルは他の同日発売されたシングルに比べて音が小さいです
。達郎さんにとってこれはベストな状態なのでしょうか？私はCD店に勤めて
いて、新譜入荷日にはシングルを店頭演奏用に一枚のMDにまとめて流していま
す。達郎さんのだけ音圧が低いので迫力がなく目立ちません。非常に勿体無い
と思われます。アルバムも同様な音圧なのでしょうか。クレームの様に聞こえ
ますが、達郎さんの曲の良さを一人でも多くのお客様に知ってもらいたい]
一心からです。
0851名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 01:56:18ID:mmHCksadほんの掻い摘んだことのみ。デジタルすなわちCDが生まれた80年代当初、デジタ
ルはアナログに比べてノイズは無いし、何十回何百回聞いても音が劣化しないな
どの利点がありますが、その反面、それまでのアナログは歪みという音がつぶれ
るのがあったのでそれがロックンロールの根性や突進感をすごく生んでいたが、
それがデジタルではすごく薄れた分、ロックの生命である音の根性や、我々が普
段音圧とかガッツと呼んでいる突進感がなかなか出難くなってしまった。欧米で
はまだほとんどがアナログレコーディングという現状ですけど、それは経済的な
理由もあるが、ロックとしての音のガッツを容易に得るのにアナログの方が有利
だという要素も大いにある。一般的にCDに入れる音の大きさというのは、上げれ
ば上げるほどどんどんロックっぽくグーっとなっていくんですけど、デジタルの
場合はクリッピングという現象が起こりまして、音の波形が切り捨てられまして
、非常に聞き苦しい濁った音になります。ところがここ数年間のうちにクリッピ
ングを防ぐ技術が非常に発達しまして、その結果いくらでも大きい音でCDに焼き
こむことができるようになってしまいました。ラジオやTV、CMや音楽のオンエア
というところで他の物より迫力を出そうという競争に勝つために、少しでも大き
なレベルでCDを作る、大きな音でCDに入れる。それをレベル競争といいましたが
今やそれを通り越してレベル戦争。音楽の質に関係なくて大きければ正義だとい
う馬鹿みたいな時代が延々と続いています。CDに焼きこむ音の大きさを上げれば
上げるほど音はどんどん前に出てきまして、仕舞いには全て顔の前に張り付いて
いるような音像になります。私はこういうような風潮に凄く疑問を持っておりま
して、自分の作品は少なくとも音楽としてちゃんと成立するように、ちゃんと奥
行きと繊細さがあるマスタリングをする方式でずーっとやっております。
0852名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 01:56:40ID:mmHCksadながら昨今のJ-Popと呼ばれる音楽は音楽的必然性とは関係なくただ音がでかけ
ればいい。これは120倍激辛カレーと同じで、音楽じゃなくて刺激物と化していく
。そういうものとは根本的に考え方が違うので。特に今回は旧譜の再発なので、
一番デジタルマスタリングで留意したところは、アナログの音像をそのまま、奥
行きとか抜けとかをそのままCDでクオリティアップでやりたいという思想で特に
作っております。それを一般的にオーディオを好きな人から「なんだこれ、音ち
っちゃいじゃないか」といわれたらゴメンなさいとしか言えません。これは思想
信条の問題でして、技術的問題とは全然違います。心あるマスタリングエンジニ
アの方々は皆J-Popの現状を嘆かわしく思っております。本当に舌足らずで御免
なさい。でも本当にいいお便りをいただきました。いただかなればこういうメン
ションをすることもなかったので。」
0853名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 12:45:11ID:ZKft3zSP私はクラシックのマスタリングをしますが、ピーク0で合わせた録音はp（ピアノ=小さい音）がほとんど聞こえない場合も。
でもって全体的に少し持ち上げてやると、ピークがクリッピングする。
100％ノーマライズだとクリッピングしませんが、音が小さい＆音圧が低い。
ということで、ほどよくクリッピングさせずに音を大きくすることをしています。
なに、ようは人の耳に聞こえなければいいわけですから、クリッピングの対称信号
を可聴範囲外で逆の信号を入れて処理をしているだけなんですけれどね（+と-）ｗ
でもこれも使い方次第で、音量戦争モノはまったく困ったものです。
アンプのボリューム位置が低くても大きな音がしますが、それでいいのでしょうか？
現代のアンプはリニアリティが向上し、小音量でもそれなりにいい音がしますが、
やはり実力を発揮するのはある程度のボリュームにまで上げる必要があります。
「音がデカイCD」だと、音質的に最良の状態が確保できないことがあります。
気持ちよく鳴らそうと思いボリュームを上げると、音像が真っ平らになり奥行きも失われます。
これはJ-POP全般に感じることで、アメリカのメジャーレーベルのものなどでは
こういった現象は起きません。
やはり制作する人のセンス、良心が音に出るのだと思います。
音量戦争はもういい加減にして欲しいですネ
0854名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 05:09:11ID:v8c12fRQ音質どうこういう前に、最近のEMI・virgin輸入盤（オランダ）のプレスが悪いように思います。
このような安価そうなプレスのCDと
昔の西ドイツ・ハノーヴァー・プレスCDとでは製作工程がどう違うのでしょうか？
それと、compact disc digital audio ロゴのない音楽CDはなにものでしょうか？
CD-Rではありません。見た目は普通のCDでそれなりの値段で市販されているものです。
プレーヤーによっては読み取りができなく、ピーっと雑音が出てno discとなってしまいます。
データには特になにも明記されていません。
+suisa+ というスイスプレスを示すロゴは付いています。
これらのCDを再生するにはどのようなプレーヤー（メーカー）を買ったら良いのでしょうか？
宜しくお願いします。
0855853 K
2005/06/04(土) 08:01:38ID:7ZCSTHO4ただプレス機器の性能の差により品質が左右されることは考えられます。
どこの工場でもNEC製のような超高品質のプレスマシンを使用しているとは限らないですから。
ただドイツでプレスするよりも他国の方が品質はイマイチでも原価が安い、これはあるでしょう。
日本で発売されているJ-POPでも、シンガポールやマレーシアがあるように。
最近購入したオランダ・プレスのEMI系CD、特にアナログからのリマスターモノが悪い気がしますね。
最新録音のモノはこれらのシリーズにはまだ組み込まれていないので、それからの判断でしょうね。
＞compact disc digital audio ロゴのない音楽CDはなにものでしょうか？
これは蘭フィリップスとソニーの間で取り決められたCD規格「レッドブック」以外のものだと思われます。
16bit、44.1Khz、74minがCD規格ですが、それ以上の長時間収録盤は正確にはCDとは呼べません。
「CDのようなもの」というべきでしょうか。
再生時にはプレーヤーはリードインと呼ばれる部分（一番内側に記録されています）から、
CD情報を読み上げます。何曲、何分…などなど。
ところが規格外のモノだとCDではないのでプレーヤーが「？」となり「NO DISC」表示します。
ディスクアットワンスという方法でマスタリングされなかった複製CD-Rも読み取れないことが多いようです。
しかし高級機種（変な言い方ですが）で、良質なレーザー読み取り機能を備えている機種は
これらのディスクもかなりの確立で読み取ることができます。
試しに古いCDプレーヤーでかけてみましたが、読み取れないディスクが多くありました。
余談ですが、ディスクの読み取り能力が非常に高い機種、それは現行のPS-2です（笑）
ほとんどどんなディスクをかけても読み取ります。
元々ゲ−ム機ですが、CD、DVD、CD-Rなんでもこいです。
音は甘いですが、一度試す価値はあります…かな？
0856名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 15:03:58ID:JDvppsSY長時間収録に関してはレッドブックで認められているピッチの誤差範囲を最大限に
利用したものですから、CDの規格内として認められています。つか、認められてい
なければCCCD同様にCompactDiscマークは表示できません。
CD-Rは後から出来た別規格なので、古いCDプレーヤーでは規格自体に対応して
いません。
0857名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 18:09:28ID:H3r/Fnv1According to SACD.net, DG will only produce hybrid SACDs at some point in
the future, rather than separate red-book CDs as well, presumably because it
is not economic to make both:
ttp://www.sa-cd.net/showthread/6698//y?page=first
0858名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 21:06:07ID:YvjSuNqdCD-R/RW規格(オレンジブックpart2)によって、
事実上、80分Audio-CDってのは認められているのではないかな。
0859855
2005/06/05(日) 13:20:24ID:wKSOB4Bm＞長時間収録に関してはレッドブックで認められているピッチの誤差範囲を最大限に
＞利用したものですから、CDの規格内として認められています。
CD規格としてはご指摘の通り「容認範囲」です。
ここでは「NO DISC」になる可能性について書いてみました。
実際、ピッチ誤差許容範囲内であってもリードインできないプレーヤーがあるからです。
お詳しいですね！
>>858さん
＞CD-R/RW規格(オレンジブックpart2)によって、
＞事実上、80分Audio-CDってのは認められているのではないかな。
その通りです。オレンジブック更新分では許容範囲内ですね。
ただこれも一部のCDプレーヤー（特に古いもの）ではかからないことがあります。
>>854さんはそのような状態ではないかと思いますが、いかがなものでしょう？
0860854
2005/06/05(日) 15:14:36ID:wesB+2VF「特に」古くもないと思いますが、philipsの後期機種ですので新しくもないですね…
もう一台のtechnics製は認識してくれます。
でもこちらは音とび症状が激しいくたびれ機器なので、これを修理に出すか
新しいプレーヤーを買うか、ですね。
PS-2も予備機として有効だとわかりましたが、クラシック向きで読み取りに優れた
お薦めの現行品があったら教えてください。
宜しくお願いします。
>>857さん
DVD-audioは負けたということでしょうか…
----------
以前話題になった、英PDOのbronzedCDですが
hyperionのウェブページにまだ詳細があります。
PDOにCD番号をメールしたら、在庫ありの通知がきて
新品ディスクを無償で送ってくれました。
かなり以前に廃盤になった商品で諦めていただけに嬉しかったです。
ブックレット、ケースのないディスクのみの対応なので
不良品を送り返す必要はありません。
0861名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:26:16ID:n46ThJNFなれば、他のメジャーレーベルも足並みを揃えることになるかもしれま
せん。ＳＡＣＤ対応のプレイヤーはまだ高価で４万円弱くらいしますが、
東南アジア製のＳＡＣＤプレイヤーがきっと廉売されるでしょうから、
その頃になってから、今のプレイヤーを買い換えたいと思っています。
ＳＡＣＤの利点はおそらくred-book ＣＤsに較べると、デジタルコピー
が難しく、著作権保護の点で有利なのでしょう。悪評高いＣＣＣＤは市場
から姿を消しつつあるようですが、これにて一件落着というところでしょうか。
DVD-audioで、ＣＤ音質のベト全が１枚に収録なんていうのは結局のところ
需要に乏しく、敗退したということでしょう。
0862名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:37:35ID:N9jRCRUA0864名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 20:43:56ID:TQRBUA/Q考えるな、感じるんだ！
とあっしの師匠が申しておりました。
0865名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 20:53:29ID:hlrbVU0D0866名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:06:40ID:SpolU8sk0867名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:07:26ID:UKQgtcaH0868865
2005/06/06(月) 22:56:58ID:hlrbVU0D0869名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:03:52ID:O+ZC5LMj0870名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 02:00:37ID:aamAyaBe0871名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 06:28:59ID:QgrIP1bU0872名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:00:29ID:3OQGfvLV／ ／＼ ＿＿ ／＼ ＼
| .| | | ＿＿o | ・・
i⌒ヽ | | | .| | 二|二 ＿
|⌒|⌒| ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ツ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
0873名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 08:16:46ID:gJBRoFwN0874名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 08:18:57ID:TBWXIqqI0875名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 12:59:30ID:IpygF9k7このスレはオーディオやレコード会社に関する知識のある方がいらっしゃるようなので、質問させて下さい。
最近気付いたのですが、チャイコフスキーやラフマニノフのようなロシア系の作曲家の演奏の録音の音は、他のものに比べて独特の音質、
何というか、ストリングスに木目の感じが出ているというか、コンサートホールよりも御伽噺の世界がイメージされるような音になっているのではないかと思ったのです。
このスレは、商品としてのＣＤ、あるいはデジタルでのリマスタリング、マキシマイズについての話題が多かったように思いますが、
どちらかといえば、↑のような現象は、録音時のマイキング、アナログの録音機材の傾向に由来するものではないかと考えております。
何か知識を持っている方、ご教授願いますm(v v)m
0876名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 05:03:47ID:X/6uUVw70877名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 13:54:17ID:xcKWK2al0878名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 21:53:20ID:RZlVJlxD0879名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 13:00:25ID:tnuyT2XF0880名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 13:08:28ID:mPmfccMsこ、これは・・・・（汗
最近、わりと評判よかったオカザキリマスターだが、今回はやらかしてしまったようだ･･･
0881名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 13:11:00ID:Dh2/Af7s知らないなあ・・・
0882名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 15:26:08ID:h4DApQydあれは、ヲタがありがたがってただけか?ｗ
0884名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 22:22:16ID:gCaP2cxVおやおや、ベートーヴェンは失敗リマスタですか。
私はartを持っていますけど、買い替え不要のようですね。
ちなみにブラームスの方はartよりokazaki24bitの方が良かったな。
0886名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 16:31:30ID:4rEuBC6CHS2088と違ってartのように本国ＥＭＩのマスターからリマスタリングしてるんですか？
artも本国マスター使ってないのあるんでしたっけ？
0887名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 16:33:13ID:ywmZ+9F70888名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 16:44:32ID:4rEuBC6C先日、横山幸雄のショパン練習曲のハイブリッドSACD買ってCD層のほうで聴いているのですが
なんだか音量が大きい部分になると音に混濁感があるというか抜けが良くないというか
CD版のほうと聴き比べたわけではないので元からそういう音源なのかもしれないのですが
90年代の録音にしてはちょっとおかしいなあなんて思いまして。
初期のハイブリッド盤のCD層はあまり音が良くないなんて噂を耳にしたこともあったので
気になっているのですが普通にCDのほうが良かったんでしょうかね
まだまだSACDプレーヤー導入の予定はないので場合によっては買い換えようかなと・・
0889名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 16:46:27ID:4rEuBC6Cいや、どこそこで見聞きした記憶が定かでないので質問してみました。
でもokazaki remasterについての情報はまだ持ってないです。
0890名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 18:01:05ID:2zDHosRd安定した品質のART
0891名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:13:46ID:vRv1dEjJただし2088と比べればアタリ率はずっとマシ。
0892名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:43:53ID:6lyhyUI9・オイストラフ／ショスタコ息子のショスタコ：ヴァイオリン協奏曲第1番
（音が割れる。信じられないひどい録音。ステレオ中期なのに）
0893名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:49:04ID:42sdJr492088 ピアノ
と、買い分けてます。 しかたないから。
0894名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:58:00ID:vRv1dEjJうん、でもその区分けにこだわり過ぎるのもチと怖いかも・・・
ベロフのドビュッシーは2088より初期CDの方が良かった。
バルビローリ指揮ベルリンフィルのマーラーの9番は、
スッキリ系のartよりコッテリの2088の方が好きだ。
0895名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:07:15ID:3YwSthMbEMIの60年後半は、音割れしてる（ような）録音多くない？
デュ・プレのドヴォコンとかも音飽和しまくり。
0896名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:08:40ID:4rEuBC6C2088のほうがいい例なんてあるんですね
ちなみにピアノはartに比べてどんな感じなんですかね？
0898名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:11:11ID:2zDHosRdNO!
2088は、テープヒスノイズが多いだけ。
0899名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:20:01ID:vRv1dEjJベロフのドビュッシーのartは、ノイズを抑え、鋭角的なエッジをある程度自然な方向へ
丸めている。これをドビュッシーらしい音になったとみるか、ベロフの個性を弱めている
とみるかは聴き手の判断次第か。
でも、これがart一般の傾向ともいえないのが難しいところ。
それと、個人的に2088がart上回っていると思うのは、このバルビローリのマラ9のみ。
okazaki24bitは、クレンペラーのいくつかとジュリーニ&パールマンのブラームスを
購入したが、これは2088よりはるかに良く、モノによってはartより上だった。
0900名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:24:38ID:vRv1dEjJたしかにヒスノイズは多いね。
でもartの方は、バルビローリらしい温かみのある粘着質の響きが薄まっていて、
まるでカラヤンみたいな音に近づけているように個人的には思う。
0902名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:04:12ID:Q4FddWN+ふむふむ
0903名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:23:45ID:WZYGL3hgEMIとは思えないほど音が良いなあ。
チェリスレでもこのシリーズ（レクイエムとかの）は評判良かった。
0904名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:33:51ID:bsrtWveE0905名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 02:38:02ID:UOxLKDQtふむふむ
0906名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:02:33ID:n1SR0nyP0912名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 20:35:15ID:09CB3vxA0913名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:26:12ID:idsaLZFO0914名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:30:36ID:IyGasIb50915名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 20:00:00ID:yzz8a4MB0916名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:26:58ID:jSdjZFdFそれでスレが３つぐらい維持できない？
0917名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 08:35:34ID:ygFzUQXy0918名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 16:14:19ID:nysImusZ0920名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 23:08:25ID:On7jV8+H0921三下
2005/07/21(木) 22:09:57ID:WzEYxmtJCDプレイヤーでも、聴けるやつっすよ。
あれって普通のCDプレイヤーで聴いたとき、結構音が悪くないっすか？
いや勿論、SACDの音で鳴れとか抜かしてるわけじゃないっすよ。
ただそのタイトルが、普通にオーディオCDとして発売された事を仮定して…
その盤の予想される音質と比較した場合、ってなわけでやんすよ。
CDをCDプレイヤーで再生した時の音質>>ハイブリッドSACDをCDプレイヤーで再生した時の音質
（同一音源・リマスターの場合）
どんなもんすかねえ？
あっしにゃ、そう思えるんすよ。
参考資料
チャイコフスキー 交響曲第1番他
ネーメ・ヤルヴィ/エーテボリ（BIS） SACD
0922名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 22:29:17ID:QvEfE89zそいつぁモノによりけりってやつですよ。
初期のハイブリッドにゃそういう劣悪CD層ってヤツもたくさんありやした。
最近は逆にハイブリッドのCD層の方が通常CDよりいいなんてぬかす輩もいますぜ。
0923三下
2005/07/21(木) 22:50:06ID:WzEYxmtJあっしみたいなけちな野郎に、レスしていただき感謝の言葉もないっすよ！
モノによりけりっってえ訳ですか。
今回のケースは、音質には定評があるBISっすからね。
どのケースにあたるかってなもんですね…
まあ、そっから先はあっしで調べなおしてみます。
0924名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 23:28:40ID:y9WQmAGrBPOｼｭｰﾏﾝ交響曲第4番
買おうと思ってるんですけど
OIBP処理された旧盤か
沒後50年特別企画で発売された新盤
どっちが音いいですか？
0925名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 23:38:56ID:LwtQjBxx自分が>>888で書いてたようなことですね
やはり自分の持ってる横山幸雄のハイブリッド盤も
劣悪ＣＤ層の部類に入るのではという気がしてきました。
ちなみに発売が2003年の12月なんですがこれはハイブリッドとしては初期なんですかね？
そうだとしたら間違いなく劣悪ＣＤ層だと思うので買い替え決定ですね。
やっぱどう考えてもおかしいですもん。あの音は。
0927名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 23:43:58ID:5rO8xuwv俺は海外盤ＡＲＴ以外買わないけど。
0929名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:00:32ID:FEjgTOTpＢＣＪのバッハカンタータ全集追っかけてるんだけど、今回の弟２８巻
からハイブリッドになったのな。自分は解説書つきの国内版待ってるん
だけど、どんなもんやら。
0930名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 00:31:01ID:tKqCjSGi仏ハルムン
グロッサ
ドリアン
には殆ど外れなし！
0931名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 20:27:33ID:sSeHoc/S0932名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 21:25:34ID:PKBHKtuY昔はドイツ、UK、スイスとプレス国がいろいろあたね。今はヨーロッパEMIのプレスはオランダUDENのみ。
確かに見た目にもせこいプレスで、疲れたプレーヤーだと音とびしやすいが・・・
例えば、同じタイトルを昔のプレスと最近のものとを聴き比べたら、音質の差はあるのかな？？
0933名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 21:53:11ID:sSeHoc/S今と昔の聴き比べはしたことがないが、同一音源でドイツとオランダは
聴き比べたことはある（ガブリーロフのチャイコPコン）。
オランダすかすかやんけ。
スイスはあまり見ないですな。家ではテイトのザ・グレイトだけ。
UKとオランダはなんか嫌だ。
0934名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 22:46:19ID:PKBHKtuYスイス・プレスは少ないよ。
時期的なものかもしれませんね。ノリントンLCPのベト・チクルスをオリジナルで買い揃えていた時分の例では…
2/8（ドイツ）→９（UK）→1/6（UK）→３（スイス）→4/5と7（同時期発売でドイツ）
といった具合です。
それから、>>932でオランダのみといいましたが、訂正・・・
「クラシックス・フォー・プレジャーCFP」などのUKローカルリリースではUK SWINDONプレスが今でも健在かもしれません。
ヴァージンなどを含むインターナショナルリリース盤はオランダUDENのみですね。
古〜い録音はart、OKAZAKI、２０８８も有りかと思いますが
やはり余計な色づけのない、指揮者やアーチスト達が復調室で聴いたオリジナル盤に近いものが良いと思います。
７０年代録音のプレヴィンのラプソディ・イン・ブルーなどはart盤はtuttiで音がつぶれていました・・・
（CD初出盤はつぶれていなかったのにな・・・ オリジナルテープの経年劣化が原因なのかもしれない・・・）
0935名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 23:18:37ID:sSeHoc/S実に詳しいですな。ノーリントンは最近モーツァルトが国内で復活していますが、
やはり最初のドイツプレスが無難なのかなぁ。確かアメリカプレスもあったけど、
凄くいやーな予感がしてその時は買うのを止めました。
なにはともあれ、レス感謝。
0936名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 22:50:51ID:TCK9K19A通常盤のほうが明らかにハイブリッド盤CD層よりいい音だった
結局通常盤買って確かめました
0937名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 23:43:51ID:mXlhDeakアルテのヴァと最近のナクソスは音質クリアで
いいですよ。
0939名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 00:37:19ID:++CDs1GJCD番号は一緒だったりするんですけど。
0940名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 00:38:14ID:++CDs1GJ0942名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 01:03:02ID:++CDs1GJって、何やってんだ、俺？
0945名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 23:12:33ID:++CDs1GJあー、やっぱり。
俺の持ってるuk盤レーベル面全体が黄色っぽくていうのか
銅褐色みたいな不気味な色に変色してますよ。
0946名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 23:14:58ID:S+JqLQxi0947名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 00:28:59ID:b6R8R1BKUK盤全部じゃなくて、1990年前後にPDOという会社で
プレスしたものがそうなるらしい。レーベルでいうと
Pearl, Hyperion, ASVなど。
0948名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 08:33:28ID:NRWMx/5Iブロンズ化の症状が進むと（特に外周・内周部）再生できなくなるよ。
PDOではそれらを無償で交換しています（盤のみでブックレットやケースは対応しない）。
ブロンズCDを送りかえす必要もなく、メールでCD番号を知らせるだけ・・・
ただしすべてを保証するものではなく在庫がある場合のみ。
ハイペリオンなど現在もプレスしているレーベルだと廃盤商品でも在庫がありました。
DGは微妙ですね。
詳しくはハイペリオンのサイト（bronzed CD)を見てね。
>>946
ヨーロッパがオリジナル（DG、DECCA、philips、EMIなど）の場合、米プレスは日本の国内プレスのようなローカル盤。
クォリティは低い・・・。
0949名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 21:07:36ID:DggCQnUIﾌﾟﾚｽの場所ってどこに書いてありますか？
分からないんですが…
0951名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 21:56:00ID:NRWMx/5I0952名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:52:20ID:9fwGf+wmそうなんですか、いやぁ勉強になります。
でも、もう聴かないCDだから交換とかはいいや。
とはいえ、なんか少しガッカリするんですよね。
「お、初期輸入盤安くであるじゃん」とか思って
買って中身見ると仏、英・・・orz
裏ジャケにはPrinted in Germanyとか書いてありやがるくせにｗ
米盤はNew York表記とかで回避可能ですが。
0954名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 02:44:46ID:4cxkBSBg>米盤はNew York表記とかで回避可能ですが。
こんな表記はないだろう。
Made in USAだろ。
0955名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 10:51:36ID:t/XYtzdkそれはポリグラム系のCDですね。
裏ジャケにNew York,N.Y. て書いてあります。 もちろんmade in USAとも。
で、裏ジャケはmade in germany でも中身はフランス・UKプレスの場合もポリグラム系にはよくありました。
ユニバーサルになってからは、germanyプレスに統一されています。
イタリアのローカルリリース（安いBOXシリーズ）もプレスはドイツですね。
フランス・ローカルの場合はフランス・プレスになりますが、外にmade in franceと明記されてます。
eloquenceなどはオーストラリア盤も別進行してますね（未確認のため何処プレスか知りませんが）。
ご存知の方も多いと思われますが、ポリグラム（DG、LONDON、PHILIPSなど）日本国内盤の初期は、
外（ケース・ブック）は国内製、中身（CD）はドイツ・ハノーヴァープレスでした。
昔（LP時代）から、販売数が少ない古楽などはこの方式を採用してました。
最近は売れそうもないタイトルは国内発売しないというありさま。
国内盤が不人気なのは輸入盤のせいではないのです。
0956名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 11:19:28ID:sTh5nBtMhttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/index.htm
ここに出た
0957名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 15:31:38ID:vc3nQf+d高音域が出過ぎてしまい、迫力あるものの自然さにかけてしまったという反省
がありました。今回のHS2088ヴァージョンにあたっては、その反省あって
リマスタリングを行っています。制作を担当する私たちが、グランドマスター
などに代表される「HS2088」のリマスタリングを行う場合、最も大切に思って
いるのは「自然さ」です。今回のマスタリングで私たちは、これらの録音に深み
と広がりが増したと考えています。１１月に発売された「オリジナル・ジャケット
・シリーズ」の「HS2088」リマスタリングの反響も良く、私たちといたしまして
は自信を深めている次第です。蛇足ながら、レコード時代に宇野先生が褒められ
たフルトヴェングラーのアルバムは、フランスのパテ盤であったと記憶します。
これも高音域に特徴がありました。もし、このHS2088ヴァージョンがお気に入ら
なかったとすれば、高音域を補正することにより不満が若干でも解消されると
思います。
http://www.kapelle.jp/classic/archive/archive9812_b.html
0958名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 15:52:11ID:zSX4N8MF【音楽】東芝EMIがパソコンでの使用を考慮した音楽CDを販売に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123567429/
0959名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 16:07:41ID:4wTJhuju0960名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 00:03:11ID:GMd4D3scただ、すごく疑問に思ってることが。
６０年前後のある録音の曲について、ひとつは国内盤
ひとつは輸入盤で両方まったく同じアーチストで同じ録音のものをもってます。
でも輸入盤のほうが音が悪いというかくぐもって聞こえるんです。
これは一体どういうことなんでしょうか。
0961名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 00:09:09ID:vlq2krTg１０人に３人は勘違いしていることスレ的には、
「国内盤より輸入盤の方が音が良い」
なんだろうけどな。
0962名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 00:58:52ID:oYAgRvSo0964９６０
2005/08/11(木) 13:30:08ID:peMZMb3bでもたしかに同じアーチストのまったく同じ録音ってことはたしか。
弦楽奏者です。
ちなみに国内も海外もＥＭＩなんですが。
どうして輸入盤だとこんなに音がくぐもって聞こえるんだろうか。
同じ演奏者のほかの輸入盤は音がいいのに。
ものすごい謎ですわ。
0965名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 13:41:56ID:oYAgRvSo中国盤なのかインド盤なのか判らない。
EU盤にしたって、企画盤で編集しまくりなら、マスターの由来が判らないし。
EMIはマスターの管理がルーズなことで知られているから、どこかの国の
ローカル企画盤なら、ひどいマスターから起こしたのかも知れない。
由来が判らないことには何とも言えません。
0966名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 13:45:28ID:OdCxwCgpプレスの違う２つの盤の音が違うからといってそんなにレスを引っ張って騒ぐことではない罠。
0967名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 14:03:30ID:DmehrN2M0969名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:39:43ID:nZ6TpaIx６０年代録音なら、オリジナルの磁気マスターテープの劣化が原因でしょう。
当時使用したテープの質、保存状態などで差がでます。
つまり、くぐもって聴こえるほうがマスターテープの音に近いのでしょう。
恐らくemi国内盤はデジタルリマスタの際に音をいじって聴きやすくしている。
またはマスターテープが処分（廃盤）されていてレコードのプレス原盤から復刻している場合なども考えられます。
そのオリジナルLPを探して聴いてみるのがいいよ。 オリジナルLPが高値で取引されるのはそこ。
0970名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:10:58ID:oYAgRvSo>そのオリジナルLPを探して聴いてみるのがいいよ。 オリジナルLPが高値で取引されるのはそこ。
もしかして、初出のＬＰが『一番良い音がする』教の信者さん？
オレの経験だと、そういうＬＰより、マスターテープから起こしたＣＤのほうが
だいたいにおいて良い音がするんだよな。
0971名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:53:42ID:u/4ZKwC70972９６０＝９６４
2005/08/11(木) 21:46:54ID:CH9PskCl開封して早速聴いてみた直後の感想が >>960にあるとおりでした。
で、一日経って改めて聴いてみると音は悪くないです・・・。
もしかして自分の耳が変わったのかもしれない？けど
たしかに開封した直後は音がくぐもって聞こえたんです。
で、今日何度も聞き直したらキレイな音・・・。
まったくもって不思議です。 ＣＤが長い間ビニール包装につつまれて
窒息してたのかもしれない。で一日新鮮な空気を吸って
本来の音を出してくれたのかもしれない と思って寝ることにします。
0973９６０＝９６４
2005/08/11(木) 21:55:35ID:CH9PskClすぐに開封して聴いてたしかにくぐもって聞こえた。
で、くぐもって聞こえることについて疑問に思って２ｃｈにレスつけたのが
深夜。 一晩たって今日の夕方あらためて聞いてみたら綺麗に聞こえる・・・。
本当に不思議です。>>969さんのおっしゃるように、くぐもって聞こえるというより
いじってない自然な音に近いのかもしれない。
国内盤のほうは妙に聞きやすいといえばそういう感じもするし。
音は主観によるところが大きいとは思いますが、不思議な体験をしました。
0975名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:01:27ID:OPY0zIg0オレの経験だと、そういうＬＰより、マスターテープから起こしたＣＤのほうが
だいたいにおいて良い音がするんだよな。
それが普通だろ。CDの存在価値だよ。ｗ
0976名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:18:48ID:oYAgRvSo>お前のプレーヤー、¥19,800（カートリッジ込）で聴いてるんちゃうか？
アンタはさぞかし超高級なプレイヤーとカートリッジなんだろうけど、
ウチは五万円のプレイヤーにシュアーのV!5かオルトフォンのVMSシリーズ
をメインに聞いてるよ。
0977名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:24:02ID:wTwhn7Ls終わってるな。
0978名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 23:25:49ID:oYAgRvSo板起こしはどう頑張ってもマスターテープおこしと比べると、いい結果は出ないよ。
マニアがCD-Rでいろいろ板起こしをやってるけど、ね。
0979名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 23:59:20ID:nZ6TpaIxいや・・・
板起こしってのはLP→CD-R のこと？ そりゃ、いい結果は出ないよ。
マスター→LP とマスター→CD の場合で比べた場合です。
LPとCDの音質の優劣はCD登場時から語りつくされているし・・・。
で、どちらがいいかは使用してるシステムとか聴いている音楽の性格にもよるんだよね。
あと個人的な音の好みとかも・・・
大オーケストラやピアノだったら絶対デジタルのレベルに勝るものはないし
チェンバロや室内楽、弦楽器のソロはLPの方がいいと思うが。
0980名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:11:55ID:edj+0KBUうわ〜ＬＰってこんなに良い音がするんだ、と驚きますが、
良い装置でＣＤを再生すればＣＤだって良い音がするし。
ただ、ＬＰ時代に芳しくない音だった録音が、リマスタリングされて
ＣＤになったら、閉じていたカーテンが開いたように鮮明になった
例はたくさんあると思います。EMIのマリア・カラスのモノラル録音
なんか、大半がそうでした。（英国原盤ＬＰと英国ＣＤで比較）
0981名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:27:10ID:seYWmsPc0982名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:32:44ID:mb7dCbKQ0983名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:36:30ID:ofc/KZDV0985名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:43:28ID:seYWmsPc保存に、そんなに金を掛けているとは、思えないし。
だから、FRのCDって比較的音がまともなのかな？
栗BOXもFR製が多くないか？
0986名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:49:36ID:mb7dCbKQということは、ものによったら一概にテープから起こしている
ものが望ましいと断定出来ないケースもあるということですね？
どちらがいいかは実に微妙な問題ですね？
0987名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:53:55ID:ofc/KZDV板起こしCDブームなんだよ。さすがに半世紀も経つとマスターテープの老朽化が
目立つからね
0988名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:56:57ID:1Yi8iepD微妙、微妙。
例えばCD化が早い（８０年代）ものと最近のレコーディングオブザセンチュリー
なんか聴き比べるとよくわかる・・・ ものもあるｗ
0989名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:01:01ID:edj+0KBU作ったＬＰと、どっちが良い？
デジタルに移行直前のカッターヘッドは優秀だったと思うが、
ＬＰ初期のカッターヘッドはどうなんだ？
マスターテープの補正の方がロスが少ないと思うがな。
実際、板起こしは芳しくないよ。
0990名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:08:51ID:1Yi8iepDそう。
LP初期、つまりモノラル時代まで古くなると>>980さんの通りだと思う・・・
ステレオ全盛期になると劣悪ヴィニール（スタンパーから剥がれやすくするため混入する薬品の量による）の
劣化によるチリチリ音が多くなるという弱点もある・・・
0991名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:34:28ID:ofc/KZDVウエストミンスターの室内楽なんて音が太くてぐんぐん前に出てくる
モノーラルのカッティングマシンは左右にしか動かないから
初期のものでも歪みの点でさほど不利ではないと思われ
それにアンプも真空管だしな
ただし安物の国内盤じゃ駄目だぜ（笑）
0992名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:37:09ID:edj+0KBU0994名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 02:34:23ID:ofc/KZDVデジタル歪みと異なり、SPやLPの場合はその歪みがかえってプラスに働く。
特に弦は瑞々しく聞こえるようになるよ
0995名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 12:00:49ID:vGJaLjT480年代に入ってからの最初からデジタルCD録音のもののほうが
当たり前だけど劣化だの雑音だのの問題は少ないってことだよね？
もちろん演奏者のレベルにもよるけど。
0996名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 12:16:26ID:QCGKaylW0997名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 12:26:37ID:ofc/KZDVそれに初期のデジタルは変な歪みが入ってることがある。
0998名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 12:30:58ID:edj+0KBU0999名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 13:11:06ID:ggG6PVX11000名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 13:11:24ID:FwYNuj281001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。