*ﾟ･｡･ﾟ* エリック・サティ *ﾟ･｡･ﾟ*
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0001名無しの笛の踊り
04/06/17 18:36ID:dR+YtONM0159名無しの笛の踊り
04/12/20 01:11:13ID:VusS1vuPチッコリーニは嫌い
0160名無しの笛の踊り
04/12/20 02:19:57ID:0RMtUMi+0161名無しの笛の踊り
04/12/20 02:56:06ID:+Gi+Uz0p自分の演奏
0162名無しの笛の踊り
04/12/20 03:32:04ID:xx5wCHoRここまで違うんだから、人間って面白いね。
0163名無しの笛の踊り
04/12/20 06:33:37ID:DjfNLKBg0164名無しの笛の踊り
04/12/20 11:24:55ID:GXaYRZvF漏れもチッコリーニ最高。つーか、チッコリーニとアキって、元来比較対象に
なるような組み合わせじゃないだろう。チッコリーニはベートーベン、バッハ、
ドビュッシー、リストほか、さまざまな作曲家の作品について金字塔と言われる
ような録音を残している、巨匠の時代の最後の生き残り。去年来日公演を聞いた
けど、78歳のじいさんなのに神がかった演奏。そのときサティはアンコールで
ジムノペディを1曲やっただけだったけど、幽玄そのものの演奏だった。
0167名無しの笛の踊り
04/12/21 10:07:55ID:phIKDI5M0168名無しの笛の踊り
04/12/21 10:53:37ID:zgBTBUvuアキの演奏を激賞するんだよな。アキは日本人作曲家のマイナー曲だけ初演
してりゃいいんだよ。
0169名無しの笛の踊り
04/12/21 17:54:29ID:XVEkN8ND君はチッコリーニが好き、で、君はアキが好き。
それでいいんじゃないの？
そこで互いのけなしっこしてどする。
善し悪しに絶対的基準はないんだから
0170名無しの笛の踊り
04/12/21 22:52:58ID:r8cJupHc0172名無しの笛の踊り
04/12/23 00:33:02ID:POkVOJRS0173名無しの笛の踊り
04/12/23 05:23:24ID:UX4D/hS00174名無しの笛の踊り
04/12/23 14:29:14ID:vYKb5nw/何がお薦めですか？
0175１７４
04/12/23 14:30:38ID:vYKb5nw/バルビエ？のものを買ったのですが音がちょっと？？だったので
お訊きしてみました。
0176名無しの笛の踊り
04/12/23 19:30:23ID:MdgBtvzS0178名無しの笛の踊り
04/12/24 16:43:24ID:s2TZf1TRおお、早々とありがとうございます。聴いてみます。
>>176
もちろん悪くはないんです。演奏は好きですが、録音が古い感じがして・・・
僕の思い込みなんですが、サティはどうしても「鮮明な音」で聴きたい
だけなんですよｗ
0179名無しの笛の踊り
04/12/24 20:28:22ID:BRTWne470180名無しの笛の踊り
04/12/24 22:39:40ID:682kdkKY0181名無しの笛の踊り
04/12/25 22:42:49ID:pYiyu0wvスクリャービンがハマってた神秘和音みたいのを
彼より先になぞっていたかと思うと、まるで現代音楽みたいなヘンな楽譜も書き始めたり
昔の旋法つかったりとか、とにかくあの頃の作曲家で現代音楽への先駆者みたいな人らの
感覚をいろいろ先駆けてやってた。にもかかわらず、どれにも深くは入り込まず中途半端で
終わってる。
0182名無しの笛の踊り
04/12/26 01:01:53ID:ZfeX17740183名無しの笛の踊り
04/12/27 12:10:52ID:I7ddLnWoアマチュアをアマチュアと言っても、事実そのもので、
馬鹿にした事にはならないんだが？
それとも、>>182さんは、このスレに書き込んでる人はプロしかいないとでも、思ってるの？
0186名無しの笛の踊り
04/12/30 11:10:52ID:TUOzw+m40187名無しの笛の踊り
04/12/30 21:54:58ID:oqlxtU9o0188名無しの笛の踊り
04/12/30 22:43:46ID:/Miv4xEJhttp://www.d-score.com/cgi/search?key=%A5%A8%A5%EA%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%B5%A5%C6%A5%A3+%B3%DA%C9%E8+mdf
ここなんかどうでしょう？
0189188
04/12/30 22:52:51ID:/Miv4xEJhttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
0190名無しの笛の踊り
05/01/03 01:01:14ID:ntDaUBLk0191名無しの笛の踊り
05/01/07 11:53:09ID:v9VWscu4age
0192名無しの笛の踊り
05/01/10 10:48:17ID:2y05spRx編成はシンバルとヴァイオリンなんだとさ・・・・・・。一体
どんな曲だよ。
0193名無しの笛の踊り
05/01/11 23:51:27ID:2LRs6NAu0194名無しの笛の踊り
05/01/13 05:27:05ID:pZnpmZMo0195名無しの笛の踊り
05/01/15 23:07:22ID:Q6jjvvC+なかなかいいね
0196名無しの笛の踊り
05/01/16 02:20:01ID:6UxOG0gu0197名無しの笛の踊り
05/01/16 16:21:13ID:DsZNzEXA0198名無しの笛の踊り
05/01/20 06:08:45ID:DcVJhaWcEMIから出てるやつは、あまり好みじゃない。
長年、エアチェックした岩城指揮ので聴いてたけど、テープの状態が厳しくなってきた。ソプラノが優雅な感じのが良いな。
0199mkレス
05/01/21 01:28:33ID:IH49LL3v基本でしょ。チッコリーニはたまたま昔録音したら売れちゃっただけの話。それで
勝手にサティの第一人者になってる。イタリアのロマン派が現代音楽似合はないって。
聞いててもサティの良さが出てこない。もっともシャンソン集は別ですけど。
サティは感情入りすぎるとだめなの。
そういえばマルク・ラフォレはサティ弾いてたかな。ドビユッシーはやってたけど。
ちなみに私がよく聞いてたのは映画（シネマ）ですね。（連弾）
0200名無しの笛の踊り
05/01/21 03:37:08ID:AMHcKB0Oミーハーだけど
0201チッコリーニ派ですが・・・
05/01/21 04:00:56ID:Pc5GVQXx>チッコリーニはたまたま昔録音したら売れちゃっただけの話。
売れたかどうか知らないし・・・
>それで 勝手にサティの第一人者になってる。
第一人者になってるのか？まあそんなことどうでもいいけど。
>イタリアのロマン派が現代音楽似合はないって。
理屈が良くわかんないです。
イタリア人のロマン派を得意にしてる人は、
現代音楽は似合わないでしょうという事か？
>聞いててもサティの良さが出てこない。
と思うのね。
>サティは感情入りすぎるとだめなの。
と思ってるのね。
上3行は演奏とは関係ないね。
下2行はそれぞれの趣味があるから別にいいんじゃない？
0202名無しの笛の踊り
05/01/21 11:34:20ID:EFqFZMGL演奏会でミスるたびに譜めくりのせいにしてファッピョンかますようなダサピアニストの
どこらへんが素晴らしいって？
0203mkレス
05/01/21 13:07:26ID:IH49LL3vサティはご存知のとうりいたずらに人の感情を揺り動かすようなロマン派特有の作曲のやり方は
好まなかったはずです。家具の音楽なんてものも作ったくらいですから。チッコリーニがどうという
わけじゃなくて、ロマン派的なひきかたはサティの思うところではないと思います。でなければ
ロマン派、現代音楽（あるいは新古典主義）なんて区別はなくなるかも。もちろんチッコリーニに比べれば
高橋悠治なんて技術てきに落ちるなんてわかってます。ただちがうところは、高橋兄妹はサティの事を
よく研究して演奏に当たっていると思います。
チッコリーニはイタリア人でもあるし、ロマン派的演奏なんて考えていなかっただろうと
思います。 まあ戦後の時期だったと思いますが、レコード会社の記念に無名の作曲家を掘り出して
レコードを出そうという企画から生まれた演奏だったと思いますが、そのおかげで
現代にサティの音楽を聞けるということでいううと、チッコリーニに感謝しなければならないでしょう。
サティに感情を入れちゃだめかといううことですが、むずかしいですねー。
あくまで私の見解なんで。
ただサティはあとのほうで音楽学校に行って、対位法を学んでますよね。
しかも優秀な成績で卒業してる。バッハなどのバロック、古典主義の作曲法に
意味を見出してる。そこで聞きたいんですが、チッコリーニ派さんバロックにロマン派
みたいなどろどろした感情入っていると思います？
わたしはそういうものが入っていなくても、バロックや古典派はそれだけで美しい
と思います。サティもそういうものを目指してたかも。
0204名無しの笛の踊り
05/01/21 15:22:32ID:hgzyTGLrただのテクノ好きのおじさんだろ君ｗ
シネマが好きらしいし
チッコリーニがイタリア人だからとか
彼の弾き方がロマン派的だとか
まるで表層的な言説って感じが拭えない
単なる言葉のイメージの産物っていうか
ましてやサティを現代音楽的に扱ってみたり
どういうわけかラフォレの名前が出てくるあたり
なんかまるで未だ80年代って感じがするよｗ
0205ｻｶﾓﾄ龍一
05/01/21 21:56:16ID:Eks1aMkK0206mkレス
05/01/21 22:17:32ID:IH49LL3vえっ、サティって現代音楽のひとつじゃあないんですか？じゃあドビユッシーや
オネゲル、プーランクはどうなんですかね。察するに私とあまり変わらない年代の
方みたいですが、わたしよりクラシックは相当お詳しいみたいなんでお聞きします。
弾き方がロマン派という言い方が気に食わないというう事は、クラシックを体系的に
聞いてこられた方かな。
このことに関しては実際演奏を聴いてもらうしかないと思います。
しかし鋭いですね。確かにテクノは聞いてました。（今はあまり聞いてません。
ジャズや昔のロックが好きです。）
ちなみに、今はロマン派や古典派のほうが好きですよ。ピアニストはアシュケナージに
ポリー二なんか好きでしたね。作曲家はチャィコでsym.no.4がすきなんです。他はいろいろありすぎて。
あなたはサティ好きなんですか？
また、シネマがなんでテクノ好きになるのかわかりません。
0207名無しの笛の踊り
05/01/22 00:51:59ID:fgGjQoNuサティやドビュッシーにせよフランス6人組の面々にせよ
いずれも近代音楽ってことになってるね
まあそこらへんの分類は実際のところどうでもいいとして
かつては例えばWAVEなんかに行くと
現代音楽のコーナーにデ・レーウのLPなんかが
恭しく置かれていたりしていたような時代もあったわけだけど
白い音楽だとか環境音楽の先駆者としてのサティだとか
ことさらそいうった部分にストレスを置いた切り口というのは
今となっては結局のところ
ある種のファッションに過ぎなかったように思うんだよね
例えばラヴェルやストラヴィンスキーなんかにしても生前
演奏家に即物主義的なアプローチを求めたりしてるわけだけど
それはあくまでもロマン主義的な演奏スタイルが全盛だった時代の話であって
実際彼等のお気に入りだった演奏家達が残している録音に耳を通してみると
我々の耳には芳醇な馨しさが漂っているように聴こえたりもするわけでさ
エスプリの利いてないサティなんてものは
サティの干物みたいなもんじゃないかとも思うわけ
0208名無しの笛の踊り
05/01/22 00:53:16ID:fgGjQoNuその点でチッコリーニというピアニストが
どれだけ正当なサティ音楽の継承者たり得ているのかといのは
まあまた別の問題として
少なくとも彼の演奏スタイルをロマン派的と評するのは全くの的外れに思うし
彼のフランス近代音楽に対する理解や貢献を考えれば
そこでナショナリティを持ち出すのは
むしろ誹謗とさえ言えるものだと思うよ
とまあ･･･そんなわけで
自分は君の意見に与する者ではないし
失礼だけどあんまり説得力を感じないと
君の好みにケチをつけるつもりは全くないんだけどね
高橋悠治の録音も好きだし
ちなみにシネマとテクノ云々のくだりは
個人的に自分が知っている人間の中に
同じようなタイプの連中が少なからず居るもので^^;
まあオスティナートの連続ですからね
その手の作品が好きだったら
ベルクのルル組曲なんかも聴いてみたら如何ですか？
たぶん気に入られると思いますよ
長文ごめんなさい
0209名無しの笛の踊り
05/01/22 09:54:18ID:YPCApHbt0210名無しの笛の踊り
05/01/22 18:15:10ID:Ol5TiP/v0211パブロ
05/01/22 19:40:50ID:FUPWpYTe映画「男と女」の作曲者ミシェル・ルグランのサテイ、
これ、粋でいいぞお
0212mkレス
05/01/23 00:05:54ID:QBNPXLGzなるほど、有難うございました。大変分りやすく、かつ的を得たご返事でした。
クラシックに詳しいほとんどの人からそのような答えが返ってきます。（ほとんど
がロマン派至上主義のかた）
本音言わせていただきます。
いくら偉大なるチッコリーニ先生でも、あの演奏は許せないんです。CD途中で聴くの止めた
くらいですから。
自分の解釈と全く違う演奏で聴かされると一瞬ムッとするのは僕だけじゃないと思います。
例は妥当じゃないかもしれませんが、ウイントン・ケリーのたっちでショパン聴きたくないでしょ。
トスカがフルベンに「偉大なるアマチュアだ」といったそうですが、解釈の違いでは
特にそうなっちゃいます。
ですからチッコリーニには誹謗する気は全くありません。
0213mkレス
05/01/23 00:17:52ID:QBNPXLGz芳醇な馨しさについてですが、ロマン派を聴いて得る感動と近代フランス音楽
を聴いて得る感動は全く違うと思います。
もし貴方の解釈でサティを語ったら、ドビユッシーや６人組の方々がなぜサティ
を尊敬してたのか、変人なのか分らないと思います。
というかロマン派と近代音楽や印象派の違い、特殊性がなくなると思いますが。
ちなみに私の先輩のジャズピアニストは私と同意見です。（無名ですが＾＾）
しかし貴方がおっしゃっていることはまともだと思うし、いろいろ勉強になりますね。
あしたハイドンの交響曲買おうと思っていますが、何がいいですかね
0214名無しの笛の踊り
05/01/23 00:45:38ID:USIC5SYa様式美とロマン派的表現が全然別次元のものだと思いこんでいる人に
ありがちな考え方ですね。様式とは美を自動的に生むものではないという
至極簡単な事実をまず見つめてからそういうゴタクを並べてください。
0215mkレス
05/01/23 01:19:57ID:QBNPXLGzだれも様式が自動的に美を生むとは思っていない。長調は楽しい、短調は悲しい。
貴方の脳はそういう風にできてるでしょ。そこに対するアプローチがロマン派も
近代も同じじゃないっしょ。 とほほ
0217名無しの笛の踊り
05/01/23 13:04:36ID:QBNPXLGz0218名無しの笛の踊り
05/01/25 02:00:03ID:Uab1Z2a4まあこんなこと言うと、バカの一つ覚えみたいに「ﾁｯｺﾘｰﾆはフランス和声を云々」とか
表層的なことばかり言ってるmkうんたらと同レベルの池沼がすぐ出てくるんだろうけど
0219名無しの笛の踊り
05/01/25 06:41:11ID:qXNat8Z9,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0220名無しの笛の踊り
05/01/25 11:00:20ID:gc0srGO40221名無しの笛の踊り
05/01/25 18:24:25ID:8uxT64DR周りは「悲愴」「月の光」「energy flow」などを弾くのですが、自分は
ジムノペディ第一番を弾く予定です・・・
退屈に思われないでしょうか？
0222名無しの笛の踊り
05/01/25 19:20:51ID:Uab1Z2a40223パブロ
05/01/26 12:40:31ID:3R7QHB6dｊａｎ−ｊａｎの高橋アキのチクルスは、
Ｊ・ケージによるサテイ賛歌の影響をもろにかぶった演奏でした。
初サテイがこのＣＤだったせいで、しばらく、サテイを聴く気にならなかった。
ケージはケージでいいんだけど
0224名無しの笛の踊り
05/01/26 18:15:06ID:YyJ/1Ni/0225パブロ
05/01/26 19:01:27ID:3R7QHB6d北野武もデビュー作「その男、凶暴につき」で
使った
0226名無しの笛の踊り
05/01/26 21:50:17ID:G4LE1IzH0227名無しの笛の踊り
05/01/26 22:07:46ID:a77OJlac0228名無しの笛の踊り
05/01/28 15:40:14ID:8+eJvdoy10年前くらいのピアノ小曲集（チッコリーニEMI音源）
みたいなのは持ってたんですが、
見当たらないので買いなおそうかと思ってます。
ピアノ作品集 アルド・チッコリーニ（P）(5CD)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951888
Piano Works: Ciccolini (5cds)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=912008
上は「デジタル再録音音源による演奏」
とか書いてあるんですが、音が良くなったのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。
0229名無しの笛の踊り
05/01/30 00:05:24ID:xJRv/e4J明日あたりHMVでも行って、在庫があれば、上のほうの作品集を買ってこようと思います。
ただデジタル編集＝妙な味付けされていないことを祈るばかり・・・
0232名無しの笛の踊り
05/02/02 19:18:46ID:ao137LVo0233ボギー
05/02/04 21:40:52ID:7AnAIBLpイギリス対岸の港町だったよね（未確認）
なんか感覚も、それ以前のフランス人より、ラインのまっすぐした
折り目正しい
英国風スーツ姿。そこが新鮮
0234ボギー
05/02/04 21:46:08ID:7AnAIBLpM・ラベルは、一方、スペイン(バスク）人との相の子でしょ？
このハーフっ子の感覚ってのは、C・ドビュッシーなんかには
奇異にも興味深くも目に映るワケだ
・・
上の方で高橋アキ演奏が取り上げられていたが、
彼女はそこら辺りの、同時代人の驚き・関心が、まるで掴めていないんだ
えらく潤いを欠いた、無感動な音楽だった
0235名無しの笛の踊り
05/02/05 00:16:53ID:YeEYJ067鋲のついたアイロン（・∀・）
0236名無しの笛の踊り
05/02/05 04:30:06ID:o9TCpMZ/自分の個展でマゴマゴしていると、一人の紳士が近づいて来た。
彼は下手な英語で自己紹介してきたので、マン・レイは彼に頼んで
買い物についてきてもらい、アイロンと鋲少々を買った。それで作ったのが…
確かこんな感じ？ あの出品物そのものはレプリカだが。
0237お
05/02/05 11:41:36ID:SNeLPrAa｢家具の音楽」の作者に贈る、「家具のアート」！
元来、この時代の音楽って、こんな空気のなかから生まれてきたんだよな
>>203あたりで,誰か語ってたけど
0238235
05/02/05 14:53:34ID:YeEYJ067ttp://fusionanomaly.net/manraythegift.jpg
>>236
ぐぐってみるとそんな感じみたいですね。これが1921年のこと。
アイロンはその日のうちに失われたとかで日本にあるのは63年作のものだそう。
0239ヤコポ
05/02/05 16:07:15ID:SNeLPrAa当時のアーテイスト勢ぞろいで、やたら駆け回る、実験映画
0240名無しの笛の踊り
05/02/05 20:29:36ID:e1XpEW8M0241名無しの笛の踊り
05/02/05 20:46:49ID:qR4s+0HS0242名無しの笛の踊り
05/02/06 00:06:28ID:s9of+nBQやっぱりマニアックだから、見に来た人は飽きちゃったりするでしょうか？
0243名無しの笛の踊り
05/02/06 00:32:55ID:QxPb60Kr0244名無しの笛の踊り
05/02/06 16:38:42ID:KVp8DxU8食欲をそそらないコラール、海水浴、ウォーターシュート、競馬、花火あたりは面白く聴けるかな〜。
0245名無しの笛の踊り
05/02/06 20:50:44ID:u8sxwwc1聴いてくれるかというと、ちょっとなあ・・・、と言う気もする。
0246ヤコポ
05/02/08 18:47:57ID:s7j1sOihチッコリーニのサティには余り馴染めません。
というのもチッコリーニのサティは、ひどくモダーンなのだが、洗練されすぎて、
輪郭線がすっきりしたイタリアのスーツみたい。
だけど、一応フランス育ちのサティの音楽って、ちょっと違う気がする。そこには、
もっと血の通ったユーモア・愛嬌・人間的なチャーム・活発な機転・色彩を帯びた詩的イメージ・
ひねった語法（アイロニー）、等々が見つかって、見た目ほどシンプルでない。
彼の作品の見た目上のシンプルさは、
モダン・デザインのシンプルさとは異なる気がする。
でね、
>>242-245の「スポーツと気晴らし」では、DECCAの
パスカル・ロジェ盤を推薦します。全曲飽きないどころか、
コーヒー片手に話しかけられるようなユカイさに満ちているよ。
0247パ
05/02/15 18:30:23ID:QNbyubsU確かに現勢ではマイナーな扱いを受けているけれど、
サティの創作の中で一等”上趣味”な資質がよく表出した組作品だ
と感じた
0248うなぎいぬ
05/02/18 20:28:04ID:aJtR9uffこのスレも孤独をたのしむ
・・
漢詩の風情やなぁ・・・
0249名無しの笛の踊り
05/02/18 21:18:50ID:FjH8MNcw晩年のサティは仲間に会うために、毎日汽車に乗って、アルクイユからパリに
出てきていた。案外寂しがり屋なのでは。
0250うなぎいぬ
05/02/18 21:22:32ID:aJtR9uff0251うなぎいぬ
05/02/18 21:24:52ID:aJtR9uff・・そういうところに、「キノコ」的魅力を覚えたんだよ、
キノコ食いのジョン・ケージは
0252名無しの笛の踊り
05/02/23 19:27:12ID:WQLCabQZでんな、サティは。
いっそ、茶亭とでも名のりゃ風流
0253名無しの笛の踊り
05/02/23 19:28:59ID:dyMhcHjm0254名無しの笛の踊り
05/02/23 21:00:57ID:WQLCabQZ茶亭、かね
0255なんとなく一首
05/02/23 21:34:35ID:24Z6homN0256その延長
05/02/23 21:41:00ID:/bPVS5BH0257おまけにもうひとつ
05/02/23 21:42:20ID:sj4mdaoQ0258名無しの笛の踊り
05/02/24 01:03:13ID:83kUIrlEこれから聞くべ
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