*゚・。・゚* エリック・サティ *゚・。・゚*
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0001名無しの笛の踊り
04/06/17 18:36ID:dR+YtONM0002名無しの笛の踊り
04/06/17 18:37ID:Jwjz8/dF0003名無しの笛の踊り
04/06/17 18:43ID:yLWKY7yu0004名無しの笛の踊り
04/06/17 19:05ID:qGFS79TMエリック・サティ
http://mentai.2ch.net/classic/kako/947/947146144.html
エリック・サティ
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991275110.html
敢えて問う!シリアス音楽としてのエリック・サティ
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969883251.html
SATIE(サティ)
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990024081.html
エリック・サティ
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10110/1011058020.html
サティ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012682414.html
【Erik幸枝】エリック・サティのスレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10164/1016452168.html
エリック・サティを語ろう
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10262/1026216092.html
サティ
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10303/1030329482.html
0005名無しの笛の踊り
04/06/18 10:08ID:4f5Jz7X00006名無しの笛の踊り
04/06/18 11:14ID:06M89ujn0007名無しの笛の踊り
04/06/18 12:43ID:Vp4lyLSI0008名無しの笛の踊り
04/06/18 14:17ID:8BlnLq1Bこの人にぶつかってビックリした。
0009名無しの笛の踊り
04/06/18 17:27ID:4f5Jz7X0ヴェクサシオンだね。
私は「トリビアの泉」で取り上げられてたのを見て初めて知ったよ
840回の繰り返し、演奏時間およそ18時間
さすがサティ、変態だ!(w
0010名無しの笛の踊り
04/06/19 11:31ID:0ik+V67xじゃあ「音の無い曲がある」(4:33)でも通るのかな。
ところでなんでシャルル・マルタンの絵は乳首が出ているのですか?
0011名無しの笛の踊り
04/06/19 11:56ID:GKnsIcLu「4:33」も同じ回にやったよ。
ヴェクサシオンを完全演奏させてヘロヘロになったピアニストに
「4:33」を演奏させる、という秀逸な企画だった。
0012名無しの笛の踊り
04/06/19 12:16ID:0ik+V67xそんな企画だったのか!
ヴェクサシオンって数人のピアニストが交代で弾くって聞いていたけど
一人のピアニストでも弾けるんですね。…弾けるのか?
001311
04/06/19 13:12ID:GKnsIcLuいや、さすがに交代。
女性2人と男性1人。学生さんかな?
女性2人が控え室で爆睡して、交代のタイミングになっても
男性ピアニストが弾く羽目になったりしてた。
もちろん、「4:33」を弾く羽目になったのも男性の方。
0014名無しの笛の踊り
04/06/19 14:59ID:x9SGjJMn三人で代わる代わる50回ずつ演奏、18時間18分掛かったらしい。
最後らへん、ピアニストたちがウツラウツラして演奏してるのが可笑しかったな。
(観客も寝てたし)
00158
04/06/19 20:24ID:Txq6xWtk検索したら、、、ワロタ
実際にCDも売っているらしい、こっちはシャレみたいもんだが
ヴァクサシオンも何十枚組とかで売ってるとかってのは流石に驚いたよ。
4:33は格好の録音機器のテストになるつーんで
曲として認められたとか。
0016名無しの笛の踊り
04/06/22 00:40ID:xsJlHn5R他にどんな曲を聴くの?
ドビュッシーとか?
0018名無しの笛の踊り
04/06/22 09:58ID:QJMDf8Bj「環境音楽」として宣伝したやつがいて
有名になったんだよな。
マイナーな頃のほうがよかった
0019名無しの笛の踊り
04/06/22 10:05ID:LocUTHA4サティ信者はサティアンになるんだろうか・・・
0020名無しの笛の踊り
04/06/22 12:10ID:oIchqNub現存する音楽家なら「昔の方が良かった」というのも解るが
死んでしまった音楽家に「昔の方が良かった」と言うのは意味がわからん。
0021名無しの笛の踊り
04/06/24 03:24ID:KNDIi6CV∠ゲソ> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|.⌒.| < プッププププープ 現音専門板ニダ!
(:: ゚∀゚) \__________
リ|;|;|;|;|し
日本最大規模の現代音楽専門掲示板 ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
0023名無しの笛の踊り
04/06/29 14:20ID:VJX5Lpja0024名無しの笛の踊り
04/06/29 14:35ID:Js6CH54U0025名無しの笛の踊り
04/06/29 14:54ID:VJX5Lpjaキミキミ、それは激しく間違ってるよ。
ちなみに俺は煽ってるわけじゃなくて、「分類としてクラシックなんだっけ?」って思っただけ。
0026名無しの笛の踊り
04/06/29 16:49ID:12lWg6ae根拠は…
CDがクラシックのコーナーにあるから。
0027名無しの笛の踊り
04/06/29 17:26ID:Js6CH54Uラヴェルやドビュッシーに影響を与えたような作曲家が時代的にクラシックでなかったら
20世紀以降はクラシックと呼ばない、ぐらいの大胆な話になってしまう恐れ有り。
和音が当時にしては斬新だった、楽譜の書き方が特殊だったというだけで
作っている曲の形式などはクラシックと言ってよろしいのでは。
まあ「クラシック」の中の「近現代」だとでも思えば良いんじゃないかな…。
0028名無しの笛の踊り
04/06/29 22:26ID:VJX5Lpja0029名無しの笛の踊り
04/06/30 06:22ID:Nr8n++UD当時、既に古くなっていたものを古典って呼んだとこからだからまあ
20世紀末の日本人が戦前の流行歌をクラシックっていうような感覚だわな。
その頃に端を発しながらかなり趣の変わった演歌がロマン派みたいなもんで。
Jポップはシャンソンか。アコーディオンみたいな新しい楽器が導入されたあたりはシンセみたいなもんで。
で、幕末以前の民謡や歌舞伎やらなんかがバロック。
江戸より前は古楽。
会場の大型化や技術の進歩による電子楽器の登場は
コンサートホールの建設やギターの機械ペグやベーム管なんかの楽器の発展、大規模オケによる大音量化・・・
時代を100年ずらして日本の視点に置き換えると感覚的にはそんな感じ。
日本だと明治維新と敗戦で大きく変わるけど
ヨーロッパの場合産業革命と第一次世界大戦が大きな転換点だから
年月の間隔は違うけどおおざっぱに見ると変化のきっかけが似てる。
0031名無しの笛の踊り
04/07/09 01:44ID:QFS/dfl6Pieces Froides
いい演奏ないですか?
0032名無しの笛の踊り
04/07/11 21:21ID:pd9PFlu90033名無しの笛の踊り
04/07/12 01:38ID:b4rzzddw0034名無しの笛の踊り
04/07/12 01:40ID:QvLx/CiZ0035名無しの笛の踊り
04/07/12 01:40ID:QvLx/CiZ0036名無しの笛の踊り
04/07/12 01:41ID:QvLx/CiZ0037名無しの笛の踊り
04/07/12 01:42ID:QvLx/CiZ0038名無しの笛の踊り
04/07/12 01:42ID:QvLx/CiZ0039名無しの笛の踊り
04/07/12 01:45ID:QvLx/CiZスマソ
0040名無しの笛の踊り
04/07/12 07:16ID:rSaLkPWW0041名無しの笛の踊り
04/07/12 13:11ID:PRQ0YdOe>Trois Morceaux En Forme De Poire
テンポゆっくりだけど。
Satie: The 4 Handed Piano
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1825601
Roge, Pascal; Collard, Jean-Phillipe
Choses vues A droite et A gauche (sans lunettes)も入ってるよ。
0042名無しの笛の踊り
04/07/12 21:20ID:TqR0tiYG0043名無しの笛の踊り
04/07/12 21:20ID:TqR0tiYG0044名無しの笛の踊り
04/07/12 21:21ID:TqR0tiYG0045名無しの笛の踊り
04/07/12 21:22ID:TqR0tiYG0046名無しの笛の踊り
04/07/12 21:23ID:TqR0tiYG0047名無しの笛の踊り
04/07/12 21:34ID:TqR0tiYG0048名無しの笛の踊り
04/07/12 21:36ID:TqR0tiYG0049名無しの笛の踊り
04/07/12 21:36ID:TqR0tiYG0050名無しの笛の踊り
04/07/12 21:37ID:TqR0tiYG0051名無しの笛の踊り
04/07/12 21:38ID:TqR0tiYG0052名無しの笛の踊り
04/07/12 21:38ID:TqR0tiYG0053名無しの笛の踊り
04/07/12 22:39ID:+5MxkuZu0055名無しの笛の踊り
04/07/23 00:36ID:SLEmpl9X0056名無しの笛の踊り
04/07/24 16:21ID:guOa7d6V005731
04/07/25 00:29ID:lNKDY99kありがとうございます。
落ち着いて聴ける演奏のようです。
Anne QueffelecのTrois Morceaux En Forme De Poireは、
個人的には好きですが、心臓に悪いです。
0058名無しの笛の踊り
04/07/25 03:46ID:6tX5W3pb0059名無しの笛の踊り
04/07/27 19:16ID:5ODnvP4x付き合ってた当時、どうにかサティを弾かせようとしたにも関わらず
そいつはベートーヴェンばかり弾いておりました
別れてから1ヶ月後くらいの、近況報告のメール:
「サティいいね(^O^)ハマりそう」
あの時ほど人を殺そうと思ったことはないです(´ー`)y-~
0060名無しの笛の踊り
04/07/28 19:59ID:tDY2VEwu0061名無しの笛の踊り
04/08/08 21:25ID:3nJeh3ib0062sage
04/08/16 14:24ID:sZaFfwXT0063名無しの笛の踊り
04/08/22 06:55ID:G1uDp0Xi0064電脳プリオン
04/08/22 19:16ID:OJgmieiy0065名無しの笛の踊り
04/08/22 23:46ID:9rGNUPaFついでに、ニジンスキーも思い出した。
0066名無しの笛の踊り
04/08/29 18:40ID:dUJgBMHx0067名無しの笛の踊り
04/08/30 00:02ID:yFvha/+C今度は1000までがんばろ…
0068名無しの笛の踊り
04/08/30 01:47ID:cNjo4+qLスレが終わるころには弾ける様になるだろうとレスをもらいましたが,
教わって弾けるようになったのですが,スレがなくなってました。
うれしいので,一応報告まで。
0070名無しの笛の踊り
04/09/03 21:59ID:+QucZGHs0071名無しの笛の踊り
04/09/07 23:30ID:3M5ZdZoj0072名無しの笛の踊り
04/09/09 22:59ID:3wsg31bP0073名無しの笛の踊り
04/09/09 23:01ID:OxGvJOHJ0074名無しの笛の踊り
04/09/10 00:16ID:wc6I8GS5007570
04/09/10 14:14ID:mF1ZaPdP0076名無しの笛の踊り
04/09/11 02:45:56ID:quRjLfyS0077名無しの笛の踊り
04/09/11 06:40:06ID:hrYWvEgq0078名無しの笛の踊り
04/09/11 21:11:29ID:Qzl3q2E70079名無しの笛の踊り
04/09/12 00:56:48ID:1E6rD6+l0080名無しの笛の踊り
04/09/13 14:04:40ID:tYVnloaE0081名無しの笛の踊り
04/09/13 18:35:45ID:HdbrQuDK0082名無しの笛の踊り
04/09/13 18:38:07ID:zm9lzT1/0083名無しの笛の踊り
04/09/13 21:12:31ID:y8gUlnx00084名無しの笛の踊り
04/09/14 22:18:57ID:o1pssdP70085名無しの笛の踊り
04/09/15 03:03:02ID:4iSF80/u眠れないときは断然デ・レーウなわけだがw
0086名無しの笛の踊り
04/09/16 12:15:29ID:hu9ULsqXチッコリーニみたいな天才と、現代音楽の演奏会でポカをやらかすたびに
譜めくりのせいにするような香具師を同じ土俵で比べないように。
0087名無しの笛の踊り
04/09/16 14:04:06ID:R0PExKzC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高橋悠治
0088名無しの笛の踊り
04/09/16 17:48:17ID:UW05PBHzやっぱアキさんが一番だよね。
正に的を得た解釈というかね。
0090名無しの笛の踊り
04/09/17 00:20:27ID:jYTkd9d8アキやチッコリーニと比べるとかなり落ちる。
0091名無しの笛の踊り
04/09/17 00:40:01ID:rPjwP1S2これは、聴いた方がいいというオススメ曲を教えてください。
0092名無しの笛の踊り
04/09/17 01:14:05ID:rPjwP1S2以外で。。。 あと、「Caresse」って、何ですか?教えてください。
0093名無しの笛の踊り
04/09/17 01:17:54ID:rPjwP1S2あと、「Caresse」って、何ですか?
0094名無しの笛の踊り
04/09/17 01:43:14ID:PC3ftbmdサラバンドは基本だけど必聴。ノクテュルヌもね。安いからいっそピアノ全集買っても
いいかも。ちなみにカレスというのは愛撫のことね。
0095名無しの笛の踊り
04/09/17 14:41:04ID:Lh4x7B0jお答えいただき、ありがとうございます!
早速、聴いてみようと思います。
0097名無しの笛の踊り
04/09/20 00:12:05ID:XQpeYAzY生まれつきのハゲ
ところでココにはサティの散文を読む人はいないの?
0098名無しの笛の踊り
04/09/20 00:13:25ID:hi++24UZ0099名無しの笛の踊り
04/09/20 00:19:26ID:2u9EKKBh∧∧ ミ _ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 次.キリ番 |
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
0100名無しの笛の踊り
04/09/20 00:34:01ID:r+ISUAty0101sage
04/09/20 01:22:31ID:ApFvapjO☆☆☆☆☆☆告られレス
★★超LUCKY☆☆☆☆☆☆
今月の間に超LOVEAになれるよo(^−^)o
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
7つのスレに貼ってね。そうすればLUCKYをゲットできるよ♪♪♪
(ただし7つのスレに貼ったらだよ)
信じるか信じないかはあなた次第!!
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
0102名無しの笛の踊り
04/09/20 01:25:05ID:hi++24UZある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
_ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
⊂彡
0103名無しの笛の踊り
04/09/20 20:52:51ID:zMV4tC5g仏語の辞書が手元にないので確かめられないわけだが
エロワードは不思議と覚えてるので多分合ってるはず
Je te veuxの歌詞に出てくるよね?
ほとんどが小品なので、ナクソスとかで「とりあえずめぼしい曲を全部聴いてみる」をお勧めする。
そして徐々にマニアックなものに手をだす
0106名無しの笛の踊り
04/09/25 08:49:07ID:pkskB8aB0107名無しの笛の踊り
04/09/28 21:31:51ID:Mfz+J3Ouサティものもきちんと揃ってて嬉しい
散財が怖いけど。。
0108名無しの笛の踊り
04/10/05 18:34:57ID:L4ri/uTg0109名無しの笛の踊り
04/10/07 01:07:12ID:7PJuVctt0110名無しの笛の踊り
04/10/08 21:38:11ID:65ctWH3Zグノシエンヌで醒める
さすがサティ(´A`)
0111名無しの笛の踊り
04/10/08 21:49:57ID:7nHy9bNy0112名無しの笛の踊り
04/10/09 00:21:41ID:qUGNMY6w0113名無しの笛の踊り
04/10/10 13:29:58ID:mRxgQEr9ノクチュルヌだよね!
0114名無しの笛の踊り
04/10/10 18:54:37ID:y8qBNJvb0115名無しの笛の踊り
04/10/11 02:09:54ID:PxjQlnlk0116名無しの笛の踊り
04/10/11 02:24:44ID:H30p99yV0117106
04/10/11 22:13:29ID:ODYyBcf9ジャン=ジョエル・バルビエの演奏って今世間じゃどう思われてるの?
70年代の終わりに秋山邦晴の長文解説つきの5枚組を聴いて以来,
個人的にはスタンダードなんだけど。
0118名無しの笛の踊り
04/10/11 23:02:41ID:m7C5FC7A0119名無しの笛の踊り
04/10/12 03:11:11ID:gOvWMHCE>>89殿ではありませんがお答えしましょう。
名盤だけど録音がイマイチ、というのが定説です。
「梨の形・・・」とかで連弾しているのは、
サティの死に水を取った人ですよ。
0120117
04/10/12 21:06:56ID:inwGlj5Oめるし。録音がイマイチですかそうですか…
聴きなれちゃってて全然気にならない。なれって恐ろしいですね。
で,私としては同じ頃聴いたチッコリーニがまるで感心しなかったので,
>>87の不等式には納得いかなかったのです。
もちろん,アキさんが最強という意見には賛成。
高橋アキのサティといえば,
20年くらい前にカール・ストーンが初来日した折演奏された
「ジムノペディ1」をミニマル的に展開した曲が凄かった。
0121名無しの笛の踊り
04/10/13 04:24:37ID:VH0jfU80友ヨ最後マデ譲ッテハナラナイ E.S.
0122名無しの笛の踊り
04/10/16 00:12:15ID:l9DG/Z2d私は不安のあまり、そういってしまった。
0123名無しの笛の踊り
04/10/17 01:23:24ID:lmAvE6ZD次の中から、近いものを選択してください。
1.威張りんぼう
2.泣き虫
3.欲張り
4.食いしん坊
5.ガリ勉タイプ
6.マザコン
7.スポーツ万能
8.学業優秀
9.ハンサム
10.共産主義
10はちがうかなって感じなんだけど。
0124名無しの笛の踊り
04/10/18 20:33:51ID:rjl0/9SO残念!
一番近いのは10ですから!
0125名無しの笛の踊り
04/10/19 01:53:50ID:k3MEfmEx0126名無しの笛の踊り
04/10/23 04:47:11ID:lfclSy8Eおフランスを保守。
0127名無しの笛の踊り
04/10/24 13:38:15ID:cb2PJK50手持ちはコンスタンとカルテンバッハの盤だけど、
前者は遅すぎ、後者は速すぎ。
0128名無しの笛の踊り
04/10/24 14:00:40ID:fVcajEmdヽ*゚・。・゚*ノ
へ )
>
0129名無しの
04/10/25 22:23:59ID:svxoGbVKサティの曲調って全然違うから飽きない。
0130名無しの笛の踊り
04/10/25 22:53:24ID:mXSekG+Xタイプとしてはずれているだろうけれど。
0131名無しの笛の踊り
04/10/28 11:00:15ID:DgdLak1r演奏家の不等式は、フランスで音楽を勉強したか、日本でフランス和声を勉強した
人だとチッコリーニのほうが断然上位に来ると思う。チッコリーニは奔放であるようで
いて、サティ独自の楽曲構造を聞く人に意識させる演奏をする。一般的にはソフトな
高橋アキのほうが耳ざわりがよくて好まれるんだろうけどね。
0132名無しの笛の踊り
04/11/01 02:42:29ID:GM6Tcd2jもう少し音が良ければいいけど、そんなことは気にならないぐらいイイ!天才と思った。
131さんはとても的確な表現だと思います。 素晴らしい!!
0133名無しの笛の踊り
04/11/03 05:03:48ID:mQtVsfqLアキは寝る時や本を読むときに、チッコリーニは落ち着きたい時に聴く感じ。
0134名無しの笛の踊り
04/11/03 13:29:12ID:rKPsbxQV0135名無しの笛の踊り
04/11/03 14:29:41ID:QpyleHnu0136名無しの笛の踊り
04/11/03 14:39:30ID:oFWb9O7V0137名無しの笛の踊り
04/11/03 14:40:32ID:0N3uwPq70139名無しの笛の踊り
04/11/07 08:29:05ID:8QA2ZWQZ0140名無しの笛の踊り
04/11/07 23:53:12ID:hTc8pMnvチッコリーニョのCDが2枚もありました。
2枚とも弾き方が違ってました。
0141名無しの笛の踊り
04/11/07 23:54:38ID:cbM7WGZnでも、幸男ではありませんよ。
0142名無しの笛の踊り
04/11/08 22:35:35ID:EfZyc5m50143名無しの笛の踊り
04/11/14 07:54:01ID:s79bftaf0144名無しの笛の踊り
04/11/14 10:07:46ID:+ir2rx270145名無しの笛の踊り
04/11/22 00:36:56ID:Y5IDNYt00146名無しの笛の踊り
04/11/23 20:54:05ID:1dMtsWYN0147145
04/11/24 00:03:25ID:xSUR1uUr0148名無しの笛の踊り
04/11/25 12:02:31ID:yGRts9v7蛇みたいな顔をしてる
0149名無しの笛の踊り
04/12/02 17:58:12ID:jscXJXRu0150名無しの笛の踊り
04/12/02 20:45:52ID:b9Z2gpJv0151名無しの笛の踊り
04/12/05 21:46:21ID:AlhAv9jA「グノッシェンヌ」のサティとは大分イメージが違う曲です。例えていえばサティというよりも
プーランクに近い感じ。こんな曲もサティって書いてたんだね。
0152名無しの笛の踊り
04/12/06 09:22:13ID:1U3JCnqH実はバレエ曲も書いているのだ。
チッコリーニのサティ全集が1900円です。
0153名無しの笛の踊り
04/12/07 01:44:32ID:lzk7yo7Fあとオルガン曲も。
0154名無しの笛の踊り
04/12/07 11:27:12ID:lC04Ngis0156名無しの笛の踊り
04/12/18 01:32:13ID:arLyfoJEどこで売ってんだ?
0157名無しの笛の踊り
04/12/20 00:35:28ID:Kz9qZUn2生きていることの幸せを感じる。最高だ。
サラバンドが一番良い。
ドビュっシーにも同じ名の曲があるけどサラバンドを書いた作曲家は他にもいるんかな?
0158名無しの笛の踊り
04/12/20 00:43:11ID:FkNZOLxTサティだれできいてる?
0159名無しの笛の踊り
04/12/20 01:11:13ID:VusS1vuPチッコリーニは嫌い
0160名無しの笛の踊り
04/12/20 02:19:57ID:0RMtUMi+0161名無しの笛の踊り
04/12/20 02:56:06ID:+Gi+Uz0p自分の演奏
0162名無しの笛の踊り
04/12/20 03:32:04ID:xx5wCHoRここまで違うんだから、人間って面白いね。
0163名無しの笛の踊り
04/12/20 06:33:37ID:DjfNLKBg0164名無しの笛の踊り
04/12/20 11:24:55ID:GXaYRZvF漏れもチッコリーニ最高。つーか、チッコリーニとアキって、元来比較対象に
なるような組み合わせじゃないだろう。チッコリーニはベートーベン、バッハ、
ドビュッシー、リストほか、さまざまな作曲家の作品について金字塔と言われる
ような録音を残している、巨匠の時代の最後の生き残り。去年来日公演を聞いた
けど、78歳のじいさんなのに神がかった演奏。そのときサティはアンコールで
ジムノペディを1曲やっただけだったけど、幽玄そのものの演奏だった。
0167名無しの笛の踊り
04/12/21 10:07:55ID:phIKDI5M0168名無しの笛の踊り
04/12/21 10:53:37ID:zgBTBUvuアキの演奏を激賞するんだよな。アキは日本人作曲家のマイナー曲だけ初演
してりゃいいんだよ。
0169名無しの笛の踊り
04/12/21 17:54:29ID:XVEkN8ND君はチッコリーニが好き、で、君はアキが好き。
それでいいんじゃないの?
そこで互いのけなしっこしてどする。
善し悪しに絶対的基準はないんだから
0170名無しの笛の踊り
04/12/21 22:52:58ID:r8cJupHc0172名無しの笛の踊り
04/12/23 00:33:02ID:POkVOJRS0173名無しの笛の踊り
04/12/23 05:23:24ID:UX4D/hS00174名無しの笛の踊り
04/12/23 14:29:14ID:vYKb5nw/何がお薦めですか?
0175174
04/12/23 14:30:38ID:vYKb5nw/バルビエ?のものを買ったのですが音がちょっと??だったので
お訊きしてみました。
0176名無しの笛の踊り
04/12/23 19:30:23ID:MdgBtvzS0178名無しの笛の踊り
04/12/24 16:43:24ID:s2TZf1TRおお、早々とありがとうございます。聴いてみます。
>>176
もちろん悪くはないんです。演奏は好きですが、録音が古い感じがして・・・
僕の思い込みなんですが、サティはどうしても「鮮明な音」で聴きたい
だけなんですよw
0179名無しの笛の踊り
04/12/24 20:28:22ID:BRTWne470180名無しの笛の踊り
04/12/24 22:39:40ID:682kdkKY0181名無しの笛の踊り
04/12/25 22:42:49ID:pYiyu0wvスクリャービンがハマってた神秘和音みたいのを
彼より先になぞっていたかと思うと、まるで現代音楽みたいなヘンな楽譜も書き始めたり
昔の旋法つかったりとか、とにかくあの頃の作曲家で現代音楽への先駆者みたいな人らの
感覚をいろいろ先駆けてやってた。にもかかわらず、どれにも深くは入り込まず中途半端で
終わってる。
0182名無しの笛の踊り
04/12/26 01:01:53ID:ZfeX17740183名無しの笛の踊り
04/12/27 12:10:52ID:I7ddLnWoアマチュアをアマチュアと言っても、事実そのもので、
馬鹿にした事にはならないんだが?
それとも、>>182さんは、このスレに書き込んでる人はプロしかいないとでも、思ってるの?
0186名無しの笛の踊り
04/12/30 11:10:52ID:TUOzw+m40187名無しの笛の踊り
04/12/30 21:54:58ID:oqlxtU9o0188名無しの笛の踊り
04/12/30 22:43:46ID:/Miv4xEJhttp://www.d-score.com/cgi/search?key=%A5%A8%A5%EA%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%B5%A5%C6%A5%A3+%B3%DA%C9%E8+mdf
ここなんかどうでしょう?
0189188
04/12/30 22:52:51ID:/Miv4xEJhttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
0190名無しの笛の踊り
05/01/03 01:01:14ID:ntDaUBLk0191名無しの笛の踊り
05/01/07 11:53:09ID:v9VWscu4age
0192名無しの笛の踊り
05/01/10 10:48:17ID:2y05spRx編成はシンバルとヴァイオリンなんだとさ・・・・・・。一体
どんな曲だよ。
0193名無しの笛の踊り
05/01/11 23:51:27ID:2LRs6NAu0194名無しの笛の踊り
05/01/13 05:27:05ID:pZnpmZMo0195名無しの笛の踊り
05/01/15 23:07:22ID:Q6jjvvC+なかなかいいね
0196名無しの笛の踊り
05/01/16 02:20:01ID:6UxOG0gu0197名無しの笛の踊り
05/01/16 16:21:13ID:DsZNzEXA0198名無しの笛の踊り
05/01/20 06:08:45ID:DcVJhaWcEMIから出てるやつは、あまり好みじゃない。
長年、エアチェックした岩城指揮ので聴いてたけど、テープの状態が厳しくなってきた。ソプラノが優雅な感じのが良いな。
0199mkレス
05/01/21 01:28:33ID:IH49LL3v基本でしょ。チッコリーニはたまたま昔録音したら売れちゃっただけの話。それで
勝手にサティの第一人者になってる。イタリアのロマン派が現代音楽似合はないって。
聞いててもサティの良さが出てこない。もっともシャンソン集は別ですけど。
サティは感情入りすぎるとだめなの。
そういえばマルク・ラフォレはサティ弾いてたかな。ドビユッシーはやってたけど。
ちなみに私がよく聞いてたのは映画(シネマ)ですね。(連弾)
0200名無しの笛の踊り
05/01/21 03:37:08ID:AMHcKB0Oミーハーだけど
0201チッコリーニ派ですが・・・
05/01/21 04:00:56ID:Pc5GVQXx>チッコリーニはたまたま昔録音したら売れちゃっただけの話。
売れたかどうか知らないし・・・
>それで 勝手にサティの第一人者になってる。
第一人者になってるのか?まあそんなことどうでもいいけど。
>イタリアのロマン派が現代音楽似合はないって。
理屈が良くわかんないです。
イタリア人のロマン派を得意にしてる人は、
現代音楽は似合わないでしょうという事か?
>聞いててもサティの良さが出てこない。
と思うのね。
>サティは感情入りすぎるとだめなの。
と思ってるのね。
上3行は演奏とは関係ないね。
下2行はそれぞれの趣味があるから別にいいんじゃない?
0202名無しの笛の踊り
05/01/21 11:34:20ID:EFqFZMGL演奏会でミスるたびに譜めくりのせいにしてファッピョンかますようなダサピアニストの
どこらへんが素晴らしいって?
0203mkレス
05/01/21 13:07:26ID:IH49LL3vサティはご存知のとうりいたずらに人の感情を揺り動かすようなロマン派特有の作曲のやり方は
好まなかったはずです。家具の音楽なんてものも作ったくらいですから。チッコリーニがどうという
わけじゃなくて、ロマン派的なひきかたはサティの思うところではないと思います。でなければ
ロマン派、現代音楽(あるいは新古典主義)なんて区別はなくなるかも。もちろんチッコリーニに比べれば
高橋悠治なんて技術てきに落ちるなんてわかってます。ただちがうところは、高橋兄妹はサティの事を
よく研究して演奏に当たっていると思います。
チッコリーニはイタリア人でもあるし、ロマン派的演奏なんて考えていなかっただろうと
思います。 まあ戦後の時期だったと思いますが、レコード会社の記念に無名の作曲家を掘り出して
レコードを出そうという企画から生まれた演奏だったと思いますが、そのおかげで
現代にサティの音楽を聞けるということでいううと、チッコリーニに感謝しなければならないでしょう。
サティに感情を入れちゃだめかといううことですが、むずかしいですねー。
あくまで私の見解なんで。
ただサティはあとのほうで音楽学校に行って、対位法を学んでますよね。
しかも優秀な成績で卒業してる。バッハなどのバロック、古典主義の作曲法に
意味を見出してる。そこで聞きたいんですが、チッコリーニ派さんバロックにロマン派
みたいなどろどろした感情入っていると思います?
わたしはそういうものが入っていなくても、バロックや古典派はそれだけで美しい
と思います。サティもそういうものを目指してたかも。
0204名無しの笛の踊り
05/01/21 15:22:32ID:hgzyTGLrただのテクノ好きのおじさんだろ君w
シネマが好きらしいし
チッコリーニがイタリア人だからとか
彼の弾き方がロマン派的だとか
まるで表層的な言説って感じが拭えない
単なる言葉のイメージの産物っていうか
ましてやサティを現代音楽的に扱ってみたり
どういうわけかラフォレの名前が出てくるあたり
なんかまるで未だ80年代って感じがするよw
0205サカモト龍一
05/01/21 21:56:16ID:Eks1aMkK0206mkレス
05/01/21 22:17:32ID:IH49LL3vえっ、サティって現代音楽のひとつじゃあないんですか?じゃあドビユッシーや
オネゲル、プーランクはどうなんですかね。察するに私とあまり変わらない年代の
方みたいですが、わたしよりクラシックは相当お詳しいみたいなんでお聞きします。
弾き方がロマン派という言い方が気に食わないというう事は、クラシックを体系的に
聞いてこられた方かな。
このことに関しては実際演奏を聴いてもらうしかないと思います。
しかし鋭いですね。確かにテクノは聞いてました。(今はあまり聞いてません。
ジャズや昔のロックが好きです。)
ちなみに、今はロマン派や古典派のほうが好きですよ。ピアニストはアシュケナージに
ポリー二なんか好きでしたね。作曲家はチャィコでsym.no.4がすきなんです。他はいろいろありすぎて。
あなたはサティ好きなんですか?
また、シネマがなんでテクノ好きになるのかわかりません。
0207名無しの笛の踊り
05/01/22 00:51:59ID:fgGjQoNuサティやドビュッシーにせよフランス6人組の面々にせよ
いずれも近代音楽ってことになってるね
まあそこらへんの分類は実際のところどうでもいいとして
かつては例えばWAVEなんかに行くと
現代音楽のコーナーにデ・レーウのLPなんかが
恭しく置かれていたりしていたような時代もあったわけだけど
白い音楽だとか環境音楽の先駆者としてのサティだとか
ことさらそいうった部分にストレスを置いた切り口というのは
今となっては結局のところ
ある種のファッションに過ぎなかったように思うんだよね
例えばラヴェルやストラヴィンスキーなんかにしても生前
演奏家に即物主義的なアプローチを求めたりしてるわけだけど
それはあくまでもロマン主義的な演奏スタイルが全盛だった時代の話であって
実際彼等のお気に入りだった演奏家達が残している録音に耳を通してみると
我々の耳には芳醇な馨しさが漂っているように聴こえたりもするわけでさ
エスプリの利いてないサティなんてものは
サティの干物みたいなもんじゃないかとも思うわけ
0208名無しの笛の踊り
05/01/22 00:53:16ID:fgGjQoNuその点でチッコリーニというピアニストが
どれだけ正当なサティ音楽の継承者たり得ているのかといのは
まあまた別の問題として
少なくとも彼の演奏スタイルをロマン派的と評するのは全くの的外れに思うし
彼のフランス近代音楽に対する理解や貢献を考えれば
そこでナショナリティを持ち出すのは
むしろ誹謗とさえ言えるものだと思うよ
とまあ・・・そんなわけで
自分は君の意見に与する者ではないし
失礼だけどあんまり説得力を感じないと
君の好みにケチをつけるつもりは全くないんだけどね
高橋悠治の録音も好きだし
ちなみにシネマとテクノ云々のくだりは
個人的に自分が知っている人間の中に
同じようなタイプの連中が少なからず居るもので^^;
まあオスティナートの連続ですからね
その手の作品が好きだったら
ベルクのルル組曲なんかも聴いてみたら如何ですか?
たぶん気に入られると思いますよ
長文ごめんなさい
0209名無しの笛の踊り
05/01/22 09:54:18ID:YPCApHbt0210名無しの笛の踊り
05/01/22 18:15:10ID:Ol5TiP/v0211パブロ
05/01/22 19:40:50ID:FUPWpYTe映画「男と女」の作曲者ミシェル・ルグランのサテイ、
これ、粋でいいぞお
0212mkレス
05/01/23 00:05:54ID:QBNPXLGzなるほど、有難うございました。大変分りやすく、かつ的を得たご返事でした。
クラシックに詳しいほとんどの人からそのような答えが返ってきます。(ほとんど
がロマン派至上主義のかた)
本音言わせていただきます。
いくら偉大なるチッコリーニ先生でも、あの演奏は許せないんです。CD途中で聴くの止めた
くらいですから。
自分の解釈と全く違う演奏で聴かされると一瞬ムッとするのは僕だけじゃないと思います。
例は妥当じゃないかもしれませんが、ウイントン・ケリーのたっちでショパン聴きたくないでしょ。
トスカがフルベンに「偉大なるアマチュアだ」といったそうですが、解釈の違いでは
特にそうなっちゃいます。
ですからチッコリーニには誹謗する気は全くありません。
0213mkレス
05/01/23 00:17:52ID:QBNPXLGz芳醇な馨しさについてですが、ロマン派を聴いて得る感動と近代フランス音楽
を聴いて得る感動は全く違うと思います。
もし貴方の解釈でサティを語ったら、ドビユッシーや6人組の方々がなぜサティ
を尊敬してたのか、変人なのか分らないと思います。
というかロマン派と近代音楽や印象派の違い、特殊性がなくなると思いますが。
ちなみに私の先輩のジャズピアニストは私と同意見です。(無名ですが^^)
しかし貴方がおっしゃっていることはまともだと思うし、いろいろ勉強になりますね。
あしたハイドンの交響曲買おうと思っていますが、何がいいですかね
0214名無しの笛の踊り
05/01/23 00:45:38ID:USIC5SYa様式美とロマン派的表現が全然別次元のものだと思いこんでいる人に
ありがちな考え方ですね。様式とは美を自動的に生むものではないという
至極簡単な事実をまず見つめてからそういうゴタクを並べてください。
0215mkレス
05/01/23 01:19:57ID:QBNPXLGzだれも様式が自動的に美を生むとは思っていない。長調は楽しい、短調は悲しい。
貴方の脳はそういう風にできてるでしょ。そこに対するアプローチがロマン派も
近代も同じじゃないっしょ。 とほほ
0217名無しの笛の踊り
05/01/23 13:04:36ID:QBNPXLGz0218名無しの笛の踊り
05/01/25 02:00:03ID:Uab1Z2a4まあこんなこと言うと、バカの一つ覚えみたいに「チッコリーニはフランス和声を云々」とか
表層的なことばかり言ってるmkうんたらと同レベルの池沼がすぐ出てくるんだろうけど
0219名無しの笛の踊り
05/01/25 06:41:11ID:qXNat8Z9,,r::::::::::::〈:::::::::) ィ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー!
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
`ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0220名無しの笛の踊り
05/01/25 11:00:20ID:gc0srGO40221名無しの笛の踊り
05/01/25 18:24:25ID:8uxT64DR周りは「悲愴」「月の光」「energy flow」などを弾くのですが、自分は
ジムノペディ第一番を弾く予定です・・・
退屈に思われないでしょうか?
0222名無しの笛の踊り
05/01/25 19:20:51ID:Uab1Z2a40223パブロ
05/01/26 12:40:31ID:3R7QHB6djan−janの高橋アキのチクルスは、
J・ケージによるサテイ賛歌の影響をもろにかぶった演奏でした。
初サテイがこのCDだったせいで、しばらく、サテイを聴く気にならなかった。
ケージはケージでいいんだけど
0224名無しの笛の踊り
05/01/26 18:15:06ID:YyJ/1Ni/0225パブロ
05/01/26 19:01:27ID:3R7QHB6d北野武もデビュー作「その男、凶暴につき」で
使った
0226名無しの笛の踊り
05/01/26 21:50:17ID:G4LE1IzH0227名無しの笛の踊り
05/01/26 22:07:46ID:a77OJlac0228名無しの笛の踊り
05/01/28 15:40:14ID:8+eJvdoy10年前くらいのピアノ小曲集(チッコリーニEMI音源)
みたいなのは持ってたんですが、
見当たらないので買いなおそうかと思ってます。
ピアノ作品集 アルド・チッコリーニ(P)(5CD)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951888
Piano Works: Ciccolini (5cds)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=912008
上は「デジタル再録音音源による演奏」
とか書いてあるんですが、音が良くなったのでしょうか?
ご存知でしたら教えてください。
0229名無しの笛の踊り
05/01/30 00:05:24ID:xJRv/e4J明日あたりHMVでも行って、在庫があれば、上のほうの作品集を買ってこようと思います。
ただデジタル編集=妙な味付けされていないことを祈るばかり・・・
0232名無しの笛の踊り
05/02/02 19:18:46ID:ao137LVo0233ボギー
05/02/04 21:40:52ID:7AnAIBLpイギリス対岸の港町だったよね(未確認)
なんか感覚も、それ以前のフランス人より、ラインのまっすぐした
折り目正しい
英国風スーツ姿。そこが新鮮
0234ボギー
05/02/04 21:46:08ID:7AnAIBLpM・ラベルは、一方、スペイン(バスク)人との相の子でしょ?
このハーフっ子の感覚ってのは、C・ドビュッシーなんかには
奇異にも興味深くも目に映るワケだ
・・
上の方で高橋アキ演奏が取り上げられていたが、
彼女はそこら辺りの、同時代人の驚き・関心が、まるで掴めていないんだ
えらく潤いを欠いた、無感動な音楽だった
0235名無しの笛の踊り
05/02/05 00:16:53ID:YeEYJ067鋲のついたアイロン(・∀・)
0236名無しの笛の踊り
05/02/05 04:30:06ID:o9TCpMZ/自分の個展でマゴマゴしていると、一人の紳士が近づいて来た。
彼は下手な英語で自己紹介してきたので、マン・レイは彼に頼んで
買い物についてきてもらい、アイロンと鋲少々を買った。それで作ったのが…
確かこんな感じ? あの出品物そのものはレプリカだが。
0237お
05/02/05 11:41:36ID:SNeLPrAa「家具の音楽」の作者に贈る、「家具のアート」!
元来、この時代の音楽って、こんな空気のなかから生まれてきたんだよな
>>203あたりで,誰か語ってたけど
0238235
05/02/05 14:53:34ID:YeEYJ067ttp://fusionanomaly.net/manraythegift.jpg
>>236
ぐぐってみるとそんな感じみたいですね。これが1921年のこと。
アイロンはその日のうちに失われたとかで日本にあるのは63年作のものだそう。
0239ヤコポ
05/02/05 16:07:15ID:SNeLPrAa当時のアーテイスト勢ぞろいで、やたら駆け回る、実験映画
0240名無しの笛の踊り
05/02/05 20:29:36ID:e1XpEW8M0241名無しの笛の踊り
05/02/05 20:46:49ID:qR4s+0HS0242名無しの笛の踊り
05/02/06 00:06:28ID:s9of+nBQやっぱりマニアックだから、見に来た人は飽きちゃったりするでしょうか?
0243名無しの笛の踊り
05/02/06 00:32:55ID:QxPb60Kr0244名無しの笛の踊り
05/02/06 16:38:42ID:KVp8DxU8食欲をそそらないコラール、海水浴、ウォーターシュート、競馬、花火あたりは面白く聴けるかな〜。
0245名無しの笛の踊り
05/02/06 20:50:44ID:u8sxwwc1聴いてくれるかというと、ちょっとなあ・・・、と言う気もする。
0246ヤコポ
05/02/08 18:47:57ID:s7j1sOihチッコリーニのサティには余り馴染めません。
というのもチッコリーニのサティは、ひどくモダーンなのだが、洗練されすぎて、
輪郭線がすっきりしたイタリアのスーツみたい。
だけど、一応フランス育ちのサティの音楽って、ちょっと違う気がする。そこには、
もっと血の通ったユーモア・愛嬌・人間的なチャーム・活発な機転・色彩を帯びた詩的イメージ・
ひねった語法(アイロニー)、等々が見つかって、見た目ほどシンプルでない。
彼の作品の見た目上のシンプルさは、
モダン・デザインのシンプルさとは異なる気がする。
でね、
>>242-245の「スポーツと気晴らし」では、DECCAの
パスカル・ロジェ盤を推薦します。全曲飽きないどころか、
コーヒー片手に話しかけられるようなユカイさに満ちているよ。
0247パ
05/02/15 18:30:23ID:QNbyubsU確かに現勢ではマイナーな扱いを受けているけれど、
サティの創作の中で一等”上趣味”な資質がよく表出した組作品だ
と感じた
0248うなぎいぬ
05/02/18 20:28:04ID:aJtR9uffこのスレも孤独をたのしむ
・・
漢詩の風情やなぁ・・・
0249名無しの笛の踊り
05/02/18 21:18:50ID:FjH8MNcw晩年のサティは仲間に会うために、毎日汽車に乗って、アルクイユからパリに
出てきていた。案外寂しがり屋なのでは。
0250うなぎいぬ
05/02/18 21:22:32ID:aJtR9uff0251うなぎいぬ
05/02/18 21:24:52ID:aJtR9uff・・そういうところに、「キノコ」的魅力を覚えたんだよ、
キノコ食いのジョン・ケージは
0252名無しの笛の踊り
05/02/23 19:27:12ID:WQLCabQZでんな、サティは。
いっそ、茶亭とでも名のりゃ風流
0253名無しの笛の踊り
05/02/23 19:28:59ID:dyMhcHjm0254名無しの笛の踊り
05/02/23 21:00:57ID:WQLCabQZ茶亭、かね
0255なんとなく一首
05/02/23 21:34:35ID:24Z6homN0256その延長
05/02/23 21:41:00ID:/bPVS5BH0257おまけにもうひとつ
05/02/23 21:42:20ID:sj4mdaoQ0258名無しの笛の踊り
05/02/24 01:03:13ID:83kUIrlEこれから聞くべ
0259名無しの笛の踊り
05/02/24 19:09:49ID:IVGnuGi9梨の形か・・・・いい形・・・
白い朝霧のなかに浮かび上がるようで(エロチック)
0261名無しの笛の踊り
05/02/24 19:12:55ID:IVGnuGi9朝の茶室で?・・・
0262255
05/02/24 23:31:02ID:sZerqJmrお誉めにあずかり恐縮ですm(_ _)m でも、
>>253はユキエさんではなくて、サチエさんでは?
そういえば生演奏では高橋兄妹のしか聴いたことないなぁ〜
0263名無しの笛の踊り
05/03/01 11:31:32ID:STGyK35Y>>198(まだいるかなー?)
ユーグ・クノーは、声に癖があって、私はなかなか馴染めぬものの、
彼の『ソクラート』は、フランスで古典とされた録音です。
(でもやっぱ馴染めんワ・・・)
0264名無しの笛の踊り
05/03/01 19:54:52ID:97Oi17SB0265名無しの笛の踊り
05/03/01 19:58:12ID:STGyK35Yそうでもないんだが、ま、一歩譲ってそうだとしても
そこにアカデミー出のエリートには得られない、粋なセンスと奇想天外な発想とがあったんだよ
当時はみんな猫も赤子もワグネリアンだったんだからね
0266名無しの笛の踊り
05/03/06 12:56:39ID:uVBhrjbVバルビエの三つのジムノペディを聞いてるけど、
なかなかいいなあ。
ただ、前にこのスレでも書かれてたように音があまり鮮明でないのが少し残念かも。
これはこれでけだるげでいいのだけれど・・・。
0267名無しの笛の踊り
05/03/08 01:53:40ID:Je6vjwUMつっても当時は曲名もサティの存在もわからなくて
ただただ魅了されるだけで
十年振りにはまりそうな予感
0268名無しの笛の踊り
05/03/12 21:32:57ID:SXZgxFQI0269名無しの笛の踊り
05/03/19 16:10:39ID:Nizc/XjK0270名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:25:57ID:U6i9dqcU0273名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 17:06:18ID:x2XoO7vP0274名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 00:27:36ID:iHrwzgu/そういうことか。
それじゃあみんなでナマコになりきろう。
bien!(すばらしい!)
0275名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 09:09:11ID:7gmnEqXyケージ
0277名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 18:47:35ID:G+gqPcgGダウンロードできるオススメのサイトの情報などないものでしょか。
ちなみにauでつ。
あとドビュッシー「月の光」も探してます。
0278名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 20:26:43ID:OXBovcza0279名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:10:55ID:vetBFo55ヤフーコンテンツの着メロのサイトを見ればいいんじゃないの。PCから視聴できるし。
俺はグノシエンヌ第1番を着メロにしてる。鳴る度に物憂気になる。
0281およよ
2005/04/21(木) 19:01:43ID:Vo8v7Ldb激安特価で購入。(ラヴェルが目当て)
頭脳的なサティ演奏、です。
「ジュ・トゥ・ヴ(君がほしい)」も、ロマンチックな求愛のワルツでなしに、
行きつ戻りつ、ひゃっくりひゃっくり、あるいは"びっこ"引くようなリズム。
「首っ丈の熱烈ワグネリアンも、唖然とする」という風。
・・・もしかしたら、そういう音楽史的解釈が、この演奏の狙いなのかなぁ
0282破戒僧
2005/04/22(金) 12:50:05ID:EJ1w2UbXこれは、C・アラウの決定的名演=C・ドビュッシー「ベルガマスク組曲」のテムポの採用です。
・・・見棄てられた古代神殿の列柱の間を、静かに思索を進めながら、散策するようです。
苔むした大理石の浮き彫りの乙女たちが、忘れられた古えの舞踊や歌謡を、我我の中に蘇らす。
単なる「癒し系」BGMを超えたところで、サテイに出会いたいみんなに
1500円のこのCD(フイリップス)を、強く推薦します
>>272
0283破戒僧
2005/04/22(金) 12:53:39ID:EJ1w2UbXこのカキコ、このスレッド見なかったら、デ・レーウにも、この演奏にも、
こういうサテイの世界にも出会えなかった。
うっとりと魅せられ、
深いところで感動に打ちひしがれています。
以上
0284名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 13:36:20ID:FetTV1Qbスレが和みますね。
その前に誰もいないわけですが。
私は音楽学的なこと全くの無知なので、
サティが同年代またはそれ以前の作曲家と比較して
どういった点で特筆すべき存在であるのか判りません。
他者との比較なんて無粋だと思われるかも知れませんが、
どなたか解説して頂けたら嬉しいです。
0285名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 12:35:09ID:SWGg9PFTスレッドの上方にあったよに思われ
0286名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 05:09:23ID:H3ASQQMpありがとう御座います。
過去ログはまだ探していませんが、このスレだけで見ると>>181辺りでしょうか。
やはり演奏家についての話題が多いようで、
そこでちらほらとフランス和声について触れられていますね。
もう少し探してみます。
0287242
2005/05/01(日) 19:48:13ID:rjR87eZv発表会で「スポーツと気晴らし」演奏決定となりました。
先生も楽しみにしているようで嬉しい限りです。
でも楽譜が・・・シャルル・マルタンの絵が一緒に入っている楽譜をどうしても入手したいのですが、
現在入手困難なようですね・・・発表会までの練習期間に間に合うか心配ですorz
以上一応報告でした。
近場に住んでるサティ好きは是非見に来てくださいね(・∀・)
0288名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:55:42ID:9t3koXsz0289242
2005/05/01(日) 21:23:29ID:rjR87eZv7月〜8月の間になると思います。
場所は内緒で・・・まあど田舎の小さな小さな発表会ですから、
こちらも冗談半分で言ったことだし(つд`)ゴメンナサイ
0290名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:05:46ID:9t3koXsz0291名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:44:18ID:GCpjlRKrttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33238757
0293242
2005/05/02(月) 18:51:53ID:7eovo/kxありがとうございます!!!ササヤ書店で注文してみたのですが、そちらでもかなかったようでorz
しかし、1987年発行なら絶版で入手困難なのもうなずけますねorz
これなら一万円でも我慢して買えます!っといってもまだ五日残ってるから凄い値段になるかも(つд`)
0294名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:24:09ID:W0mLWGmChttp://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=177989-1
とか。
ヤフオクのは回転寿司状態だから、まあ、あの値段で落ちるだろうね。
0295242
2005/05/06(金) 08:30:05ID:W5TX9nQW色々と親切にありがとうございます!
オクに出てるのは鑑賞用にして、安い方は実際に使うようにしようかな…
楽しみになってきました!
0296名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 19:51:32ID:GFtduz8C目指しているようにも見える
0297名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 21:14:11ID:kTXUKvXz0298名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 16:01:41ID:j6NUR3x7おすすめのCD等ありますか?
0299名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 17:31:26ID:yNykMEQsそれなら、___♪フランス6人組とその仲間達♪___ スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/l50
で訊いた方が、いい答えが即レスされるはずだよ
0300名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 17:37:38ID:j6NUR3x7おお、そんなスレがあったとは知りませんでした。
ちょっくら覗いてみますね。ありがとうごいます。
0301名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 20:27:34ID:rAw2yGYT0302名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 20:28:17ID:Kmf3W1oDhttp://yum.hippy.jp/pum/
0303名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 18:58:06ID:bfjzrzVEそだね。これからは、ジムノペヂ1を
月のしずく、とでもよぶか・・・
0304名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 01:37:51ID:eW1taKOd月のしずくて……耳をすませばやん
今日、久々に東京へ出たのでサティのCDを買ってきた。
島田璃里の『Pianoworks』
まだあまり聞き込んでないけど印象は薄い。"Vexation"に惹かれて買ったんだが、
曲想が練りきれて無いと言うか抑揚が足りないというか。やっぱりロジェとかチッ
コリーニとか有名なのが良かったのかな。
0305名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 06:52:47ID:9fITxH48ドビュッシーなんかも同じ。「これはチッコリーニじゃなきゃ!」というのが無いんだよね。
0306名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:55:16ID:gou7rxf2サティには合ってると思う。
0307名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 19:30:56ID:nIAopQPKなるほど。
”家具の音楽”だしな
0308名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 22:21:20ID:dtjuCuT00309名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 03:12:31ID:9AS/cYmU田舎のはやたらデカイ
0310実話
2005/06/04(土) 11:00:57ID:voZS2ODOって看板があったんだ。
ジャスコがあるような場所じゃないからよーく看板を見ると、
100mじゃなくて100「km」
って書いてあったよ。
0311名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 18:22:29ID:qPitaJlKhttp://piza.2ch.net/classical/kako/985/985115717.html
0312名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 21:51:21ID:fedcrkTZソプラノ女性が歌っている三曲を。
0313名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:47:50ID:pEVRL9yxこれってヨーロッパ盤って書いてるんですけど、
曲のタイトルは日本語表記されてるんですか?
それとも全部英語なんでしょうか?
0314名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 13:14:57ID:s98RprMzこの音源をさがしております。
オススメの盤があったら是非!
0315名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 13:17:24ID:s98RprMzさすがだなぁ。
0317312
2005/06/17(金) 21:00:08ID:DaB3jED7サンクス。
サティ好きの友人とCD-R交換(お互い曲リストなし)。
初耳曲だった。
俺があげたのはチッコリーニのだがな(爽
0318名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 02:43:03ID:28FfXTsv0319名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 18:53:51ID:f1VkE9nB_,,,......,,__
/_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
(゚Д゚≡゚Д゚)
|(ノ |
| |
ヽ _ノ
U"U
0320名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:11:33ID:wCfblJjeきくてゅねてどん?
ゆぬ、ぶらんしぇもねーる。
あんじょ! あんじょーり、ぐーりーふぉん。
あない、あないあそん、ぺぺーえる。
あんじょ! あんじょーり、ぐーりーふぉん。
0321名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 23:30:56ID:B/Fb9107今はバルビエのほう聴いてる。
あと、薔薇十字教団のファンファーレあたりも好き。
高橋アキのはゆったりしすぎてなんか違うような気もするけど。
0322名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 02:52:53ID:Pn3nP7gD0323名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 12:55:02ID:p4htejq5ジュ・ツ・ヴ
って案外、名演ないんだよね〜
0324名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:28:35ID:FSLhiLcQすごい題名気持ち悪いんだけど、どんなんなん?w
0325名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:31:54ID:gmaj26/b0326名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:37:04ID:FSLhiLcQ0327名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:39:28ID:FSLhiLcQサティの曲って鬱ぽい
0328312
2005/07/02(土) 19:48:35ID:wvs/2Jk9≪歯痛をもつ夜ウグイスのように≫ソフトな感じで弾かなきゃダメねw
0329名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:32:58ID:P6dHfOHa0330名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 04:07:46ID:OVlE3ZNc本当でしょうか?
どなたか詳しい方おられましたらよろしくお願いします
ぐぐってみましたが、それらしいのは見当たりませんでした
デマだったのだろうかw
0331名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 11:30:50ID:TLqsrUa50332名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:53:55ID:1I0JEC6Jひどく病んでたような話は聞かないけど、
神秘主義思想にかぶれたりしているあたり健康的ではないわな。
おいらも好きだけど。
0333名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 18:13:20ID:u7+L3epzCD聴いてると演者によってジャンジャーンって響かす人と
抑えた感じで演奏する人に分かれているようですが。
0334名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 18:16:20ID:+6WZ93Tg0335名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 15:23:58ID:Bx9A0XbQ2拍目にフォルテがついてる(全音・高橋アキ校訂版)。
ただ、オケ編曲版のスコアの解説には、この部分は不自然だから
フォルテ無しの方がいい、みたいなことも書いてある。
0336名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 19:57:14ID:pvfEnKlU0337名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:49:32ID:UA9yymZn0338名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 04:24:39ID:xw0iscNMでもどの曲がいいのかわかりません。
グノシェンヌの一番みたいな、冷たい感じのする綺麗な曲に
チャレンジしたいのですが
グノシェンヌ一番は簡単すぎるので、やめます。
もう少し難しい曲で、いいものがあれば教えてください。
技術レベルは、ピアノ科合格程度(ツェルニー50番程度)です。
0339名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 06:36:06ID:XEoFCl2F0340名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 13:38:32ID:VRKYfkmB0341名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 08:14:38ID:IytPUgH80342名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 02:47:17ID:uJl7zaUX加藤和彦の「ベル・エキセントリック」というアルバムの中には
なんと坂本教授が演奏している「ジュ・トウ・ヴ」が入ってるよ!
こいつはレアもんでしょ
教授はジムノペディ一番はよく弾くけどね
0343名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 01:40:42ID:k/BCfYcl柴野さつきさんはどうでしょう。
0344名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 00:43:14ID:dvd67abOでもサティは高橋悠治が好き
0345名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 10:44:46ID:Zq4mt4Shとりあえず弾けるくらいの、難しいテクの出てこない曲が多いけど
プロが弾いたCDを聴くと、弾く人によって解釈色々で
個性の差が大きく出るのがすごいなーと思った。
わたしはクラ音痴で耳が肥えてないので
クラシックに詳しい人がよく言う
「演奏者によって全然違うから、同じ曲の色々な演奏を聞くべき」
というのがちっともわからなかったんだけど、
サティのCDを買ったり試聴してみて、演奏者の違いでこんなに違うんだ!
というのが初めてよくわかった。
0346名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 20:27:56ID:Vqisuo0+そこが落とし穴な訳よ。
プロは弾きとばしてしまうような、
行間というか音間?にサティの醍醐味がある。
しっかしジュ・トゥ・ヴは本当に名曲ですな。
いったい何度CMやらBGMに使われているか。
サティ本人も想定の範囲外なのではないかい?
0347名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:28:12ID:1U7NFVIA演奏者がテンポを遅くしたり早くしたりするのはなるべく少な目に
サラッとポップスやジャズみたいな感じで弾いてるのが好き。
本当に弾く人によって個性が激しいのが面白い。
サティは和音がいちいちお洒落ね。
0348名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 18:15:18ID:Hml2jBYk各作曲家のナンバー1を決めよう!Part 11
サティの投票ですよ
0349名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 04:55:35ID:kNr9Ur6g4番も好きですけど3番目が一番好きです。
ホント綺麗な曲ですよ。
0350名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 01:47:00ID:8LdQcAjv0352名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 17:35:32ID:p65+9X5K0353名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:58:04ID:QoTSBH7R0354名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 20:02:13ID:p65+9X5K0355名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:25:11ID:7MMSwT2Hあなたも私も ほがらかに
忘れた歌なら 思いだしましょ
みんなみごとに 歌いましょ
0356名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:00:10ID:Y+lFVN+k0357名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:48:00ID:esUNAkmzヒドいアレンジで(泣)
0358名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:48:07ID:NqhYI4y4いや初心者だからハズレつかんでないよね?って聞きたい
http://www.rakuten.co.jp/toemifc/431446/494434/651675/
0359名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:52:22ID:ccmvoenYおもいっきりハズレつかんだね・・・。その値ならこれが買えた
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951888
0360名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:57:18ID:NqhYI4y4orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
0362名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 21:36:40ID:ccmvoenYこんなに凄い人数のorzははじめて見たよ・・・
0363名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 22:20:37ID:BTVNZ/A+:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ
俺も>358買いますた・・
0364名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 22:21:25ID:NqhYI4y4>>362
いえ、ありがとうございます。
これもクラシック好きになる上での授業料と思います。
別に中身がバッタモンなわけでもないんで・・・。
うんうん、良い良い。これが聞きたかった・・・♪
0365名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 22:25:36ID:NqhYI4y4ヽ\ //
_, ,_ 。
゚ (`Д´)っ ゚ 同志よ!
(っノ
`J
まあハズレって言っても損しただけさ。
偽者じゃないよ。それにほらこっちジャケットカコイイよ!
てか全曲集よりこっちのが新しいのか・・・
0366名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 22:41:11ID:wUDaCdMw残響たっぷりでテンポもスロー。一番好きなタイプの演奏だった。
>357
AVのサンプル動画のBGMにジムノペディ1番が使われている事がたまにあるorz
何らかの回想シーンと言えばこの曲なのかね。
0367名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 23:32:25ID:T9EC3LXpまあ、クラオタやってる限りよくあることだし。
俺も内容だぶってるやつ結構あるし。
学生のときに飯代削って必死で手に入れた3〜4000円のCDが
いまじゃ1000円しないもんなあ。
0368名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 23:45:30ID:ccmvoenYスロ〜なジムノペディがお好きならデ・レーウもお薦め
やばいほど遅い。 音楽の流れが止まってしまうような、しかし、これだよこれ!と思わせる演奏。
0369名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 19:15:58ID:+Udh2Wjjこれから買う人は気を付けてね!
被害者より
0370名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 23:11:08ID:f4nY4T6Cおかしいと思った
チッコリーニじゃない曲になった途端心安らがなくなった
つか急にでかい音出されて心臓跳ね上がった
0371名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 20:56:47ID:QwoOPAdE0372名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 05:55:45ID:qHHCI9kdドビュッシーとラヴェルも同じようなもんだろうと思って聞いたら全然違う
ジムノペディとかジュトゥヴなんかの有名な曲より,あまり知られていない曲の方がいい
ピアノ作品だったらCD3枚でほとんどカバーできてるのかな
寡作な人なのだろうか,多作な人なのだろうか
0373名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 10:40:35ID:M4VByYhT「スポーツと気晴らし」
0374名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 13:21:54ID:qHHCI9kdテニス,ゴルフ,ヨットって書いてある
0375名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:52:30ID:ltrpyJlY0376名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 21:52:02ID:M4VByYhT「スポーツと気晴らし」または「スポーツとあそび」は全20曲
>>375
ストラヴィンスキー、バルトーク、スクリアビン、ケージ、モートン・フェルドマン、カーゲル など・・・
0377名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:02:26ID:qHHCI9kd「スポーツとあそび」ぶらんこ〜テニス全20曲入ってた
>>375
ジャズのビル・エヴァンスは?
エヴァンスはセンチメンタルだな。サティはシュールでポップだけど・・・
0378名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:19:04ID:M4VByYhTそれはもしかして 「高橋悠治」 盤? タイトル訳が他のと少し違うね・・・
「犬のためのぶよぶよした…」→「犬のためのだらだらした…」
「最後から2番目の思想」→「最後のひとつまえの思い出」
「嫌らしい気取り屋の3つの高雅なワルツ」→「気むずかしいおしゃれ者の三つのお上品なワルツ」
まあ、どれが正しいかはともかく、サティの曲はタイトルが(・∀・)イイ!
0379名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:44:22ID:W9Qxk2U80380名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:03:53ID:qHHCI9kdピアノ作品集1,2,3
高橋悠治(ピアノ)
2は諧謔の時代より ッて書いてある
この人のピアノはかなりいい
タイトルは訳わかんないけど,シュールだ
ちょっとおかしい人だったのかな
0381名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:30:58ID:ltrpyJlYサンクス探してみるよ。
0382名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:41:37ID:W9Qxk2U8「ジャズのビル・エヴァンス」って2人いるから気をつけろよ。
ってこの場合普通はピアノの方選ぶか。。。
0383名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 00:10:49ID:k3hkcozi2人いるのは知らなかった。枯葉の人だよな?
ラヴェルとドビュッシーはどう?
0384名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 01:03:25ID:acgxulKV気がする。
0385名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 01:04:17ID:XrywKlxuhttp://academy4.2ch.net/archeology/
勉強してみないか?
0386名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 06:21:45ID:acgxulKV0387名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 09:32:00ID:4t9fU2jGもしかして「ギル・エヴァンス」と勘違いしてない?
0388名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 10:48:35ID:r475oPgl一応、リンク貼っときます
スクリアビン http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1863296
カーゲル http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1635377
ストラ&バルトク http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=829596
フェルドマン http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000000NZ7/qid=1126489221/sr=1-3/ref=sr_1_3/103-5406933-3770257?v=glance&s=classical
0389名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 12:37:56ID:3kLCS3Uo0390名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 17:35:57ID:NzV/rnrR普通はライヴの「ワルツ・フォー・デビー」を勧めるけどね
「ポートレイト・イン・ジャズ」「エクスプロレイションズ」
この2枚から聞くのがいいような気がする
0391名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 19:45:38ID:4t9fU2jG0392名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 20:18:41ID:TlqsZBvu0393名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:50:26ID:+ouB9dmOサックスのエヴァンス、知らんのか?
http://billevanssax.com/
0394名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 11:40:45ID:vxzdi8P10395名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 16:13:34ID:8OLJSeu30396名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:51:04ID:25Hc9iJi0397名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 04:59:53ID:pk1P0u35良さそうなんだけど,amazon見たらないよ。
0398名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 10:13:31ID:wauozV+50399名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 15:20:21ID:AWCOoQ0r0400名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:46:11ID:+cWWTZXI| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ サティのスレで400は快挙だよ
彡、 |∪| 、`
. ヽノ ´
0402名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 02:28:25ID:hMb5714iサティが使われたゲームは「最果てのイマ」
使用曲は「ジムノペディ第1番」「グノシエンヌ第1番」「ジュ・トゥ・ヴ」「ピカデリー」の4曲
ただし、BGMモードでジムノペディを聴こうとするとグノシエンヌが流れ、グノシエンヌを聴こうとするとジムノペディが流れる。
0403名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 10:42:34ID:pZtsyCdJ胎児」。もろ同じ題名です。
ちなみに曲自体昔から知っていて、「白痴」という映画で使われてました。
この映画はおすすめです。
0405名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 23:55:51ID:doK/y2gY手塚眞の方です。
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