☆★プロオケのオーディション★☆
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0001名無しの笛の踊り
04/06/16 02:01ID:9reFOXWj知らないうちに落ちてしまっていたようです。
再び、語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
04/06/16 02:05ID:U3ZIi1gN0003名無しの笛の踊り
04/06/16 02:08ID:k9Xhb+fi0004名無しの笛の踊り
04/06/16 02:13ID:9reFOXWj京響：打楽器・首席トロンボーン
大フィル：首席クラリネット
新日：首席クラリネット
をそれぞれ募集している模様。
0005名無しの笛の踊り
04/06/17 10:38ID:BPmr5W0X0006ななし
04/06/17 12:21ID:XSBSxigJ弦は？
0007名無しの笛の踊り
04/06/17 13:17ID:+QIXxHjgとっくに募集もオーディションも終わってたyo…
だったらとっとと削除汁！
0008名無しの笛の踊り
04/06/18 02:40ID:qWOH75wD0009名無しの笛の踊り
04/06/18 14:32ID:gm6luN10で、前々回のスレはっとくな。
「プロオケのオーディションあんな話こんな話」
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10181/1018177487.html
旧スレ
「プロオケのオーディションその後」はなくなっちゃったみたいです。
それから落っこちない限りにおいて、さげ進行しませんか？
00119
04/06/18 23:49ID:XyJF/p8V前スレもその前のスレもこの板で唯一と言っていいほど
ちゃんとしたスレだったからね。
今回もあの調子で育てていきたいものです。
１さんも今オーディションに通ってる人ですか？
0012名無しの笛の踊り
04/06/19 00:14ID:GovAOBfC他だれか知らない？
0013名無しの笛の踊り
04/06/19 13:20ID:gO9Pz00q１ですー。
オーディション、数は少ないけど頑張って受けてます。
お互い頑張りましょう（ってライバルかもしれないのか？）
そろそろ名無しに戻ります。
0014名無しの笛の踊り
04/06/19 13:21ID:gO9Pz00q逝ってきます。
00159
04/06/19 16:37ID:uM2CJcWgいやいや、
同じ楽器でライバルであってもお互いがんばりましょうや。
どっかのプロゴルファーの言葉じゃないけど、
いちばんの敵は自分ですからね。
いちばんの味方も自分なんだけれど。
0016名無しの笛の踊り
04/06/19 17:12ID:+HFaLXzjこの間まで老楽師の退職をみなで祝い・・・なんてことがあったのに。
0017名無しの笛の踊り
04/06/19 23:36ID:RNuI8bMS0019名無しの笛の踊り
04/06/20 09:15ID:w/RHBczQ0021名無しの笛の踊り
04/06/21 12:03ID:8Sz1p7M7五十にもなれば技術も衰えてくるだろうし・・・
0022名無しの笛の踊り
04/06/21 13:05ID:+wXjU5wC1年更新契約になったらってこと？
それともアマオケの話？
0023名無しの笛の踊り
04/06/21 18:23ID:95lfXmtK５０になったくらいで衰える技術は技術とは言えない。
それは「勢い」って言うんだよ。たぶん。
ちゃんと訓練積んだ人間、オケに入ってからも努力した人間なら
年取ってからでも(限度はあるがね）なんとかなる。
まあしかし、現実問題、今４０、５０で安楽な日々を送ってきた
人間にとっちゃつらい話だわな。
でも、本当はこういう事も覚悟してから音楽家になるべきだと私は思うね。
労働者の権利とか保障とか言う話はまた別にして。（この点では
やはりヨーロッパなどの範を求めるべきかなあ）
0024名無しの笛の踊り
04/06/22 18:09ID:e4fyPoqC今回はかなり自信があったつもりだったのに出来はさんざんでした。
しばらくふぬけかも。
0025名無しの笛の踊り
04/06/22 19:17ID:nuWhPpMr落ちるのもオーディションのうちです。
気を取り直していきましょう。
0026あ
04/06/23 02:04ID:14hWTFal0027あ
04/06/23 02:05ID:14hWTFal0028名無しの笛の踊り
04/06/23 06:00ID:6xoMQCKKそれはまあそういうもんでもないと思うけど、
まあ同じような音の方が良いモンなんでしょうかね。
音色よりも音楽の方向性の方が大事だと思いますが。私はね。
自分自身のことを言うと、オケに入ってもまれるうちに
音色はかなり変わりました。音楽性の基本的なところはあんまり替わりません。
他の人の場合(管楽器）どうなんでしょうか。
あと、サゲ進行でお願いします
0029名無しの笛の踊り
04/06/23 08:36ID:thO7LPXF0030名無しの笛の踊り
04/06/23 14:07ID:Nsp1sdp6もちろん日頃の行いや人柄も首切りにはかんけいあるらしいが。。。
0031名無しの笛の踊り
04/06/24 18:36ID:HLOVO7N+0032名無しの笛の踊り
04/06/24 18:41ID:pxP37Vuyhttp://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
２ちゃんクラシック軍スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086997761/l50
【参加について】
１参加するときは必ず『他板連合軍』で登録し、キャラを選択してスレで参加表明
スレを見て自分のキャラを一人増やす
【クラシック軍】 ３人
安倍 石川 紺野
↓
亀井で参加するよ(･∀･)
【クラシック軍】 ４人
安倍 石川 紺野 亀井←ここに追加
２死んだ時はすぐにその旨を報告、一人減らして自分の名前を消す
石川死んだよ(ﾉД`)
【クラシック軍】 ３人
安倍 紺野 亀井
２ちゃんの各板が対抗して診療所を奪い合うゲームです
クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ一度参加してみて下さいね♪
0033名無しの笛の踊り
04/06/24 20:28ID:EJ51tyvNそういうの禁止してたら
3分の4くらいの団員がやめざるを得なくなるからね～
0035名無しの笛の踊り
04/06/25 01:15ID:jeRO4vv9岩佐さん、オメデトウ！！
その前にあったトランペットのオーディションもそうだったけど（合格者は山本君）、
黄泉のオーディションって、指揮者が聴かないとすんなり決まるんだって？
0036名無しの笛の踊り
04/06/25 05:02ID:VDELYbgRそれ聞いたことあるわ。
首席奏者のオーディションは音楽監督が同席してて
なかなかクビを縦に振ってくれないと。
0037名無しの笛の踊り
04/06/25 14:09ID:sk4iMzpB0038名無しの笛の踊り
04/06/26 01:06ID:xpSeu5Cp音楽監督じゃなくて常任指揮者なんでしょ？
人事権持ってるのか？
なかなかクビを縦に振らないってのは、受験者が票取っててもって話？
なんかずいぶん傲慢だねえ。
大フィル作った朝比奈さんが、とか言うのならまだわかるが、
そんないつまでいるかもわからない指揮者がってのは。
大体、票入れた団員の意見は無視かい。
0039名無しの笛の踊り
04/06/26 07:26ID:SiJ2NIDHそれだけ常任指揮者に権限があっても良いと思うよ。
その分責任も重いしね。
なんにせよ、首席奏者って言うのは
そう簡単に決まらないのが普通だよ。昨今。
0040名無しの笛の踊り
04/06/26 09:14ID:AuRVF9B1そう聞いてます。知ってるだけでホルン３－１番、ファゴット首席を２～３回。
0041名無しの笛の踊り
04/06/26 23:56ID:OuCZEWZs重い責任って具体的に何の？
諸々の、だよ。
数々の修羅場を乗り越えた人間がそのポストに就くんだ。
首席奏者を決めるときくらい権限をふるっても良いんじゃないかな
0044名無しの笛の踊り
04/07/02 03:31ID:+ULqixlR0045名無しの笛の踊り
04/07/02 06:53ID:Ez9wlLjI海外のオケのオーディション案内。
おまいらも受ける！
0046名無しの笛の踊り
04/07/04 00:14ID:cd2Phng90047名無しの笛の踊り
04/07/07 04:00ID:3HspSmuz俺カーテン審査が大嫌い。
カーテンの向こうで何かぼそぼそ言ってるのとか
気になって集中できん！
目の前２メートルのところにあったりなんかすると
それだけで萎え。音響もえらい違うのに、
やる意味あるのかね。
0049名無しの笛の踊り
04/07/07 16:30ID:6PZp24hf0050名無しの笛の踊り
04/07/07 16:45ID:3HspSmuz聞き耳立ててくれてるんなら、こっちもやりがいも
失敗しがいもあるんだけど、ついたてとか分厚いカーテンとか
の向こうで「息づかい」だけが聞こえるのが何か精神的に
「くる」なあ。。。 俺だけ？
0051名無しの笛の踊り
04/07/08 05:48ID:AFiA8lStむしろ二次でカーテンが取れたときのほうが変な感じがした。
0052名無しの笛の踊り
04/07/08 10:33ID:o2As4liW0053名無しの笛の踊り
04/07/08 20:46ID:ES2lTxpMバンベルク響首席チェロ奏者のオーディションでのお話。
みんなが楽屋でウォーミングアップしてると、
入ってきた青年が突然
「君たちはどうせ受からないのになんで来たんだ？
無駄だからもう帰っても良いよ！！」
と大声で叫んだらしい。
結局その人がオーディション受かったらしいけど、
これ、本当の話かねえ。
チェロ界では有名な伝説らしいけど。
0054名無しの笛の踊り
04/07/09 06:57ID:GD4DsTwf0055名無しの笛の踊り
04/07/09 07:49ID:i8DMcL8Pホルン奏者のオーディションでのお話。
軍楽隊のホルン奏者がオケをうけに来た。オケスタになって、「自由に吹いてください」と言われ
彼は後うちを。「ん、タッ、ん、タッ、ん、タッ、ん、タッ、」笑いをこらえて「もう少しテクニカルなものを」といわれると
「ん、タッ、ん、タッ、ん、タカタッタ」
0058名無しの笛の踊り
04/07/10 18:19ID:ur574n710059名無しの笛の踊り
04/07/14 02:23ID:p09d0s1D良いね、さっぱりしてて。
0061名無しの笛の踊り
04/07/15 00:43ID:elha6l0Wミニスカでしゃがんで椅子を直すふりをして、
サービスするって本当ですか？
0062名無しの笛の踊り
04/07/16 08:01ID:UPFH1lnu0063名無しの笛の踊り
04/07/16 08:26ID:SyIvIteD0064名無しの笛の踊り
04/07/16 09:56ID:FkTzKBKp0065名無しの笛の踊り
04/07/16 15:43ID:qieMJn0w漏れはナイスおねぃさんが探せないので
高い金払ってベテラン伴奏者だがかすりもしねぇ…
0066名無しの笛の踊り
04/07/16 15:52ID:FkTzKBKpルックスのいい伴奏者連れてる知り合いのつてでゲット。
あとは赤パンでも買って穿いてもらえばベスト。
0067名無しの笛の踊り
04/07/16 21:57ID:5K1GtI6U0069名無しの笛の踊り
04/07/19 12:51ID:KHVO04p7プロオケのオーディションは夏休みになったんでしょうか。アゲ
0070名無しの笛の踊り
04/07/20 10:27ID:NSER+W6A0071名無しの笛の踊り
04/07/21 22:21ID:uWZTMy2b0072名無しの笛の踊り
04/07/22 17:56ID:3gtXn6sKhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086613724/l50
0074名無しの笛の踊り
04/07/29 15:41ID:UE4SGe/70075名無しの笛の踊り
04/08/06 14:26ID:EcBeNke+0076名無しの笛の踊り
04/08/08 21:57ID:AS1nY6kd0077名無しの笛の踊り
04/08/10 23:26ID:JqClZbnQ0079名無しの笛の踊り
04/08/12 01:41ID:MU9nq4Rt0080名無しの笛の踊り
04/08/14 22:17ID:tf2l8AAX0081名無しの笛の踊り
04/08/19 12:00ID:ZXo5LHCA0082名無しの笛の踊り
04/08/21 01:15ID:/QcQngq10083名無しの笛の踊り
04/08/26 13:38ID:PtovjqbN>軍楽隊のホルン奏者がオケをうけに来た。オケスタになって、「自由に吹いてください」と言われ
>彼は後うちを。「ん、タッ、ん、タッ、ん、タッ、ん、タッ、」笑いをこらえて「もう少しテクニカルなものを」といわれると
>「ん、タッ、ん、タッ、ん、タカタッタ」
「そういうのじゃなくて、もう少しメロディックなもの吹けないかな？ 」
「んタッ、んタッ、んタララ」
0084名無しの笛の踊り
04/08/27 04:13ID:BDZyR1AY0085名無しの笛の踊り
04/09/05 15:11ID:SlmAMrKj0086名無しage
04/09/06 11:27ID:nJ7+W94J0087名無しの笛の踊り
04/09/08 19:36ID:vfL+zXe00088名無しの笛の踊り
04/09/08 22:40ID:Yy+JdwbB0089名無しの笛の踊り
04/09/09 04:25ID:kGWzMdYkアメリカなんて夏休み後にいっぱいあるよね。
示し合わせたみたいに。
ヨーロッパは夏休み前に「駆け込」んでやる場合が多いけどね。
0090名無しの笛の踊り
04/09/14 20:01:36ID:Kyh+fB+N一次通ったのは前回とほぼ同じメンバー。しかも前回と同じような理由で三次までいかなかったと聞いた。
何を望んでるのか正直よくわからん。
受けてるメンバーがしょぼいと言われればそれまでなのだが・・・
0091名無しの笛の踊り
04/09/14 22:08:31ID:Rf3o6OVF楽器を選定する時に楽器が多すぎて
どれが良いかわからなくなるアマチュアに似ている。
オーディションに受かるのに技術は必要だが
オーディションで良い人を取るのにも技術が必要。
いつも思うがＱとか千とかは不器用だね。
精進せえよ。
0092名無しの笛の踊り
04/09/15 01:13:48ID:pohb17av＞オーディションで良い人を取るのにも技術が必要。
なるほど。
また別の話になるけど、
管楽器と弦楽器で意見分れて何となくお流れになる事って多くない？
弦の人は弦のオーディションで管楽器の人間がが干渉すると
気分悪くするのに、やっぱり人数が多いもんだから
管楽器のオーディションの方に結果的に干渉してしまう。
もうちょっと木管なら木管、金管なら金管で発言力が高くても良いと思うなあ。
ああでもそうするとまたコネコネになるか。難しいな。
ソロ奏者のオーディションとかは外部から少なくとも一人
（ちゃんとした音大の教授とか）票をもたせないでも良いから
加える、と言うことができないかな。
0093.
04/09/15 03:54:26ID:pK1VNjUC0094名無しの笛の踊り
04/09/15 06:51:41ID:0i+ixuHV全員で聞いて票だけで判断＝読、日
一次からセクションで聞いて残った人を全員で判断＝Ｎ、都
Ｑ響は東京でオーディションすべきだな。
受かるかどうか判らんのに旅費ピアニスト分コミで10万以上も払えんと思う。
0095名無しの笛の踊り
04/09/15 08:41:55ID:8mmWmXc1禿堂。それいいね。
まぁ関西人からクレームが来るかも知れないから、中をとって浜松とかでやってヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
0096名無しの笛の踊り
04/09/15 16:56:28ID:DZLW0fC9地方のオケはピアニストくらい用意しておいてくれても良いと思うよ。
ところで、モーツァルトのコンチェルトとか、
ピアノ伴奏無しでやったらやっぱり駄目？
0097名無しの笛の踊り
04/09/15 17:11:55ID:dG+OmIncっていうか、東京でもどこオケでも用意すべきだよ！！！
0098名無しの笛の踊り
04/09/17 12:44:58ID:AIwW0S12オーディション申し込むときの履歴書の写真って
どんなの貼ってます？
所謂、演奏会プロフィール用のキラキラしたものを
貼るんでしょうか？
0100名無しの笛の踊り
04/09/17 21:30:33ID:NJIffqfeよく
３分間写真みたいなとか、免許証の写真みたいな奴を
平気で貼ってる人もいるけど、あれはどうかと思います。
まあかといってあんまりゴージャスなモノが貼ってあっても
なんですが。
でも貧相なのよりは良いでしょ。
010198
04/09/17 23:04:03ID:AIwW0S12楽器演奏中みたいな写真はどうなんでしょう？
正面向いてなくてもいいんでしょうか？
0102名無しの笛の踊り
04/09/17 23:24:02ID:HQImWwSlこれで十分。
あとは実力ね。
0103名無しの笛の踊り
04/09/18 17:18:04ID:zJTMMa3ehttp://www.gcenter-hyogo.jp/orchestra/ja/index.html
0104名無しの笛の踊り
04/09/19 17:21:05ID:7nd3VOXCグッジョブヽ(´ー`)ﾉ
0107名無しの笛の踊り
04/09/19 22:32:14ID:/qThxBJ1既存のオケが全滅する上に関西の皆さんは合格出来ずフリーもオケマンも失業の憂き目を見る。
0108名無しの笛の踊り
04/09/19 23:36:30ID:0p6/L0Wu矛盾したこと書くなよ。
くだらないんだったら既存のオケが全滅するわけ無いだろ。
0109名無しの笛の踊り
04/09/20 00:25:15ID:UGb6rkEd0112名無しの笛の踊り
04/09/24 12:18:01ID:arh2L09J0113名無しの笛の踊り
04/09/24 17:38:32ID:U9CZ/uIK今は用意してるよ
0114名無しの笛の踊り
04/09/24 18:46:05ID:mVB04IZc0116名無しの笛の踊り
04/09/24 23:25:05ID:z6WpYLgV0117名無しの笛の踊り
04/09/25 06:39:26ID:8OEK5PWM0118名無しの笛の踊り
04/09/25 09:21:06ID:o15PJyQ0ttp://www.musicalchairs.info/
0119名無しの笛の踊り
04/09/25 10:03:10ID:NJ0NTxiEオーディションなし？
0120名無しの笛の踊り
04/09/25 17:21:27ID:gVyDKYZQでぃったーすどるふを真面目に弾くのもなあ・・・。
0121名無しの笛の踊り
04/09/30 01:23:20ID:iNWYISnXワシにまかせろ 根津より
0122名無しの笛の踊り
04/10/02 10:12:47ID:hlebZh/sまあ、そう言わずに･･･
バス弾きの気持ちが分かるチェロ弾きは希少価値があるよ。
オーディションでもバス弾きの支持が得られるかもよ。
0123貴族
04/10/03 17:48:59ID:7iS3vCKQ0124名無しの笛の踊り
04/10/03 18:43:16ID:3uEy0JDDじゃあ何でディッタースドルフがほかの楽器の人間に
知られてないか、とか考えたこと無い？
良い作品だったら黙っててもほかの楽器にどんどん編曲されて広まっていくよ。
0125122
04/10/04 12:09:15ID:UmNe0QFUうん、それは確かに、その通りなんだな。でも、チェロでオケに
入るんならバスとの共同作業が多いわけだから、知っておいて損は
ないと思うんだな。
0127名無しの笛の踊り
04/10/06 23:31:18ID:cPdKUAsK＞１２２ まあそれはその通りだと思うよ。
＞１２６
だ～か～ら～
シンフォニーとか、フルート協奏曲とかオーボエ協奏曲とか作ってるけど、
実際に演奏されてるのはかなり珍しいだろって言ってんだよ。
もし良い物をコントラバス以外に残してるんなら
今までもっと演奏されてますよって事。
0128名無しの笛の踊り
04/10/07 00:45:13ID:ZJr8ePxEバスと一緒に弾くシンフォニア・コンチェルタンテや、デュオならいい曲だね。
でも、バスの協奏曲は、ハイドンのチェロ協奏曲や、モーツァルトのヴァイオリン協奏曲、
シュターミッツのヴィオラ協奏曲等と比べると、もう少しひねったら？って思っちゃうんだ
けど・・・。なんか古楽器の世界を引き摺っているような感じで、現代の弾き方では魅力
が出ないんじゃない？
が
0129名無しの笛の踊り
04/10/07 14:27:36ID:IjvoB08Oそろそろオーディションの話題でもしてよ。
0130名無しの笛の踊り
04/10/09 16:43:59ID:1wN7CW7U0131名無しの笛の踊り
04/10/09 21:23:51ID:j7pNoizV0132名無しの笛の踊り
04/10/09 23:21:14ID:zLwRAQJrメト２番Tbって空いてるの？
0133名無しの笛の踊り
04/10/12 13:55:35ID:9TM77wp9こないだサンテレビという兵庫県のローカル局の番組に佐渡さんが
でていて、そこで「芸術劇場付きのオケは在籍限度３年、定年３５歳
にする。」と言ってました。３５でおっぽりだされて次の職を見つけろと
いうのはチョッと酷ではと思うんですが・・・・。こんなのあり？
0134名無しの笛の踊り
04/10/12 14:21:01ID:sRlkpwiU自分で選んだ商売で、それしか採用がなかったなら、納得済みでの契約ならそれは
ありかなしかと問われれば、あり。
当然、佐渡自身も３年で契約は打ち切らなければならないのだが。
0135名無しの笛の踊り
04/10/12 14:24:20ID:28pJYaz80137名無しの笛の踊り
04/10/12 16:45:20ID:Rm761Ix60138名無しの笛の踊り
04/10/13 09:51:07ID:G1WzBdZvていうか学生オケですよ。
給料貰いながら働いてそのあいだに職を探す。
企画自体が関西のプレーヤーを対象にしてないから
こういうのは四国に造って欲しい。いやマジで。
0140.
04/10/14 01:27:10ID:c0g0Ws220141名無しの笛の踊り
04/10/14 02:12:32ID:j+N2Gf1U大きい曲は高松響、という区別で。
0142名無しの笛の踊り
04/10/14 04:59:25ID:c0g0Ws220143名無しの笛の踊り
04/10/14 09:23:15ID:CHRAfLSWスレ違いスマソ。
0144名無しの笛の踊り
04/10/14 11:29:51ID:QDHggUOQ関東モンなんで分からないんだけど、その高松響ってのも尼桶ですか？
瀬戸フィルって大編成できないの？
教えて君ｽﾏｿ
0145名無しの笛の踊り
04/10/14 16:25:34ID:ApVZ68gH0146名無しの笛の踊り
04/10/14 22:35:22ID:CHRAfLSW演奏会の数日前に集まって数回合わせて本番して解散。
毎回メンバーも違うらしいからね。
関西でマトモに仕事出来ない人たちが登録している印象がある。
0147名無しの笛の踊り
04/10/15 07:35:13ID:PNSKvqO3どこかの団体が一回きりのツアーで
四国横断なり縦断なりで１０回コンサートをするとかなら
客も集めようと思ったら集まらんこともないが、
どこかの都市にどんな規模であれ、オケが出来て
定期演奏会を開いたり、スポンサーを集めたり
して、かつ団員がそれで食べていけるかとなると、
無理と言うしかない。
0148名無しの笛の踊り
04/10/16 01:12:21ID:oAIPDBHd軌道に乗って演奏レベルが上がってきた時、この「管のメンバー」が足を引っ張る事は
確実なのだが
0149名無しの笛の踊り
04/10/16 06:56:36ID:Qs14mQbwたぶんそこまで考えてないよ。
0150名無しの笛の踊り
04/10/16 21:07:34ID:07JKNCs4管に限ったことではないけど、そういうプロオケは実在する・・・
0151名無しの笛の踊り
04/10/16 23:00:23ID:JahINjQR0152名無しの笛の踊り
04/10/17 04:10:04ID:f1IMHFNRま、というか、
地元の人間で占められてるかどうかはともかく、
オケ設立当初からいる人間とか、その昔怪しげな入り方
をした人間がオケとオケの財政の足を引っ張ってるのは
たいていどこでもそうだろうな。
0153名無しの笛の踊り
04/10/17 10:50:43ID:kv2a43q/アマチュアからプロになった団体だね。
昔はこんなに音大卒があふれるなんて想像してなかったんじゃないか、と思う。
「やる気ないんならとっとと引退しろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってのは乱暴な論理だけど、
そういう桶のオーディションに苦労して受かった人の話を聞くと、けっこう悲劇だね。
0154名無しの笛の踊り
04/10/17 22:45:20ID:lDR61hmz前者は自分のヤバさに気付いている場合、 後者は気付いていない･･･
0155名無しの笛の踊り
04/10/17 23:33:27ID:MA/TtIHz今のところ月給制じゃないから大変だろうね。
0156名無しの笛の踊り
04/10/18 00:11:09ID:JNSuRfKdオーディションの話はないの？
0157名無しの笛の踊り
04/10/18 01:34:49ID:TsyreSWwそういう話も過去に出てるんだし、
特別あれる話題でもなかったら
0158名無しの笛の踊り
04/10/18 02:26:45ID:JNSuRfKdつまらないんだよ。
情報に期待して更新されたスレッド開けると瀬戸フィルの話題じゃね・・・。
0159名無しの笛の踊り
04/10/18 11:20:58ID:oDlSZgRz九州交響楽団 トロンボーン奏者
兵庫県立芸術文化センター トロンボーン奏者・バストロンボーン奏者
0160名無しの笛の踊り
04/10/18 21:14:34ID:AIH6FjRPある程度の水準以上のオケが有能な指揮者によって
一流オケの仲間入りをするという話はたびたびあるけど、
やっぱり基本的には上手い人間をオーディションで地道に
取っていき、少なくとも10年、20年くらいのスパンで
考えないと、やっぱり難しいよね。
たとえばの話、地方オケでたくさんの人に受けてもらえるように
伴奏者をオケ側で用意するなんて言うのは
当然されなければいけないことなんだけどなあ…。
それくらいの予算ってつかないもんなの？
そんな訳無いでしょ？
0161名無しの笛の踊り
04/10/19 22:18:59ID:Ig0o8Jjqとはいえ、自分なら、たとえ用意されていても、許されるなら、ちゃんとした伴奏者を連れて行くけどね。
ちゃんと伴奏者とじっくり作り上げたモーツァルトを聴きたいね。一次予選とかならともかく。
0162名無しの笛の踊り
04/10/19 22:20:39ID:2AtGq18Z金沢の方？
0163名無しの笛の踊り
04/10/20 06:10:56ID:L4FYt+cuいや、上手い人でも受けますよ。
海外にいる人の中には
本当に日本に帰りたい人もいますので。
特に楽器によっては１０年に一度しか
日本に帰るチャンスがなかったりしますからね。
あと、
もちろんモーツァルトは楽器によっちゃあ
伴奏者によってかなり変わる部分があるけど、
審査する人間はもっと基本的なところを
聴くためにモーツァルトを課題曲にしてるんじゃないかなあ。
0164名無しの笛の踊り
04/10/20 11:16:30ID:WW9b5SU1>聴くためにモーツァルトを課題曲にしてるんじゃないかなあ。
それだけじゃつまらんよ。ホントは、モーツァルトやオケスタ以外に、
自由曲とかも入れてアピールさせたいと思ってるくらい。
なんにせよ、基本的なところはできて当然。その先の、そいつ個人の音楽や
キャラクターも聴きたいってこと。
0165名無しの笛の踊り
04/10/20 19:50:46ID:htSKECAj審査する人間にちゃんと聞く耳があるなら
モーツァルトとオケスタだけで十分なんだよね～
現代曲をたくさんやるオケならまた話は変わってくるけど。
まあ楽器にもよるが
0166名無しの笛の踊り
04/10/20 20:22:38ID:HBBYzOqNたいがいのオケでは、ポップスもやれば現代音楽もやるわけで。
まあ、いろんな意味で面白い人材が欲しいよ。
0167名無しの笛の踊り
04/10/21 03:43:57ID:NO96XyDF新日本フィルハーモニー交響楽団（募集終了）
第２ヴァイオリン・フォアシュピーラー奏者 １名
１１月１６日（火） / １１月１７日（水）
NHK交響楽団（募集終了）
ヴァイオリン(tutti)奏者 若干名
１１月３０日(火)
東京フィルハーモニー交響楽団
コンサートマスター
コントラバス首席奏者
2ndヴァイオリン フォアシュピーラー
ヴィオラ フォアシュピーラー
チェロ フォアシュピーラー
ファゴット2番奏者
トランペット副首席奏者
テューバ奏者
ティンパニ首席奏者
以上各若干名を順次募集します。
※現在、募集要項公開中のポジションは「コントラバス首席奏者」のみとなっております。
群馬交響楽団
ホルン第一奏者 １名
２００５年１月１７日（月）
0168続き
04/10/21 03:52:14ID:NO96XyDFホルン（２番）奏者１名
2004年11月19日（金）第1次審査・20日（土）第2次審査
ヴィオラ（tutti）奏者若干名
ヴィオラ 2004年12月1日（水）第1次審査・2日（木）第2次審査
ヴァイオリン奏者（若干名）
２００５年２月６日（日）第１次審査・７日（月）第２次審査
京都市交響楽団
打楽器奏者募集（１名） (１１月１６日必着）
オーボエ奏者募集（１名） (１１月１８日必着）
広島交響楽団
チェロtutti奏者、フルート(ピッコロ兼任)奏者、ホルン(1・3番)奏者 各１名
Vc : 2004年 1月23日(金)、Fl : 2004年2月2日(月)、Hr : 2004年3月26日(金) 必着
他にあったらフォローお願いします。
0169名無しの笛の踊り
04/10/21 21:39:54ID:ey1PKIhrhttp://www.musicalchairs.info/
0170名無しの笛の踊り
04/10/22 02:54:35ID:8InwuJjd受けに行って受かったという事。前途は険しいだろうが一歩一歩スッテップアップして
いってくれ。頑張れ
0172真剣。。。
04/10/22 16:38:16ID:+Ibo+cYL実はずっとレッスンについて勉強してきましたが、さらに自分の力を試したくて、オーディション等に応募しようかと思ってます。
もちろん、オケの経験はその年齢なりに積み上げてきましたし、アマオケでも実力のある団体に所属してます。でも、わからない事があります。
よく見かける募集要項で資格の欄には「オーケストラ奏者としての能力を有する方。」みたいなことだけ書いてあったりしますが、実際は音大で勉強したりとか
先生のコネとか？よくわからないのですが、極端な話、高卒でもちゃんと吹ければプロになれるのでしょうか？
実際、音大でなくてもプロオケにて（特に金管とか）活躍されている方はいらっしゃるのでしょうか？
もっともただ楽器が吹ければいいというわけではないとは思いますが･･･
”馬鹿なやつ”とか思われてしまうけど、現役の奏者の方、もしくは事情に詳しい方教えていただけませんか？
0173名無しの笛の踊り
04/10/22 21:48:44ID:VO7EygT5師匠にきいてみれば？
0174名無しの笛の踊り
04/10/22 23:47:53ID:6OIf+t5M0175名無しの笛の踊り
04/10/23 00:17:25ID:ORrwwmhI普通大出身。そういや漏れの知り合いもだ。
その当時の（普通大桶でのレコーディング）聴いたら・・納得した。
なんせ一回受けにいって自分の実力を実感してきたら？
0176名無しの笛の踊り
04/10/23 00:46:02ID:c+rtj52e書類審査がないオケなら受けさせてもらえるので、受けたら？
ちゃんとスコアを読んで、セクションと指揮者や他の楽器の人がどう吹いて欲しいか
わかっていて、そして上手ければ受かると思うよ。
書類審査のあるオケでも、募集要項に書いてなくてもテープを添えて送ってみたら
いいよ。
0177名無しの笛の踊り
04/10/23 02:02:58ID:O/U1PtACどこのオケでも受験できる筈です。確かに一次のソロなんかは実際そこらの音大生なんかより上手な
アマチュアって居ます。そういう人はオケスタもそこそこ吹けるんですが、問題は仕事の現場で
「使えるか？」という事ですよね？日本のプロオケは暇な時で月5本程度、忙しかったら月12,3本（2回本番とかは
数えず）なんて数の本番をこなしています。仕事は有名なシンフォニーばかりではありません。ポップスもやらなきゃいけないし
時には音間違いまくってる部厚いバレエの譜面と格闘する時もあります。そういう仕事を含め、技量、体力、精神的にこなして
いけると言うのが「オーケストラ奏者としての能力」なのです。
正直いいまして35歳という年齢では「ちょっと荒っぽいところもあるが、まあじっくり育ててみようか」
という採り方はしないでしょう。採用するなら即戦力として求められるから少なくとも有利では
ないですよね。でも全く可能性が無いわけではありません。まず先生についているなら
先生にじっくり相談してみることですね。仕事がしたい と相談する事です。
はっきりしている事は、昔ならともかく「なんとなくオケに入っちゃった」って人は
今は皆無です。オケに入りたくて入りたくて頑張った人がオケで仕事しています。
もろ手をあげて賛成は出来ませんが、やるなら頑張って欲しいと思います。
0178名無しの笛の踊り
04/10/23 11:12:23ID:KUVe7jGg入ったホルン吹きのインタビュー出てましたね。
参考までに読んでみては？
0179172
04/10/23 12:07:43ID:CyuzEABX年齢的にそうたくさんのチャンスは望めないけど、全くないわけではないというのも
わかっただけでも、よかったです。
そう言う世界に足をつっこむのにはそれなりの覚悟も必要ですね。
ありがとうございました。
0180名無しの笛の踊り
04/10/23 15:47:12ID:7Lt60bKCでもまあ、この世界に生きてるモンとしては、
ちゃんと普通の大学でてるんだから普通の職についた方が
良いんでは？ と思うけどね。
ソロの曲をばりっと演奏する人間って言うのは
アマチュアの人間でもいるだろうけど、
オケの中で仕事すればするほど、
小さい頃からの積み重ねがあって助かった～
と思うことが多いです。
あと、音大じゃないオケを出てオケに入った人は
何人か確かにいますが、珍しいから
パイパーズの記事になったりするのであって、
統計的に見て、圧倒的に音大とかで勉強して
オケに入った人が多いと言うことを知っておくべきだよね。
でも、もし情熱があるんなら年齢制限とか
は良くオケの事務の人とか、出来るならば
直接オケの人と話をして見ると良いと思いますよ。
でも、やっぱり奨めないなあ。（笑）
0181名無しの笛の踊り
04/10/24 19:13:33ID:DflMKonC都響首席FlとかN響３番Hrとかドイツオペラ２番Hrとか。
１７２はどんな経験をつんでるの？
0182名無しの笛の踊り
04/10/24 19:23:28ID:Imh2Y3pXあの場合音大出てないという範疇？
0183172
04/10/24 23:52:18ID:05CRSXY6やっぱりそれだけの経験や場数を踏んでないと無理ですかね？
0184名無しの笛の踊り
04/10/24 23:55:11ID:69gP/a4135にもなってイタイと思うのですが。
自分の力を試したいだけなら
年齢制限のないコンクールでも受ければいいと思う。
0185名無しの笛の踊り
04/10/25 00:15:30ID:GfrYxjQ3正団員になれず無職になります。現在職を持つ人なら、そういう覚悟も大切。
0186１７７
04/10/25 00:29:05ID:k2dfxqiy職歴一切関係ないですからね。高卒も････
ただしその仲間内の友情には「仕事が出来る」という大前提がありますが･･･
0187１７７
04/10/25 00:46:46ID:k2dfxqiy子供の給食費の心配とかしなくて良いわけですよ（泣）
0188名無しの笛の踊り
04/10/25 01:08:54ID:ZqA3zV/50189名無しの笛の踊り
04/10/25 03:23:37ID:fRV7pwAs裏山。
とにかく１７２は受けに行ってみ。
>>167-8見ただけでも３つもあるじゃん。
0190名無しの笛の踊り
04/10/25 04:22:49ID:Ulkdpp4Dやっぱりきついんだろうな。
かなり熟練している人とかでも本番中に
急に（発作的に）吹けなくなったりすることとかあるらしい。
＞１８１
だ～か～ら～
全体から見ればすごく少ないんだよ。
そして少ないからたまにそういう人が出たときはニュース性がある。
サラリーマンやめたり、日本のちゃんとした大学出て
ヨーロッパやら行った人とかの悲惨な話とか、
よく聞くよ～。
でもまあ、俺の親戚とか家族がそういうことやるって言うんなら
必至で止めるね。
音楽高校とかが生徒勧誘とかあの手この手でやってるのみても、
かわいそうに…ああやってだまされて未来ある若者がこの業界に入ってくるのか…
って思うよ。
0191名無しの笛の踊り
04/10/25 04:38:12ID:1xzwPrLEプロの収入知らない奴が多いよな。
ちなみに、リーマンなんぞより良い給料貰っとるよ。
0192名無しの笛の踊り
04/10/25 07:43:36ID:8YlGytZlとりあえず音程音楽性関係なく、これが出来るかどうか試して下さい。
何回目でミスしたか。まず練習でこれが、できなきゃオーディションの１次すら受からないよ。
本番はもっともっと緊張するんだから。
0193名無しの笛の踊り
04/10/25 07:46:21ID:8YlGytZl0194名無しの笛の踊り
04/10/25 08:01:39ID:xDg26UhW１ミスでも音楽的な魅力があると１次は通る。
１０回も通す様な練習は非生産的に思われるだけではなく、
悲惨な後遺症を引き起こしかねないので、私は薦めないが。
0195名無しの笛の踊り
04/10/25 08:24:12ID:Ulkdpp4D大嘘。
以前毎日新聞で給料公開されちゃったよ。
で、意外と安月給なのでみんな安心したみたいね（笑）
もちろん良い給料もらえるオケもあるけど、
首都圏の一部のみ。（都響、読響、Ｎ響）
それに、オケ奏者になるなんてどう考えても投資に見合わない。
同じ様な投資とか努力をするなら医者とか弁護士なんかを目指す方が賢いね。
１０回通し練習っつうのはちょっと大げさだけど
まあ３回くらいはミス無しかミス一つ、くらいで
通せることはだいぜんていだろうね。
ミスって言うのは一番誰にでもわかりやすい
マイナス点だから、出来る限り避けるに越したことはない。
もちろんレベルの高いオケに行けば行くほど
ノーミスにプラス音楽性とモーツァルトっぽく聞こえなきゃいけない。
あんまりモーツァルトっぽく聞こえすぎてもこれはこれで
マイナス要素になるので注意。
0196名無しの笛の踊り
04/10/25 09:40:20ID:8YlGytZlと思ってね。
芸大の別科なら仕事しながら通えるし、芸大出（卒業でなく修了だが）とプロフに書けるし。
受けてみたらどうですかね？
0198名無しの笛の踊り
04/10/25 19:52:07ID:9vZ+1Mhbそんなもんオケに入っても一緒だよ。
本当にやりたくて充実感のある仕事なんてそうそう巡りあわないよ。
0199名無しの笛の踊り
04/10/25 20:15:00ID:1xzwPrLEそんなこと言ってる奴は音楽への情熱がなくなったクズだけ。
最初は嫌でもどんな音楽にも取り組む事でその良さを発見する。
一度でもそれを経験すればどんな曲でもプロとして真摯に応対できる。
素人なんだろうがなｗ
0200名無しの笛の踊り
04/10/25 20:25:24ID:oaSycI38一緒くたにするな
やりたくも無い仕事やらされているが金は十分もらっとる
0202名無しの笛の踊り
04/10/25 22:56:34ID:yqyvdjJaお前ここにもいたのか。楽器はなんだ？
世の中にはオケマンとリーマンしかいないわけじゃないんだぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093651639/l50
403 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 04:30:01 1xzwPrLE
リーマンになってもリストラされて終わる奴も居る。
要は、一度きりの自分の人生、決断できるかどうかだ。
リーマン並の所得なら、夢破れた後にわざわざリーマン目指す必要などない。
高収入の仕事は腐るほどある。
真っ当な人生歩んでも居ない癖して、堅気じゃない道には踏み出せない半端なｸｽﾞが多いだけ。
406 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 21:31:03 1xzwPrLE
>>404-406
それはお前達に言えることだろ。
お前達が言ってたことを自分に向けられたからと言って反発するなよ。
金だけが人生じゃない。
自分のやりたいことも出来ないような奴はしょせん負け組ってことだ。
0203名無しの笛の踊り
04/10/25 22:59:46ID:yqyvdjJaちなみにプロオケの給料は一般企業より安いよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087318892/l50
191 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 04:38:12 1xzwPrLE
プロオケの奴なんてここに居るのか？
プロの収入知らない奴が多いよな。
ちなみに、リーマンなんぞより良い給料貰っとるよ。
197 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 19:28:33 1xzwPrLE
>>195
リーマンはやりたくも無い仕事やらされてろくな給料もらえんがなｗ
199 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 20:15:00 1xzwPrLE
>>198
そんなこと言ってる奴は音楽への情熱がなくなったクズだけ。
最初は嫌でもどんな音楽にも取り組む事でその良さを発見する。
一度でもそれを経験すればどんな曲でもプロとして真摯に応対できる。
素人なんだろうがなｗ
201 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 21:32:32 1xzwPrLE
>>200
たかが社蓄の糞リーマンは志と生活水準が低いから僅かな給料で充分だろうがなｗ
0204名無しの笛の踊り
04/10/25 23:00:48ID:yqyvdjJa0206名無しの笛の踊り
04/10/25 23:31:11ID:4LEktalg0208名無しの笛の踊り
04/10/25 23:58:12ID:4LEktalgところで日フィルのフルート受ける人おります？
これって柳沢クンがすぐに都響に移ってしまったから
やるんでしょ？違うか。
0209名無しの笛の踊り
04/10/26 01:33:43ID:ZHvWqVPzそんなの、美しい音楽の前には全くの無力だよ。
美しい音楽を奏でられて、お腹がすかない程度に収入があれば何もいらないよ。
とはいえ、オケの給料安いとか言うけど、労働時間を考えてみないとね。
月１５日の出勤で、１１時～３時（練習）あるいは３時～９時（ゲネ本、空き時間アリ）とかさ。
0210名無しの笛の踊り
04/10/26 01:48:53ID:euOKNp35月１５日出勤？
それはN響や読響や都響でしょ！管はもっと少ないし・・・。
読響って、いまだに５時ゲネ７時本番？
この二つはこの待遇で３０歳ちょうどの年収が約６００万だからね・・・。
でも、今年の庶民オケは年収約３００万がいいとこかね・・・。
0211名無しの笛の踊り
04/10/26 06:53:50ID:cTCzxdqS特殊技能と普通の労働との拘束時間
は比較できんよ。
たとえば、塾の講師が一時間に働いてもらえる賃金と
コンビのレジがもらうお金が一緒であるべきだと思う？
0212名無しの笛の踊り
04/10/26 08:41:04ID:ZHvWqVPzそうじゃなくてね。つまり、オケマンは副業ができるってことさ。
大学の講師や個人レッスンや、もちろん他の演奏業務でね。
というわけで、庶民オケの連中も、実は年収は結構良い奴もいる。
0213名無しの笛の踊り
04/10/26 13:48:11ID:NQRERE2P誰かやめるのかな。
0214名無しの笛の踊り
04/10/26 16:33:08ID:kh7u1aOM0216名無しの笛の踊り
04/10/27 21:51:30ID:TgHVFPgWそうカリカリするなよｗ
0218名無しの笛の踊り
04/10/30 18:41:44ID:+MzvoJ0m0219名無しの笛の踊り
04/10/31 19:53:02ID:FTYnF7S9卒業証書はふつうはもらわない。
日本って両方もらうの？
おれ日本の音大出てないから白根。
0220名無しの笛の踊り
04/10/31 23:38:53ID:K6s+upKIプロオケで働くようになればわかるよ、おまえにも。
オレは日本のプロ桶は知らん。トラでしか働いたことが無い。
いまヨーロッパだが、ひどいもんだ。
あれで情熱の糞の言ってられるやつがスゴイ。
0221名無しの笛の踊り
04/11/01 01:16:16ID:9CYKyzuA0222名無しの笛の踊り
04/11/01 20:44:07ID:C/yTh1fxだよな。
情熱あっても音出せなかったら
はいサヨナラだしな。
結果が重要。
0223名無しの笛の踊り
04/11/02 14:28:57ID:p98vYBQkあるんでしょうか。
しょっちゅう弾かされる有名な曲は、うんざりしてて、
演奏中も、帰りにどこで飲んで帰ろうなんてこと考えながら
やってるって聞いたことあるけど。
そんなこと考えながらもソツなく演奏できるプロオケマンは
すごいなって、それ聞いて思いました。
0224名無しの笛の踊り
04/11/02 15:03:30ID:FVJTSr1Vプロと言うことは、そういうことです。
CVSのレジ係りにも、必ず「いらっしゃいませ！」などのグリーティングを言える
人と、それが出来なくて、お客さまからクレームが来る人がいます。
何千回ものお客さまの心に響く「いらっしゃいませ！」を言える人がプロです。
音楽もそういう意味では同じです。
0225名無しの笛の踊り
04/11/02 18:23:59ID:+dLwoqXQ次の演奏会のトラのこととか、
ばよりんのＴＵＴＴＩのトラの女の子をどうやって口説こうかとか、
色々考えつつもそつなく音楽的に演奏してまつ。
でも有名な曲で何度もやってる曲だからうんざりしてる、
っていうのはそんなにない。オーケストレーションの下手くそな
くだらない編曲物だったり、自分の楽器のことを何も知らないで
作曲してる曲だったりする方が俺的には萎え。
明らかにそれとわかる溜め息ついたりするヤツはプロ意識低いね。
0226名無しの笛の踊り
04/11/02 20:37:14ID:1lUn7hM9普段はいいなと思ってるオケでも、なんか冷めた感じだったりするので。
グッと来る第九を聞いてみたいもんです。
0227名無しの笛の踊り
04/11/03 01:38:37ID:Nx1fGMYX0228名無しの笛の踊り
04/11/03 07:46:58ID:R60/A06rベートーヴェン氏ね。
0230名無しの笛の踊り
04/11/03 15:39:49ID:z29+5FBoｗ
0231名無しの笛の踊り
04/11/03 20:02:27ID:EIj7r+m0いろいろなパート募集してます。
兵庫県立芸術文化センター付属交響楽団
http://www.gcenter-hyogo.jp/orchestra/ja/auditions/index.html
0232名無しの笛の踊り
04/11/03 20:13:16ID:EIj7r+m00233名無しの笛の踊り
04/11/07 08:32:58ID:yNuscyqe例えばピアノ伴奏なしの協奏曲やオケスタの場合、
何小節にもまたがる休みも、律儀に休むものなのですか？
それとも省略して録音してもいいのでしょうか？
ライブオーディションでもどうなのか知りたいです。
0234名無しの笛の踊り
04/11/07 09:27:10ID:JqfonGqd0235名無しの笛の踊り
04/11/07 15:09:59ID:yNuscyqe0236名無しの笛の踊り
04/11/07 18:39:22ID:pkCPcdx+そのためのテープ審査でしょう。
もちろん秘密だがすごくひどいのは最初の数分であとは聞かないなんて事もある。
らしい。
0237名無しの笛の踊り
04/11/07 20:27:19ID:exyD175B誰も時間の浪費は避けたいからな。
0238名無しの笛の踊り
04/11/07 21:54:32ID:uAEzw5G50239名無しの笛の踊り
04/11/07 23:06:14ID:yNuscyqe0240名無しの笛の踊り
04/11/07 23:55:49ID:uAEzw5G50241名無しの笛の踊り
04/11/09 07:34:30ID:TJFKtJNyお前のケツの穴にこのクラリネットねじ込んでやる！
0243名無しの笛の踊り
04/11/09 21:29:07ID:xG9n33w1においが心配です。
0244名無しの笛の踊り
04/11/09 22:44:51ID:dSBTXknA0245名無しの笛の踊り
04/11/10 03:58:10ID:8PwUZimI0246名無しの笛の踊り
04/11/10 07:43:10ID:mUuqayIR屁で演奏させて羞恥プレイ。
0247E藤T哉
04/11/15 00:24:27ID:gOmDIHsX0248名無しの笛の踊り
04/11/18 06:50:42ID:MIJpTR8Y少なくなってきますが、
皆さんレベルを保つためにはどういう工夫をしてらっしゃいますか。
もうすでにオケに在籍しておられる人とかの意見を聞けたらうれしいんですが。
私はオーディションが無いととりあえず生活がだれてだれてどうしようもなくなります。
0249名無しの笛の踊り
04/11/18 07:06:25ID:QPajJLXy２４８は既に負け組み。といってみる。私はそうだった。
0250名無しの笛の踊り
04/11/18 23:50:47ID:4bN+GhYO大学出てすぐポーンと入るやつだっているし、必ずしも仕事があるイコール上手いとも限らんしね。
0251名無しの笛の踊り
04/11/19 00:35:18ID:imacBTeM上手で元気な若い学生さんがどんどん「良い」(←重要)オケに入っていってるよ。
常トラは意外とオケに入りにくいのはもうすでに語られていたと思ったんだが。
0252名無しの笛の踊り
04/11/19 00:36:24ID:WXj37ANv0253名無しの笛の踊り
04/11/19 03:45:45ID:0kf0qeDF0254名無しの笛の踊り
04/11/19 03:59:46ID:CxfF4gW90255名無しの笛の踊り
04/11/19 04:02:44ID:YWtDmpta役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、
と っ と と 死 ね ば い い じ ゃ ね え か
誰 か 生 き て て く れ っ て 頼 ん だ か ？
鬱 病 の 役 立 た ず な ど
誰 か ら も 必 要 と さ れ て ね え ん だ よ 。
こ の ゴ ミ ク ズ 共 が ！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！
0256名無しの笛の踊り
04/11/19 04:08:31ID:vSx7F5WC0257名無しの笛の踊り
04/11/19 04:17:37ID:CxfF4gW90258名無しの笛の踊り
04/11/19 04:23:28ID:vSx7F5WCそこは聞いても分からないし。
0259名無しの笛の踊り
04/11/19 11:37:42ID:/PG8jkOc俺の知り合いに普通の大学出て、芸大の別科に行こうとしていたのだが、
行く前にオケに受かっちゃったやついるよ。
0260名無しの笛の踊り
04/11/19 21:18:56ID:55FIuvh1フラストレーションのたまってるヤツが
暗い書き込みしてるよね
0263名無しの笛の踊り
04/11/22 23:51:59ID:zGolvLIg私の知り合いでも一般大学を出て、プロオケに入ってしまった
木管奏者がいます。ホントすごいと思った。
カーテン審査バンザイ！
0264253
04/11/23 02:27:26ID:POktskOYすぐにでも受けるってことではないんですけど…
0265名無しの笛の踊り
04/11/23 04:26:04ID:oDcmuzI/音大行く必要ない、と勘違いするヤツが出てくるのがうざいね。
まあ、出てりゃ良いってモンじゃないけどな。
中卒でオケで仕事してるヤツ（いないけどな、なかなか）のほうが
いっぱい学位持ってるのに、無職、よりは良いよね。
0267253
04/11/24 02:25:45ID:6t05YaPC0268名無しの笛の踊り
04/11/29 09:16:04ID:XxM4vNO7Ｎ＝Ｋ俣
新日＝大野Ａ
名古屋＝Ａ土
仙台＝大野Ｂ(未確定）
0269名無しの笛の踊り
04/11/29 18:16:03ID:wA4vyXEZ0270名無しの笛の踊り
04/11/30 10:38:28ID:qd/EZfUP0272名無しの笛の踊り
04/11/30 20:49:15ID:nywZ7i2z0273名無しの笛の踊り
04/11/30 21:09:09ID:cE3ZBd8z・・・兵庫に？
意味わからん。受かっても踏み台にしてすぐ辞める奴ら、ってことかな。
下手なやつリスト送ってもしょうがないし。
0274名無しの笛の踊り
04/12/01 01:36:49ID:tLf09Ids3年契約ということは雇う方も
「使い捨てにするから、その間に練習して
せいぜいちゃんとしたオケに入ってね～」
って事だろうから。
0275名無しの笛の踊り
04/12/01 08:32:53ID:6donoLii九響＝Ｓ木
読響＝Ｔ野
もだね。
0276名無しの笛の踊り
04/12/01 10:32:32ID:A3oBY7DFPMFみたいなもんだよ。
0277名無しの笛の踊り
04/12/04 09:43:12ID:mEgZCPKQオーディションの履歴書って
なにか決まった形式とかありますか？
書き方がわかりません。
0278名無しの笛の踊り
04/12/04 10:16:51ID:JhFoekUu特技に面白いこと書いたほうが受ける。まえ古式泳法とか書いた人がいてわらた。
0279名無しの笛の踊り
04/12/05 00:38:18ID:Il2Utcz70282名無しの笛の踊り
04/12/06 03:10:31ID:kBKpxctR西宮のオーディション行ってきた人、感想よろ。
0283名無しの笛の踊り
04/12/06 09:27:27ID:XMKNoIl8実技だけが重要。
0284名無しの笛の踊り
04/12/07 02:02:05ID:AVjrBxHy0285名無しの笛の踊り
04/12/07 12:39:45ID:skcBC6/4ﾏﾀﾞｰ?
こんなスレもあるんだな。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092365195
ものすごく下の方にｗ
0286名無しの笛の踊り
04/12/08 09:51:05ID:prX6SEBs山形のホルンって、上ですか下ですか？
そして何月？
海外で音友ないし、公式サイトダウンしてる…
0287名無しの笛の踊り
04/12/08 18:21:41ID:WrNK+B3P３番（１番）募集、と書いてありました。
0288名無しの笛の踊り
04/12/10 08:13:18ID:XoBj86I1㌧クス。公式も見れますた。
西宮情報期待age
0289名無しの笛の踊り
04/12/10 15:12:41ID:XoBj86I1http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/hanshin04/1207jl16980.html
0290名無しの笛の踊り
04/12/14 23:26:36ID:/cgG1swb0291名無しの笛の踊り
04/12/15 01:33:13ID:Bt6a0RBp黒服とかスーツとか着ていくのが
当たり前なんでしょうか？
この辺ヨーロッパのほうはかなり
ラフな恰好をしていってもＯＫの用ですが、
アメリカのほうとかはどうなんでしょうか。
0292名無しの笛の踊り
04/12/15 04:39:01ID:+rfKdzceアメリカですが、その辺は意外とお堅いと思います。
ラフな格好だから落とされるということはなくても、
きちんとしていく人が多い
（音楽祭やトレーニングオケクラスのオーディションでさえ）。
ヨーロッパの方が懐深いのかな？
0293名無しの笛の踊り
04/12/18 03:32:30ID:d21jZxP10294名無しの笛の踊り
04/12/18 06:28:31ID:i9ZjlCH2今回は気合い入れて臨もうと思います。
それでは
0295名無しの笛の踊り
04/12/18 13:05:22ID:XCVAAGJJ0297名無しの笛の踊り
04/12/19 01:39:39ID:zoOsHo0T0299名無しの笛の踊り
04/12/19 11:35:18ID:QiJvDYZBほんとの話かい？
0300名無しの笛の踊り
04/12/20 02:12:08ID:W09DnY8I黄泉経のﾗｯﾊﾟはどうなったん？
0301名無しの笛の踊り
04/12/20 10:38:26ID:lcZHvtpQ0302名無しの笛の踊り
04/12/20 12:07:11ID:SLpb8pdPhttp://www.tpo.or.jp/japanese/info/audition.html
0303名無しの笛の踊り
04/12/21 14:52:06ID:FNZqv8uo4月30日締め切り。１次は７月１８日。
0304名無しの笛の踊り
04/12/22 13:14:31ID:UKQJTrA4○日時会場：
第1次審査 平成１７年１月１８日（火）午前10時30分より
会場：かながわアートホール（横浜市保土ヶ谷区花見台４－２）
第2次審査 平成１７年１月２０日（木）午後４時より
会場：かながわアートホール
○試験曲：第１次審査曲
① ティンパニー：30 etuid for 4 kettledrums『No.12』 Jan Zegalski
② 小太鼓 ：Kleine Trommelschule『No.25』 Heinrich Knauer
第２次審査 ①オーケストラスタディ（締切日翌日に発送）
○応募締切：2005年1月6日（木）必着
○応募資格：①１９６４年4月２日以降 生まれの者
②学歴、国籍は問わず。
www.kanaphil.com/menu/boshuu.html
0305名無しの笛の踊り
04/12/23 09:50:47ID:CfdkJoDS教えて、エロイ人。
0306名無しの笛の踊り
04/12/23 12:02:27ID:JXSo6N6Sというトロンボーンジョークをどこかで読んだ気が。
0307名無しの笛の踊り
04/12/28 00:07:49ID:DU6sr3NQ0308名無しの笛の踊り
05/01/03 16:13:12ID:QEPY2Y6g0309名無しの笛の踊り
05/01/06 22:35:32ID:s0KTuyTW0310名無しの笛の踊り
05/01/06 22:53:24ID:JwEL3fTD0312名無しの笛の踊り
05/01/07 19:55:49ID:eSbrBwjsうかってこいや。
0313名無しの笛の踊り
05/01/07 22:17:54ID:Hw0uCMuy0314名無しの笛の踊り
05/01/08 06:31:28ID:QucNriE9教えてエロい人
0315名無しの笛の踊り
05/01/08 08:50:03ID:GesMlP+90316名無しの笛の踊り
05/01/08 22:32:38ID:ILse8Tjk管打２位のＫ賀さん
0317名無しの笛の踊り
05/01/09 02:15:50ID:LM4gKNIC受かったの？嘘だー
0319sage
05/01/09 21:02:02ID:SO+AfRUn首席奏者クラスでも？
レッスンして生計の足しにしなけりゃいけないの？
0320名無しの笛の踊り
05/01/09 21:19:06ID:/Iq8EQqf0321名無しの笛の踊り
05/01/09 22:40:01ID:UScov2qm0322名無しの笛の踊り
05/01/10 23:44:41ID:W05MH7Pp0324名無しの笛の踊り
05/01/13 12:10:35ID:eWmqSgvVしょっちゅう募集してるような気がするがなぜだ？
0325321
05/01/15 14:28:14ID:vpSo/utS失礼。もう内定しているかと思ったｗ
0326名無しの笛の踊り
05/01/15 21:13:18ID:JmFQmlPe団員の理想が高くなってるから。
この辺で手を打っておこうという意見もあるのだがいまいち決め手がないんだよ。
0327sage
05/01/16 21:04:33ID:Lp3JZxQV0328名無しの笛の踊り
05/01/17 20:56:57ID:5rR1PJXQ0329名無しの笛の踊り
05/01/18 00:11:24ID:DXcEupum0330名無しの笛の踊り
05/01/18 01:10:21ID:ch8aFue0胴衣
0333名無しの笛の踊り
05/01/18 17:10:43ID:wf2I0eLf0334名無しの笛の踊り
05/01/18 18:11:08ID:ch8aFue0東京佼成ウインドオーケストラＦｇ奏者募集１名
応募締切１月３１日、オーディション日時３月７日
http://www.tkwo.jp/
0335名無しの笛の踊り
05/01/20 10:48:37ID:CG9GOEPh当たり前だろ？イキのいい新人とってオケのレベルをグッと上げたいと思ってるのに、
団員よりヘタクソなんてレベルの奴を上吹きでとってどうするって話だよ。
0336名無しの笛の踊り
05/01/20 14:39:25ID:0XK6ApsQは？？？
0338名無しの笛の踊り
05/01/21 23:05:17ID:aXZR3PiBま、一流オケになったらそういうのはなくなるんだろうけど
0339名無しの笛の踊り
05/01/22 12:53:02ID:tjpzAw3L「自分はうますぎて落とされた」と思っている人ﾊｹｰﾝ
0340名無しの笛の踊り
05/01/22 13:05:37ID:825cBhhc0341名無しの笛の踊り
05/01/22 18:57:02ID:OMZvIdIt0342名無しの笛の踊り
05/01/27 09:52:38ID:ZHu2AdX40344名無しの笛の踊り
05/01/29 07:27:49ID:MvkSuSYc0345名無しの笛の踊り
05/01/29 10:10:28ID:3ynLZMab0346名無しの笛の踊り
05/01/29 14:43:40ID:Ec7WP7+9年齢無制限だからな・・・ぎょうさんおるやろ。
他オケ（特に薄給な所）の首席級も受けるんでは？
若手なら芸大や京都の卒業して間もないぐらいの年代。
0347名無しの笛の踊り
05/01/30 17:11:32ID:JL8ErpHy小室を越えたという天才が暴れています
↓
[楽器･作曲]デモテープスレッド・ｱｰﾃｨｽﾄ用stage２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1089985398/425-
0348名無しの笛の踊り
05/02/01 21:14:46ID:l4AIiFQr0349名無しの笛の踊り
05/02/02 07:04:39ID:juEd2aRK0350名無しの笛の踊り
05/02/02 21:43:10ID:cJocSrtIここに受けた人いるのかなと思って。
友人が一次通ったし。
0351名無しの笛の踊り
05/02/03 08:13:08ID:nM8aiGfv0352名無しの笛の踊り
05/02/04 02:01:37ID:Kewlinl3チェロ首席＆tutti 各1名
トランペット首席 1名
http://www.tokyosymphony.com/menu12.html
0353名無しの笛の踊り
05/02/06 21:56:37ID:4dHJUvtTそれで食えますか？
0354名無しの笛の踊り
05/02/06 23:44:54ID:vGgsidOM食えるも何も、3年しか入れないんじゃなかったっけぇ？
月給どれ位貰えるんだろ。
若い奴にはいいんでないの？経験になるし。
3年持つかだよな・・・オケの財政とかがね・・
0355名無しの笛の踊り
05/02/06 23:47:13ID:w21T6lW20356名無しの笛の踊り
05/02/07 04:14:36ID:PR1KFPFj激しく既出なわけだが
契約内容
[契約期間]2005年9月1日より最長3年（原則更新なし）
[契約金額]年額 3,600,000円（税込み） ※ 交通費、宿泊費は協会の規程により支給します。
契約・処遇などに関する詳細は『よくある質問』に掲載致しますので、公開までしばらくお待ちください。
[活動支援]●防音室つき宿舎を斡旋 ※ 阪神間の県営住宅（3DK（約58m2））
（芸術文化センターから、公共交通機関を利用して約45分（約10km））
※ 家賃月額14,500円程度（管理費含む・敷金不要）
※ 住宅には、バス、トイレ、エアコン（防音室内のみ）、ガスコンロ、照明器具（全室）あり
※ 光熱水費、食費及び上記以外の生活用品は本人負担
●芸術文化センター内に楽団専用練習室完備
※ 大練習室(100m2、1室)･･･主に大編成アンサンブルの練習用
※ 小練習室(12～18m2、6室)･･･主に小編成アンサンブルの練習用
●海外から入団する方への渡航費補助支給
●国内外プロ・オーケストラの入団オーディション受験補助
※ 在籍1年以上の方を対象に実施
[拘束日数]年間 約220日（公演、制作日数等で変動します）
0357名無しの笛の踊り
05/02/07 04:19:35ID:PR1KFPFj変なヤシが少ないのはいいが。
0358名無しの笛の踊り
05/02/07 08:20:30ID:cZl90Cft0359名無しの笛の踊り
05/02/08 19:02:35ID:4+p1F5CV日本から海外のオーディション受けにいってる人っている？
0360名無しの笛の踊り
05/02/09 22:51:59ID:jg8oeWgs0361名無しの笛の踊り
05/02/10 22:20:09ID:DkLVUad/楽団ニックネーム募集ﾀﾞﾀｰ orz......
0363名無しの笛の踊り
05/02/14 18:20:25ID:zEPU2UNU0365名無しの笛の踊り
05/02/19 07:11:04ID:vMnLl3QZ0366名無し
05/02/19 09:01:13ID:n98HsOwi0367名無しの笛の踊り
05/02/19 10:20:35ID:vMnLl3QZ0368名無しの笛の踊り
05/02/21 14:25:03ID:ARNZzTNZ2ちゃんねらがいないことを祈る・・・w
0369名無しの笛の踊り
05/02/21 16:00:54ID:FxNlL14cリアルで２ちゃん語でもしゃべってない限りｗ
0370名無しの笛の踊り
05/02/21 17:41:29ID:sLLhufaE0371名無しの笛の踊り
05/02/21 18:17:54ID:NkAHTKU20372名無しの笛の踊り
05/02/21 18:39:01ID:zbedGPGw民業圧迫という非難はないの?
0373名無しの笛の踊り
05/02/21 21:19:25ID:L248Awt1他の兵庫県内のオケにとってはライバルになって刺激になると同時に
仕事も回ってくるんじゃない？
0374名無しの笛の踊り
05/02/21 21:20:47ID:8Vlnbpvgの間違いだろ
0375名無しの笛の踊り
05/02/21 23:25:26ID:FxNlL14c?????????
晒しage
0377名無しの笛の踊り
05/02/23 02:19:01ID:YkGw8jHa>各課題ごとに選考があります。
へえ。珍しくない？
大阪シンフォニカー。
0378名無しの笛の踊り
05/02/23 02:22:14ID:YkGw8jHaオケスタの２次選考は後日・・・
0379名無しの笛の踊り
05/02/23 02:24:08ID:YkGw8jHa0380名無しの笛の踊り
05/02/23 06:05:05ID:ujYECeAK最近そういうやり方するところが多くなってきたと思うよ。
ヨーロッパの方でもね。
コンチェルトがばっちり吹ける、弾けるのに
オケスタが「なんじゃそら」という人間が多いのでそれに対する措置でしょう。
大学でオケスタを教えない日本では顕著な傾向らしいですが。
0381名無しの笛の踊り
05/02/28 01:47:07ID:LWNXxEwZ0382名無しの笛の踊り
05/02/28 02:10:20ID:eiNp0LJWちゃんと敬語使えればＯＫ。桶の悪口とか給料安いとか言っちゃ駄目よ。
てかためしに言って落ちるかどうか試してみて。
頼む。
0383名無しの笛の踊り
05/02/28 11:42:23ID:1WuDf1iT0384名無しの笛の踊り
05/02/28 21:18:08ID:LWNXxEwZサンキューです。
0385名無しの笛の踊り
05/03/01 21:29:22ID:ODrnTjgPちゃんとフツーにスーツとか着ていくもんなんでしょうか？
黒服、燕尾（本番服）で行ったらまずいですか？
0386名無しの笛の踊り
05/03/01 23:59:55ID:vfVScwI40388名無しの笛の踊り
05/03/02 18:01:49ID:L3JigvZD無ければ買え。それとも何かポリシーでも？
0390名無しの笛の踊り
05/03/02 23:18:01ID:Np21jai0人間性を見られているということを忘れるなよ？
0392名無しの笛の踊り
05/03/03 03:14:34ID:ccu1w/H70394名無しの笛の踊り
05/03/03 08:20:40ID:m94PhXng練習しろ。
0395名無しの笛の踊り
05/03/03 09:49:46ID:XG9nh6n90396名無しの笛の踊り
05/03/03 22:04:27ID:AvvYLv7tは？同じ日とは限らんぞタワケ。むしろ、最終合格者を決めて面接は後日、ていうほうが多い。
0397名無しの笛の踊り
05/03/03 22:46:10ID:YnaFBe1r0398名無しの笛の踊り
05/03/03 23:10:08ID:Yz+FWPUPタワケ。 とか
素敵な言葉遣いの方が多いですね♪
0399名無しの笛の踊り
05/03/04 09:27:00ID:YTFANEcS燕尾はいつ着るもんかわかってない香具師・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0400名無しの笛の踊り
05/03/04 09:47:39ID:cbaZz2apそうだよな。普通オーディションの次の日が面接だよな。
＞３９９
ぐはは！ 塩ビは夜着るもんだってそれくらい知ってるよ～
しかし、昼間から着て本番やってるアマオケとかけっこうあるよな。
全く別の話。
欧州近辺ではカジュアルな格好でオーディションに出向くのが
普通なようですが（フツーにジーンズ履いてくるやつとかもいる）、
知り合いで黒服着ていったやつがいたという話を聞きました。
ｶﾅｰﾘ浮いたそうです。
0401名無しの笛の踊り
05/03/05 22:04:02ID:AS4te2cxオランダは全体的にカーテン多いよ！
それから、服は、弾き易いに越した事無いでしょう？度を外さない程度に。
ちなみに今度ベルリンラジオ行って来ます。
0402名無しの笛の踊り
05/03/06 15:46:18ID:7AX047q30403名無しの笛の踊り
05/03/06 16:39:39ID:nYwe/gCA0404名無しの笛の踊り
05/03/06 23:06:05ID:smrYU5h9って‥ コンセルト、くらい付けてあげなよ。
オランダって日本人雇いたがらないといううわさを聞くのですが本当なんでしょうか。
0405名無しの笛の踊り
05/03/07 01:01:35ID:pF6zyqPg0406名無しの笛の踊り
05/03/07 02:00:06ID:LhlkTppQ0407名無しの笛の踊り
05/03/07 02:09:37ID:IEg8Q60B0408名無しの笛の踊り
05/03/07 08:17:57ID:aBteaIR7いや、オランダは国際色豊かで開放的だというイメージがあるけど、
実際に非ＥＵの人間には冷たいよ。門前払いだよ。
0409名無しの笛の踊り
05/03/07 10:26:20ID:LhlkTppQ0412名無しの笛の踊り
05/03/07 18:42:52ID:4cO2nXtV自分の経験からしてオランダはあらかじめ非EUはお断り、って
書かれてる場合が多い。
ドイツはＢ、Ｃオケなら招待くれるところ多いけど
受かっても飯が食えん。
フランスもオケによって違うなぁ。
北欧はまだまだオープンだよ。
0413名無しの笛の踊り
05/03/07 19:28:03ID:QAsQXD8J＞受かっても飯が食えん。
デマ書かないように。食えるって。
初任給で１０００ユーロはもらえるよ。１００％の席ならね。
0414名無しの笛の踊り
05/03/07 19:55:15ID:tOCynLZl0416名無しの笛の踊り
05/03/08 00:08:18ID:OPSLdGKN0417名無しの笛の踊り
05/03/08 05:52:13ID:m4/aIEwD贅沢しなければ１０００有れば何とか生きてはいける。
食費も贅沢しなければ日本よりもかなり安くすむし。
もちろんレッスンしたり仕事したりすると生活は楽になるだろうけどね。
＞４１５
＞そんな事いってたら日本で音楽は出来ないな
だよな。
0418名無しの笛の踊り
05/03/08 07:13:05ID:49fuG/6f家族がいたりしたらやっぱり大変だよ。
0419名無しの笛の踊り
05/03/08 08:43:06ID:daVlhc4E0420名無しの笛の踊り
05/03/08 12:50:44ID:tsGJaJln0421名無しの笛の踊り
05/03/08 21:43:55ID:PgOm+SA0聞いたことがあるけど本当？
それじゃ、生活できないじゃんw
全部引かれた上で1000ユーロってことなのかな。
0422名無しの笛の踊り
05/03/08 21:58:16ID:uU4zq+rU日本のプロオケの給料より低くないか？
つうか普通のサラリーマンの初任給でも17～18万円はいくのに。
もちろん日本とは物価が違うから一概には言えないけど、住宅事情は日本ほどではないにしても
日常用品はやはりかなり高い。特に喫煙者なんて1箱600～900円もするEUで生活できないよ。
>>417のいうようなレッスンだの副収入のある仕事なんてオケ入りたてのぺーぺーに回ってくるか
どうか不透明だし。
0423名無しの笛の踊り
05/03/09 10:20:38ID:e30WmSG7現地にいないもんが想像で書いてもなぁ
0424名無しの笛の踊り
05/03/09 17:17:26ID:wxBR4khv0426名無しの笛の踊り
05/03/09 18:47:45ID:wxBR4khv0427名無しの笛の踊り
05/03/09 20:21:10ID:o3Yap9At0428名無しの笛の踊り
05/03/09 20:51:30ID:aMlNxoxe0430名無しの笛の踊り
05/03/09 22:07:57ID:Q+tYAQCQ日本しか知らない無能君がいる～
現状を知ってる奴なら、無能だからとか有能だからとは言えない筈だけどね
俺も知ってます。ドイツでBなのかCなのかは忘れたけど
友人のヴァイオリニストで国際コンクールもガンガン入賞した人で
コンマスがその位の給料だったもんだから受かったけど断ったって。
0431名無しの笛の踊り
05/03/09 22:16:33ID:wxBR4khv0432名無しの笛の踊り
05/03/09 22:53:20ID:DoOZNr9O弦楽器のことは知らんが管楽器は完全に買い手市場。
コンクール入賞歴のある人間がぞろぞろと大したことのないオケの
オーディションに列作って受けに来てる。
レッスンは相手を選ばなければいくらでも入ってくるよ。
所属オケのレベルにかかわらずにね。
＞４２２
ヨーロッパだったら医療保険、社会保障とかがしっかりしてるし、
修理も完全に楽団持ち。
病欠でも給料から引かれることもないし、長い目で見たら
日本のオケよりも良い生活になるんだよ。１０００ユーロでもね。
0433名無しの笛の踊り
05/03/09 23:02:58ID:IwEBr9gG0434名無しの笛の踊り
05/03/10 00:56:16ID:Wo4brKPC>修理も完全に楽団持ち。
>病欠でも給料から引かれることもないし、長い目で見たら
>日本のオケよりも良い生活になるんだよ。１０００ユーロでもね。
笑わせてくれるｗ
0435名無しの笛の踊り
05/03/10 05:46:30ID:Uxf37Zuk何が笑わせてくれるのか教えてほしいね。
具体的に問題を指摘してくれたらちゃんとしたレスのしようもあるけどねえ。
東京のＮ響読響以外在京のオケの弦のトゥッティとして
暮らす事を考えたらヨーロッパのトゥッティ弦は恵まれてるよ～。
0437名無しの笛の踊り
05/03/10 14:08:02ID:fU9rmHWw0438名無しの笛の踊り
05/03/10 15:18:48ID:lDXodzYT0439名無しの笛の踊り
05/03/10 16:09:15ID:wSDOqkbtキミは正直で良いな。ここはどうだね？
ttp://homepage3.nifty.com/nichidoku/
0440名無しの笛の踊り
05/03/10 23:09:59ID:pOZSHkj/でも下げで書けよな。
0441名無しの笛の踊り
05/03/11 23:11:12ID:ObrmTwDuバイエルン放送交響楽団他、ラジオオケって給料一律って知ってた？
ちなみに４８００ユーロなんだけど、ソロクラスはまぁ、ソロ活動も含めたら結構な
額だよね。A以外のクラスで例えばBオケで幾ら位もらってるのだろうか？
Cオケはコンサートマスターで１６００とか聞いたけどさ・・・・・
辛すぎるよね＾＾；
0442名無しの笛の踊り
05/03/12 01:32:14ID:KP4KTi3Bそのｃオケのコンマスでもなるのはなかなか難しいよ。
だからつらすぎるよねとか勝手な憶測で書き込まないよーに
ちなみに言わせてもらうと、オーケストラ存続のために
わざわざ団員で話し合って給料クラスをＡからｂに落としたりするところもある
くらいだから演奏の質とかとは直接関係はないと言うことくらいは知っておいてください。
目安くらいに思って。
それと、出来たら下げ進行でお願いしますです。
0443名無しの笛の踊り
05/03/12 01:47:21ID:bypjdaHlラジオオケに限っては給料がA→Bなんて聞いたこと無いけど？！？！
憶測で書き込まないように・・・・ってアナタ何様？
２ちゃんなんて誰がどんな思惑で何を語ってるのか解らないような場所の典型でしょ？
仕切るな！アホ！
0444名無しの笛の踊り
05/03/12 03:55:02ID:fzizhUx6質も待遇も日本と違って最高のはず！という幻想を抱いている
結局何も知らない田舎者なんだからそっとしておけ、皆。
0446４４２
05/03/12 09:15:44ID:BSTkOVC1放送オケと一般のオケが違う
給与体系になってることさえ知らないのに
えらそうな書き込みすんなよな
こちとら組合活動までしてんだよ。
味噌汁で顔洗って出直してこい。
0447名無しの笛の踊り
05/03/12 17:31:59ID:oRDWYsj+まぁ幸せに暮らしてください。
ちなみに何処かのオケに所属してんの？
0448名無しの笛の踊り
05/03/12 19:22:53ID:bypjdaHlにでも居るような尊大ぶり・・・まぁ、本物はこんな口の聞き方しないけどね。。。
困ったちゃんなので放置でお願いしますね。
0449名無しの笛の踊り
05/03/12 22:41:38ID:jN/x8Bt/自分の無知をさらしにきましたね。
こっちのオケにいたらかなり末端の人間でも
放送オケと普通のオケの資金の出所が違うことくらい常識なんだがなあ。
0450名無しの笛の踊り
05/03/12 23:12:07ID:bypjdaHl出所って？スポンサーの事かしら？ラジオ放送の母体自体を指してるのかしら？
それと給料がA→Bランクに落ちるとどんな関係があるって言うの？
ちなみに私はランクが落ちるようなオケには在籍してませんが・・・
いずれにせよアナタのオケがBの給料に下がる事なんて何の関係もないしね。
ザマァ～ミロ！
ぷっ
0451名無しの笛の踊り
05/03/12 23:49:48ID:mvlF/34Xダメな奴は何をやってもダメ、という言葉を久しぶりを思い出した。
負け犬は世界のどこに行っても負け犬なんですねぇ。
0452名無しの笛の踊り
05/03/13 00:36:04ID:RqNFtVrT0453名無しの笛の踊り
05/03/13 01:23:56ID:gyn1gOce本人が幸せにやってるならそれでいいんじゃないのかね。
少しばかり給与体系とか知ってるもんだから、優越感に浸れるんだろ。
俺は安オケとかBオケCオケとかどうでもいいわけ。
上手い奴はそういうオケにもいるからね。
たまたま応募してた所がそこしかなくて
受けてみたら受かったってケースがあるし、外国人には制約もあるだろうし。
ただ４４２は文章から滲み出る意地の悪さで叩かれてんのよ。
謙虚に生きたまえ。
君は日本人であってドイツ人ではない。
0454名無しの笛の踊り
05/03/13 01:28:40ID:jdX0p+u1音楽性豊かで楽しいしな。
0455名無しの笛の踊り
05/03/13 02:06:45ID:RqNFtVrTそれが好きだって言うならまあ別にいいけどさ。
0456名無しの笛の踊り
05/03/13 07:23:37ID:sqVt6C2bＢやＣでも、日本に比べたらいいんじゃないかい？
ドイツでは求めるものが日本と違うよ。
Ｎ経や読み経に受かる人がドイツでオーディションしても絶対受からないよ。
求めるものが違う。それが悪くも良くも、日本の個性かな？壁かな。
今ドイツは本当に人取らないよ。
0457名無しの笛の踊り
05/03/13 07:38:16ID:5onUxWQF一部のオケを除いて財政状況は日本のそれよりはるかに悪いと聞いている。
だって日本よりはるかに景気悪いじゃんドイツって・・・。
0458名無しの笛の踊り
05/03/13 08:25:02ID:5onUxWQF＞ドイツでは求めるものが日本と違うよ。
＞Ｎ経や読み経に受かる人がドイツでオーディションしても絶対受からないよ。
ここまで痛いドイツ至上主義も珍しい。
BPOに日本人のコンマｒｙ
ドイツのオケってベルリンのオケでさえけっこう上手くないところあるよね。どことはいわないが。
そりゃCDで聞けば補正かかりまくりだけど、現地の実演はけっこうアイタタタが多い。
0459４４２ぢゃ
05/03/13 09:23:33ID:D6TFi9un違う基準で人選を進めるのは当然のこと。
長いこと演奏した後でも安定性のある音程と音色、リズムの正確さ
あたりが求められてる気がする。
＞４５８ のように過剰反応するのは劣等感の裏返しだな。
ベルリンのオケと言ってもいろいろあるよ。「東京のオケ」と
一つに括れないのと一緒。旧東のオケ、西のオケ、
放送オケ母体のオケ、素人みたいなオケ、いろいろあります。
特にドイツは日本とかイギリス、フランスみたいに一極集中してる国じゃないから
各地に良いオケが散らばってるよ。
ベルリンフィルのコンマス一人取り上げて一般化するのはどうかと。
舶来品をありがたがる団塊の世代も困ったもんだが
それの反動みたいなのも困ったもんだ。
0460名無しの笛の踊り
05/03/13 12:59:26ID:RqNFtVrTオーディション云々で言えば、ベルリンフィルの契約団員だった人で
日本のオケのオーディション落ちまくな人もいるわけで。
「なんでこんなヘボが？？」と思う奴が向こうではＡオケに受かったり
してたりもある。それはいろいろある。
0461名無しの笛の踊り
05/03/13 19:38:21ID:NcheOts1ドイツそのもののレベルが落ちてるんじゃないん？
だけど皆ベルリンとかって言うとスゲーみたいな印象あるじゃない。
0462名無しの笛の踊り
05/03/13 23:07:48ID:9AurIIDh0463名無しの笛の踊り
05/03/13 23:09:29ID:5onUxWQFヨーロッパの三流オケに入ったなんてイマドキたいした自慢にはならないよ。
これだけ情報が氾濫しているこのご時世、昔みたいに「ヨーロッパのオケはどこも日本のオケより
ずっとレベルが上に違いない」なんて妄想していた時代はとっくに終わっている。
一部の欧米盲信主義者を除けば舶来至上主義のメッキなんてはがれて久しい。
別にヨーロッパの話をすることはどうでもいいんだけど、その比較対象として日本のオケより云々
という話をしてヨーロッパがいかにレベルが高いかを捏造しようとするのが必死すぎて笑えるのだよ。
例えば↓とかね。
＞ＢやＣでも、日本に比べたらいいんじゃないかい？
＞ドイツでは求めるものが日本と違うよ。
＞Ｎ経や読み経に受かる人がドイツでオーディションしても絶対受からないよ
だいたいヨーロッパの弦なんて日本人いまくりじゃん。いまさらこんなこという化石みたいな人って
すごく珍しい。
とりあえず最近このスレに住み着いているドイツヲタからは、「いかにも自分は現地で鍛えられて
いろいろ分かってます。日本の生ぬるい環境とは一緒にしないでください」みたいな腐臭が感じられる。
0464名無しの笛の踊り
05/03/14 00:15:47ID:wOBxZb+o俺の周りも殆どそう。日本人に限らず外人も。
確かに一部の都市は生徒数も多いだろうし競争が激しいだろうけど
下手なのが猫も杓子も行ってるからなぁ。
俺も↑の人の意見に同意だな。フランスはマジ酷いぞ。
欧米崇拝者の奴らはオケとか団員のレベルとか躾もきちんとしていて
オーディションもそれはそれは公平にダーティーな事は一切無いと
思ってるんだろ？そんなこと無いんだぞ。
あとな、日本人はテクニックばかりで音楽性がとか言ってる奴も馬鹿ね。
学校のシステム１つとっても日本のほうが
断然公平で客観的な部分もあるからな。
ドイツヲタは世間知らずってことで、終了ね。
0465名無しの笛の踊り
05/03/14 00:19:05ID:7clY2UmO多少ヘタでも。
0466名無しの笛の踊り
05/03/14 07:52:47ID:nMX1OYGnまぁ、穏便に！
ちなみにフランスのオケもコネがあると強いわね。
実力なんか関係ない感じ・・・マジで。
0467名無しの笛の踊り
05/03/14 21:15:02ID:CQ1uSQDs0468名無しの笛の踊り
05/03/14 22:46:10ID:Vn0AEiKm競争率高いのでしょうか。
0469スレの主
05/03/15 04:20:34ID:UMX2ob/jあげるとキティが書き込みするから下げてるのよ。
このスレは３代前のスレから下げ進行なので、
もしご協力願えたら嬉しいです。
0470名無しの笛の踊り
05/03/15 10:45:44ID:MdGrAxw8織れ一番最初のスレから参加してるけどずっと下げ進攻ではなかったぞ。
「あんな話こんな話」も「その後」も別に下げ進攻で無かったし。
ごくごく最近の話だよ下げだしたの。
で、下げる意味ないしあげます。いろんな書き込みあった方が面白いでしょ。
国内のオーディション受けるひとたちおるかいな？
0471名無しの笛の踊り
05/03/15 16:39:23ID:XTuQpnsCやれないかな。やってくれないかな・・・。
0473名無しの笛の踊り
05/03/16 01:17:18ID:UJoqN5tNわしもそう思う。
>>471
都響はどこへいくつもりなのかね？ほんと。
ラッパは仙台も空きっぱなしだったよな。
0474名無しの笛の踊り
05/03/16 08:46:29ID:cB6VTiEA若い人にとってはチャンスが無くなって気の毒だよなー。
落ちてもいいから受けさせる環境を作ってあげないと。
と、思うんだが・・・・
0475名無しの笛の踊り
05/03/16 12:22:27ID:pkj/pheyインペグ屋が仕切る場合も有るしね。
0476名無しの笛の踊り
05/03/16 23:08:25ID:120pcJ830479名無しの笛の踊り
05/03/17 09:34:37ID:WvgfuzF6男の人からは「綺麗な顔してるのに凄い趣味してるんだねっ」て言われます。
0480名無しの笛の踊り
05/03/19 23:18:53ID:QgpvxgkD外人が3，4人くらい来てたらしいが。
0481名無しの笛の踊り
05/03/20 00:45:09ID:Ls/9jZWg0482名無しの笛の踊り
05/03/20 00:45:26ID:OvQkIn/F0483名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:44:15ID:1oiBz3xE0484名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:20:58ID:jX4gbhTxマジですか？情報ＴＨＸです。
ちなみに誰が二次に残ったとかわかりますか？
0485名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:45:47ID:gKHUcVEp長くなるからみんな読まなくていいよ。
80人以上受験者が居たから十人ずつ八組に分けて
一次の審査をしたオーケストラがあるとしようや。
一次は朝から夜まで時間確保していたが本選は夕方からしか
時間確保していない。つまり本選に残せる人数は限られる。
今回絶対に良い人を選びたいと団員は思った訳さ。
なにしろ現役オケマンやコンクールタイトル保持者や
海外のソリストまで受けにきてたからね。
0486名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:47:24ID:gKHUcVEp例えば一組目に三人良いのが居たとしよう。
そのペースで行けば24人も本選に残ってしまう。
本選はオケスタの曲数も増えるしソロも聴かなくてはならないし
ひとり頭ニ、三十分掛かるだろうからまた何時間も掛かる。
それは避けたい。
良いのが居たからこの一組目からせめて一人は残したいところだが
どこで線を引くべきか。。。。。
迷ったあげくまだ七十人もいるから該当者無しにしたわけさ。
0487名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:55:50ID:gKHUcVEp通せば良いのだが先ほどの三人の方が良かったような気が。。。
三組目。だめだ。朝のが良かった気がする。
お見合い結婚でも初めの数人で決めておかないと何十人とお見合いして
それでもなかなか決まらない。それと同じさ。
団員も努力はしたのよ。
よさげな受験者には余分にオケスタ吹かせたり。
でもなぁ、哀しいかな一コマ目でしくった訳ね。
結局該当者無し。
広報、印刷、人件、通信、会場、その他もろもろの予算が水の泡。
あとはただただ空しさが残る。凹む団員。
0488名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:58:27ID:gKHUcVEpつまり予選を三次まで置いて時間をかけて本選する形ならば間違い無く取れた。
確かに予算は掛かるがみんなが納得した形で一回で取れた。
今回は予算も時間も限られた。精一杯やった。
取れなかった。空しい。
次回また公募しても受験者は減る。
今回信用度もかなり下がった。
予算の兼ね合いも有る。
もうこりごりだ。こんな空しいことは。
招待オーディションあるいは
指名して契約団員として招聘。
次回はこれで行きたい。
今回公募もしたことだし世間的にも気まずく無いだろうし。
もうこりごりだ。こんな空しいことは。
0489名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:27:50ID:RKqG29Rg0490名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:39:50ID:gKHUcVEp現実は（以下ry
0491名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:11:44ID:kfGkDTDl0492名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:11:47ID:0IsjQVa80493名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:18:15ID:wt83cYsM0494他団
2005/03/25(金) 02:54:57ID:tuhcfQM80495名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 15:58:09ID:LVWTWjrBそれに付き合った皆様ごくろうさま。
ほんとに何をしたかったのかね。
0496名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:02:14ID:DfOE1Ire五年くらい同じポジションの募集してるとかって結構あるもん。
外人の話だとコンクールやると市とか町から援助がでるから
それでオケが稼ぐ為に誰も通さないコンクールを続けるって
言ってる人もいた。
だって、トラのほうが安上がりじゃん。
今のオケってそれほど質とかにこだわってないと思う。
どこも火の車だし。
0497名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:42:13ID:2KxKVD6kポジションによるよ。
「ソロ」のつく役職になったらさすがにオケもちゃんとした人間を
雇って働かしたい。しかし大きなオケになるほど体力があるから
何人か欠けててもうまく回るように多めに雇ってる。
その、「それほど質にこだわってないと思う」いうのは異論があるなあ。
0498名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:40:14ID:KrlqZMPS0499名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:27:03ID:7cnK8M6l「もしかしたらもっと上手い人がいるかもしれない」って思い始めてドツボにはまるんだってさ。
同じパートの人は深刻に新入りがほしいから
ある一定のレベルの人ならＯＫって思うんだけど
他のパートの人が許さないんだって。
「白馬の王子様待ってるんじゃねいんだから。」って怒ってはりました。
0500名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:02:21ID:yNINifIZ最良の人を雇えばいいだけなのに。常任指揮者じゃないんだからズッヘを
続けていても仕方ないんだよ。
0501名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 08:54:37ID:NUbipHCy0502名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:34:59ID:XlG4Jh1bもちろん、もっと上手い人いっぱい世間にはいるだろう。
でもそのオケに受けに来ない事にはどうしようもないことだし。
上手い人はそんなオケには受けに行きたくないから来ないんだろうし。
なんか、見合いしてﾄﾞﾂﾎﾞにはまるケースと同じだわん。
「あー結局何回やってもこれなら1回目の結構いいのに決めときゃよかった」って。
ほんと５０１の言うとおり。
0503名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:39:42ID:K3pC8jm3一度雇ったらよほどのことがない限りクビにすることなんて出来ないから
やはり何年かかろうが慎重になった方が良いよ。
すくなくとも仕事が出来る人がいた方がたとえ人間的に最悪な人間だったとしても
同僚としては我慢できるでしょ。
0504名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:57:28ID:rL3Z2O280505名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:59:20ID:Ge8+cgp/最悪ったって程度にもよるという罠。
最後に求められるのは、人柄や年齢も含めた「同僚としての仕事のしやすさ」だと思うぜ。
0506名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 03:18:11ID:Oo/pmm0Kそして････辞めたヒトにも受かったヒトにも何ら特別に思うところは無いのだが･･･
某墨田区桶チューバ、前任者とスタイルが違いすぎないかい?桶、もしくはセクションとしてのスタンスを
疑われても致し方ないと思うが････
0507知ってるだろうけど貼っとくよ・・
2005/04/02(土) 18:53:52ID:FCL018fkこの国で才能を磨いている奴ら、気付け。無駄・・
例えばオリコン一位の疑問な「中島美嘉」は、作曲能力などない。
（実は書けるんですよ、なんて曲を出してきそうだが・・
ＥＸフラッシュの４月３０日までの号、２３ページに、中島美嘉の昔の顔写真がデカデカと載っているな。
俺の周りで見た奴全てが、「もう顔（目！）、雰囲気の変わり方、驚愕。これでも関係者は成長だと主張してくるってのか・・？」
と、今までのマスコミのイメージ操作に落胆している。
ＰＶでのピアノ弾きまね、「ボイトレなんてしてない」発言、
メディアの不自然なまでの取り上げ方・・
「アーティスト」の定義ってなんだろうな・・
0508sage
2005/04/02(土) 22:11:07ID:GYZiopWT0509名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:39:25ID:OAd+3n8J0510名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 09:29:14ID:qF469ocw0512名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:18:06ID:m2cqaDKb誰か詳しい人いますか？
0513名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 17:58:30ID:c7lyNMJR0514名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 03:25:27ID:+ExoM6GFいいとこの音大出てないとプロにはなれないの？
0515名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 09:32:25ID:/ttGIeHp過去ログにそのテーマのやりとりあったので
見てみるといいですよ。
0516名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:01:21ID:tO/54Pzi事務局の採用はどうやって行われているのでしょうか？
また、音大出身じゃないと難しいのでしょうか？
スレ違いだとは思いますが
よろしければ助言、誘導お願いします。
0517名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 16:39:51ID:J23UTAIT日フィル京響・・
0518名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:51:20ID:+WmiNtJ/私の知ってる人は音大卒。
>>514
募集には「音大卒、もしくは同等の者」とある。
普通の大学卒で別科出身とか音高卒業と同時にオケ入った人とかいるけどやっぱり少数派じゃない？
って「いいとこ」かどうかを問題にしてるんか？
大学という名の音楽教室からじゃきついんじゃないの？
0519名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 12:37:49ID:/rCH6uc/0520名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 13:34:28ID:yAPfIEfX0521名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 14:48:06ID:2icMf85H上手ければオーディションに受かる可能性はあるよ。
0522名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 16:22:36ID:wD0n7dMY乏しいだろうし、まあ弦のtuttiとかならともかく、重要なポストでは怖くて取りにくいな＞音大行ってない奴
0523名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 17:37:26ID:5LWOF/BO0524名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 19:17:51ID:8bc9GHlk0525名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 03:16:02ID:4oJR3rig0526名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 11:12:55ID:9mJMB+Tj0527名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 14:33:33ID:4oJR3rig0529名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:19:00ID:9mJMB+Tj0530名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:38:21ID:ttojECmC0531名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 16:33:29ID:4oJR3rigわかってねえなあ。それでも何回もそのオケのコンサートに乗せることになるんだぞ？
オケの評価を下げるだけ下げてクビのどこが無問題なんだよ。
客は「コイツは試用期間中だから甘めに見てやるか」なんて思ってくれないぞ。
で、クビにしてまたあわてて再オーディションの手配するのか？
すごい手間だし、最短でも次のヤツが来るのは数ヶ月先だぞ？
>>529
最初っからそんなのはわかりきったことだろ。すっこんでろ素人。
0532名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:23:39ID:6Alcelrm0533名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 20:15:21ID:57jxThOjあのさー少なくともそれなりの技術とセンスがあると思ったからオーディション通したんだろ？
実際使ってみてそんなに酷かったら、審査した奴らの見る目が無かったって事だ。
音大出ててもろくにソルフェージュできないのもいるからな。
まあでも普通の大学しか出てない奴をなんとなく採りにくいのは確かだけどね。
前に１次通った２人のプロフィールをみたら１人は東大卒で音大は出てなかった。
２次では東大卒の方が上手いと思ったのだが、多数決で負けていた。
0534名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:35:36ID:PCS/tVMB韓国人に決定
0536名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 16:15:04ID:M3jo0F8t0537名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 19:22:15ID:70ik6qp40538名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:00:35ID:0GMa7Jpy人柄がいいが、実力は…ってのもある。
0539名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 22:30:23ID:pUmopP3iするのが普通だわな。
>>536
なんだ？愛されてるのかオレは？
0540名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 01:56:48ID:U0mINg52でも結局はご本人が翻意（アメリカの某準メジャーオケ首席へ転進）、という
とんだお笑い種。
日本のオケのオーディションは、ホント不透明。
パートによってはボスの差配がいまだに続いているし、管楽器は男尊女卑が基本。
0541名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 13:09:08ID:L0lyYLBwＹ氏はどこのオケに移ったのですか？オケの名前を知ってたら
教えていただけないでしょうか？
0542名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 13:38:22ID:0I7fT76q適当な事書くと遺体め見るぞ。
どうせ音大生かしがないフリーかなんかであろう。ぷぷぷ。
0543名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:12:08ID:FjkpkdeF>Ｎ響トロンボーンは、もとＭＥＴのＹ氏入団を前提にオーディション告知。
これは違うよ。テキトーなことを書かないように。
Ｙ氏の入団の話はとっくの昔に消えている。
それが消えたから公募オーディションをやったんだよ。
0544名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:45:32ID:XsgtkknMオペラの森のエレクトラでは吹き過ぎてましたねえ。トロンボーンしか聞こえない。
0545名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:47:34ID:XsgtkknM0546名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 20:19:53ID:M2HEtPPO0547543
2005/04/15(金) 22:55:02ID:FjkpkdeFボスの差配だの、男尊女卑だの…。
トロンボーン事情もオケ事情も全然知らないんじゃないの？
あなたはプロ奏者か？ トロンボーン吹きか？ 女性か？
0549名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 00:10:27ID:SgMeiflW特に木管セクションや特定のオケの弦には、よく聞く話ですね。
>>547
いくつかのオケをよーくみてごらん。私もトロンボーンではないが、
あなたこそオケ事情がまるでわかってない。そんな能天気な状況ではないよ。
0550名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 00:39:35ID:J/sela+f他セクションは他の人と比較しようが無いのでその人に大体決まる。
なんかねぇ。ずるいような。勝手にしろというか。まぁいいけどね。
0551名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:30:31ID:RLiMju1d読響新田氏が二次通過
0552名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 05:37:36ID:EQx8JVns身内だけで終わらせちゃうみたな。
若い人にチャンス与えないとね。育たないよね。
0553名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 11:08:51ID:sLxKAxhk業界は狭いんだから、N響に入れそうな実力を持った奴なんて
募集する前からわかってんだよ。
0554名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 11:18:43ID:3wop2bkq0555名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 18:55:56ID:FNR0LA6A0556543
2005/04/17(日) 02:10:26ID:HSPOwQCM私は現役プロオケ奏者ですが、何か？
特定のオケとはどこですか？
>>540
何を根拠に「管楽器は男尊女卑が基本」なのですか？
0557名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 04:15:19ID:f/17zGQR少なくとも私の知ってる限り、かなりの男社会だと思います。
プロ奏者の殆どが男なわけで、つまりは仕事を持ってるのも男が殆どだし、
そのため若い子にちやほやされる事が多く、調子に乗った馬鹿が結構いる。
飲み会では、至る所にセクハラ発言があるね。
それで泣いている子、つらいけど我慢してる子も知っているよ。
法律は詳しくないけど、トラでも何でも、仕事を雇っている側と雇われている側で
セクハラが行われれば間違いなくアウトだと思うんだけど。
仕事使ってもらおうと、色目使う女もいやだけど、
調子に乗ってそんなことする奴は本当に最低。
みんな泣き寝入りせず訴えよう。たとえ仕事が減ってもいいじゃないか！！
酷かったら多分100万ぐらい貰えるんじゃない？
録音できるMD持ってるでしょ？飲み会の席では録音しておきましょう。
この社会はあまりに時代遅れだよ。
0558名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 18:41:57ID:vo2GTYxXオーディションに関して言えば、最近は木管や弦は女性のほうが
うかるやつ多いんじゃないかと思うくらいだが・・・・
0559543
2005/04/17(日) 19:21:27ID:HSPOwQCMあり得ない。どの楽器もね。そんなことしたら、まずオケ内で問題になる。
0560名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:46:29ID:vo2GTYxX0561名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:07:10ID:GTcrXgPb東京にあるオケのもと首席で大学教授（男）です。はっきりいいわたされました：
・同じ実力に男性（特に既婚）と女性が審査で並んだら男性をとる。理由は
「食っていけるように、家族を養っていけるようにしなければいけない」から。
女性はいずれ収入のある男性と結婚するからあとまわしでよい。
>>559
公式にそんなこと馬鹿正直に理由にする訳ないじゃないですか！！
理由なんていかようにもつけられます。
0562名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:17:12ID:BaXuyvtJ0563名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 10:20:19ID:EgWAQ9Hx0564名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 11:28:44ID:4wOTtL+3悔しいね。俺もオケ入団志望のフリー（金管）だけど、
それをあなたに言ったのは師匠の思いやりだと思いたい。
大体、食えもしない身分で結婚やら子供こさえたりする事自体いかがなモノかと思うがね。
フリーかオケマンかは問わず。
0565名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 15:38:11ID:E4vrfaOI二位三位でブツブツ文句言っても始まらない。
必要のない二位以下で、三位が「二位との評価の仕方が偏っている」
なんてモンクはよく聞くけど、一位じゃないヤツはまとめて必要ないんだよ。
だから、他を圧倒する一番になれば、誰かが放っておかないさ。
0566名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:06:03ID:kpCGa3EH「一位以外」は全員負けだよ。
もしオーディションに受からなかった女性が「私は女性だから落とされた」と思うんだったら
それはただの言い訳だな。自分の実力の無さを棚に上げ、原因をごまかして自分に
言い聞かせたり、周りの同情を誘う。女性が「私は女性だから…」と言うのは自ら女性差別を
することになると思うが。
0568名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:21:56ID:nx4t2CRNうん。青いね。月並みな言い方だけど、音楽に順位はつかないよ。
もちオーディションに受かる、落ちるという差は有るけどさ。
0569名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 01:35:13ID:JBf4F5l0仮にオトコより上手く吹けても、むずかしいんだよ、と
その教授さまは言っておられるのです。
わかるかな。
>>566
アメリカなんかでは、セミファイナルやファイナルまで残ると
オケによっては証明書見たいのが出て他団のオーディションでの
プレリミナリ免除、みたいな特典がある、と聞きました。
なので、当地では必ずしも「一位以外は負け」でもなさそうです。
0570名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 01:51:40ID:cBwm2Sseそんな現役引退したたったひとりの年寄りの繰言を業界のコモンセンスみたいに言うつもりなのかね？
実際、今、いっぱい女性入団してるじゃねえか。落ちたやつの言い訳にしか聞こえん。
0571名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 02:12:13ID:kpCGa3EH0572名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 02:30:40ID:kpCGa3EHじゃあ聞くが、その「教授さま」とやらの指示で落ちた女性が実際にいるのか？
それとも威厳を保つために時代遅れのたわごとをほざいているだけか？
まあどっちにしても、そんな「教授さま」とは縁を切って、「教授さま」の
息がかかってないオケのオーディションでオトコよりも上手く吹いて
合格すれいいだけの話。
それに受けに行ったオケのオーディションに受からなければ負けは負けだよ。
0573名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 03:45:12ID:8xNtiSz7そのオーディションには負けだけど音楽とは別。
ある聴衆者にとって5位の人の演奏の方が一番良かったんなら
ある聴衆者にとってはその人が１位。
0574名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 07:31:21ID:fXFqBQT/0575名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 08:01:11ID:yYyCxFle0576名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 10:24:01ID:NEYYj4y90577名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 11:18:26ID:g9R5eIT7５７３は痛いところつかれて問題を相対化して
逃げようとしているけど、噴飯物。
オーディションと音楽は別に決まってるじゃん。
条件はみんなに平等なんだから、その制約の中で
努力するしかないでしょう。
甘えるな。
0578名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 19:27:49ID:bgmP4tQc0579名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 19:35:00ID:GAXQhas6甘すぎ。
オーディション、何のために受けんの？
生活していく為でしょ。ぶっちゃけ。
オーディションでは落ちたけど、聴衆は私のことが好きだからいいのよ～
ってな具合か。
どんな世界でも裏がある。文句言わないで練習しろ。
ダントツに上手くても落ちることだってある。
たいして上手くネェなってのが受かる場合もある。
運もあるんだ。
あとね、欧米がいかにも綺麗にオーディションやってるような
イメージを持ってるみたいだが、それもないからね。
アメリカなんかでは・・ってアホかお前。寝ぼけてるんじゃないのか？
お前の先生が男と女がいたら男を取るって言うのは
女が君だった場合じゃないの？君がその程度に見られてるってことも有り得るからね。
0580572
2005/04/19(火) 22:10:01ID:S47CSPDV0581名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:20:43ID:BDmh17Nl>>579
厳しい言葉有難うございます。
私が言いたかったのは
>>565の
どこの世界でもダントツ一位の実力じゃないと生きていけないよ。
必要のない二位以下で、三位が「二位との評価の仕方が偏っている」
なんてモンクはよく聞くけど、一位じゃないヤツはまとめて必要ないんだよ。
とか、音楽に順位をつけたりする事が意味ないという事が言いたかったのです。
オーディションのことを言ったわけではないです。
オーディションとは受かるために受けるわけで、いい音楽やって落ちるより
みんな受けする演奏で受かった人が勝ちでしょう。
でもいい音楽とは別ですけど。更にスレ違いといえばスレ違いですが。
0582名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:43:00ID:May5EMq9私も欧米が清廉潔白だとはいいませんが、
少なくとも550の言うような入団経過は、大きな（有名な？）団体では
とらないでしょう。オーディションのシステムを公表してるオケもあったりして
そのとおり運営されているとすると、
また、友人のメジャーオケ団員からオーディションの話を聞くにつけ
わが国とはかなり違って音楽以外のいろんな要素をはじめの段階では排除する
ようになっているようです。日本ではまだまだ前近代的な要素が残っているのでは
ないでしょうか。
>>580さん、いかがですか。
0583名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:37:55ID:Q8LIJzlu悪いが、アメリカでもヨーロッパでも
そう言った汚い話はいっくらでも聞くよ。
日本は事務とかが超前近代的。
ガイコクから応募があったら、応募が来てから
英語で書類作ってるし。東京のオケでもそう。
ソリストとの契約とかでも書類作らないオケもあるし。
この契約社会で信じられない話だ。
0584572=580
2005/04/20(水) 02:03:27ID:TxLpJHim>オーディションとは受かるために受けるわけで、いい音楽やって
落ちるより みんな受けする演奏で受かった人が勝ちでしょう。
でもいい音楽とは別ですけど。
見苦しいというか、ひがみ・被害妄想の塊りだな…。
「自分はこんなに上手いのになぜ落とされたんだ？」とでも言いたいの？
>>582
「前近代的な要素」とは具体的にどのようなことですか？
「わが国とはかなり違って音楽以外のいろんな要素をはじめの
段階では排除する ようになっている」んだったら、そっち
の方がよっぽど理不尽だと思うが。
550が言っているＮ響のシステムだが、書類選考・一次オーディションで
セクションが選んだ人を楽員全員が聴く二次オーディションに推薦する
ことは、セクションにとってはものすごく責任があるんだよ。二次または
採用後にその人が調子悪いと「なんであんなヤツ採ったんだ」と周りから
言われかねない。つまりオケ内の周りからのセクションに対する信用が
なくなるんだよ。だから実力もないのに、「オトコだから」とか「自分
の弟子だから」などの理由で、セクションは選ぶわけがない。本当に上手い
人が受かる。
0586名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 02:30:27ID:8+mXo5owいやいや。全然そういう事が言いたいんじゃないです。
ひがみなんてないし、被害妄想もまったくなしです。
オーディション受かる人はプロオケマンとして、
演奏が出来ると判断された素晴らしい奏者なわけだけど
いい演奏って色々あるでしょ？また上手さっていうのも色々じゃん？
周りを見てるとプロオケに入れる事が音楽家、演奏家として
最高の名誉みたいな感じがあるじゃん。
それはどうかねーと思うという事。
0587名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 03:00:37ID:Yk9IGIyI落ちるヒトは｢このヒトとは仕事はできない｣と粕ｻ断されただけ＝B
オーデャBションは｢就職試験｣オケからすれば｢採用試験｣
職場として必要と思う人材を採用し、そうでないヒトは採用しない。
それだけ
0588名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 05:01:33ID:gvEeOXEZそうとも言い切れんのです。
本選で上手いねぇと思ったらヴィザを取るのにメンドクセな国籍だった。
もう一人残ったのはその国の誰もが認めるド下手プレーヤー。
皆外人の方が欲しかった。ぶっちゃけ。
でもその人は落ちた。その後その人、そのオケのある国の人と結婚してパスポート貰った。
パスポート取った途端オケから電話。うち来ない？みたいな。（実話）
俺、今何処も仕事無いんだよねー。俺の事雇えない？
OKでーす。ハイ、首席どうぞー。（実話）まぁ、上手いからいいんだが・・
わーい合格。一年後、団員の投票。
TUTTIなら外人じゃなくて自分らの国の人とりゃぁいいじゃん。
めんどくさくないし。滞在許可の手続きとか面倒だし、金かかるし。
落としちゃおうぜ。
投票後、あぼーん。（実話）
カーテン越しの審査。携帯電話って便利。
知り合いや先生がオケにいる場合。携帯でメッセージ。「お前何番？」「3番」
ハイオッケー！こんなやり取りもありますね。（実話）
色んなことがあるんですよね。
上手くても運に恵まれないで何年も受けつづけている人がいる。
上手くて人格が良くても同僚に恵まれないこともある。
まぁ頑張って行きましょうや。
日本が良くて欧米がファンタスティックとは限らない。その逆もそう。
意外と欧米もナニやってんの～って事が多いよね。
0589名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 12:02:12ID:SVKfkXE4そう思うなら、なにもオケのオーディション受けること無いんじゃない？
自分が得意だと思う分野、必要とされる分野を極めればいいだけ。
今時プロオケ奏者のみが素晴らしい音楽家だなんて、誰も思っていないし。
0590584
2005/04/20(水) 12:10:46ID:ONHAQ2TB「教授さま」の話はどうなったんだい？
それに最後の一文を読むと、やっぱりひがんでいるように
受け取れる。あなたもオケプレイヤーになりたいんでしょ？
まあ、もっとも私はオケプレイヤーになれたことが最高の栄誉なんて
思ってないけどね。
0591名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 14:42:36ID:bXp7PgLR弦楽器なんてある程度弾けるようになったら
オケやめてもっと身軽に大きく稼げる形で活動する人多いぞ。
0592名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 20:08:48ID:qRay+K09言い方は悪いかもしれないけど手っ取り早いのはオケ入って定収入を得ること。
誰もオケマンが一番の栄誉とは思ってないし。
若い頃ソリストになりたいって夢を抱いても現実は厳しくて
やっぱり生活をしていくことを考えるとオケスタ必死にさらってっていう方向に
変わって行かないといけなくなったりするし。
オケマンがたいした事の無い職業って言う訳じゃなくて
別にオケマンは音楽家のトップではないよ。
ソロがバリバリ弾けてもオケ入るとぜんぜんダメって人もいるし
その逆も居るし。やっぱり586は僻みにしか聞こえない。
すぐ女だ男だって言うのも日本で女性が可笑しな形で強くなった典型だよ。
日本の女はうるさいからな。そういう面では女を入れたくないかもな・・ァハハ
0594名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 00:22:50ID:6n3fD8nh私>>586 >>581 >>573>>568 を書きましたが、他のは違います。
なんだかややこしい事してしまってすいません。
私は>>565の意見に反論したかった訳でございます。
>>591ヴァイオリンはそりゃー違うでしょう。
>>589私は運がいいのかオーディションは若いうちに一回受けましたが、
それ以来は受けてません。それこそ他の分野で何とかやっていけてます。
ただ私の知り合いを見てるとそういう風潮があると思ったので。
皆さんがそう思ってない事はわかりましたし、それはとても安心です。
私もそう思います。
なんでこのスレにいるかはチラッと>>565をみて反論したかったのが、
名前を名乗ってなかったので、皆様をごちゃごちゃにさせたようです。
で最終的にオーディションスレで、音楽に順位が着かないとか言って
スレ違いな私で本当にすいません。
0595名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 01:55:35ID:1AnxBNFS590で書いたように、今のオケに入れたことは音楽家としての
最高の栄誉とは思ってないけど、誇りには思ってるよ。
待遇や人間関係に不満がないわけではないけど、仕事内容とか
このオケが持っている音楽上の雰囲気が好きでね。
もし、もっと待遇が良いオケのオーディションがあっても
受けるかどうか悩むかもね。
0596名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 06:03:38ID:wouT2CMT高飛車になる奴が一番怖い。
0597名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 16:41:37ID:vLQiYUv00598名無し
2005/04/21(木) 16:55:45ID:iL758dT+0599名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 17:12:36ID:vLQiYUv00600名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 22:21:21ID:v1KyYGoD0601名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:11:47ID:X4tuZ/vSそこで残ったのが９人。で、その９人がオケスタを吹き、
一人だけ残った。その一人は後日二次オーディション
として全楽員の前で吹く。その一人とは551の通り。
0602名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:16:41ID:/1sBBDEQ大阪音大の誇りやね。
0603名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 02:07:28ID:dg1SIDkfたまに見るが、そんなことはないだろう。
実力はもちろんだが、日本で生活をしていて、日本語ができて、
日本での留学や仕事の経験が豊富で、人脈があれば
公募でないオーディションに呼ばれる可能性は充分にある。
現実にそんな外国人はほとんどいないのだけれど。
例えば、ドイツのオケには日本人を含めた外国人メンバーがかなりの割合で
いるが、現地での音楽活動の経験がないのに本国から突然オーディションを
受けに来てオケに入っているケースはごくまれだろう。
ほとんどの人はドイツに留学し、ドイツで生活し、ドイツ語を話せる人が
オーケストラに入っている。
オーケストラ側も、採用を決めるのはかなりのリスクもあるし負担も大きいので
入ったはいいものの、仕事のやり方が合わない、言葉ができない、日本での生活が
合わない等の理由で辞められるリスクは負いたくないだろう。
0604名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 11:39:59ID:g/3lnZ5Vとって来て欲しいと思うよ。特に、ラッパ、ホルン。
なんでこんなに外国勢と差があるのかと思うよ。
弦や木管はそうでもないのに。
0605名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 12:06:05ID:dg1SIDkfその気持ちはわかる。その場合はオーディションで選抜というより、
実績も十分な大物をコンマス級待遇で招聘という形になるだろうな。
0606名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 13:21:41ID:ZKbTnZ0zその気持ちはわかる。
が日本人の指揮者のリハは当然日本語で行われる。
音楽に国境は無いというが、日本語覚えなきゃ日本のオケではやっていけないのは事実。
そこまでして来日しなきゃ仕事がない人はそれなりの実力の人になる。
0607名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:02:02ID:CuGCuw0Mわしをつかえ。
0608名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:02:17ID:VdQxy2Xfその気持ちはわかる。
が「木管」でもずいぶんな差を感じたことがある：
その昔、あるアメ桶メンバのアンサンブルが来て
東京の桶の首席連と共演した。もちろん東京の先生たちも
上手かったが、アメ桶木管首席たちはなんでこんなに
差があるのかと思うくらいずば抜けて凄かった。
0609名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 03:11:47ID:IVUzb5PL物価は高いし、、、母国からは遠いしって来たくは無いだろ～外人。
中には行きたいって人もいるけどね。
0610名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 08:47:36ID:hm9CyhE+大多数のヨーロッパやアメリカ人から見たら、こんな東洋の島国に来るのは勇気がいるだろうし。
明治初期のお雇い外国人みたいに、給料を本国にくらべて無茶苦茶高くしないと大量に呼ぶのは無理と思う。
0611名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 09:15:14ID:/+AfdIdc0612名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 09:34:53ID:wWDEO9UD金管なんか全員ロシア人に挿げ替えてみたらすごいことになるかもしれない。
そういえば東響のホルンはアメリカ人だったよね？
0613名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 17:20:51ID:0/WnTlpX受けに来たいﾔﾂいっぱいいるけど交通費その他諸々かかるし、
事情がわからないしでなかなか受けに来れないね。
他のヨーロッパ語圏にはもうどんどん進出してるよ。
ブルガリア人、ロシア人なんかは架橋みたいにお互い助け合うので
オケの中の現地人にいやがられることもしばしば。
0616名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 10:07:59ID:l89YwLYn大体、日本で何が学べるの？日本に問わず糞爺たちの言うこと本気にしないほうがいい。
糞爺は２０、３０年前の考え方だからね。世界は変わっているのに気がつかないのが本当のところ
日本で学んで就職できるのかい？海外に行ったほうがいい。
0617名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 10:17:37ID:dTLH7EN/50年前です。
0618名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:02:08ID:2ILDCUw1その程度でいいならＮやＹはいくらでも募集できるだろうに。
>>616,617
今時恥ずかしい意見
0619名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:39:30ID:hHoo05ogOEKはテープ審査だけで通してしまうからね。
受ける人にとってはわざわざ地球半周して行かなくていいというメリットは大きい。
普通はテープだけで通す勇気はないわな。
その代わりというわけでもないだろうが、日本一厳しい試用期間がある。
0620名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 19:11:12ID:ho9nNBbi0624名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 18:31:28ID:gKUsNkxTもちろんソロのポジションだけどさ。
友達が４６歳なのに呼ばれてちょっと嫉妬・・・＾＾；
俺の方が若いし、キャリアだってあるのに。。。。
ドイツ詳しい方の情報ｷﾎﾞﾝﾇ！！
何年も空いてるポジションだから入れないと思うんだけど。
若い人優先にしてくれ！！
0625名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:06:53ID:r0b7N2Se0626名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:53:05ID:gKUsNkxT４６歳でオーディションなんか受けに来るなよな！
今のポジションで充分だろって思わない？
ドイツって普通はマスターのポジションでも上限は３８歳位まででしょう？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
0627名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 04:02:56ID:klX2cDrk呼びます。（うわさも大事だよ）BPOでも過去に４０代だか５０代のＴＰが入団して話題になりました。
用は上手ければいいのです。
0628名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 04:15:23ID:NBIb/K8F実際受かった人って沢山はいないけど、何人か知ってる。
キャリアがあるとか、指揮者が好きで連れてきたとかそういうパターン
0629名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 04:29:47ID:5WYyl4Rqやっぱり、コネか・・・・
でもな、、、弦だぜ！おいおい、４６歳は勘弁してくれよ＾＾；
やっぱり、ムカツク！俺を呼べ！
巧いよ！４６歳よりな。
0630名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 19:03:20ID:0OzgaRhJ私の知ってる人で４０半ばで受かった人も弦だよ。
顔が悪いんではないか。
0631名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:05:54ID:5WYyl4Rq絶対変だって！４０半ばで受かるって言うけど何でオーディション何かに呼ぶの？
年寄りは招待しちゃいかん！
若い方がオーケストラにとっては都合良いだろ？給料も安いし。
ちなみに彼は、コンクール歴はないぞ！
まぁ、先生は有名どころ押さえてるけどさ、そんなの皆そうじゃん？
受かったらどうしよう・・・＾＾；
俺が入りたかったのに・・・・
0632名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:14:35ID:0OzgaRhJコンクール受けないよーっていう人、ヨーロッパは多くないですか？
その46歳の人の今のポジションもソロなの？
で、凄い人なの？
ただオケ側が全員招待しただけじゃぁないの？
ドイツでラジオオケで、ソロポジション・・・
musicalchairsで調べれば絞れるな・・・・イヒヒヒ（謎
0633名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 22:46:31ID:a5sZRgtC見苦しいぞ。ほんとに46歳氏より上手いんならそのうちチャンスがあるさ。
本当に上手い奴はこんな愚痴り方しないがなｗ
0634名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 02:12:39ID:Fb0r7xO5良いこと言った。
0635名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 08:58:39ID:a0xONO5Wドイツのラジオオケで全員招待？！？！それはないだろう！
ダスオケでもミュージカルチェアでも調べてくれ！とにかく！
若いコンクール歴のある者優先だろう？４６歳じゃ可能性無しだな。
見苦しくても結構！
６３３＞ソロの仕事はコンクール歴だけじゃダメなのか・・・
万年、Tuttiの親父が何故？！？！許せん！と言ってるだけじゃ！
お前等本当は俺と同じ事考えてるだろ？親父に可能性無しじゃないか？
この件について反論してみろ！俺ら若い者にチャンスを与えてくれ！
0637名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 17:17:25ID:BrtKPNjNいい加減レスアンカーの付け方覚えろ。
弦じゃないからよくわからんが、オケのソロポジションってことはトップってことだよな。
つまりは当然の技量＋人望の差じゃないのか？
あんたの文章見てると、それ以前の問題のような気がするよ。
0638名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 19:24:48ID:VJoDL74t当然頭の隅にあるよなぁ？>>635
だけどさ、万年TUTTIだから上手くないとか、俺より上手いとか
それは関係ないだろ。ドイツの現状は知らんがドイツに言ってる奴は
ドイツ崇拝酷すぎだぞ。ドイツだから全員は招待しないだろとか、ありえないとか
ソロのポジションなら幅広く聞きたいのかもしれないぞ。
あのなぁ、コンクール歴があってもなぁ、オケは全然ダメって奴いるわけよ。
1人ではオケスタ弾けても、指揮者とかその他大勢居ると訳わからなくなる奴とか
音程を周りと合わせられないとかさぁ。
で、その46歳の人は有力候補なの？
別に上手くて経験があれば、コンクール歴があって性格の悪いお前よりは
オケも欲しいだろ。
ドイツ在だったら、>>635の顔観にいくのにｗ
0639名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 19:59:06ID:obEfBMihドイツは特にオケがどんどんつぶれて行ってる厳しいご時世なんで、
将来的にそれほど安全ではないオケから
４０歳半ばくらいまでの人なら受けに来る。
放送オケでコンクール入賞歴が無くて、フリーでやってる４０歳
に招待が来たんなら、それは彼に何なりとコネクションがあったんでしょう。
年寄りは受けに来るなとか、戯れ言書き散らしてる時点で底が見えるよ>635
0640名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:38:44ID:rzDfuBCj638 639に賛成同意。
３５歳が上限だとかコンクール入賞歴が必要だとかtutti奏者だからだめだとか、
誰先生についてたとか、どこ大学出たとか、そういうことでバイアスをかけること
自体がおかしいんじゃないでしょうか。
ソロコンクール入賞者がオケ受けたっていいんだし、逆に派手な経歴がなくった
っていきなりメジャー級オケの椅子をしとめる人だっているんだし。
もちろんpoliticalな関係があったり知り合い関係で招待されることも
多々あるでしょうし、何かと若い人のほうがよいという考えもわからんでもないが、
年齢や性別や個人的関係が第一義的に支配するようではね・・・
0641名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:01:09ID:akday37t0643名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:16:12ID:+sDN6Sui愚か者が！
0644名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:27:47ID:gvjv/1ca0645名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 03:52:35ID:QYyqycdM募集のアナウンス出せばいいのに、とも思うんだが。
海外からわざわざ来ないか・・給料もすごくいいって訳じゃないし。
コントラバスとか大変だもんなぁ。ハードケースに入れて海外から来るの・・
そもそもオーディションの数が少ないよな、日本って。
0646名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:29:26ID:+sDN6Sui何しろ、N饗も給料削減だって聞いたけどマジ？
0647名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 20:52:05ID:MGX1eK0p有名なオケのみ！っていうのもいれば、弾けるならどこでも行きますよーっていう
タイプにわかれる。
だから日本は？なんて聞いても、いいじゃないの～みたいな感じ。
でも募集して無いじゃんって言われるんだけどね。
生活していける給料なら構わないよって人もいるからなー。
どっちにしても海外で働くって、外人にとっては大変じゃん。
税金とか持っていかれるし。
日本も顔の濃い人が一杯いると面白いんだがなー。
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