★クラシック初心者質問スレッド PART・20★
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0001名無しの笛の踊り
04/06/13 16:31ID:tUW1feBo質問する前に一応見てみて下さい。
■音楽用語の質問は以下で調べてみて下さい。
(google)http://www.google.com/intl/ja/
(音楽用語辞典)http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
(音楽用語辞典 WEB版)http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
■お勧め演奏に関する質問はこちら
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ11
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078406372/l50
■ピアノ演奏に関する質問はこちら
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/l50
■曲のタイトルがわからない場合はこちら
この曲の題名を教えて！！MIDIで欲しいのですが
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068824706/l50
0232名無しの笛の踊り
04/06/22 08:57ID:Gbqs+z3X>ドレミファソラシド」はもともとイタリア語（が日本語に化けたもの)。
もとはフランス語。下記参照。
ttp://www.hirax.net/dekirukana3/koneta/
0233名無しの笛の踊り
04/06/22 09:18ID:oPJ/QkZo要は単に「好み」の領域。
曲を把握するとその曲の理想の演奏スタイルが頭の中で完成して
それに最も近い演奏を支持するようになる。
だから「大好きな曲だけどベストと言える演奏にはまだ出会ってない」って
人は少なくないと思う。
曲を頭からラストまで脳内完奏できる程に聴き込むと、色んな他の演奏
を聴くと自然に嫌いな演奏好きな演奏に頭が勝手に選り分けるようになる。
単にそれだけだと思う。
0234名無しの笛の踊り
04/06/22 09:47ID:VJVqVTk3そこまで掘り下げると、そりはフランス語じゃなくてラテン語では？
という話になるような・・・・いや、自信ないんだけどさ。
0235名無しの笛の踊り
04/06/22 09:49ID:mXN/H0Nh> ドイツ語では、｢ツェー・デー・エー・エフ・ゲー・アー・ハー・ツェー（ＣＤＥＦＧＡＨＣ）」。
> で、Ｇ弦＝「ゲーげん」。（ドイツ音階ではシのナチュラルはＨ。フラットがＢです。）
ゲー弦は楽隊用語では五弦のこと。
などと話をややこしくしてみる。
0236名無しの笛の踊り
04/06/23 20:43ID:I2orq9W0多くを聴いたわけではありませんがなぜかどれも第2楽章が好きになれないです
0240名無しの笛の踊り
04/06/23 22:25ID:xYAOQS0v別に決まってないよ。
２楽章に緩徐楽章を持ってくる曲が圧倒的に多いけど。
ベト９、ショスタコ５、シェエラザードなど、３楽章が緩徐楽章の名曲も結構ある。
ゆっくりな楽章は初めはとっつきにくい曲も多いかもしんないけど、
好きな曲が見つかればきっとはまるよ。
好きになれない曲の楽章聴くよりは、色々な曲を聴きあさったら
好きになるきっかけが見つかるかもね。
0241名無しの笛の踊り
04/06/23 22:42ID:lpvB5bSdベト２の２楽章は初演の時大喝采でアンコールされたそうです。
そう思って聴いてみるとすごい良い曲ですよ。
0243名無しの笛の踊り
04/06/23 22:45ID:Z1MuDIrm0244名無しの笛の踊り
04/06/23 22:53ID:pWoUp5lzんでそれが第2楽章にあるのが一般的だからそこだけ好きになれないことが多い
ちょっと悲しいけど好きな交響曲にもまだ楽しみが残ってると思えば( ´∀｀)
0245名無しの笛の踊り
04/06/24 00:27ID:F1n17rYK交響曲の形式は、ハイドンが一応完成させていますよ。
だからこそ「交響曲の父」とよばれているんですよ。
その形式とは、
１楽章 ソナタ
２楽章 緩徐楽章
３楽章 メヌエット
４楽章 ソナタまたはロンド
です。
ロマン派、近代と年月が経過して、その形式が変貌し、またはこれらの
形式にあえて捕らわれない名曲があるのは事実ですが、基本はこの形式
になっているものを交響曲と称していますね
0246名無しの笛の踊り
04/06/24 00:41ID:F1n17rYK３楽章はメヌエットまたはスケルツォです
0247名無しの笛の踊り
04/06/24 01:13ID:EIxp5yGw演奏以外に、やたらと「シャー」というような音が出て、
鑑賞の妨げになるんですが、これはなんというのでしょうか？
0248名無しの笛の踊り
04/06/24 02:40ID:F7mjTBvX古い録音なら、そうかもしれんな。
その音が大きいものの録音年代を教えてみてくれ。
0249名無しの笛の踊り
04/06/24 02:44ID:126YN2BMウンチク垂れなくてもそれ位ここに来る連中は100％知ってる。
クラヲタも含めて交響曲という時思い浮かべるのはハイドンやモーツァルトでなく
ベートーベン以降なのだから236への回答としては適切ではない。
＞基本はこの形式 になっているものを交響曲と称していますね
というと初心者には誤解される。
0250名無しの笛の踊り
04/06/24 02:51ID:dapYcy1+＞初心者には誤解される。
最初の行で初心者はいないみたいなこと言ってるのに何か矛盾してますね。
0251名無しの笛の踊り
04/06/24 03:01ID:F7mjTBvX0253名無しの笛の踊り
04/06/24 03:06ID:F7mjTBvXしかし、フルトヴェングラーなどの、その頃の演奏にハマるようになったら、気にしなくなる。
0255名無しの笛の踊り
04/06/24 04:22ID:fE1d4GQW>ベートーベン以降なのだから236への回答としては適切ではない。
俺はこれに凄い疑問を持ったんだがそれは俺がクラオタじゃないからか？
誰も突っ込んでないって事はこれは別におかしくないんだろうか？
0256名無しの笛の踊り
04/06/24 07:15ID:jCXl7iyY有無を言わさぬ名盤他に教えて下さい
0257名無しの笛の踊り
04/06/24 07:16ID:jCXl7iyY0258名無しの笛の踊り
04/06/24 07:51ID:19xpmK1G講談社現代新書から出ている 『新版・クラシックの名曲名盤』を禿しくおすすめしておくといえよう。
姉妹本として文春新書から出ている『クラシックCDの名盤』『クラシックCDの名盤・演奏家篇』も必読の２冊といえよう。
0259名無しの笛の踊り
04/06/24 10:29ID:uQpObYWt>ということは私は緩徐楽章というゆっくりな楽章を楽しめてないってことですね
自分の聴いている音楽がゆっくりなのかそうでないのかの区別もつかんのか？
0260名無しの笛の踊り
04/06/24 10:46ID:ZycMoYjd人と見た
0261名無しの笛の踊り
04/06/24 10:50ID:khTIU7bA「交響曲の父」という言葉は、ドイツ・オーストリアでも
通用するのか？（とりあえず知りたい）
「音楽の父」バッハ（まあ、許そう）
「音楽の母」ヘンデル（男だろ）
義務教育の教科書って、変だと思ってたよ。
ならば「交響曲の兄」「交響曲の未亡人」は誰だよ、とか。
>>255
語弊はある。ここで交響曲の歴史を語ることはできないが、
交響曲が純粋な絶対音楽として盛んだったのは、やはり
18世紀後半から19世紀前半だから、>>245の定義は、
とりあえず、そんなもんだ。
ただ、同類のピアノソナタが１８世紀後半で、かなり自由な
形式（ex.モーツァルトのトルコ行進曲付）になったように、
交響曲も１９世紀はかなり自由になってきて、しかも曲数が
多いし人気のある曲が多いから、>>245の定義にはまらない
曲は多いよな。>>249の気持ちはわかる。
最大公約数的には、「第１楽章はソナタ形式、あとは自由」
ってことにならないか。
そもそも、音楽は変貌してくもんだよ。無理に定義したくない。
0265名無しの笛の踊り
04/06/24 18:48ID:VmIBQH+4「いえよう語法」に気をつけるようにと、ひとこと付け加えておく。
参照スレ
「いえよう」で1000をめざすスレ 第３段階
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086793860/
0266名無しの笛の踊り
04/06/24 18:53ID:5pirxsWt> >>258
> ありがとうございます。
> まず図書館で借りてみようと思います。
なお、その本の著者(宇野さん)について
当スレ>>7-8あたりを読んでおくとよい。
複数の批評家がこぞって推薦・・・という盤を探すならば
下記の本が参考になる。↓
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961300
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961483
0268名無しの笛の踊り
04/06/24 19:34ID:PH4dIAwcつまりマーラーは奇をてらった傍流だナ。
0269名無しの笛の踊り
04/06/24 19:36ID:PH4dIAwcおっと、発言の意味が違ってたか。スマソ。
0270名無しの笛の踊り
04/06/24 20:48ID:y601V8rVオーボエとクラリネットの音色の区別がいまいちわかりません。
聞き分けができるようになるには、
ひたすら聞きこんで耳を慣らすしかないでしょうか？
自分なりに検索かけて調べ、↓で聞くぶんには、うっすらなんとなーくわかるのですが、
ttp://d-tano.axisz.jp/sidou/isikawa/06mokkann-nakajo/mokkann_gakki4.htm
実際にCDを聞くと、耳かっぽじて聞いてもどっちの楽器だか解らなくて。
せめて解説書を見なくてもわかるぐらいになりたい… ＿|￣|○
0272名無しの笛の踊り
04/06/24 21:48ID:y601V8rVプロの方でもそう感じることがあるのですか…。
かたっぱしから聞きまくって、慣れるよう努力してみます。
むちゃくちゃな質問ですみません。ありがとうございました。
0273名無しの笛の踊り
04/06/24 21:50ID:G/I7xN/F0274名無しの笛の踊り
04/06/24 21:51ID:bsG7oghnなんか、普通に音楽聴いてる人間からすれば
釣りのような質問だが（失礼）、たぶん初めはそんなもんなんだろう…
とりあえず、両楽器の協奏曲、ソナタ、室内楽を聴いてみな？
まずは、両方ともモーツァルトの協奏曲がお勧め。
同じくモーツァルトで、オーボエ四重奏、クラリネット五重奏で聴き比べ。
一枚のＣＤに２つの楽器が入ってるのもいくつかあるよ。
あとは、オーボエならＲ．シュトラウスの協奏曲、プーランクのソナタ、
クラなら、ウェーバーの協奏曲、ブラームスのソナタ、などが名曲。
0275名無しの笛の踊り
04/06/24 22:18ID:y601V8rV釣りではないのですが、
程度の低い質問でそう思わせてしまったようで、すみません。
疎くてごめんなさい。
勧めていただいた曲からあたってみようと思います。ありがとうございました。
0276名無しの笛の踊り
04/06/24 22:39ID:qcsTlbyqむしろ雑音に(;´Д`)ﾊｧﾊｧ してくるよね。
0277名無しの笛の踊り
04/06/24 22:41ID:qcsTlbyq0279名無しの笛の踊り
04/06/24 22:58ID:qcsTlbyqありがとん。
0280名無しの笛の踊り
04/06/24 23:00ID:Auz3rbbE| ゝｲノ
| / /
| / /
| / /
| / / ＿＿＿＿＿
| シコ n_ ./ / .| |
| （ ﾖ / / .| |
| シコ | `|. /⊂// | |
| | |. /⊂// | |
| ／ ﾉ￣ `/ / | |
| ／ ／ イ Ｏ○ヽ | |
| （ `ノ )/(/| |'^ ＼ ＼ | ∧∞∧ ←吸わない
| (｡Д｡'')~ | | ＼＼ (´Д｀,,) .|
| _＿＿＿. ∨∨ | ） | ） | ( ： ) |
|.| ￣ |￣ ／ ／｜| / / / / .| ∪∪ .|
／|. ： ｜ |￣￣｜ ｜|￣￣￣ / /￣￣￣ ∪ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜＝｜ .＼￣￣＼｜| ∧ ∪
人人人人人人人人人人人人人/ `人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
) (
） ああ～！宇野たん！宇野たん、ポコチンいいよーーー！といえようーーー！
0281名無しの笛の踊り
04/06/24 23:19ID:WyH9Jarv当たり前のことだけど，ラジカセや音の悪いステレオだと
区別がつきにくい。装置が良くなると違いがはっきりわかる
（というか全然違うってことがわかる）と思う。一番いいのは
演奏会へ行って生の音を聴くことだと思うよ。
0282名無しの笛の踊り
04/06/25 11:31ID:utwUy/6bこの、「チーン」「カタカタカタカタ」「シャッ」とかいう効果音（？）て、
まじに、タイプライターつかってんのかな？
それともなんか楽器で代用してんの？
0283名無しの笛の踊り
04/06/25 12:24ID:RjwvzPMlチン！ は、小さなベルを使ったのをテレビで見たことがある。
ちなみに、カタカタ、シャッは、本物のタイプライターだった。
0284名無しの笛の踊り
04/06/25 13:01ID:axAjXeHP本物使ってる。俺がＴＶで見たのはタイピストがタイプライターを
カシャカシャやってた。
・・・・・映像的にはウケ狙いの曲だなぁコレ
ワルツィング・キャットを全部生音で演奏しようとしたらタイトルの
ネコは出てこなくて最後のイヌだけ本物登場という意味不明な
ライブになりそうだ
0285名無しの笛の踊り
04/06/25 13:35ID:utwUy/6bさんくす！
まじなんだ！すっげーかっちょええな。生で見たい。
0286名無しの笛の踊り
04/06/25 13:46ID:axAjXeHP0287名無しの笛の踊り
04/06/25 14:00ID:H5yKglfuノイズに、歴史の重みを感じちゃったりするよな。
で、ＳＰからの復刻も、ぜんぜん気にしなく聴けるようになる。
立派なヲタだよ。
0288名無しの笛の踊り
04/06/25 14:18ID:IURFg4jm昔イグナーツィ・フリードマンによる「月光」聴いたけど
聴くに耐えなかった。ノイズの洪水の中に辛うじて音楽が
ショボショボ鳴ってる感じｗ
0289名無しの笛の踊り
04/06/25 14:39ID:1m0tgsUwあるいは、エジソンの「メリーさんの羊」とかw
0290名無しの笛の踊り
04/06/25 14:44ID:7fAZfcK+一度はウィーンフィルやベルリンフィルを聴いてみようと思って
チケットが取れたら今年聴いてみたいんです。
本当は両方を聞き比べられたら一番いいんですけど
チケット代も高いので無理だと思います。
ここのみなさんだったら、どっちのオケのどのプログラムがお勧めですか？
0291名無しの笛の踊り
04/06/25 14:51ID:1m0tgsUw0292名無しの笛の踊り
04/06/25 14:56ID:IURFg4jmちょっとお出かけ感覚でオーストリアに行けば？
0293290
04/06/25 15:04ID:7fAZfcK+ザルツブルクはいつか行ってみたい場所ですが、
就職して自分で稼げるようになったら・・・。
0294名無しの笛の踊り
04/06/25 15:26ID:XGDK0Vpbザルツブルグ音楽祭より，
ウィーン国立歌劇場にいけば，毎日彼奴らブップカやってるよ。
高い席だと１８０ユーロくらいするけど，
安い席はナンボでもある(２０ユーロくらいだったか)ので，良いよ。
ちなみにチケットは，ネットで買うよりFAX使った方がわかりやすい(と思う)。
住所，氏名と，欲しいチケット(何月何日のプログラムのどのレベルの席)の情報を，紙に書いて送るだけ。
ホントに。箇条書きでOK。「拝啓」なんだのは一切不要。
すると，国立歌劇場から手紙(見積書)が来て送金するかクレジット番号教えろというので，
俺はクレジット嫌いなので，郵便局使って金を送ってやった。送金手数料は１０００円。ただし郵便局に口座があることが条件。
んで，前日までにその見積書を持って，１階脇の入口から入ってチケット売り場にその見積書を出すと，
チケットくれるから。当日はまた窓口が違うらしいけど，行ったことない。
0295名無しの笛の踊り
04/06/25 15:37ID:IURFg4jmそれぞれの指揮するのは誰？曲目は？
0297名無しの笛の踊り
04/06/25 16:55ID:YH8gWCTQCCCDで売ってる、ラトルのフィデリオですなw
0298名無しの笛の踊り
04/06/25 17:37ID:2iri4qBoチャ－んちゃちゃーん、ちゃららららららららららちゃんちゃんちゃんちゃん
っていうのの曲名は何ですか
0299名無しの笛の踊り
04/06/25 18:06ID:jIMf2UPGこっちの方がいいかも。
【ﾋﾟｷﾋﾟｷ】この曲の題名を教えて！3【んぱーぱっ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085606808/
0301名無しの笛の踊り
04/06/25 18:34ID:oFsChRAt0302名無しの笛の踊り
04/06/25 19:39ID:Em/Dq+88クラシック音楽の演奏史上（歴史的） および 現在の世界的 意義について教えてください。
0304名無しの笛の踊り
04/06/25 19:50ID:jcg9siph日本人女性演奏家が、今までどのくらい活躍してきたの？
今はどのくら活躍してるの？評価されてるの？
・・・って意味でしょうか。
日本人女性演奏家といってもいろんな人がいるから、
ひとくくりにはできないですね。
0305名無しの笛の踊り
04/06/25 21:58ID:Em/Dq+88マチネーの場合、和服（着物）はＯＫなんでしょうか？
それとも、正装＝和服とみなして、ソワレーのみＯＫなんでしょうか？
ウィーンＰＯのニューイヤーコンサートのＤＶＤで、着物の日本人はＤＱＮと言われたのですが？？？？
0306名無しの笛の踊り
04/06/25 22:28ID:NZv5fdW0歴史上一番重要な位置にいるのはリート歌手の白井 光子、
ピアニストの 内田 光子でしょうか。
0307名無しの笛の踊り
04/06/26 00:08ID:gAjj96N6「・・・ですか？」の間違いか？
和服は正装ということでオーケーなんじゃなかったっけ？
0308名無しの笛の踊り
04/06/26 00:16ID:tDjobn+z周りに不快感を与えない程度の格好であれば、そんなにこだわる必要はない。
といいつつ、
マチネー…（わが国の場合）基本的に土日の午後、なので、恋人とデートするときに
着ていく格好でよい（ＧパンＴシャツ、でも）。
ニューイヤーでＤＱＮと言われるとすれば、「お気楽」コンサートという趣旨のところに
かしこまって来場する、という点であろう。
ソワレー…正装、と言いたいところだが、こちらもどうでもいい。が、基本的には
アフター５の時間帯なので、せめて、ボタン付の（Ｔシャツやポロシャツではない)シャツと
下は、Ｇパン以外、と定義してみる（Ｙシャツ、ネクタイまではいかなくてもいい）。
女性であれば、ミニスカートはやめた方がいい（座ると丸見え、と心配しておく)。
両方ともに言えることだが、「コンサートの質｣を考えて服を選べ、といいたい。
例えば、国内オケの名曲コンサートごときに「香水ぷんぷん厚化粧」とか、逆に、
ベルリン・フィルクラスの来日に「ＴシャツＧパン」だと、ともにＤＱＮと言われる。
基本的には、チケットの代金が高ければ、きちんと着込んで、と思えばそれでよい、といえよう。
0309名無しの笛の踊り
04/06/26 00:27ID:o0QJ9WNMHPなど教えてください。
0310名無しの笛の踊り
04/06/26 00:35ID:UsirrGJqここなんかどうかな？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/
0313名無しの笛の踊り
04/06/26 02:12ID:3S+PUCuRＢＰＯやＶＰＯはどうせ手抜きしかしないから行っても仕方ない。
日本の客はどんな演奏しても拍手やブラボーする馬鹿ばっかしだから
連中が本気で演奏する事はまずない。
ブランド嗜好でヒマな金持ちババさんが聞く為にある。
来日オケ行くのなら東欧か北欧あたりのオケがお勧め。
下手に弾くと二度と呼んでもらえないの分ってるからかなり気合入れて演奏するし
料金も格安なので外しても後悔少ない。
0314名無しの笛の踊り
04/06/26 02:41ID:f4PseQiI『カノン100% パッヘルベルのカノンによる天然果汁の詰合わせ』
『カノン100% fiore』
『パッヘルベルのカノン・オンパレード』
0316290
04/06/26 07:54ID:LWWnpdhgそうなんですかー。ありがとうございます。
294さんがチケットの買い方を教えてくださったので
いつか現地で聴いてみるようにします。
0317名無しの笛の踊り
04/06/26 08:56ID:1dbPl81Xとても多いって聞くね。
日本公演→ドサまわり だから
0318名無しの笛の踊り
04/06/26 09:11ID:HVsBxKFW>例えば、国内オケの名曲コンサートごときに「香水ぷんぷん厚化粧」とか、
おいおい、どんな演奏会だろうと「香水ぷんぷん」は勘弁だぜ。
0319名無しの笛の踊り
04/06/26 11:02ID:shauoz6zそいか、どっかのオケを掛持ちしてるぞーとかありなの？
団員さんの一週間ってどんな感じが知りたい。
なんかそこいらのリーマンより給料とか待遇よさそう。
コンマスとか指揮者とかソリストとか、めちゃリッチっぽそう。
自分のイメージでは、練習→演奏→練習が基本で
時々収録や雑誌取材とかして、あとはあっちこっち国内びょんびょん飛び回って演奏。
時には海外遠征なんかして、交流深めてます。みたいな？だいたいあたってる？
0322名無しの笛の踊り
04/06/26 13:25ID:Cs1ZqqOZうーん，それはごく一部のスターじゃないかな。現役の
団員の人のサイトがあるから日記でも読んでみてください。
生徒に教えるっていうのが時間的にも収入的にも
大きいと思う。
ttp://www.nezu.ms/index.html
ttp://www.geocities.jp/mayugezuki23/
0323320
04/06/26 15:06ID:EU/gXTCuお勧めは何かありますか？
0324名無しの笛の踊り
04/06/26 15:32ID:shauoz6z情報ありがとんです。…芸術家は大変やね。
0325名無しの笛の踊り
04/06/26 15:50ID:Cs1ZqqOZショパンのポロネーズ全集ってことでいいのかな。本当はショパンスレか
おすすめの演奏者スレで聞いたほうがいいと思うけど。
全16曲はいってるのだとアシュケナージ。但し，子供の頃書いたのとかも入ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL2O/qid=1088232498/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/249-3721949-9031531
有名な曲だけでいいなら，ポリーニのが有名。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIIN/qid=1088232466/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-3721949-9031531
0326名無しの笛の踊り
04/06/26 21:15ID:Hzap0hOv0327名無しの笛の踊り
04/06/26 21:23ID:8zfltbJG0328名無しの笛の踊り
04/06/26 21:32ID:L8za600o> 楽譜さえあれば、演奏なんか必要ないんじゃないでしょうか
個人的見解だが、クラシック音楽に深入りすると、同じ曲を
違ったアーティストの演奏で聴きたくなるものだが
｢演奏なんか必要ない｣とすれば、そのような楽しみも
失われてしまう・・・と、率直に思うのだが。
他方、楽譜を読めない人にとって
｢演奏なんか必要ない｣というのは
つらいことになる、と思う。
0329名無しの笛の踊り
04/06/26 21:37ID:Wf1x2B+h詳しくわかるサイトないですかー？
0330名無しの笛の踊り
04/06/26 22:20ID:o0QJ9WNMすみません、それはどういう意味ですか。このスレはしばらく読んでいるのですが
音楽史の理解はそれほど深まっていないです。
0331名無しの笛の踊り
04/06/26 22:37ID:7kVkiZQy教わりたい先生がいるってのは分かるのですが・・・
学校名でランクが分かったりするんですか？
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