1001コメント428KB

★クラシック初心者質問スレッド　PART・20★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

04/06/13 16:31ID:tUW1feBo

過去スレ、質問する際の注意事項、よく出る質問、コンサートの服装に関しては>>2-10あたり。
質問する前に一応見てみて下さい。

　　■音楽用語の質問は以下で調べてみて下さい。
(google)http://www.google.com/intl/ja/
(音楽用語辞典)http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
(音楽用語辞典　WEB版)http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/

　　■お勧め演奏に関する質問はこちら
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ11
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078406372/l50

　　■ピアノ演奏に関する質問はこちら
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/l50

　　■曲のタイトルがわからない場合はこちら
この曲の題名を教えて！！MIDIで欲しいのですが
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068824706/l50

0002名無しの笛の踊り

04/06/13 16:32ID:tUW1feBo

　　■過去スレ（その1）
クラシック音楽・初心者質問箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
☆クラシック初心者の質問はここに☆
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html
☆クラシック初心者質問スレッド　PART・３☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
☆クラシック初心者質問スレッド　PART・４☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
☆クラシック初心者質問スレッド　PART・５☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
★クラシック初心者質問スレッド　PART・６★
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
★クラシック初心者質問スレッド　PART・７★
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
★クラシック初心者質問スレッド　PART・８★
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html

0003名無しの笛の踊り

04/06/13 16:33ID:tUW1feBo

　　■過去スレ（その2）
★クラシック初心者質問スレッド　PART・９★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・10★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・11★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
クラシック　初心者質問スレッド　PART12
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・13★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・14★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061127256/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・15★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・16★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・17★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・18★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・19★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/

0004名無しの笛の踊り

04/06/13 16:33ID:tUW1feBo

＜質問する際の注意＞
■「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

■書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　>>2-3に掲載されている過去スレに既出している場合もあります。

■単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにも繋がります。

■質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

■返答が無いのは誰も知らないためか手がかり不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。
　返答があったら外れであってもお礼くらいは書き込みましょう。

0005名無しの笛の踊り

04/06/13 16:34ID:tUW1feBo

＜よく出る質問その１＞
Ｑ：時々出る｢塔｣｢犬｣等の略語はどういう意味なんですか？

Ａ：
　塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
　犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
　処女＝ヴァージンレコード(処女＝Virgin)
　尼＝Amazon.co.jp
　組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)

Ｑ：裏青って何ですか？

Ａ：
　CD-Rをメディアに用いた音楽ソフトの意味。情報記録面が青色であることに由来。
　演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。

0006名無しの笛の踊り

04/06/13 16:35ID:tUW1feBo

＜よく出る質問その２＞
Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
■回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを想定してみては？
　（この２つ、全然違う？ｗ）　実のところは、小汚なかったり、極端にだらしなかったりしなければ、ジーンズに
　セーターなどのカジュアルな格好でもOKだったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、
　確実に浮くでしょう（ｗ

■回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人であろうと関係無し。
　オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。
　　（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」「ｵｼｬﾚなレストランで食事」
　というのを想像するといいかもしれません。
　　（「適度なｵｼｬﾚ」というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

■回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

0007名無しの笛の踊り

04/06/13 16:35ID:tUW1feBo

＜よく出る質問その３＞
Ｑ：
　268 名前：名無しの笛の踊り　投稿日：04/01/11 19:04 ID:9V3LKRKx
　あの、クラ初心者なんですけど、この板で宇宿さんや宇野さんが嫌われているのが何故でしょう？
　と言うよりこの人たちが指揮者と言うことしか知らないもので…

0008名無しの笛の踊り

04/06/13 16:39ID:udBzoW+2

↑の回答
Ａ：
　272 名前：名無しの笛の踊り　投稿日：04/01/11 19:49 ID:KFHCDYYI
　宇宿氏に関しては私も詳しくないので何とも言えませんが、宇野氏に関しては指揮業よりも
　評論家として愛憎相半ば、といった感じではないかと。嫌いな人はとことん嫌い、好きな人は
　ﾆﾔﾆﾔと眺めてる感じ。
　後者の立場の人からすれば>269の喩え〔小学生が好きな女の子
　にあえてちょっかいを出すような心理〕は全くもって正しいと言えよう。
　何故そうなるかと言えば特徴のある文章（「～～といえよう」等々。↑これね）
　ネタとして愛されてる感もあります。
　氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それはあくまでも
　「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す演奏の中にも名演
　は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。氏の好みは私からすれば
　「かなり独特」です。「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かり
　やすい上に、初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。
　しかしいろんな演奏を聴いていくうちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、
　宇野氏の評論に疑問を感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、
　それが合わない人にとってはﾊｧ？な印象しか与ええません。そうなると彼の文章は独善的な
　ものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが合う人にとっても彼の文章は高圧的で
　押し付けがましいと感じて避けて通る人もいるようです。
　氏の評論は、貶すときはとことん貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな人にとっては
　鼻持ちならないものとして映ります。
　あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
　彼の評論の信奉者はどうにも視野が狭い人が多かったりします。参考程度に留める分には
　全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じるとある特定の指揮者・演奏家・作曲家
　に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を持っているせいもあるでしょうが。
　まあ、これは余談ということで。　

0009名無しの笛の踊り

04/06/13 16:39ID:udBzoW+2

＜関連スレ補足＞
曲のタイトルがわからないとき、それがクラシックかどうかもわからない場合には
以下の関連スレもご利用ください。特にＣＭで使用された曲の場合は、広告・ＣＭ板
の曲名質問スレがおすすめです。

【音楽サロン板】

　この曲のタイトルを教えてください。12曲目♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1080168999/

【広告・ＣＭ板】

■　あのCMで流れるあの曲はなに？[22]　■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1080932953/

0010名無しの笛の踊り

04/06/13 16:40ID:udBzoW+2

＜関連質問補足＞
ラジオや有線でかかった音楽はそれぞれのサイトで音源まで特定できます。
NHK→ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/
有線→ttp://www.usen440.com

0011名無しの笛の踊り

04/06/13 16:41ID:udBzoW+2

＜補足＞
爆社＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物
　　　　が見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/

鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）
　　　　他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして再発するレーベル。
　　　　とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。

鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。

ｸﾚｿ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。

0012名無しの笛の踊り

04/06/13 20:32ID:vNZRUPsu

まだ誰も言ってないようなので・・・
スレ立て乙！>>1-11

0013名無しの笛の踊り

04/06/13 22:16ID:gA13KaHd

「自分はソナタ形式で充分自分の音楽的意向を伝えることが出来から、ソナタ形式以外は必要ない。」
といったのは誰ですか？

0014名無しの笛の踊り

04/06/14 00:20ID:oG6bvx3r

同じ曲のＣＤを買ったはずなのに、
演奏する音が違うのは何ででしょうか？
（音の高さ、ではなく楽譜の話、です）

具体的には、ショスタコーヴィッチの｢革命｣
で、コンドラシン／モスクワ・フィルと、バルシャイ／ケルン放送響
は、４楽章の何箇所か、音が違っていました。どっちが正しいかもあわせて
教えてください。

0015名無しの笛の踊り

04/06/14 00:31ID:WJ/hUOGi

>>14
一般論だと
「改訂/編曲/校訂で複数の版がある」か
「誤記っぽいけど意図して書いたっぽくもあり解釈がビミョー」の
どっちか、かな?
前者の場合「19xx年版」「(出版社名)版」「原典版」「全曲版」などと
付記してある場合がある。

タコ5は後者で議論があったような気がする。
詳細はタコスレで聞くといいかも。

0016名無しの笛の踊り

04/06/14 00:43ID:8lykUQAt

>>13
プロコフィエフのことかな？
すまん。今手元に資料がない・・・

0017名無しの笛の踊り

04/06/14 00:45ID:NHlH59c0

カデンツァってロックで言ったらギターソロみたいなもんでしょ？
ベートーベンのヴァイオリン協奏曲って
たいていの演奏家はクライスラー作のカデンツァ演奏してるけど
自作とかしないの？つーか出来ないの？

0018名無しの笛の踊り

04/06/14 00:46ID:/2r/WdDD

>17
してもよいがなかなか「これは！」というものが出来ないのが現実。

0019名無しの笛の踊り

04/06/14 00:50ID:WWNytLOe

>>17
ま、考え方の違いだね。
クラシックは作曲者と演奏者の分業がなされているから。

でも、カデンツの自作する人もいるよ。シュナイダーハンとか。

0020１４

04/06/14 00:51ID:oG6bvx3r

ありがとうございます。
どうも第４楽章の中間の「ストーリー展開｣が
ぜんぜん違うような気がしてました。

あとでタコ板いってきます。

>>17
ベーコンのカデンツァ、たくさんあるよ。
たしか、録音魔のルジェーロ・リッチが、カデンツァ全部収録、
なんてＣＤこさえて話題になった。あれには10種以上はいってたかと思う
けど、未聴。

002117

04/06/14 00:57ID:NHlH59c0

作曲者と演奏者の分業か、なるほど
じゃｸﾗｼｯｸの演奏家は他人の曲を忠実に再現してろって事ね

ジャズとかロックとかはアドリブが当たり前の世界だから
そっちから見るとドッチラケって感じがするけど。
あ、だからといって「やっぱｸﾗｼｯｸはジャズより劣ってるぜ！」
などと煽るつもりはございませぬ。

002219

04/06/14 01:06ID:WWNytLOe

>>21
ジャズだってスタンダードナンバーあるし、ロックだってカヴァーする。
これらもどっちらけるの？

クラシックの考え方としては、
作曲には作曲の、演奏には演奏の、
それぞれ才能があると思われ。
あえて他のジャンルに行く必要はない。

それに、曲が固定されているという制約の中で、
演奏で個性を発揮するのは大変なことだと思う。
一概に比較はできないけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはこの点での制約がない。

0023名無しの笛の踊り

04/06/14 01:09ID:WJ/hUOGi

>>21
> じゃｸﾗｼｯｸの演奏家は他人の曲を忠実に再現してろって事ね
誰もそんなこと言ってないよ。

> などと煽るつもりはございませぬ。
十分煽ってるじゃん。

0024名無しの笛の踊り

04/06/14 01:10ID:8lykUQAt

クラシックもジャズもそれぞれに自由と不自由があって
どっちがどうとは言いにくいね。
もともとはクラシックもガンガン即興演奏をやってたわけだが。
ベートーヴェンなんか何時間も即興演奏やって観客を興奮の渦に巻き込んだとか。
即興演奏で女を口説いたとか。

0025名無しの笛の踊り

04/06/14 01:11ID:WJ/hUOGi

>>14
あと、「現場の判断で変更した」
「演奏のときミスった」なんてのもあるか。

この辺読むとおもしろいかも。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3747/SymIndex/shosta/shosta5.htm
ttp://homepage3.nifty.com/tequila_liquor/pictures/babayaga.htm

0026名無しの笛の踊り

04/06/14 01:23ID:KQH8QWan

>ｸﾗｼｯｸの演奏家は他人の曲を忠実に再現してろって事ね

それが出来たらほんとにほんとにすばらしいよ。
出来ないから、同じ曲が何十年、何百年も演奏され続けているわけだから。

0027名無しの笛の踊り

04/06/14 01:27ID:Y90BU2Im

そりゃクラシック（古典）って言うくらいだからな

002814

04/06/14 01:31ID:oG6bvx3r

>>25
ありがとうございます。色々調べると面白いものですね。

0029名無しの笛の踊り

04/06/14 01:41ID:9WigIEoF

>>1さん、スレ立て乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/878

0030名無しの笛の踊り

04/06/14 01:48ID:n94v07Im

何かの本でバッハの「無伴奏シャコンヌ」が名曲だと書いてあったので試しに聴いてみたのですが、
私にはあまりいい曲には聴こえませんでした。
いい曲に聴こえないのは私の感性の問題であって、実際にはクラシックファンの間では
人気のある曲なのでしょうか。

0031名無しの笛の踊り

04/06/14 01:53ID:oG6bvx3r

>>30
人気のある曲だと思う。
人の感性はいろいろだから、「良くない｣と思えば、
「良くない｣でいいんじゃないの？
（バッハから、ケージ、ライヒ、ペルトなんかまで含めて
クラシックだから、バッハが良くないと感じても棲家はきっとある）

0032名無しの笛の踊り

04/06/14 01:57ID:8lykUQAt

>>30
初心者が弾いてるのを聴いたのなら良い曲に聞こえないかも。
難曲中の難曲だから。
まあ全てのクラシックファンが好きな曲という訳ではないね。
バッハ苦手な人はけっこう多いし。

0033名無しの笛の踊り

04/06/14 02:02ID:tgjWSTS/

まあ、これからいろんな曲をたくさん聴いて、
それからまたシャコンヌを聴いてみてくださいよ。

0034３０

04/06/14 02:14ID:n94v07Im

>>30-33
レスありがとうございます。やはり私の好みや感性の問題だったんですね。
とりあえずしばらく時間がたってから、もう一回聴いてみます。
ちなみに私が聴いたのはナクソス盤のやつです。

0035名無しの笛の踊り

04/06/14 02:23ID:NsF9wLgO

>>30
>>31-33、みんないい事言ってます。
バッハが好きになれなくても、他に好きなのを探せばいいです。
でもヴァイオリンを演奏する側からすれば、
この曲は究極の一つと考えてる人がほとんどかと思います。

0036名無しの笛の踊り

04/06/14 03:10ID:ALg3pe+z

ヴェートーヴェンの「運命」と、ヴィヴァルディの「四季」のCDをamazonあたりで買いたいのですが、
いわゆる「名盤」を薦めてもらえませんか？

初心者すぎる質問ですみません･･･_|￣|○　クラシックはほとんど聞いたことがなかったのですが、
最近、この２曲を聴かせてもらい、どうしても手元に置いておきたくなったんです。

0037名無しの笛の踊り

04/06/14 03:30ID:VY21X09g

>>36　たらい回しになるかもしれないが・・・下記にお尋ねを・・・

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/l50

0038名無しの笛の踊り

04/06/14 03:33ID:G+KdTDcO

>>36
> ヴェートーヴェンの「運命」と、ヴィヴァルディの「四季」のCDをamazonあたりで買いたいのですが、
> いわゆる「名盤」を薦めてもらえませんか？

スレ違いだが面倒なので即レス。
ベートヴェンの第五交響曲は昔はカラヤン、ベーム、バーンスタインあたりが定番だったが
今は↓あたりだろう。

クライバー/ＶＰＯ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1848709

シューベルトの「未完成」という超有名曲のカップリングだからそういう意味でもいいだろう。

「四季」といえばイ・ムジチ、イ・ムジチといえば「四季」てなもんだったが
クラ板としては薦められるモンじゃない（ｗ
ホグウッド↓あたりでいいじゃねえ？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=529784

0039名無しの笛の踊り

04/06/14 03:41ID:ALg3pe+z

>37>38
聞かせてもらったのがカラヤンとイ・ムジチですので、>38さま推薦のクライバーとホグウッドでちょうど良さそうです。
スレ違い（すみません･･･_|￣|○　これからは>37で尋ねます）であるにも関わらず親切に答えて頂き、どうもありがとうございました。

0040前スレ961

04/06/14 09:59ID:Q3VP/fb0

>>前スレ995
演奏会ですか。それもいいですね！
最近全然いってないです・・・
ありがとうございました。

0041名無しの笛の踊り

04/06/14 10:43ID:RlM/ueUF

前プロ・中プロ・メインの定義を教えて下さい。
あと、それぞれのタブーとか決まり事とか、あったら・・・

0042名無しの笛の踊り

04/06/14 10:47ID:SomQ81si

>>41
演奏会が３曲構成の場合、
演奏会の１曲目：前プロ　２曲目：中プロ　３曲目：メイン
通常、調性を考慮する（連続する曲の調性がたとえば増４度にならないように、とか）。

0043名無しの笛の踊り

04/06/14 18:40ID:Pm1z68Eo

ｸﾗ初心者です、レベル的には運命とワルキューレ、四季位しか聞いた事ないです。
先日たまたまクラウス・テンシュテットと言う方のワーグナーを某公共放送で見て
感動しました。
で、近所のレコード屋に逝った所、私から見るとｸﾗ百科事典の様な店員さんがいました。
「此れだけは聞いておけと言う名演を見繕ってくれ。」と言う無謀な注文に対して
ﾁｬｲｺ　交響#5　ｹﾝﾍﾟ/BPO　ﾃｽﾀﾒﾝﾄ
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ　ﾋﾟｱﾉ協奏#1・ﾁｬｲｺ#1　ｱﾙｹﾞﾘｯﾁ/ｼｬｲｰ・RSOﾍﾞﾙﾘﾝ　ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送饗　ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ　交響＃9原点版　ｼｭｰﾘﾋﾄ/VPO　絵美
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ　交響#9　ｹﾙﾃｽ/VPO　ﾛﾝﾄﾞﾝ
ﾍﾞﾄ　交響#3　ｹﾝﾍﾟ/BPO　絵美
ﾏﾗ　交響#1　ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ/NDR　NDR
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ　ｱﾙﾍﾟｼﾞｵｰﾈ･ｿﾅﾀ　ﾛｽﾄﾛ/ﾌﾞﾘﾃﾝ　ﾃﾞｯｶ
ﾁｬｲｺ弦楽四重/六重奏　ﾎﾞﾛﾃﾞｨﾝｶﾙﾃｯﾄ　ﾜｰﾅｰ
漆原啓子　ﾏｲﾌｪﾊﾞﾘｯﾄﾒﾛﾃﾞｨｰｽﾞ２　ﾌｫﾝﾃｯｸ
テンシュテット氏はLPO版が今すぐに用意出来ないので取り敢ず
ワグナー　テンシュテット/BPO　絵美2枚組
上記を推薦され購入しました。全てそれぞれ鬼気迫る物があったりBPOの分厚い弦、VPOの華麗な弦など全て　ｲｲ　と思いますた。
この店員さん　神＆プロ認定して付いていっていいでつか？
長文ｽﾏｿ。

0044名無しの笛の踊り

04/06/14 19:25ID:ROZe00XP

>>43
全部気に入ったってのならあなたにとっての
神＆プロ認定ってことでいいんじゃないかと。
それはともかく底なしのクラヲタ道へようこそ！

0045名無しの笛の踊り

04/06/14 19:29ID:3NHH8in3

>>43
ちょっと趣味が偏ったり、濃い部分があったりするけど、
そこまで教えてくれる親切な店員さんなら・・・
あとは、あなた次第。

0046名無しの笛の踊り

04/06/14 22:46ID:vO5EXzZF

>>43
管弦楽に偏りすぎ。

0047名無しの笛の踊り

04/06/14 23:00ID:IpByjIap

>>46
そのとうり
クラシックの神髄は室内楽にあり。
　

0048名無しの笛の踊り

04/06/14 23:01ID:9gy5h6ql

>>43
全体的に古いのが多いなあ。
まあ悪くは無いけど。まあ最初にカラヤンや
バーンスタインで無いのがｲｲのかな？

0049名無しの笛の踊り

04/06/14 23:28ID:oG6bvx3r

>>43
ホントかよ？　と思わんでもないが、マジレス返し。
一番最後の朝子だけ例外として、他は持っていれば
まあ、恥ずかしい思いはしないかと（朝子もいいけど、
絶対聞かなきゃ、というものでもない）。

その店員は、まあ、合格ラインじゃないかな。
今後は、その人の意見をききつつ、「でも、自分は
こっち買います」なんて反逆入れつつ、どんどんはまっていってください。

ひとつだけ言わせてもらうと、
「他人の意見ほど当てになって、当てにならないものはない」
自分と同じ感性の人はまずいないので、その店員が薦める全部が
「あたり｣とは感じないでしょう。当たり前です。
ただ、それだけ詳しければ、「こないだのよりもうちょっと深刻な演奏」
とか注文を入れれば、出してくれるでしょう。

005043

04/06/14 23:44ID:Pm1z68Eo

>>44~49
御解答有難うございました。
言葉の足りなかった部分が少々、
テンシュタット氏の衝撃が大きかったので交響曲主体になってしまいました。
またピアノに関しては最初に後期ホロヴィッツを聞せてしまうと他の演奏者を聞けなくなる危険性があるのでピアノ系3枚目位にホロヴィッツを勧めるとか、
バロック系は在庫に傑出した物がないので入荷まで少し待て、
アカペラ系ならGimellのJosquinは買っとけと言われ、
Josquinを聞いて感動しました。

今後は49氏の意見を参考に微妙に反逆しつつ付いて行こうと思います。
皆さん有難うございました。

0051名無しの笛の踊り

04/06/14 23:56ID:MB0I4t0a

マタイ受難曲のお勧めってある？さいきんコープマンの
抜粋きいて全曲ききたくなったんだけど。

0052誘導

04/06/14 23:59ID:Vv7gSDZr

>>51

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/

005349

04/06/15 00:09ID:MFRUL7Hg

>>50
なるほど。
いい店員ですね。
在庫を見て、お薦めを考えて、色々あなたのためになりそうだ。

とりあえずしばらくは、ついてってもいいかも。
ただ、繰り返しになるけど、「○が良いって言ったから、
良く聴こえないのは漏れの耳のせい？」なんて功呆ファン（の一部)
のようにならないように、自分の耳をある程度信じた方がいいよ。
テンシュテットが良い、って感じたのは、自分の感性だし。

今後は、色々聴きつつ、「テーマ」を持つことだね。
例えば、「新世界」を１０枚聴いてみる、とか、
「モーツァルト」の作品を片っ端から、とか、
クラシックはいろんな曲があるから、深みにはまると
抜けられなくなるけどね。

曲に関して、「メロディ」を聴きたければ、
ＮＡＸＯＳレーベルのホームページにいってごらん。

0054名無しの笛の踊り

04/06/15 00:15ID:aSuaUBJT

国歌の演奏は基本的に吹奏楽？ブラスバンド？なのでしょうか？

今度国歌全集のCDなんぞ買ってみようかと思っているのですが（コアですみません）
もしオーケストラバージョンがあったら、そっちの方が迫力あっていいかな…と。

国歌はクラシックでもなんでもねーよボケ、というお叱りは承知の上です。
自分がよく通うサイトのmidiに、国歌がクラシックのジャンルに入ってあったので
ここで質問させていただきました。

変てこな質問ですみませんです。

0055名無しの笛の踊り

04/06/15 00:19ID:N3a3E5L1

>>54
> 国歌の演奏は基本的に吹奏楽？ブラスバンド？なのでしょうか？
んなことはないよ
実際に演奏されるニュース場面なんかが、軍楽隊によるものが多いので
そう思うかもしれないけど

0056名無しの笛の踊り

04/06/15 00:26ID:MFRUL7Hg

>>54
楽器は、基本的には限定されない。

ちなみに、「日本国国歌　君が代｣は、圧倒的に
ピアノ・ソロ、あるいは吹奏楽が多い（小中学校の卒業式)。

オリンピックの表彰式なんかは、オケ伴だったりして、
長野オリンピックのときはオザワが指揮した録音を使った。

確か、ＣＤ５枚くらいのセットで世界の国歌が全部聴けるのがある。
それは、ペーテル・ブレイナーって人の編曲のオケバージョン。

0057名無しの笛の踊り

04/06/15 00:29ID:tMqWa5YE

>>50
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/mook/index.html
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/mook/index.html

まず↑あたりの本読んで批評家の推薦するいわゆる名盤を調べてみた方がいい。
（マニアなら当然だが）そのオタ店員の好みはかなり偏ってる。
俺なら初心者には絶対薦めないＣＤも多い。
ケンペだのコンドラシンだのというのは自分の自分の好みがハッキリわかってるマニアが買うＣＤだろう。

それとあまり性急に買い漁ろうとしないで少しずつ広げていく方がいい。
テンシュテットが良かったのなら有名曲は彼のＣＤで買ってみるとかな。
ワーグナーのオーケストラ曲で選ぶなら同じ曲の入ったカラヤンとかショルティでも買って
聴き比べてみるとすればいいか。
気に入ればよし、気に入らなかったら自分でどこが良くなかったのか？とわかってくるだろう。
どういう演奏がいいのかという自分の好みがわかった上で、その店員に聞けば
より的確なアドバイスを受けられるだろう。

0058５６

04/06/15 00:38ID:MFRUL7Hg

>>54
ちなみに、さっきネタにした「世界の国歌」のＣＤに関しては、
↓　これね。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311140006&category=1&genre=700&style=702&pagenum=2

0059名無しの笛の踊り

04/06/15 00:40ID:aSuaUBJT

>55-56
わ、わ、ご丁寧にどうもです。
ちゃんとオーケストラ演奏もあるのですね。…知らんかった。
教えていただいたCD早速探しにいってきます。
本当にありがとうございました。

0060名無しの笛の踊り

04/06/15 00:42ID:aSuaUBJT

ふげぇ、リロードし忘れた。

>59
お手数おかけしてすみません。
ありがとうございますです。

0061名無しの笛の踊り

04/06/15 00:44ID:aSuaUBJT

>59じゃなく >58だ…。
ごめんなさいごめんなさい。

0062名無しの笛の踊り

04/06/15 00:45ID:5hm51zyM

>>58
聴いてみたいな～（でもちょっと高いよ！）
全部歌えるようになりましたか？＞５８さん

0063５８

04/06/15 00:56ID:MFRUL7Hg

じつは、まだ全部歌えない。
というか、「へぇ～」と思うような小国が、意外と難攻不落。
おまけに、買ったものの、じゃあ、ＣＤ一枚通して聴くかというと、
まずそんなことはない。という商品。
でも、資料としてはこれ以上ない、という意味で持っている。

漏れ的には最強の国歌は「旧･ソヴィエト連邦（今･ロシア共和国、のはず)」。
（共産主義には反対だけど、曲としてかっこいい)
今、着々と携帯の着メロに…。やっと15カ国。
（ソ連、中国、インド、イギリス、フランス、イタリア、
フィンランド、スウェーデン、デンマーク、チェコ、スロヴァキア、
カナダ、メキシコ、アルゼンチン、アイルランド）

普通には、オザワの「世界の国歌」で十分といえば十分。
ただし、企画が｢長野オリンピック｣だけに、アフリカあたりがぜんぜん入っていないのが
難（冬季オリンピックの宿命)。

0064名無しの笛の踊り

04/06/15 01:01ID:24WDEpuU

100円ショップのクラシック盤は、やっぱり音質悪いのですかね？

0065名無しの笛の踊り

04/06/15 01:07ID:MFRUL7Hg

>>64
当たり前です。

１００円ショップのクラ盤（に限らずＣＤ全般)は、
録音した会社の商品ではなく、かつ、ライセンス品でもありません。
フルヴェンとかトスカニーニとかは、ものによって｢合法｣ですが、基本的には
違法音源（著作隣接法違反商品)ですし、そもそも、マスターは「他社商品のＣＤ」
で、それを録音したものをマスターにして、「銀板起こし」をしたものです。

それを承知で買うなら、「激安」感は十分にありますが…。

0066名無しの笛の踊り

04/06/15 02:06ID:TmSkxQ3g

さんま

0067名無しの笛の踊り

04/06/15 02:07ID:TmSkxQ3g

ｽﾏｿ　

0068名無しの笛の踊り

04/06/15 02:09ID:PWBpfH6e

ヴォーンウィリアムスの『揚げひばり』って読み方『ageひばり』であってますよね？
あと原題はザ・ラーク・アッセンディングでしたっけ？

0069名無しの笛の踊り

04/06/15 02:42ID:N3a3E5L1

>>68
そうです。でも日本語訳は「ひばりは揚がる」くらいの方がいいよね。

0070名無しの笛の踊り

04/06/15 04:52ID:YlN2t1Sj

>>57
胴衣。危険かもね。>>50
オントモMookでも、リーダーズチョイスも参考になる。

0071名無しの笛の踊り

04/06/15 07:35ID:/iEgHZiV

さっきスゲェ～びっくりしたんだけど・・
ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番って大傑作って聞いてたから、
初めてクラシック買って、
この一ヶ月間は毎日のように聴いてて
もうスンゲェ～～～～～感動してたわけよ。
それがぁあああああああああああああああああっぁあ、
ピアノ協奏曲第３番だったんだよね。
もうびっくりしてさ・・
で、肝心の第二番を聴いてみたら良いけど、三番の方が良かった。

0072名無しの笛の踊り

04/06/15 07:59ID:67Zf5rWp

パガニーニのカプリスやバッハのヴァイオリン無伴奏ソナタをチェロで弾けるように書きかえた楽譜は世界にないのかな？？
知ってる人います？つか初心者じゃないけど

0073名無しの笛の踊り

04/06/15 08:43ID:BtvwEj8j

>71
ﾜﾗﾀ。おれは両方とも傑作とは思えんが。

0074名無しの笛の踊り

04/06/15 09:01ID:BRkVVaSz

>>71
（勘違いでもいいから）感動する心だけは忘れないでほしいと思た。

0075名無しの笛の踊り

04/06/15 09:04ID:4znkVU7Q

＞でも日本語訳は「ひばりは揚がる」くらいの方がいいよね。

be動詞があるならともかく、
それは the lark ascending の訳にはなりません。
やはり「揚げひばり」です。

0076名無しの笛の踊り

04/06/15 09:09ID:Gb44WLvh

>>71
他人の意見に流されないことも重要ってことだな

0077名無しの笛の踊り

04/06/15 09:39ID:DKzkQyNh

>>75
そんなに厳密に訳す必要もないんでは。

0078名無しの笛の踊り

04/06/15 14:14ID:beuI1UXR

ドキュメンタリーとかドラマ映画(ハリウッド以外に多い)の終盤なんかで、
涙を誘う新たな旅立ちみたいなシーンでオーケストラかなんかの
雄大な感じの音楽がよく流れますよね？
そういう感じの曲を探しています。
サントラが出てますし、クラシックと言うほど古くないのかもしれませんが…
どういう曲の感じなのか伝わりますでしょうか？

0079名無しの笛の踊り

04/06/15 14:17ID:fkfxE2oD

まぁ日本語の語彙の中に、空高く舞い上がってさえずっているひばり、を
意味する「あげひばり」という言葉が昔からあるわけだから、the Lark
Ascending という言葉がそれと同じものを意味するのであれば「あげひばり」
でも一向にかまわないのではないかといえよう。

0080名無しの笛の踊り

04/06/15 14:24ID:Tn0jeiVS

唐揚げひばり・・

0081名無しの笛の踊り

04/06/15 14:24ID:DKzkQyNh

>>78
クラシックよりも
サントラとかイージーリスニングあたりで
さがした方がいいんじゃないかな。

008278

04/06/15 14:26ID:beuI1UXR

やはりそういう類のフルオーケストラな曲って比較的新しいんでしょうか？
薄々そうは感じていましたが。

0083名無しの笛の踊り

04/06/15 14:27ID:4znkVU7Q

そのとおり

the Lark Ascending を現在進行形と思っているらしい>>69は
中２からやり直すように
"厳密"とかいう問題じゃない>>77

0084名無しの笛の踊り

04/06/15 14:50ID:fkfxE2oD

>>78
今でも出ているかどうか失念したのだが、>>78さんには
コルンゴルトが作曲した映画『嵐の青春』(1942)のサントラあたりを
お勧め。

0085名無しの笛の踊り

04/06/15 15:16ID:DKzkQyNh

>>82
古い曲のことを「クラシック」と言うわけじゃないよ。

0086名無しの笛の踊り

04/06/15 17:11ID:0U8jQo5G

超亀レスだけど。
世界一美しいと思われる「君が代」は、カラヤン=ベルリンフィルの弦楽合奏でした。
すごすぎて、ヒビっ経験があるよ。

0087名無しの笛の踊り

04/06/15 17:33ID:V9q8+yWN

な、なんだ、昨夜、チャット状態になったんですね。
それにしても啓子と朝子を
間違えないでほしい。

0088名無しの笛の踊り

04/06/15 19:28ID:VtVewciX

>>86
それってCD音源でてます？

0089４９

04/06/15 19:53ID:MFRUL7Hg

>>87
爆死ｽﾏｿ。確かに間違えるのは、すご恥ずかし。
てんで別物なのに、なにやってんだろ、漏れ。

>>88　多分出てないんじゃないの。来日公演の際にやったんだろうから。

ＣＤで出てるものなら、究極の｢君が代｣は、ベーム/ウィーン・フィルかな。

0090名無しの笛の踊り

04/06/15 20:03ID:lOHrn7y5

プロコフィエフの「ピーターと狼」ってナレーションとかあるようですが、
日本モノ（小澤）か外国モノ（輸入盤って意味じゃなくて）のどちらを買うべきですか？

そもそも、出だしの旋律以外内容は殆ど覚えてませんが・・・
迷っているのでご教示下さい。

0091名無しの笛の踊り

04/06/15 20:09ID:0U8jQo5G

>>88
たぶん、ないと思います。
日独の国家交流にちなんで来日したときに、両国の国家演奏ということで
演奏会のはじめに特別になされてものだから。
でも、音源はNHKにあるかと。

0092名無しの笛の踊り

04/06/15 20:13ID:P/HM8QjX

>>90
英語が得意なら英語もの、日本語が得意なら日本語もの
しかしロシア語ものって聴いたことないんだよな・・・

0093名無しの笛の踊り

04/06/15 20:13ID:DKzkQyNh

>>90
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/

0094名無しの笛の踊り

04/06/15 21:09ID:lf7RZDSe

>>90
あかしやさんまだけはボツ。
オレはバーンスタインのが好きだ。

そういえば、昔落語でやったやつを聴いたことあるが、
話はめちゃ面白かったんだけど、
オケが激しく下手で聴けたもんじゃなかった。
だれの演奏だったっけなぁ？

0095名無しの笛の踊り

04/06/15 21:13ID:DKzkQyNh

>>94
http://www.google.com/search?q=%CD%EE%B8%EC%20%A5%D4%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%C8%CF%B5&ie=euc-jp&hl=ja

0096名無しの笛の踊り

04/06/15 21:36ID:KJQf4ViV

>>42
ありがとうございました

009790

04/06/15 21:52ID:Ne1M19TM

>>92
ということは、日本版を買うしか無さそうですｗ

>>93
洋モノだったら誰指揮のものを買うか、は決まっていたのですが
「ナレーションあるなら日本語の方がいいか？」とふと思い、
お尋ねしてみたのです。
お勧めが知りたかったわけではないのでゴメンナサイ。

>>94
まさにバーンスタインVS小澤、で検討中です。
まずは日本版（小澤）にして、ナレーション頭に入って尚他のオケ
で聴きたくなったらバーンスタイン買おうかな・・・

レスくれた方、有難うございました。

0098名無しの笛の踊り

04/06/16 01:03ID:F3xjAwYV

最近よく見かけるんですけど、
服部幸鷹がよく着てそうな黒のひっつめ襟の服きた
JRだかのポスターに写ってるバイオリニストさん？って誰ですか？

0099名無しの笛の踊り

04/06/16 01:08ID:F3xjAwYV

あ、すんません自己解決しました。
広告スレにあった。
すんまそん。

0100名無しの笛の踊り

04/06/16 02:25ID:k9Xhb+fi

１００ゲト。

で、モーツァルトのＫｖ．１００って何ですか？

0101名無しの笛の踊り

04/06/16 02:56ID:lZLOMdP5

>>100
「今だ! 100ｹﾞｯﾄｫｫｫ！！ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ」
声楽曲です。

0102名無しの笛の踊り

04/06/16 03:07ID:k9Xhb+fi

>>101　レス感謝。ただし、
自己解決。「セレナード第１番」だって。

初心者にウソついてどうする？
「てきとう」スレで会いましょう。

0103名無しの笛の踊り

04/06/16 04:56ID:dqO+aO5n

>>102に同意

0104名無しの笛の踊り

04/06/16 09:50ID:nxUMekWH

ちなみにだ。

バッハのBWV100は　コラール「神のみわざはよきかな」
　BWV1000は　リュートのためのフーガト短調
ハイドンなら　交響曲第100番ト長調「軍隊」
　4つのフルート三重奏曲 op.100　てのもある
ベートーヴェンの op.100 は　二重唱曲「メルケシュタイン」
　WoO.100は　「肥満した人への賛美」
シューベルトの D.100 は　歌曲「心の近さ」
　op.100 は　ピアノ三重奏曲第2番変ホ長調 D.929
ブラームスの op.100 は　ヴァイオリン・ソナタ第2番イ長調
シベリウスの op.100 は　性格的組曲

…もういい？失礼しますた。

0105102

04/06/16 11:52ID:k9Xhb+fi

>>104
乙。

0106名無しの笛の踊り

04/06/16 14:16ID:gnOPD7gj

カデンツァにCDを注文したんだけど、
大体、どれくらいの期間で届くもんなんですか？

0107名無しの笛の踊り

04/06/16 14:31ID:UJuMhpku

ヴェルディのディエスイレとレクイエムって同じものですか？

0108名無しの笛の踊り

04/06/16 16:03ID:k9Xhb+fi

>>107
ヴェルディの｢死者のためのミサ曲（ミサ・ダ・レクイエム）」の
中の一部分が、「ディエス・イレ（怒りの日)」。

ヴェルディにかぎらず、「レクイエム」の歌詞は、ローマ教会で制定された
｢典礼文」で、①レクイエムとキリエ　②セクエンツィア（省略あり→フォーレなど）　
③オフェルトリウム　④サンクトゥス　⑤ベネディクトゥス
⑥アニュス・デイ　⑦コンムニオ（ルックス・エテルナ）と大体こんな流れになる。
さらに作曲家によっては⑦のあとに、リベラ・メを、とか、⑦のかわりにリベラ・メと、
イン・パラディズムを、とか、変化するけど。

ヴェルディのレクイエムは①～⑦と、リベラ・メをあわせて出来ていて、
②の事を一般に「ディエス・イレ」という。ちなみに、「モツ・レクの絶筆の部分」は、
②の終わりのラクリモーザ（涙の日）。

ヴェルディは、「レクイエム」の前に、「リベラ・メ」だけ書いている。
これは、イタリア人の作曲家の連作の「レクイエム」のための作曲で、
「ヴェル・レク」のそれとは違う（というか、ブルックナーの稿のような関係）。

0109名無しの笛の踊り

04/06/16 16:44ID:nxUMekWH

>>107
詳しく知りたければこんなところを参照してみるのも吉

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0#.E6.A7.8B.E6.88.90.E3.81.A8.E5.85.B8.E7.A4.BC.E6.96.87

0110名無しの笛の踊り

04/06/16 16:48ID:UJuMhpku

>108,109
ありがとう
俺の好きな「でぃーえすいれぇぇーーーー」っていうコーラスの曲は
この一部だったんですね・。

ところで皆さんはこういう曲のコンサートとか
いかれるんですか？
ぴあとか見ても情報がないのですが
ｺｿｰﾘやってるものなの？

0111名無しの笛の踊り

04/06/16 16:52ID:nxUMekWH

>>110
このテの宗教曲をプログラムとしたコンサートってのは
そうそう頻繁に行われているもんではない。とだけ言っておく。
あとは詳しい方フォローよろすく。

0112名無しの笛の踊り

04/06/16 17:11ID:gf6Dl3XF

>>110

・・・といっても>>111のフォローになるかどうか知らないが
ヴェルディのレクイエムは、演奏時間自体が長く
(>>110が好きなディエス･イレの部分だけ披露、ということは
めったにない。レクイエム1曲だけで90分くらい所要する)、それに、
管弦楽に加え独唱者4人と合唱まで雇わなければならず(←金がかかる)、
また独唱者4人には、それなりのスキルが要求されるので、
コンサート日程には載せにくいです。

0113110

04/06/16 17:20ID:UJuMhpku

な、なるほど・・・
ということはヨーロッパまで行かないとまず無理な感じですか？

0114112

04/06/16 17:38ID:gf6Dl3XF

>>113

いや、辛抱強く待っていれば日本でも演奏されますよ。
ともかく、音楽雑誌やインターネット等、自分なりの
情報収集網を持って待つべし。

0115110

04/06/16 17:44ID:UJuMhpku

>>114
当方四国住まいですがなんとかがんばります。
みなさん情報サンクスです！

0116名無しの笛の踊り

04/06/16 17:45ID:c+TGhWYT

>>113
http://www.pia.co.jp/ で
音楽・「レクイエム」で検索してごらん。

0117110

04/06/16 17:52ID:UJuMhpku

探したのですがヴェルディのは無いようです・・。

0118名無しの笛の踊り

04/06/16 18:02ID:mMjV+LKA

大阪の枚方の合唱団が今ヴェルレク練習している。
本番は来年の6月26日、京都コンサートホールにて。
この合唱団は毎回フィンジ、ディーリアス、ツェムリンスキーなどのマイナーな
合唱曲を取り上げているが、今回は創立25周年ということでこの曲に決まったらしい。
（俺としては隠れ名曲発掘路線を貫いて欲しかったが）

0119名無しの笛の踊り

04/06/16 18:21ID:yoEUJVam

今年の７月に京都コンサートでヴェルレクあるよ。
京都の合唱団・京響・西本。

0120110

04/06/16 18:48ID:UJuMhpku

>>119

完売してた・・・・・＿|￣|○

0121クラシック初心者

04/06/16 20:23ID:8ECjwV+C

コンサートで恥かかない為に「これを言えば通っぽい」セリフを
いくつか教えてください。

0122名無しの笛の踊り

04/06/16 20:31ID:bx/XymEz

K501っていうヘッドホンを買ったんで、クラシックを聞いてみようと思います。
有名なものの詰め合わせ的なCDが欲しいのですが、そういうので定番のってありますか？

0123名無しの笛の踊り

04/06/16 20:34ID:/NG7qq3a

>>121
何も言わなきゃ恥かかない。
「通っぽい」セリフは逆に恥ずかしい。

0124名無しの笛の踊り

04/06/16 20:35ID:YTi1QLAS

>>121
言葉のおしまいに必ず｢いえよう｣とつけると
通っぽい。

0125名無しの笛の踊り

04/06/16 20:37ID:UPPZ2OSi

>>121
曲目を、ハ短調とか、大ハ長調とか、
番号op, BVW で呼べば、もうマニア！

（･∀･）ｶｺｲｲ!!

0126名無しの笛の踊り

04/06/16 20:45ID:fPjo7+da

>>121
多分何も言わないのが一番いい。ロクに演奏会きたこともないのであろう人が
「ブラボォォォォ～～～」とか言っちゃうのは甚だ痛いとしか言いようがない。

歌舞伎なんかの掛け声にしても、聞いてるだけで「あぁ素人がへたな掛け声
してんじゃねぇよ」とか思うものです。

どんなに繕おうとしても玄人にはわかっちゃうもんです。

それでもどうしてもというのなら>>125のように、演目について徹底的に調べ上げ、
それをトリビア的に披露するのが精一杯でしょう。

それでも多分玄人が聞くと、「わかってねぇなぁ」とか思うでしょうけど。

0127名無しの笛の踊り

04/06/16 20:49ID:6GqaJAQl

>>121
どの演奏会でも通ぶれるせりふはこれ！
「この曲のどこが良いのかさっぱり分からん」
ただし彼女には嫌われるかもしれません。

0128名無しの笛の踊り

04/06/16 20:52ID:UPPZ2OSi

>>121
どの演奏会でも通ぶれるせりふはこれ！
「この指揮者は、作曲者の意図が無視している。どこが良いのかさっぱり分からん」
ただし彼女には嫌われるかもしれません。

0129名無しの笛の踊り

04/06/16 20:53ID:8ECjwV+C

>>123-126
ありがとうございます。

連れもクラシックに関する知識はあまり無いので
強気にウンチクたれようかと思ったんですが
逆効果の場合が多いみたいですね
ホール出るまでダンマリ決め込む事にします

「どうだった？」と必ず聞かれると思うんですが
何と応えればいいのか悩み中・・・

0130名無しの笛の踊り

04/06/16 20:57ID:cnZ9wk8e

>>121
「いやー，私クラシックってあんまり詳しくないんですよー。
ただ好きだから聴いてるだけで。だからいろいろ教えてくださいね。」

0131名無しの笛の踊り

04/06/16 21:26ID:0pldnOgA

>>130
知らないっていうから「今日の曲を作ったベートーヴェンという人はですね……」
と説明すると「ベートヴェンくらい知っています！」と、傷ついた表情をした。
って話が黒田の本にあったよな。

0132名無しの笛の踊り

04/06/16 22:00ID:dqO+aO5n

>>121
曲の適当なところで「あ、今バイオリンミスったな」「今半音高かった」とか。
通っつーかバカだな、コレw

0133名無しの笛の踊り

04/06/16 22:17ID:c+TGhWYT

>>129
ホールに文句つけてみるのはどうよ。
↓でサンプリングすれ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057208010/

0134名無しの笛の踊り

04/06/16 23:42ID:htqPHwR/

>>131
自分も読んだ読んだ。

0135名無しの笛の踊り

04/06/17 00:26ID:tPIBtGh3

東京文化会館でフィガロの結婚を見て帰ってきました。
オペラグラスで歌手ではなくバイオリンのおねーさんを見てたらやたら
目が合ったんだけど、なぜ？？

0136名無しの笛の踊り

04/06/17 00:34ID:JUYcjn9E

>>135
あんたの座席、右手だった？
だとすれば、目があったんじゃなくて、
「指揮者を見てた｣だけ。

そうでないとすれば、状況がわからん。

0137135

04/06/17 00:38ID:tPIBtGh3

確かに客席側から見て右の方だったけど、他の演奏者とは全然目が
合わなかった。俺が場慣れしてなくて目立ったのかもしれない。
開演前や休憩中にずっとオケボックスを覗き込んでたし。

0138１３６

04/06/17 00:43ID:JUYcjn9E

>>135
現場的には、演奏中は「仕事｣してるので、気にすることない。

音出さないときは、「あそこにいる奴」とか、やってるかもしれないけど。
（そういうときは、他の人とも目が合うので、今回そうとは思えない)

で、場慣れしてるしてないは関係ないよ。

ついでに言うと、オケピ覗かれるのは、日常茶飯事なので、これも気にすることない。

0139名無しの笛の踊り

04/06/17 00:44ID:+TPGeRkL

きゃー今タッキーが私の方見たわー！じゃないんだから
目が合うということは、まずおまいがその人を見てないと成立しない。美人だったのかい？

0140名無しの笛の踊り

04/06/17 09:13ID:oSSBjTgw

久々にクラシックを聴きたいとおもっているのですが、
数年前に流行っていたピリオドアプローチって
いまでも主流なんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

0141名無しの笛の踊り

04/06/17 11:51ID:JUYcjn9E

>>140
以前ほどではなくなった。

今から１０年ほど前、モーツァルトの没後２００年の頃は、
ピリオドでなければ、なんて風潮まで行ってたけど、
今は、ピリオド、モダン共存の時代。

ノリントンがモダンでやったり、ラトルがピリオドやったり百花繚乱。

結局、演奏の中身、が大事だということになっている。

平たく言うと、｢ピリオド、モダンでがたがた言うんじゃねーよ」という時代になったので、
どっちが主流、ということはなくなった。

0142名無しの笛の踊り

04/06/17 13:04ID:8nWAEAv4

＝＝強力な勢力を持つ台風６号、西日本にとって最悪なコース！＝＝

大型で非常に強い台風６号は、今後の進路次第では
西日本の広い範囲に甚大な被害をもたらす可能性が高くなった。

台風６号の現在の中心気圧は９１５ヘクトパスカル、
中心付近から半径２８０キロにもおよぶ広大な暴風域を持ち
その中心付近の最大風速は５０メートルにまで達する。
台風６号は、このまま勢力をあまり落とさずに早ければ２０日夕方にも
鹿児島県に接近、または上陸すると思われる。

九州および西日本本土に上陸するなら、５年前の１９９９年９月２４日に
熊本県に上陸し、多大な死者を出した「台風１８号」に匹敵
またはそれ以上の脅威となり、予報進路にあたる地域は
充分に警戒するよう呼びかけている。

https://www.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp0904.gif（予報進路）
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

危険度Ａ指定地域　　

鹿児島県　宮崎県　大分県　高知県　
愛媛県　岡山県　広島県　島根県　鳥取県　兵庫県

0143１４０

04/06/17 13:11ID:oSSBjTgw

>>141
ありがとうございます。

0144１４１

04/06/17 14:12ID:JUYcjn9E

>>140　>>143
もうひとつ補足。
質問の際の、「ピリオド」という表現乙。
一時期（一昔前)は、｢オリジナル楽器」なんて言ったからなぁ。

大概「ピリオド(時代考証)楽器」は、○○の複製、というパターンが多く、
「オリジナル」ではない（ことが多い)。

最近は、「ピリオド」の研究成果をもとにモダン楽器で演奏する「モダンのアーティスト｣
も多い（例えば、アバドとか、マッケラスとか、ジンマンとか)。
これは、モダンとピリオドとの境界がなくなったことを意味している。

結局、｢演奏家がなに考えて、何をやろうとしているか」聴けばいい、ということになっているのが現状。

0145名無しの笛の踊り

04/06/17 14:42ID:uRvQsBxa

最近、ブラームスの交響曲1番を聴いて感動し、交響曲に興味をもつようになった
クラシック初心者です（ピアノ曲は以前から時々聴いていたのですが）。

周りにクラシックに詳しい人がいないため、近所のＣＤショップなどで
ブラームス、ベートーベン、ドヴォルザーク、マーラーの交響曲全集を
無謀にも適当に購入して聴いてみました。
で、気に入ったのが以下の曲たちなのですが。
　ブラームス→1番と3番
　ベートーベン→6番と9番
　ドヴォルザーク→7番と8番と9番
　マーラー→すいませんイマイチでした
このような傾向の私に、次はコレおすすめ！という作曲家さんや曲はありますでしょうか。
ありましたら、よろしくご教示ください。

ちなみに、購入した全集の指揮者さんは以下の通りでした・・・。
　ブラームス→カラヤン、バーンスタイン（1番だけフルトヴェングラーのも聴きました）
　ベートーベン、マーラー→バーンスタイン
　ドヴォルザーク→クーベリック

0146名無しの笛の踊り

04/06/17 14:47ID:eogWOjGn

>>145
とりあえずチャイコ。

0147名無しの笛の踊り

04/06/17 15:12ID:w53qpJer

>>145
グラズノフ（ヤルヴィ盤がオススメ）

0148名無しの笛の踊り

04/06/17 15:28ID:0saFHpNp

モーツァルトの交響曲25番と40番

0149名無しの笛の踊り

04/06/17 15:48ID:S7b9hhg/

>>145
ブルックナーSym 7,8,9あたりか？ヴァント/BPO(RCA)あたりから。

0150145

04/06/17 17:03ID:dCvAe447

>>146
即答ですね・・・すごい。
チャイコフスキーの交響曲、早速あたってみます。

>>147
グラズノフの名前すらも知らなかった私・・・＿|￣|○　勉強します。
ヤルヴィ指揮のものがオススメなんですね、探します！

>>148
モーツァルトは曲がたくさんあって（41曲・・・？）何がなにやらわからず
手を出せなかったのですが、オススメの25番と40番からトライして
みます。助かりました。

>>149
RCAってレーベルの名前ですか・・・？
（ホロヴィッツのCDにそんなのあったような・・・すいません無知で）
ワルター指揮ベルリンフィルで見つかるかな、探します！

レス下さったみなさま、ありがとうございました。

0151145

04/06/17 17:17ID:dCvAe447

↑すいません149さん、ヴァント指揮、ですね・・・。
ワルターなんて名前どこから出てきたんだろ、自分。
回線切って逝ってきます。

0152名無しの笛の踊り

04/06/17 18:05ID:qGFS79TM

>>150

>>149氏が紹介しているのは、これ。

ブルックナー　交響曲第7番　ヴァント／BPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=993151
ブルックナー　交響曲第8番　ヴァント／BPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=959061
ブルックナー　交響曲第9番　ヴァント／BPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=935767

私個人はどちらかというと、BPO盤よりはNDR盤のほうが好きですが…。

>>147氏オススメのヤルヴィのグラズノフは、これ。とりあえず、5番、7番あたり
から聴いてみるのがよいかと。

グラズノフ　交響曲1番・5番　ヤルヴィ／バイエルン放送響
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=95460
グラズノフ　交響曲4番・7番　ヤルヴィ／バンベルク響
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=95501

チャイコの交響曲は、手始めにこれを聴いてみることをオススメします。

チャイコフスキー　交響曲4番・5番・6番　ムラヴィンスキー／レニングラードPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=140253

0153名無しの笛の踊り

04/06/17 18:18ID:7uB3y42/

シベリウスが出てこないなんて信じられん。
チャイコなんか聴かなくても生存可能だけど、シベ聴かないと死ぬぞ。
あと、マーラーはなんとか聴いてほしいんだが。

0154名無しの笛の踊り

04/06/17 18:22ID:S7b9hhg/

>>151-152
確かに、ヴァントの場合、NDRでもいいけどね！
まぁ、イパーン的には、、、BPO

>>153
確かに、現代人には、チャイコよりシベか！？

0155名無しの笛の踊り

04/06/17 18:26ID:P8cqRoHv

>>153
そういうのは好みの問題だからねえ・・・
自分もマーラーは微妙。シベリウス聞くべきには同意

0156名無しの笛の踊り

04/06/17 18:32ID:eYPu37Dx

お初にお目にかかります。
一年ほど前になってクラシックにハマり始めた者です。
いきなりですが、質問させて頂きたい事がございます。
私、クラシックだけで無く、チェス愛好家でもあるのですが、
先日JPCA（という日本郵便チェス協会のページ）を見たら
何やらクラシックっぽい曲が流れました。
この曲は一体誰が作曲した何という曲なのでしょうか？
何となくバッハの匂いが漂っているのですが・・・・・。
御教授頂けましたら嬉しいです。
ちなみに例のＨＰのＵＲＬは下記の通り

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7274/

宜しくお願い致します。

0157名無しの笛の踊り

04/06/17 18:35ID:g0fo2VAD

>>156
J.S.バッハ　小フーガト短調 BWV578です。

0158名無しの笛の踊り

04/06/17 18:48ID:eYPu37Dx

>>157
御返信どうも有難うございます。
超有名な曲らしいのに、所持しているアルバムには収録されていなかった・・・・・（汗）。

0159150

04/06/17 19:11ID:dCvAe447

>>152
わざわざありがとうございます。
さっそく注文してまいりました（モーツァルトも）。
今から楽しみです。

>>153-155
レスありがとうございます。
シベリウスも良いのですか・・・ウズウズしますね。
追加注文できるかな。

153さん、マーラーはしばらく時間を置いてから
改めてまた聴いてみるつもりです。
ブラームス1番も、確か昔に聴いたことがあったはずなんですが、
そのときは何とも思わず、最近再聴して目が覚めたという経緯でしたので。
年をとると（とは言いたくないけど）好みが変わるのかな・・・？

0160名無しの笛の踊り

04/06/17 22:19ID:VzRCiosv

>>159
ここは質問スレなのだからチャット状態でスレ浪費するのは止めろ。
他の質問者が迷惑する。
適当なスレに移動するか無ければ新スレ立てろ。

0161名無しの笛の踊り

04/06/17 23:10ID:DYXqn/aO

多分この程度でスレ立てたらそれこそ資源の浪費でしょう。
クラ初心者にとっては有益な情報じゃないかと思いますが。

ということで>>159にはボロディンをお勧めしてみる（個人的趣味）。

いや、別に聞かなくても問題ない種類の作曲家だけど・・・
まぁ怒る人がいるようなので単レスは不要の方向で。聞き流してくだちぃ

0162名無しの笛の踊り

04/06/17 23:33ID:JUYcjn9E

>>159
ついでに便乗。
サン＝サーンスの交響曲第３番｢オルガン付」を聴いてごらん。

0163名無しの笛の踊り

04/06/17 23:54ID:7uB3y42/

>>159 >>162
サン＝サーンスがついでなら、フランクの交響曲ニ短調もついでに聴こう。

0164名無しの笛の踊り

04/06/18 00:10ID:4vJdgqX+

スレ立てても良いとは思うけどなあ
おすすめ演奏家スレはあるけど初心者はまず曲を気にするだろうし。
ここは自分のお気に入り曲を晒して紹介してもらったりする、
おすすめ曲スレがあってもいいんでは無かろうかと。需要はありそう

0165名無しの笛の踊り

04/06/18 00:16ID:2Bk6uCXP

「何から聴いたらいいんですか」みたいな質問は
何度も出てるしね。

0166名無しの笛の踊り

04/06/18 00:26ID:/WQOMNaL

>>159
ついでのついでに、スメタナの｢わが祖国｣

0167名無しの笛の踊り

04/06/18 00:36ID:Q4wGBcto

交響詩まで広げますか・・・・・もう、なんでもありとか。
>>145の段階では、交響曲だったんだが、まっいいか。

0168名無しの笛の踊り

04/06/18 00:45ID:3/3SWzT2

というか一応どこかで視聴してから買ったほうがいいんじゃないだろうか…

0169１６６

04/06/18 00:47ID:/WQOMNaL

>>167
スマソ。
ただ、ドヴォルザークの交響曲が出たのと、指揮者つながりで、つい。

0170名無しの笛の踊り

04/06/18 00:55ID:TQGgxBIb

>>164-165
というわけで、立ててみた。んぱーぱスレみたいに、良スレになるといいなあ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

0171名無しの笛の踊り

04/06/18 00:56ID:Q4wGBcto

CD買って、ライナーノート読んで、音楽雑誌立ち読みする・・・・と。
CD買って、ライナーノート読んで、音楽雑誌立ち読みする・・・・と。
CD買って、ライナーノート読んで、音楽雑誌立ち読みする・・・・と。
ついでに、ネットで情報探しまくる。
一年もすれば、もう立派なクラオタ幹部候補生。

ただし、超廉価盤は、ライナーノートがついてないんだよね。

0172名無しの笛の踊り

04/06/18 00:57ID:4vJdgqX+

>>170
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!俺も初心者なんで使わせてもらいます。

0173名無しの笛の踊り

04/06/18 01:00ID:PYotc9Gx

純正律なトラックって今でも数ある物なの？
クラシック疎いからイメージできない。
演奏前のチューニング鳴らしって、純正律でやってるのかな。

0174名無しの笛の踊り

04/06/18 01:17ID:Q4wGBcto

日本初の純正律ＣＤ「ピュアスケールによる理想的ストレス解消」
誰か聴いたことありますか、これ。

0175名無しの笛の踊り

04/06/18 07:54ID:2Bk6uCXP

>>173
トラックってどういう意味?

0176名無しの笛の踊り

04/06/18 21:49ID:izspkN7q

ふと思ったんですが、なんでクラシックのCDは音小さい事が多いんですかね？

0177名無しの笛の踊り

04/06/18 22:02ID:2Bk6uCXP

>>176
他が大きいんでは?

0178名無しの笛の踊り

04/06/18 22:08ID:36RaEisc

CDとかビニル盤には最大音量の制限があるので、
フォルッテイシモに余裕を持たせると相対的にピアニシモ部分の音量が下る。

0179名無しの笛の踊り

04/06/18 22:55ID:c1ZGBIkq

>>176
アンプの音量を最大にしてみるとよろし。
スピーカー爆発、楽しいよ。

0180名無しの笛の踊り

04/06/18 23:14ID:36RaEisc

>>176
もし中古屋で　キャスリーン・バトル　と言う人の
ザルツブルグでのライブを見つけたら試しに買って見れ。
でトラック17から再生して歌の音量をやや大きめの声での会話位にして、
最後まで聞いて見よう。幸せになれるはずだよ。

0181名無しの笛の踊り

04/06/19 00:20ID:ldLZxIeJ

>>176　前々スレで同じ質問があったので、そのときの回答を転載しておきます。

281 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/03/02(火) 10:05 ID:oSGXQGKl
＞クラシックってどういうわけかボリュームレベル低めで録音されてる。

どいういうわけかというと
クラシック音楽は元々音楽が持つダイナミックレンジ(音量の幅)が広いからです
その音楽のダイナミクスをできるだけ正確にメディアに収めようとすると
最も音量の大きい部分を歪まずに録音できる限界ギリギリのレベルに設定しても
pppの部分などは極端に小さな音量になってしまうわけです
だから厳密にはボリュームレベル低めで録音されているというのとは異なります

逆にポップス等は小音量でもパンチが効いて聞こえるよう
コンプレッサー等を用いてかなり極端な形で音を潰しています
要するに人工的に小さな音を大きく・大きな音を小さくしてメディアに収めることで
音量が先述した限界ギリギリ近辺で推移するようにしているわけです
人間は音量が大きいほうがより注意が喚起されたり良い音であると感じたりするので
聴者の耳に残るようこういった方法を採ることが常套化されています

TVでもCMになるといきなり音量が大きく聞こえたりするのも同様の処理のせいです
またラジオのアナウンサーの声なども音量のバラツキがあると聞き取り辛いため
同じような処理が施されています

オーディオ等に詳しい方には当たり前の話でしょうが
初心者スレなので一応書いておきますね

0182名無しの笛の踊り

04/06/19 00:30ID:bZZqejhN

映画「アマデウス」で、ソプラノ歌手が歌ってたオペラのタイトル教えて！

0183名無しの笛の踊り

04/06/19 00:40ID:OCaIM/43

アマデウスオリジナル・サウンドトラック盤(ディレクターズ・カット版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B000063L78/samples/ref=ed_sa_dp_1_1/250-3114258-7866607

どの曲でしょうね。

0184名無しの笛の踊り

04/06/19 01:02ID:GMf80FKT

>>181
へぇ～、そーなんですか。
ありがとございます。

0185名無しの笛の踊り

04/06/19 01:09ID:OCaIM/43

>>176
ググってたらこんなんありました。

『Pop-Musicの過大音量録音の本当の理由？』
http://www6.shizuokanet.ne.jp/wbf/ongen/hosoku/hosoku_d/jpop_rec.htm

0186名無しの笛の踊り

04/06/19 01:33ID:QPSvwg0N

>>185
Compressorを知らないのか？
間違っているね。
古いロック(Classicも）でも、Remasterで性能の良いComp/Limiterをかけるのは常識でしょ。
音圧が上がる＝アナログっぽくなる

0187名無しの笛の踊り

04/06/19 01:57ID:ryljx5S1

クラッシック音楽を聴いてるときは前頭葉の血流が低下するので

極めて危険です！！！

音楽鑑賞はやめましょうね。

0188名無しの笛の踊り

04/06/19 02:09ID:QPSvwg0N

ぜんとう‐よう(‥エフ)【前頭葉】　
大脳半球の一部で、中心溝より前方にある部分。哺乳動物の高等なものほどよく発達し、
特にヒトに著しい。高等な精神作用を営む場所とされ、特に前端部は創造行為を営む精神の座とされる。

0189名無しの笛の踊り

04/06/19 02:37ID:21HiNYtt

旧ポリドールのCDによく「LONDON」と明記されたものがありましたが、
これは今で言う「DECCA」の旧名ということなのでしょうか？

0190名無しの笛の踊り

04/06/19 03:06ID:OCaIM/43

旧名というよりアメリカ経由のデッカのこと。
当時アメリカにもデッカというのがあったので、ロンドンというレーベルを使った。
それが日本に入ってきたので、そのままロンドン。
イギリス盤なら当然デッカ。

0191名無しの笛の踊り

04/06/19 10:29ID:Z2wt3vOB

>>182
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/etc/amadeus.htm

0192名無しの笛の踊り

04/06/19 11:31ID:23Z/Z4MA

アドバイスお願いします。

地元で７月からPMF（パシフィックミユージックフェスティバル）が始まるので、
パンフレットを貰ってきました。
演目を見て調べているんですが、どれを聞きにいったら良いか皆目見当つきません。
　ttp://www.pmf.jp/jp/info3.html
曲名だけみてもピンと来ない・・・。
思い描いてるのは、
　・子供（10ヶ月）を連れてピクニック気分で気軽に楽しむ
　・義母と二人でまったり聞きに行く
です。

素人＆女子供（自分で書いててヘンだけど）にウケそうな演目はどのあたりでしょう。
逆に「これは藻前が聞きに行くには百年早い」というのがあれば教えてください。

0193名無しの笛の踊り

04/06/19 14:30ID:uxgUNZ4h

10ヶ月の子供を連れて入れるのは野外ステージのだけみたいですね。

8/1のブラス・アンサンブル演奏会や札幌交響楽団演奏会のキャンディード序曲、
ウエスト・サイド・ストーリーから「シンフォニック・ダンス」なんかは楽しいと思います。

0194名無しの笛の踊り

04/06/19 21:16ID:g64UFmYq

>>192。
> 思い描いてるのは、
> 　・子供（10ヶ月）を連れてピクニック気分で気軽に楽しむ
> 　・義母と二人でまったり聞きに行く
> です。

つうか十ヶ月は子供じゃなく赤ん坊だっつうの。
赤ん坊連れてコンサート行こうと思うお前、常識ってもんが無いのか？
ちっとは他人の迷惑ってもんを考えろやボケ。

0195名無しの笛の踊り

04/06/19 21:44ID:g5SaJb2a

まあ、乳幼児同伴OKのところがあるんならよろしいのでは？
ただ、改めて言うことではないかもしれませんが、
お子さん連れて行かれるんなら、
192さんも周囲への配慮もお忘れなきよう･･･。

0196名無しの笛の踊り

04/06/19 22:07ID:j0Dgquw8

>>192
野外のコンサートなら、いつも子供たちが走り回ってますので、
全然問題ないです。ただ、一番後ろの方で聴くようにしてくださいね。
ちなみに我が家も乳児を連れて行く予定ですよ。

いけるコンサートとしては、大通公園と芸森野外ステージなら大丈夫です。
弁当とか食べてても全然ＯＫです。
芸森は、今年改装工事をしたのでＰＡもよくなっているはずです。
たぶん一番後ろでもちゃんと聞こえるでしょう。

しかし、今回の野外コンサート、演目濃いな。
マラ６とかツァラトゥストラの日は、クラシック好きじゃないと飽きるかも。
7/19の青少年のための音楽界と、8/1のピクニックコンサートが良いんじゃない？
ただ、8/1もバーンスタインのシンフォニーはチョイ素人むけじゃないかも。

>>194
わけわからん…
そういうコンサートだっての。

0197名無しの笛の踊り

04/06/20 00:48ID:bp2Z1RrI

友達に誘われて、オペラに逝こうと思います。

友達のお勧めは、｢後宮からの逃走」とかいう作品で、
広上淳一（ＮＨＫの大河ドラマで初めて知りました)さん、って
人が指揮するそうです。

これって、７０００円とか１００００円とか出す価値あるの？

教えてください。

0198名無しの笛の踊り

04/06/20 00:57ID:2R2gQK1s

>>197
人による。

0199名無しの笛の踊り

04/06/20 01:11ID:6zng2xlT

受難曲の演奏後は、拍手をしてはならない(しないほうがよい？)と聞いたのですが、そうなんですか？

0200名無しの笛の踊り

04/06/20 02:01ID:bp2Z1RrI

>>199
場合による。

たとえば、ドイツなんかに行って、「復活祭｣のときに｢復活祭オラ｣とか、
「マタイ」「ヨハネ」なんか聴くときは、あくまで宗教儀式だから、
拍手は厳禁。（法事で坊さんの拝みに拍手するようなもの)

一般的にコンサートホールで演奏するときは、拍手はしてもいい。
ただし、「ブラヴォーーーーーーーー」とかやると、袋叩きに遭うので、
絶対やるなよ。やるなら、演奏家が２回くらい引っ込んだ後。
（何回か引っ込むと、オケが指揮者への拍手をする＜求める？>ので、
そこでやる分には、漏れ的には問題ない。が、やり方がまずいと、感動クラッシャーに早変わり。
特にやってはいけないのは、演奏終了直後。)
初心者は、周りが拍手しだしたらたたけばいいし、しなかったらしなけりゃ、
恥をかくことはない。

0201名無しの笛の踊り

04/06/20 15:16ID:KwO5LiDG

超がつくほどのクラシック初心者です。
最近、ふとしたきっかけで手に取ったバッハのマタイ受難曲にはまりました。
毎日聞いていたのですが、そうしているうちに自分の貧弱なミニコンポより
もっといいオーディオで聞いたほうがいいのではないかと思いました。
参考にと他の板を覗いてみたのですが、専門的すぎてちょっとわかりません。
６畳の部屋ですし、防音の都合上大音響で聞くことはできませんが、
クラシックのＣＤを聴くのに適したメーカー等あれば、教えていただけると嬉しいです。

0202名無しの笛の踊り

04/06/20 16:34ID:EFOYoSlR

>>201
予算によっていろいろだろうけど，そこそこのCDプレイヤーを
買って，STAXのイヤースピーカーを直でつなぐってのはどうかな？

0203名無しの笛の踊り

04/06/20 16:41ID:KAayqYVK

>>201
前、こんなカキコがあったよ。以下コピペ

654 名前：スレ違いかな？投稿日： 04/01/30 22:24 ID:oz1MupiA
オペラのＣＤをボックスで購入しました。
折角なんで、再生環境もマシにしたいと思いました。

現在、ＣＤラジＭＤという安っぽい環境で聞いているのですが
どういう環境で聞けば、よりいっそう楽しめます？
金に糸目をつけないケースと、安価に整えられるケース
それぞれ教えていただけないでしょうか。
メーカーとか。

ちなみに聞くのは、ショルティのワーグナーです。

0204名無しの笛の踊り

04/06/20 16:44ID:KAayqYVK

それに対するレス。以下コピペ

656 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/01/30 23:42 ID:zMNM4InX
>>654
安い方法は、ヘッドフォン端子からそこそこのＳＰに繋ぐ。
オーディオ・テクニカから出てる、
http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
店頭で聴いた分では、これ以外とイケそう。

金に糸目をつけないなら、まずオーディオ専門誌を一通り揃えるところから・・・。
じゃネタ過ぎるのでｗ。次のような順番が良いかと。
１：ミニ・コンポでも今より相当ましになる。オンキョー、デンオン（今はデノンかｗ）、トリオ・・・ぢゃないケンウッドとか。
２：ＣＤプレーヤー＋アンプ＋スピーカー合計２０万円ほどで、それなりの音になる。
３：合計金額が３０から５０さらにアップしてゆく。
４：深みにはまって、抜け出せなくなるｗ。

0205名無しの笛の踊り

04/06/20 16:45ID:KAayqYVK

その2

659 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/01/31 00:05 ID:cbWAcs7a
>>654
スレ違いだがピュア板行くとヒドイ目にあわされそうなので答える。

オーディオは金に糸目をつけなかったら数千万、数億の世界だから（ｗ）
とりあえずまず単品コンポ（横幅43cm規格のフルサイズのオーディオ）に変えれば
見違えた様に感激出来るよ。
といってもどれ買うか分らんだろうから取りあえず↓あたりなら新品でも10万以下で揃う。

ＣＤ　マランツCD5400
http://www.marantz.jp/he/products/audio/cd/cd5400/index.shtml
スピーカー　TANNOY mercury mX2-M スピーカー（１ペア）
http://www.big-stream.co.jp/item/DNBES0002.html
アンプ　TEAC A-1D
http://www.rakuten.co.jp/net/444922/473000/

ＣＤ以外は中古で買えばもっと安いし同じ値段ならワンランク上が買える。
今だったらＣＤの代わりにDVDプレーヤー買ってもいいと思う。
↓あたりはＣＤの音も結構いい。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20253510091
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20257010167

0206201

04/06/20 16:58ID:KwO5LiDG

>>202さん、>>203-205さん、スレ違いの質問なのに、早速のレスありがとうございました。
家電のサイトを覗いてみても価格帯がピンキリで途方に暮れていたので、
指針が見えただけでも助かりました。
もう少し勉強して、今よりもマシな環境になるみよう頑張ります。

0207名無しの笛の踊り

04/06/20 18:58ID:JrLxnc8W

ローエングリンのＤＶＤ探してます
調べた限り、レヴァイン盤しか見つかりません
他にないでしょうか？
よろしくお願いします

0208名無しの笛の踊り

04/06/20 19:17ID:F6fvmf/r

ユニバーサルクラシックスの、３枚かって１枚もらえるキャンペーンって明日までみたいですけど、
明日の消印有効ですか？それとも、明日までに必着ですか？
教えてください

0209名無しの笛の踊り

04/06/20 19:22ID:+l1dKcCV

>>207
DVDはそれしかない。

0210199

04/06/20 20:15ID:2/FxJyg2

>>200
丁寧なご説明ありがとうございます。

＞坊さんの拝みに拍手
物凄く理解できましたｗ

0211207

04/06/20 20:42ID:JrLxnc8W

>>209
ありがとうございます
もすこしまってみます

0212名無しの笛の踊り

04/06/20 21:27ID:KAayqYVK

>>207
★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/l50
【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/l50
このあたりも参考にどうぞ。何気に人いるよ。

0213192

04/06/20 22:37ID:UQ5kNZiz

>>192です。
アドバイス有難うございました。大変参考になりました。
ピクニックコンサートは行きたいです。当日いい天気になりますように・・・。
あとは子供を預けられる日に一度行けるといいな。

>>194さん
ホールに赤子を連れて行く度胸はございません。
>>196さん
PMF行かれるのですか？お互い楽しみましょう。

0214名無しの笛の踊り

04/06/21 12:38ID:agL/QA4p

クラシックのCDって何で廃盤になるのがはやいんですか？

0215名無しの笛の踊り

04/06/21 12:42ID:8Hz6dj+k

１度の生産で作る枚数（つまり、ロット）が少しなのでしょうね。
本でもそうですが、売れる本は、一度に何千何万と作ります。
たとえば、売れなさそうなので１０００冊だけ作って、あとは、注文がまとまったら、
どうしようか考える、とか。

0216名無しの笛の踊り

04/06/21 12:59ID:1O9cPgvC

>214
ＬＰ時代は在庫管理がアバウトだったので、売れない盤も割と長くカタログに残った。
ＣＤ時代突入と共にコンピュータでシビアに販売数が出るようになって、廃盤が迅速化したらしい。

0217名無しの笛の踊り

04/06/21 13:05ID:agL/QA4p

ありがとうございます
クラシックってオムニバスくらいしかどーんと売れるなんてなさそうですもんね

カップリングや番号だけ変わったりの再発は多いけど

0218名無しの笛の踊り

04/06/21 15:59ID:sa9Vj0XN

>>207
ttp://www.aventertainments.com/jp/product_lists.aspx?product_id=7094&Dept_ID=29

0219nanashi

04/06/21 23:17ID:PheYZr1t

すんません。ド素人です。おせーてくらはい。
バイオリンでG線のことゲー線って言ってますよね？
どうして「G線上のアリア」はジー線って読むんですか？

0220名無しの笛の踊り

04/06/21 23:23ID:m5vjc90W

てすと

0221名無しの笛の踊り

04/06/21 23:33ID:UbnlKeF8

>>219
そんなこと聞いて何の役に立つのか知らんけど・・・
英語を知ってる日本人は多いが、独語を知ってる日本人は少ないということで
しょ。

0222名無しの笛の踊り

04/06/21 23:38ID:tYG9qMta

>>219
ヴァイオリンの長元は、下（弾くときの左）から「Ｇ・Ｄ・Ａ・Ｅ」と、
５度刻みになっています。で、バッハの｢管弦楽組曲第３番」のエア（アリア）を、
メロディをＧ弦だけで演奏できるように編曲したものが、「Ｇ線上のアリア」です。

で、ご質問の「ジー」「ゲー」の話ですが、これは、音名の読み方の問題です。
音楽用語は、イタリア語とドイツ語が主で、「ドレミファソラシド」はもともとイタリア語
（が日本語に化けたもの)。
ドイツ語では、｢ツェー・デー・エー・エフ・ゲー・アー・ハー・ツェー（ＣＤＥＦＧＡＨＣ）」。
で、Ｇ弦＝「ゲーげん」。（ドイツ音階ではシのナチュラルはＨ。フラットがＢです。）
英語では、シのナチュラルがＢになって、英語読み（シーディーイーエフージーエービーシー）。
メジャーになったときに、英語タイトルで呼んだから、「ジー線上のアリア」です。

0223名無しの笛の踊り

04/06/21 23:38ID:J5wel05Q

>>219
ドイツ語読みなら「ゲー線上のアリーArie」となるべき

0224nanashi

04/06/21 23:50ID:PheYZr1t

２１９です。
みなさま、ご親切にありがとうございました。

0225２２２

04/06/21 23:53ID:tYG9qMta

>>223
その点は、自爆ｽﾏｿ。

0226名無しの笛の踊り

04/06/22 02:00ID:IiTioxUz

クラシック聴き始めて１年位になりますが
2chに限らずクラシックの話題というと「誰々の指揮のあの曲はいい」
「誰々の指揮のあの曲はダメ」等、指揮者が話題になる事が多いと思います。
しかし自分が気に入ってる曲（べト全とかマラ９とかブル７）をいろんな
指揮者で聴いてもどれも別に悪くないと感じて指揮者によって違う微妙な
ニュアンスとかを聞き取る事ができません（聞き取る事が出来るのはテンポの違い位）
やっぱりガキの頃から楽器とかやってないとそういう微妙なニュアンスとかは聞き取る事が
出来ないのでしょうか？
一応中学の頃からギターでロックをコピーしたりしてたのですが…
2chで指揮者談義している人を見てると違いがわかる人って感じで羨ましく思います。

0227名無しの笛の踊り

04/06/22 02:06ID:2IG+ylYq

2chはクラオタの巣窟だからね。
中にはプロもいるみたいだよ。

0228名無しの笛の踊り

04/06/22 02:16ID:ChLzasze

>>226
演奏家の良し悪しの判断の基準は人（あなた、僕個人)によるので、
ニュアンスの聞き取りとか、そんなに気にすることはない。
もともと、クラシックの場合、同じ曲をいろんな演奏家がやる、という事に
特徴があるので、いろんな人を聴いていくとよいと思う。

たとえば、ベートーヴェンの交響曲7番の第２楽章。メロディの終わり際に注目する。
普通の指揮者が「ティータタターター」であるのに対し、カルロス・クライバーは、
「ティータタタ・タ・」と最後をスタッカートする（最近出た楽譜はそうなっている)。
あるいは、同じ楽章を、「１，２，３，４」と数えるか、「１と２と」と数えるかで、演奏の速さ
が大きく変わったりする。

こういうのは、ただ「なんとなくいいなー」と聴くのではなく、集中して聴かないとわからない部分。
「悪くない｣というレベルからステップアップして、そういう細部へのこだわりを求めて、集中して聴くと、
なんとなく違いがわかるはず。
とりあえず、「マラ９」なら、バンスタ／ベルリン・フィルと、アバド／ベルリン・フィルを
聞き比べてみる（同じオケで、ここまで違う演奏が出る)とか、ベートーヴェンなら、
カラヤン、フルトヴェングラー、トスカニーニを聞き比べる、とか、ある程度の違いのある演奏を聴いて、
どこがどう違うのか、探してごらん。
自分なりの指針が出来れば、それ以降は違いがわかるようになる。

中学のころギターをやってたのであれば、根気よく聴き続ければ、
そのうちわかる。（クラは最高のＢＧＭだけど、気合入れて聴くと
さらに面白いはず、といいたい。）

0229名無しの笛の踊り

04/06/22 02:42ID:Zhfx/OMi

>>228
バンスタやめろ馬鹿

0230名無しの笛の踊り

04/06/22 08:26ID:oPJ/QkZo

「ゲームセンター上のアリア」

0231名無しの笛の踊り

04/06/22 08:31ID:T1ZBmgvK

>>226
自分が同じ曲の CD を複数持ってるなら、
その CD を具体的に挙げて「どこが違うか教えて」って書いてみたら?

0232名無しの笛の踊り

04/06/22 08:57ID:Gbqs+z3X

>222「
>ドレミファソラシド」はもともとイタリア語（が日本語に化けたもの)。
もとはフランス語。下記参照。
ttp://www.hirax.net/dekirukana3/koneta/

0233名無しの笛の踊り

04/06/22 09:18ID:oPJ/QkZo

>>231
要は単に「好み」の領域。
曲を把握するとその曲の理想の演奏スタイルが頭の中で完成して
それに最も近い演奏を支持するようになる。
だから「大好きな曲だけどベストと言える演奏にはまだ出会ってない」って
人は少なくないと思う。

曲を頭からラストまで脳内完奏できる程に聴き込むと、色んな他の演奏
を聴くと自然に嫌いな演奏好きな演奏に頭が勝手に選り分けるようになる。
単にそれだけだと思う。

0234名無しの笛の踊り

04/06/22 09:47ID:VJVqVTk3

>>232
そこまで掘り下げると、そりはフランス語じゃなくてラテン語では？
という話になるような・・・・いや、自信ないんだけどさ。

0235名無しの笛の踊り

04/06/22 09:49ID:mXN/H0Nh

>>222
> ドイツ語では、｢ツェー・デー・エー・エフ・ゲー・アー・ハー・ツェー（ＣＤＥＦＧＡＨＣ）」。
> で、Ｇ弦＝「ゲーげん」。（ドイツ音階ではシのナチュラルはＨ。フラットがＢです。）

ゲー弦は楽隊用語では五弦のこと。
などと話をややこしくしてみる。

0236名無しの笛の踊り

04/06/23 20:43ID:I2orq9W0

4楽章の交響曲って楽章ごとにどんな曲を作るか決まっているのですか？
多くを聴いたわけではありませんがなぜかどれも第2楽章が好きになれないです

0237名無しの笛の踊り

04/06/23 20:51ID:7U9iRTCK

>>236
その通りです。

0238名無しの笛の踊り

04/06/23 21:04ID:ppIfLH/v

>>236
絶対じゃないけど、まぁだいたいは決まってます。

0239名無しの笛の踊り

04/06/23 21:13ID:I2orq9W0

>>237-238
どうも、なんとなく安心しました
何が変わるわけでもないですが(´･ω･`)

0240名無しの笛の踊り

04/06/23 22:25ID:xYAOQS0v

>>236
別に決まってないよ。
２楽章に緩徐楽章を持ってくる曲が圧倒的に多いけど。
ベト９、ショスタコ５、シェエラザードなど、３楽章が緩徐楽章の名曲も結構ある。

ゆっくりな楽章は初めはとっつきにくい曲も多いかもしんないけど、
好きな曲が見つかればきっとはまるよ。
好きになれない曲の楽章聴くよりは、色々な曲を聴きあさったら
好きになるきっかけが見つかるかもね。

0241名無しの笛の踊り

04/06/23 22:42ID:lpvB5bSd

たとえば
ベト２の２楽章は初演の時大喝采でアンコールされたそうです。
そう思って聴いてみるとすごい良い曲ですよ。

0242名無しの笛の踊り

04/06/23 22:45ID:VENUIO0+

>>240
補足。
マラ９みたいに、両端楽章がアダージョの交響曲もある。

0243名無しの笛の踊り

04/06/23 22:45ID:Z1MuDIrm

ベト？

0244名無しの笛の踊り

04/06/23 22:53ID:pWoUp5lz

ということは私は緩徐楽章というゆっくりな楽章を楽しめてないってことですね
んでそれが第2楽章にあるのが一般的だからそこだけ好きになれないことが多い
ちょっと悲しいけど好きな交響曲にもまだ楽しみが残ってると思えば( ´∀｀)

0245名無しの笛の踊り

04/06/24 00:27ID:F1n17rYK

いや、決まっていますね。
交響曲の形式は、ハイドンが一応完成させていますよ。
だからこそ「交響曲の父」とよばれているんですよ。
その形式とは、
　１楽章　ソナタ
　２楽章　緩徐楽章
　３楽章　メヌエット
　４楽章　ソナタまたはロンド
です。
ロマン派、近代と年月が経過して、その形式が変貌し、またはこれらの
形式にあえて捕らわれない名曲があるのは事実ですが、基本はこの形式
になっているものを交響曲と称していますね

0246名無しの笛の踊り

04/06/24 00:41ID:F1n17rYK

ごめん。
３楽章はメヌエットまたはスケルツォです

0247名無しの笛の踊り

04/06/24 01:13ID:EIxp5yGw

クラシックは音量を上げることが多いと思うんですが
演奏以外に、やたらと「シャー」というような音が出て、
鑑賞の妨げになるんですが、これはなんというのでしょうか？

0248名無しの笛の踊り

04/06/24 02:40ID:F7mjTBvX

>>247
古い録音なら、そうかもしれんな。
その音が大きいものの録音年代を教えてみてくれ。

0249名無しの笛の踊り

04/06/24 02:44ID:126YN2BM

>>245
ウンチク垂れなくてもそれ位ここに来る連中は100％知ってる。
クラヲタも含めて交響曲という時思い浮かべるのはハイドンやモーツァルトでなく
ベートーベン以降なのだから236への回答としては適切ではない。

＞基本はこの形式になっているものを交響曲と称していますね

というと初心者には誤解される。

0250名無しの笛の踊り

04/06/24 02:51ID:dapYcy1+

＞ウンチク垂れなくてもそれ位ここに来る連中は100％知ってる。

＞初心者には誤解される。

最初の行で初心者はいないみたいなこと言ってるのに何か矛盾してますね。

0251名無しの笛の踊り

04/06/24 03:01ID:F7mjTBvX

交響曲の規格が、○○ブックとかいうので決まっていたら、ﾜﾗｳな、うん。

0252247

04/06/24 03:02ID:EIxp5yGw

>>248
1957年です。
24bitリマスタリングと書いてあったので、期待していたら
思いっきり肩透かしを食らった気分です。

0253名無しの笛の踊り

04/06/24 03:06ID:F7mjTBvX

1957年なら、録音に乗ったノイズだ。あきらめろ。
しかし、フルトヴェングラーなどの、その頃の演奏にハマるようになったら、気にしなくなる。

0254247

04/06/24 03:08ID:EIxp5yGw

>>253
なるほど・・・。
また頃合を見て聞きいてみることにします。ありがとう。

0255名無しの笛の踊り

04/06/24 04:22ID:fE1d4GQW

>クラヲタも含めて交響曲という時思い浮かべるのはハイドンやモーツァルトでなく
>ベートーベン以降なのだから236への回答としては適切ではない。

俺はこれに凄い疑問を持ったんだがそれは俺がクラオタじゃないからか？
誰も突っ込んでないって事はこれは別におかしくないんだろうか？

0256名無しの笛の踊り

04/06/24 07:15ID:jCXl7iyY

グールドの平均律やフルトヴェングラーの第九みたいな
有無を言わさぬ名盤他に教えて下さい

0257名無しの笛の踊り

04/06/24 07:16ID:jCXl7iyY

平均律っていうかゴールドベルクですかね・・・

0258名無しの笛の踊り

04/06/24 07:51ID:19xpmK1G

>>256
講談社現代新書から出ている　『新版・クラシックの名曲名盤』を禿しくおすすめしておくといえよう。
姉妹本として文春新書から出ている『クラシックCDの名盤』『クラシックCDの名盤・演奏家篇』も必読の２冊といえよう。

0259名無しの笛の踊り

04/06/24 10:29ID:uQpObYWt

>>244
>ということは私は緩徐楽章というゆっくりな楽章を楽しめてないってことですね

自分の聴いている音楽がゆっくりなのかそうでないのかの区別もつかんのか？

0260名無しの笛の踊り

04/06/24 10:46ID:ZycMoYjd

「ツァラツストラ」の冒頭のどハデなのが終わった以降は死ぬほど楽しめない
人と見た

0261名無しの笛の踊り

04/06/24 10:50ID:khTIU7bA

>>245
「交響曲の父」という言葉は、ドイツ・オーストリアでも
通用するのか？（とりあえず知りたい）

「音楽の父」バッハ（まあ、許そう）
「音楽の母」ヘンデル（男だろ）
義務教育の教科書って、変だと思ってたよ。
ならば「交響曲の兄」「交響曲の未亡人」は誰だよ、とか。

>>255
語弊はある。ここで交響曲の歴史を語ることはできないが、
交響曲が純粋な絶対音楽として盛んだったのは、やはり
18世紀後半から19世紀前半だから、>>245の定義は、
とりあえず、そんなもんだ。
ただ、同類のピアノソナタが１８世紀後半で、かなり自由な
形式（ex.モーツァルトのトルコ行進曲付）になったように、
交響曲も１９世紀はかなり自由になってきて、しかも曲数が
多いし人気のある曲が多いから、>>245の定義にはまらない
曲は多いよな。>>249の気持ちはわかる。
最大公約数的には、「第１楽章はソナタ形式、あとは自由」
ってことにならないか。
そもそも、音楽は変貌してくもんだよ。無理に定義したくない。

0262名無しの笛の踊り

04/06/24 12:39ID:9Dis5dFQ

>>258
ありがとうございます。
まず図書館で借りてみようと思います。

0263名無しの笛の踊り

04/06/24 18:41ID:wuX4Gk88

>>261
それだと，スペイン交響曲はやっぱり交響曲に分類されるような（ｗ

0264名無しの笛の踊り

04/06/24 18:47ID:VmIBQH+4

>>263
>>261
形式のことのみを言ってるので、楽器編成のことは別途定義しろと言ってると思われ。

0265名無しの笛の踊り

04/06/24 18:48ID:VmIBQH+4

>>262
「いえよう語法」に気をつけるようにと、ひとこと付け加えておく。

参照スレ
「いえよう」で1000をめざすスレ　第３段階
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086793860/

0266名無しの笛の踊り

04/06/24 18:53ID:5pirxsWt

>>262 ：名無しの笛の踊り：04/06/24 12:39 ID:9Dis5dFQ
> >>258
> ありがとうございます。
> まず図書館で借りてみようと思います。

なお、その本の著者(宇野さん)について
当スレ>>7-8あたりを読んでおくとよい。
複数の批評家がこぞって推薦・・・という盤を探すならば
下記の本が参考になる。↓

http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961300
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961483

0267名無しの笛の踊り

04/06/24 19:31ID:v/ukd/KU

>>242
あの、マーラーの９番の１楽章冒頭はAndanteなんすけど。

0268名無しの笛の踊り

04/06/24 19:34ID:PH4dIAwc

>>267
つまりマーラーは奇をてらった傍流だナ。

0269名無しの笛の踊り

04/06/24 19:36ID:PH4dIAwc

>>268
おっと、発言の意味が違ってたか。スマソ。

0270名無しの笛の踊り

04/06/24 20:48ID:y601V8rV

低レベルな質問で大変恐縮なのですが、
オーボエとクラリネットの音色の区別がいまいちわかりません。
聞き分けができるようになるには、
ひたすら聞きこんで耳を慣らすしかないでしょうか？

自分なりに検索かけて調べ、↓で聞くぶんには、うっすらなんとなーくわかるのですが、
ttp://d-tano.axisz.jp/sidou/isikawa/06mokkann-nakajo/mokkann_gakki4.htm
実際にCDを聞くと、耳かっぽじて聞いてもどっちの楽器だか解らなくて。

せめて解説書を見なくてもわかるぐらいになりたい…　　＿|￣|○

0271名無しの笛の踊り

04/06/24 20:57ID:G/I7xN/F

>>270
まー、どっちもリード楽器で音域も近いとこあるし
たまに似た音色のときもあるからな。

0272名無しの笛の踊り

04/06/24 21:48ID:y601V8rV

>271
プロの方でもそう感じることがあるのですか…。
かたっぱしから聞きまくって、慣れるよう努力してみます。
むちゃくちゃな質問ですみません。ありがとうございました。

0273名無しの笛の踊り

04/06/24 21:50ID:G/I7xN/F

いや、プロじゃないけど。

0274名無しの笛の踊り

04/06/24 21:51ID:bsG7oghn

>>270
なんか、普通に音楽聴いてる人間からすれば
釣りのような質問だが（失礼）、たぶん初めはそんなもんなんだろう…

とりあえず、両楽器の協奏曲、ソナタ、室内楽を聴いてみな？
まずは、両方ともモーツァルトの協奏曲がお勧め。
同じくモーツァルトで、オーボエ四重奏、クラリネット五重奏で聴き比べ。
一枚のＣＤに２つの楽器が入ってるのもいくつかあるよ。

あとは、オーボエならＲ．シュトラウスの協奏曲、プーランクのソナタ、
クラなら、ウェーバーの協奏曲、ブラームスのソナタ、などが名曲。

0275名無しの笛の踊り

04/06/24 22:18ID:y601V8rV

>274
釣りではないのですが、
程度の低い質問でそう思わせてしまったようで、すみません。
疎くてごめんなさい。
勧めていただいた曲からあたってみようと思います。ありがとうございました。

0276名無しの笛の踊り

04/06/24 22:39ID:qcsTlbyq

>>253
むしろ雑音に(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてくるよね。

0277名無しの笛の踊り

04/06/24 22:41ID:qcsTlbyq

下らない質問だけど、「いえよう」って何？最近２ちゃんで流行ってるの？

0278名無しの笛の踊り

04/06/24 22:54ID:1B84TW+Y

>>277
宇野工法の口癖といえよう

0279名無しの笛の踊り

04/06/24 22:58ID:qcsTlbyq

>>278
ありがとん。

0280名無しの笛の踊り

04/06/24 23:00ID:Auz3rbbE

>>277s （ご参考までに・・・）
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ 　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾖ　　　 /　/　　　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　／ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／／イ　Ｏ○ヽ　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼＼　　　 |　∧∞∧　←吸わない
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼＼　 (´Д｀,,)　 .|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　）　　　　|　）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣／　　／｜|　　　　　　/　/　　　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ：｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　）　ああ～！宇野たん！宇野たん、ポコチンいいよーーー！といえようーーー！

0281名無しの笛の踊り

04/06/24 23:19ID:WyH9Jarv

>>270
当たり前のことだけど，ラジカセや音の悪いステレオだと
区別がつきにくい。装置が良くなると違いがはっきりわかる
（というか全然違うってことがわかる）と思う。一番いいのは
演奏会へ行って生の音を聴くことだと思うよ。

0282名無しの笛の踊り

04/06/25 11:31ID:utwUy/6b

flashで、ルロイアンダーソンのタイプライター聴いてて、はたと思うたんだけど、
この、「チーン」「カタカタカタカタ」「シャッ」とかいう効果音（？）て、
まじに、タイプライターつかってんのかな？
それともなんか楽器で代用してんの？

0283名無しの笛の踊り

04/06/25 12:24ID:RjwvzPMl

>>282
チン！　は、小さなベルを使ったのをテレビで見たことがある。
ちなみに、カタカタ、シャッは、本物のタイプライターだった。

0284名無しの笛の踊り

04/06/25 13:01ID:axAjXeHP

>>282
本物使ってる。俺がＴＶで見たのはタイピストがタイプライターを
カシャカシャやってた。
・・・・・映像的にはウケ狙いの曲だなぁコレ
ワルツィング・キャットを全部生音で演奏しようとしたらタイトルの
ネコは出てこなくて最後のイヌだけ本物登場という意味不明な
ライブになりそうだ

0285名無しの笛の踊り

04/06/25 13:35ID:utwUy/6b

>283-284
さんくす！
まじなんだ！すっげーかっちょええな。生で見たい。

0286名無しの笛の踊り

04/06/25 13:46ID:axAjXeHP

か、かっちょえ～かな～ｗ

0287名無しの笛の踊り

04/06/25 14:00ID:H5yKglfu

>>276
ノイズに、歴史の重みを感じちゃったりするよな。
で、ＳＰからの復刻も、ぜんぜん気にしなく聴けるようになる。
立派なヲタだよ。

0288名無しの笛の踊り

04/06/25 14:18ID:IURFg4jm

でも物には限度がある。
昔イグナーツィ・フリードマンによる「月光」聴いたけど
聴くに耐えなかった。ノイズの洪水の中に辛うじて音楽が
ショボショボ鳴ってる感じｗ

0289名無しの笛の踊り

04/06/25 14:39ID:1m0tgsUw

シャルクの「運命」とかね。
あるいは、エジソンの「メリーさんの羊」とかw

0290名無しの笛の踊り

04/06/25 14:44ID:7fAZfcK+

部活でオケやってるんですが、質問です。
一度はウィーンフィルやベルリンフィルを聴いてみようと思って
チケットが取れたら今年聴いてみたいんです。
本当は両方を聞き比べられたら一番いいんですけど
チケット代も高いので無理だと思います。
ここのみなさんだったら、どっちのオケのどのプログラムがお勧めですか？

0291名無しの笛の踊り

04/06/25 14:51ID:1m0tgsUw

そりゃ、曲や指揮者を考えないとな。

0292名無しの笛の踊り

04/06/25 14:56ID:IURFg4jm

ザルツブルク音楽祭に行けばウィーンフィルは必ず聴けるから
ちょっとお出かけ感覚でオーストリアに行けば？

0293290

04/06/25 15:04ID:7fAZfcK+

レスありがとうございます。
ザルツブルクはいつか行ってみたい場所ですが、
就職して自分で稼げるようになったら・・・。

0294名無しの笛の踊り

04/06/25 15:26ID:XGDK0Vpb

音が聞きたい！っつうんだったら，
ザルツブルグ音楽祭より，
ウィーン国立歌劇場にいけば，毎日彼奴らブップカやってるよ。

高い席だと１８０ユーロくらいするけど，
安い席はナンボでもある(２０ユーロくらいだったか)ので，良いよ。
ちなみにチケットは，ネットで買うよりFAX使った方がわかりやすい(と思う)。
住所，氏名と，欲しいチケット(何月何日のプログラムのどのレベルの席)の情報を，紙に書いて送るだけ。
ホントに。箇条書きでOK。「拝啓」なんだのは一切不要。
すると，国立歌劇場から手紙(見積書)が来て送金するかクレジット番号教えろというので，
俺はクレジット嫌いなので，郵便局使って金を送ってやった。送金手数料は１０００円。ただし郵便局に口座があることが条件。
んで，前日までにその見積書を持って，１階脇の入口から入ってチケット売り場にその見積書を出すと，
チケットくれるから。当日はまた窓口が違うらしいけど，行ったことない。

0295名無しの笛の踊り

04/06/25 15:37ID:IURFg4jm

つーか今年ベルリンフィルとウィーンフィル両方来るんだ？
それぞれの指揮するのは誰？曲目は？

0296名無しの笛の踊り

04/06/25 16:39ID:fXXIfe0E

>>295
ベルリンは、ラトルで、「フィデリオ」とか。
ウィーンは、ゲルギでヨハン・シュトラウス！！

0297名無しの笛の踊り

04/06/25 16:55ID:YH8gWCTQ

>>296
CCCDで売ってる、ラトルのフィデリオですなw

0298名無しの笛の踊り

04/06/25 17:37ID:2iri4qBo

前、テレビでルービンシュタインが弾いてるのを聞いたんですけど、
チャ－んちゃちゃーん、ちゃららららららららららちゃんちゃんちゃんちゃん
っていうのの曲名は何ですか

0299名無しの笛の踊り

04/06/25 18:06ID:jIMf2UPG

>>298
こっちの方がいいかも。

【ﾋﾟｷﾋﾟｷ】この曲の題名を教えて！3【んぱーぱっ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085606808/

0300名無しの笛の踊り

04/06/25 18:33ID:oFsChRAt

>>298
ショパンの軍隊ポロネーズだろう

0301名無しの笛の踊り

04/06/25 18:34ID:oFsChRAt

あ，英雄ポロネーズかも。まあたぶんどっちか。

0302名無しの笛の踊り

04/06/25 19:39ID:Em/Dq+88

日本人女性演奏家について、
クラシック音楽の演奏史上（歴史的）　および　現在の世界的　意義について教えてください。

0303名無しの笛の踊り

04/06/25 19:43ID:9T3F7d24

>>298
第２ラジオ体操の何曲目か

0304名無しの笛の踊り

04/06/25 19:50ID:jcg9siph

>>302
日本人女性演奏家が、今までどのくらい活躍してきたの？
今はどのくら活躍してるの？評価されてるの？
・・・って意味でしょうか。

日本人女性演奏家といってもいろんな人がいるから、
ひとくくりにはできないですね。

0305名無しの笛の踊り

04/06/25 21:58ID:Em/Dq+88

マチネーとソワレーの衣装についてお聞きします。

マチネーの場合、和服（着物）はＯＫなんでしょうか？
それとも、正装＝和服とみなして、ソワレーのみＯＫなんでしょうか？

ウィーンＰＯのニューイヤーコンサートのＤＶＤで、着物の日本人はＤＱＮと言われたのですが？？？？

0306名無しの笛の踊り

04/06/25 22:28ID:NZv5fdW0

>>302
歴史上一番重要な位置にいるのはリート歌手の白井光子、
ピアニストの内田光子でしょうか。

0307名無しの笛の踊り

04/06/26 00:08ID:gAjj96N6

>>ウィーンＰＯのニューイヤーコンサートのＤＶＤで、着物の日本人はＤＱＮと言われたのですが？？？？

「・・・ですか？」の間違いか？
和服は正装ということでオーケーなんじゃなかったっけ？

0308名無しの笛の踊り

04/06/26 00:16ID:tDjobn+z

>>305

周りに不快感を与えない程度の格好であれば、そんなにこだわる必要はない。
といいつつ、
マチネー…（わが国の場合）基本的に土日の午後、なので、恋人とデートするときに
　　　　　着ていく格好でよい（ＧパンＴシャツ、でも）。
　　　　　ニューイヤーでＤＱＮと言われるとすれば、「お気楽」コンサートという趣旨のところに
　　　　　かしこまって来場する、という点であろう。

ソワレー…正装、と言いたいところだが、こちらもどうでもいい。が、基本的には
　　　　　アフター５の時間帯なので、せめて、ボタン付の（Ｔシャツやポロシャツではない)シャツと
　　　　　下は、Ｇパン以外、と定義してみる（Ｙシャツ、ネクタイまではいかなくてもいい）。
　　　　　女性であれば、ミニスカートはやめた方がいい（座ると丸見え、と心配しておく)。
　　　　　
両方ともに言えることだが、「コンサートの質｣を考えて服を選べ、といいたい。
例えば、国内オケの名曲コンサートごときに「香水ぷんぷん厚化粧」とか、逆に、
ベルリン・フィルクラスの来日に「ＴシャツＧパン」だと、ともにＤＱＮと言われる。
基本的には、チケットの代金が高ければ、きちんと着込んで、と思えばそれでよい、といえよう。　　　

0309名無しの笛の踊り

04/06/26 00:27ID:o0QJ9WNM

古典派とかロマン派とか、わからないんですけど、音楽史を理解するのによい
HPなど教えてください。

0310名無しの笛の踊り

04/06/26 00:35ID:UsirrGJq

>>309
ここなんかどうかな？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/

0311名無しの笛の踊り

04/06/26 01:15ID:0ld8fizD

>>308
>基本的には、チケットの代金が高ければ、きちんと着込んで、と思えばそれでよい

なんだそりゃｗ

0312名無しの笛の踊り

04/06/26 01:57ID:ebFvJpQ8

>>302
これ、前にも見たな。

0313名無しの笛の踊り

04/06/26 02:12ID:3S+PUCuR

>>290
ＢＰＯやＶＰＯはどうせ手抜きしかしないから行っても仕方ない。
日本の客はどんな演奏しても拍手やブラボーする馬鹿ばっかしだから
連中が本気で演奏する事はまずない。
ブランド嗜好でヒマな金持ちババさんが聞く為にある。

来日オケ行くのなら東欧か北欧あたりのオケがお勧め。
下手に弾くと二度と呼んでもらえないの分ってるからかなり気合入れて演奏するし
料金も格安なので外しても後悔少ない。

0314名無しの笛の踊り

04/06/26 02:41ID:f4PseQiI

買うとしたらどれがおすすめ？
『カノン100% パッヘルベルのカノンによる天然果汁の詰合わせ』
『カノン100% fiore』
『パッヘルベルのカノン・オンパレード』

0315名無しの笛の踊り

04/06/26 03:38ID:tDjobn+z

>>313
いえよう。

>>314
どれも微妙だなぁ。ジャケ買いしたらどうだろう。

0316290

04/06/26 07:54ID:LWWnpdhg

>>313
そうなんですかー。ありがとうございます。
294さんがチケットの買い方を教えてくださったので
いつか現地で聴いてみるようにします。

0317名無しの笛の踊り

04/06/26 08:56ID:1dbPl81X

クラシックに限らず大物洋楽アーチストも日本公演は手抜きが
とても多いって聞くね。
日本公演→ドサまわり　だから

0318名無しの笛の踊り

04/06/26 09:11ID:HVsBxKFW

>>308
>例えば、国内オケの名曲コンサートごときに「香水ぷんぷん厚化粧」とか、

おいおい、どんな演奏会だろうと「香水ぷんぷん」は勘弁だぜ。

0319名無しの笛の踊り

04/06/26 11:02ID:shauoz6z

プロオーケストラの人たちって、普段別に仕事もって働いてたりするん？
そいか、どっかのオケを掛持ちしてるぞーとかありなの？

団員さんの一週間ってどんな感じが知りたい。
なんかそこいらのリーマンより給料とか待遇よさそう。
コンマスとか指揮者とかソリストとか、めちゃリッチっぽそう。

自分のイメージでは、練習→演奏→練習が基本で
時々収録や雑誌取材とかして、あとはあっちこっち国内びょんびょん飛び回って演奏。
時には海外遠征なんかして、交流深めてます。みたいな？だいたいあたってる？

0320名無しの笛の踊り

04/06/26 11:36ID:EU/gXTCu

>>300-301
英雄ポロネーズという曲でした。
激しく㌧クスです！！

0321名無しの笛の踊り

04/06/26 13:10ID:1dbPl81X

>>319
新潮か文春に年収２８００万円って出てたらしい。Ｎ響のコンマスかな？

0322名無しの笛の踊り

04/06/26 13:25ID:Cs1ZqqOZ

>>319
うーん，それはごく一部のスターじゃないかな。現役の
団員の人のサイトがあるから日記でも読んでみてください。
生徒に教えるっていうのが時間的にも収入的にも
大きいと思う。

ttp://www.nezu.ms/index.html
ttp://www.geocities.jp/mayugezuki23/

0323320

04/06/26 15:06ID:EU/gXTCu

すいませんが、ポロネーズ全集（ピアノ）みたいなCDが欲しいのですが、
お勧めは何かありますか？

0324名無しの笛の踊り

04/06/26 15:32ID:shauoz6z

>321-322
情報ありがとんです。…芸術家は大変やね。

0325名無しの笛の踊り

04/06/26 15:50ID:Cs1ZqqOZ

>>323
ショパンのポロネーズ全集ってことでいいのかな。本当はショパンスレか
おすすめの演奏者スレで聞いたほうがいいと思うけど。
全16曲はいってるのだとアシュケナージ。但し，子供の頃書いたのとかも入ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL2O/qid=1088232498/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/249-3721949-9031531
有名な曲だけでいいなら，ポリーニのが有名。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIIN/qid=1088232466/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-3721949-9031531

0326名無しの笛の踊り

04/06/26 21:15ID:Hzap0hOv

楽譜さえあれば、演奏なんか必要ないんじゃないでしょうか

0327名無しの笛の踊り

04/06/26 21:23ID:8zfltbJG

設計図さえあれば、家なんて必要ないと？

0328名無しの笛の踊り

04/06/26 21:32ID:L8za600o

>>326 名前：名無しの笛の踊り：04/06/26 21:15 ID:Hzap0hOv
> 楽譜さえあれば、演奏なんか必要ないんじゃないでしょうか

個人的見解だが、クラシック音楽に深入りすると、同じ曲を
違ったアーティストの演奏で聴きたくなるものだが
｢演奏なんか必要ない｣とすれば、そのような楽しみも
失われてしまう・・・と、率直に思うのだが。

他方、楽譜を読めない人にとって
｢演奏なんか必要ない｣というのは
つらいことになる、と思う。

0329名無しの笛の踊り

04/06/26 21:37ID:Wf1x2B+h

国内のコンサート情報が
詳しくわかるサイトないですかー？

0330名無しの笛の踊り

04/06/26 22:20ID:o0QJ9WNM

>310
すみません、それはどういう意味ですか。このスレはしばらく読んでいるのですが
音楽史の理解はそれほど深まっていないです。

0331名無しの笛の踊り

04/06/26 22:37ID:7kVkiZQy

音大を受験する人って、どんな基準で学校を選んでるんですか？
教わりたい先生がいるってのは分かるのですが・・・
学校名でランクが分かったりするんですか？

0332名無しの笛の踊り

04/06/26 22:57ID:ebFvJpQ8

>>331
受験を考えてるの?

0333名無しの笛の踊り

04/06/26 23:04ID:tDjobn+z

>>329
ぴあ、e＋あたりを検索すればよい。

あとは、個人のアーティストや、ホールのホームページで検索、という手もある。

0334名無しの笛の踊り

04/06/26 23:37ID:cZulYkKV

>>331
まず受験校の選び方は高校時代からついている師匠のいる学校へというパターンが多い。
次にランクうんぬんはアマの方が気にするかも。
本人のやる気次第だし、仕事につくと出た学校など聞かれなくなる。

0335名無しの笛の踊り

04/06/26 23:38ID:+ElEN1Uy

>>334
その割には、この板でも学校スレが立ったりしてるのは何故なんでしょう。
ディープなファンは気にするもんなんですか？

0336名無しの笛の踊り

04/06/26 23:41ID:ViJNEays

>>326
あんたの両親さえいれば、あんたなんか必要無い、と。

0337名無しの笛の踊り

04/06/26 23:44ID:tDjobn+z

>>336
上手い。おーい、山田君、座布団一枚、あげとくれ。

ってのは冗談だが、そういう話。
音出してなんぼでしょ。

0338３３７

04/06/26 23:45ID:tDjobn+z

ｽﾏｿ。
>>326　に対する、　>>336　のレスへの、横やりってことで。

0339名無しの笛の踊り

04/06/26 23:46ID:8T2FhRFT

教えてください。テレビ等で聞いて、気に入った曲があるのですが、曲名が解りません。
リズムは
「タタタタン　タタタタン　タタタタン　タタタタン
タタタタン　タタタタン　タタタタタタタタタタン
タタタタタタタタ･･･」
見たいな感じです。

0340名無しの笛の踊り

04/06/26 23:48ID:hrE7VtKu

>>339
スレ違いでつ。演奏されていた楽器の情報を補って、こちらで質問してください。

【ﾋﾟｷﾋﾟｷ】この曲の題名を教えて！3【んぱーぱっ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085606808/

0341336

04/06/26 23:48ID:ViJNEays

>>338
ﾜｶｯﾃﾏｽ
しかし、どうしてあんな疑問が出るのかな。

0342名無しの笛の踊り

04/06/26 23:48ID:tDjobn+z

>>339
いろんなとこにコピペするのに、肝心なスレには貼ってないようだ。

と、答えておくといえよう。

0343名無しの笛の踊り

04/06/27 02:43ID:KS4uB8Rw

最近、なんとなくオケの両翼配置に興味を持ったのですが、

両翼配置ってのは、左右にVln1,2が分かれてる配置ですよね。
で、間に挟まれるVla,Vlcの配置場所って決まってるでせうか？

あと両翼配置を堪能出来る指揮者・オケを教えて下さい。
お願いしまつ。m(__)m

0344名無しの笛の踊り

04/06/27 02:51ID:5iweE6Fl

オケの楽器配置はまったく、まったく完全に決まりなんぞない。
ググれば、いろいろ出てくるよ。

0345名無しの笛の踊り

04/06/27 02:53ID:swX6L/nB

日本の大手の音大を有名な順に６個教えてもらえませんか？
必ずしも厳密に順序だてなくてもいいです。
よろしくお願いいたします。

0346名無しの笛の踊り

04/06/27 04:29ID:e7ocB70v

昭和音楽大学
洗足学園大学
日本大学音楽学部
玉川大学
尚美学園
東邦音楽大学

こんなところでいいかな？順序はバラバラだよ。

0347名無しの笛の踊り

04/06/27 04:53ID:Ucq8Vh+s

↑何で東京芸大がないんだ？

0348名無しの笛の踊り

04/06/27 07:01ID:yPhK+lJk

お察しください。。。

0349名無しの笛の踊り

04/06/27 07:23ID:W/QckpYE

>>346
芸大・桐朋・国立・武蔵野をあえて抜かした所に恣意的なものを感じるな。
あ、346はそれらにことごとく落ちたとか。

0350346

04/06/27 11:15ID:e7ocB70v

ネタだと思っていただけなかったようで･･･なんだかな･･･
恣意的だというのは正しいけど。

芸大
桐朋
国立
東京
武蔵野

こんなところでよろしいか？関東のみで5つだけど。

0351348

04/06/27 13:19ID:5a3xVyGB

漏れは理解していたよ・・・
ﾆﾔﾆﾔながめてますた

0352名無しの笛の踊り

04/06/27 13:19ID:swX6L/nB

>>350
ありがとうございます。出来れば後もう一個お願いします。

0353名無しの笛の踊り

04/06/27 13:25ID:swX6L/nB

>>351
スゲー。過疎なのに、下記粉がシンクロしてる

0354名無しの笛の踊り

04/06/27 14:27ID:k5PRlEc7

日本の音楽大学（音楽系統の学部）へ入学したとして、世界的な実力はつくものなんでしょうか？

0355名無しの笛の踊り

04/06/27 15:21ID:q8nHoaIH

その人独自の音楽性は教えようがないと思う。
自分で開発するしかない世界ちゃう？

0356名無しの笛の踊り

04/06/27 18:20ID:5a3xVyGB

>>353
結婚しようか。

>>354
どれだけいい音楽、音楽家に接したかというのが重要だからねぇ・・・
有名な音大出の音楽（演奏）家は、音大に通いながらプロやアマのオケを
渡り歩いて音楽に接して、いい人間関係作って、そうやって成長
していったという経歴が多いみたい。だから、「音大に通っただけで」は、
世界的な実力はつきにくいと思うよ。絶対無理とはいわないけど。

0357名無しの笛の踊り

04/06/27 18:47ID:JiDrPKt1

>>350
初心者をまどわすようなネタふるなよ。

0358331

04/06/27 19:36ID:E7uPlENS

レスありがとうございました。
私は346の卒業生です。
学校は家から近いところに決めました。
けれど同じ先生に師事していた350に通う人達からは下に見られていました。
やっぱり学校名で違うのかなぁ？と。
学校を辞めて350を受け直す人もいたのでやっぱり違うんでしょうね。

0359350

04/06/27 19:55ID:e7ocB70v

>>351
ご理解ありが㌧(n‘∀‘)η

>>352
もう一個は思いつかね。>>346の中から好きなのを選んでくれ。

>>357
ｺﾞﾒｿﾈ。でも大手音大6校という意味では完全に間違いではないと思うが。

0360名無しの笛の踊り

04/06/27 20:56ID:7PVZoYJF

輸入楽譜が手に入るところってどこかお教え願えませんでしょうか?
ネットで探してもないんです。
フンパーティングの「ヘンデルとグレーテル」のスコアが・・。

0361名無しの笛の踊り

04/06/27 20:56ID:8G2J+qYF

よく、モーツアルトのピアノ協奏曲とかで、指揮とピアノ演奏を一人でやってるディスクがあるのですが、
どうやって両方やってるんですか？管弦だけが鳴る部分は振れるけど、ピアノとの合奏になる部分は
指揮できないのでないでせうか・・・？

0362名無しの笛の踊り

04/06/27 21:17ID:LOd0IIj8

>360
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486288188/bun3sopera-22/250-3507448-8520220
>361
腕を振るだけが指揮じゃない。

0363名無しの笛の踊り

04/06/27 21:18ID:0aIIJBZx

>>360
Doverから出てたはずです。昔東京のどこかで（渋谷塔か銀座山野）で
みたことがあります。

0364名無しの笛の踊り

04/06/27 21:21ID:7PVZoYJF

>362,363
さっそくのレス本当にありがとうございました。
調べてみます。

0365名無しの笛の踊り

04/06/27 21:32ID:rH2yhmtc

>>360
アカデミアならやってくれるんじゃねーかな

0366名無しの笛の踊り

04/06/27 21:32ID:oSTN30uL

>>361
「弾き振り」でググったらすぐ出てきたぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/classic/soudan/news/20040618org00m200011000c.html

0367名無しの笛の踊り

04/06/27 23:17ID:ldJNdddG

フィリップスから出ている内田光子のシューベルト・ツィクルスの中に
「さすらい人幻想曲」って入ってました？

0368名無しの笛の踊り

04/06/27 23:32ID:fngUPpDd

チャイコ聴くなら晩年のカラヤンのウィーンフィル三大交響曲最高！らしい。
・・・つまりどれ買えばいいの？CD見てきたけど一杯あって分からない。

0369名無しの笛の踊り

04/06/28 00:01ID:WbcVZf94

>368
シカゴが素晴らしいといえよう。

0370名無しの笛の踊り

04/06/28 00:08ID:adC8LjUA

>>368
6番
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGRK/
5番
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJ79/
4番
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJ78/

0371名無しの笛の踊り

04/06/28 00:19ID:oNu4BD7e

>>368
カラヤン／ウィーンフィルのチャイコ三大交響曲のCDだったら、DGから出てる
やつを買っとけば間違いないと思う。

　4番
　http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=727369
　5番
　http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=727375
　6番
　http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=850069

これがチャイコで最高の演奏かどうかは激しく意見が分かれると思いますが。

4番はDG盤のほかに、

　・54年のウィーンライヴ（ORFEO）
　・85年のザルツブルク音楽祭ライヴ（裏青）

6番はDG盤のほかに、

　・48年のスタジオ録音（EMI、Grammofono 2000）
　・84年のザルツブルク音楽祭ライヴ（裏青）

があるようですが、このあたりの演奏の違いについては、こっちで聞いてみたほうがいいかも。

　ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/

0372368

04/06/28 00:27ID:BteIUa6O

みなさんありがと。
じっくり吟味してみます

0373368

04/06/28 00:35ID:BteIUa6O

あ、あ、あ、これで終わるのも楽しくないのでできれば簡単な感想とか
聞きたいかも。他にこっちの方が良んじゃね？とかあれば。
個人的には迫力があって雑音が少ない優秀録音が欲しいんですよ。

0374名無しの笛の踊り

04/06/28 00:37ID:GPab1jND

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/

↑こういうスレもあるんで
活用してみてはどうだしょう

0375名無しの笛の踊り

04/06/28 07:17ID:TADdwyqI

コンサートで、スコアを見ながら聞くのはだめなのですか？

0376名無しの笛の踊り

04/06/28 07:51ID:Pi27rR05

>>375
だめじゃないけど、恥ずかしいよ。

0377名無しの笛の踊り

04/06/28 12:07ID:Jc306hXb

>>375
「楽譜くらい家で頭に入れとけ、ボケェ！！！」と怒鳴られます。

0378名無しの笛の踊り

04/06/28 12:10ID:GPab1jND

そういえば演奏家って楽譜見ながら演奏してることが多い気がしますが、
ピアニストのコンクールでは楽譜見てませんよね？
どうして楽譜を見る場合と見ない場合があるんでしょう？
あと、客が見たら恥ずかしいのは何故ですか？

0379名無しの笛の踊り

04/06/28 12:23ID:R97sP+LS

>>378
>そういえば演奏家って楽譜見ながら演奏してることが多い気がしますが、
　　自分でめくるので、問題ない。

>ピアニストのコンクールでは楽譜見てませんよね？
　　譜めくりさんを雇えないので。

>どうして楽譜を見る場合と見ない場合があるんでしょう？
　　　ＴＰＯ

>あと、客が見たら恥ずかしいのは何故ですか？
　　　恥ずかしいというより、もったいないと思うな、オレは。
　　　せっかくの演奏会という場を楽しむことに注意したい。
　　　楽譜は家で見る。

0380名無しの笛の踊り

04/06/28 12:40ID:GPab1jND

>>379
Σ(´Д｀；）
雇えないのが理由だったんですか…ちょっと泣ける話ですね

あとそのTPOってのはどういう場合があるんでしょう？

0381名無しの笛の踊り

04/06/28 12:44ID:oNu4BD7e

>>378
もともとはピアニストも楽譜をみてたのですが、リストが暗譜で演奏するよう
になり、それ以降、ピアニストの間に暗譜が広まったみたいです。
（ちなみにそれまでは、なぜか「暗譜は作曲者に対して失礼」という風潮があった
みたいです。）

ただ、リヒテルのように、「暗譜は記憶力の競争に過ぎず、無駄な労力だ」という
批判もあります。（リヒテルは晩年、それまでの暗譜をやめて楽譜を置くように
なりました。）

また、曲によっては、あまりに複雑で超絶技巧を要求されるので、暗譜しないと弾けない
（楽譜をみるひまがない）ものもあります。

0382名無しの笛の踊り

04/06/28 12:48ID:GPab1jND

>>381
不思議な風潮ですね。
何故失礼なのか理由を訊いてみたい気がします。
覚えてる方が
「アタイの誕生日覚えててくれたのね」みたいで
かえって嬉しいもんなんじゃないかという気がしますです

0383名無しの笛の踊り

04/06/28 12:50ID:PYA4mS43

楽譜を見ない場合は…
　目が見えない（弱視も含む）演奏家。
　めくるのが面倒。
　覚えちゃったから、どうでもよくなった。
　暗譜だと、勉強してるぞと思うｳﾞｧｶがいるいから。
　邪魔だから。（歌手なんか、そうだよ。両手ひろげて、パフォーマンスできない）

というのもある。

0384名無しの笛の踊り

04/06/28 12:58ID:GPab1jND

>>383
言われて見れば確かにもっともな理由ばかりです。
オーケストラの人が楽譜を見ることが多いのは
やっぱりレパートリー多すぎて覚えてられないからでしょうか？

遅れましたが、みなさんレスありがとうございました。

0385検証パクリ疑惑

04/06/28 13:01ID:t7i0oAKB

ttp://rei136.hp.infoseek.co.jp/midi/1-kouya.htm　（曲名：広野を行く）
ttp://homepage1.nifty.com/jesty/conpass.htm　（曲名：パスピエ）

この２つの曲を聴き比べて、どのように感じますか？

①すごく似ている
②少し似ている
③まったく似ていない

0386名無しの笛の踊り

04/06/28 13:04ID:6j2lvk6t

>>384
オケの場合は、有名な曲でも、指揮者によって演奏の指示がちがうから、覚えていられない。

0387名無しの笛の踊り

04/06/28 15:26ID:KsVZuSia

クラッシックギター一本で弾くバッハの
アルバムってありますか？教えてください。

0388名無しの笛の踊り

04/06/28 15:36ID:Pi27rR05

>>387
http://www.google.com/search?q=%A5%AE%A5%BF%A1%BC%20%A5%D0%A5%C3%A5%CF&ie=euc-jp&hl=ja

0389名無しの笛の踊り

04/06/28 15:43ID:oNu4BD7e

>>387

セゴビア
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=703934

セルシェル（11弦）
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=124084
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=689148

フィスク
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=299249

バルエコ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=367022

0390389

04/06/28 15:49ID:oNu4BD7e

>>387
おっと、ひとつ有名なのを忘れてた。

ブリーム
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=135883

0391名無しの笛の踊り

04/06/28 15:58ID:KsVZuSia

おお！すごい！！全部試聴可ですね。
どうもありがとうございます。ちなみにリュートとはギターなんでしょうかね？

0392名無しの笛の踊り

04/06/28 16:09ID:Pi27rR05

>>391
リュートはリュートだよ。
http://www.google.com/search?q=%A5%EA%A5%E5%A1%BC%A5%C8&ie=euc-jp&hl=ja

0393名無しの笛の踊り

04/06/28 16:22ID:KsVZuSia

どうもすみません。ありがとう。

0394 375

04/06/28 21:47ID:6Ilfn2cg

>>376-384さん、ありがとうございました。

オーケストラのスコアを見ること自体が好きなので、
生演奏を耳にしながら、目は楽譜を鑑賞したいなと思ったのですが、
そういう方は、あまりいらっしゃらないようですね。

>>377 皆さん、コンサートに行かれる前にスコアブックを買って、
覚えて行かれるんですか？
現代音楽でも？すごい…

0395名無しの笛の踊り

04/06/28 22:28ID:Apj1tm4S

スコアをめくる音が気になるんじゃないかなあ・・。
ステージはパート譜だからそんなにめくる回数がないと思うけど・・。
あ、でも指揮者はめくってるよなあ・・。
やっぱり、横の席の人がきになるんじゃないの？

0396名無しの笛の踊り

04/06/28 22:38ID:yTr9ADXW

まあミニュチュアスコアぐらい許せないこともないけど。
でかいのはやめてくれ。
でも、暗くて見えないか。

0397名無しの笛の踊り

04/06/29 00:24ID:RznW24vy

初心者ではありませんが相談にのって下さい。

アマオケの団員をやっている友人の演奏会に行きます。
花束を贈ろうと思っているのですが、花束ってかさばるし重たいから
その人の扱う楽器が大きかったり、その人が人気者で複数の人から花束などを贈られる場合、
迷惑になる事がありますよね。

なので、花束ではないものを贈ろうかなとも考えたのですが、良いものが思い浮かびません。
私は以前、旅行土産を兼ねてワインを受け取った事があるのですが
重たいものは花束同様に迷惑っぽい気もしますので
その辺も考慮に入れて良い贈り物のアイデアを授けて下されば幸いです。

よろしくお願い致します。

0398名無しの笛の踊り

04/06/29 00:34ID:RKSX66ZL

花束なら、いくらもらってもうれしいと思いますよ。
逆にいうと、花束が一番無難です。
お菓子とか人形とかを贈る変わった人もいるみたいだけど。

0399名無しの笛の踊り

04/06/29 00:39ID:fB8DbvBS

>>397
人にもよる。と前提をした上で、

個人的には、アマオケの団員であれば、音楽が好きだから、
「ＣＤ屋さんで使える商品券類」なんかいいと思うけど。

演奏会のときは、荷物が重い（打楽器奏者はそうではない事がある)
ので、花束はケースバイケース。その点、商品券なら、ポケットに入るし、
「嫌なものをもらった｣とは思われることがないし、送る方も詮索しないですむ。
（ただし、人によっては、「選んでこんかいー」と思われるかも。)

物を贈るなら、「本人が欲しそうな物」を考えるべし、といえよう。

0400名無しの笛の踊り

04/06/29 00:43ID:aFnXAPDn

>>398
確かに無難だな、酒好きの人は、お酒喜ぶけど
打ち上げで贈り物の焼酎あけて、なんか自分とその周りだけ
えらくベロベロだった事があるのでなんとも言えん。
スゲー美味いやつだったのだよ・・・

0401397

04/06/29 01:01ID:RznW24vy

>>398-400さんそれぞれご意見ありがとうございます。
花束にする際は持ち運びやすそうな既製品でも選んでみようと思います。

そろそろ寝るのですが明日以降も引き続き良い案を教えて頂ければ幸いです。

0402名無しの笛の踊り

04/06/29 01:07ID:suwOGziX

>>397
またまたぁ、こういう過去のネタを載せる.......FAQとはいえ、面白いネタではない。
もっと面白いネタを出せ！

0403３９９

04/06/29 01:11ID:fB8DbvBS

>>402
まあいいんじゃないの？
過去ネタを見て欲しいのもやまやまだろうけど、
>>397　が「ネタ」でないならば、答えてやれば…。

ここはそういうスレなんだし。

0404('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/06/29 01:11ID:FHRSBjK6

>>397
花束っても、小さいやつでも良いんじゃないかと思うよ。
オイラは知り合いがコンサートに出るときは、大体の場合、
小さい花束（造花）＆少し細かいメッセージカードってかんじにしてます。

オイラは、何故造花にするかというと、生花は、キレイで香りも良いかわりに、
造花より重く、持ち運びに気を使うので、邪魔になったりすることがあり、
気持ちの問題として考えるならば、造花でも良いかな～とかって思ったからです。
（今のところは、「何で生花じゃないんだよう！」と文句は言われてません）

以前、学生オケの人に持っていったときは、
打ち上げでパートの人達と食べれるように、菓子折りをつけたら喜ばれました。
こういうのは、学生の打ち上げだからできることですかね？

0405名無しの笛の踊り

04/06/29 01:16ID:Z/0wXo+y

ベートーヴェンを演奏したらベートーヴェンの
ラベルのワインを持っていった。
結構好評。

0406名無しの笛の踊り

04/06/29 02:58ID:RKSX66ZL

アマオケの演奏会って、観客がほとんど知り合いのせいか
ほんといろんなものをプレゼントするよね。
第三者は思わず苦笑しかないな。
ソロもやらんやつにまで贈るかっての。
楽屋で贈れと言いたい。

0407名無しの笛の踊り

04/06/29 08:04ID:YL4ws7VK

>>397
> 花束ってかさばるし重たいから
それと後の扱いにも困るんで、
おれは花束はあんまりもらいたくない。
もらったらもらったでうれしいけどね。

無難なのはお菓子かな。
デパ地下あたりのちょっとだけ高めのやつ。

0408名無しの笛の踊り

04/06/29 10:34ID:j0tmYViE

>>397
打ち上げがあるので，ドリンク剤と胃腸薬がほしい。

0409名無しの笛の踊り

04/06/29 12:05ID:M8F+20xU

宣伝失礼

～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～
　　　　　　２ちゃんねる板対抗三国志　クラシック交響楽団設立！

　　コマンド先行入力で参加できる、国取りゲームが明日から始まります。
　　　クラ板も「クラシック交響楽団」で参加中……だけど人が少ないorz
　１日１回、30分程度のアクセスで楽しめるので、大挙して押し寄せてくれ！
　　　　クラシックで大陸制覇に乗り出そう！（今のままじゃ滅亡orz）

【三国志NET★ 2ch板対抗面・予選】
http://miraisu.ddo.jp/2ch2/index.cgi

まずはこちらにどうぞ：板対抗三国志第一番（三国志用スレ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087999802/

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ∬　　　　♪～～
　（　´∀｀）　　♪♪～　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・__∥υ
┃（　　　（⌒＼　　　　Alle Menschen　　　　　　（　　（　〆　）
┃　つ━＼╋ ）━　　　 werden Bruder!!　　　　つ━)╋━（━
┗　|⌒|⌒| ⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒|⌒|(　∬　）　　　　　
　　　⌒|⌒　　　　　　　　　♪～　　　　　　　　　 ⌒|⌒ ⌒†⌒
　　　　┴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～♪～　

0410名無しの笛の踊り

04/06/29 14:46ID:qh9tDyiU

レーベルについてお尋ねします。

「Audiophile Classics」と「Audio Legends」は深いつながりのある
レーベルでしょうか。
（途中でレーベル名が変更して、実体は同じなど。）
出ているCDの内容に、かなり重複があるようなので（同じ演奏者・同じ曲名）、
混乱しています。

0411名無しの笛の踊り

04/06/30 03:50ID:2hH2ScUX

ズバリ、古楽器って何？

0412名無しの笛の踊り

04/06/30 08:22ID:WYIY4ou1

>>411
http://www.google.com/search?q=%B8%C5%B3%DA%B4%EF%A4%C8%A4%CF&ie=euc-jp&hl=ja

0413名無しの笛の踊り

04/06/30 20:33ID:DIa52FvV

ミトトプーロス指揮のマーラーsym.8（orfeo)で、
最初に歌い出すソプラノは誰ですか？
一応 Mimi CoertseとHilde Zadekがソプラノと書いてあるみたいなのですが。

0414名無しの笛の踊り

04/06/30 20:35ID:DIa52FvV

>>413
はミトロプーロスの書き間違いです。

0415名無しの笛の踊り

04/06/30 21:57ID:aD1crdTA

最近クラシックに興味を持った初心者なんですが、質問させてください。
偶然ＤＴＭ板でうｐされてた音源を聴いて気になってしまったのですが、
この曲はなんていう曲でしょうか？
http://www.yonosuke.net/dtm/data/3710.mp3

また、これを聴いて思ったのですが、
ドラマチックで聴きやすいクラシック(映画を見ているような感動的な感じ)
でお勧めあったらお願いします。
今までクラシックとは難解な物だと思ってたので(映画ハンニバルで使われた様な音楽)、
これを期にクラシック聴きはじめたいと思っています。
先輩方、宜しくお願いします！！

0416名無しの笛の踊り

04/06/30 22:07ID:SMrRLl7v

>415
残念ながらクラシックじゃないと思う。

0417名無しの笛の踊り

04/06/30 22:16ID:rjlgBIBZ

ホルストの惑星は初めて聴いた時映画のサントラかと思ったなあ

0418名無しの笛の踊り

04/06/30 22:18ID:1WiRZEBH

>>415
漏れもクラじゃないと思う。映画音楽かもしれない。

> ドラマチックで聴きやすいクラシック(映画を見ているような感動的な感じ)
> でお勧めあったらお願いします。

その質問だったら、こちらでﾄﾞｿﾞｰ

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

0419名無しの笛の踊り

04/06/30 22:37ID:i0SgM1Jx

>>415
DTM板でうｐされていたのなら
板住人の作品なのでは…？

0420415

04/06/30 22:42ID:aD1crdTA

みなさま即レスありがとうございます！
まじですか・・・
自分なりに色々探してみたんですけど、
マーラーの交響曲第5番というものが気になりました。
とりあえずこれを聴いてみたいと思います。
マーラーの第五番の様な曲はクラシックの中では異色の方になってしまうのでしょうか？
こういう曲を中心に聴きたいです

0421名無しの笛の踊り

04/06/30 22:45ID:b/gRDNKw

異色ではないけど初心者にはお勧めできないｗ

0422名無しの笛の踊り

04/06/30 22:47ID:1ZP5N9J3

>>420
とりあえずマーラーという作曲家は交響曲を第1番から第9番まで、
それに「大地の歌」という交響曲と第10番の一部も書いているので
そこらへんから聴いてみればよいと思われます。

0423415

04/06/30 22:52ID:aD1crdTA

>>421
そうなんですか！？
>>422
マーラーの他の曲も試聴してみたのですが、他の曲はアップテンポな感じで
少しイメージが違った感じがしてしまいました。(全曲試聴したわけではないのですが)

すみません、そろそろお勧めスレの方へ行ってみます。
皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。

0424名無しの笛の踊り

04/07/01 05:31ID:OXfB8x0Z

クラシック名盤カタログで
EMICLASSICSのGRAND OPERA SERIESに興味を持ち、
amazonやタワレコで探したんですが見つからず。
廃盤なのでしょうか？

0425名無しの笛の踊り

04/07/01 08:10ID:r1QgQQ1K

前スレ881のズーラシアのクイズ、正解者なしですた。
実は、894の中に正解があったんですな・・・。

0426名無しの笛の踊り

04/07/01 09:06ID:DcC7UuhY

純正律でモーツァルト、バッハ、ヴェルクマイスター律でベートーベンの作品を
聞くことはできますか？

おすすめのCDがあったら教えて下さい。

0427名無しの笛の踊り

04/07/01 10:49ID:qd5pPrLV

>>423
いや、「交響曲」ってのはね、いくつかの「楽章」に分かれていてね、
マーラーのもそうだけど1つの「交響曲」にはたいてい1つはゆっくりな
「楽章」が含まれていて、たとえばマーラーの第9番の第4楽章なんかは
……って言ってももうここにはいないんだな…。(ため息)

いいかげんこういう説明は疲れるょ…。

0428名無しの笛の踊り

04/07/01 10:54ID:bxLrVB9X

>>427
こいつは何がしたいんだ？

0429名無しの笛の踊り

04/07/01 12:14ID:xaUoqdQy

>>425
トスカニーニか。極悪な問題だったな、あれは。
ttp://www.superkids.co.jp/z-brass/present/kakushi0406.html

> 894 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/06/08(火) 11:38 ID:kIrebvk5
> >891
> 　トスカニーニの曲で調べてみたけど、あまりでてきませんね。
>
> 　合唱曲（？）で「よるのとばりふかく」
> 　ピアノ曲で「子守唄」（Berceuse ）
> 　管弦楽のためのスケルツォ
> >892
> 　今回の問題は、極悪レベル？？？
>
> あの人がこんな曲を！？って言うくらいだから、意外な曲で実はみんな良く知ってる曲ってことなのかなぁ？
> でも、そう言うのだったら、ここの住人さんはすぐに見つけてきそうだし

0430名無しの笛の踊り

04/07/01 13:20ID:DcC7UuhY

ドイツの音名、Ｆをドイツ人はエフ～♪と２音節で唄っているのですか？

１音を２音節で唄うのに慣れていないと、大変ですね。

0431名無しの笛の踊り

04/07/01 14:48ID:m4mtV779

>>430
つまんねえんだよもっとひねってくれ馬鹿（ｗ

0432名無しの笛の踊り

04/07/01 20:25ID:RE/usYpu

age

0433名無しの笛の踊り

04/07/01 20:30ID:RE/usYpu

マジ質問のスレがあったんですね。誘導されてきました・・・。

高１の吹奏楽部員です。（あ～あしたで終わりだぁぁテストも・・・）
『３要素』ってありますよね。
「音楽」の３要素は、メロディー・リズム・ハーモニー。
もうひとつ、なんとかの３要素ってありましたよねえ？「演奏」の・・・でしたか？
「演奏」の３要素は何と何と何ですか？？

0434名無しの笛の踊り

04/07/01 21:08ID:VPZVsS3Q

現代音楽とか、ｸﾗｼｯｸが豊富に置いてある店ってどこにありますか？吉祥寺在住なんですが…

0435名無しの笛の踊り

04/07/01 21:13ID:iSjG8qzq

>>434
吉祥寺に住んでるんだったら新宿の塔に逝けばええんでないの？
あんなに広いｹﾞｿｵｿのコーナーがある店はここ以外には知らない。

0436名無しの笛の踊り

04/07/01 21:19ID:IMwhOnbK

>>420　マーラーの交響曲第5番
は明らかに初心者向けだろう。

0437名無しの笛の踊り

04/07/01 21:36ID:VPZVsS3Q

塔

0438名無しの笛の踊り

04/07/01 21:36ID:VPZVsS3Q

塔!?それは新宿のどこにあるんですか？

0439名無しの笛の踊り

04/07/01 21:43ID:JQVsZRmJ

>>438
タワーレコードでしょうな。

0440名無しの笛の踊り

04/07/01 21:46ID:IMwhOnbK

>>435
新宿の塔のほうが、渋谷より多いのか？

0441名無しの笛の踊り

04/07/01 22:22ID:VPZVsS3Q

あータワレコですか、わかりました!どうもです

0442名無しの笛の踊り

04/07/01 22:29ID:3aPbeoMM

433は高校生がテキトースレッドから逃げ出してきたんだね。
ふーんっだ。

0443名無しの笛の踊り

04/07/01 22:33ID:Vg5gJT/7

>>442
だから何？

>>433
ぐぐったらこういうの見つけた。
探してるものかどうか分かんないけど。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5502/3.2.html

0444430

04/07/01 23:33ID:q/CgjvAZ

>>431 真面目に聞いているのですが。
レーミファファミレミーでＦＦＦと連続して唄うときは、ｴﾌｴﾌｴﾌと？
移動ドでも、臨時記号でＣ♯は、Cisシスと？

なんで一音節のイタリア語音名にしなかったのですか？

0445名無しの笛の踊り

04/07/01 23:44ID:8kVYdj53

>>444
あなたの言葉を借りれば日本人は皆へ～♪と唄ってる事になりそうですね。
ちなみに私はCisはドイツ語ではチスと習いましたが、日本人はC♯は嬰ハと
でも唄ってるんですか？

頭弱いと大変ですね♪

0446いえようといえよう

04/07/01 23:48ID:KZyN5CzW

>>430　＝　>>444
だ　か　ら、

エフは、エ・フではないって。ｆは子音だから、一音節。
英語でもそうはでなかったか？（ｆだけでは、子音で発音できないので、エの音
が付く一音節語尾子音）

ついでに言うと、シスって、あんた消防？

ドイツ音名では、「ツィス（Ｃｉ＝ツィ　で、語尾にＳの一音節）」

ドの事をあらわす「Ｃ」は、ドイツ語で「ツェー」だったでしょ。

うわ。消防にマジレスしてしまった。痛恨の極みといえよう。

0447名無しの笛の踊り

04/07/02 00:10ID:04uwPRAv

>>444
手許の独和辞典だと F の発音は [εf] になってる。
1音節だよ。

0448名無しの笛の踊り

04/07/02 00:10ID:hExb65gA

キミには聞いてませんが。

0449名無しの笛の踊り

04/07/02 00:19ID:04uwPRAv

正しい情報を得るのが目的なのか、
だれかをやりこめることが目的なのか。

0450430

04/07/02 00:56ID:iIUZfVi9

>>445-446 お子様のようにお口は悪い方達ですが、
教えてくださってありがとう。
自分は小学生ではないですが、ドイツ語の知識は皆無ですので、
思う存分、あげあしをとってくださって結構ですよ。
ところで、こちらは初心者スレではなかったのでしょうか。

日本語では嬰ハと唄わずに、ハと唄うのですね。それも気持ち悪いのですが。
ドイツ語でもＣｉｓはＣと唄うのですか？
ハンガリーの唱法だと、子音＋母音で唄えるそうですね。

>>447
１音節という言い方は不適切でした。
[ε]は母音ですね？[εf]は母音＋子音で、唇をかんで口を閉じるように
終わりますよね。それが不便じゃないかと思うのです。

全部、子音＋母音に統一できたらよかったのに。
もし、アルファベットに、２重母音でない母音で７つ連続して終わる部分が
あったら、そこの部分を音名に採用したのでしょうか。

0451名無しの笛の踊り

04/07/02 01:09ID:04uwPRAv

>>450
> ドイツ語でもＣｉｓはＣと唄うのですか？
Cis は Cis じゃないの?

> それが不便じゃないかと思うのです。
不便ってなんだ?
「エーーーーﾌ」って歌えば問題ないんでない?

0452446といえよう

04/07/02 01:24ID:74ObtEro

>>450　ドイツ語が出来なかったとは、失礼しました。
ただ、英語の「ｆ」と発音が一緒なので、一音節なのは理解できるかと
思っていたので、質問文を見て、勝手に消防認定してしまいました。ｽﾏｿ。

もういちど揚げ足を取らせてもらう、と断った上で、カキコ。

＞ドイツ語でもｃｉｓはＣと唄うのですか？

ドイツ語ではcis　はツィス（Ｓは子音)、gesなら、ゲスと、きちんと半音の違いは明確に分ける。
ファのシャープはfis　で、「フィス」と発音するが、母音はあくまで「ｉ」ひとつだけ。

＞それが不便じゃないかと

エフと発音するときの「ｆ」は、「ｃｈ」まで行かない程度に息を強く出すだけで、
口は閉じません。だから、不便も何もないですよ。

＞全部、(中略)統一できれば…

アルファベットを発音するときに（アルファベットの読みのままなので)、
（子音をアルファベット、母音をカナで表記すると)ＡからＨは、「アー、
ｂエー、ｃ（ツ）エー、ｄエー、エー、エｆ、ｇエー、ｈアー」
と、子音は全部アかエで統一される単母音のアルファベットです。
また、先に述べたとおり、cis、des、fis、gesなどの「半音」も、
それぞれ「ｃイｓ、ｄエｓ、ｆイｓ、ｇエｓ」となり、これも単一の母音で表現できます。
なぜこういうものを採用したかは知りませんが、少なくとも、ドイツ人には、合理的で、
しかも母音ひとつなので発音も苦労しないのです。

0453４４６といえよう

04/07/02 01:42ID:74ObtEro

>>450
もうひとつ、揚げ足取らせて。

＞アルファベットに２重母音でない母音で７つ連続して終わる部分が…

マジレスするのが怖くなるくらい消防。
日本語も、英語も、ドイツ語も母音は５つしかない。
だから、「合理的」にＡからはじめている。
（っていうと、シのナチュラルがＨなのは合理性がないと
突っ込まれるが。これは、音楽用語とか、発音とかいろんなからみの
問題であろうと推察される。たとえば、ｂｉｓと書くと、もう一度、という
音楽用語になったり、ｈｉｓやｈｅｓは、ｆｉｓやｆｅｓと紛らわしいとか。
実際の理由はわからんが…）
多分母音が７つもあったとしても、基本をＡにしてそこから７つ、
という今の方式に落ち着いたのではなかろうか、と思う。

なんだか、いじめているようで「初心者スレ？」といわれそうだが、
母音が７つ、とか、ｆが２音節、とか、一般の常識くらいは踏まえてもらわんと、
答えるほうも辛い（かといって、無視して放置するのはもっと辛い、という気持ちで
レスつけてる）。気を悪くしたなら謝罪するが、まあ、いじめではないつもりなので
多少は理解して欲しい。　>>450　みたいに、逆ギレされると、かえって腹立つ。

0454名無しの笛の踊り

04/07/02 01:57ID:Lla2nByl

初心者スレで難しいことを得意気に語ってるな。
正直、違和感を覚えます。

0455名無しの笛の踊り

04/07/02 01:58ID:04uwPRAv

たいして難しいことも言ってないんだよな、これが。
長いのに。

0456430

04/07/02 02:48ID:RRZs72gI

>>452=>>446さん、実は良い方だったのです。失礼しました。
> ＞それが不便じゃないかと
> エフと発音するときの「ｆ」は、「ｃｈ」まで行かない程度に息を強く出すだけで、
> 口は閉じません。だから、不便も何もないですよ。

とすると、耳がよくない日本人には、Ｅと区別がしにくい感じになるんですね。
ＥとＦの[ε]は、多分違う発音記号だと思われますが。

>>453
> ＞アルファベットに２重母音でない母音で７つ連続して終わる部分が…
> > マジレスするのが怖くなるくらい消防。
> 日本語も、英語も、ドイツ語も母音は５つしかない。

これは意味を取り違えていらっしゃる。
子音＋単母音のみ、最後に子音がつかない文字が７つ連続していれば
いいのに、という意味です。
単母音の種類が７つあるということではありません。
たとえば、ツェーデーエー、ｴﾌじゃなくてＰとかＴ。で、ゲーアーハー(ベー)

イタリア語音名だと、全部、子音＋母音でいえるでしょう？
シャープ、フラットも一緒くただけれど。

ドイツ語音名だと、Ｆだけ母音＋子音なのが、居心地が悪いなと思ったのです。

ドイツ人がドイツ語音名でＦＦＦＦと唱っているところ、一度聞いてみたいです。

ちなみに、ドイツ語は知りませんが、英語の２重母音以外の母音でさえ
５つじゃないでしょう？
母音文字としてaeiouの５つということをおっしゃっているのかな。

たとえば、[u:]と[u]、長母音と短母音は別の音に聞こえます。

0457名無しの笛の踊り

04/07/02 11:33ID:y9le5PdC

すみません、ここで聞いていいのかしら
映画に使われているクラッシックだけを特集したアルバムはありますか
教えてくだせい

0458名無しの笛の踊り

04/07/02 11:45ID:MLaxiTlM

>>457
Winners ～アカデミー賞で聴くクラシック (最優秀作品賞)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00018H0L8/

こんなんでました～
探せば他にもありそうですね

0459名無しの笛の踊り

04/07/02 12:02ID:M5f0lzlC

>>457
例えば、Amazon.co.jp　でクラシックのページを開き、
パワーサーチで｢映画｣として検索すると、いろいろと出てきますよ。

0460名無しの笛の踊り

04/07/02 12:07ID:MLaxiTlM

全然関係ないんだけど

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009WKOA/

こんなの見つけちゃったよ…

0461名無しの笛の踊り

04/07/02 12:53ID:pxmTy51e

>>460
>あわせて買いたい
>『恐怖音楽』と『シェーンベルク作品集』、どちらもおすすめ！

ﾜﾗﾀ

0462名無しの笛の踊り

04/07/02 18:20ID:w8ywIEVn

クラシックで有名どころの暗い曲教えて？

0463457

04/07/02 18:21ID:bAALYEep

>>458～460
ありがとうございます。色々あるんですね。
自分、検索の仕方が悪かったでつ。

0464名無しの笛の踊り

04/07/02 21:21ID:aL/Gc7cd

最新50レスつけた人みんな芯じゃえば。

0465名無しの笛の踊り

04/07/02 21:51ID:NpV6T6ZA

　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　← >>464
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

0466名無しの笛の踊り

04/07/02 23:55ID:3pW0htdl

>>456=430
参考までに。

トニック・ソルファ　tonic solfa
-----
移動ド方式によるソルミゼーションおよび文字記譜法の一種で、イギリスの
グラヴァー(S.A.Glover)が19世紀のはじめに考案し、カーウェン(J.Curwen)
が1840年ごろに完成したもの。
幹音を

doh(ド)・ray(レ)・me(ミ)・fah(ファ)・soh(ソ)・lah(ラ)・te(ティ)

で表し、# が付けられるところは母音をイの音に変えて、

de(ディ)・re(リ)・－・fe(フィ)・se(シ)・le(リ)・－

♭が付けられるところは母音をオに変えて

－・ra(ロ)・ma(モ)・－・－・la(ロ)・ta(ト)

とする。また旋律的短音階の上行の場合、f#は fe ではなく特に ba(ベ) と
なる。文字記譜法の場合は頭の字だけ取って

d,r,m,f,s,l,t

と表示し、変化音は省略せずに書く。
(中略)
これはイギリスで広く用いられたばかりでなく、ドイツにも「トニカ・ド」
として輸入された。
-----
『新音楽辞典　楽語』音楽之友社(1977)

0467名無しの笛の踊り

04/07/03 01:58ID:/16tZyGf

>>381
> もともとはピアニストも楽譜をみてたのですが、リストが暗譜で演奏するよう
> になり、それ以降、ピアニストの間に暗譜が広まったみたいです。
> （ちなみにそれまでは、なぜか「暗譜は作曲者に対して失礼」という風潮があった
> みたいです。）

>>382
> 何故失礼なのか理由を訊いてみたい気がします。
> 覚えてる方が
> 「アタイの誕生日覚えててくれたのね」みたいで
> かえって嬉しいもんなんじゃないかという気がしますです

想像ですが、たとえば、モーツァルトがリストを弾くときに暗譜だったら、
モーツァルトが即興アレンジしてるのかも疑惑がでたりして。

リストがショパンを暗譜で弾いていても同じ様に思ってしまう。

0468名無しの笛の踊り

04/07/03 07:18ID:OeOuQstH

>>462
暗い曲？なぜわざわざ暗い曲を…。
まあ定番的にはチャイコフスキーの交響曲第６番「悲愴」やマーラーの
晩年の交響曲(ひとつ挙げれば「大地の歌」)あたりでしょうか。

けど、462がなぜ暗い曲を知りたがるのか、の方が気になる。

0469名無しの笛の踊り

04/07/03 23:29ID:TJVe6obv

あなたの好きな作曲家、天才だと思う作曲家、みたいなスレはないのですか？

0470名無しの笛の踊り

04/07/04 00:02ID:S5b0bzf8

>>469
ないようだね。

0471名無しの笛の踊り

04/07/04 00:03ID:GPOpRuT5

>>469
ちょっとみあたりませんね。作曲家の個別スレじゃだめでつか？

0472名無しの笛の踊り

04/07/04 01:37ID:UabOJZax

クラシック好きだけど自分では一切楽器等できない者です。
ケーブルテレビで今宣伝しているクラシックのＣＤセットを
買おうかどうか迷い中です。
作曲家別になってて確か16枚～20枚組だかなんだか・・・で10500円位ですた。
（うろ覚え）
これって高いのかな？妥当でしょうか。一枚にどれ位曲が入ってるかも
ＣＭ見る限りよくわからないんですが・・・。
将来子どもが大きくなったら一緒に聞いたりできるかなーと思ってます。

0473名無しの笛の踊り

04/07/04 01:42ID:Qt6lMXYT

音楽技能検定３級って、英検やTOEIC、などでいったらどれくらいの難易度？
英検３級並みってことは、まさかないよね・・・

0474名無しの笛の踊り

04/07/04 02:00ID:S5b0bzf8

>>472
その手のクラシックセットって、

①音源（録音)が古い
②交響曲とか、ソナタの「第○楽章」しか入っていない
③演奏の質が悪い
のどれかなんだよね。大概は。

だったら、（個人的には)ブリリアント・クラシックスとか、ナクソス
あたりの、輸入盤のＣＤ（ＣＤ屋さんで普通に売っているもの)を
嗜好にあわせて買った方が、遥かによいのではないかと思う。
クラシックのＣＤも今、１枚１０００円未満で結構買えるし、
十分満足できるものが揃ってます。

というのは、
「第９を聴きにいったら、なんだか１時間以上も、別の曲演奏してた」
なんて、笑い話のような実話があるからです（第９は、４つの楽章の交響曲、
という事実を知らないまま聴きにいってこうほざく奴が毎年いる)。

有名な作品を聴こうというのもよいのですが、せっかく聴くなら、
その作品の｢全曲｣を聴く、というのは、作曲家に対しての礼儀でもあるし、
お子さんのためにも有益かと思いますよ。

ついでに言うと、有名な部分以外でも、聴くべきメロディ、いい作品は
たくさんあるので、最終的に長くクラシックと付き合うつもりなら、
通販商品よりも、ＣＤ屋さんの商品で、というのが結論。

0475名無しの笛の踊り

04/07/04 02:35ID:Ec4ibfi4

>>472
クラシックセット
昔、知人から自分は聞かないからともらったことがあるが
ほとんど開封しないまま置いてある。

普段興味のない作曲家や作品などを聞く必要があるとき
(聞きたくて聞くというより参考にちょっと音源がほしいような状況のとき)
わざわざ金を出してＣＤを買わなくて済む程度の恩恵。
クラシック好きといってもクラシックすべての曲がすきなわけではないし
演奏の好みもできてくるから、どうしても自分で選んだものが増えていく
今となってはＣＤ何１０枚も邪魔でしかたない。
>>474さんの言うとおり、音質ももうひとつだし、演奏も無難なチョイスが多い
何のこだわりもなさそうです。
最初は何もわからないかもしれないけど、知人に聞くなり当てズッポでも
いいからまず１枚買って、それを基準に聞き比べていけば
奏者のクセや、同じ曲でもいろんな表現があることに気がついて面白いと思います

0476472

04/07/04 02:46ID:UabOJZax

>>474 >>475
こんな時間に超丁寧なレスが・・・。
普通にＣＤ屋さんで買った方がよさげですね。
確かに全曲聴いてみたいし。
モルダウとか好きだったのでそのあたりから探してみようかな。
色々ぐぐってみます。

すごく参考になりました。
どうもありがとうございました！

0477名無しの笛の踊り

04/07/04 06:37ID:A9DuUJ6j

>>472
収録曲リスト
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/shopjapan/FEC_list.htm
もしかして、このCDセットじゃないですか。

わたしも初心者なので、まずは満遍なく、どの時代、どの作曲家が
好きになれるか、試してみようと思って興味をもったのです。

中古CD屋で、サビの部分だけ１０１曲、１枚のCDに収めたものも
買ってしまいました。気に入った曲から、全部通して聞こうと思って。

0478名無しの笛の踊り

04/07/04 07:38ID:0VdWg8qS

フォーエバー・クラシックスかぁ
ヒストリー・チャンネルでこれまでに数百回は軽くみたな。
今ではＣＭ内で流れる曲順が完全に記憶されているｗ
５６５→ブラームス・バイ協→四季→水上→ドナウ→モルダウ・・・・

これからクラシックにどっぷりハマる気持ちがそれほど強くないなら
気軽にフォーエバークラシックスでもいいと思うよ。
一通り有名所はしっかり網羅されてるし。
ＣＤの再生環境が高級オーディオ（全部で軽くん十万するようなの）で
ないなら音質も全く気にならないと思う。

フォーエバー・・を入り口として断固否定する材料も特に無いと思うよ。

俺は昔、ソニーのファミリークラシックという、要するにこのテの企画物から
入った口だけど（ＦＭエアチェックとかでそれなりにクラに傾倒していた）
オーマンディだのバーンスタインだの超有名所の演奏ばっかだったんで
多分良い選択だったんだろうと思う今日この頃。
刷り込み効果か今でもあの企画物のが１番好きな演奏って曲が結構ある。

0479名無しの笛の踊り

04/07/04 07:55ID:0VdWg8qS

企画物だったらこういうのが最も入りやすくて良いかも。

テレビのドラマやＣＭで使われた曲がメインの企画物
http://www.ari-web.com/shop/cd/classic/p10001.htm

なんだかエラく大ヒット企画らしいのがこれ（本当かな？）
演奏陣も有名所がズラっとそろっているな～
http://www.ari-web.com/shop/cd/classic/ever.htm

何だか激しく女性にアピールしたようなおしゃれな作りのがこれ。
演奏陣は同じく有名所がズラリ。
http://www.ari-web.com/shop/cd/classic/emi21069.htm

どれ選んでも同じようなものだと思う。
ていうかビックリするような差はないはず。

0480名無しの笛の踊り

04/07/04 09:10ID:vqBouArF

昨日の日本テレビのモーツアルトの番組で、
最後に演奏した曲が、
クラヴィーアはハ短調で弾いていたのに
聴こえる調は嬰ハ短調で、半音違っていたのですが、
あれはどうしてなんでしょうか？
ああいう楽器なんですか?
それとも思い違いでしょうか?
この曲をよく知らないので、気になって・・・・。

0481名無しの笛の踊り

04/07/04 09:16ID:8SCaCbdK

見てなかったけどコーアトーンだったとか？

0482名無しの笛の踊り

04/07/04 11:42ID:gSu8G6DW

バグパイプの音楽は「バロック音楽」なのでしょうか？
ニュースを見ていたら記者がバグパイプの場面の裏で
「バロック音楽が流れ」と言っていたので。

0483名無しの笛の踊り

04/07/04 11:59ID:GPOpRuT5

>>482
バグパイプ自体はバロック期以前から用いられていたので、バグパイプを
使っていたからといって、それがバロック音楽とは限りません。

たとえばこのサイトの記述が参考になるかも。

ttp://page.freett.com/bagpipes/index.html

0484名無しの笛の踊り

04/07/04 12:11ID:EpisEKfM

>>480
その番組を見たわけではないので違っているかも知れないけれど、
楽器の調律を、現在はA=442というのが標準でなされますが、
モーツァルトの昔はA=435？くらい、つまり同じ音であっても現在より
半音くらい低かった、と推定されています。そういうあたりまで忠実に
再現したんじゃないかなぁ。

だから、多分実際に半音くらい低かった、しかしそれはそれでハ短調
だった、ということでいいと思いますよ。

0485名無しの笛の踊り

04/07/04 17:15ID:etOln0Ya

>>480
最後に演奏した曲は２０番のｐコンなのでニ短調ですよ。
モーツァルトの時代のピッチだとa415～435くらいが一般的なので
古楽器で演奏した場合は今より低く聞こえるはずです。
ちなみに現在のピッチがa440だとすると、その半音下は415です。
ピアノの指までは見てなかったので、どういうピッチの楽器かは
分からん。普通に考えてニ短調で弾いていると思うのだが…
聞こえる音は嬰ハ付近で正しいです。

それよりも、最後に現代オケが同時に演奏していた（演奏していた振り？）
のが気になる。絶対ピッチ合わないのにさ。
たぶんプロデューサーが昔と現代とのコラボレーションとか
無理な構成を押し付けたんだろうけど。

番組自体は突っ込みどころ多すぎ（間違いだらけ）で
音楽番組という面でみれば全くお話にならない粗悪番組でしたね。
古楽器での演奏を、モーツァルト時代の復元とかなんとかいって、
世界でその番組でしかやっていないようなすごい事みたいに
扱っていたのが、すげー笑えた。

0486名無しの笛の踊り

04/07/04 17:49ID:2MHCDDTc

クラファンの中で楽譜読めたり、演奏できたり、
音楽理論を理解してる玄人っぽいリスナーの割合ってどんなもんでしょう？

自分は難しいことは分からんので、主に旋律とか、曲の雰囲気を楽しんでる
庶民タイプ（？）のリスナー。

両者の比率は何：何くらいでしょうかね？
やっぱり曲や演奏の感じ方もちがうもんでしょうか？

0487名無しの笛の踊り

04/07/04 18:13ID:yzWyb5rK

ミサ曲関連のスレってないですか？

0488名無しの笛の踊り

04/07/04 18:31ID:Ql0YEK8I

>>486
調査も難しいし，調査するとしても数え方が難しそうだね。
「演奏できる」「楽譜読める」というのもいろんなレベルが
あるし。

0489名無しの笛の踊り

04/07/04 21:39ID:MpLbpawe

いまNHK教育で演奏しているクリヴィヌってどんな方ですか？

0490名無しの笛の踊り

04/07/04 22:05ID:OaX3uePl

ソナタ形式という楽式がありますですね。交響曲を聞くときにはこれを意識して聴くと
より楽しめるといいますが、私の場合、その曲をだいたい覚えてしまうくらい
聴きこまないことにはそちらまで頭がまわりません。
こんなもんですか。

0491（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/07/04 23:02ID:yldyyVeJ

>>487
今はないけど、昔はあった。
合唱ちゃんねるの「２ちゃんねる合唱関連過去ログ」にあるかと。

他掲示板だと、こういうのがあるべ。
ミサ曲総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/2523/1068470960/

0492名無しの笛の踊り

04/07/04 23:16ID:Qt6lMXYT

483です。どなたかご教示下さい。
「基礎的な指導ができるレベル」だけでは漠然としすぎてて。関連スレも見つからないし。
どれくらいの音大で、一度目で受かるのは何人くらいとか知りたいです。
（資料には「高校生レベル」とあるけど、高校生で取れたら結構すごいと思う・・）

0493名無しの笛の踊り

04/07/05 00:16ID:nl0r8mIR

>>489
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%8C%E3%80%80%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85&lr=

0494名無しの笛の踊り

04/07/05 16:42ID:/0/E35/p

>484,485
レスどうもありがとうございました。
お礼が遅くなってすみません。
書き込みできなくなっていたので・・・。

0495名無しの笛の踊り

04/07/05 19:04ID:iQ6xZB0x

クラッシック初心者です。
シベリウスのヴァイオリン協奏曲に感動してしまいました。
これからいろんな楽曲を聴いていきたいのですが、素人なので
どこから手をつけて良いのやら・・。ヴァイオリンがメインの
楽曲で素人でもとっつきやすい盤を教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

0496名無しの笛の踊り

04/07/05 19:10ID:EOqR525C

>>495
その質問はこちらでﾄﾞｿﾞｰ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

0497495

04/07/05 19:12ID:iQ6xZB0x

>496

誘導ありがとうございます～。さっそく逝ってきます。

0498名無しの笛の踊り

04/07/05 20:05ID:RdjwBVGa

>>473
http://www.onbunso.or.jp/kentei.htm
これのこと?
聞いたことないな。
有名なの?

>>492
> 関連スレも見つからないし。
http://school4.2ch.net/lic/
にもないねぇ。

> 一度目で受かるのは何人くらいとか知りたいです。
そういうのは主催者側に聞いてみたら?

0499名無しの笛の踊り

04/07/05 20:06ID:RdjwBVGa

>>490
楽しみ方は人それぞれじゃないでしょうか。

0500名無しの笛の踊り

04/07/05 20:09ID:BAmGQZqb

５００ゲット

0501名無しの笛の踊り

04/07/05 20:55ID:hP+py1zb

初心者なので、恥を承知で質問します。

クラシックは、聴いているときはとても楽しいですが…
CDを購入するときが、苦痛でたまりません。

例えば、今日ショパンのピアノ協奏曲を購入しました。
「一番目立つところにある奴が、定番だろう」
位の軽い気持ちで行ったのですが。
アラウ・アシュケナージ・バレンボイム・パールマン・ルービンシュタイン…
あるわあるわ。
正確に数えてないですが。40種類ぐらいあったように思えました。
演奏全然分からないと言うのに。
この中から、一枚を選べと…どれにすればいいのだ？
笑い事でなく、本気で絶望に近い感覚を味わいました。
結局、ツィマーマン/ジュリーニ/ロス・フィル(DG)を購入しました。

不謹慎かもしれませんが、この苦痛どうやって克服したらよいのでしょうか？
どの作品にも、定番ってありますよね？どうやって見抜けばいいの。
それとも、「この間聴いたラフマニノフが良かったから、アシュケナージでいいや」みたいに
適当に決めてよかったのでしょうか？

0502名無しの笛の踊り

04/07/05 21:13ID:j067UkvF

>>501
＞それとも「この間聴いたラフマニノフが良かったから、アシュケナージでいいや」
これでいいですよ。
気に入った演奏家のほかの曲の演奏。気に入った作曲家のほかの作品。という
つながりで聴いていくのが基本だと思います。
あまりにたくさんあって困る時は、あてずっぽうで選ぶのもまた一興。
なるたけリスクを避けたいなら、ここで聞くといいでしょう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/l50

もちろんリスクがまったくないとは言えませんが・・・・

0503名無しの笛の踊り

04/07/05 21:13ID:HgwviKag

>>501

気楽に買ったら良いじゃないの？

>CDを購入するときが、苦痛でたまりません。

考えすぎです。早晩神経をやられる前にクラシックから離れるのも手です。

0504501

04/07/05 21:28ID:hP+py1zb

>>502-503
参考になります。
予め、購入予定が立ってるときは挙げていただいたスレで教えを乞います。
急に欲しくなったら、以前聞いて気に入った演奏家とかを探してみます。

0505名無しの笛の踊り

04/07/05 21:35ID:EOqR525C

>>504
ショパンのコンチェルトが40種類も置いてあるような店だったら、
関連書籍コーナーがあるはずです。急に欲しくなってどれを選ぶ
か迷った場合には、書籍コーナーに置いてあるディスクガイドを
立ち読みするという手もあります。

漏れはよくやってます。

0506名無しの笛の踊り

04/07/05 21:48ID:lD+8Ot2X

僕はよく当てずっぽうとその場のノリで買ったりします。
で、2chとかでそれが酷評されてるのを見てガーンってします(w

0507名無しの笛の踊り

04/07/05 21:51ID:j067UkvF

非常にリスキーですが店員にお薦めを聞くという方法もあります。
私はやったことありません。
レポート求ム　＞やったことある人

0508名無しの笛の踊り

04/07/05 22:10ID:hP+py1zb

>>505
都内のHMVです。
ちょっと立ち読みはアレですが、購入して熟読してみようと思います。

>>506
それ、わかります。
自分のお気に入りが、話題にも上らないの…

>>507
今日は、そうしましたが迷惑じゃないのでしょうか？
結局、店員さんも質問されずに仕事を終わらせたいだろうし…

0509名無しの笛の踊り

04/07/05 22:16ID:RWIMh1YK

俺はCD買うときは図書館とかで借りて聴いてみてから買うなぁ。
適当に買うのも楽しいけどハズレだと激しくへこむので。

>>508
＞結局、店員さんも質問されずに仕事を終わらせたいだろうし…
お客様は神様です！

>>507
店員が詳しければ結構有効。
俺が聞いたときはハズレだった。
ちなみに飲み屋で同じことすると必ず高いのを勧められる。

0510名無しの笛の踊り

04/07/05 22:33ID:RdjwBVGa

情報集めるのめんどくさいから
コストパフォーマンスで選んじゃうな。

0511名無しの笛の踊り

04/07/05 23:30ID:7H1bXavW

>>501
まず店を選ぶってのはどうでしょう。
あまり大きな店じゃなくて、中小規模の店舗で買うとか。
そういう店だと、割と定番商品を置いてるんじゃないでしょうか。
有名曲ならたいてい手に入るでしょうし。
いかかでしょう？

ちなみにこれは、知らないジャンルのものに手を出す場合、
私がよく使う手です。

0512名無しの笛の踊り

04/07/06 00:35ID:oqrTgVPD

居酒屋でお品書きを見てつまみをチョイスすると思えば・・・

ハズレもあればたまには絶品だってめぐり合える、
長く通えば店長おすすめその場限りの一品だって食えるかも
ガイドブックや口コミで辺りをつける手もある

0513名無しの笛の踊り

04/07/06 01:17ID:shE84fF9

>>501
俺はHMVのサイトで検索して売れてるのをチェックしてるよ。
だいたい定番っぽいかんじのがわかる。

0514名無しの笛の踊り

04/07/06 10:50ID:/vKR39oQ

>>501
つーかＮＨＫ－ＦＭとか日頃から聴くなりエアチェックするなりしてはどう？
そういう音源から気に入った演奏でＣＤ化されてれば買うと。
所詮他人やレコード屋さんに>>501さんの琴線に触れる演奏がわかるワケが
ない。

俺はエアチェックしたのを好きで聴きまくったモノでＣＤ売ってるのがあれば買う。
だから失敗はない。
ただ何度も同じ曲をレコーディングする演奏家もいるから、そういうヤツのは
演奏時間とか照合してから買う。

カンや衝動買いはギャンブルだからツボにはまるＣＤに出会える可能性は
正直低いと思う。

0515名無しの笛の踊り

04/07/06 12:11ID:75Pl+rg5

>>501
皆、最初はそうだよね。そのとき、
1)平均水準以上で納得する
2)かなり上の水準なら納得する
の２パターンあるけど、特に好きでない曲なら、1)で考えて選ぶ。
1)の選び方なら、たとえば、楽団で選ぶとか指揮者で選ぶとか。
茶々がきそうだけど、カラヤン+ベルリン・フィルにしておけば、たいてい、1)はクリアするな。
オーストリア・ドイツ系の音楽なら、ウィーン・フィルにしておこうとか。
安易だけど、オレはそれですましてるよ。

0516名無しの笛の踊り

04/07/06 12:15ID:dPww38eF

弦楽四重奏が入っている、室内楽のおすすめCD教えてください。

0517名無しの笛の踊り

04/07/06 12:16ID:YF6qBRrx

何を買おうとしてもカラヤンのCDはありそうな気がするしな

0518名無しの笛の踊り

04/07/06 12:28ID:QKh/ZpWA

>>517
カラヤンで見かけない名曲って、ショスタコービチの交響曲第5番くらいじゃないかな。

>>516
これは、曲名だけあがればいいかな？
私は、ベートーヴェンの第9番「ラズモフスキー」、第10番「ハープ」、第16番
が、親しみが持てて、聴きやすい。人によっては、ドボルザークの「アメリカ」だな。

こちらの過去レスで、そんなネタがあったと思う。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

演奏家もふくめてなら、上で曲を決めて、
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/

へどぞ。

0519名無しの笛の踊り

04/07/06 12:31ID:dPww38eF

>>518

サンクス。
そっち見てみます。

0520489

04/07/06 13:25ID:YtikkLvz

>>493
ありがとうございます。
ベームに感化されたんですねぇ。

0521名無しの笛の踊り

04/07/06 20:28ID:r1j05FyY

>>501
ひとついいか？

ほ　ん　と　う　に　、　パ　－　ル　マ　ン　の　ピ　ア　ノ　協　奏　曲　あ　っ　た　の　か　？

0522名無しの笛の踊り

04/07/06 20:39ID:ftDcHtJZ

ぉぉぉぉぉ、誰も気づかなかったんだなｗ
・・・ヴァイオリンで弾いてるのか・・・？ｗ

0523名無しの笛の踊り

04/07/07 08:56ID:WGruSrRc

>>521
ホンマや！ﾜﾗﾀ！

0524名無しの笛の踊り

04/07/07 20:00ID:wHNsPOzb

新ウィーン楽派に興味あって（現代音楽好きです）ボーナスでこれ買おう
と思うんですけど
このHMVのレヴューの意味がわかりません。どうなってるんでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=479018

0525名無しの笛の踊り

04/07/07 20:17ID:EFqtRikT

>>524
カキコするところを間違えただけだろ。

シノポリの新ウィーン楽派は名盤そろい。
安いし買って後悔はしないだろう。
特にウェーベルンは一二を争う傑作だな。

0526名無しの笛の踊り

04/07/07 20:34ID:KuvASJ1q

>>524
HMVのサイト、そういうのがよくあります。
試聴トラックの題名が変になってることも度々。

0527名無しの笛の踊り

04/07/07 21:57ID:06+WNn4F

質問です。
ホルストの「惑星」は好きな曲のひとつなのですが、曲の並ぶ順が納得できません。
火金水木土というのがほとんどです。
どうして火水木金土または木火土金水にしないのですか？

0528名無しの笛の踊り

04/07/07 22:05ID:de6Y2EnT

>>527
♪なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ～

0529名無しの笛の踊り

04/07/07 22:46ID:FZJzfxS7

>>527
理科（天文学）の教科書見てもらえば、一発。

ちなみに、マシューズという現代の作曲家が
「冥王星」を書いているが、これはＢＢＣの委嘱によるもの。
ホルストは「冥王星」を無視し続けた。

海王星と冥王星が軌道交差するのは（ホルストの)当時知られていなかった。
で、軌道交差して冥王星が内側にあるのに作品がないのはおかしい、と
ＢＢＣが書かせたのがマシューズの｢冥王星｣。
ところが、実際には、海王星と軌道交差できない欠陥作品だった。
と、オトしておくといえよう。

>>528　グッジョブ。

0530名無しの笛の踊り

04/07/07 22:49ID:GiLND/9N

すいません、ピアノコンクールの質問なのですが、
ピティナ以外に何があるんですか？？
ピアノ教室に通わせ始めたんですけど、
まったく話についていけず・・・
ピティナにでるってそんなにすごいことなのでしょうか？
他にも、知っていたほうが良いことがあれば教えて下さい。
一番すごいのがピティナですか？？

0531名無しの笛の踊り

04/07/07 23:02ID:FZJzfxS7

>>530
まあ。他にすごいコンクールは（世界に、なら）山ほどあるけど…。

いちおう、ピティナで優勝すると、オケとの共演が保障されるし、
将来の生活が一応保障される。（少なくとも、ピアノ教師としては
「一流の先生｣と呼ばれるはず。演奏家になれるかどうかは、本人の才能と、
その後の努力次第)

国内開催では、あとは、仙台とか浜松の国際コンクールがレヴェル高い。
海外では、チャイコフスキー、ショパン、ヴァン・クライバーン、リーズ、
などなどのコンクールがあるが、（国際コンクールは)どれも、予備審査
が厳しく出場するのも大変。

0532名無しの笛の踊り

04/07/07 23:04ID:dVd4o2rS

>>529
横レスだけど、漏れもﾏﾀｰｸわからん＜惑星の順番
理系卒なのにorz 正解教えて

0533名無しの笛の踊り

04/07/07 23:25ID:FDThSK5i

>>532
発見された順番？

0534名無しの笛の踊り

04/07/07 23:29ID:l7Dm25go

質問。
よく、「交響曲第何番　○長調」とか題名にありますが、壱楽章と二楽章じゃ長がちがったりする曲がありますよね？
転調とかもあるし、題名の「○○調」とかは何を基準にしてるのですか？
あと、「アレグロ」とか描いてある楽章内でも、とちゅうでゆっくりした部分があることもありますよね。それもよくわかりません。教えて下さい。

0535５２９

04/07/07 23:29ID:FZJzfxS7

>>532
太陽系の惑星は、太陽に近い順に呼んでいます。
だから、
水星、金星、（地球)、火星、木星、土星、天王星、海王星、冥王星。

で、今は軌道クロスの内側に来ているので、
海王星と冥王星が逆になっている。
（つまり、水金地火木土天冥海、の順）

マシューズの｢冥王星｣は、海王星のヴォカリーズを引っ張って始まるので、
曲の構造上、天王星の後に演奏すると、海王星には続かない。

0536名無しの笛の踊り

04/07/07 23:32ID:8Iwu1KBB

>>534
第１楽章の主部（序奏の次）の最初の主題の調で呼ぶ。
速度は作曲者が決めることで、聴くほうはとやかく言う筋合いは無い。

0537名無しの笛の踊り

04/07/07 23:34ID:8Iwu1KBB

「惑星」で、各楽章を作ってしまって、太陽から近い順に並べたら、そりゃマズイだろと普通は思うだろうな。
「ガン！」とくる「火星」を冒頭に持ってくるのは、正解。あおういうバランス感覚なんだと思うがな。

0538名無しの笛の踊り

04/07/07 23:35ID:UFOLFmp5

>>527
「惑星」っていう曲なのに
曜日や相性の順にならべるわけないでしょ。

>>534
調性は一楽章冒頭部、テンポは各楽章冒頭部。
途中でテンポが変化するときは
そのテンポを全部書いてあることもある。

0539名無しの笛の踊り

04/07/07 23:40ID:l7Dm25go

>>538
ありがとうございました。悩み解決です。（・∀・)。

0540５２９

04/07/07 23:40ID:FZJzfxS7

>>537
スマソ。自爆った。
火星だけは、曲のバランスで、先に持ってきた、
の一文をぬかしてもうた。
逝ってきまつ。

0541名無しの笛の踊り

04/07/07 23:47ID:KR16ihH0

>>534
>あと、「アレグロ」とか描いてある楽章内でも、とちゅうでゆっくりした部分があることもありますよね。それもよくわかりません。
あったらダメなのかよ。

0542名無しの笛の踊り

04/07/07 23:50ID:UFOLFmp5

>>539
んー、>>536 の方が信憑性あるかも。

>>541
ダメとは言ってないのでは。
途中でテンポが変化するときは
楽章の呼称としてどのテンポを使うのか、
という質問でしょ。

0543名無しの笛の踊り

04/07/07 23:53ID:UFOLFmp5

>>540
> 火星だけは、曲のバランスで、先に持ってきた、
水星と金星も逆だけどな。

0544名無しの笛の踊り

04/07/08 02:33ID:UAWplBVj

10ｃｈで妙に渋い番組やってるなぁ…。

0545名無しの笛の踊り

04/07/08 03:19ID:fdz45rUt

音大に入りたい物ですが、現在２６歳で楽器経験はギターしかないです。
こんな私でも入れるような所はありますか？
ちなみにギターは結構自信ありです。。。

0546名無しの笛の踊り

04/07/08 04:37ID:I4df4s4m

>>545
どうせロックギターの早弾きとかじゃないの？
そんなんじゃ音大は入れないよ。

0547名無しの笛の踊り

04/07/08 06:50ID:NPueW3wq

>>529
記憶違いだったらえらいスマンこったが、ホルストは冥王星を
無視しつづけたんじゃなくて、ホルストが作曲した時点では
冥王星は発見されてなかったんじゃなかった？

0548名無しの笛の踊り

04/07/08 07:00ID:zOuNV+5q

冥王星が発見されたのは1930年。

0549532

04/07/08 10:04ID:/K2ah6aJ

で、正解は「曲のバランス」？＜惑星の順番
>>538
「惑星」の各曲のモティーフは占星術では・・・
遅レスだけどIDｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

誰か「セドナ」（氷神星？）を作曲汁。

0550名無しの笛の踊り

04/07/08 10:28ID:ilgCib4a

>>549
冥王星もそうだが、新しい曲を付けるのは、
「未完成」を完成させるような愚行になりかねんな。
結局、同じ書法、技法、センスが無いと無理なことなのだろうな。

そういうことでは、モーツァルトのレクイエムの補完は、
弟子なだけあって、立派な仕事であるといえよう。

0551名無しの笛の踊り

04/07/08 11:04ID:iZEmdVHE

読書中にきく曲をすすめてください。ショパンが好きなのですが、聞き入ってしまい本が読めません。
良かったのはボレロです。静かな曲が良いです。
あまりクラシック知らないので、質問ではないのですがお願いします

0552名無しの笛の踊り

04/07/08 11:10ID:asMQ+hSW

>>551
ボレロが、静かか？　という茶々はさておき、
聞き入る可能性がない曲ということなら、バロックの二束三文的なのはどうか。
ヴィヴァルディあたりの、無名の作品。弦楽合奏とか、室内楽的なもの。
モーツァルトあたりから、聞き入ってしまう曲が増えてくる。
いわゆる名曲は、そうだろうな。

0553名無しの笛の踊り

04/07/08 11:29ID:vRO5xMR3

>>551
BGMとして聞くならバロックが適当かと。つーわけで>>552に同意。

基本的に静かな曲でも自分な好きな曲なら聞き入ってしまうよね。
歌モノなんかは何度も聞いていると、自然と口ずさんじゃったりして
勉強に身が入らない事ウケアイ。

0554名無しの笛の踊り

04/07/08 12:15ID:UAWplBVj

>>551
俺はクラシックは聴き入ってしまうのでアドバイスできましぇん。

0555名無しの笛の踊り

04/07/08 12:56ID:4Ht28cH9

>>553
バッハもいいよねえ。バロックってもともと、飯食うときのBGMとか
そういう目的で作られたやつがおおいらしいからなあ。
門手ヴェルディなんかもいい。モーツアルトもいいが、いかに室内楽
とはいえ、聞き入ってしまうからなあ。ディヴェルティメントにしろ夜曲にしろ。

0556名無しの笛の踊り

04/07/08 14:40ID:Kr3fQ9qW

クラシックには、どんな街の風景が似合うと思いますか？
どんな情景を思い浮かべて聞いていますか？

ヨーロッパの風景を借景としなければ理解できないものなのでしょうか。

それとも、ヨーロッパより、今の東京の街並みの方がよりしっくりとくる
クラシックはあるのでしょうか。
ドナウと宇宙船が結びついたように。

0557名無しの笛の踊り

04/07/08 14:53ID:jbHDtFCQ

>>556
それは何を肴にしてクラシックを楽しむか、という問題でもあるな。

食事の時、酒を飲んでいる時、はたまた疲れている時、寝起きの時などなど。
ありとあらゆる状況が当てはまり、風景を眺めている時も当然含まれるわな～

東京の街並みはクラシックよりも、歌謡曲や演歌の方がしっくりくるのは
私だけだろうか・・

0558551

04/07/08 15:08ID:iZEmdVHE

>>552-555
ボレロは賑やかになっていくけど長いからいつの間にか聞いてなかった。
ヴィヴァルディは調和の霊感しか持ってない・・・とりあえずこれ聞いてみますね。
バッハは何も持ってないかも。探してみます。ありがとうございました。

0559名無しの笛の踊り

04/07/08 16:25ID:tSE86NIY

>>556
普段見慣れた風景を音楽にするのは難しい。
普段と違う環境に出会ったときには驚きがあるから
音楽になるのではないか。
「新世界」、「パリのアメリカ人」、「寄港地」などなど。

0560524

04/07/08 18:55ID:2vmuwVUl

回答下さった方々どうもありがとうございます。さっそく買ってみます。

0561名無しの笛の踊り

04/07/08 21:16ID:qM7vRqXy

交響曲と協奏曲とソナタの違いは分かり易く言うと何なんですか？
ハ長調とかへ長調って何なんですか？

クラシックのＣＤを買ってみようとＣＤ店行ったんですが、
何が何だか分からないので・・・

0562名無しの笛の踊り

04/07/08 21:48ID:snWvS/kW

>>561
交響曲はオーケストラの音楽の１形式です。
一種の組曲で、通常３、４個の曲（楽章）が一組になってます。
作曲家の腕の見せ所であり、大規模なものが多く渾身の力作がそろってます。

協奏曲は独奏楽器とオーケストラが競演する音楽です。
主役である独奏楽器（ピアノ、ヴァイオリンetc）が華やかな技巧を繰り広げ、
それをオーケストラが支え盛り立てます。
交響曲と同じく、３、４個の楽章で一組です。

ソナタは交響曲の独奏版といえます。
ピアノ・ソナタはピアノ独奏。
ヴァイオリン・ソナタはヴァイオリン独奏（＋ピアノ）で、
交響曲と同じく、３、４個の楽章で一組です。

ハ長調、ヘ長調・・・は話せば長いですが、とりあえず大雑把に言って
〇長調は明るい曲調、〇短調は暗い曲調と覚えておけばいいでしょう。

0563561

04/07/08 22:25ID:qM7vRqXy

>>562様
分かりやすい説明ありがとうございます
オーケストラの華やかな曲が欲しいので、とりあえず有名な作曲家の
○長調を買えばいいみたいですね
今まで邦楽洋楽の歌がある曲しか買ったことなくてクラシックは初なので…

それにしても、クラシックのＣＤって安いんですね

0564名無しの笛の踊り

04/07/08 22:28ID:tqMT3RHP

>561
最低限の知識は本買って調べろ。

0565名無しの笛の踊り

04/07/08 22:34ID:bOgMpEhd

>>563
90年代以降、廉価盤レーベルが攻勢をかけたおかげで、メジャーレーベルも
それに対抗して、過去の遺産を廉価で出すようになりました。

まあ、邦楽洋楽の国内盤がそもそも高すぎるというもあるのですが。

0566１２３

04/07/09 00:03ID:Zl0waxA7

　すみません。突然ですが、このごろではマーラーの交響曲も人気ですよ。
第1番「巨人」ていうのも、つい一週間前にチョン・ミョンフン指揮の東京フィルのものでやっていましたけど
聞いたことありますか？

0567名無しの笛の踊り

04/07/09 00:07ID:pb9irKya

>>566

御質問は｢・・・聞いたことありますか？ (単に聞いた経験があるか無いか)｣ですか？

それとも誤爆ですか？

0568名無しの笛の踊り

04/07/09 00:11ID:BDOqfzRf

>>567
>>566は>>561（=563）へのレスじゃないかと妄想してみる

0569名無しの笛の踊り

04/07/09 00:16ID:hoinlQjF

>>568
漏れは誤爆じゃないかと思う。>>561に対するレスだとすると、唐突に
マーラーが出てくるのが不可解。

どうでもいい話ｽﾏｿ。

0570名無しの笛の踊り

04/07/09 00:39ID:+J/QfKr5

>>566
あります。

0571556

04/07/09 03:45ID:YG81bI1t

たとえば、
日本酒を飲んでいるときにクラシックが頭に響くのか、
ワインを飲んでいるときに響くのと比べてどう違うのか、
紹興酒を飲んでいるときには女子１２楽房でなくてはいけないのか。

結局、個人の経験や気分によるんでしょうけれど、それでもなお、
民族でくくることのできる文化、その土地固有のなにかが、
音楽という形で表現されてくる過程って本当不思議だなぁ。

>>557
> 東京の街並みはクラシックよりも、歌謡曲や演歌の方がしっくりくるのは
> 私だけだろうか・・

東京でも、神宮の並木道や皇居周辺だとクラシックやジャズがしっくりしたり、
下町ではお囃子が、演歌だと、うーん、日本海ですか？
でも、

>>559
> 普段見慣れた風景を音楽にするのは難しい。
> 普段と違う環境に出会ったときには驚きがあるから
> 音楽になるのではないか。

とすると、西洋古典音楽の作曲家が健在だったら、今の東京、いや、江戸を
テーマに「音楽」がつくられてもよかったでしょうね。
「蝶々夫人」「トゥーランドット」がそうなのかな？

今の中国や東南アジアを表現する音楽を作曲する非中国人はいそうだなぁ。
急激に発展拡大する都市と郊外の落差、上海なんて西洋と混在した歴史を
もつだけに本当に面白い。

0572名無しの笛の踊り

04/07/09 13:49ID:9ySbx4wd

ていうかさ、最近の小学校では長調とか短調とか教えないのか？

0573名無しの笛の踊り

04/07/09 13:59ID:9mcE/PT5

>>572
年取ってから音楽に興味持つと、そんなことすら覚えてなくて苦労するんだよ。
……俺の場合の話だが。

0574名無しの笛の踊り

04/07/09 15:48ID:+J/QfKr5

楽典読め。

0575名無しの笛の踊り

04/07/09 16:35ID:sNJFVmvJ

夜空見上げた時に星座をわかる人が少ないように、
長調短調わかんない人も多いんじゃないかな。
星も音楽もいつもそばにあって、
星はいつも美しいし音楽も美しい。
わからなくても楽しめるんだけどね。わかったらもっと楽しいよね。

0576名無しの笛の踊り

04/07/09 22:11ID:cMwIdQ3p

長調短調は普通の人は知らないよ
このスレにいる人は常識的に知ってる事だけど
普段邦楽洋楽しか聴かない大多数の人には必要ない知識
小学校で教わったか？長調短調を？
俺は教わった記憶はない。ただ教わった事を忘れてただけかも知らんが

0577洸一

04/07/09 22:14ID:5vVFyIz5

お金が無いので、ダイソーのCDで我慢しています。
カラヤン、フルベンが好きです。
もっと発掘して欲しいね。
￥２０００以上だしてCD買うのが馬鹿らしい

0578名無しの笛の踊り

04/07/09 22:19ID:6EsfSpYE

>>577
でも音質が全然違うぞよ。お金がないならレンタルショップで借りよう。私はそうしてるよ。

0579名無しの笛の踊り

04/07/09 22:28ID:J9hEA6P+

>>577-578
チェリビダッケやヴェデルニコフにハマりはじめるとそうもいかなくなるぞ。

0580名無しの笛の踊り

04/07/09 22:37ID:my0ZMdvc

ダイソーだと逆に金払わなくて良い…

0581名無しの笛の踊り

04/07/09 23:55ID:YwEUnwvL

ダイソーのは投げ捨てたくなるくらい音が悪い
あれ聴くくらいならモームス聴いた方がマシ

0582名無しの笛の踊り

04/07/10 01:20ID:g+uR7hgT

>>576
普通教わるよ。義務教育受けてないんだね。

0583名無しの笛の踊り

04/07/10 01:31ID:0XJYTKGG

俺の中学では長調短調教わってるはず、覚えてなかったけどね。
長調短調を知ったのはギター関係だなぁ。

0584名無しの笛の踊り

04/07/10 01:51ID:MWl1CRaV

習ったかもしれんが俺はさっぱり覚えてないな
音楽の時間なんてただの雑談タイムだったよ

0585名無しの笛の踊り

04/07/10 02:45ID:JbX0/mJD

たくさんのクラシックの音源(midiでなく生演奏)が聴けるサイト、教えて頂けませんか？

0586名無しの笛の踊り

04/07/10 09:25ID:IcHykXZM

長調と短調習ったよ。憶えてる。

習った事を憶えてるだけで長調と短調が実際どんな(ry

0587名無しの笛の踊り

04/07/10 10:26ID:NpC4Amey

嘉門達夫の「ひとりぼっちのクリスマス」でも聴けば？
長調の曲をむりやり短調で歌ってるから、その違いが実感できるよ。

0588名無しの笛の踊り

04/07/10 12:00ID:tGiVQ3Bq

元ネタ何なの？

0589名無しの笛の踊り

04/07/10 12:42ID:woIf8wTu

>>585 ：名無しの笛の踊り：04/07/10 02:45 ID:JbX0/mJD
> たくさんのクラシックの音源(midiでなく生演奏)が聴けるサイト、教えて頂けませんか？

↓こちらが参考になるかも。

海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088729602/l50

0590名無しの笛の踊り

04/07/10 13:01ID:efgXAiQR

>>585
生中継じゃないけど
www.cityphil.jp/sound/library/index.html

0591名無しの笛の踊り

04/07/10 13:19ID:ugacbnW6

んで、長調と短調って何なの？
分かってるんなら素人が分かるように簡単に説明出来るよね
ちなみに俺は分からん
っつーか、あまり気にした事ない

0592名無しの笛の踊り

04/07/10 13:32ID:HXoTMJjd

長調は明るい。英語で「メジャー」
短調は暗い。英語で「マイナー」
これで十分。

曲名に「〇長調」をつけてるのはたいした意味はない。
他の曲と区別するとか、明るいか暗いかおおよそ分かるという程度の意味。

0593名無しの笛の踊り

04/07/10 14:04ID:4T+SiFmO

バッハ　フーガと言われてもいっぱいあるんでわからないけど
バッハ　フーガ　イ短調（だっけな？ｗ）と言われれば「ああ、小フーガか」って
わかるようなかんじか？ｗ

0594名無しの笛の踊り

04/07/10 14:06ID:QIvu0qIA

>>591
http://www.google.com/search?q=%C4%B9%C4%B4%20%C3%BB%C4%B4&ie=euc-jp&hl=ja

0595名無しの笛の踊り

04/07/10 15:57ID:ylgWRb76

>>592
確かに作曲者によっては作品番号も交響曲の番号も研究者の番号もあてにならない作曲家もいるから
593さんの言う通り調と併用した方が確実になるね。
ちなみにバッハは詳しくないので良く知らないが、有名な小フーガはト短調（g-moll）です。

0596名無しの笛の踊り

04/07/10 16:00ID:RQgAQ38t

フォーエバー・クラシックスってどうですか？（収録曲等総合的に見て）
それとブラームスをもっと知りたいので、お薦めの音源があれば教えて下さい！

0597名無しの笛の踊り

04/07/10 16:39ID:b5ZI3Bw5

>>472-479 に、フォーエバークラシック関連のレスがあります。

自分も初心者なのですが、ブラームスとベートーベンと
どちらを先に聞いたらいいのか迷っています。

ピアノ曲でのブラームスとベートーベンの違いはなんとなくわかるのですが、
交響曲では、ブラームスはベートーベンの後継者ということらしいので、
ブラームスさん独自のなにかを感じるのには、どの順番で聞けばいいの
でしょう。

0598名無しの笛の踊り

04/07/10 20:55ID:4RY6gZtN

義務教育ってのは、こういうことになった時に困らないように必要最低限の知識を
身に着けておくため、っていう意味もあると思うんだがなぁ

0599名無しの笛の踊り

04/07/10 21:12ID:fsEMylmd

>>598
別に音楽知らなくても日常生活困らない。
二次方程式の解法知らなくても
星の名前知らなくてもぜーんぜん問題ないでしょう。
知ってたら心が豊かにはなるけど。
むしろ「沸点上昇凝固点降下」とか「突沸」とかの方が役には立つ。

0600587

04/07/10 21:16ID:5fD1ZVOK

>>588
誰でも知ってるクリスマスソングメドレー。
「ジングルベル」「もろびとこぞりて」「赤鼻のトナカイ」etc。

0601名無しの笛の踊り

04/07/10 21:32ID:CpUXPuJP

フォーレのバラードにはピアノ独奏版とオーケストラ版があるそうですが
「器楽・ピアノ・フォーレ」の棚のドワイアンのCDを買ったところ
当然なのかもしれませんが独奏版でした。
オーケストラ版のCDも欲しいんですがどこの棚を見ればいいんでしょうか？

0602名無しの笛の踊り

04/07/10 21:46ID:YbqHwNr+

>>597
ベートーベンの交響曲全集買って聞きまくるべし。
まずベートーベン自体知らない奴にはブラームスとの違いなど分らん。

安いのが良ければブロムシュテット↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=639542

重厚な演奏が良ければヴァント↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=575304&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=575305&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=575306&GOODS_SORT_CD=102

0603名無しの笛の踊り

04/07/10 22:02ID:vUqInRza

>>598
長調＝「明るい感じ」　短調＝「悲しい感じ」
とか言われても全然分かんなかったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!!

0604名無しの笛の踊り

04/07/10 22:29ID:lTo2TfGk

>>603
能書きは要らないよ。感じたまま楽しく聴ければいいでしょ。

0605名無しの笛の踊り

04/07/10 22:34ID:Ta2H7znr

先日、日テレの特番で、モーツァルトの音楽には高調波が多いとか言ってましたが、高調波とはどういう意味なのでしょうか。
単に高い音域なら、ロマン派音楽のほうがヴァイオリンのハイポジションを多用していると思うのです。
ハーモニーの倍音が多いとかいうことなのでしょうか。

0606名無しの笛の踊り

04/07/10 22:44ID:KtmnSXyy

>>605
ただ単に、その当時の流行、楽器の制限だと思われる。
フルートの音色とか特徴か？
ＣＤだと、2kHzでカットされているからなぁ。ｗ

0607名無しの笛の踊り

04/07/10 22:44ID:mpYs65tj

恋人に求婚するため曲を作って、朝が目覚める時間(恋人の)を
見計らって控えていた音楽隊に曲を演奏させ、求婚に成功した
音楽家がいるそうなのですがその音楽家はだれかわかりませんか？

0608名無しの笛の踊り

04/07/10 22:46ID:L/SU8e/C

>>607
メンデルスゾーンだか、ワーグナー。
どっちか。

0609名無しの笛の踊り

04/07/10 22:46ID:KtmnSXyy

>>607
有名な話だね。
誰だったかなぁ。ｗ

0610名無しの笛の踊り

04/07/10 22:47ID:KtmnSXyy

>>609
ワーグナーだったような。

0611名無しの笛の踊り

04/07/10 22:55ID:lTo2TfGk

>>606

20khzだよね。揚げ足すまぬ・・・

0612名無しの笛の踊り

04/07/10 22:58ID:wZ4KkU9u

>>607
ワーグナーのジークフリート牧歌を指しているみたいだが。
当時愛人(結婚していたかは不明）だったコジマが
ワーグナーとの長男ジークフリートが産まれた記念に
クリスマスの朝にこの曲を演奏したなんていうらしいが。
キーワードが｢朝に演奏した｣しかあってない。

0613名無しの笛の踊り

04/07/10 23:05ID:KtmnSXyy

>>611
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0614名無しの笛の踊り

04/07/11 01:30ID:ZLAeV66e

>>612
ジークフリートの誕生じゃなくて、コジマの誕生日。
ワーグナーは弟子のハンス・フォン・ビューローからコジマを寝取った。
なので、ジークフリート（コジマにとっては第３子）が生まれたときにはまだ、
コジマは正式な妻ではない。
ジークフリート牧歌が初演された時には、
すでにコジマをビューローと離婚させ、正式に結婚してた。
ちなみにクリスマスイブはコジマの誕生日。

クリスマスイブの早朝に人のカミさんの誕生日を祝わされる楽団員ってなんか哀れ。

0615名無しの笛の踊り

04/07/11 01:37ID:mtgXIorU

ワーグナーのいないところで愚痴ってたんだろうね、たぶん。

0616名無しの笛の踊り

04/07/11 01:39ID:jGvj2dT/

>>614
正確な情報ありがとうございます。
うろ覚えなもので。

0617名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 08:28ID:ITZIH65e

そのエピソードＮＨＫの名曲アルバムで知った俺ｗ

0618名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 08:58ID:c016gwYX

美談として伝えられてるが実際のとこどうなんだろうね？
楽団員たちはみんなビューローとの一件を知ってるのに
そんなに純粋に祝えるかねぇ？

コジマだって大変だったに違いない。朝から押しかけられて。
きっと音楽なんてろくに聴かずに猛スピードで化粧をしてたはずだ。

0619名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 16:31ID:0TY1FRLP

>>614
> クリスマスイブの早朝に人のカミさんの誕生日を祝わされる楽団員ってなんか哀れ。

お前も相当性格がヒネクレてるなあ・・・友達いなさそうだ（ｗ
ワーグナーを尊敬する連中が集まってやっただけだろ。
ホルン奏者のハンス・リヒター（後の「リング」世界初演指揮者）がトランペットの練習を
コジマにバレないように隠れてやってたなどというほほえましいエピソードもある。

0620名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 19:39ID:G8U6qNhz

レコードやＣＤの売り上げ、演奏会の総回数で
ベートーベンとモーツァルトどちらが多いかカウントされてますか？

もし無ければ去年のデータだけでも欲しいのですが・・

0621名無しの笛の踊り

04/07/11 21:30ID:Q/3esIjl

クラシックのＣＤって日本で何枚ぐらい売れているんでしょうね絵？

0622名無しの笛の踊り

04/07/11 21:33ID:yWmty1I5

>>621
こないだのモーツァルト番組のおかげでモツCDが大ヒット、って記事で
「1万枚売れたら大ヒットとされるクラシック」って言っていたらしいので
1タイトルで1万枚行かないことが多いのでは…

0623名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 21:42ID:B5iVYeO2

>>619
このエピソード知らなかったクラ初心者♀だけど、
私もこんなことしてもらえたら多分おちるｗ
正直なところ、楽団員の心境なんて
どうでもよくなっちゃうと思うな、悪いけど。
純粋に祝ってもらえてなかったとしても
相手の男の気持ちが一番。

0624名無しの笛の踊り

04/07/11 21:59ID:w0gRJedO

DENONの廉価シリーズクレスト1000って1万枚限定じゃなかったっけ

売り切れたタイトル？
まだないんじゃない？

過去の再発のものとは言っても、1000円盤で2年かけても1万枚捌けないってのは
切ないですなぁ

0625名無しの笛の踊り

04/07/11 22:12ID:CBMPmQmV

アマゾンなんかで限定盤みたいに書いてるのを普通に扱ってるのはそういうことか…

0626名無しの笛の踊り

04/07/11 22:15ID:me2rsvd/

>>623
おちぬなら、落として見せよう、ほととぎす。Oda

-giri(Joe)

0627名無しの笛の踊り

04/07/11 23:10ID:7JjDtcNo

通信教育のユーキャンのCMにかかっている曲は
なんという曲かわかりませんか？この曲は確か
なんかの映画でイギリス軍の軍楽隊が行進中に
演奏している曲なのでイギリスのマーチではないかと
思うのですが、図書館のAVコーナーで探しましたが
見つかりません教えてください。

0628名無しの笛の踊り

04/07/11 23:11ID:5d2MZIJ8

>>623
そうなのか、じゃあ…
と妄想をたくましくしてしまった38歳独身♂なわたし…。

0629名無しの笛の踊り

04/07/11 23:33ID:hrVSZk4q

>>627
“The British Grenadiers”
ttp://sniff.numachi.com/~rickheit/dtrad/pages/tiBRITGREN;ttBRITGREN.html

0630名無しの笛の踊り

04/07/11 23:47ID:hrVSZk4q

>>627
ちなみに、バーンスタイン／ニューヨークフィルのCDが出てるみたいです。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=528593

0631名無しの笛の踊り

04/07/12 00:36ID:Fgx+E4wW

>>621
国内レーベルの新譜の場合、基本的に
１０００枚くらいが採算ライン。

その昔、日本人の指揮者が北欧のオケとやった
「（オケのお国の）作品集」は、
指揮者本人が、採算１０００なのに、
売れてない、と言っていた。

0632名無しの笛の踊り

04/07/12 04:41ID:C8OPpbM7

>>627
日本語タイトルは確か「英国てき弾兵」じゃなかったかな

0633名無しの笛の踊り

04/07/12 04:58ID:WvOOlygC

クラシックのＣＤは数百枚しか売れないのがゴロゴロあるからな～

0634名無しの笛の踊り

04/07/12 05:51ID:Rjv/Ck/c

>>627
映画はバリーリンドンですね

0635名無しの笛の踊り

04/07/12 06:01ID:Rjv/Ck/c

以前Ｎ響アワーがどこかの村みたいなところで放送していたの覚えてる方いませんか？
なんか農作業している人の板がアートとしていっぱいありました。
これについて調べたいのですがどなたか何村かだけでも教えてください

0636名無しの笛の踊り

04/07/12 09:25ID:WvOOlygC

↑ＮＨＫにきけ！！！

0637名無しの笛の踊り

04/07/12 11:35ID:L3D0P2tG

まずは1千万円でオーディオ機器を買え。クラを聴くのはそれからだ！

0638名無しの笛の踊り

04/07/12 15:36ID:UWZSM13V

「ジョーズ」のテーマは、ドヴォルザークの交響曲９番第４楽章の
でだしを真似したのですか？

0639名無しの笛の踊り

04/07/12 16:05ID:XOFtSNQ2

>>638
ストラビンスキー/「春の祭典」

0640名無しの笛の踊り

04/07/12 18:49ID:4Ul1B/t/

>>601
「バラード　嬰ヘ長調　作品１９」ですよね。管弦楽伴奏版
私持ってます。EMI CLASSICSでトゥールーズ・カピトール国立管
ミシェル・プラッソン指揮　ジャン＝フィリップ・コラールのピアノ
ですけど。そちらのピアノ独奏版詳しく教えて。

ところで、ムラヴィンスキー、レニングラードPOのショスタコの７番で
７分を過ぎたあたりから行進曲風になりますよね。しばらくするとバックの
スネアの音が変わるんですよ(音というより音質)。これって録音のせい？
ショスタコスレで小バカにされたのでこっちにきました、よろしくお願い。

0641名無しの笛の踊り

04/07/12 19:11ID:sfKCwxOM

>>640
> ところで、ムラヴィンスキー、レニングラードPOのショスタコの７番で
> ７分を過ぎたあたりから行進曲風になりますよね。しばらくするとバックの
> スネアの音が変わるんですよ(音というより音質)。これって録音のせい？
> ショスタコスレで小バカにされたのでこっちにきました、よろしくお願い。

質問する時まで「でつ」使って喜ぶ馬鹿じゃ相手にされなくても仕方ないんじゃない？（ｗ

386 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/07/06 14:03 ID:FL5rA69c
ムラヴィンスキー＆レニングラードの７番の第１楽章の行進の
部分って急にスネアの音が変わるんでつけど、どうしてでつかね？

387 名前：でつでつ大明神[sage] 投稿日：04/07/06 19:03 ID:xH7QkIya
↑おまえの耳と脳が腐ってるだけでつ

0642名無しの笛の踊り

04/07/12 21:35ID:4Ul1B/t/

>>641
で、あげつらって答え無しかい。

0643名無しの笛の踊り

04/07/12 21:40ID:3+5LPUTm

>638
それ私も思ってた。真相知りたいです。

0644名無しの笛の踊り

04/07/12 21:42ID:l0d8MyDN

>>638
低音の弦はプロコフィエフの「スキタイ組曲」という説もあるが。

0645642

04/07/12 22:54ID:4Ul1B/t/

あ、スマン。つい熱くなっちったい。私ももっと詳しく言えばよかったと反省。
たしか、７分過ぎから行進曲風のテーマが出てくるけど、最初のスネアの音は
「トコトコトン、トコトコトン」ってなんか気ぃ抜けた音なんだけど、１０分位の
ところ(だと思うが)急にスネアらしい音になるような気がするんだよね。
ムラヴィン、レニングラードPO.のは１枚しか出ていないと聞いているのでレーベルは
いいですね。はあ～はじめからこう書いてりゃよかったな・・・。

>>638　私もそう思った。

0646名無しの笛の踊り

04/07/13 00:24ID:s9Eq+v5a

スコアの題名と作曲者を調べなくてはいけないのですが、
知識がなくて見当がつきません；；
もしご存じでしたら教えてください。よろしくお願いします。
スコアは以下にあります。
http://www.geocities.jp/interplant111/gakufu.html

0647名無しの笛の踊り

04/07/13 00:26ID:MYh/lNIG

>>646
ブラームスの交響曲第４番の第１楽章。
１ヴァイオリンの
「シソー、ミドー」のメロディでわかった。
まちがいない。

0648名無しの笛の踊り

04/07/13 00:28ID:s9Eq+v5a

>>647
早速ありがとうございます！助かりました！

0649名無しの笛の踊り

04/07/13 02:29ID:5XXhNA+4

>>645
奏者がスネアの響き線入れ忘れただけじゃないの？

0650名無しの笛の踊り

04/07/13 04:08ID:iahiQ2hT

>>645
響き線って知ってる？知らないなら調べてみるといいよ。

0651597

04/07/13 07:29ID:6HbKM5my

>>602さん、ありがとう。

> ベートーベンの交響曲全集買って聞きまくるべし。
> まずベートーベン自体知らない奴にはブラームスとの違いなど分らん。

正鴻的を射る至言です。
ブラームスについては、ピアノと歌曲とクララLOVEしか知らなかったのですが、
交響曲について、ブラちゃんとワグちゃんは
ロミオとジュリエットのような関係だったそうで、
なんだかこれから、そんなブラちゃんを知るかと思うとドキドキしちゃいます。

晩年の太ったブラちゃんもまぁハンサムですが、若い頃のｲｹﾒﾝブラちゃんの肖像画は
ないのかな。

ちなみに、ベンちゃんは、表情がナポレオンに似ていると思います。
いつもお腹に手をいれていそう。神経性ストレスが胃にくるタイプですね。

> 安いのが良ければブロムシュテット↓
> http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=639542

本当にお安いですね。
ベンちゃんの苦悩の人生の集大成をこのお値段で手に入れて本当にいいのでしょうか。

> 重厚な演奏が良ければヴァント↓
> http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=575304&GOODS_SORT_CD=102

この価格差は、指揮者楽団音質というより、年代の差なんでしょうか。

同じ曲を違う楽団指揮者で聞き比べるときには、軽いもの→重いもの、
重いもの→軽いもの、どちらの順でいくのがいいのでしょう。

それとも、だって別バラだもん、の世界なのでしょうか。

0652名無しの笛の踊り

04/07/13 11:43ID:aXkfO4Cg

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25266940
プレヴィン／ハロルド・シャペロ作品集

ってどういう感じの曲だかわかりますか？
Amazonのサーチにも引っかかりませんでした。

0653名無しの笛の踊り

04/07/13 12:20ID:fgoHGApj

>>649-650
乙！やっぱりそうなのかな。いや、そうかなと思ったけどまさかプロがそんなミスを犯すとは
思えないし、ねらったとしてもなんか変だなと思ったので・・・。
うん、ありがとです。

0654名無しの笛の踊り

04/07/13 12:31ID:Iuye7QLq

冬のソナタはちゃんとソナタ形式になってるのでしょうか？

0655601

04/07/13 19:28ID:7+mmRiej

>>640
遅くなったけどレスありがとう。
さっそくAmazonで探してみたところ売り切れでした orz

んで、ピアノ独奏版を詳しく教えてってことなんだけど、
私初心者すぎて何を教えれば満足してもらえるのかよくわかりません。
なので申し訳ないけど、私の買ったCDのHPとAmazonのアドレスを張っておくので勘弁して。

ワーナーミュージック・ジャパン
ttp://www.wmg.jp/classic/new_rec/200308/0308b.html#23

Amazon
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000ARKEB/qid=1089713649/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-7167248-2642636

0656名無しの笛の踊り

04/07/13 22:00ID:OMZX3qTA

ライヒのクラッピング・ミュージックの楽譜がすぐに見たいのですが、
載っているサイトをご存知の方、いらっしゃいませんか？よろしくお願いします！

0657名無しの笛の踊り

04/07/13 22:19ID:Eppj4s/x

>>656
■無料で楽譜公開してるサイト■第２楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/

0658名無しの笛の踊り

04/07/13 22:20ID:9l4TLFJ/

他のスレでも聞いたのですが、
20代後半、楽譜もまったく読めない者なんですけど、バイオリンを
弾いてみたくなりました。理由は「かっこいいから」です。
動機の純・不純はまぁ置いといて、やはり今から覚えるというのは
無理があるんでしょうか？
他のスレでは大人になってからやるのはお勧めできない、と
言われました。

0659名無しの笛の踊り

04/07/13 22:23ID:OMZX3qTA

>>657
誘導ありがとうございます！

0660名無しの笛の踊り

04/07/13 22:55ID:l0BhmUGj

>>656 >>659
このスレに誘導してきた者だけど・・・そのスレは知らんかった。
なんか二重に手間かけさせたみたいですまん。

0661名無しの笛の踊り

04/07/13 22:59ID:bR1gC+dP

>>658
お勧めできない、の根拠は、子供の習得力に比べて大人のそれは
著しく劣る、というのが通説になっているから（技術、音感など）。
他にもあるけど、他スレで言われてるだろうから略。
でも、結局は本人のやる気次第。
音楽経験ゼロで大学からオーケストラ部に入って、そのまま市民オケに
入った人も私の知り合いにいますし、やる気さえあればどうにかなると思いますよ。
最も、マンドリンやギター、ウクレレのような、フレット楽器の方が
習得はたやすいと思いますけれど、あんまりカッコよくないですしね。

0662名無しの笛の踊り

04/07/13 23:06ID:OMZX3qTA

>>660
とんでもない！ご親切にしていただき、ありがとうございました。

0663名無しの笛の踊り

04/07/13 23:06ID:5hYzpMOx

「テキトーな答え」

これが別スレッドのずばりの答えなのだ。どうだずばりだろ。

0664名無しの笛の踊り

04/07/13 23:24ID:MYh/lNIG

>>658
やりたければ、やる、というのがいいんじゃないか、と
突き放しておいて、以下、理由。

ピアノと比べて、ヴァイオリンは｢音感」が必要になります。
（いちいち調弦＜調律＞して、なおかつ、左手の指の位置で
音程をきちんと取らないとならない。弦に色つけて、なんて
易しいものではなく、きちんと音程を取るのは困難。）

右手のボウイングも、思いのほか大変で（これで音を出すのですが、
絶対に一発で｢いい音｣は出ない。「のこぎり」が関の山です）、
左手にいたっては、ピアノの経験者（もしくは、パソコンの
早打ちを左手一本で出来るような香具師）でない限り、指は廻るものではありません。

幼年期からはじめれば、「困難｣と思う前に自然と身に付くものですが、
大人になって始めても、（練習すれば上達はしますが）絶対に｢困難｣に
ぶち当たります。それを覚悟するなら、どうぞ。

0665名無しの笛の踊り

04/07/14 00:04ID:E1xTfWa0

>>658
俺もあまりお勧めしない。
理由
・絶対音感が不可欠、とまでは言わないが音感がかなり重要で、大人になってからは鍛えづらい。
・指の動きもちょっと大人になってからでは厳しいのでは、と思う。
・動機が弱い。
不純でも別にいいんだけど、「かっこいいから」という理由だけでこの先多々ある困難を
乗り越えられるとは思えない。「かっこいい」と言えるまで弾けるようになるのはそーとー大変です。

でもね、結局は3つ目の動機が一番重要だと思うんだ、俺は。
不純でも何でもいいけど、やる気さえあればある程度の困難は乗り越えられると思う。

0666名無しの笛の踊り

04/07/14 00:13ID:nxEX8n/d

>>658
俺（２１）、最近バイオリンを始めたんだけど
まあ思ってたとおり全然「音楽」にはなりません。
自分の特徴はギター（クラシック、フォーク、エレキ）を少々できる。ピアノは駄目。音感が弱い。
音感が弱いってのがやっぱりネック。どこを押さえれば正確な音が出るのかって
ことがわからない。ボーイングについてもまずは二弦三弦だけを鳴らすってのにも
少々苦労する。調弦がいちいち大変。最初は松脂塗るの大変。松脂をよく割る（ｗ）etcetc...
オケとか見に行くとすごい速さでバイオリンの人の手が動くのを見てただもう感嘆するばかり。
（さいきん「運命の力」を聞いてきた、あれはレベルが高いやつらしいけど）

まあ障害はいくらでもあるんですが
正直バイオリンは楽しいです。
生半可な気持ちじゃあなかなかできないと思うけど
これだけ聞いてもまだやってみたいって思うんならやってみて全然悪くないと思う。

0667666

04/07/14 00:19ID:nxEX8n/d

666なんて素敵な番号を取ったので追記。

俺今大学生なんだけど研究室の尊敬してる先輩で31（だったかな？）の人がいて
ピアノ暦はなし、中学高校ぐらいはギターやってたんだけど大学に入ってからバイオリン初めて
学部生のころは朝から晩までバイオリンばっか弾いてたらしい。
で、今は市民オケで第二バイオリンの主席やってます。

と、頑張ればできる、的なお話。

0668名無しの笛の踊り

04/07/14 01:59ID:f2HTp5P/

バイオリンと言えば、以前知人で30すぎてから趣味で始めた人がいて
たまたまそこへピアノ弾きに行くことになったんですよ。
で、「やってみない?」って言われたから気晴らしで
やってみたんですが、出た音はノコギリ以下の音ばかり・・・
弾き方なんてわかるわけないので、開放弦でやったんですが
何故バイオリンらしき音が出ないんでしょうね?
松脂が足りないとか色々と言ってくれたんですが、
まるっきりダメでした。
何が違うんでょうね?
なんか大雑把な質問ですみません。

0669名無しの笛の踊り

04/07/14 02:46ID:5lR5W63L

楽器というのは管楽器でも弦楽器でも、きれいな音を出すまでに
ひと苦労するのが普通というか当然のことだと思う。声楽もだけど。
ピアノなんかは例外的に最初からそこそこまともな音が出るから、
きれいな音を出そうという意識が育たないという問題がある。

>>668
で、その30すぎて始めた知人の腕前はどうなの？

0670658

04/07/14 07:33ID:ZoGk7m+H

みなさん、たくさんレスありがとうございます。
私は社会人なので、朝から晩まで練習というわけにはいきません
し、音感については、クラシックもよく聞くけど、歌を歌うと
カナーリ音痴です。
動機の「かっこいいから」なんですが、これについては高校生の
ころから思ってましたので、案外強い、様な気がするんですが。
バイオリン持ってるだけで大工さんな人は私も見たことがあります。
得意気に取り出したバイオリンをギコギコ鳴らした挙句、
調律がうんたらかんたらといって、結局きれいな音はなりません
でした。
皆さんのレスを見てて思うことは、大人になって初めてバイオリン
弾いたという人も、それまでに何かしらの楽器に触れていたことが
あるということで、それに比べて自分は楽譜も読めないというのが
一番のネックかな、ということです。

0671名無しの笛の踊り

04/07/14 10:06ID:U/izUM9/

>>651
ブラ蒸すの若い頃の肖像画ってみたことないです。
写真ならよく見ます。

あと，>>601で紹介されているブロムシュテット盤は軽くはないと思いますよ。
かといって重厚，とも言えないし…。ちなみに私がいう重厚，の基準は「古便」です。

軽→重　重→軽　の順序は個人差があると思います。
私の場合は，重→軽の順でした。

0672668

04/07/14 11:12ID:f2HTp5P/

>>669
おっしゃることはよくわかります。
自分も小学生の時から、個人レッスンでトランペットやって
ましたから、それなりの音が出るまでには練習と時間が必要だと
いうこともわかってはいます。
単純な理屈ですが、弦楽器は弓と弦の振動で音出してますから
金管のように唇の形がどうだとか言いませんよね。
そうなると、振動させるだけなら素人でも「それなり」の音が
出るのではないかと思ったわけです。
しかし甘く見過ぎました。

その30すぎの方は、腕前はやはり「のこぎり」ですが
今はどうなっているのかな。

0673名無しの笛の踊り

04/07/14 11:38ID:E1xTfWa0

バイオリンてそこまでひどい音になる？
高校の授業でバイオリン弾いたけど「ノコギリ」になるやつなんてほとんどいなかったよ。
もちろん上質の音かって言われたらそういうわけじゃなかったし、音程ひどいやつもいたけど。

0674名無しの笛の踊り

04/07/14 12:46ID:71H4cldM

全く独学でバイオリンをすると、ノコギリでもそんなにおかしいと思わないみたい。
たとえ高校や大学の部活レベルであっても、経験者に指導してもらうべし。
もちろん、然るべきところに通うのが理想だけど。

いい演奏きかないと、向上心が芽生えにくいのですよ・・・

0675名無しの笛の踊り

04/07/14 12:58ID:V0vtxRL2

>>655
いやいや、参考にさせていただきます。どもありがと。

0676名無しの笛の踊り

04/07/14 13:03ID:E1xTfWa0

>>674
あーでもほとんどが他の楽器経験者だったからマシだったのかも。
やっぱり楽器やってると「自分の音」に敏感になるからねぇ。

0677名無しの笛の踊り

04/07/14 14:15ID:+JiH4ZiG

ノコギリって結構いい音しますよね…とか関係ないことを考えていた。
あれもバイオリンの弦で轢く…いや弾くんでしたっけか。
でもあんまりかっこよくはないけど
個人的にはカコイイ。

0678名無しの笛の踊り

04/07/14 17:57ID:W5aC8FoJ

高校の弱小オーケストラ部、管弦とも、ほとんど初心者だった。
でも、のこぎり音はしなかった、一応。

ビオラ、コントラバスの方がノコギリ音しないのかな。

自分(ピアノ経験１０年)もフレットのない弦楽器をはじめたいと
思っていたので、>>658からのレス、参考になりました。

>>664
> 左手にいたっては、ピアノの経験者（もしくは、パソコンの
> 早打ちを左手一本で出来るような香具師）でない限り、
>指は廻るものではありません。

ピアノの経験と音感がすこしは役に立ちそうで嬉しいです。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ速打ちを左手のみでできるほど、指を開く必要があるんですか。
それとも、場所が飛ぶということかな。

0679名無しの笛の踊り

04/07/14 18:06ID:qBkGoX3x

ピアノの経験者は左手の小指で叩けるだけでうらやましいよ

0680名無しの笛の踊り

04/07/14 21:37ID:WxS61nLr

>>658
もうほぼ意見は出尽くしていると思うけど、ざっとまとめると「不可能ではない、
しかし相当の覚悟が必要」ということじゃないかな。

それから動機についてなんですが、「かっこいいから」という視覚的な動機は、
いくら長くてもやっぱり不安が残ります。ヴァイオリンで奏でるのはやっぱり
音楽ですから、格好よりも、楽器から出る音を、奏でる音楽そのものを
心地よいと思う気持ちの方がはるかに大事だと思うのです。

楽器を持った自分の姿にうっとりしても、出てくる音がそれこそ「のこぎり」では
目も当てられませんからね。
ここはやはり、形よりも出す音そのものに注意を向けて欲しいです。

0681名無しの笛の踊り

04/07/14 22:02ID:TWKGcgqX

オットー・スカデリクって人知らない？
オットー・クレンペラーじゃなくて。オランダの人らしいけど。

0682名無しの笛の踊り

04/07/14 23:30ID:yhfMYN8S

>>658についてだけど、いいんじゃないの、興味があるんなら。
ここで出てる意見、それぞれ正論だとは思うけど、
そんなこと、これから始めようっていう人に言ってもしょうがないような･･･。
動機についても、｢かっこいいから｣、あるいはそれと同程度のもので十分なんじゃないだろうか。
ていうか、そんなもんなんじゃないの？
最初からちゃんとした理由があるほうが珍しいと思うけど。

658さん、いいじゃないですか、やってみられたら。
何を失うわけでなし。
まあ、ダメだったら、幾許かの金銭をムダにすることにはなりますが、
それでも、話のネタくらいにはなりますよ。

経験は人を豊かにする、と思うんだけどなぁ。

0683名無しの笛の踊り

04/07/15 00:10ID:VWdYynwM

時間と金は失うけどな。
それ言ってたら何もできないけど。

0684名無しの笛の踊り

04/07/15 00:21ID:lYUPmHdu

そこでアレですよ
「ものより、思い出。」

0685名無しの笛の踊り

04/07/15 00:46ID:LxTTMEHp

>>684
うまい。

0686名無しの笛の踊り

04/07/15 00:54ID:ESdVibkJ

諦めるのがはや過ぎると物と後悔しか残らないけどな
俺みたいに

0687名無しの笛の踊り

04/07/15 01:19ID:NEUc/PmG

何かやる時は、形や格好からという人もいるじゃない。
途中でやめたとしても、それはそれでいい勉強代になるんじゃないの?

0688名無しの笛の踊り

04/07/15 06:34ID:yQHP+fkW

>686
生きているかぎり、後悔と諦めは、またやろうっていう気持ちの
源だと思う。

0689名無しの笛の踊り

04/07/15 08:45ID:CHeLMEZR

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up2228.zip
誰の曲、曲名おしえてください

0690名無しの笛の踊り

04/07/15 09:03ID:CHeLMEZR

解決しました

0691名無しの笛の踊り

04/07/15 13:19ID:+ViYo6RL

>>413 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 20:33 ID:DIa52FvV
> ミトロプーロス指揮のマーラーsym.8（orfeo)で、
> 最初に歌い出すソプラノは誰ですか？
> 一応 Mimi CoertseとHilde Zadekがソプラノと書いてあるみたいなのですが。

この曲ではソプラノ独唱パートだけでも複数の歌手が要求されているので
こういう質問で納得できる回答をするには、たとえば
第1ソプラノ：誰々・・・
第2ソプラノ：誰々・・・
と明記されたリスト(コンサートプログラムには掲載されるだろうけど)が
必要。それがない限りは憶測するほかない。
同曲のスコアをめくったが、最初に歌いだすソプラノ独唱は｢ソプラノ１｣と
なっており、そのCD(私も所持している)では独唱陣の筆頭に
｢Mimi Coertse｣と記されているだけなので、｢Mimi Coertse｣が最初に
歌いだすのでは？と憶測するしかない。
遅レスで、しかも回答らしくないけど・・・

0692名無しの笛の踊り

04/07/15 13:47ID:TfYAMg5z

ミトロプーロスって・・・・

やっぱ「ミトプー」って略すの？

0693名無しの笛の踊り

04/07/15 13:57ID:Yr7Szvzg

無理して訳さんでも・・・。そっちの方がなんか言いづらい。

0694名無しの笛の踊り

04/07/15 14:13ID:FR1W5Xrg

みいたん

0695名無しの笛の踊り

04/07/15 16:11ID:bUVzT3/t

>>693
「訳す」ってなに？ふざけてるの？

0696名無しの笛の踊り

04/07/15 17:07ID:A6eLk0KI

>>695
なんだと

0697693

04/07/15 22:22ID:GfcIbk5S

>>695
よく考えりゃ、そうだね、フツーに間違えた。
>>696
なんであんたがおこるのよ。でわ、逝ってきます。

0698名無しの笛の踊り

04/07/15 22:35ID:wPL1qoCU

「ミトプー」もなかなか良いけど「ミトぴー」の方がもっとかわいい。

0699名無しの笛の踊り

04/07/15 22:38ID:uNzs13V1

mit---とくれば、フランス語で！
なんかあったと思うんだけど。
見栄っ張りの威張りんぼうみたいな意味。

0700名無しの笛の踊り

04/07/15 22:47ID:oso6ScPR

>>697
>>695-696の流れに関しては、こちらを参照。

(@益@ .:;)ﾉｼ　のガイドライン 3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088553875/

0701695

04/07/15 23:04ID:bUVzT3/t

ﾏｼﾞﾚｽﾂｲﾁｬｯﾀﾖ

0702名無しの笛の踊り

04/07/15 23:45ID:J3RHeTTX

>>701
ﾄﾞﾝﾏｲ､ｷﾆｽﾝﾅ

0703名無しの笛の踊り

04/07/16 00:52ID:Y6HH/M9b

ベートーヴェンのピアノソナタのうち、作品番号のOp.○○のあとにNo.○がつくものが
ありますけど、これは何を意味しているのでしょうか。同じ作品番号で違う曲が
あるんですか。またこれを付ける必要が生じた理由も知りたいです。

0704名無しの笛の踊り

04/07/16 01:07ID:R55oH4V5

>>703
ベートーヴェンに限らず、昔は、
「○つのピアノ・ソナタ」「○つの弦楽四重奏曲」
と、楽譜をセットで販売することが多かった。

その出版の際に、「作品番号□□」という番号（作曲家が決めた場合と、
出版社が勝手につけた場合とある）が付き、その
セットの中での「○曲目」ということで、「作品□□－○」という
呼び方をしている。
たとえば、「月光」ソナタは、作品27のソナタ集の中の２曲目として
出版されたので、作品２７－２。
ショパンのノクターンやワルツなんかも、（ほとんどに）枝番が付く。

同じ作曲家、同じ作品番号（枝番まで一緒）で、違う曲は存在しない
（ショスタコーヴィチは厳密にはそうではないが）ことになっている。

つけている理由、ですか。それはわかりませんなぁ。ただし、
仮説としてあげるなら、「出版社が管理しやすいようにつけた番号」
かと思われます。そもそも、大バッハや、ヴィヴァルディあたりのバロック時代の
作曲家で、（当時の）作品番号は知られておらず、ハイドンのように「Ｏｐ」と、
「現代の研究家による番号」の混在はないようです。だとすれば、ウィーンの出版社が起源ではないかと
思うのですが（ベートーヴェンでもボン時代の「選帝侯ソナタ」にはＯｐ番号は付いていません）。
これは、僕も疑問に思う部分ではありますが…。

0705名無しの笛の踊り

04/07/16 01:19ID:Y6HH/M9b

>704
早いレスありがとうございます。
そうしますと、俗にいうピアノソナタ○○番というのは作品○○の○ごとに
付けられているのでしょうか。たとえば、Op.82 No.1はピアノソナタ第5番で、
Op.82 No.2はピアノソナタ第6番というように（番号は適当です）。

0706名無しの笛の踊り

04/07/16 01:31ID:YziI39Aw

ソナタとして完結していれば、その単位で作品番号とは別に通し番号がつきます。

0707７０４

04/07/16 01:39ID:R55oH4V5

>>705
ベートーヴェンのピアノ･ソナタの場合、（選帝侯ソナタ・断章は除く）
ピアノ･ソナタ○番の「番号」は、作品番号順につながっています。
それぞれの作品番号で「枝番」があるものは、「枝番＝１曲」で、「第○番」
と呼んでいます。ですから、「月光」ソナタは、１４番。Ｏｐ．２７－１の
ソナタが１３番、ということになっています。
「告別」ソナタは、Ｏｐ．８１ａとなっています。
これも、枝番の一種だと思ってよいかと思います。

ただし、「作品番号は、おおむね作曲順」と覚えておいてください。
ベートーヴェンの場合も、作曲順に作品番号は付いておらず、例えば、
「プロメテウスの創造物」は、交響曲２番よりも先に書かれたにもかかわらず、
作品番号が後だったり、「運命」よりも「田園」の方が初演が早かったり（同日だけど）します。
また、Op.126（だと思いますが、違ったらｽﾏｿ）の「なくした小銭への怒り」は、
うんと若いころの作品です。

0708名無しの笛の踊り

04/07/16 01:43ID:+lPrzhlT

作品番号は、作曲順にかかわらず出版順ではないの?

0709名無しの笛の踊り

04/07/16 01:50ID:R55oH4V5

>>708
現代音楽の作曲家の中に、自ら作品番号を
つけている人がいるから、ややこしい。
だから、出版社がつけているとは言い切れない。

で、ベートーヴェンに関して言うと、
ＷｏＯ番号でないものは、多少の前後があっても、
ほぼ「作曲順」にならった番号と考えられる。と一部修正。

中には、ドヴォルザークみたいなのがいますからねぇ。

0710名無しの笛の踊り

04/07/16 03:27ID:LjTcmyBJ

グルベンキアン財団とはどのような財団ですか？

0711名無しの笛の踊り

04/07/16 05:41ID:I5u9HFji

>>710 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 03:27 ID:LjTcmyBJ
> グルベンキアン財団とはどのような財団ですか？

ポルトガルに設置されている世界的に有名な文化財団。
おそらく、クラシック音楽の聴き手にとっては、
｢リスボン･グルベンキアン管弦楽団｣とか｢リスボン･グルベンキアン合唱団｣
とかいう線で連想されるものと思う。
｢グルベンキアン｣というのは人名で、アルメニア出身の石油王
｢カルウステ･サルキス･ガルベンキアン｣のポルトガル読みらしい。
かなり強烈な個性を持つ人間だったらしいが、引退後はポルトガルに住み
私財をポルトガル文化発展のために注ぎ込んだそうな。
実は、私がこれを知ったきっかけは、何ヶ月か前にNHKで放送された
世界の美術館を紹介する番組。当然、彼は美術品も収集していたそうで
その番組ではグルベンキアン美術館が紹介されていた。
財団のHPは下記を参照↓
http://www.gulbenkian.pt/　(ポルトガル語)
http://www.gulbenkian.org.uk/　(英語)

0712名無しの笛の踊り

04/07/16 13:19ID:AkdY6EXY

>>711
朝っぱらから優しいなぁあんた。
尊敬するよ。

0713名無しの笛の踊り

04/07/16 21:25ID:RoO5VuY0

５度チェンジって何ですか？？あと、5音音階の旋法とか詳しく知りたいです・・・

0714名無しの笛の踊り

04/07/16 23:05ID:NFHKwmgF

ttp://www.meister-music.com/menu.html
このレーベルってかなり新しいんですか？

0715名無しの笛の踊り

04/07/16 23:28ID:hb+zaYbx

>>713
五音音階については「楕円とガイコツ」って本に詳しく書いてあったと思う。

0716名無しの笛の踊り

04/07/16 23:29ID:Qaef9TpD

>>714
「１９９３年にMeister Musicを設立し、」
とそこのサイトに書いてある通り
新しいんじゃないでしょうか。

0717名無しの笛の踊り

04/07/16 23:37ID:3Ih9Qop1

>>714 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 23:05 ID:NFHKwmgF
> ttp://www.meister-music.com/menu.html
> このレーベルってかなり新しいんですか？

そのレーベルにmail等で問い合わせれば解決します。
あるいはアマゾン(　http://www.amazon.co.jp/　)の
｢クラシックパワーサーチ｣で、検索条件として
レーベル名｢マイスターミュージック｣、その他は空欄のまま
サーチをかけて、得られる結果を、更に｢リリースの古い順｣に
並べ替えることも出来ます(もっとも、廃盤アイテムは表示されないかも
しれませんが)。

0718717

04/07/16 23:39ID:3Ih9Qop1

>>716

かぶった。ごめんなさい。
検索したところ、一番古い現役盤は1993年12月5日リリースらしいので
>>716の指摘とも一致しますね。

0719名無しの笛の踊り

04/07/17 00:26ID:8l43MlUK

>>713
そういう事は本でも買って自分で勉強しよう。

0720名無しの笛の踊り

04/07/17 01:29ID:GAa5+ZwU

>>716
>>717
>>718
すいません。よく見ていませんでした。
結構新しめですね。ジャケットが綺麗。

0721名無しの笛の踊り

04/07/17 04:29ID:3D+GQ5pr

あるいはポップスなのかもしれないですが、
ベートーヴェンの第６の第５楽章のモチーフをつかって
ドイツ語の歌にしたてたものがあったとおもうのです。
（昔、レーベンブロイかなんかのＣＭで使われていたかと）

そういう曲が入ったＣＤなどをご存知の方、
是非お教えくださいませ。

0722名無しの笛の踊り

04/07/17 05:14ID:mLouge3H

↑レーベンブロイ（単にブロイじゃなかった？）作ってた酒造メーカーに
問い合わせりゃいいじゃん。簡単すぎる解決法だ

0723名無しの笛の踊り

04/07/17 07:34ID:0Fiio0+s

たしか、レーベンブロイだったんじゃないかなー

って程度の記憶なんじゃない？

0724名無しの笛の踊り

04/07/17 10:44ID:av32/I93

あるスレで「ツェムリンスキってメジャーなの？」と聞いたら無能で無知で小３レベルの
恥知らず、と言われてしまいました。もうどうでもいいことですが疑問が１つ。
メジャーかマイナーかの線引きってあるんですか？自分が知っている曲を他人が「知らない」
と言ったからって「無能で無知で・・・。」という理由にはならないと思うのですが・・・。
誰だってまだまだ知らない曲はあると思いますし。
で、皆さんはどういった作曲家を「メジャー(このさい"有名な"としよう)な作曲家」と言うのか
下らん質問ですがご協力おねがいｷﾎﾞﾝﾇ。

0725名無しの笛の踊り

04/07/17 10:52ID:mN1DnOkU

>>724
HMVとか塔の作曲家別コーナーで名札が付いてる作曲家は有名と言えるのでは？
クラ板住人ならツェムリンスキーの名前はみんな知ってると思う。
そんなクラヲタになりたいかどうかってのは全く別の話だがｗ

0726名無しの笛の踊り

04/07/17 11:49ID:Aj5ARPGd

>>724
７２５氏の説に半ば同意しつつ、以下自論。

確かに、犬とか塔に「名札」があればメジャーかもしれない。
が、「自分がどのジャンルを聞くか」の基準によって、
「メジャーな作曲家」が、大幅にずれるのも事実。

例えば、ジャコモ・プッチーニ、といえば、ふつうは、
「トスカ」のプッチーニだが、ルネッサンスとかバロックを
よく聴く人で、オペラに興味がなければ、「シニア」を指すことになる
（相当へそ曲がりな例だが）。また、バッハも、「ファミリーの誰？」
というつっこみが入る。逆に、現代音楽で今売れている吉松さんだって、
１０年前は、「吉松って誰？」という扱いだった。有名、無名は、その人の
基準によるべきで、「知らないのは恥ずかしい」のではなく、
「知っているのはすばらしい」と、自分の知識にプライドを持ちましょう。
「無能」とか「無知」とか書いている奴と、俺は、聞くジャンルが違うんだ、
と受け流せばよいかと。少なくとも、知らないからバカにされる必要はない、
と僕は思うよ。

ツェムリンスキーは、確かにコーナーもあるし、すばらしい作曲家だと思うが、
「叙情交響曲」以外に、聴くチャンスのある曲は、そうはないし（今年日本フィルが
「フィレンツェの悲劇」をやった。それを聴いて、いいと思ったが、ＣＤは少ない）、
むしろ、「こんな曲きいていいと思った」という自分の感性で、（作曲家の幅を広げつつ）
どんどん聴いていくのが、よいのではないか、と思う。

悪文ｽﾏｿ。

0727名無しの笛の踊り

04/07/17 11:56ID:nrKmYQN1

正直、一般の小3レベルだと
ベートーベンとモーツァルトの名前を知ってれば
上等な方じゃないかしらん。
音楽に限らずどんなジャンルでも

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな

0728名無しの笛の踊り

04/07/17 12:08ID:mLouge3H

大雑把に３段階あると思う。

１一般的に誰でも名前くらいは知ってる。バッハ、ベートーベン・・・
２クラシックファンなら誰でも知ってる。ヤナーチェク、フンメル・・・
３クラファンでも知ってる人少ない。ジェンキンズ、リンク・・・

ツェムリンスキーは間違いなく「２」だね。
クラファンなら誰でも知ってるが、一般人にはマイナーもいいとこ。

無知とか無能とかはレスしたヤツの人格やマナーの問題。気にするな。
ただしあなたが「大のクラシックファンです」なんて豪語してたらそういう
イヤミを書かれる可能性はある。

一般人が誰でも知ってるワケないだろツェムリンスキーなんか」って思うよマジでｗ
作曲家名は一般人には知られてないが曲名やメロディは有名ってパターン
は良くある（「乙女の祈り」のバダジェフスカとか）がツェムリンスキーなんて
作曲家名、作品名、メロディ、どれをとっても一般的にはマイナーだよ。

１・「○○って有名な曲あるだろ？あれツェムリンスキーって作曲家の曲だよ」
２・「ほらこのメロディ、ＴＶのＣＭとかですごい有名だろ、これツェムリンスキー
　　　って作曲家の曲だよ」
ツェムリンスキーなんて１にも２にも該当しないぞｗ

結論：クラシックファンなら名前くらい知ってて当然。
　　　　でも一般的にはマイナーもいいとこｗ

0729名無しの笛の踊り

04/07/17 12:12ID:342jDdPo

>724
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
724さんがそんな言われようなら
ショスタコすら知らなかった自分はどうなっちゃうんだ。

0730名無しの笛の踊り

04/07/17 13:04ID:A8gGZPFM

>>724
2ｃｈだからそんな叩かれ方をしただけだと思う。
小３で知ってるやついるとは思えないし。
メジャーかマイナーかの線引きに関しては他の人が言っているように、一般の人にとってのラインと、
クラヲタにとってのラインがあると思う。
でも個人的には気にしてない。
俺も名前と顔と曲が一致しない作曲家なんて腐るほどいるし…。

0731名無しの笛の踊り

04/07/17 14:06ID:Wzd1UQFL

おまえら、俺の知り合いには
「ブラームスってなに？　え？　マーラー？　何それ？？？」という大学生が
リアルでいるぞ。これでも某有名国立大学なんだが。
そいつが知ってるのはせいぜいバッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、
シューベルト、ワーグナー、ホルストくらいのもんだった。
義務教育の音楽の時間で聴いたような名前ばかり。

ちなみに、クラシック聴き始めるまで
俺だってショスタコーヴィチやシベリウス、プロコフィエフなんかは全然知らなかった。
サン=サーンスやフランクだって名前を知ってたかどうか。

一般レベルで言ったらツェムリンスキーなんて無名もいいところ。
クラシックの一般愛好家だってあるいは知らないかもしれない。
最近再評価が進んできて徐々にメジャーになってはいるが、
普段から聴いている奴はそう多いとは思えない。

有名な作曲家、という基準は人によってまちまちだろうけれど、
クラシック愛好家にとっての有名と、一般にとっての有名では雲泥の差があるのはみんな言ってるとおり。
ツェムリンスキーの場合、例えば音楽史にもある程度興味ある人なら
当然知っているだろうが、こんなところに来ない一般のクラシックファンには
「知らない」人や「名前だけ知ってるけど曲は聴いたことない」人が結構いそう。
私が有名無名を線引きするなら、クラシックファンなら「誰でも曲を聴いたことがある」と
推定される作曲家を有名としますかね…
よってツェムリンスキーは絶対無名ｗ

ちなみに問題のスレは私も覗いていますが、
「かなり」とスレタイに入っている通り、通常のクラヲタでは知らない名前が並んでいます。
よって、あのスレが特殊なんだと考えた方がいいです。
あのスレはクラヲタにとってマイナーな曲を超メジャーと言って憚りませんから。

0732名無しの笛の踊り

04/07/17 14:38ID:6x88xJcC

有名・無名の線引きは、レコードやCDでその作品に接する機会が多いか少ないかだと思う。
ぶっちゃけ、レコードやCDが発売されていなければ、作品を聴くことは困難だしね。
そのCDも、種類が多ければ多いほど(多くの演奏家が録音を残してるものほど)
人に聴かれる機会が多いわけで…

結論的には、>>731　さんのいう事に、全面的に賛成ですね。

0733名無しの笛の踊り

04/07/17 14:48ID:RJw60inb

ツェムリンスキー

ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ

0734名無しの笛の踊り

04/07/17 14:53ID:tQv6lctC

ツェムツェム。
リンリン。
スキスキ。

0735名無しの笛の踊り

04/07/17 15:21ID:eB6FP3E0

クラヲタにとってはメジャーであっても
一般人にとって「は？誰？ツェム・・・え？」って人間を
知らないからって無能呼ばわりする方が
よっぽど恥ずかしいわな・・・つか痛いよ正直ｗ

0736名無しの笛の踊り

04/07/17 15:33ID:mN1DnOkU

>>735
>>731読んで見れ。
何処かは言わんがマイナーどころを挙げるスレでの話だよ。

0737名無しの笛の踊り

04/07/17 17:42ID:xhXoUJ4F

稚拙なこと聞きますけど、1000円で安く売ってるからって
音や演奏が酷いってことは無いですよね？

0738名無しの笛の踊り

04/07/17 17:51ID:ox4rwQBI

絶対ないとはいえない。
逆に、高いからといって音や演奏が素晴らしいとも限らない。

購入前に相談してみるといい鴨。

0739名無しの笛の踊り

04/07/17 18:01ID:06rJei/i

>>737
音質はともかく演奏は好みの個人差が激しいから。
万人に支持される人気盤だろうとあなたが気に入らなければオシマイだｗ
メジャーレーベルにも１０００円以下の盤を出してるとこはいろいろある。

0740名無しの笛の踊り

04/07/17 19:38ID:v8py5BWG

>>725-736
いや～、こんなに反響あるとわ・・・、乙でした。
>>726　はい、もちろんです。ちなみにツェムリンスキーはｎ響アワーで聴いた「人魚姫」で始めて知った。
>>728　いや、とてもそんなことは言えません。
ただ、>>731の言うとおりちょっとマイナーなスレのところにカキコしてしまったので、自分でも反省してます。
>>729　大丈夫です。私の知人にも「『田園』ってシューベルトじゃないの？」という人いたから(しかも、オケで
トラをけっこうやってるのに。いくら出番がないからって・・・)
>>730　私も気にしてなかったんですが、ちょっとカチンときて・・・、ああ、大人気ない。
>>731　よって、もうそのスレには入ってません。勉強し直し中。
>>735　最初、私もそう思いました。
>>736　でも、そんなスレで聞いた私もｱﾌｫだった。

皆さん、こんな質問に付き合ってくれてサンクス。メジャーの基準っていまだにわからんよね。
というより、メジャーだとかマイナーだとかにとらわれず聴いていきたいなあ。１２年位聴いてきて、ようやくﾊバッハに行き着き
最近はツェムリンスキー、ヴィエニャフスキ、シュポアにはまりかけてるしね。まあ楽しいわな、音楽は。

0741741

04/07/17 21:16ID:MrSrbk9k

①ワルターは、なぜベルリンフィルの常任指揮者になれなかったのでしょうか？

②ウィーンフィルは、なぜ常任指揮者をおかなくなったのでしょうか？

0742名無しの笛の踊り

04/07/17 22:48ID:H7rpoyg3

>>741
1)ワルターだったから。

2)ウィーンフィルだから。

0743名無しの笛の踊り

04/07/17 23:21ID:/E+XZPM2

>>741
1)わるかったから。

2)よかったから。

0744名無しの笛の踊り

04/07/17 23:32ID:RnYAbE0m

>>741
> ①ワルターは、なぜベルリンフィルの常任指揮者になれなかったのでしょうか？

同時代にフルトヴェングラーがいたから。
居なくてもナチに追い出されたが。

> ②ウィーンフィルは、なぜ常任指揮者をおかなくなったのでしょうか？

元々定期公演の数は限られてるのでいなくても困らない。
ウィーン国立歌劇場Ｏ＝本職
ウィーンフィル＝実益兼ねた趣味

0745名無しの笛の踊り

04/07/17 23:37ID:MrSrbk9k

>>744
①フルトヴェングラーの後任は駄目だったんでしょうか？
もっと若い人を探していたのでしょうか？
ユダヤ人だったから仕方なかったのかなぁ。

②なるほど。

ありがとうございました。

0746737

04/07/18 00:16ID:7RMTPJCl

>>738-739
レスありがとうございました。

0747名無しの笛の踊り

04/07/18 13:49ID:GvYUJEWA

東京ばかり演奏会がいっぱいあってずるいと思います。
地方の人はどうしたらよいのでしょうか？

0748名無しの笛の踊り

04/07/18 14:02ID:SVQv9uAL

東京に引っ越せばいいとおもぷ。

0749名無しの笛の踊り

04/07/18 14:26ID:YwD60sY1

リストの全曲集的なやつでお勧めを教えて頂きたいです
予算は2万までで

0750名無しの笛の踊り

04/07/18 22:42ID:KOivs9Q1

「バッハのカタログ」ってヤツ、1500円で100曲収録っていうから、アマゾンて
注文したら、全曲ダイジェストだった…
はぁ～あ…

0751名無しの笛の踊り

04/07/18 22:45ID:+VGS95Os

現代の作曲家たちは、五線譜で表記できる離散的な音階から進んで、連続な音階
（周波数といえましょうか）で曲を作ることはしないのでしょうか。
それが行われ始めたとき、音楽史の新たな進化が起きる気がします。

0752名無しの笛の踊り

04/07/18 22:47ID:+VGS95Os

音楽史における、が正しい表現でした。

0753名無しの笛の踊り

04/07/18 23:02ID:huDcBks8

アマゾンにもちゃんと「CD ディスク枚数： 1」って書いてあるんだから気付けよ…

0754名無しの笛の踊り

04/07/18 23:14ID:cUNmosJM

>>751

微分音のことを言っているのか？

0755名無しの笛の踊り

04/07/18 23:35ID:W6ixD1pE

>>749
リストの全曲集というと、Hyperion から出ているハワードによる全集しかありません。
全部でCD100枚近くあるので、2万円では買えないです。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt.htm

リストは作品数がものすごく多いので、ハワードの「全集」ですら、厳密に
「すべて」を網羅しているわけではありません。

これ以外で一番広く網羅しているのは、いまのところ「全曲集」とはとうてい
呼べませんが、Naxos から出ている「ピアノ曲全集」で、こちらは今のところ
第20巻まで出ているようです。Naxos は1枚800～1000円程度で買えます
から、全部買ってもだいたい2万円程度でおさまると思います。ただ、廉価盤
らしくいろんな人の演奏を寄せ集めているので、内容にはかなりばらつきが
あります。

0756名無しの笛の踊り

04/07/19 00:44ID:BzlIQ8ta

>754
微分音調べてみて納得しました。昔からあるものなのですね。
現代音楽家たちにはその可能性をもっと追究して頂きたいものです。

0757名無しの笛の踊り

04/07/19 01:04ID:IzGzwea+

>>755
ありがとうございます！100枚は厳しいですね・・・・・・・
＞Naxos から出ている｢ﾋﾟｱﾉ曲全集｣
最近聞き始めたばかりなので、とりあえず曲自体を聴いてみる段階なのでこっちにしときます。
どうもありがとうござました

0758750

04/07/19 01:41ID:4wBlGodC

>>753
そーゆーとこ、ちゃんと見なかった。
こりゃお得だ！って…
異常愚痴でした。

0759名無しの笛の踊り

04/07/19 12:48ID:SqZTyq4P

>>750
Acha-（AAｒｙ

0760名無しの笛の踊り

04/07/19 16:56ID:42Z1Q1B7

>>750
一体何を期待したの？
DVDでもあるまいし、曲が長ければ全部収録するのは無理な話。

0761名無しの笛の踊り

04/07/20 02:03ID:0WU7Y+Q7

普通に考えても
カタログで全曲演奏するわけないじゃん

0762名無しの笛の踊り

04/07/20 08:30ID:c7sW7bBD

1500円だしな。

0763名無しの笛の踊り

04/07/20 09:40ID:epXi0bjY

教会カンタータだけでも何十枚かかると思ってるんだｗ

といいつつ、面白そうなので>>750さんの買ったＣＤ私も注文しますたｗ

0764名無しの笛の踊り

04/07/20 09:58ID:A7tBqMph

本当に入ってる可能性があるのはパブリックドメインになってる録音が圧縮音楽で、くらい？
音楽CDとして販売されないか

0765名無しの笛の踊り

04/07/20 14:33ID:5ktwS3jZ

涼しくなるようなクラシックってありませんか？
暑くて暑くていてもたってもいられない…( ´･ω･｀)

0766名無しの笛の踊り

04/07/20 14:37ID:eP618DRl

>>765
最近、同様の質問があったので、こちらをご覧ください。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/324-

0767名無しの笛の踊り

04/07/20 14:57ID:VycfvPr6

>>750 >>763
これを機に全曲聴きな。

0768名無しの笛の踊り

04/07/20 15:06ID:p6bdP8y6

リストの曲を聴いてみたいのですがどのCDから買えばよいかわかりません。ピアノ曲初心者がとっかかりにオススメのCDがあったら教えてください。

0769名無しの笛の踊り

04/07/20 19:44ID:2U1LALwQ

>>768
ピアノ協奏曲は有名だし二曲だからそこら辺から聞き始めればいいのでは？
リヒテルの録音もあったはず。

0770名無しの笛の踊り

04/07/20 20:50ID:/cYd1RnO

>>768

愛の夢３番、コンソレーション、ラ・カンパネラなどの入った小品集から入るのが常道。
ハンガリー狂詩曲第二番というのもあるが、ちょっと長いかな。

巡礼の年、ソナタ、超絶技巧練習曲は曲としてはいいが、とっかかりにはまずいのでは。
通俗的なので慣れてからかな。演奏家としては、シフラやワッツなど。技巧の切れは
鈍るがボレットも入手しやすく悪くない。

フジ子へミングだけは、音楽性はともかく技巧悪杉だからやめとけ。

0771７６５

04/07/20 23:10ID:5ktwS3jZ

>>766
ありがとうございました！
そちらのスレに行ってみます～

0772名無しの笛の踊り

04/07/21 04:35ID:Itq2isX/

楽典を勉強したいのですが、オンラインのブックストアで検索をかけたらあまりにも大量に教本(?)やらドリル、問題集やらが出てきて何から手を付けて良いのかさっぱりわかりませんでした。
音大入試対策ってのも有るんだけど趣味も兼ねているので、それに捕らわれず幅広く勉強できるおすすめの本を教えて頂けませんか？

0773名無しの笛の踊り

04/07/21 11:21ID:9i/lwGQO

769&770さん、ありがとうございました。早速入手してみます。

0774名無しの笛の踊り

04/07/21 11:32ID:8bSwZ+Zp

>>772
こちらの方がいいんじゃないか？

　　楽譜が読めるようになるにはどうしたらよいの？
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical//1076415496/l50

本に関してはこちらがいいと思われる・・・

　　おまいらの読んでいる本を教えれ
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084893200/201-300

参考になるかはわからんが・・・。

0775名無しの笛の踊り

04/07/21 15:48ID:SH4dCl/I

半角見てたらこんなの貼ってあったけど
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
このDVDってCD屋に注文したら取り寄せてくれるかな？

0776772

04/07/21 17:10ID:Itq2isX/

>>774
誘導ありかとんです。とりあえず一通り教えて頂いたスレのログ読んでみます。

0777名無しの笛の踊り

04/07/21 18:07ID:dKMsVd39

モーツァルト交響曲第40･41番のサーゲオルグショルティー指揮ヨーロッパ室内管弦楽団（'85）は,
モダン楽器演奏ですか？古楽器演奏ですか？

この演奏なかなか良いと思うのですがレコ芸名盤選には出てきません。
サーゲオルグショルティーは日本では評価が低いのでしょうか？

0778名無しの笛の踊り

04/07/21 19:09ID:xTdNW6Me

バッハの小フーガと大フーガが気に入ったんでCD買おうと思うんですが
松居直美って人の｢トッカータとフーガ～オルガン名曲集｣ってのはどないですかね？
やめとけ、それならこっちを買えってのがあれば教えて下さい。

0779名無しの笛の踊り

04/07/21 20:44ID:1mEw02O/

>>778
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/

0780名無しの笛の踊り

04/07/21 21:39ID:YxszIKpr

>>777
>>777
> モーツァルト交響曲第40･41番のサーゲオルグショルティー指揮ヨーロッパ室内管弦楽団（'85）は,
> モダン楽器演奏ですか？古楽器演奏ですか？
>　この演奏なかなか良いと思うのですが

聴けばわかるんじゃないの？
古楽器かどうかも判断出来ない人間が「なかなかいい」って・・・？（ｗ

>　サーゲオルグショルティーは日本では評価が低いのでしょうか？

「日本でも」評価が低い。
ショルティ位没後評価が急落した指揮者もいないわな。
生前はカラヤンの対抗馬としてロンドン＝デッカの看板だったが、カラヤンがいまだに
人気が衰えないのに比べるとショルティは完全に過去の人。
結局レコード会社に作られた指揮者だったのだろう。
アノ時代に「リング」を全曲録音した偉業は不滅だろうがあれだけ膨大な録音あってもベスト
と評価出来るＣＤは数少ない。

0781名無しの笛の踊り

04/07/22 00:24ID:cA38YoHo

釣りのような気もするがショルティで古楽器演奏はないし。
ショルティのモーツァルトでいいと言われている演奏も
少ない(無い）。
ただ局地的にはショルティの評価高そうだが(シカゴとかロンドンでは）。
カラヤン以上に録音多いけどいわゆるショルティのが一番って
いう曲が少ないなあ。

0782777

04/07/22 01:35ID:Y2qXsmC7

>>780-781
ありがとうございます。
初心者でよくわからないので図書館でかりて聴いたのです。
図書館はどういう基準でCDを選定しているのかわかりませんがレコ芸にないものがよく並べられています。
とりあえず聴いてみたら非常にオーソドックスで癖のない演奏だったのでレコ芸に紹介されていても・・・と思いました。
他の演奏者だとラッパがうるさすぎる・管楽器が目立ちすぎるなど楽器のバランスに不満があったのに対してショルティーは癖はなく聴きやすいなぁと思いました。

カラヤンの対抗馬としてレコード会社が持ち上げていたとは知りませんでした。
しかし、名演は少ないのですね。普通過ぎるからでしょうか。

0783名無しの笛の踊り

04/07/22 01:42ID:NaiPbAak

オケの総譜って楽器店じゃなくても楽譜を沢山置いているところでなら買えますかね？

0784名無しの笛の踊り

04/07/22 01:59ID:Uxdrn8qU

>>783
ピアノ譜しかない店もあるよ。

0785名無しの笛の踊り

04/07/22 02:06ID:NaiPbAak

>>784　そうなのか～ちょっと緊張するけど大人しく楽器店の方に行ってきます。
レス有り難う御座いました！

0786名無しの笛の踊り

04/07/22 03:35ID:qL9cvT47

>>782
確かに無難ではある。かも。

0787名無しの笛の踊り

04/07/22 09:43ID:cVCXRW0d

　俺ショルティの「展覧会の絵」が凄く好きなんだよぅごめんよぉ　

0788名無しの笛の踊り

04/07/22 09:48ID:x1nCwDRK

>>782
ショルティのブラ２も意外に悪くない。
>>783
アカデミアって所が多そうだけど私行ったことない・・・。

0789名無しの笛の踊り

04/07/22 10:34ID:NayE6zak

>>777 サーゲオルグショルティーは日本では評価が低いのでしょうか？

それほど、低くないと思うよ。日本人は、カラヤンしか知らないから。ｗ

0790名無しの笛の踊り

04/07/22 15:45ID:hGb6bptT

ベートーベンの統合スレは落ちてしまいましたか?
探しても見つからないんですが・・

0791名無しの笛の踊り

04/07/22 20:06ID:pTC31tNI

>>777
評判がどうだろうと、780,781のようなコメントが付こうと、
「それでも俺はこれが好きなんだッ！」と主張する所から
クラヲタの道が始まるんだぞ（笑）
ぜひショルティのスレで熱く語ってくれたまへ。

0792名無しの笛の踊り

04/07/22 21:06ID:p8Fi+Uog

クラ板の皆さんはJ-POP聴きますか？
自分は全然詳しくないんですけど、
つき合いで最近カラオケに参加する必要にかられてきました。
皆さんはどういうのを選曲してますか？
男向けで何かおすすめはないでしょうか。

0793名無しの笛の踊り

04/07/22 21:29ID:l3nwk+rT

すみません。
電子ピアノ購入相談みたいなスレって
どこかにないですか…（家電板？）

0794自己レス

04/07/22 21:39ID:l3nwk+rT

すみません。
楽器板なるものがありますた…

0795名無しの笛の踊り

04/07/22 21:42ID:oD212BFU

>>792
俺は聴くぞ。カラオケが好きなので、ネタに困るとつまらんからな。
最近だと、
オレンジレンジの「上海ハニー」「ロコローション」
HYの「AM11：00」「てがみ」「福竜丸」
覚えやすいし、無難だと思う。
あとは、メンバーの世代が一緒なら、自分が厨房工房時代にヒットしてた曲を歌おう。がむばれ。

0796名無しの笛の踊り

04/07/22 21:50ID:0JmRdDVM

>>792
そういや、昔、クラヲタのカラオケ云々といったスレッドがあった。
絶対行かない、とかアニソンしか歌わないとか、なかなか
個性的な発言が多かったよ。
カラオケが事前にわかっているときには、流行の曲を聴いておき、
ネタ収集をしています。突然やってきたときは聞き役に徹するか、
だれてきたあたりに知っている古い曲を1曲歌って終わりだな。

0797名無しの笛の踊り

04/07/22 21:51ID:Bxlg7ET3

こんにちは
ワルタークリーンのモーツアルト弾きのＣＤ　どっかに売ってないでしょうか
検索しても　店探しまくっても見つかりません
ＮＨＫの再販されないかなぁと密かに願っているのですが

0798名無しの笛の踊り

04/07/22 22:56ID:kQTT3juZ

W.クリーンと同じぐらい高いクオリティの演奏CD、簡単に買えるのをすぐ買う方が賢い。

0799名無しの笛の踊り

04/07/22 23:06ID:sx6/kRo6

この人たちのことはこの板で語ればよろしいんですか？クラ板でいいですか？

ttp://www.katch.ne.jp/~alexandrov/index.html

0800名無しの笛の踊り

04/07/22 23:19ID:kXfLoVvo

>>797

これでどう？
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=Klien&genre=700

１９９４年の板だから手に入るか責任もたんが。
しかし、４枚で全集とは、これいかに？

0801792

04/07/22 23:48ID:p8Fi+Uog

>>795-796
レスありがとうございます。
やっぱりクラファンも今風のを押さえてるんですな…

0802名無しの笛の踊り

04/07/22 23:56ID:cUiNj674

>>801
たった二人の意見を聞いただけで「クラファンも」とか言うなよ･･･

0803名無しの笛の踊り

04/07/22 23:59ID:u8z5YFkh

私は最近になってようやく
「流行の歌も歌えなくて～」
が歌えるようになったくらいですが。

0804名無しの笛の踊り

04/07/23 00:14ID:UWzGXriC

>>799
こちらへどうぞ。
Хорошо!～ロシア民謡2～バイカル湖畔にて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1070235717/

曲がクラシックならクラ板のロシア音楽スレのほうがいい場合もあるかも。
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/

0805782

04/07/23 01:01ID:nFWMhvbi

>>786-789
>>791
ありがとうございます。レコ芸に無いものも積極的に聴いてみようと思います。
自分なりの隠れた名盤を見つけられれば、それはそれで幸せかもしれないし。

0806名無しの笛の踊り

04/07/23 02:16ID:dw6K1l8w

>>798
㌧　それほどの方とはどなたのCDでしょう
>>800
ありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡カタカナで検索してました
うれしいです

0807名無しの笛の踊り

04/07/23 15:50ID:4yphaaQI

チョピンって何ですか？ショパンのローマ字読み？

0808名無しの笛の踊り

04/07/23 17:10ID:4VXNtWsK

>>807
ローマ字読みというか、英語圏ではそう呼ばれてるんだよ。

0809名無しの笛の踊り

04/07/23 18:46ID:65oS8NK0

ブラコンというのがわかりません。ブラームスの？？協奏曲か、ブランデンブルク協奏曲の
どちらかと予想しています。教えてください。

0810名無しの笛の踊り

04/07/23 18:55ID:t1ulmUh/

>>809
たぶんブラームスの協奏曲のことと思われ。でもよく考えてみたら、これじゃヴァイオリンか
ピアノかわからんよなぁ。でもまずブランデンブルクの方じゃないと思うが。

0811名無しの笛の踊り

04/07/23 20:37ID:oNG/S2cF

>>809
ふつう、ブラコンといえば、ブラームスのヴァイオリン協奏曲
と思われます。
ブランデンブルグや、ブラームスのピアノ協奏曲は、
複数あるので、「○番」というはずです。
ついでに、ブラームスの「二重協奏曲」は、
「ドッペル」と略します。

0812名無しの笛の踊り

04/07/23 20:57ID:GOTdIz6n

まだ高校生なのにクラシックにはまってる私はやっぱり変態ですか？

0813名無しの笛の踊り

04/07/23 21:00ID:m52tWosv

珍しいかもしれないけどただそれだけ

0814810

04/07/23 21:10ID:t1ulmUh/

>>811
ほう、それは知らんかった。勉強になるな～。補足乙。
>>812
そんなこたない。ちなみに私はクラ板で嫌われてる水槽の出身。全然やってないけどさ。

0815名無しの笛の踊り

04/07/23 21:15ID:mJuD2C2T

最近スコアを見ることにはまっています。
そこで疑問に思ったのですが、
音符（全音符）の両サイドに縦線が入ったものをみかけました。
これはどういう意味なのでしょう？（こんなの）→　｜○｜

0816名無しの笛の踊り

04/07/23 21:24ID:OsIsAymx

確かに「メンコン」も「チャイコン」もヴァイオリン協奏曲のことだよな。
なぜかはわからんが。

>>812
中高校生のクラシックファンは時代にかかわらず一定の数はいるらしい。
魅惑的で奥深いクラシック宇宙をぞんぶんに堪能してくだされ。

0817名無しの笛の踊り

04/07/23 21:28ID:vH0I+lPn

>>812

別に変ではない。俺は小学生のころから聴いている。周りには確かに
聴いてるやつはほとんどいなかったが。

0818名無しの笛の踊り

04/07/23 21:35ID:kexDY0tn

>>814
>>816
>>817
>>813
沢山のレスありがとうございます。私は吹奏楽部でもないので、余計に変かな～と思いまして。カラオケとか行く機会が多いので、一応ＪＰＯＰも聴くけど、周りの友達みたいに
はまることが出来なくて、結局クラシックを聴いてしまうので、すこし悩んでいたのです。
周りではリップスライムとかオレンジレンジとかが人気有るのですが、感性にあわないというか・・・。

0819名無しの笛の踊り

04/07/23 21:39ID:rpk6nAak

>>818
邦楽板でもオレンジレンジはボコボコに叩かれてます。普通です。

0820名無しの笛の踊り

04/07/23 21:53ID:NMa7Zr0F

>815
二全音符。四分音符八つ分の長さ。前にもこの質問どこかで見たような…。
ところで何のスコア？

0821815

04/07/23 22:38ID:Zpv3oFIf

>>820氏
二全音符っていうんですか。知りませんでした。
これを見つけたのは、「ローマの祭り」の「５０年祭」の終盤です。
銅鑼、鐘、ピアノ、弦などに使われていました。
２分の４拍子なので、すんなり納得いたしました。本当にありがとうございます。

0822名無しの笛の踊り

04/07/23 22:55ID:vH0I+lPn

>>819

でもロコローションは今の日本にぴったりの曲だよ。ああいうしらけ方は。

0823名無しの笛の踊り

04/07/23 23:09ID:8exWLCkP

>>809
ブラックコンテンポラリー

0824名無しの笛の踊り

04/07/23 23:10ID:i4CxqRfy

>>821
倍全音符ということもある。

0825名無しの笛の踊り

04/07/23 23:16ID:ZMo2T8yC

>>822
刺激たっぷりの穴にエスコートしてえ
「穴」ってなんだよ（藁。

0826名無しの笛の踊り

04/07/23 23:29ID:O4Ao5Lu+

スッペの「軽騎兵」って、ドイツ語でどう書くんですか？

0827名無しの笛の踊り

04/07/24 00:06ID:6rjXytNF

>>826 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 23:29 ID:O4Ao5Lu+
> スッペの「軽騎兵」って、ドイツ語でどう書くんですか？

Die leichte Kavallerie

0828名無しの笛の踊り

04/07/24 10:42ID:rS/6qN+s

どうでもいいが「ブラコン」って言えば普通ブラック・コンテンポラリー
の事を指すと思うが。ていうか今や死語なんだがｗ

0829名無しの笛の踊り

04/07/24 10:50ID:ERUkRg95

むしろ、ブラザー・コンプレックスだよ。

0830名無しの笛の踊り

04/07/24 10:58ID:rS/6qN+s

現実問題としてＴＶでもラジオでもブラザー・コンプレックスって
フレーズを聞いた記憶がない。
「シスコンがあるなら当然ブラコンもあるよな～」ってずっと思ってたが。
ドラマ向きじゃない設定なのかなブラコン。
ブラック・コンテンポラリーはラジオや洋楽ＴＶ番組では山ほど使われてたよ。

0831名無しの笛の踊り

04/07/24 11:18ID:6WkmKvoO

楽器は今後新たに発明される様子はないのでしょうか？
伝統的な楽器で編成されている管弦楽に、ピアノやヴァイオリン級の楽器が登場すれば
楽曲の可能性も広がると思うのですが。

0832名無しの笛の踊り

04/07/24 11:57ID:CydOACVV

>>831
お前微分音について質問した奴だろ？ｗ
ハッキリいって素人が思いつく程度の事は大抵プロがやっている。
大昔から今に至るまで新しい楽器は幾らでも作られてる。
ヴァイオリンもピアノもそうやって作られた無数の楽器の内の一つ（の改良版）にすぎない。
ただし今はシンセやコンピューターで幾らでも音響が合成出来る時代に新しい楽器開発
して普及するか？という問題がある。
新しい楽器は習うのも訓練が必要になる苦労して習ってもその楽器にしかテクニックは
応用出来ないし、楽器自体も編曲物かこれから作られる特定の現代曲にしか使えない。

0833名無しの笛の踊り

04/07/24 14:47ID:kbKrrNwJ

ピアノやバイオリンが
いきなり今の形態で開発されたとでも思ってるのかな。

0834名無しの笛の踊り

04/07/24 15:01ID:Knh878mz

「初心者質問スレ」なのでそういう人もいるかもね

0835名無しの笛の踊り

04/07/24 19:42ID:a4v680oU

一般のファンはライヴ録音とスタジオ音源の違いってかなり意識します？
聴き方聴こえ方って違ったりするんでしょうか？

0836名無しの笛の踊り

04/07/24 20:08ID:L9zjU6bD

>>832
まぁまぁ落ち着いてｗ
ｵﾚ達だって素人の頃は似たようなことをいろいろ
考えては「ｵﾚってすげーかも」と悦に入ってたんじゃないかｗ

0837名無しの笛の踊り

04/07/24 20:20ID:XBzeToJu

>>835
そりゃまあね。あと引き継ぎｷﾎﾞﾝﾇ。

0838名無しの笛の踊り

04/07/24 21:15ID:aQg9qqPm

>>835
「一般の」と言えるかどうか分かりませんが、クラ板の住人ならライブかスタジオかは気になるところだと思います。

スタジオ録音は、何回も録音ができ、また編集もしやすいため、演奏の完成度が高いのが特徴です。
ライブ録音の特徴は、演奏者の集中力となんといってもライブならではの臨場感でしょう。
どちらがいいのかは一概には言えません。ライブで燃えやすい指揮者もいればスタジオでしか録音しなくなったピアニストもいます。
あ、クラ板の住人は、ライブ録音のノイズ（客席の咳など）はよっぽどひどくない限り気にしないですね。

0839835

04/07/24 22:11ID:DmFGYgTs

>>838さん、レスどうもです。
ライブ音源だからって劣るわけではなさそうですね。

0840名無しの笛の踊り

04/07/24 23:22ID:ME2VE6QD

レアルマドリードのジャパンツアー　レアルマドリードvsジェフ市原　って感じの数秒のCMで使われてる　オーケストラ調の曲の曲名わかる方いますか？

0841名無しの笛の踊り

04/07/25 00:18ID:wdrYbviT

>>840
CMの曲名はCM板の方がいいかも。

■　あのCMで流れるあの曲はなに？[23]　■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cm/1086294282/

0842名無しの笛の踊り

04/07/25 17:55ID:qrrbJUpp

PMFでツァラトゥストラ聞いてきた。
管の入りがちょっと「ん？」って感じたんだけど
その後の迫力に負けてちょっと目が潤みそうになった。

0843名無しの笛の踊り

04/07/25 20:18ID:sMNKuCv/

夏休みにまとまった時間ができるので、ピアノとバイオリンを平行して習おうと考えているのですが
音楽の知識も楽器を演奏した経験も全くありません。
これは無謀でしょうか？

0844名無しの笛の踊り

04/07/25 20:25ID:qvx0zQqB

>>843
バイオリンに関しては>>658から
超初心者が習うことに関してのレスがある。
参考になるんではないかと。

0845843

04/07/25 21:17ID:sMNKuCv/

>>844
ありがとうございます。
どうやら相当困難なようですね・・・。
しかし時間があるのは今しかないので、思い切って挑戦してみます。

0846名無しの笛の踊り

04/07/25 21:45ID:wdrYbviT

>>843
どっちか一本に絞った方がいいんでは。

0847名無しの笛の踊り

04/07/25 22:18ID:RoDksve/

>>846
私もそう思うよ、>>863さん。
２年間ピアノやったけど、家にピアノないから思ったより上達しない。
趣味程度に気楽に構えることが長続きするコツとみる。
できれば長く続けてほしいとｷﾎﾞｰﾝする。

0848名無しの笛の踊り

04/07/25 22:42ID:0iR9T0BH

クラシックかどうか定かではないんですが、
ニッポン放送の新日鉄コンサートで、
いつもオープニングにかかる曲
なんて言う曲か知っている方いらっしゃいませんか。

0849843

04/07/25 23:15ID:sMNKuCv/

>>846.847
うーん。やはり楽器を始めるということは簡単なことではないようですね。
ピアノ一本に絞って始めることにします。
ありがとうございます。

0850名無しの笛の踊り

04/07/26 02:06ID:+WbUJeGH

コラールの格好良い交響曲を教えてください。
シューベルトの大ハ長調交響曲4楽章の、Tbによるコラールで鳥肌が立ちました。

0851名無しの笛の踊り

04/07/26 02:32ID:jvdghiq1

>>850
グレイト終楽章のどの部分がコラールなのか今ひとつ確信が持てないのですが、
シューマンの「ライン」の４楽章
ブラームスの１，４番の終楽章、
ブルックナーの５番の終楽章、７番の３楽章、
マーラーの５番の終楽章、
あたりでいかがでしょう。

0852名無しの笛の踊り

04/07/26 02:36ID:jvdghiq1

ブルックナーの７番は２楽章ですね。逝ってきます．．．

0853名無しの笛の踊り

04/07/26 08:05ID:27AwmxUm

第九第四楽章のコラールはかっこいい。

0854名無しの笛の踊り

04/07/26 08:53ID:+WbUJeGH

>>851
マーラー注文しますた。ありがとう。

0855名無しの笛の踊り

04/07/26 13:39ID:NP22dj0F

>>854
お～い、マーラーなら３番の終楽章なんかすごいぞ、確か。
ただ、全曲１００分くらいなので・・・。
ちと違うが、ブラームスの２番はほのぼ～のとしたコラールが聴けます。
ブルックナーはどの曲にもコラールが入っているが、どれを好むかはその人次第。
他・・・ベートーヴェンの９番の終楽章、ショスタコヴィチの７番の３楽章、
サン＝サーンスの３番の終楽章・第２部などもおすすめ。
でもどの曲も全部聴いてその曲の真価がわかると思いますが。

0856名無しの笛の踊り

04/07/26 14:14ID:yep5/Pvc

>>849
てかいくつだよあんた？

0857名無しの笛の踊り

04/07/26 14:18ID:z+ts1lKd

その、コラールってどういう意味なんですか？
賛美歌とは別の意味ですよね。

0858名無しの笛の踊り

04/07/26 14:56ID:bNskibKM

Choral（独）
賛美歌の意。
宗教改革によって、それまでラテン語でやってた典礼を、「みんなが分かるドイツ語でやろうぜ！」という事になり、
音楽もドイツ語の歌詞を使うことになった。
で、それまでラテン語でやってた賛美歌の歌詞をドイツ語に直したり、民謡や流行していた世俗曲のメロディー使ったコラールが大量に作られた。

つまり「誰でも知っている旋律で、歌詞さえ分かれば誰でも歌える」というのが重要なポイント。
バッハの宗教カンタータや受難曲では、器楽によってコラール旋律が演奏され、声楽に対する形でメッセージを発する楽曲が多くある。

0859名無しの笛の踊り

04/07/26 16:31ID:gYgv/WcY

スレの諸先輩がた、以前は大変お世話になりました。
有難うございました。

ドボルザーク交響曲９新世界のお勧めをお願いします。
特に嫌いな交響楽団、指揮者は有りません。
半角様のお勧めも是非お願いします。

0860名無しの笛の踊り

04/07/26 16:50ID:kJimiYKX

>>859
その質問はこちらでどうぞ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090611287/

0861859

04/07/26 16:51ID:gYgv/WcY

ご迷惑お掛けしました。誤爆いたしました。

0862質問です

04/07/26 19:19ID:sKuENTAw

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.htm
にある
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/transpaganinietude3.mid
↑パガニーニによる超絶技巧練習曲第３番「ラ・カンパネラ」変イ短調の
ＭＩＤＩなどの打ちこみではない
ＭＰ３などのピアノ演奏によるものを探しているのですが
検索が下手なのか検索する単語が良くなかったのか
googleやアメリカのヤフーで英語で検索しても
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/paganinietude3.mid
↑の有名なほうしか出てきません。
ＭＰ３などのピアノ演奏のあるサイトや、ＣＤを販売しているサイトを
知っていれば教えてください。

0863名無しの笛の踊り

04/07/26 19:37ID:kJimiYKX

>>862
mp3がネットに落ちてるかどうかは知りませんが、CDでは、
大井和郎盤が入手しやすいと思います。

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=831425

ほかには、ハワードの全集盤と、ペトロフ盤があるようです。

このなかではペトロフ盤の評価が高いのですが、残念ながら
廃盤で、ネットオークションでは1万円以上の高値で取引されて
いるようです。

0864名無しの笛の踊り

04/07/26 19:47ID:kJimiYKX

>>862
すみません、いいかげんなことを書いてしまいました。
さきほどリストスレをみてきたところ、ペトロフのOLYMPIA盤は
再発されているらしく、こちらのサイトから購入できるようです。

ttp://www.ozon.ru/context/detail/id/1627873/

詳しくはこちらをご覧ください。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/857-

0865名無しの笛の踊り

04/07/26 20:57ID:mMeNLv/3

>>862
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911936

シフラ盤が五枚組で2590円の激安だからコレでいいんじゃないか？

0866名無しの笛の踊り

04/07/26 21:00ID:kJimiYKX

>>865
シフラは「パガニーニによる超絶技巧」を録音してないのですが・・・
この曲を録音しているのは、おそらくペトロフ、ハワード、大井の三人だけです。

0867名無しの笛の踊り

04/07/27 11:09ID:9LTA3BI7

たしかアンドレ・ワッツも「パガニーニ～」全曲だしてた。

0868名無しの笛の踊り

04/07/27 11:19ID:UKCi03G9

>>867
ワッツも「パガニーニによる超絶技巧～」は録音してないと思います。ワッツが録音して
いるのは「パガニーニによる大練習曲」のほうだけです。

0869名無しの笛の踊り

04/07/27 11:35ID:UKCi03G9

・・・えっと、やや混乱があるようなので一応書いておきます。

>>862さんが質問されている「パガニーニによる超絶技巧練習曲」というのは、
有名な「パガニーニによる大練習曲」とは別物です。

「パガニーニによる超絶技巧練習曲」（1838年）のほうが原型で、これをより易しく
なおしたものが、最終稿である「パガニーニによる大練習曲」（1851年）です。

一般によく知られているのはこの最終稿のほうで、通常「リストのラ･カンパネラ」
といえば、こちらの最終稿版のほうを指します。

一方、1838年稿は録音も少なく、>>866で書いたように、おそらく3種類くらいしか
存在しないのではないかと思います。

詳しくは、ハワード全集盤の解説をご覧ください。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt48.htm

0870867

04/07/27 11:47ID:9LTA3BI7

>>868-869
そうなんだよね～。忘れてたよ、ハワードのＣＤ持ってるのに。
アハハ、ごめんね～(^▽^)／

0871名無しの笛の踊り

04/07/27 12:46ID:jTUCBOfY

大規模オフ板からの出張宣伝です。
ねらーによるねらーの第９をやりましょう。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/l50
もう活動をはじめています。クラシック好きのみなさん、是非ご参加ください。
【第3回オフ】

　日時：８月８日（日）9時～17時の間（詳細未定）
　場所：かつしかシンフォニーヒルズ
　　　　※京成青砥駅もしくは立石駅　下車徒歩5分
　参加費：会場費を当日参加者で頭割り
　持ち物：楽器・第九の譜面（お持ちであれば）会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの

中の人の出欠はもちろん、
参加を迷っている人の見学も可ですので是非
↓
ttp://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E83%B2%F3%A5%AA%A5%D5

参加表明はこちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/

0872名無しの笛の踊り

04/07/27 15:46ID:d5rNYQ9p

>>871
こないだやったんじゃないの？パクリ？ﾀﾞｻｰ

0873名無しの笛の踊り

04/07/27 15:57ID:2VhdeAva

ペトロフのP超絶ならここで買える
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0408f.html#MKM-141

0874名無しの笛の踊り

04/07/27 21:35ID:pIgxo4ja

クラシックかどうかは分からないのですが（たぶん違うだろう）
ニーノ、またはニーニョってタイトル曲で、
２０年近く前の癒し系のギター曲、（ゴンチチみたいな感じです。）
詳しく知ってる方がおりましたら
是非教えてくらさいまし。

0875名無しの笛の踊り

04/07/27 21:44ID:9LTA3BI7

前にも出てたと思うのですが、よく(ではないかもしれんが)ＣＣＣＤという言葉が出てきますが
どういったものなんですか？前に出ていたら、誘導ｷﾎﾞﾝﾇ

0876名無しの笛の踊り

04/07/27 21:45ID:MhQHI95b

>>875
ttp://e-words.jp/w/E382B3E38394E383BCE382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABCD.html

ほい。現在はトラブル多発で
消費者からは嫌われることが多いしろものでありんす

0877名無しの笛の踊り

04/07/27 21:54ID:9LTA3BI7

>>874
こんなんかな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-5560400-0001822

間違ってたらｽﾏｿ、他の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

0878877

04/07/27 22:01ID:9LTA3BI7

>>876　乙です、さっそくぐグッてみます。

>>876　あれ？バグっちった。念のため、Amazon.co.jpでニーノ・ロータで検索したものです。

0879877=878=875

04/07/27 22:09ID:9LTA3BI7

>>876　逝けませんでした。ど～して？

0880名無しの笛の踊り

04/07/27 22:10ID:/p2JNsgT

トップから行け。

0881名無しの笛の踊り

04/07/28 04:23ID:Y9rKpHbM

オペラでお勧めなCDってあるでしょうか。
最近、某ゴシック系ビジュアルバンドで気に入ったので。

女性ソプラノ＋バイオリン＋ピアノ＋チェンバロ＋パイプオルガンの
があると嬉しいんですが。

板違いだったらすみません。

0882名無しの笛の踊り

04/07/28 07:01ID:3a/IahVx

>>881
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

0883名無しの笛の踊り

04/07/28 09:04ID:VRO9qfMs

>>881
僅か数行に突っ込みどころが濃縮されてるけどそれはスルーしてｗ
このスレを読んでみるといいかも。

　　☆クラシカルクロスオーバー歌手☆　　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084181210/

0884879

04/07/28 11:52ID:ADQfZp/C

>>880
トップって？そ～ゆ～言葉の意味わからんのよ。ど～ゆ～トップ？
ＰＣもはじめてあんま日がたってないから詳しく説明してくれる方ｷﾎﾞﾝﾇ

ちなみにコピペして逝ったら検索できんかった・・・。

0885名無しの笛の踊り

04/07/28 11:55ID:HvkVIPHf

>>884
PCの使い方とか用語わかんない、っていうのは板違いだ。
自分で勉強してくれ。

PC初心者
http://pc6.2ch.net/pcqa/

初心者の質問
http://school4.2ch.net/qa/

0886名無しの笛の踊り

04/07/28 11:57ID:QaiqjlYW

>>884

細工などしないで下記に逝け・・・ちゃんとCCCDについて説明が載っている。
(>>876の内容と何ら変わり無いが、直接リンクしても差し支えないだろう・・・)

http://e-words.jp/w/E382B3E38394E383BCE382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABCD.html

0887886

04/07/28 11:59ID:QaiqjlYW

>>885

ありゃ、かぶっちゃったかな。ごめんなさーい・・・

0888名無しの笛の踊り

04/07/28 12:04ID:HvkVIPHf

>>887
えっそんないやいやorz
あなたは親切な人ですね…

0889884

04/07/28 12:22ID:ADQfZp/C

>>885-888
いやお騒がせして申し訳ない、情報乙！特に・・・

>>885　誘導、乙。

>>886　親切にどうも、乙！やっと逝きました。

0890名無しの笛の踊り

04/07/28 12:27ID:Sa6G9ihL

ピアニスト市川哲也は確実に不慮の事故で死にます。必ず。

当然来月の津田での彼のコンサートはありえません。

0891名無しの笛の踊り

04/07/28 14:25ID:RRy30/gj

夏だなぁ…厨がわんさか…

0892名無しの笛の踊り

04/07/28 14:25ID:IwQRHfwZ

ふーん…

0893名無しの笛の踊り

04/07/28 16:53ID:4jg+Wyrz

声低い人が凄い高い声までがんばって出してる曲ってなんかありますか？

0894名無しの笛の踊り

04/07/28 18:01ID:wDr4zua2

>>893
意味が分かりません

0895名無しの笛の踊り

04/07/28 18:04ID:vwjTG3Dc

ファルセット?

0896名無しの笛の踊り

04/07/28 18:27ID:wDr4zua2

別に作曲家が
「ここは頑張って出せ」って指示してるわけじゃないしな～

0897名無しの笛の踊り

04/07/28 19:02ID:IwQRHfwZ

「アルトやバス等の低声用の楽曲で、とても高い音域まで使っているようなものはありますか？」
と書いたら少しはまともな質問に…
ならないか…。

0898897

04/07/28 19:04ID:IwQRHfwZ

でも>>893は多分そういう意味なんだろう。

0899名無しの笛の踊り

04/07/28 19:13ID:BL+PO3Iz

かすとらーと？

0900名無しの笛の踊り

04/07/28 21:20ID:I+ShYb2B

>877
亀ですが、ありがとうございました。
やっぱりニーノロータなんでしょうかねぇ・・・

0901名無しの笛の踊り

04/07/28 22:09ID:4jg+Wyrz

＞「アルトやバス等の低声用の楽曲で、とても高い音域まで使っているようなものはありますか？」
＞
そうそうこういう質問をしたかったんです。
女の人が歌ってる曲を教えてください

0902名無しの笛の踊り

04/07/28 22:41ID:+FPTJRFp

＞そうそうこういう質問をしたかったんです。
＞女の人が歌ってる曲を教えてください

余計意味がわからなくなった･･･

0903名無しの笛の踊り

04/07/28 22:48ID:wDr4zua2

良く分かんないけど、
とりあえず適当にイタリア･オペラでも聴いたら良いんじゃないの？

0904名無しの笛の踊り

04/07/28 22:59ID:13QVoVIX

コントラバスについて教えてください。
自分、中学の時ブラスバンドで弦バス経験有りです。
そのとき弦は4本でした。
ジャズのベースも4本ですよね？
で、クラシックオーケストラの場合、弦が5本じゃないですか？
どうして違うのか、理由があれば知りたいのですが。
それぞれの弦の音の高さも、わかる方お願いします。

0905名無しの笛の踊り

04/07/28 23:00ID:4jg+Wyrz

>>903
具体的にイタリアオペラの中でもどんな曲、人が歌ってるのが
いいですか？

0906名無しの笛の踊り

04/07/28 23:09ID:DcQjFtO3

>>904
クラシックでも弦４本のベースつかいますよ。
どうして違うのかは分かりませんけど。
ちなみに一番低いのはＨ線です。
あとは一緒とのこと。

0907名無しの笛の踊り

04/07/28 23:19ID:hvjDUS2E

>904
Ｃ線の場合もある。というか、ポピュラーでも五弦のベース使うだろ。

0908名無しの笛の踊り

04/07/28 23:36ID:13QVoVIX

904です。
４弦か、５弦かって、はっきり用途（クラシック用とかジャズ用とか）が
決まっているわけではないんですね。
私は、ずっとコントラバスは４弦と思っていて、５弦があるのに気づいた
のは最近なんです。で、よく見るのがオケは５弦、ジャズは４弦だったんです。
ありがとうございました。

0909名無しの笛の踊り

04/07/29 00:37ID:ueTM1kWD

>とりあえず適当にイタリア･オペラでも聴いたら良いんじゃないの？

メゾ、アルトが主役のオペラがよいと思う。
例。ロッシーニ、チェネレントラ（シンデレラ）。
探せばもっとあるので、自分で探索みては。

0910名無しの笛の踊り

04/07/29 01:30ID:uLqed/W5

>>909
㌧x親切にどうもありがとう

0911名無しの笛の踊り

04/07/29 08:25ID:UKynUyhv

>>904
４弦だと最低音はＥになるが、
たとえばショスタコなどでは普通にＥより低い音が出てくる。
したがって、部活レベルならともかく普通は５弦を用いる。

で、なぜわざわざ４弦では出ない音を用いるかというと
チェロの最低音がＣなので、
その１オクターブ下まで出せることが重要なのです。

0912名無しの笛の踊り

04/07/29 08:43ID:KGMkqpFT

なんでチェロに合わせるためだけに5弦目をはらないかんのじゃー
とベース弾きが嘆いておりました。男は黙ってチェロのオクターブ下。

0913名無しの笛の踊り

04/07/30 00:45ID:ZBwKzSrC

４本より５本。５本といえば龍角散。

0914名無しの笛の踊り

04/07/30 01:08ID:POa9IWvl

学生オケを聞きに行く際、ジーパンだと浮きますか？

0915名無しの笛の踊り

04/07/30 01:12ID:NGem+v5g

>>914
無問題

0916名無しの笛の踊り

04/07/30 01:15ID:tD6bcPQ0

でも、ジーンズではないズボンを履くというのは、
そんなに大変なことなのですか。
最初からその日はオケを聞きに行くのだとわかっていれば、
その日くらいジーンズをやめたらいいじゃない。
ジーンズはそんなにいいことがありますか。

0917名無しの笛の踊り

04/07/30 01:16ID:l/j9diAM

便乗スマソですが、アマチュア（大人）の定演聴きに行くのにジーパンだと浮きますか？

0918名無しの笛の踊り

04/07/30 01:24ID:dJn1Pget

>>917
無問題

正直スーツなどの正装のほうが少数派じゃないだろうか？
>>914なら正装のやつなんて両手で数えようとすると
何本指があまるやら。

まあしかし汚い身なりをするよりはすこしはきっちりとした身なりをするほうがいいとは思う。

0919名無しの笛の踊り

04/07/30 02:51ID:cMlKxGiN

>>916
ﾊｧ?

0920名無しの笛の踊り

04/07/30 04:17ID:SLtIEsSp

916は外国人ぽいな

0921名無しの笛の踊り

04/07/30 10:23ID:2t1Smvl8

臭くない服ならなんでもいいと思うよ。
俺はＴシャツ＋ジーンズです。

0922名無しの笛の踊り

04/07/30 12:24ID:EfT4+zQq

歳格好に合った服なら問題無いと思うが。
極端だけど、作業服や暑いから甚兵衛着ていくとかは
どうかとは思うが。

0923名無しの笛の踊り

04/07/30 14:06ID:uQ03f+UK

学生オケを聴きに行く際、バージンだと浮きますか？

0924名無しの笛の踊り

04/07/30 15:37ID:et/echpV

大人の社交場ですから捨てるつもりで行ってください。

0925名無しの笛の踊り

04/07/30 21:50ID:S5vxGZH+

浴衣とかは？

0926名無しの笛の踊り

04/07/30 23:09ID:/2plIGjF

>>925
本来は社交の場ですから・・・。
ちなみに私はジーパン、でも今後はジーパンやめようかと・・・。

0927名無しの笛の踊り

04/07/31 01:15ID:RpMNglsr

パンジーとか言っといた方がいいですか？

0928名無しの笛の踊り

04/07/31 03:56ID:w/gHb1RW

いいですね。

0929名無しの笛の踊り

04/07/31 04:08ID:Y3Dfehxk

花言葉も覚えておくとより良いですね。

0930名無しの笛の踊り

04/07/31 07:48ID:D8vqXllu

おまいら、ﾃｷﾄｰｽﾚ池ｗ

0931テキトースレ

04/07/31 09:23ID:hUUK5/45

ほれ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089216184/l50

0932名無しの笛の踊り

04/07/31 20:38ID:eY5g/19i

ラヴェルのツィガーヌが聴けるmidiを教えて。

0933名無しの笛の踊り

04/07/31 20:46ID:3ZvtspOp

最近チャイコフスキーにはまってます。
1812年やスラブ行進曲は、いろいろ調べると旧ロシア国歌が
モチーフとして使われているそうです。そういえば同じような旋律が。
で、質問なんですが、この旧ロシア国歌が収められた録音って
ないでしょうか？ＭＩＤＩなんかも探したのですが、旧国歌と思われる
ものは見当たりませんでした。ＣＤなんかで出ているものがあれば
（もちろんＭＩＤＩでも）ご教示ください。

0934('A`)ﾉｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/07/31 21:35ID:9qGEYi/K

>>933
1812は、帝政ロシア時代にチャイコフスキーが、皇帝賛歌をつけて作曲したので、
革命立国+共産主義の潔癖な国体をもつ旧ソヴィエトでは、
「こりゃ、イカンよ」ってんで、シェバーリンって人が編曲をし、
皇帝賛歌（帝政ロシア国歌、大砲11連発のところ）の部分を省いて、
グリンカの「イワン＝スサーニン」の終曲（だったっけ？）から引っ張ってきて、
それが旧ソ連時代の「1812年」として、ソ連では流通しました。

現行で手に入る録音では、
スヴェトラーノフのチャイコフスキー交響曲全集（Scribendum）の
余白に入っているものと、
ゴロヴァノフ/モスクワ放送響
（EMI TheGreatConductors20thCentury及びBoheme）しか無いと思います。

MIDI持ってたんでUPしてみた↓
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040731212246.zip

海外のDoverというメーカーが刷ってる「1812年」は、このシェバーリン編曲のままなので、
興味のある人は、買ってみては？　amazonで買えて安いです。

P.S.初めて聴いたときは爆笑しましたが、
　　　慣れるとこれはこれで・・・うわ何するやめ（くぐもった銃声

0935933

04/07/31 22:21ID:3ZvtspOp

>>934
あわわ、ちょっと書き方がまずかったみたいでごめんなさい。
私が探してるのは「旧ロシア国歌」単体なんです。
まぎらわしくてすみません。
「皇帝賛歌」とかで調べれば出てくるのでしょうか？探してみます。

・・・にしても、何てマヌケなアレンジ！
ここで低音がぐわぁっとくるのがいいとこなのに・・・
ソーラーソーミド（調ちがうかも）の響きがなんか好きで好きで、
原曲を聞いてみたくなってしまったのでした。

でもこれはこれでおもしろそうなので、ＣＤ探してみようと思います。
なんか入手困難っぽそうですが・・・
ありがとうございました。

0936名無しの笛の踊り

04/07/31 23:42ID:yr6ApojN

最近クラシックにはまっています。
よく「○○の交響曲○番の完成度が高い。」
というのをよく目にしたり耳に聞くのですが、
クラシックの完成度というのはどういうことなのか
まだ理解できずにいます。
どの交響曲（に限らず）を聞いても、どういった曲が
完成度が高いのかがわかりません。
教えていただけないでしょうか。

0937名無しの笛の踊り

04/08/01 00:05ID:rL0qUPFQ

>>936
構成がしっかりしててダレたところがない、とか、盛り上げ方が上手い、
とかいろいろありますが、ようするに作曲技術がいろんな意味できっちりしてる
ということでしょうね。
でも完成度など気にせずどんどん聴き込めばいいと思います。
完成度が低くても良い曲はいっぱいあります。

0938名無しの笛の踊り

04/08/01 01:07ID:o2+JuB4I

演奏の完成度もあります。普通CDに入れるぐらいなら演奏の完成度高いですね。
ライブなら？　完成度がいまいちでも感動することはありえます。

0939名無しの笛の踊り

04/08/01 11:37ID:z5dh8okV

>>936
>>937に禿しく胴衣。年取れば作曲法がおおかた固まるんかな。で、結果完成度が高くなると。
そもそも若いころしか書いてない作曲家もいるし(早死にしたりして)、むしろ若々しくて
後期の作品よりよかったなんて、こともあるからなあ。やっぱ色々聴いてみるのが一番！

0940名無しの笛の踊り

04/08/01 12:09ID:6M7ZUSY7

作曲家が若すぎた例。
マーラー、第１番巨人、第２番復活。
明らかに完成度が低い。

0941936

04/08/01 12:10ID:aLbntzq9

>>937 938 939
みなさん答えていただいてありがとうございます。
数は少ないですが、いろいろな曲を聞いているうちに
曲の完成度というものが少し気になったことがありました。
ですが、あまりそういうことは気にせずに
これから幅広く聞いていこうと思います。ありがとうございます。
そして曲の構成だけでなく、演奏の完成度（この場合良し悪し？）も
曲の印象を決定付ける要因なんだなあと感じました。
勉強になりました。みなさん本当にありがとうございました。

0942936

04/08/01 12:12ID:aLbntzq9

>>940
ありがとうございます。
スコアなども参照してみて、
他のマーラーの作品と比較してみながら
聞いてみようと思います。

0943名無しの笛の踊り

04/08/01 13:31ID:GdJBv061

>>940
あの年にしては立派な作品を書いたと思うが・・。
確かに晩年の凄みは無いが。

0944名無しの笛の踊り

04/08/01 14:45ID:5pUr/IPL

>>937
>>940
完成度が高くない（低い？）例
マーラー「交響曲第９番」

いろんな学者が指摘するとおり、第３楽章の中間部など、
明らかに｢音密度が薄い」。作曲家の狙いかもしれないが、
マーラーは初演前に自分で振りながら音を書き加えた作曲家
だから、完成度が高いとはいいきれない。

0945名無しの笛の踊り

04/08/01 15:28ID:p0do1pZf

｢バカアホドジマヌケ｣の替え歌で有名な曲の名前教えてください(..)

0946名無しの笛の踊り

04/08/01 15:32ID:JGZKlWhS

アイネクライネナハトムジークの一楽章かな？

ばーかばーかエヘン虫～♪　のアレかと・・・

0947名無しの笛の踊り

04/08/01 15:43ID:p0do1pZf

>>946
どうもです(..)

0948('A`)ﾉｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/08/01 17:34ID:8GoRhuJI

>>935
ぬああ、すいませんすいません。
全く推敲できてない乱文書いただけでなく、意味も穿き違えるなんて･･･。
旧ロシア＝ソ連と勘違いしてました。ごめんなさい。

えとですね、旧ロシア、つまり帝政ロシア（またはロシア帝国）の国歌は、
RussianCompactDiscというレーベルから出ていた
ヴァラーム声楽学校男声合唱団のしか持って無い上、
廃盤っぽいです。お力になれなくてすいません。

帝政ロシア国歌の正式な曲名は、「神よ皇帝を守りたまえ」です。
楽譜の切抜きとMIDIが出てきたんでUP↓
http://www2.vh-p.net/su/img/155.zip

0949名無しの笛の踊り

04/08/01 17:35ID:sE6cB7pW

生まれて初めてクラシックのコンサートなるものに行く者ですが、
コンサートホールの席にいろんな種類があって
どれを選んだら良いのかいまいち分かりません。
家族で行くのですがどの席がおすすめでしょうか？
ご教示願います

あとBOX席ってどんな席のことですか？

0950名無しの笛の踊り

04/08/01 18:03ID:oiPIHNHY

>>949
どういうコンサート（オーケストラ，声楽，ピアノ，室内楽などなど）に
行くか，何を目的で行くか（美人演奏家の顔が見たいのか，
バランスのいい音の聞こえる席がいいのか，ある程度聞こえたら
安いほうがいいのか），どういう音が好みか（それぞれのパートが
はっきり分離して聞こえるのがいいのか，柔らかくブレンドした
音が好きなのか），どこのコンサートホールに行くのかなどで
「良い席」というのは少々変わってきます。

0951名無しの笛の踊り

04/08/01 19:01ID:z5dh8okV

家族で美人演奏家の顔を見てもしょうがないだろな。
>>949
よく正面のｓ席がいいと聞くんですが、サントリーのようなホールだと
サイドの席も演奏者の顔が見れて面白いと思うんだが。
まあ、家族がどの程度のクラシック通なのかもわからんとな、個人のこだわりも
あるだろうし。

0952名無しの笛の踊り

04/08/01 19:19ID:sE6cB7pW

>>950-951
回答ありがとうございます。ぶっちゃけますとここです。
ttp://www.festivalhall.jp/

目的は「一度生オーケストラを聴いてみたい」といった程度です。

>家族がどの程度のクラシック通
父は全く興味なしで付き合いで来るだけです(泣)演奏中寝るかも…
母と妹はそれなりにそういった物が好きっぽいだけ

曲目はショパンのピアコンです。

0953951

04/08/01 19:34ID:z5dh8okV

>>952
そーですか、がんばってください。今見たところ、ワルシャワ国立のやつでしょうか。
おとーさんには眠ってもいびきだけはかかないように注意した方がいいでしょう。
周りのいいめーわくですから。
BOXシートについては直接ホールに聞いたほうがよかろう。

0954名無しの笛の踊り

04/08/01 20:46ID:sE6cB7pW

>>953
父には厳しく言っておきます(笑)
みなさん御回答どうもありがとうございました

初めての生オーケストラがんばって聴きに行きたいと思います
では
ﾉｼ

0955名無しの笛の踊り

04/08/01 20:53ID:oiPIHNHY

>>952
おお，なんだフェスティヴァルホールならよく知ってます。ここは席の
位置によってだいぶ違うんで注意。

これが座席表
http://www.festivalhall.jp/naka_shisetu_zaseki.html

　まず，絶対避けたほうがいいのが１階の後ろ半分。音がこもるし張り出した
２階のせいで視界も狭い。それから，1階最前列とか2列目もダメ。ずっと
見上げてないといけない。
　一般的なおすすめは２階の前の方。中央でなく少々端に寄っていても
十分良いです。但しピアノ協奏曲なら，ステージに近い1階中央の前寄り
（HからPのL16-R16あたり）の方がいいかもしれません。音もよく聞こえるし
演奏者も見えます。左よりに座れば鍵盤が見えるでしょう。もう売り切れてる
かもしれませんが。
　少し安いのがいいなら２階の後ろ半分かな。演奏者は米つぶぐらいにしか
見えないけど，音はそこそこ聞こえるので値段が安ければお買い得。
　BOX席というのは左右の2階の端と1階中央にある席で，やや席間が大きくて
囲まれてる席。まあ値段相応のメリットがあるかどうかはわかりません。

　なお，どの席がSになるかAになるかBになるかは，演奏会によって違いますが，
クラシックの場合，まあ4分の3ぐらいはS席だと思います。それからフェスティ
ヴァルホールは席の番号の表示がちょっと特殊で，はじめての人は迷う可能性が
高いので，会場にいっぱいいる係員に案内してもらうのが無難です。

0956名無しの笛の踊り

04/08/01 22:07ID:rauX/XaF

立見オンリーのクラシックコンサートというのはあるのでしょうか。

0957名無しの笛の踊り

04/08/01 22:17ID:fK7VWrP4

ある。作ればね。ふふっ。

0958名無しの笛の踊り

04/08/01 22:54ID:rauX/XaF

「アマデウス」をみると、黄帝一家だけ座っていてへっぽこ貴族は
立見ですよね。

でも、オール立見だとオケのひとたちが落ち着かない？

0959名無しの笛の踊り

04/08/01 23:16ID:sE6cB7pW

>>955
おお！分かりやすい説明非常にｻﾝｸｽです。

んで母に聞いてみたら既にチケット一番安いのを買ったとのこと
調べてみると・・・・・・

2階ライトの奥の方の席ですた。
ﾋﾟｱﾉﾉｹﾝﾊﾞﾝﾐｴﾈｰﾖorz

0960名無しの笛の踊り

04/08/01 23:34ID:z5dh8okV

そろそろスレたてんと・・・。
ほら、９６０でっせ。

0961名無しの笛の踊り

04/08/01 23:44ID:g+l48s56

>>960
今テンプレ作成中。しばしお待ちを。

0962名無しの笛の踊り

04/08/02 00:09ID:sKwr7AXw

>>956
オンリーじゃないがイギリスのプロムスでは１階の一番いい席を取っ払って
全て立ち見にして格安で提供している。

0963933

04/08/02 00:46ID:jfgB7Z5t

>>948
おぉ～。ありがとうございます！まさにこれが聞きたかったのです。
嬉しい楽譜つき、大感謝です。
これを国歌にしてる人々がスラブ行進曲なんて聴いたらそりゃスタンディング
オベーションにもなるわぁと、なんだか納得。
CD情報も感謝です。図書館なんかで探してみます。

至れり尽くせり、ありがとうございました！

0964名無しの笛の踊り

04/08/02 00:50ID:S/zvJUzb

次スレ立てました。適宜移行よろしくおながいします。

★クラシック初心者質問スレッド　PART・21★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091374989/

0965名無しの笛の踊り

04/08/02 09:13ID:VatBYC2x

>>964
乙

0966名無しの笛の踊り

04/08/02 22:59ID:6h237Y9r

>>964　　ｻﾝｸｿ

0967名無しの笛の踊り

04/08/03 12:37ID:PI8659Rw

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。

0968名無しの笛の踊り

04/08/04 12:52ID:Y3Sv6ERX

・日本の箏琴をソロ楽器としてフィーチュアした
・明るいアンサンブルもの現代音楽で
・たとえばブランデンブルグ協奏曲みたいな聴きやすいやつ

ってありません？
和琴以外は全て西洋楽器なら、なおいい。

そういうＣＤあったらほしいな。

0969名無しの笛の踊り

04/08/04 14:01ID:ex6iJpQ+

モダン楽器より古楽器（曲が出来た当時の楽器）の方が速い曲に対応したすいのでしょうか？

0970969

04/08/04 14:09ID:ex6iJpQ+

＜誤字訂正＞

モダン楽器より古楽器（曲が出来た当時の楽器）の方が速い曲に対応しやすいのでしょうか？
速い曲でも音の一つ一つが明確に聴こえるような気がするのですが・・・。
どうなのでしょう？

0971名無しの笛の踊り

04/08/04 15:46ID:Ie6JhWpd

>>968
その質問はこちらでどうぞ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

0972９６８

04/08/04 16:06ID:1DUCaJpX

＞９７１さん

ありがたふ。

0973名無しの笛の踊り

04/08/04 23:23ID:V9atuO7r

http://roo.to/galaxy999/swsalon.php

ここに流れてる音楽って何ですか？？なんかすごいいい曲なので・・・

0974名無しの笛の踊り

04/08/04 23:35ID:zhu+mm4/

>>973
リストの《ラ・カンパネッラ》

0975名無しの笛の踊り

04/08/04 23:39ID:j2mlHeHX

>>973
リストの《パガニーニ大練習曲》より、第3番「ラ・カンパネラ」嬰ト短調です。

0976974

04/08/04 23:42ID:zhu+mm4/

もう少しちゃんと書くと、
リストの《パガニーニによる大練習曲第3番嬰ト短調〈ラ・カンパネッラ〉》です。
原曲は、パガニーニのヴァイオリン協奏曲第2番の第3楽章、だっけな。

ちなみにこの手の質問は

【ﾀﾗﾗﾗ】この曲の題名を教えて！4 【ｱﾋｬﾋｬ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088784365/

の方がいいかも。

0977名無しの笛の踊り

04/08/05 14:39ID:Z16R+Np2

ワルキューレの騎行

↑これって、「きこう」ですかね。それとも「きぎょう」でしょうか？
馬に乗ってどっかに行くんでしょうが・・・

0978名無しの笛の踊り

04/08/05 15:17ID:7v4wFwfx

>>977
貴公の奇行に気候を感じますた。

0979名無しの笛の踊り

04/08/05 15:46ID:QbCdxP8c

>>977
読みは「きこう」
彼女達がどこに行くかはググって調べろ。

0980名無しの笛の踊り

04/08/05 22:16ID:Z16R+Np2

>>978-979
ありやとやんした～

0981名無しの笛の踊り

04/08/06 08:09ID:DZ+C/fmo

世界の有名なクラシックをダンスミュージック調にリミックスした曲がつまってるＣＤってありますか？

0982名無しの笛の踊り

04/08/06 09:12ID:Uc+Uxv1Z

>>982

フックト・オン・クラシックス

0983名無しの笛の踊り

04/08/06 10:41ID:JWojj8Zl

フレッツ・スクウェアの
趣味＞名画が奏でるシンフォニー「エルミタージュ美術館」
のところで最初に流れるクラシックの曲の曲名と作曲者を教えて下さい。

…ってこんなめんどくさいこと調べてくれる人はいないかな…

0984名無しの笛の踊り

04/08/06 22:03ID:ARxt/FYS

用語の質問です。
「ユニゾン」「テュッティ」「ソリ」って何が違うのですか？
>>1の用語サイトには「ユニゾン」にしかありませんでした。
また、googleでも検索したのですが、これぞ回答！というページも見つかりませんでした。
よろしくお願いいたします。m(_ _)m

0985名無しの笛の踊り

04/08/06 22:15ID:VO8n+8Ef

>>984

探索が不徹底です。全部こちら↓(>>１にも紹介されている)に記されています。
(音楽用語辞典　WEB版)http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/

カタカナではなく原語で探索してみたらどーですか？

tutti【伊トゥッティ】tutto, tutta の複数形。全声部の, 全楽器の, 総奏。con tutta la forza 全力でもって。
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/199tubes_de_cloches.html
unison【ユニズン】ユニゾン, 斉唱(奏)。［略 uni.］unisono(伊); unison chorus 斉唱。
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/202ungezwungen.html
soli【伊ソリ】solo の複数。
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/171soffocato.html

0986名無しの笛の踊り

04/08/06 22:42ID:hVCrEShE

>>984
tutti は単に全員で演奏すること。
unison は複数人で同じフレーズを演奏すること。
soli はまわりと異なる目立つフレーズを複数人で演奏したり
伴奏なしで複数人で演奏すること。
2～3人くらいでの演奏を指すことが多い。

>>985
まぁ辞典の書き方だとわかりづらいこともあるので。

0987984

04/08/06 22:51ID:ARxt/FYS

>>985
すいません（Д）
お叱りだけでなく、調べた結果を貼ってくださるとは！

>>986
おお、違いがわかりやすい！
ありがとうございます(Д)

0988名無しの笛の踊り

04/08/06 23:09ID:FGUPNyfg

９８８

0989名無しの笛の踊り

04/08/07 00:07ID:ZpA4HAQF

同じ短2度でも、楽器によって聞こえが違うのはどうしてでしょうか？
わかりやすくお願いいたします。

0990名無しの笛の踊り

04/08/07 00:53ID:oGFNRF/t

まだ聞いてもいいですか
評論家などが「深い精神性をたたえた音」とか
「演奏家の内面を反映して」とかいいますが
こういう言葉の意味が分かりません
それとも業界の符丁のようなもので「こんな感じの音には
こういう種類の言葉」とかいったお約束があるのですか
またﾗｲﾅｰなんか読むと･･･的といった表現をよくしていますが
あれもよく分かりません
本人が本当にそこまで思っているのか
誰か教えて下さい

0991名無しの笛の踊り

04/08/07 01:16ID:c1g5jISU

>>990
＞「深い精神性をたたえた音」
＞「演奏家の内面を反映して」

はっきりいう。
一、評論家によって意味は違う
ニ、無論、民間人に意味は計れない
三、しかし、言ってる本人も意味をよくわかっていない
四、つまり、意味なんて無いに等しい
五、だから、そういった抽象的な表現しかできない人は当てにならない。
六、というわけで、最低限の参考程度にしかならない
七、結局、頼りになるのは自分

0992名無しの笛の踊り

04/08/07 01:18ID:aiF5/MOn

９９２

0993名無しの笛の踊り

04/08/07 01:19ID:xtApOcL9

>>990
ライナー書いた本人がそこまで思っているかはわからないが
人の心理なんて具体的に表現するのは難しいでしょう。
こんな風に書けば、何となくわかるだろう的なもので
そんな深い意味あいではないと思うが。

0994名無しの笛の踊り

04/08/07 01:36ID:aiF5/MOn

９９４

0995名無しの笛の踊り

04/08/07 02:09ID:4yXtiHSj

>>989
楽器によって調弦方法が異なるから。
同じピアノであっても、調律師が変われば短二度の音程も
変わる。ふつうは判らないレベルだけど。
で、ピアノは平均律調弦。
一方、ギターやマンドリンのようなフレット楽器はピアノ以上に
音程がおかしくなりやすい。
で、ヴァイオリンのようなフレットレス楽器だと、純正律の響き
を出せるので、和音の響きが明らかに（というほどでもないが）異なる。

また、管楽器などと比較すると、周波数成分や空気の振動など
大きく異なるのでそれも一因。

・・・と、挙げていけばきりがない。

0996名無しの笛の踊り

04/08/07 02:18ID:fBR/6ZW/

>>989
同じな方がおかしいと思うが。

0997名無しの笛の踊り

04/08/07 03:18ID:QITgHoGE

>評論家などが「深い精神性をたたえた音」とか
>「演奏家の内面を反映して」とかいいますが
>こういう言葉の意味が分かりません

評論家もよしあしがあります。だめな人の文章はまともに受け取れないです。
いい人の文章をよく読む方がよいです。
それを見極めるのは易しくないですが。
はっきり言えるのは、演奏家、作曲家にまともに相手にされてる評論家であれば大丈夫。
対談の相手がつとまっている人なら、よいと判定できますよ。
それから西洋では音楽学校を出てる人が評論家になるケースがよくあります。
そういう人は耳が鍛えられています。翻訳の音楽書を読むと多少分かります。

0998名無しの笛の踊り

04/08/07 03:51ID:os3ZzRLm

超初心者です。
モーツァルトのCDを買おうと思っているのですが、複数のレコード会社から出ているみたいなので何を買って良いか分かりません。

0999989

04/08/07 09:00ID:ZpA4HAQF

>>995
tnx

1000名無しの笛の踊り

04/08/07 09:08ID:aiF5/MOn

やった１０００ゲット！！！！！

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