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ビオラ・ダ・ガンバ★古楽擦弦スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/06/12 14:31ID:aLhiOSBz
ヴィオラ・ダ・ガンバやバロックヴァイオリンなど、古楽の擦弦（弓で弾く）楽器について語りましょう。

【参考】「ビオラ・ダ・ガンバのスレッド」（DAT落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052568445/l50
0002名無しの笛の踊り04/06/12 14:35ID:S7hcsYj3



　　　　　　　　2　ゲ　ト　ず　さ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　～　～　～　～　！　！　！　！　！



0003名無しの笛の踊り04/06/12 15:24ID:lgXRwPmt
３ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３
0004名無しの笛の踊り04/06/12 19:59ID:aLhiOSBz
そういえば、「ヴィオラ・ポンポーザ」というものがあったらしいね。
普通のヴィオラに、ヴァイオリンでいうＥ弦を加えた、５弦のもの。
0005名無しの笛の踊り04/06/12 20:03ID:aLhiOSBz
これがそうらしいね。
ttp://violadabraccio.com/images/sigiswald_kuijken_violoncello_da_spalla.jpeg
0006名無しの笛の踊り04/06/12 21:33ID:ZvSqaEpx
ヴィオラダ・ガンバってフレット付いてるから弾き易そう。
0007名無しの笛の踊り04/06/13 23:56ID:skAdFUZZ
フレットの役目って、弦を押さえるための目盛のようなものだと思っていたけど、
実際は違うのかな。
0008名無しの笛の踊り04/06/14 17:13ID:7Eh5Hsei
やはり、チェンバロに比べるとガンバは人気ないのかな。
0009名無しの笛の踊り04/06/14 17:53ID:7Eh5Hsei
びよらに似ていないのに「ビオラ」という言葉がついているんだね。
0010名無しの笛の踊り04/06/15 16:24ID:0UUBieYF
>>9
ﾏｼﾞﾚｽすると、元々は弓で演奏する弦楽器一般を「ヴィオラ」と称していた。
例えば↓このページの記述を参照。

ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/info/butterfly/viola.html
0011名無しの笛の踊り04/06/17 17:22ID:Yxg1Wm2S
梅雨の晴れ間には、イタリア物など、軽く弾いてみます。
0012名無しの笛の踊り04/06/17 20:47ID:AOB41ET/
>>11
チェロと感覚はどう違うと思う？
0013名無しの笛の踊り04/06/17 22:59ID:wT2LMUBB
チェロは楽器を押さえつけて鳴らす感じ。
ガンバは弾き手の心に楽器が共鳴する感じ。
0014名無しの笛の踊り04/06/20 13:22ID:QkYRhpwu
ヴィオロンチェロは弦の振動が効率良く共鳴胴に伝わる構造になっています。
その点バス・ド・ヴィオールは効率が悪く（特に低音域）、倍音成分を
豊富に含んだ繊細な音になっているのでは、と思っていますがどうでしょう？
あと、フレットの効果で全音開放弦に近い響きになっているとか。
0015名無しの笛の踊り04/06/20 19:46ID:AuBWT5+T
トレブルガンバもいいね。
0016古楽擦弦初心者ですが04/06/20 20:01ID:fWoZVpbb
>>13 >>15
そういうわけで、
サヴァール隊の「ラ・フォリア」だらけのＣＤと、
フレットワークの「バッハ：フーガの技法」は
大好きな２枚です。
0017名無しの笛の踊り04/06/20 20:09ID:AuBWT5+T
バロックバイオリンにもフレットはあるのかな。
0018名無しの笛の踊り04/06/20 20:17ID:9W9SJNeD
>>14
高音が開放弦の響きだとツライ気がしますが
実際どうなんでしょ？
0019名無しの笛の踊り04/06/20 22:18ID:QkYRhpwu
>>18さん
チェロの（スチール弦での）オープンはツライ場合が多いですけど、
ガット弦のオープンは効果的に使えます。
そもそも発音（ボウイング）の仕方自体モダンとは違いますし。
00201804/06/20 23:44ID:9N2ArZg7
なるほど勉強になりました。
バイオリンをやっておりますが、E線のプレーンガットも試してみたいですね
0021名無しの笛の踊り04/06/21 02:46ID:L7y3XSGh
バロック・チェロとモダン・チェロの駒の高さって何㎜の差でしょうか？
あとネックの傾斜角度の差もわかりますか？
ネット検索してるけれど、なかなか数字までは出てくれません

>>18さん
ヴァイオリンってE以外もプレーン張れるのでは？
僕のチェロは上2本がプレーン、下2本が巻き付きの羊腸です
0022名無しの笛の踊り04/06/21 10:17ID:/u2JlShz
ヴィオール（ガンバ）全盛期の作曲家のジェンキンズと、
北朝鮮拉致で話題になったジェンキンスさんは、
つづりが同じなの？
0023名無しの笛の踊り04/06/21 13:38ID:/u2JlShz
ガンバはチェロの代用としては使えないのかな。
その逆は？
00241804/06/21 21:14ID:OtQGNYge
確かにありますけどオケ（学生オケですが）の中で一人プレーンを張るのは…
でもほんとはみんなにプレーン張ってもらってA＝415でやりたいくらいです
00252104/06/21 22:03ID:ECLF1bnf
>>24
確かに学オケでプレーンはっても…
全員にガット張らせるとガット用に楽器調整するので景気に貢献

演奏する曲の作曲された地域によってピッチちがうから、415でなくてもOK！
北イタリアものなら最低440でも平気よ～
0026名無しの笛の踊り04/06/21 23:55ID:02kyi8AP
>22　全く同じようです
「ジェンキンス」などという名前は、日本人の９９％が知らなかったと思うが、今はほとんど知っているんだろうな・・
0027名無しの笛の踊り04/06/22 00:19ID:08W4qNmT
パオロ・パンドルフォという人の、ガンバによるバッハ無伴奏（全曲）が面白い。
『無伴奏チェロ』をガンバで弾いているというより、『バッハの６つの組曲』を
ガンバで再現しているという感じ。
“adapted and performed by P.Pandolfo”と書いてあるのがニクイ！

>Ｊｏｈｎ　Ｊｅｎｋｉｎｓ （1592-1678）
チャールズ１世の処刑(1649)による共和制への移行、王制復古(1660)と
激動の時代を生きた音楽家。ヴァイオリンにも興味をもっていたようです。
0028名無しの笛の踊り04/06/22 00:23ID:6+l3JYMC
>>27
レスありがとうございます。

それにしても、バイオリンにもフレットがあったら、と幻想してみる。
0029名無しの笛の踊り04/06/22 10:20ID:LocUTHA4
ｳﾞｨｵﾗ･ﾀﾞ･ﾓｰﾚならフレット・ガット張ってあったような気が。
0030名無しの笛の踊り04/06/22 22:18ID:CYiZ4Rc3
>>28さん、フレット・ガット試してみては？
結果教えてくださいね
0031名無しの笛の踊り04/06/23 04:15ID:9sZsL8jn
ヴィオロンチェロ・ピッコロっていくらぐらいで売っているんだろう？
0032名無しの笛の踊り04/06/23 23:55ID:Z3KC9LLq
チェロピッコロって、そもそも既製品売ってるのでしょうか。
職人さんに作ってもらうものだと思ってましたが。
ちなみにヴィオールはチェロと較べると割安感があります。
00333104/06/24 00:36ID:J8DQ1Esl
>>32
既製品がないので、おおよその値段がわからなくて…
バッハのカンタータのオブリガード弾きたいがために欲しい

考えたら、バイオリンにはフレットつけるスペースなさそう
0034名無しの笛の踊り04/06/27 10:25ID:02R/mVC2
チェロとは違った雰囲気もイイね。
00353104/06/27 19:32ID:ZJCoL15V
欲しい～～～
ガンバとチェロの中間とでも言う感じがイイ
アマチュアではピッコロ奏者は少なそう
0036名無しの笛の踊り04/06/27 19:58ID:OS5dURT1
バロックの曲ではないけど、鈴木秀美さんの５弦チェロピッコロによる
アルペジォーネ・ソナタが良い感じです。
00373104/06/27 21:15ID:eYVeNAwj
ビルスマだって負けてないぞ!
0038名無しの笛の踊り04/06/27 22:00ID:OS5dURT1
ビルスマさん、いいですね。ラルキブデッリも大好きですヨ。
来日の予定はあるのでしょうか？単独でも団体でもいいから、また聴きたい！

ビルスマさん、無伴奏チェロの５番のために１番線をＧに調弦し直したけど、
チューニングが安定するのに時間がかかるからと言ってチェロピッコロを持って
舞台に現れ、プログラムにはない無伴奏フルートを弾いてくれました。
ビルスマさんがチェロピッコロを構えると、楽器がとても小さく見えますw。
0039名無しの笛の踊り04/06/27 22:10ID:OS5dURT1
梅雨ですね。湿度が高いとガット弦の鳴りがわるいです。
ペグも廻し難くなってて調弦が面倒・・・
0040名無しの笛の踊り04/06/28 19:08ID:3mGx8rfa
>>33
だからヴィオラ・ダ・モーレはローフレットついとるがな・・・。
サイズもヴァイオリンとそんなに変わらんよ。

エレキヴァイオリンでは金属フレットつけたやつあるけど
どう考えても弾きにくそうｗ
0041名無しの笛の踊り04/06/29 22:46ID:9ZGx0e4Y
Marin Maraisを「マリン・マライス」と読む香具師は失格だろうね。
0042名無しの笛の踊り04/06/30 00:09ID:xKD4obUK
そんな香具師は、お、ら、ん！
0043名無しの笛の踊り04/06/30 00:40ID:V3NUr4WI
Demachyのほうが読みが困難　　某カタログには「ﾃﾞﾏﾁｨｰ」とあった・・・
0044名無しの笛の踊り04/06/30 06:46ID:DDG+AJzE
>>43

Ｎ○Ｋはなんでも英語読みしてしまうから，ヨーロッパ
の古樂演奏者とかの読み方で違和感を感ずることがある．

アンナー・ビルスマ　を　アネル・ビルスマ　と読んでた。
0045名無しの笛の踊り04/06/30 08:13ID:oRCzV4q5
>>42
マレはガンバの神様だったらしいね。
誰かマレの曲を弾いたことのある香具師はおらんのか？
0046名無しの笛の踊り04/06/30 20:59ID:G3SGHNB6
>44
そりは皆○先生でせう。
0047名無しの笛の踊り04/07/01 20:16ID:H39Tnozo
シェンクのライン川のニンフのＣＤ買ってきた．
ガンバ２本でとても良いです．

NAXOS 8-554414
Johannes SCHENCK
The Nymphs of the Rhine,Vol.1
Les Voix Humaines
0048名無しの笛の踊り04/07/03 13:23ID:BB53wt/g
ガンバはばよりんよりも原始的な響きがするね。
0049名無しの笛の踊り04/07/03 15:15ID:4x7Wnn44
>>48
だよね。あの時代の楽器聴くと中央アジアとか北アフリカとか中国とか
の弦楽器と先祖は一緒だったんだな、っていうのが感覚的に
納得いく。
0050名無しの笛の踊り04/07/03 15:23ID:vMbuNWAX
どうすればガンバ奏者になれるんだろう
0051名無しの笛の踊り04/07/03 15:40ID:BB53wt/g
>>49
女子十二楽坊で使っていたような胡弓もそうみたいだね。
0052名無しの笛の踊り04/07/03 19:49ID:ygHHs3kJ
>>50
ガンバればなれます。
0053名無しの笛の踊り04/07/03 23:12ID:Q9lR3lTN
>>48
ガンバ（ヴィオール）もフィーデルやレベック（バイオリンの祖先）と較べると、
はるかに洗練されているのがわかります。
0054名無しの笛の踊り04/07/03 23:57ID:YcDoQEsb
フランス語でviolは強姦のこと。
violeと発音はいっしょ｡
0055名無しの笛の踊り04/07/04 11:34ID:+xAiqYmT
ヴィオールコンソートって、モダン楽器のアンサンブルでは味わえない感じがいいね。
0056名無しの笛の踊り04/07/04 18:27ID:9Gmw0Isz
>50
楽器を手に入れて宣言すれば、もうあなたはガンバ奏者ｗ
0057名無しの笛の踊り04/07/08 05:48ID:MOcs9ISw
ここのページの
ttp://www.e-m-s.com/cat/stringinstruments/viols/viols.htm
Lu Mi Violsって使っている人います？
どんな楽器なのか気になったので
0058名無しさん＠そうだ選挙に行こう04/07/11 15:52ID:NXUfOCRx
ガンバを買おうと思っています。
楽器店はどこへ行くのがよいのでしょうか?
できれば大阪府下で、なければ東京へ出てもいいのですが、
お勧め楽器店と大体の価格帯を教えてください。
リラ・ヴィオール　バス・ヴィオールなどあると思いますが、
買うなら３種類セットで買わされるって聞いたことありますが本当でしょうか?
0059名無しさん＠そうだ選挙に行こう04/07/11 19:06ID:KsR+j3zr
>>58
> 楽器店はどこへ行くのがよいのでしょうか?

　時間的な余裕があるのなら（すぐに必要としていない），
製作者に直接注文するのが良いです．
　店舗の中間マージンを考えると，直接の方が値段も安く
なりますし，良い楽器が入手できるでしょう．
　製作者に，在庫があればそれを売ってくれます．

> 買うなら３種類セットで買わされるって聞いたことありますが本当でしょうか?

　そんなことはありません．
0060名無しの笛の踊り04/07/11 22:33ID:VnSwCper
初心者はコンソートまたは無伴奏にしてくれ。
伴奏頼むのは上達してから、ね、おながい。
0061名無しの笛の踊り04/07/12 19:57ID:1MeC2Ysf
素人の質問です。
ガンバは、ギターみたいにフレットが付いているので、音程を取る苦労がなく、易しい楽器と言う先入観があるのですが、実際のところどうなんでしょうか。
決して、易しい楽器ではないと思いたいのですが。
0062名無しの笛の踊り04/07/12 20:23ID:c8CkYN/+
>>61
いくらフレットがあっても、ヴィブラートも使うし弓も使うし、
どこが易しいのさ。
0063名無しの笛の踊り04/07/12 23:30ID:rUodiND8
>>61
当時は誰でも弾ける楽器とみなされていたのは事実だが
おまいが弾けるかどうかは別問題
0064名無しの笛の踊り04/07/13 00:36ID:2jyeZlQb
ジェンキンスのコンソートってどう？
0065名無しの笛の踊り04/07/13 00:58ID:CCO+BLKX
あの。
なんとしてでもガンバを手に入れたいのですが、
製作者に頼むにしても誰に頼んだらいいのか、
もと西宮市役所の職員だった平山照秋さんなんかお手ごろ価格で作ってくれるんでしょうか・・・
ｷｯﾄを購入して自分で作るのはどうなんでしょうか。
やめておいたほうがいいのでしょうか。
ｷｯﾄといってもどこまでやってあってどこから組立なあかんのかとか
ぜんぜん分かりません。
ある程度カットまでされてあって組み立てるだけならやる気はあるんですが。
誰かアドバイスください。道具は近くのコーナンでそろえます。

それから、もし買いに行くなら下倉とかギタルラなんですかね?
0066名無しの笛の踊り04/07/13 02:34ID:AV0af/lr
>>65
他の用で検索中に見つけたページ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wl5y-ktjm/index.html
完全自作と、キットの両方を作った方です

>>57　のは中国人のヴァイオリン族製作を中心にしている方のです
古楽器に関しては、フィンランドの奏者の方がかかわっています
（一応手作りと書いてある）

僕はチェロなのでこれ以上はわかりません
誰かヴィオール族のかた、アドバイスをお願いします
0067名無しの笛の踊り04/07/14 14:36ID:LQXjyZ8z
>>65
ヤフオクに出てますよ
0068名無しの笛の踊り04/07/14 19:11ID:KJzPLIS1
>>67
> >>65
> ヤフオクに出てますよ

トレブルでしたね。
0069名無しの笛の踊り04/07/14 20:23ID:PaQalvnK
でもガット弦じゃなさそうだね。
あ～自分で作るかなあ。。。。。
今家族がスペイン旅行中だな、頼んでおけばよかった。
ガンバ買ってきてって。

ｷｯﾄは魅力的だけど、失敗でけんし、
日曜大工なんてやったことないので細かいことがさっぱり分からない。
にかわで接着するって・・・日本画材店へ行けって事?
メープル材を曲げると簡単に言われてもね。
フレットまで自分で取り付けるのか。うーん。

弓とガット弦はどこかで買うとしてもね。

トレブル・バス・テノールどれが一番いいのかな、最初のガンバとして。
サントコロンブとかならバスガンバでしょ。
フォルクレとかだとどれがいいのかな。
フォリアを引きたければトレブル?


0070名無しの笛の踊り04/07/14 20:30ID:PaQalvnK
　 ヴィオール Treble (キット) 75840 円
ヴィオール Treble (完成品) 194740 円
ヴィオール Treble (図面) 14248 円
ヴィオール Tenor (キット) 90190 円
ヴィオール Tenor (完成品) 265670 円
ヴィオール Tenor (図面) 16298 円
ヴィオール Bass (6 string) (キット) 96340 円
ヴィオール Bass (6 string) (完成品) 327170 円
ヴィオール Bass (6 string) (図面) 18348 円
ヴィオール Bass (7 string) (キット) 118890 円
ヴィオール Bass (7 string) (完成品) 388670 円
ヴィオール Bass (7 string) (図面) 20398 円
0071ちぇろ悲喜04/07/14 23:06ID:B79gzNCl
ヤフオク、数千円だったか買っちゃおうと思ったら桁違いでした…
上３本はプレーンガット（確実）、下３本は巻き線ガットと思われ

>>65
やぱりお店で試奏して選んだほうのがよろしいかと
あまり変なの買うと買い替えが待ってるので、慎重に選んでください
ところで先生はどうするの？
0072にゃお04/07/15 19:41ID:RZdfGY2+
皆様お持ちだと思ふのですが，サヴァールのすごいＣＤを買いました。
ＬＡ　ＦＯＬＯＡ　と銘のある曲だけ集めたＣＤ。
CORELLIのヴァイオリンのやつをディスカントで弾いたのが入ってます。

これがスゴイ。
で，やっぱりMARAISもすごい。

ALIA VOX AVSA9805
0073名無しの笛の踊り04/07/16 20:12ID:aE8XfXYj
サヴァールはディスカント（トレブル）が異常にうまい
0074名無しの笛の踊り04/07/17 05:02ID:qJO8J7eA
>>73
バヨリンとよく似てるね。
0075ボーイソプラノ04/07/17 05:28ID:+qJ3x/FR
>>73
バヨリンのように弾いてはいけないのですか？
0076にゃお04/07/17 08:51ID:jLxk1BHp
>>75
　バヨリンのように構えると，フレッドが抑えられない
し，弦が多いから難しいのでは？
　ガンバという名前の由来もおかしくなるね。

0077名無しの笛の踊り04/07/17 09:09ID:DCNNPwCi
>>76
「弦が多いから難しい」って理屈は
ヴィオラ・ダモーレという楽器がある以上、当てはまらないのでは？

いずれにせよ、トレブル・ガンバは肩に乗せて弾くには胴体が分厚過ぎると思うけど。
0078名無しの笛の踊り04/07/17 14:17ID:sIjhdbdh
ビオラ・ダモーレの演奏が難しい理由は
基本は開放弦を多用するため、調により調弦を変える事にあります。
つまり、曲ごとに指使いが違ってくる。
1曲マスターしても、新しい曲を練習すると前の曲が弾けなくなったりと・・

また、開放弦を多用する理由は
共鳴弦に共鳴させるには開放弦を使う事が効果的だからです。

その困難を乗り越えれば、最高の響きが待ってます。　
0079名無しの笛の踊り04/07/17 14:26ID:1Kgixwo/
ハルダンゲルフィドルも共鳴弦４本あって調弦も変えてたけど
普通にバヨリンと二刀流でこなしてたけどなぁ。
0080名無しの笛の踊り04/07/17 14:42ID:sIjhdbdh
>>79
それは凄いわ
ま、曲によるけどね
0081名無しの笛の踊り04/07/17 16:18ID:GUW2M8xa
バッハの無伴奏チェロ組曲に五和音とか出てくるけど
あれは元々ガンバのための組曲だったの？
それともバロック時代のチェロは五弦以上あって多重和音も演奏可能な楽器だったの？
0082名無しの笛の踊り04/07/17 18:21ID:gTGSAhAA
ヴィオール、リュートのように、曲によって調弦を変える楽器は
運指を示すために実音と違う音符で記入された楽譜がありますね。
0083にゃお04/07/17 18:40ID:jLxk1BHp
>>81
　第６番ですね．
　これはヴィオロンチェロ・ピッコロという５弦の楽器のための
もののようです。
　ビルスマがＣＤ録音してます。
0084名無しの笛の踊り04/07/18 00:46ID:4Q0hWpnH
>>83
５弦のチェロというのもあったんだね。
さしずめ、モダンチェロとガンバの合いの子、といったところか。
0085名無しの笛の踊り04/07/18 01:07ID:BdwEu/Mm
>83
そうだったのか～さんくす。
今度録音聴いてみまふ。

>82
タブラチュアのことかな？
書式は昔と多少違うけど今もエレキギターなんかでは健在な譜面でつよね。
0086ボーイソプラノ04/07/18 01:43ID:sFz4+PFX
>>83
5弦のチェロは、大きさ的には分数楽器の3/4でつ
だいたい6cmくらい小さいでつ
最近の製作家の中には普通サイズで5弦のを作り方もいまつ
ヴィオロンチェロ・ピッコロには4弦もありまつ（弾く曲が…）
5弦のは、ばっはのカンタタにも使われています

チェロとガンバを足して2でわったような音色で、
カンタタのオブリガード聴いているとシビレマス
ヘビーローテーションはいりまつ

以上ピッコロ・チェロ友の会でした
0087名無しの笛の踊り04/07/19 00:13ID:YpefJGds
マレの曲はチェロでも弾けそうかな？
0088ボーイソプラノ04/07/19 00:31ID:IaVPG9Os
>>87
挑戦あるのみでつ
調弦が違うので重音が大変かもしれませんでつ
結果をカキコしてくださいでつ
0089名無しの笛の踊り04/07/21 21:53ID:GdrSD54s
６重音だとチェロでは無理なのか。
0090名無しの笛の踊り04/07/21 22:44ID:cch5WH+b
↑アルペッジョになりますね。
0091ボーイソプラノ04/07/22 04:05ID:Z/kJQ3fE
↑指使い上無理なら、どっかの音を抜かすしかないでつね
他の楽器で弾くので、編曲は仕方ないでつね

僕はル・コックのスペインのフォリア（1730年に弟子が筆写）をチェロで弾きたいでつ
そのためにも5弦のピッコロ・チェロが欲しいでつ
でも1,5～2メガ円なんて直には用意できないでつ＿|￣|○
0092名無しの笛の踊り04/07/22 08:25ID:IZPqg7Lh
ピッコロと普通のモダンを曲ごとに変えると音質がけっこう違って違和感あるみたいだから
モダンのチェロ奏者の場合ピッコロを復元しなくてもモダンの５弦版作った方がいいんだろね。
今の時代なら技術的にも問題はないだろうし
弦長が同じだと音程もとりやすいだろうし。
0093ボーイソプラノ04/07/23 00:21ID:lwMeyPmo
ただ、モダン奏者用の5弦ピッコロ・チェロで問題になるのは弦でつね
スチ～ル弦を張るとなるとE線は特注になりまつね
はやり、この世からスチール弦を撲滅させるしかないでつね
0094名無しの笛の踊り04/07/23 08:46ID:Zt+iTlqV
すごい論理飛躍だなw

サイレントでは５弦がラインナップとして出てるけど弦はどうしてるんだろう？別売りで１本足すのかな？
0095名無しの笛の踊り04/07/25 07:49ID:FOMTmDOL
５弦というと、ビオラポンポーザというのもあったな。
0096名無しの笛の踊り04/07/28 16:38ID:MQMwN6mJ
>>94
すごい論理飛躍だけど、やっぱり、スチール弦はね、
撲滅したほうがいいと思うよ。

バス・ガンバ、欲しいなあ。
0097名無しの笛の踊り04/07/28 16:51ID:X4PMEiak
ガットは音程狂いやすいし高いから
今のところスチールがなくなることはないと思う。

ガットの音は柔らかくて好きだけど。
0098ボーイソプラノ04/07/29 02:05ID:hyC+ncrf
>>94
山歯が出してるのは5弦のはエレクトリック・バヨリンでつね
サイレントではでてないでつね
エレクトリック・バヨリンは5弦も自社製が用意されてまつ

>>58さんはガンバを手に入れてのでつか？
きっと練習に励んでネットどころでないのでつね
0099名無しの笛の踊り04/07/29 12:05ID:mF9qCQUe
>98
別にヤマハなんて言ってないじゃんw
ヨーロッパでいくつかのメーカーが出してたと思う。

手元にはスタインバーガーのパンフあるけど
それだと６弦チェロもあるみたい。
どうもアップライトのベース作ってるうちに勢い余ったみたいだけどw

まあサイレントというよか確かにエレキだわな。
80万でこんなの買うなら普通にチェロ買ってピエゾくっつける方がいいような気もするが。
0100ボーイソプラノ04/07/29 21:56ID:SnF5WmMQ
>>99
それは失礼しました（ペコリ
ナマ楽器以外は考えの外なので知りませんでした
深くお詫びしまつ
0101名無しの笛の踊り04/07/30 00:40ID:4SkuNdta
>>99
６弦チェロ、さながらガンバじゃん。
0102名無しの笛の踊り04/07/30 05:18ID:3laUjEmG
ということでそろそろガンバに話戻さないとな。
古楽擦弦スレだし。


バスガンバ愛好家は２chでもいくらかいるみたいだけど
トレブルとかアルトみたいなちっこいの弾く人いる？
つかソロ曲とかあるのかさえ知らないけど。
アマレベルでコンソートとかやってる愛好家ってやっぱいるのかなぁ？
0103にゃお04/07/30 22:53ID:5ps//dOG
>>102

　かつて，私達のアンサンブルでは，ガンバコンソート
やってたよ．でもディスカント＋ディスカント＋リラヴィオール＋バス
なんて変なのでやってた．
　今は，一部のガンバ弾きが抜けてしまったのでコンソートはできない．
　ディスカント＋バス＋管楽器のブロークンはいつもやってます．
0104名無しの笛の踊り04/07/30 23:07ID:0gu1P2kH
ガムバ好きならフルコンソートと呼んで欲しい
0105名無しの笛の踊り04/07/30 23:11ID:bstNk3C+
品川聖より下手糞なガンバ弾きを教えてくらはい。
0106名無しの笛の踊り04/08/02 22:53ID:JAGY4NBF
Viole de Orpheeというのを聴いてみたら、変な音だった。
0107名無しの笛の踊り04/08/02 22:59ID:UXMe6VlD
>>104
　ホールコンソートと呼びたいな．
0108名無しの笛の踊り04/08/03 00:21ID:Rt0x7Ap7
ブロークンの反対はホールだったっけな。
オールガンバ、オールリコーダーなど・・・
マンロウはラケットやクルムホルンのホールコンソート？もやってたね
0109名無しの笛の踊り04/08/03 02:41ID:euGswITs
弦楽合奏はオールヴィオラ(ヴィオロン？)
のホールコーソートになるのかな？
0110名無しの笛の踊り04/08/06 06:15ID:dRHtc8bw
ガンバはチェロと弦の数が違うので、和音奏法に長けているのかもしれないね。
0111名無しの笛の踊り04/08/06 07:41ID:tqNxbDps
弦の数もだけど
ブリッジの構造や弓の違い、フレットの有無も大きいわな。
0112名無しの笛の踊り04/08/09 12:04ID:KuOhH2GB
ベートーベンにもガンバソナタってあるんだね。
0113名無しの笛の踊り04/08/09 16:53ID:PnoGkt42
へぇ。知らんかった。
曲は古典スタイルなの？それともバロックっぽい？
0114名無しの笛の踊り04/08/10 23:23ID:g1wdC8IC
ベートーヴェンにバロックが書けるわけない。
ガンバソナタも存在しない。
0115名無しの笛の踊り04/08/14 08:12ID:Wz5RbRHl
チェロのパートをガンバで弾けばいいかもね。
0116名無しの笛の踊り04/08/17 18:04ID:wQOYcO6F
>>114
ベートーヴェンがバロック風の何かを書くのは朝飯前だったんじゃないかな。
そこから抜け出ようと苦労していたわけだから。
0117名無しの笛の踊り04/08/18 06:43ID:2Wo+BsOr
特に７弦のガンバには、エンドピンがあったほうがいいと思うけど、どう？
0118名無しの笛の踊り04/08/18 21:19ID:CuOZzY1+
>>117
　要らないと思う．
　演奏しにくくなるよね．
　ガンバを前に傾けたりして弾くことあるけど，
それがやりにくくなる．
0119名無しの笛の踊り04/08/27 00:18ID:mpWMayvE
ガンバ
0120名無しの笛の踊り04/08/30 04:20ID:KFvySBxh
_
0121名無しの笛の踊り04/08/30 23:44ID:49HHV/p9
ガンバのフレットって、弦を巻きつけて作るんだそうだ。
知らなかったよな。
0122名無しの笛の踊り04/08/31 07:50ID:YNXCuOtA
>>121
ここがギターと違うのね。
0123名無しの笛の踊り04/08/31 09:01ID:+pJuXhN3
バロック以前のギターもそうだよ。


そういや昔の風俗画見るとガンバを膝に乗せてギターのようにつま弾いてる人とかいるね。
0124名無しの笛の踊り04/09/02 00:54ID:+48HzdAi
>>121
ギターとは違ってハイポジションにはフレットはないわけでつな。
0125名無しの笛の踊り04/09/02 19:47ID:ZUYssLLp
ガンバはチェロみたいに親指ポジションのようなものはあるのですか？
でもそれだと低いポジションの時と響きが全然変わってしまうような・・・

フォルクレの曲とかよくないですかね？
0126名無しの笛の踊り04/09/07 23:53ID:GhNjt3O7
ヒュームもマレと並ぶガンバの達人だったそうだね。
0127名無しの笛の踊り04/09/08 02:55ID:MTdxGj6k
ガンバは４度間隔調弦だから親指ポジションは要らないのでは？
逆に完全５度で合わせられないから、チューニングが面倒で、
合奏用楽器としては廃れてしまったんだろうね。
0128名無しの笛の踊り04/09/08 03:45ID:xfP/4L2T
和音も出すから重音で合わせりゃ特に問題ないし
フレットあるからその気になればギターみたいにハーモニクスで合わせても済むがな。

コントラバスは現役バリバリだし。
伴奏楽器は四度調弦で弦の数も５弦以上のがｲﾊﾟｰｲあって廃れてないから
調弦のしづらさとか関係ないかと。

音量をデカくすることに成功した楽器は大概残るし
そうでなければ消えていくことが多いような。
0129名無しの笛の踊り04/09/08 03:52ID:dKoi6lgm
あとバロック以前は弦長の半分より高い音は使わず曲を作るのが
普通だから合奏曲で親指は出ないのが普通かと。
それにバス・ガンバが高音を必要とすることは少ないだろ。

ソロなら可能性あるけど弦が多いから音域の広い曲でも弦移動で済むかと。
チェロだって５弦使えば親指ポジションはかなり減ると思う。
0130名無しの笛の踊り04/09/08 21:09ID:MTdxGj6k
ガンバ類を最高弦から完全４度であわせるとやっぱり完全５度の楽器に比べて
最低弦で1.7セントぐらい平均律からずれるよ。純正律だともっと酷くなるし
ハーモニクスなんかであわせたらもっと酷いことになる。ましてや当時の弦の
品質は現代ほどナットから駒まで均一でなかっただろうから。
大体弦が５本以上あったら完全4度間隔の調弦さえできないというか、＃♭が
どうしても一ヶ所は入るので、そこは半音ずらして妥協して調弦する必要がある。
（ギターの２弦とか）。

俺はギターとチェロを弾くけど、ギターっていうのは調弦に関しては本当に
不完全な楽器だから、結局平均律に近いもので妥協して他の楽器にあわせるしかない。
また開放弦がたとえジャストで調弦できたとしても、フレットを押さえたときに
また誤差が出る。ある一本の弦で平均律（あるいは純正率）が弾けるように調整
すれば他の弦がこれまた狂うというイタチごっこの中でだましだまし調弦するしかない。

ベースがいまだに現役なのは単に演奏性（この楽器を５度調弦にしたら普通の人じゃ
相当苦労する。それこそ親指ポジションを使いまくる必要があるだろう。）と低音の
ピッチのずれは目立たないという単純な理由じゃないかな。ジャズのベーシスト
なんて良く聴くと本当に酷い音程だけど、音楽としてはちゃんと聴ける。
やはり合奏用弦楽器がフレット無しの５度調弦になったのは必然的だったと思う。
0131名無しの笛の踊り04/09/10 08:44ID:6VOB/SKR
単にチェロを６弦にしてもいいのでは？
0132名無しの笛の踊り04/09/10 11:31ID:Cvkhkud7
びよろんにダブルバス級がないのは指届かないからだろうけど
それが他のびよーるが廃れた理由には繋がらないよ。一般的にびよーる＝貴族とびよろん＝大衆って住み分けもあったみたいだし。

それとギターのフレットはガンバと同じ。しかも昔は今ほど複雑な和音や広い音域、フレーズでもなかったし多くは歌の伴奏用だからそれほど問題にはならなかった。
たぶんモダンのこといってるんだろうけどあれは当時アマ向けも意識して作られてるから。
つか調律にこだわるならびよろんもアジャスターを待たずに機械式のヘッドが流行するし鍵盤付きのばよりんなんて登場しない。ましてピアノが不動の地位を得ることもない。
ギターはフレットが固定されはじめた時に大論争があったらしいがエンハーモニックギターは流行らなかった。モダンギターが生き残ったのも音量上の理由が大きい。

チェロも昔は６弦あったらしいが作曲もするソロ奏者ならともかく合奏メインなら強いてチェロがやる必要もないし
和音にしても弓の形が変わったから今じゃ弾きにくいっしょ。弓が変わったのも音量がメインの理由だし。
0133名無しの笛の踊り04/09/10 17:22:04ID:hKfQO9zp
コンバスとヴィオローネはどの程度違うんでつか？
0134名無しの笛の踊り04/09/13 19:48:57ID:OI9IszdV
>>133
> コンバスとヴィオローネはどの程度違うんでつか？

　編成が大きければ入れたいね．
　フランスのオペラ物とかやるときは，ヴィオローネが
あるといいけど，楽器がなければコンバスで．
0135名無しの笛の踊り04/09/17 23:54:13ID:SOWh6mTS
マレの作品には、ガンバとバヨリンとチェンバロのための曲もあるらしいね。
さしずめ、ピアノ三重奏の前身、といったところかな。
0136名無しの笛の踊り04/09/18 00:45:39ID:XDZtlSd9
バス・ガンバかモダン・チェロを始めたいと考えているのですが、周辺用具（※弓ケース、サイレンサー
ヴォルフ・キラー他etc）
の品揃えや楽器の維持費（※弦の寿命や値段弓の張替えの頻度や値段他etc）どの程度条件が変わ
ってくるのでしょうか？

※スレ違いと判断された場合は誘導して頂けると有難いです。
0137名無しの笛の踊り04/09/18 01:30:20ID:BeCuYKlU
弓の張り替えは安いし、寿命もそんなに違いはないと思いますので気にしなくていいかと。
ガンバのガット弦は良く切れますので、維持費としてはチェロより高くつきそうですね。
１弦は１月もたたないうちに切れることもあったりして・・・
楽器ケースは共用、松ヤニも共用。サイレンサー、ガンバ用のってあるのかな？
0138名無しの笛の踊り04/09/18 14:09:18ID:XDZtlSd9
　どうも有難うございました。そういえばガンバはガット弦でしたね。チェロの方もガット弦を使うと
考えると大きな差ではないかも知れませんがスチールの弦や化学繊維の弦を使うと考えるとか
なりの差が出てきそうです。
　共用で使えるものも多そうで安心しましたが実は私の環境ではサイレンサーが一番重要だった
りします（汗）。

　そういえばガンバ教室って街中に普通にあるものなのでしょうか？チェロ教室は何回か見かけた
ことがあるけどガンバ教室の看板は一度も見たことない。
0139名無しの笛の踊り04/09/19 15:29:34ID:Dtv+yGvN
>138
首都圏にはけっこうあるみたいよ。ただ講（ｒｙ
0140名無しの笛の踊り04/09/23 23:27:44ID:GauG766z
チェロもガンバもよく似た楽器だね。
0141名無しの笛の踊り04/09/24 00:16:04ID:QvfNCjKR
>140
そのネタ飽きた
0142名無しの笛の踊り04/09/27 07:08:28ID:yznexslx
和音奏法の点ではチェロにひけをとらないんだね。
0143名無しの笛の踊り04/09/28 08:12:38ID:tob3Kj6l
ビオラ・ダモーレの音って聞いたことある？
0144名無しの笛の踊り04/10/01 18:43:12ID:TiLwwrSp
保守
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