【毎度】評論家には名盤、俺には駄盤【騙された】
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0001名無しの笛の踊り
04/06/12 07:51ID:Fddooe5Kそんな駄盤を挙げよう。
ワルターの『英雄』といえよう
0002名無しの笛の踊り
04/06/12 08:06ID:S7hcsYj32 ゲ ト ず さ あ あ あ あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ 〜 〜 〜 〜 ！ ！ ！ ！ ！
0003宇野珍ポーコー
04/06/12 12:13ID:cGUoLLVAω□-□ω
（ 皿 ） ＜お呼び頂きまこと光栄のきわみといえよう。
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0004名無しの笛の踊り
04/06/12 12:50ID:QWf8wWZq0005名無しの笛の踊り
04/06/12 19:12ID:Fddooe5K0006名無しの笛の踊り
04/06/12 19:20ID:QzBzyKFE0007名無しの笛の踊り
04/06/12 19:22ID:RUZOiL4Iフルトヴェングラーのブルックナーを貶しているから、無能なり。
0008名無しの笛の踊り
04/06/13 00:08ID:PK+9sLYB0009名無しの笛の踊り
04/06/13 01:27ID:0Lf7uNlZだって、ワルターの３８年の｢マラ９｣だって、
以前ろくに確かめずに、音質の悪いものを
著書で奨めてた。
最近の批評なんか、つまみ聴きして書いたのがありあり。
｢演奏上の伏線｣なんてぜんぜん見ず(聴かず)に批評を書
いているから、ちんぷんかんぷんなこと書ける。
トスカニーニ追悼のワルターの｢エロイカ｣に関しては漏れも一言。
ブラボー入り、ブラボーなし、拍手なしと、バージョンがいくつかあった。
どれが本物かも、評論家は論議（提議)すべし。
「以前の復刻よりも音がいい｣とか何とか書くなら、拍手の件に関しての
疑問はあるはず。そういうのを、「聴いていない｣という。
0010名無しの笛の踊り
04/06/13 01:33ID:1I6dZgYJ著書で奨めてた。
逆だよ。あの名演を貶しちゃったの！
0011名無しの笛の踊り
04/06/13 02:01ID:0Lf7uNlZかつて講談社現代新書（だったはず)で出した、
「交響曲の名盤｣とかいうタイトルの新書の話をしたつもり。
あの当時、国内盤のＧＲ（音質最悪)をもちゃげて、カナダ盤の
ＥＭＩの存在を知らなかった。
著者に指摘したら、何食わぬ顔して、再版から「カナダ盤こそ」
なんて、修正してやんの。
最近の、「貶し｣はもちろん知ってる。
0012名無しの笛の踊り
04/06/13 10:50ID:uH9rm/Ypフルヴェンの『運命』の’47/5/27盤。
以前は「オリジナルスより初出盤の方が音が良い」って明記してたんだけど、最近はその事に全然、触れない。
ユニバーサルからクレームでもついたのかな？
0013名無しの笛の踊り
04/06/13 11:44ID:1TvxuXnEところでオレにはクライバーのベートーヴェンがそんなに良い演奏なのかどうか、よくわからん。
どうも騙されているような気がする。
0014名無しの笛の踊り
04/06/13 16:00ID:zxfx3I27オレは、「普通」に良い演奏と思う。突出してない。
0015名無しの笛の踊り
04/06/14 23:26ID:VT+WtggT意外にアレだな。クライバーを思い切り擁護する人はいないのだな。
突出していない、か。同意。
0016名無しの笛の踊り
04/06/14 23:33ID:oG6bvx3r禿同。
というか、あの当時（８０年代)にすぐ出れば、「４番｣のように
大騒ぎになって、「名盤｣扱いされるだろうけど、
「田園｣に関して言えば、「ベーレンレイター版」のテンポに慣れたお陰で、
「何も新鮮さを感じなかった」という感覚しか残らない。
今｢４番」を聴いても同じことが言える。
だから、｢突出してない」と感じるのだと思う（当時は突出していたかも知れんが)。
案外、カルロスが仕事しないのは、「自分の楽譜の読み」に、
「並みの指揮者の使うスコア｣が追いついた結果ではないかと、
ベートーヴェンに関しては思ってしまう、この頃…。
0017名無しの笛の踊り
04/06/14 23:36ID:VT+WtggTなるほど。こうしてクライバー伝説は黄昏を迎えている、と。
ちなみにオレはアバドの新しい全集は好き。
0018名無しの笛の踊り
04/06/14 23:38ID:IpByjIapフォンの自然な録音のほうがすきだが評論家どもは
皆エクスをほめる。
0019名無しの笛の踊り
04/06/14 23:43ID:A5MKgZ7bクライバーのベートーヴェンは完全に２１世紀に行ってる。
ためしに、「運命」が録音された１９７５年の当時の同曲の解釈を聞け。
スタイリッシュなカラヤンでさえ、４管編成の機能をフルに活用して
重厚な解釈だぞ。あの当時でラトルより先に行っているのはクライバー
のみ。好き嫌いは別として、それは厳然たる事実だ。
0020１６
04/06/14 23:55ID:oG6bvx3r同意。
あの当時では「別次元の」最新型モデルだった。
だから、あれだけ伝説にもなった。
漏れも上野のライヴを聴いたから、凄さは良くわかる。
ブラ２（話ソレｽﾏｿ)で、ボウイングを長くするために、
半分づつ、上げ下げ逆にしたのには驚いた。
ただ、実際に２１世紀にはいってみると、
「今日的価値｣は認めるものの、いささか｢旧式感」も
出てきた感じは否めない。
好き嫌いはともかく（漏れは大嫌い)、ジンマンなんかが
さらに前を行きだした。
0021名無しの笛の踊り
04/06/15 00:01ID:zEI6gRdlひいき目にみても、当時としては斬新な演奏だったというだけ。
確かに重厚な演奏ではないが、なんか骨太なんですよね。
イイ演奏とは思うけれど、聴いていて疲れる。
カルロスとスイトナーの５番を両方同時に買って聴いたが、スイトナーのほうがよかった（個人的な好みで）
0023名無しの笛の踊り
04/06/15 00:07ID:OrBH8cnt特に「こうもり」は、何かきわめちゃった感じで後発のアーノンクール、プレヴィン、ドミンゴすべて勝負あきらめている。
かえってモノラルのカラヤンとクラウスが対抗馬になるぐらいで、この曲自体が葬られた感じさえする。
これに比べりゃ議論の余地はあるだろうが、他のスタジオ録音３組(「魔弾」「椿姫」「トリスタン」)も未だマイベストだな。
0024名無しの笛の踊り
04/06/15 00:09ID:rpccGvU1交響曲指揮者としての凡クラは陳腐化しても、
オペラ指揮者クライバーは不滅である、と。
0025名無しの笛の踊り
04/06/15 00:09ID:KSTfeJzWただそれ以外は魅力は薄いな。ベト５なら1962年のカラヤンかウィーン盤が好きだ。なかなか爽快で地に足が付いている
第７はクライバーより好きなのはたくさんある。ただ簡単な曲だから指揮者の個性は出にくい
田園は二度と聞きたくない。あとバイエルンのは全て好きになれない。シカゴも同じ
クライバーなら最初にウィーンで振ったブラ２が一番好き。これは自分の中ではベスト
0027１６
04/06/15 00:15ID:MFRUL7Hgメトロノームの件、多少勘違いｽﾏｿ。
表示（数値)はたしかに一緒。
言いたいのは、フルヴェン、カラヤン（も多少)、ベーム、クレソ
なんていう１９世紀型の指揮者が、「伝統的にやってきた」テンポ感を
打破したこと（アバドですら、ウィーン・フィル盤の全集では打破できなかった)。
１９８０年代の楽壇で、田園をあのスピードで疾走した指揮者は、他にいないだろうよ。
ブラームスが編集委員を務めた「ブラ版旧全集」の「伝統テンポ」を
完全に破壊したのがカルロスだと言いたい。
ということ。
0028名無しの笛の踊り
04/06/15 00:18ID:OrBH8cnt陳腐化まではいかないな。ベト５はまだマイベストだ。
未完成とブラ２も、まあベスト３ぐらいには入る。
リンツも、どうだろう、モダン楽器モツ頑張れの意味で一票(これビデオだけだったけか)。
あと、オペラでも交響曲でもないとこでウィンナワルツが、ベスト３入る。
スレ趣旨に戻すと「未完成」は結構けなしている批評家多いよね。
0029名無しの笛の踊り
04/06/15 00:19ID:KSTfeJzW煽情的じゃないがバラの騎士はよい。あと椿姫
0030名無しの笛の踊り
04/06/15 00:22ID:OrBH8cntいいこと言うね。ばらの騎士も立派な煽情だよ。
この人なんでこんなにレパートリーばらばらなんだろと思っていたけど、そういうくくり方あったんだ。
0031名無しの笛の踊り
04/06/15 08:16ID:EGrJvHqo視覚的な価値は相当あるが、音楽がイマイチ。現実オケが全然乗る気薄
クライバーてあんなにムキになって煽らないよ（前半のリンツでわかる。または生）
初回に振ったブラ２のほうがイキイキとしているし、表情、生命力を感じる
0032名無しの笛の踊り
04/06/15 09:40ID:l6S1K+guだまされる罠。（藁
0033宇野珍ﾎﾟｰｺｰ
04/06/15 20:35ID:YMms1Pzm│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │
│ │ .. │ │
│ .│ . . ─／ ヽ /
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . /
│＼／ヽ ／ ＿＿＿＿＿＿＿ ＼. / ／ 新しい録音で聴きたいという人には
│ │＼ │ │ ＜〜〜〜〜〜〜〜). / ＜ クライバーを採るべきだといえよう。
│ │ ヽ │ ＼ ＼ＬＬＬＬＬＬＬＬＬ/ / ＼ カラヤンとは似て非なる名演である。
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
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0034名無しの笛の踊り
04/06/15 23:55ID:LXdW76Xaへたですた。
こいつのせいですた↓
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）
0035名無しの笛の踊り
04/06/16 17:27ID:NGTqyyb1. （。 。 ） ﾀﾞｳﾝｼﾞﾝｸﾞ…
￣と￣と ）
∧＿∧
─wwﾍ√ﾚv-（o o ）─wwﾍ√ﾚvv〜─
￣と￣と ）
. ∧＿∧
. （ ﾟ A ﾟ） ｺﾉﾌﾟﾚｯｼｬｰ…
￣と￣と ） コーホー ｶ !!
. ∧＿∧
. （。 。 ） ｲﾔ ﾁｶﾞｳﾅ…
￣と￣と ）
0036名無しの笛の踊り
04/06/17 07:35ID:3QghkgS1. （。 。 ） ﾀﾞｳﾝｼﾞﾝｸﾞ…
￣と￣と ）
∧＿∧
─wwﾍ√ﾚv-（o o ）─wwﾍ√ﾚvv〜─
￣と￣と ）
. ∧＿∧
. （ ﾟ皿 ﾟ） ｺﾉﾌﾟﾚｯｼｬｰ…
￣と￣と ） コーホー ｶ !!
. ∧＿∧
. （。 。 ） ｲﾔ ﾁｶﾞｳﾅ…
￣と￣と ）
0037Ｈしたい林
04/06/17 15:20ID:3kaf8pZK/ ,――――-ミ
/ ／ -‐ '''ｰ |
| / ‐ｰ くー | 許先生からの提案で
(6 ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ' | ぼくと鈴木淳史君をトレードするそうです
| ト‐＝‐ｧ' |
| ` ｀二´'／
／| ／＼
0038名無しの笛の踊り
04/06/17 23:58ID:w7iziiqG0040名無しの笛の踊り
04/06/18 00:03ID:QNiDPrki0041名無しの笛の踊り
04/06/18 00:48ID:Df+0ZlJcω□-□ω
（ 皿 ） ＜ぼくの演奏もマイクに入りきらないといえよう
0042名無しの笛の踊り
04/06/18 08:11ID:FT004Kekこれだけ良い歌手が揃って、オケも一流、指揮者はカラヤンの
くせに一向に燃えないんだよな。評論家は一番の名演に推してるが
カイルベルトやフルヴェンの方が良さそうだ。同じカラヤンでも
「パルジファル」は良かったんだけどね。
0043名無しの笛の踊り
04/06/18 08:19ID:XItfX+dD／ 丿 ..ヾ
／ 。 人 ）
（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
( _ . .. ﾉ )
/ /
/ ノ し /
/ ） と /
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/ .. / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡≡≡ミ / . / ＜ ぼくの演奏は珍宝に収まりきれないといえよう
ω□-□ω / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ 皿 ） ´/ /
/ ＼ / . /
シコ （ ） ﾟ ﾟ/＼ゝ 丿.../
＼ ヽ､ （ / ⊂//
＼ ヽ / ⊂//
（ ＼つ /
| | ＼ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
0044名無しの笛の踊り
04/06/18 12:53ID:HfjgPB6Fhttp://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/pic/mach3_thumb.png
0045名無しの笛の踊り
04/06/18 12:54ID:HfjgPB6Fこっちのほうがいいかな
0048名無しの笛の踊り
04/06/21 14:05ID:frH7pf3B0049名無しの笛の踊り
04/06/23 02:08ID:e0sYKfIAﾜﾛﾀﾜﾛﾀ! age
0050名無しの笛の踊り
04/06/23 06:41ID:iDsI6qqk0051名無しの笛の踊り
04/06/23 16:04ID:F1UnTOjz0052名無しの笛の踊り
04/06/27 09:22ID:EANeeWbL>>45
0053名無しの笛の踊り
04/06/27 14:19ID:LyqMYi/f0054名無しの笛の踊り
04/06/28 01:42ID:eHyic6if魔笛はエーリッヒの方が上。カルロスの方は、一部の評論家も指摘しているが、
ドレスデンとの相性がイマイチなのか、ちょっときごちないイメージがある。
歌手もムラがあって、一押しにはできない。
椿姫は歌手がイマイチだし、音楽も海賊盤で出てきているライブと比べると、
いかにもスタジオ録音された音楽という感じで、勢いが足りない。椿姫は戦前の
もので素晴らしいものがあるが（1935年のパニッツァ等）、それを聴いたあとで
聴くと、あからさまに歌手のレベルが低く感じる。ちなみにコンセプトとしては、
ムーティの新しい方がいいと思った。
トリスタンは他にいい演奏が山のようにあるので、これで競うのは酷。解釈と
してはフルトヴェングラーが素晴らしい演奏を展開しているし、歌手は、戦前の
ライナーの演奏に遠く及ばない。独特さという観点ではバーンスタインの演奏の
方が独特。ちなみにカルロスは、他にバイロイトのライブも海賊盤で発売されて
いるが、その方が、よりコンセプトが分かりやすいと思った。
どちらにせよ、どの盤も突出していいというわけではないし、まず自身のライブ
録音より出来がイマイチなものもあると思うのですが・・・。その点で言えば、
魔笛のライブがもし残っていれば、聴いてみたいなと思った。
ちなみに、ステレオ録音以降という限定で言えば、まあまあな出来だと思うが、
やはり取り立てて取り上げるほどではないと思う。
005554
04/06/28 01:59ID:eHyic6ifちなみにこうもりは基本的に同意だけどね。
ただカラヤンの大晦日のライブ（これはＤＧでも出ている）も面白いと
思う。リズムが前にのめり込みすぎという問題はあるが、カルロスで
わずかに感じる仕掛けが、この演奏ではより自然に出ている点がいいと
思った。
0056名無しの笛の踊り
04/06/28 02:03ID:utckWOB5パリ管の録音であり、指揮者も有名な人のものであるが、
「小太鼓が叩き間違っている｣という致命的なまでのミスを、
評論家は誰も指摘せずにいる（それを、指摘した文章を僕は知らない)。
これがわからない日本の評論家は、まさに愚鈍の極みといえよう。
0057名無しの笛の踊り
04/06/28 02:29ID:J8O2wKy6まあビシュコフとバレンボイムとミュンシュはよくなかったな
0058名無しの笛の踊り
04/06/28 08:17ID:w0ejdUjLシェリングとヘブラーのベートーベン・バイオリン・ソナタ全集
バイオリンの音が薄くてガッカリ
0060名無しの笛の踊り
04/06/29 11:47ID:OMMn4S7rパリ管で、ボレロを録音した指揮者なんて、
数えるほどしかおらんだろ、といえよう。
0061名無しの笛の踊り
04/06/29 13:00ID:R2taOHRg0063名無しの笛の踊り
04/06/29 20:52ID:9FTB5XB20064名無しの笛の踊り
04/06/29 22:30ID:GopXp4D0若くして亡くなった有名チェリストの旦那さん。
0065名無しの笛の踊り
04/06/29 22:38ID:pVzRapn+ミュンシュ／パリ管のブラ１
なんだよこれ やかましいだけ
0067名無しの笛の踊り
04/06/29 23:37ID:9Kl/YQa60069名無しの笛の踊り
04/06/30 09:08ID:mS1BILQY個人的にはミュンシュはダメダな。ボストンでたまにホームランあるだけ。
あとバレンボのボレロはout of眼中
0070名無しの笛の踊り
04/06/30 12:03ID:YDoOXCIv0071名無しの笛の踊り
04/06/30 14:10ID:g5LuCncc0072名無しの笛の踊り
04/06/30 14:25ID:oyuqeaN/0073名無しの笛の踊り
04/06/30 23:36ID:9lMniZNd海賊版の話で恐縮ですが、チェリビダッケのいわゆる「リスボンライブ｣をご存知でしょうか。
何年か前に、音楽現代で浅岡弘和氏が「ブル８の究極の演奏が現れた｣と書いていたので、
どうしても欲しくなった私は、地元の愛知県から新宿の丸井の地下にあった（今は無いそうですが）
ヴァージンメガストアまで出かけて、５０００円も出して買いました。そこまでして手に入れた｢
リスボンライブ｣でしたが、私には「ブル８の究極の遅い演奏｣だという以外、全く理解できない代物でした。
｢リスボンライブ｣から、評論家の意見を鵜呑みにしてはいけないとの教訓を得た私は、その後押入れの中に
眠らせていました。最近になって、２ちゃんねるのクラシック掲示板や、ヤフーのオークションを見て、
｢リスボンライブ｣が世間では凄く評価されていることを知りました。そこで何年かぶりに、押入れから
「リスボンライブ」を取り出して聴いてみました。しかし、その演奏から新たに得たものは何も無く、
あまりの遅さとチェリの強引な解釈によって音楽の自然の流れが阻害されてしまっているようで、
とてもついていけませんでした。このように「リスボンライブ｣を全く評価できない私ですが、
世間の評価とはあまりにかけ離れているので、もし「リスボンライブ｣を聴いた方がいれば、
その感想を聞かせて頂きたいと思います
0074名無しの笛の踊り
04/07/01 00:47ID:mZ6OidgI覚えつつ最晩年に到達した遥かなる高みを味わうことができた。
しかし件のリスボンライブは、73氏とまずはほとんど同じ経験
および感想を抱いた。シューリヒトの8番と頑張って半日かけて
聴き比べたことがあるが、やはりチェリのほうは音楽が死んでいる
としか思わなかった。熱心なファンの擁護が聞きたい。
0075名無しの笛の踊り
04/07/01 01:11ID:2fwl2Xec0076名無しの笛の踊り
04/07/01 01:31ID:Pk6g3m4N0077名無しの笛の踊り
04/07/01 02:16ID:Pk6g3m4NチェリビダッケのブルックナーNo,８ 1993年９月録音 フルーツポンチ さん 2004年06月12日(土) 14時18分
史上最高のブルックナー指揮者は、紛れもなくチェリビダッケだと思っております。
チェリのブルックナーを聴いてしまうと、朝比奈隆ですらペラペラに薄っぺらく、ヨッフム
ですら矮小に聴こえてしまうという 次元の違いを感じずにはいられません！
前にここへの書き込みで、
「同曲同指揮者のAUDIOR盤、所謂リスボンライヴを持っているけど、この1993年盤も聴いてみ
るべきか？」
と書き込みをしたときに、どなたかが
「自分はリスボン盤があれば充分だと思う」
とRes.してくれ、そのままになっていたのですが、今回ついつい買ってしまいました。
居住まいを正してじっくり聴いてみたのですがぁ・・・・・
第１第２楽章はリスボン盤に比してさらに素晴らしく、深く、いま所有しているブル８が
近日中に総て中古ディスク屋さんに流れてしまうのでは・・・と懸念しちゃいました。
ただ第3楽章からちょいと(疲れてきたのか？)テンションが落ち始め、第4楽章も含め
ゆっくりなだけで、その割にはカロリーが薄いのでは？？？ という感じがしました。
だいたい時間芸術一般に言えることですが、聴衆に「長い」と感じさせる芸は、超一流とは
謂えないのではないだろうかって考えます。 例えばフルトベングラーやカルロス・クライバー
なんかのディスクを聴いていると、「速いなぁ」と思いつつも、実際のタイマー表示の数字は
感覚ほどは短くはない。 このﾌﾞﾙ８に、もし難癖つけることがあるとしたらその一点です。
自分的には、どなたかの感想どおり、リスボン盤で充分事足りることを実感させられた
２枚組みのディスクでした。
0078名無しの笛の踊り
04/07/01 06:08ID:TzgzTrk2俺は当時 ２，３７５円で入手した。
と、勘違いレス。。。
0079名無しの笛の踊り
04/07/01 07:44ID:YHDXPsjd0080名無しの笛の踊り
04/07/01 09:09ID:BuHdJ4+dイイ!と思ったものはいくつかあるけど･･･
0081名無しの笛の踊り
04/07/03 11:20ID:LTZ/6hnEショパン：ピアノ・ソナタ第３番なのだが、高橋多佳子って誰やねん？
一応、今までは、この鑑定団も、まともな新盤を扱って来たと思うが、今回は酷いと思う。
今では大広告主になったＥＸＴＯＮ・・・恐るべし
0082名無しの笛の踊り
04/07/03 11:32ID:J/x2chCHったく普段生のコンサートに行かないクラオタには困ったもんだな（笑）
0083名無しの笛の踊り
04/07/03 11:38ID:0XLXJck10084名無しの笛の踊り
04/07/03 12:20ID:naqzXUpQとくにミュンヘンのはいただけない。
0085名無しの笛の踊り
04/07/03 12:22ID:eiSBYNPQお前はそれを聞いてどう思ったの？
酷いとか、そういう言葉は自分でそれを最低5,6回は聞いてから言えよ。
オタクはうざいとか死んでいいとか言われる原因だぜ、ボケ。
真のオタクなら自分の知らないよさげなものものが紹介されたら
喜んで食いつくものなんだが。
0086名無しの笛の踊り
04/07/04 13:13ID:tKreo/5j0087名無しの笛の踊り
04/07/09 18:14ID:940znkg70089名無しの笛の踊り
04/07/10 22:10ID:5jbIwycj0090名無しの笛の踊り
04/07/11 00:08ID:5FMLg+NQ0091名無しの笛の踊り
04/07/11 03:12ID:uWOqLmk70092名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:42ID:O8R1weKm0093名無しの笛の踊り
04/07/11 20:36ID:NgrB3ReY0094名無しの笛の踊り
04/07/11 21:15ID:IyARgCTW北ドイツとの演奏のほうが遙かに良い。
0095名無しの笛の踊り
04/07/11 21:16ID:hQC8k1kw0096名無しの笛の踊り
04/07/12 23:48ID:92K1Vip3ミュンヘンフィルとの青裏盤聴いてみたい。
0097名無しの笛の踊り
04/07/13 00:24ID:MYh/lNIG同意。信じられんかも知れんが、
あれなら、まだ、広上／日本フィルを聴いた方がまし。
0098名無しの笛の踊り
04/07/13 00:54ID:AS2porZ/いろんなスタイルの演奏を楽しめるようになれや。
0099名無しの笛の踊り
04/07/13 06:01ID:LELoKfPY俺はＥＭＩの全集しか持ってないが、あんなもんだと思うけどな。
0101名無しの笛の踊り
04/07/13 08:26ID:mapsgb7Eプレヴィンの解釈も一点の曇りもなく、完成している。
EMIはオケがグダグダ、録音激悪。
0102名無しの笛の踊り
04/07/14 00:51ID:5+g8i+leここでつか？
0103名無しの笛の踊り
04/07/14 00:55ID:2ftvjMZm楽しむべし。
0104名無しの笛の踊り
04/07/14 01:05ID:9kwIzMUe普通すぎて何も感じなかった。
0105名無しの笛の踊り
04/07/14 01:09ID:5+g8i+leあまりに、普通だったなぁ。そういえば。
0106名無しの笛の踊り
04/07/14 01:13ID:/Xzwz19P結局、似たようながんばりの演奏の中に埋もれてしまうんだな。
他の有名曲でも起こりやすい現象だろう。
0107名無しの笛の踊り
04/07/14 01:46ID:ONuQFZoM50年代半ばぐらいに録音された、
マルケヴィッチ指揮フランス国立放送管弦楽団の
ボロディン「だったん人の踊り」や
ムソルグスキー「禿山の一夜」
の演奏はすごくいいと思いましたが？
ムソルグスキーは明らかに強引に展開している感じですが、それが奇妙なほど
曲にマッチしています。
ボロディンでは合唱団をうまく引っ張っているし。
今までカラヤンやゲルギエフでボロディンを、アバドでムソルグスキーを
聞いていましたが、この演奏で改めて聞くと、旧ソ連の作曲家らしい？というか、
強引な展開や強烈な個性がイマイチ薄められている気がします。
曲を勉強するにはいいかもしれませんが、なぜこうも評価が高いのか、
疑問に思いました。
0108名無しの笛の踊り
04/07/14 02:42ID:ONuQFZoMちょっと文章が変なので修正します。
今までカラヤンやゲルギエフでボロディンを、アバドでムソルグスキーを
聞いていましたが、この演奏を聴いた後で聴いてみると、旧ソ連の作曲家らしい？というか、
強引な展開や強烈な個性がイマイチ薄められている気がします。
0110名無しの笛の踊り
04/07/15 19:37ID:oEFjPJLaそこに入ってたスキタイ組曲、鮮烈な演奏で一発で気に入ってしまったっけ。
0111名無しの笛の踊り
04/07/16 08:16ID:w2i1UHYp派手くさい。この曲にはふさわしいとはどうしても思えない。
まあＦ．ディースカウがくさい歌い方なのは予想出来たのですが
オケはもっと退廃的な味を出してくれるものと期待していたのに。
0112名無しの笛の踊り
04/07/16 09:10ID:RUfPO5CL0113名無しの笛の踊り
04/07/16 11:56ID:y8SGlaKyもしや、デッカ・レジェンド？
レジェンドは駄目だよ。
俺、初出の国内盤で聴いてたんだけど流石に擦り切れちゃってCDを買い直して、
サイーボーグ化した音にびっくりしたもん。
0114名無しの笛の踊り
04/07/16 16:11ID:svuwURb0>>88
15年前（確かそれぐらい）に来日したときの「展覧会の絵」はもう
どうしようもなくひどかったです。キエフの大門のときなんか、メロディー
なんてもんが存在せず、和音をひとつずつ叩き付けれらたような演奏でした。
いくらなんでもやりすぎ、という感じでしたね。
その前のシューマンは素晴らしかったので、ほんと唖然とさせられました。
0115名無しの笛の踊り
04/07/16 16:12ID:svuwURb0ゴメン。スレ違いだった・・・ m__m
0116名無しの笛の踊り
04/07/16 18:05ID:/wiSKqpYライヴでも同様。
昔はイイと思っていた時期もあったが、当時の未熟さに頭を抱えた。
0117名無しの笛の踊り
04/07/16 20:11ID:7rNbigh5超だまされた。
あんなのものをsuperbest101などに指定しているドイチュグラモフォンは蛆虫！
0118名無しの笛の踊り
04/07/19 21:13ID:L3HsUCeuどうよ？って思う…
0120名無しの笛の踊り
04/07/20 23:33ID:ai+VB0n4は何であんなに評価したの？ 音はガサついていたし、折れはまったく感銘し
なかったのだが。折れの耳がどうかしているのか？あれは一体なんだったの？
0121名無しの笛の踊り
04/07/20 23:50ID:BOMGydGlプレヴィンのＲ･シュトラウスってＷＰＯと録音がいいってこと
だけで評価されてるからな。
0122sage
04/07/21 01:01ID:mWZlAozUホロ晩年の演奏だから評論家は思い入れがあるんだろうけど、
せめてライナーのを薦めれよ。
７０過ぎたじいさんがあの曲をまともに弾くのは厳しいだろうに。
0123名無しの笛の踊り
04/07/21 01:23ID:PECI8trYほんとに上滑りで醜い言葉を使うよね
>>
「一点の曇りもなく」って、ホントかよ（ｗ
まあ、クラオタなんて耳も言語感覚も腐りきった
ヤツラのことを指すのは既に定説だが。
0125名無しの笛の踊り
04/07/21 01:32ID:EnWKCAaBプロコ1番は全然良くないよ。
ショスタコ１番２番でカップリングし直された再発千円盤は音に潤いはあるし
臨場感も豊かで感動的だったよ。俺にとってのこの２曲のベスト盤。
（特に1番は１７種類ほど聴きくらべした中で1番好き）
0126名無しの笛の踊り
04/07/21 08:08ID:iuxZioEIレジェンドではないけどねえ。近い時期のニューヨークフィルとの
第５は気に入ったのだから決してバーンスタインの責任ではないだろうな。
デッカは確かに音は良いけど、ケルテス ＶＰＯの新世界とか
何でもかんでもバルトークみたいにバリバリ音にするなよ。という感想。
0127名無しの笛の踊り
04/07/21 10:39ID:5PrEwGhE119 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/07/20 22:44 H4cBQOnR
今月も、レコ芸の【現代名盤鑑定団】は、EXTONですねｗ
>>85は喜んで食いついて下さい
（ ´,_ゝ｀）プッ
0128名無しの笛の踊り
04/07/21 22:46ID:yYxWGRtF好みの問題じゃないの？
個人的にヴェンゲーロフの演奏は曲の構成がはっきりしていて好きなのだが。
それよりもオレはどこをどう聞けばハイフェッツをうまいと感じるのか理解できない。
0129名無しの笛の踊り
04/07/23 15:41ID:Gnak4dos0130名無しの笛の踊り
04/07/24 23:29ID:h0g4iZbDでも、チェル爺の録音よりはしゃんとしているが。
といいつつ、チェル爺のあの遅さに美学を感じるが、
ホロヴィッツは、スリルもない、と荒らしてみる。
0131名無しの笛の踊り
04/07/25 16:18ID:CtY+1DrZ>晩年のチェリビダッケはすべていただけない。
俺もそう思う。許光俊みたいなチェリマンセー評論家と違って
評論家の山崎浩太郎さんも同じことを書いていた。
晩年のチェリビダッケはすべていただけない。
さすがだと思ったよ。
0132宇野珍ポーコー
04/07/25 22:08ID:TxaXHORX0134名無しの笛の踊り
04/07/26 12:36ID:6es/aZTB某正規盤は全部糞録音。音が厚塗りの油絵みたいで不透明。ＢＯＸ全部買って結局全部売っちゃった・・・。
でもミュンヘンに住んでいた頃、ガスタイクでよく聴いた実演は全然違って透明水彩のように美しかったよ(・∀・)
日記を読んだら、自分が聴いた日の演奏がたまたま発売されているのもあったので確か。＞ブルの一部とか。
0135名無しの笛の踊り
04/07/26 12:48ID:LjVyZ3J80136名無しの笛の踊り
04/07/26 13:26ID:Y4YF1ePRそれに対して録音状態や音質についてはそれほど差がでるものではないと思う。
私が知りたいのはそれだ。
0137名無しの笛の踊り
04/07/26 13:43ID:27AwmxUm0139名無しの笛の踊り
04/07/27 18:02ID:bo4o4GOn「トリスタンとイゾルデ」はまさしくそれだといえよう。
0140名無しの笛の踊り
04/07/27 18:12ID:MkierZXJ｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0141名無しの笛の踊り
04/07/27 18:37ID:JRfRx0pTオーケストラの指揮者で、客席に風船を降らせたり皆で手拍子したりする
エンターテイナーのような異色の指揮者の名前、知りませんか？
今年来日公演があるみたいです。ついこないだまでテレビ東京などで
CMしていました。
すっごい必死で名前調べてるんです。どなたか知りませんか？
お願いします！！！！
0143名無しの笛の踊り
04/07/27 18:59ID:H3QkMtOi評論家はこぞって褒めるが良いと思うことはまずない。
世評高いマーラーもブルックナーもタコも全てそうだ。
買ったはいいがほぼ全て放出した。
唯一ブルックナーなら３番は資料的価値も高く個人的に
演奏に思い入れがあるので持っている。
インバルはこの１枚だけで十分だ。
0144名無しの笛の踊り
04/07/27 22:08ID:+dYCs8wRマーラーの10番もちょっと（ちょっとね）資料的価値ないか？
0145名無しの笛の踊り
04/07/27 22:18ID:ovTOH6Ln0146名無しの笛の踊り
04/07/27 22:25ID:sOPHy7cz0147名無しの笛の踊り
04/07/27 22:50ID:i2UnoyJp彼の演奏を聴くと他は受け付けなくなる。
0148名無しの笛の踊り
04/07/27 23:03ID:ovTOH6Ln0149名無しの笛の踊り
04/07/27 23:05ID:DEw3/cfNアバドはいいだろぉ、アバドは。
97年の第9事件以来、叩かれまくってたけど。
0150名無しの笛の踊り
04/07/27 23:12ID:+dYCs8wRすまん、フィーラー版と勘違い・・・
0152名無しの笛の踊り
04/07/28 10:11ID:kJHlFNw90153名無しの笛の踊り
04/07/28 13:31ID:3NM07vbT0154名無しの笛の踊り
04/07/28 17:46ID:oakm52Xk0155名無しの笛の踊り
04/07/28 18:04ID:vEMs1EFphttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040727105212.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040726142141.jpg
0156名無しの笛の踊り
04/07/28 19:07ID:3CSUg7zGさえ持っていれば十分。彼のＤＧ録音はくだらない。
0157名無しの笛の踊り
04/07/28 20:14ID:58IYBM9Cｶﾙﾛｽﾉ ﾜﾙｸﾞﾁﾊ ﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ
ｱﾅﾀﾀﾁ ﾜﾙｲ ﾃﾞｽ
,,､､､,,,、,,z､,_,､、
,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
三ﾆ" ゛ミi
,､_ミ爪",,-____ ,,<､
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l 'i::::!
0158名無しの笛の踊り
04/07/29 13:17ID:Lkrb2W130159皿
04/07/29 15:01ID:odenfngK0160名無しの笛の踊り
04/07/29 16:53ID:EEqFHN0h自意識過剰なホモジジイの自己陶酔オナニーだとしか思えん。
あんな趣味の悪い代物を有り難がる奴は馬鹿だよ。
駄目、全てが駄目。
0161名無しの笛の踊り
04/07/30 14:00ID:ARm4bHEZ野暮ったいんだよね。バーンスタイン。
0162名無しの笛の踊り
04/07/30 15:05ID:DwoTOPlJ0163名無しの笛の踊り
04/07/30 16:28ID:hs1hDIE1マゼールのローマ三部作、展覧会の絵
ブーレーズの交響詩海
デュトワの三角帽子
ミュンシュのサン＝サーンス交響曲第三番
ハイティンクのショスタコーヴィチの交響曲
バルビローリのマーラーの交響曲、シベリウスのフィンランディア他の比較的軽い曲
アバドの春の祭典
カラヤン、メータの組曲惑星
バーンスタインの青少年のための管弦楽入門、シベリウス交響曲第二番
ワルターのブルックナー交響曲第四番「ロマンティック」
オーマンディのＲ．シュトラウスの交響詩「ツァラトゥストラはかく語りき」
ストコフスキーの交響組曲「シェヘラザード」
これらは私はいかんかったけど、好きな人ごめんなさい。
0164名無しの笛の踊り
04/07/30 18:56ID:P3L8m314貶し文句だけで、実質的な話なんか全然出てきて無いじゃん・・・。
出てきてもﾍﾞｰﾚﾝﾚｲﾀｰとか田園のテンポが速いのはスコアが原因とか言ってるし。
0165名無しの笛の踊り
04/07/30 19:04ID:P3L8m314ようだけど、彼の音楽は、解釈がどうとかいう以前に、リズムなど
基本的な要素からみて魅力ある演奏なので、それだけとっても、
凡百の駄盤とは次元が違うでしょう。まあ、騙し騙されているうちに
盛り上がって本気になってしまったんだろうね。
音楽評論は、客観性が理論的に担保できないから、判断する側が
単にわかってないということが、わかりにくいんだから、もう少し
謙虚な言及の仕方をしてはどうですか。
そもそも駄盤だけをあげてスレをつくろうという趣味が最悪なんですよ。
0166名無しの笛の踊り
04/07/30 19:09ID:P3L8m314単にわかってないということが、わかりにくいんだから、もう少し
謙虚な言及の仕方をしてはどうですか。
↓
音楽評論は、客観性が理論的に担保できないから、
判断する側が単にわかってないだけ、という当然ある可能性が
意識されにくいね。ある分野について知ったかする馬鹿が
ある分野を専門とする人間（まあ、経済など馬鹿な専門家が
跋扈してる分野があるからややこしいんだが）を批判しても
なんとなく意味があるかのような状況がまかりとおってるわけだ。
2ちゃんみたいな、顔割れしないところでは。
そういう観点を意識して、もう少し謙虚な言及の仕方をしてはどうですか。
0167名無しの笛の踊り
04/07/30 19:41ID:ARD687RIなどといきがって書くのは馬鹿か木違いのどちらかでしょう。
全部なんて言葉は滅多なことでは使えないはずなのです。
どうしても書きたければせめて「私の聴いた範囲では」と書くのが
最低の常識でありマナー。クライバーのＣＤ全部が駄盤とぬかした
あなたに問いたい。「全部とは具体的に何枚なのか？」
おそらく答えられまい。書いてる当人にとって一刀両断ほど気持ち
の良いものはない。しかし私はそういう書き方を信用しない。
そもそも２ﾁｬﾝに良識を期待する私に無理があるのは承知のうえで
敢えて一言書きました。
0168名無しの笛の踊り
04/07/30 20:34ID:Sldn0SUlまあ長文ウザイとか２ちゃんに良識を求めるのは筋違いとかいう
馬鹿が出てくるかもしれないけど，俺はあんた（ら？）の言ってることに
同感だ。
0169名無しの笛の踊り
04/07/31 06:14ID:DXpqKWGX0170名無しの笛の踊り
04/07/31 08:14ID:Tkd8B6DG0171名無しの笛の踊り
04/07/31 08:43ID:UbadHFtx名指揮者又は名演とはいいがたい
果たしてライヴも・・・
0172名無しの笛の踊り
04/07/31 11:45ID:SEHEFrhb正当な音楽鑑賞に値しない。いや、鑑賞は好事家なら出来るかも知れないが、
評論することはできない。実際、ああいう録音を聴いて評論している人間の
見識を疑う。各声部をまともに聞き分けることの出来ない録音、
全く実演とかけ離れた音色、楽器バランス。
そのようなものに対して良否の判断をするということ自体
評論家として噴飯ものだ。むしろ一部の演奏家の方が、
の点については良心的といえよう。
にもかかわらず初心者に対してクナがいいとかフルヴェンがいいなどと
貧弱な録音を勧める馬鹿評論家が後を絶たない。嘆かわしいことだ。
いっそのことモノラル〜ステレオ初期の録音は全て廃盤にしてマスター
テープも消去すべきだ。
0173宇野功芳
04/07/31 12:01ID:LcF3L9TGそれは私のことですかな？
0174名無しの笛の踊り
04/07/31 12:04ID:djEWRXxn言ってること、全くその通りなんだが・・・・
感動するんだよ、理屈抜きに。音質うんぬん抜きで、Mono/stereo関係なく、
1950年以後/以前、そういうこと抜きにして。
0175名無しの笛の踊り
04/07/31 21:22ID:de8NJN/D0176名無しの笛の踊り
04/07/31 22:36ID:xo9M3lr7俺も同感。>>172が言っていることはよく分かるし、モノラルを聴くのは
正直苦手だ。でも感動することがあんだよな。
0177小泉じゃない孝太郎
04/08/01 00:39ID:Njl30Sas狭め貧弱にします、ということで大体一致してるんじゃないですか。
0178名無しの笛の踊り
04/08/01 10:08ID:F2vTrgUyカラヤンにも、50年代のイタオペ
0179名無しの笛の踊り
04/08/01 17:06ID:/DDduA9/糞スレここに極まれりといった観がありますな。
0180名無しの笛の踊り
04/08/01 17:40ID:ZR+Jt7p8少なくとも、音楽を愛する同志――と思いたい方のなかに
こうした先入観、固定観念をもたれる方がいることが残念です。
0181名無しの笛の踊り
04/08/01 23:09ID:uGJWB/Gqマルチにはまったおれはもう、君の様に2chのステレオなんて聴けないね。
不自然だし。リアチャンネルがない録音は、みんな破棄すべきだね（ｗ
0182名無しの笛の踊り
04/08/01 23:14ID:WmARGW7v全く実演とかけ離れない音色、楽器バランスで音楽を楽しめる。
0183名無しの笛の踊り
04/08/01 23:14ID:m3mZl8J+私の視点では・・・ベートーヴェンの5･7は素晴らしい。ブラームスの４番は
駄盤。
0184名無しの笛の踊り
04/08/02 09:53ID:SfMIhyocヒストリカル録音は思うにヴィンテージワインみたいなもんなんだよ。
質は確かにいいが、万人に受け入れられるとは限らない。ワインを全
くたしなんだことのない者に一本数十万のワインを飲ませてもその真
価は分からない。どうかするとその辺のスーパーで売ってる方がうまい
と思ったりする。それと一緒で、いくら質のよい演奏（=ヴィンテージワイ
ン）でも最近のデジタル録音（スーパーで売ってるワイン）の方が
受け入れられやすいってことかな。
ただ一つ同意できる点があるとすれば評論家は初心者にヴィンテージ
ワインを推薦するようなことはすべきじゃないのかもな。
へたするとワイン嫌いを一人増やしてしまうかも知れないw
0186名無しの笛の踊り
04/08/02 11:45ID:H9inQMnk0187名無しの笛の踊り
04/08/02 18:29ID:NpXMBE3n後の部分は最高といいたいのであります。
べと５＆７もいいけどね。
>>128
「それよりもオレはどこをどう聞けばハイフェッツをうまいと感じるのか理解できない。」
ヴァイオリンを趣味でもしてたら彼の演奏の凄味は壮絶極まりないもの。
フィンガリング＆ボウイング、音のセンス、すべて最高。
ベトＶｎ協(ミュン酒＆簿巣豚)の会心の演奏でハイフェッツに対して改心させられた。
ただしプロコＶｎ協２は自分もあまり感心しなかった。ほかの協奏曲では
凄いんだけどね。
まぁ、自分がハイフェッツ教信者だからっていうのもあるんだが。
（ＲＣＡ全集買った。９７５００円だったか？）
0188名無しの笛の踊り
04/08/02 18:59ID:8eGQF79b>>128
>「それよりもオレはどこをどう聞けばハイフェッツをうまいと感じるのか理解できない。」
俺もこの発言には面食らった。
「うまいが、好きではない」という発言なら分かるが、「うまいと感じるか理解できない」と
いう香具師がいるとは思わなかった。どんな技巧を要するところも、さらりとしかも骨太に
演奏する彼にはいつも脱帽させられるんだが。
0189名無しの笛の踊り
04/08/02 20:29ID:SwCt6SMZ特にバッハ（ショパンも素晴らしいが、バッハ）。
音楽を構成する要素は音質（音色）以外にもあるし、物理的特性の限界を
超えて、聴き手がどう解釈するか、という問題を離れては考えられません。
・・・などと理屈を言う必要が無いくらい、問答無用に素晴らしいと思うんですが。
0190名無しの笛の踊り
04/08/02 20:45ID:SwCt6SMZE.クライバー、クライスラーのクライスラー、ラフマニノフの
自作自演を棄てろなんて、ありえないですね。
クラシックより、思慮のない冗談の方が喜びをもたらすんでしょうね、172さんには。
あと、言い方を弱くしてC.クライバーの録音を駄盤だと言ってる人が
いるみたいですが、なんで見えもしない自分の沽券にこだわるんでしょうか。
もし、沽券にこだわってないんだ、本当に駄盤だと思うというなら、
どのあたりが駄盤なのか、それなりの説明を聞きたいです。
「平凡」でなく、「駄盤」だといい切るゆえんを聞かせてください。
ちなみにオーケストラは、ウィーンフィルです。権威や礼節といった問題を
度外視すれば、ウィーンフィルの団員の内心を納得させうると思えるような
理由を書いてください。評論とはそういうものですから。
駄盤の定義は、変えないでくださいね。
0191名無しの笛の踊り
04/08/02 22:24ID:8QX90BVg0193名無しの笛の踊り
04/08/03 03:16ID:eZJC4lPu>>188
彼のパガニーニ聞いたら音飛ばしまくり(省略しまくり)で音の出し方も非常に乱暴だと感じたんだがね。
個人的な意見だが、楽譜に出てる音をきちんと出してなければ上手い下手以前の問題なんだよ。
0194名無しの笛の踊り
04/08/03 05:43ID:KVWdUvizとくにショパンは最悪
0195１８７
04/08/03 08:18ID:/GFVr7Iy「彼のパガニーニ聞いたら」
ちょっと待て、といえよう。かれはパガニーニを数曲(しかも編曲)しか録音してないぞ。
それでハイフェッツを批判するのは御門違いかと。
「省略しまくり」
あなたは原典重視派ってことですか？基本的に自分もそれだが、
彼が活躍していた頃は(1920'〜50')は19世紀ロマンティシズムが色濃く
残っていた時代で、演奏者の信念(or当時の慣習)による楽譜の省略や改編は
日常茶飯事だったのよ。ホロヴィッツの「展覧会の屁」なんか
おそろしくやっちゃってるじゃないですか？
試しに20世紀前半に活躍していたヴァイオリニストのＶｎ協奏曲（とくにチャイ・
コン第３楽章）聴いてごらん？ハイフェッツにしろ、コーガンにしろ、(確か)メニューイン
にしろ、省略しまくりよ？ブルッフのスコットランド幻想曲も最終楽章省略しまくり！！
あのチョン・キョンファも省略してるよ。
実際、原典版演奏の諏訪内のＣＤ(Philip)やミドリ(Sony)聴いてオラ、ビックラこいたもん。
「個人的な意見だが、楽譜に出てる音をきちんと出してなければ上手い下手以前の問題なんだよ」
確かに「個人的な意見」だから、自分がとやかく言うことは出来ないけど、
楽譜をよくみてハイフェッツの演奏に耳を傾けたら省略部分は除いて、ちゃんと弾いてるぞ。
逆に「楽譜に出てる音をきちんと出して」ても、なにを表現したいのかわからない演奏家は
多数いるぞ。特に吸わ無いなんか、珍ポーコー絶賛だが自分には良く分からん。
楽譜の奴隷になってる幹事。
長文カキコ、ｽﾏｿ。
読んでくれた人、Thanks!!
0196名無しの笛の踊り
04/08/03 10:04ID:UVIEGHBz私もハイフェッツのどこがうまいのか分りません。
有名なチャイコの協奏曲のＣＤを聴いて、まったく？だった。
つまらなかったので、１回聴いたきりしまったままだし、
それ以来、この人のＣＤを買ったこともない。
たとえば、チャイコの協奏曲で、どの部分が他の人と比べて
うまいのか、一番分かりやすいところで説明してください。
0197名無しの笛の踊り
04/08/03 10:35ID:+a/3g8v10198１８７
04/08/03 17:49ID:/GFVr7Iyです。ｽﾏｿ
確かにＲＣＡの録音は彼の音を集中して録っているのでそこが暴力的に聴こえ
るのはどうしようもない・・・そこがＲＣＡの戦略だったので。
１９７さんがご名答だしてくれてます。人には好き嫌いがあって当然なので
無理にハイフェッツを聴く必要はないと思います。
ただ、コーガン、メニューイン、オイストラフ、ティボー、その他有名実力
ヴァイオリニストはどんなＣＤ聴いてもすぐに「あぁ、確かにこのひとの音
楽だ」と分からせてくれる演奏をしてくれるんです。それが最も顕著なのが
ハイフェッツなんですよ。そしてそういう演奏家がすきなんです。
だから最近の演奏家（吸わ無いや商事紗矢香、パール万）には大変失望。
彼ら／彼女らのやりたいこと、表現したいことが自分に伝わらないような気
がするんです。ま、これも自分の感じたことなので、非難されるのは承知で
書いてます。
ところで１９５に
×「展覧会の屁」→○「展覧会の絵」
×(Philip)→○(Philips)
です。あ〜恥ずかしい・・・
0199名無しの笛の踊り
04/08/03 17:59ID:wps9t8Niだいたい一回聴いただけでその演奏がすべてわかると思う
なんて傲慢だよ。
人に訊ねるまえに自分でききかえせ。
0200名無しの笛の踊り
04/08/03 18:26ID:wucL0uWK録音技術関係には疎いんで断定するのは危ないかもしれないが。
「普通に弾いてああいう音が出るのか」というのを想像する力があれば、その演奏のすごさがわかるんじゃないだろうか。
うまいうまくないじゃなくて、オレはすごいと思ったな。
0201名無しの笛の踊り
04/08/03 18:30ID:3ZmzBUOl同感。RCAのショパンは良くないと思う。なんであれが名盤？という…。
あとショパンと言えば、個人的にはポリー二のエチュード集も個人的に駄盤。
「これ以上何をお望みですか？」と書いた吉田が信じられない。
まあ、ピアノ、特にショパンに関して言えば、吉田が書くことを信用した事はないが。
あとアルゲリッチもだめだった。ショパンのピアノ協奏曲やリストのソナタ。
チャイコフスキーのピアノ協奏曲とかも速いだけという感じ。
駄盤ではないけど、最近出たツィマーマンのラフマニノフのピアノ協奏曲。
演奏以前にピアノとオケのバランスがおかしいし、演奏自体も絶賛するほどでもない。
モイセイヴィッチのと比較すれば、はるかに劣る出来。
個人的にピアノに関して言えば、昔に比べてレヴェルが落ちきているという印象。
0202名無しの笛の踊り
04/08/03 21:11ID:JQMVrWEo演奏するレベルに達しからの、演奏。聴いてて、全く不安が感じらず、表現
そのものに耳を集中できる。そこで好き嫌いがあるのは、全然不思議ではない。
しかし、技巧・技術そのものに批判が及ぶのは論外。
0203名無しの笛の踊り
04/08/04 11:20ID:fQx7Ko0tついでにあなたがいいと思ったショパンを教えてけろ。
どれが個人的に名盤でどれが駄盤かを示してくれると
その人が曲のどういうところを聞いているのかがわかって面白いから。
0204名無しの笛の踊り
04/08/04 17:21ID:0lHwN5+3聴いたのはルービンシュタインとピルスの２組だけだけどねｗ
誰かお薦めの盤を教えて頂戴。
0205名無しの笛の踊り
04/08/04 17:25ID:A+UxcfOt当たりの少ない物も無いのではなかろうか?
0206名無しの笛の踊り
04/08/04 21:41ID:1WEQ9FrSというのが俺の持論
0207名無しの笛の踊り
04/08/05 00:11ID:nlrK3WC9実は、私もそれほどは好きではないです。「新しい」というのは全面的に同意
です。 その点に関しては、すごい才能を感じます。 が、1番に評価されている
のは、ちょっと「えー」って感じです。3rd choiceあたりならいいと思うのですが。
チョン・ミュンフンの幻想交響曲は、普通だけど録音がいいと思うので、CDという
商品の品質は高いと思います。
0208名無しの笛の踊り
04/08/05 15:45ID:sjvAF14Xセルゲイ･ラフマニノフ、ベンノ･モイセイヴィッチ、イグナーツ･フリードマンは如何で？
ラフマニノフの演奏は親友ホフマンが
「貴方のマズルカは実に良かった。師のルビンシュタインは
『マズルカを完璧に演奏すれば、もう学ぶべきことはない』と言っていました。」と絶賛した程。
モイセイヴィッチの演奏は優雅で生命感のある流れるような名演。
特にマズルカ、スケルツォ、舟歌、３度のエチュードは絶品。
フリードマンのショパン作品はかつて演奏されたなかで最も美しいと評される名演。
0209名無しの笛の踊り
04/08/05 22:38ID:H6aH7BN30210名無しの笛の踊り
04/08/06 00:03ID:UL7NPBuD0211名無しの笛の踊り
04/08/06 06:54ID:8h51GPOL独自だよ。違う楽譜使っているんじゃないかというくらい。
しかし、それが曲の深淵にせまるどころか、表面上の面白さにすら繋がないの
だが。凄く普通ではないのに凄くつまらない演奏。
チョン・ミュンフンほどいろんな仕掛けを施すのに何の面白みも感じさせない
人も珍しい。
0212名無しの笛の踊り
04/08/06 13:54ID:gEMPiYuLMyung を「ミュン」と読むのは英語の sun を「スン」と読むような誤りだ。
0213名無しの笛の踊り
04/08/06 13:58ID:3jx4wWJI個人的にはワソウスキのが最高だと思うんだが、誰も誉めないねえ。
だからかえってこのスレにふさわしいような気も。
とりあえず
Putting the Dance Back Into Mazurka
とタイトル付けられたレビューを読んで味噌。
ttp://homepages.kdsi.net/~sherman/wasowski.html
って、やっぱり評論家の話か（自爆）
0214201
04/08/06 15:29ID:bnUySQ6cラフマニノフ、モイセイヴィッチ、フリードマンが残した録音は素晴らしいものばかり。
基本的にピアノは１９世紀のロマン派の伝統を受け継いだピアニストの方が上手いように思える。
ショパンなら上の３人の他にも、ホフマン、ローゼンタール、コチャルスキー、パハマン、コルトー、レヴィーンなども名演を残している。
ピアニストのレヴェルは段々落ちている。それはピアニストのスケールが段々小さくなっているのを見てもわかる。
ピアノの歌わせ方だけをとっても、ロマン派と言われたピアニストは何と歌わせるのが上手かった事か、一つ一つの音の響きが高貴だったことか。
ピアニスト黄金時代に活躍したピアニスト、その時代に成長したピアニストが受け継いだ伝統は無残にも失われた。
そして、ピアノという楽器に対する支配力、音楽の掌握力をとっても昔のピアニストに敵わないというのが自分の持論。
まあ、これは指揮者、バイオリニストとかもそういう同じような問題を抱えているのかもしれないけど。
0215名無しの笛の踊り
04/08/06 18:36ID:QrkzyOaU父方の祖父はジョン・フィールドに師事していたそうだし。
個人的には黄金時代のピアニストではラフマニノフとモイセイヴィッチが好きだな。
鐘のような突き抜ける音色のラフマニノフと、輝いて歌うような音色のモイセイヴィッチが。
技巧は文句の付けようもなく、不安定な部分もなく洗練されていて。
0216名無しの笛の踊り
04/08/06 18:43ID:QrkzyOaUベートーヴェンからプロコフィエフ迄というのは恐ろしい。
悲愴、月光、ワルトシュタイン、withハイフェッツ･クロイツェルや
フランス&近代でも月の光、水の戯れ、御伽噺までもが素晴らしかった。
0217名無しの笛の踊り
04/08/06 19:00ID:Uc+Uxv1Z普通のがダメなら、
マルクジンスキー Ｂ・ミケランジェリ（グラモフォン盤） フランソワのどれかを
聴いてみたら？
0218名無しの笛の踊り
04/08/06 20:25ID:AKSorqW6別に荒らしではないが、カルロス･クライバーとウィーンフィルって
そんなに相性よかったのかな？とふつふつと感じる。実際、評論家の中に
は、ブラームスの４番の批評のなかで、ウィーンフィルらしくない、古典的
な性格を強めた硬い演奏（？）とか言っていた人もいた。
で、クライバーのエピソードの中でも、ウィーンフィルとのものは
キャンセルにまつわる話もある。田園の録音に関するキャンセルなど、
ウィーンフィルだから目立つのかもしれないが。。。
0219名無しの笛の踊り
04/08/06 21:10ID:ENqTYoyZ0220名無しの笛の踊り
04/08/07 11:41ID:gvyqm5KN0222名無しの笛の踊り
04/08/11 16:09ID:WTatK1Ca0225名無しの笛の踊り
04/08/11 16:30ID:LlmDJYnZ展覧会の屁
だったw
0226名無しの笛の踊り
04/08/12 02:49ID:jy8ubu7J日本盤のCDの音最悪でした
0227名無しの笛の踊り
04/08/12 03:46ID:3o+r89Ruバーミンガムの中期くらいまではやるなーという感じだったが・・・
最近ちょっと背伸びしているような気が？どーでしょう？
0228名無しの笛の踊り
04/08/12 11:11ID:PRMPwKDH0229名無しの笛の踊り
04/08/12 11:12ID:tEvBNHxy今はゴチャゴチャと、ひねり過ぎだと思う
0231名無しの笛の踊り
04/08/13 09:28ID:poe7M7xIプロシャ王セットのほうが美しく聴こえるのはおれだけ？
0233名無しの笛の踊り
04/08/13 11:37ID:Gjcn9A2nポリー弐よりも俺の作ったmidiの方がまし。
あれは演奏ではなくて、指の正確さを追求したギネス記録にすぎん。
0235名無しの笛の踊り
04/08/13 12:53ID:q8CZzb4iあはは・・・まあ、それは言いすぎとしても、言いたいことは非常によく分かるな。
0236名無しの笛の踊り
04/08/13 13:26ID:S5hkB1110238名無しの笛の踊り
04/08/14 23:21ID:BNuKkNG+はあ？
0239名無しの笛の踊り
04/08/14 23:26ID:F2qG2lzH漏れには最近のラトルが音楽学者に見える。
0241名無しの笛の踊り
04/08/24 11:47ID:dGHgdmWi「運命」には閉口したな。
0242名無しの笛の踊り
04/08/24 12:34ID:0qRJGhIv0243名無しの笛の踊り
04/08/24 12:34ID:0qRJGhIv0244名無しの笛の踊り
04/08/24 16:09ID:saMolZaa最近急激に老け込んでしまったように思う。
しかしレコ芸なんかでは「最期の巨匠ピアニスト」的ノリで持ち上げられ、
出るCDの殆どが特選になったりする。
まあ、弾き飛ばすようなことをせず、丁寧に弾いているから駄演とまでは思わんが、
ラトルとのベト協や最近のシューベルト、モーツァルト再録音などにしても昔に比べて張りがなく、
絶賛するほどの演奏ではないと思うのだが。。
所謂「枯淡の境地」ってやつを俺が理解出来ないだけなんだろうか。
0245名無しの笛の踊り
04/08/24 23:25ID:w/3epups0246名無しの笛の踊り
04/08/24 23:27ID:tmApCqmA0248名無しの笛の踊り
04/08/25 00:24ID:+dBEjUw0戦場のピアニストのＣＤを買った、凄く気に入った。
味占めていわゆる大御所のＣＤ買ったら、真面目すぎて全然
つまらんのよ。
で、コルトーのＳＰ盤買ったらやっと渇きが癒された
でもコルトー流石に古いんでね。
0249名無しの笛の踊り
04/08/25 07:30ID:d9S23qJcことにシベ２．モツレク．新世界．皮相．ベト７
遅すぎて音楽になっていない
0251名無しの笛の踊り
04/08/25 09:23ID:jDfckStn0252名無しの笛の踊り
04/08/25 10:31ID:Wp7iO9io戦場のピアニストのＣＤが好き。そんなあなたには、ミロシュ・マギン。
（もう氏んでいるし、新しくもないけど、一応ステレオだからね）
0254名無しの笛の踊り
04/08/25 12:49ID:XBCmcSHEあの時代のバーンスタインは、晩年のベームや朝比奈のようなものでしょ。
全盛期を過ぎたぐらいの時点は、一般人にも名前が知られるようになるし、
商売になりやすいんじゃない。自分の周りにいたクラ好きは当時「80年代の
ベーム」とか言っていたよ。
0255名無しの笛の踊り
04/08/27 14:53ID:aChKlZ0J今となってはどこがよいのやら。。。チェリが「ジャガイモ袋」と言ったのもわかる。
チェリもあまり好きじゃないが（とんでもない凄さはわかるが）。
0256名無しの笛の踊り
04/08/30 00:49ID:PAYXqkkV演奏の善し悪しなんて，一定の技術レベルに
達してさえいれば，あとは好みの問題だもんな。
0258名無しの笛の踊り
04/09/01 00:54ID:rXVBQ/Ckやはり、ベームは1975年NHKライブが一番と思う。
0259名無しの笛の踊り
04/09/01 01:05ID:ESzM8FIxアシュケナージ先生のショパン。全て。
以上
0260名無しの笛の踊り
04/09/01 12:18ID:EnxHceBv終始、笑えて、ええやん
0261名無しの笛の踊り
04/09/02 09:34ID:tPqTwqdOそういや宇野先生のベートーヴェンって 「評論家には名盤」 なんだろうか。
0262名無しの笛の踊り
04/09/02 11:24ID:11D2dBxF｢とんでもなく凄く｣聞こえるように演奏してるに過ぎない。
そこに気付くとこれほどスカスカな音楽はそうそう聞けない。
0263名無しの笛の踊り
04/09/02 13:06ID:ATsBkkmL好き好きだな
0264宇紙
04/09/03 08:52ID:yS72v4jE>そういや宇野先生のベートーヴェンって 「評論家には名盤」 なんだろうか。
フルトベングラア以来の名盤といえよう！ 知らなかった、とは逝ってほしくない。
0265名無しの笛の踊り
04/09/03 12:22ID:Mevj5i1Dもしそうだとしても、気づかないまま人生を終える方が幸せだと思うけどな。
0266名無しの笛の踊り
04/09/05 01:12ID:jtSzbRBSベームはライヴ盤がいいよ
俺のお気に入りは
死と変容（ウイーンポ150周年の）
ベト４（ザルツブルク音楽祭、去年でたやつ）
0267名無しの笛の踊り
04/09/06 21:15ID:x8e5Ecyg『ウイーンポ』が丸々二日近く放置されてるスレはここですね？
アシュケナージの指揮した管弦楽全般。自分には全く良さがわからない。
名曲、上手なオケ、良い録音、なのに琴線に触れないと言うのかな…
>259のショパン全部というのもわかる気がする
（でもショパンはﾁｮﾄしか聴いてないので自信なし）
0268名無しの笛の踊り
04/09/11 05:30:27ID:oZknlpCP0269うりゃー
04/09/13 14:56:33ID:EU3SwBsr0270名無しの笛の踊り
04/09/14 01:46:41ID:K2G/CIWoアシュケナージの指揮したCDは確かにそんな感じだね。だから、氏の録音はオケの技量がモノをいう
作品ほどうまくいっていると思う（ある種のショーピースとか）。その最良の例が、最盛期のフィル
ハーモニア管を指揮した「シェエラザード」。録音の良さと管楽器の巧さにおいて今なお同曲異演中
トップクラスの出来栄え。
0271名無しの笛の踊り
04/09/14 10:36:14ID:Rlgrttt9スケルツォで案の定腰折れになり。。。。以後省略。合唱陣はよかった。
0272名無しの笛の踊り
04/09/14 19:12:14ID:YZQmDUNX音楽性はあると思うんだ。それは彼のピアノを聴けば分かる。
管弦楽でこれといって印象に残っているのはないが。
あ、プロコの５番はわりと好きかも。
0273名無しの笛の踊り
04/09/14 22:22:24ID:zz8m+brcなぞってるだけで、音楽性があるとは思えない。レファレンスにするには
最高だと思うが。
0274名無しの笛の踊り
04/09/14 22:41:56ID:/f8orEGB２ちゃんのクラ板で小沢の話は禁忌だと思うけど…
俺は小沢のCDにも実は「なんだこれ？」という感じを持つんだよな。
小沢のライブは面白いと思うけど、彼のCDで「イイ！」と言うのに
当たった事がない。まぁ、十数枚しか持っていないから他のには当りが
あるのかもしれない。
自分もアシュケナージのシベリウスやらR.シュトラウスに「？？」って思った
口なのだけど、アシュケナージもシェヘラザードは良いと270さんも言って
いるし、そう言う事もあるのかなー
0275名無しの笛の踊り
04/09/14 23:06:21ID:tKwDgJV9だまされた。パブロの弟か？
0278RED LIAR
04/09/15 06:18:51ID:CN/tuRAj異母兄弟だよ
0279名無しの笛の踊り
04/09/15 07:45:31ID:4CDuJ3Csイボなんだ。パウ兄貴、戦後居なくなったのは疲れたためか。
0280名無しの笛の踊り
04/09/15 07:51:48ID:lNeRG9HFとりあえず「ダフニスとクロエ」聴いてみな。
今の処同曲のベストだ。
デュトワ盤はタマに聴くが小澤と同じボストン振ったハイティンク盤なんて指揮者がボンクラ過ぎｗ
ソッコーで売り払った。
クリュイタンスなんてアホ臭くて聴けなくなる。
そういやクリュイタンスのラヴェルも持ち上げられ過ぎだわな。
録音もヒドイし演奏もヌルイ。
糞というほどじゃないがどれも平凡。
0281名無しの笛の踊り
04/09/15 08:44:28ID:3lwtoSNEモントゥーのより良いのかな？
0284名無しの笛の踊り
04/09/16 00:02:10ID:KfoVYmt60285名無しの笛の踊り
04/09/17 20:54:34ID:cqQwVWRoあんまりそういう奴はいないかもしれないが。
0286名無しの笛の踊り
04/09/17 22:53:31ID:iPSPqXKs癖になる！！
藻前らも買え！！
0287名無しの笛の踊り
04/09/18 22:34:27ID:ZEFKlRfj0288名無しの笛の踊り
04/09/18 22:59:50ID:ZEFKlRfj亀レスですまんが、現役ではルイサダが安心して薦められる。DGに入れた
ワルツ集とマズルカ集は最高。RCAに移ってからのショパンも良い。特にピアノ
協奏曲を室内楽でやったやつは素晴らしいよ。
0290名無しの笛の踊り
04/09/19 16:37:44ID:gALZ+tlUドボコン良い！
0291名無しの笛の踊り
04/09/19 18:04:02ID:yBkxiJak死んでくれ
0292名無しの笛の踊り
04/09/19 18:09:57ID:9HKZNDV+友達にあげた。
0293名無しの笛の踊り
04/09/24 23:50:10ID:+WjQrobsNDRには劣るから？
0294名無しの笛の踊り
04/09/29 14:55:04ID:bHRT6Utn0295名無しの笛の踊り
04/10/01 12:05:48ID:by6q23PI0296名無しの笛の踊り
04/10/02 23:48:19ID:OWjsSAsf桶が一流でも「指揮者と桶のバランス」が問題なわけだ。
（決して、誰が良い悪いではなく、解釈との相性の問題として）
ヴァントの演奏は、どちらかというと、「そこそこのオケでマスの動き
（全体で音楽する）で勝負」というものだから、「ソリスト軍団で、鳴
らしてなんぼ」という方向に向いていないのでは…。
ベルリン･フィルは随分と献身的に演奏してはいるけど、それでも、
「オレたち上手いだろー」というソロ気取りが見え隠れしているような
気がして好きになれない。
0297名無しの笛の踊り
04/10/03 02:34:00ID:Dh0bojTUチャイコフスキー 三大バレエ
アンセルメ/スイス・ロマンド管
どうしても無機的・機械的に聴こえてしまう。
むしろロマンチックなプレヴィン、ボニングの方が好きなんだよな。
やっぱり、俺の耳腐ってる？
0298名無しの笛の踊り
04/10/03 06:47:51ID:scOGsWPe0299名無しの笛の踊り
04/10/04 21:50:15ID:jOOAJYEdわしも、
アンセルメのチャイコバレエは好きでない。
演奏が乱暴に聞こえる
特に花のワルツの最後なんか乱暴すぎる。
だから、どうして名盤かわからん。
0300名無しの笛の踊り
04/10/06 07:43:46ID:gSigNBJ5誇張された極端な解釈で純音学的立場からするとクズです
0301名無しの笛の踊り
04/10/06 08:21:07ID:s0AObUqi0303名無しの笛の踊り
04/10/06 12:32:49ID:lVzx/qxGかも分からず、したがって発言には何の意味もないと、思われ・・・
0304名無しの笛の踊り
04/10/06 13:04:04ID:9hBd4zHy0305名無しの笛の踊り
04/10/06 13:21:32ID:fdx9Uehy0306名無しの笛の踊り
04/10/07 08:18:40ID:Q2a831pJバラバラなの。それにリズム感が変。こんな曲なのかと思っていたが
マルティノンなんかきっちりしてるじゃない。
0309名無しの笛の踊り
04/10/08 12:18:28ID:X5aAf1SOヴァントのブルックナーはツメがきつ過ぎて、聴いてて疲れる
ってのに同感。５番だけは、曲想ともマッチして、ある程度は愉しめる。
0310名無しの笛の踊り
04/10/08 13:16:39ID:FRdUTlZ4ポリーニ・アバド・シカゴ
どう見ても崩壊寸前の駄演がベスト盤扱い
世の中不可解也
0311名無しの笛の踊り
04/10/08 14:02:33ID:Q0+901ea組み合わせ見ると、わりかし正確で淡白な演奏のような気がするけど
崩壊寸前の演奏なんだね・・・
聴いてないくせにレスしてスマソ
0312名無しの笛の踊り
04/10/08 20:51:36ID:FRdUTlZ40313名無しの笛の踊り
04/10/12 10:08:08ID:91S7H9cl0314名無しの笛の踊り
04/10/15 11:45:38ID:YHti0keS0315名無しの笛の踊り
04/10/15 11:55:56ID:vCK0Wxciそれとベートーヴェン・熱情ソナタ。
メカニックが酷すぎる。そこらの無名音大生でも、これより立派に弾く人
はいるのでは。手放しで賞賛する評論家先生達は、自らの良心に恥じる思
いはないの？
0316名無しの笛の踊り
04/10/15 12:24:12ID:VVpWCrW1みんな誉めるから期待して買ったらがっかりした。
ルービンシュタイン、ツィマーマンのほうがいい。
0317名無しの笛の踊り
04/10/15 13:03:39ID:E+wUPkm5そうか？アルゲリッチの昔の録音はベスト３には入るぞ。
俺は無人島に持って行きたい１枚だ。
ちなみに、ツィマーマン。ポーランド祝祭オケの録音は生理的に受けつけない。
冒頭からもうメタメタ。。。まあツィマーマンのピアノそのものも好きでないんだけどね。
なんか大げさな間の取り方とかさ。
0318名無しの笛の踊り
04/10/15 13:19:50ID:VVpWCrW1あの録音でも？
60年代にしてもひどくもこもこした音質。
しかもアルゲリッチ粗いよ。
若さに任せて弾いてる感があって好きになれない。
0319名無しの笛の踊り
04/10/15 13:28:14ID:E+wUPkm5まあ好き好きだが、アルゲリッチは別に若さにまかせて勢いで弾いてる訳ではないぞ。
あれが彼女の芸風なのだが。未だにあのまんまです。俺は大好き。
録音もそれほど悪くないとは思うけどなあ。
俺にとってツィマーマンは考え過ぎと演技過多で全然のれない。
0320名無しの笛の踊り
04/10/15 13:47:36ID:VVpWCrW1いまだにあのまんまじゃないよ。
新録聴く限りは。
ただ俺はもうちょっと音色に敏感なピアニストのほうが好き。
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