【破壊的】ゲオルク・ショルティ その2【強力】
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0001名無しの笛の踊り
04/06/09 15:56ID:yu9mGPVF前スレ ショルティ(とシカゴ響)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077841166/
0003名無しの笛の踊り
04/06/09 21:24ID:z6pC5WLMマターリ再開できますね。破壊的、強力、ってのはちょっとアレですが。
今、自伝を初めて読んでますが面白いですね、これ。
バイエルンを追われるように去った話とか、若いころのVPOとの確執とか、
シカゴの歌劇場で振ったときに例の意地悪ババアにいじめられた話とか、
EMIに移籍を持ちかけられてた話とか。
もともとマーラーに関心がなかったショルティにマーラーを振るように
勧めたのがアドルノだったとか、ワルターとも親交があったとか初めて
知りました。
0004名無しの笛の踊り
04/06/09 22:19ID:M5HfMyay('A`)つ
ゲオルグ・ショルティ
http://mentai.2ch.net/classic/kako/955/955005292.html
●▼さあ、ゲオルグ、ショルティ●▼
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/994/994998337.html
■■ショルティ・シカゴ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10097/1009762328.html
雷神ゲオルク・ショルティ
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021785311.html
■■■ ショルティ～史上最狂の指揮者 ■■■
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026342107.html
ショルティって何者？
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10343/1034395274.html
0005名無しの笛の踊り
04/06/10 08:35ID:t4KxPTLW0006名無しの笛の踊り
04/06/11 03:16ID:A9VM2xCvまた、幻想交響曲も、名演ですね。
0008名無しの笛の踊り
04/06/12 01:24ID:+r85n8MH彼のマタイ受難曲を聴いてみたい。
0009名無しの笛の踊り
04/06/12 02:05ID:IMIrXt0u抜粋は聞いたな。実際力強い演奏で、キリ・テ・カナワはじめ歌手もいいとおもうけど、
それこそ聖書やキリスト教思想にまで立ち上って研究批評する立場から言うと、
文句もあるのかな。磯山氏なんかも、無機的だ、という批判めいた
コメントをＨＰにのせていたはず。
0010名無しの笛の踊り
04/06/12 09:32ID:EZDUfV2z珍ﾎﾟｰｺｰの常套句。
0011名無しの笛の踊り
04/06/12 09:54ID:R2N/UQ4cロ短ミサとマタイ
ｺｰﾗｽ汚かったし、全体に古臭く一時代前のﾊﾞｯﾊって感じ
ｼｮﾙﾃｨファン向け
だから売っちゃった
ﾓﾂﾚｸもいまいちだったので
この人宗教曲ﾀﾞﾒの烙印押しました。（ｳﾞｪﾙﾚｸはﾏｱﾏｱ）
因みにｼﾞｭﾘｰﾆのﾛ短は重厚で遅いけど
古く感じない。深い。ｼﾞｭﾘｰﾆの勝ち
0012名無しの笛の踊り
04/06/13 17:34ID:a0BdTxEQ主席客演：ジュリーニ
だった時代のシカゴの聴衆って、
ほんと羨ましいです。
0013名無しの笛の踊り
04/06/13 18:29ID:HkqVlu1cあたりも録音を残してほしかった。
0014名無しの笛の踊り
04/06/13 18:50ID:51Lr9/W0巧く扱えたのはジュリーニだと思う
と言うかジュリーニはどことやっても巧かったな、ほんますごい人やで
0015名無しの笛の踊り
04/06/13 20:35ID:BqTj06SoＤＧＧに遺したシューマソの『ライン』やベートーヴェン、ブラームス、
どれをとっても人類の遺産と言うべき演奏で。
0016名無しの笛の踊り
04/06/13 20:36ID:0Lf7uNlZ0017名無しの笛の踊り
04/06/13 20:51ID:TAUm+Nxxなんとなくスレタイに納得してしまう
0018名無しの笛の踊り
04/06/13 20:53ID:nqiKUlAH突き刺しそうなタクトワークもすごい。事実タクトの先を
自分の腕や頭に刺して死に損なったそうだ。自伝に書いて
いるから本当だろう。
0019名無しの笛の踊り
04/06/14 00:03ID:T1SIBa1P0020名無しの笛の踊り
04/06/14 00:48ID:W3z5MiCJもともとはピアニストとしてコンクールで優勝したくらいの腕なんだよね。
別に名盤といわれているわけではないけど、K466の弾き振りがあって、
あのカデンツァもしっかり弾いてしまう。たいした腕です。
0021名無しの笛の踊り
04/06/14 01:40ID:yyZE2CAB想像しちゃったよ。
思わず吹き出した^^
0022名無しの笛の踊り
04/06/14 21:21ID:f2Tz3xTd>自分の腕や頭に刺して
有名な話。血だらけで指揮を続けたと訊いた。
プロレスラーの大仁田厚を想像してほしい。
0023名無しの笛の踊り
04/06/14 21:34ID:PoJ7y+bZ0025名無しの笛の踊り
04/06/15 18:22ID:rpccGvU10026名無しの笛の踊り
04/06/17 19:52ID:sd++xmG80027名無しの笛の踊り
04/06/18 16:52ID:sLBKUWFV0028名無しの笛の踊り
04/06/18 18:10ID:PyJ8dGwB0029名無しの笛の踊り
04/06/18 20:09ID:+kcEH9+Mとてつもなく凶暴。
１楽章３楽章なんか、まさに「破壊的」「強力」。
漏れは好きだが、バルビローリなんかのマーラー
が好きな人には激しく拒絶されるだろうなー。
0030名無しの笛の踊り
04/06/18 22:03ID:zLhFpHFe人によってはショルティ旧(コンセルトヘボー)のほうがいいという。
0032名無しの笛の踊り
04/06/18 23:31ID:7M5FXlP6はえどう。４番は新録音を褒める評論家が多いが、俺もイマイチと思う。
0034名無しの笛の踊り
04/06/20 14:10ID:pEWsxZq0旧録のほうが好きだったりする。
強奏部の凶暴さが衝撃的だが、叙情的な部分は
十分なしなやかさと繊細さを持ったなかなかの
演奏だと思いまつ。
0035名無しの笛の踊り
04/06/21 23:00ID:bmWwydp40036名無しの笛の踊り
04/06/23 09:35ID:Z0rqLlIH0037名無しの笛の踊り
04/06/24 01:57ID:cqYt7mAu0038名無しの笛の踊り
04/06/24 08:52ID:Ic9bap600039名無しの笛の踊り
04/06/26 23:06ID:VruSl9q90040名無しの笛の踊り
04/06/26 23:12ID:9stcU4+A0041名無しの笛の踊り
04/06/26 23:18ID:xVcOER66ヨーロッパ室内管と40,41番を入れていますが。
0044名無しの笛の踊り
04/06/28 21:04ID:EU6+1w9iなぜかHMVのサイトで激賞されてる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1837112
一瞬、初出音源かと思ってビビッた。
0046名無しの笛の踊り
04/06/30 15:24ID:g5LuCncc確かピーター・ホールに「オリジナルに戻ったワーグナーをやらないか」
と持ちかけた上演だったそうだが。サヴァリッシュのは演出が変だし、
レヴァインのは演出普通なのだが指揮はそつが無さ過ぎてかえって物足りない。
0047名無しの笛の踊り
04/06/30 21:34ID:P5W+rNgNEloquenceシリーズはジャケットがチープで嫌いなんだが、
この値段なら文句なしに買いでしょう。
0048名無しの笛の踊り
04/07/02 08:10ID:tyUF3TQk歌舞伎の隈取りみたいなこ～～～～い表情づけ。
ライナーＴか物足らなくなる。ｵｹはｲﾏｲﾁだけどね。
0049名無しの笛の踊り
04/07/02 13:12ID:XpaY38TO禿同。
６０年代のショルティとLSOの演奏はマーラーはじめどれもｲｲ！
ロシア名曲集なんか最高！同じ内容でベルリンフィルとも録音
してるけど、LSO盤の方が全然よい。
0050名無しの笛の踊り
04/07/03 14:20ID:DYIYLXkp混成オケだけどなかなかいいです。
少し枯れた感じで幽玄味すら感じられる非常に繊細な演奏。
でも、続くフィデリオ終幕はパワフルでノリノリ。
0051名無しの笛の踊り
04/07/05 21:18ID:WmSyNLBq0052名無しの笛の踊り
04/07/06 22:28ID:wUbIjcaI豪快。ウィーンよりベルリンで聴きたかったね。
北ドイツ放送との「エロイカ」はもう手に入れることは不可能？
３６００円ぐらいしていたね。
0053名無しの笛の踊り
04/07/06 22:54ID:sqltaxDMお薦めあったらおしえてくらさい。
0054名無しの笛の踊り
04/07/06 23:33ID:k8iBnqU10055名無しの笛の踊り
04/07/09 20:00ID:7+kN/DxN0056名無しの笛の踊り
04/07/11 21:00ID:BuQBPgeb0057名無しの笛の踊り
04/07/13 23:43ID:v6jZAU/D0058名無しの笛の踊り
04/07/14 03:38ID:kf5x9xZP0061名無しの笛の踊り
04/07/14 07:52ID:H/u7lxPnなよなよしたところが全くない、引き締まった剛毅な演奏。
情緒連綿なチャイコが好きな人にはお勧めしない。
ムラヴィンなんかが好きな人には合うかも。
0062名無しの笛の踊り
04/07/14 07:55ID:5MniFV+B8,10,13,15がシカゴで1と5がウィーンフィル。
0063名無しの笛の踊り
04/07/14 08:00ID:H/u7lxPn春祭とのカップリング。
0064名無しの笛の踊り
04/07/14 08:22ID:SoN/ZDElデッカ録音は、5番と9番がVPO。1番がRCOでしょ。
要はショルティ・ファンにはショスタコ好きは少ないということか…？
006562
04/07/14 08:29ID:5MniFV+Bウィーンフィルの1番はブートだった。
ご推察の通りショスタコ大嫌い。
暗いし重いし退屈だし、どこがいいのかわからない。
0066名無しの笛の踊り
04/07/14 08:53ID:kf5x9xZP0067名無しの笛の踊り
04/07/14 11:24ID:USeTElK+正規盤で出てるね。
カーネギー・ホール・プロジェクト。
>>66
ショルティのタコ８、物凄い緊張感の漲る壮絶な演奏です。
私は好きです。ただ、聴き通すと凄く疲れます。
0068名無しの笛の踊り
04/07/14 21:34ID:KklLpfHpでも
0069名無しの笛の踊り
04/07/14 21:35ID:KklLpfHpでもシカゴ響って金管の音色がこもってて（言っちゃ悪いが）ヘボい気がするからなァ・・・
鋭いレニングラードのとは比較にならない気がする
0070名無しの笛の踊り
04/07/14 21:45ID:KZku3fyMでも全曲盤は廃盤なんだよな…
0072名無しの笛の踊り
04/07/14 22:08ID:vIBnMrFYそうですか。
0073名無しの笛の踊り
04/07/14 22:11ID:hu3KO78Cそ・そうですか。
0074名無しの笛の踊り
04/07/14 22:37ID:P5i3KVWcレニングラードがそうとは言わないが、ロシアの金管の耳に突き刺さるような
うるささには、結構うんざりしている。はっきりいうと品がない。
0076名無しの笛の踊り
04/07/15 21:23ID:snZqr7n6誤解があるといけないから訂正しとくけど、テクニックを否定してるわけじゃないですよ
音色が悲愴とは合わないかなぁと思うだけで
>>74
それは確かにあるかもね
0077名無しの笛の踊り
04/07/15 21:48ID:/wBTe1Eeサントラでサンクト・ペテルブルク・フィルを振った演奏がある
わけだが、いかんせんサントラなのでぶつ切りにされてる。
（第３楽章はボーナストラックでフル収録されてるが）
これは全曲通して録音されてるんだろうか。
もしそうなら、是非とも全曲のCD化をしてもらいたい。
0078名無しの笛の踊り
04/07/18 13:12ID:AbSfiE3a0079名無しの笛の踊り
04/07/18 14:26ID:KI/hEsMxノックアウトされた。やってくれた。はまってます。
0080名無しの笛の踊り
04/07/18 14:35ID:E2/ucOH5まだこんなこと言う人がいるのか
008179
04/07/18 14:41ID:KI/hEsMxすいません。そんなこと全然思ってません。自分は言い訳がまし
くない潔さ(というより精度の高さ)が好きなのです。ただ、そんな
決め付けが横行してるので。このスレではタブーですね。
0082名無しの笛の踊り
04/07/18 16:39ID:RZWVBFMGあのシカゴ響が振り落とされそうなくらいグイグイ引っ張っててたまらん。
0083名無しの笛の踊り
04/07/18 16:46ID:Ldbg+VDwとても良い演奏ではないでしょうか。シカゴの硬質の弦もマッチしていますね。ショスタコはよく聴く割には曲自体をあまり理解していないので、他の演奏と共にしばらく聴きこんでみます。
0085名無しの笛の踊り
04/07/21 06:01ID:1NXzjtbk長く続いてほしいもんです。
0086名無しの笛の踊り
04/07/21 15:30ID:cvvVLk4k,r':::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 l
l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _,,-''
~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ ,;;r=i≦;;:::ヽ'~
ｌ |o ゝ,_ノ| ''~ _l.
.l ヽ( )_,,ノ `' _,,..-‐''',,,l, まったりゆっくり進むのだ！！
l_,,,,,,_ （__人__ノ __,,,,,r'::::::l
￣l_,,,. ヽ:::::::ｌ ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ,,, ゝノ /
''r':::ヽ /
ゝ;;ノ ヽ
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l l
ゝ ./
/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
~‐‐'~ ~'‐‐~
0087名無しの笛の踊り
04/07/21 16:36ID:AOjhEHr/0088名無しの笛の踊り
04/07/22 01:07ID:1E2hAXVhげっ！ びっくりした ｗ ただの釣りか？
0089名無しの笛の踊り
04/07/22 08:33ID:gXaADrmZhttp://www.iclassics.com/homepage.jsp/iclassics/album.jsp?selectionId=12106
http://www.iclassics.com/homepage.jsp/iclassics/album.jsp?selectionId=5456
0090名無しの笛の踊り
04/07/22 13:31ID:M5HywupN人それぞれだな。漏れは最初のマラ６体験がショルティだったため、何か大男
がメソメソしているような曲でキモいと思ってた。他の演奏で聴いたらこの曲
はさほど悪くないと思えたが。
0091名無しの笛の踊り
04/07/23 06:37ID:AAbh6I1kネタにマジレスする自分もどうかと思うが…
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hamutaro/
0092名無しの笛の踊り
04/07/23 21:49ID:g1IyTGKVショルティ＝シカゴとチェリビダッケ＝ミュンヘン（リスボン）を
聞き比べをしてもらったら、ショルティが良いって言っていたよ。
彼は２人のことあまり知らないらしい。貴重なご意見でした。
0095名無しの笛の踊り
04/07/23 23:42ID:f61Wrl3T0096名無しの笛の踊り
04/07/24 01:38ID:CefBGgNeマーラーにはピッタリだが、ブルには合わない気がするが・・・
ブルってなんか、こう、分厚い暑苦しいそういう音のイメージ。
いや、すまん、シュルティーのブル、全然聴いていなんで、脳内レス。
0097名無しの笛の踊り
04/07/24 07:54ID:9t06eQNY確かに、分厚い響きという感じではないけれど、透明感がすごくある。
CSOの全集はどの曲もいいけど、7番、9番の両曲は特にその特徴が
生きていて、良いと思う。
8番も悪くないんだけど、あれはロシアでのライブ録音なんだよね。
メディナ・テンプルでじっくりスタジオ録音してたら、さらに透明で
落ち着いた録音になっていたのではないかと思うと、ちょっと残念。
0098名無しの笛の踊り
04/07/24 11:57ID:CefBGgNe>7番、9番の両曲は特にその特徴が 生きていて、良いと思う。
言われてみれば、9番あたりは良さそうな気がしてきた・・・
変な偏見は良くないね。久しぶりにCD大量購入してくっか。
0100名無しの笛の踊り
04/07/24 13:02ID:LvywRzU+0101名無しの笛の踊り
04/07/24 13:25ID:mHhX76h4個人的には7番は最初の2つの楽章が重過ぎる気がするんだけど、これは
これでいいかなと。
0、１、2番のような初期の作品も明快で透明で申し分ないです。
0103名無しの笛の踊り
04/07/24 23:04ID:cO6W1yms５番もいいな。精巧な金管のアンサンブルと、アダージョの
繊細さは素晴らしい。終楽章の構築美も見事。
日本の評論家やﾌﾞﾙｵﾀにはまともに評価されてないが、
ショルティのブル全は高水準の演奏だと思います。
0104名無しの笛の踊り
04/07/25 12:52ID:CtY+1DrZ0105名無しの笛の踊り
04/07/25 14:24ID:58CUDmr80106名無しの笛の踊り
04/07/25 21:09ID:Bd4bglDlでも２・６・７・９番は大好きだ。
0109名無しの笛の踊り
04/07/28 02:03ID:ihCR3aSy今売ってるボックス買おうか迷ってまつ。どんな感じでしょうか。
0110名無しの笛の踊り
04/07/28 13:34ID:/Fdro79m速めのテンポで爽快な演奏です。
こんな清涼感あふれるハイドンは、ちょっと他にないのでは。
オケもLPOですが、きびきびした演奏してます。
ショルティが好きなら、値段も安いし買いではないでしょうか。
0111名無しの笛の踊り
04/07/29 02:05ID:NMmt/Mqi誰かが言ってたけどこもった印象の録音もあるかな
0113名無しの笛の踊り
04/07/30 18:22ID:jtmb6T2T0114名無しの笛の踊り
04/07/31 09:37ID:lscvHIg70115名無しの笛の踊り
04/08/03 12:09ID:lH6YEndtラヴェルを全部ＣＤで揃えようとしたら、やはり曲のダブりは
避けられないですか。ドビュ＆ラヴェルのセット２枚組みとか
無いのかな。
0116名無しの笛の踊り
04/08/03 16:20ID:G2PNKoVc「海」「牧神」みたいに2回録音してるのもあるからねえ。
ダブりはやむを得ないような気がする。
そもそも何枚・何曲あったかよく覚えてないんだけど、
Amazon.co.jpのトップから「クラシック」を選択、「solti debussy」
で検索して、2番目と4番目に出てくるもので全てだったような気がする。
2番目の方が新盤。
CSO以外のオケとも録音あったっけ？
0117名無しの笛の踊り
04/08/03 18:09ID:tkt07hxO0118名無しの笛の踊り
04/08/03 22:45ID:LanLbZKrわからんので）ヤフージャパンで「ショルティ ディスコグラフィ」で
検索すると最初に出てくる。すごい力作でつよ。ガイシュツならスマソ。
0119名無しの笛の踊り
04/08/04 07:33ID:zCPc8KUO金管の力強さと弦のよく言えば透明感ある（悪く言えば金属的な光沢感）が
ブルの構造とマッチしてない気が。
そう言う意味で特に構造的な５，９が駄目。
あと８はなんかせかせかしてて駄目。
ただし、１はマイベストだし、６，７もかなり好きな方。
第７の２楽章なんて名前伏せたらショルティと言える人少ないのでは？
それくらい美しい。
0120名無しの笛の踊り
04/08/04 10:10ID:l9BXlKmRまあ好き好きだけどね。
俺は逆にブルックナーはぴんと来なかったくちだが、
ショルティの演奏を聴いて初めて構造がわかった。
ﾌﾞﾙｵﾀはショルティってだけで聴かない人が大半
だろうが、一聴の価値はあると思う。
ただ、オケの音色がどうしてもあわないって人は
いるだろうね。
0121119
04/08/04 15:18ID:zCPc8KUO確かに金管のコラールなんかはショルティだと明晰かもね。
ただ、俺はどうしても金管の骨格の中に弦の充満した響きが欲しいから
シカゴのどちらかと言えば、金属的光沢感がすかすかした響きに
感じちゃうんだな。
色で言えば金より黒っぽい方が似合うような。あまりに抽象的で悪いが。
0122120
04/08/04 15:41ID:l9BXlKmRいや、言いたいことはよくわかるよ。
ただ、ショルティのブルの響きは録音のせいもあるかな
って気がしてる。
弦が透明、悪く言うと薄っぺらいから「すかすか」ってのは
よくわかる。
ブルはドイツのオケの音じゃなきゃ、って人が多いと思うが、
俺はもったりした音は苦手なんでショルティ＆CSOの明快な音
が好みです。
まあ、ブルは重厚であるべきで清涼感あふれるブルなんか真っ平
って人の意見もわかるが、こういう爽やかなブルがあっても
いいんではないかと。
俺のようにブルックナーは苦手って人には合うのかもしれない。
0123115
04/08/04 16:53ID:g99rI/02遅ればせながら、ありがとう。「海」「牧神」、２回録音だったのですね。
知らんかった＿|￣|○
ところで>>119氏からのブルックナーについての話は、大変興味深い。
なかんずく>>122で書かれてある「（ショルティの演奏は）ブルックナーが
苦手な人に合うのかも」という指摘は、正鵠を射た感じですね。
日本でも音楽学者は（そういう人が解説を書いたりしてる場合もあるにせよ）、
案外ショルティの演奏を推す人多いですね。演奏が楽譜を明晰にした点を
評価しているのではないでしょうか。
一見オケの機能性だけで押してる演奏なようでも、実は慣習的な演奏で
気付かない点を明らかにしてくれてる＝それがショルティの意図、という
あたりにもっと批評家も気付いていろいろ評価してほしいもんだが。
ショスタコなんかは殆どがそういう演奏だと思うんだけど。
0124名無しの笛の踊り
04/08/04 18:00ID:oWA/PGC88番復刻してくれ。たのむ！
0125名無しの笛の踊り
04/08/04 20:18ID:YoSUuUMdマジで凄い演奏だと思う。
0126名無しの笛の踊り
04/08/04 22:45ID:MaUHDF5b一度くらいは演奏したことがあるのだろうか？
0127119
04/08/05 00:10ID:mvomRmwXなるほどさわやかなブルね。
５番に関しては思い当たらないが、９番だとスクロヴァなんて結構さわやかかも。
但しテンポ的にはさわやかじゃないが。
>>115
うまくまとめてくれてどうも。
ショスタコについては全く同感。
録音で残ってるのは１，５，８，９，１０，１３，１５だけ？
８，１０だけないんだよな。欲しい。
0129名無しの笛の踊り
04/08/08 11:34ID:/bYozZOj自伝によると、タコは録音されたもの以外は演奏していなかったみたい。
ただ、「残りの８曲も是非取り上げたい」と書いてあるから、
もう少し長く生きていてくれたら全集を完成させていただろう。
俺もショルティのタコ７聴きたかった。
0130名無しの笛の踊り
04/08/08 13:03ID:2SAPrGC20131名無しの笛の踊り
04/08/10 18:57ID:Dg5HwTPI>俺もショルティのタコ７聴きたかった。
フィナーレの爆演・・・きっと期待に応えてくれただろうなぁ。
0132名無しの笛の踊り
04/08/11 12:00ID:1zCPktdr0134名無しの笛の踊り
04/08/12 09:40ID:Dok8DGhm同じシカゴを振ったアッバードとは天と地ほどに違う、凄過ぎ
0135名無しの笛の踊り
04/08/13 09:03ID:3AkA5F44はげ同。
0136名無しの笛の踊り
04/08/13 14:51ID:LT567awJ0137119
04/08/13 16:55ID:4RowmgCw弱音部の金属的な光沢感なんかはなかなか他の指揮者では味わえないですよ。
ま、感覚的な美しさですけど。
その面では超一流だと思いますね。
0139名無しの笛の踊り
04/08/17 11:34ID:H/A8olcO0141名無しの笛の踊り
04/08/19 19:26ID:riqnOgtS>弱音部の金属的な光沢感
うまい表現だね。演奏以外に音色として楽しめるという意味では
ショルティ/シカゴ コンビは図抜けてたね。うるさい、とい評価を
する人がいるが、ロシア系の雑な大音量とは違って、繊細で緻密さを
兼ね備えてるんだよな。そこが理解できるかどうか、なんだろうね。
演奏そのものについては意外にオーソドックス。
0142名無しの笛の踊り
04/08/19 21:43ID:lPk3yn63ホールも良くなって影響があるのかも知れないけど
Ｂ氏がどうもダメダメだよ。
最初の頃の英雄の生涯とかルトスワフスキのオケコンとか
良かったのになぁ。。。
実演も聴いたけどあの大音響でもうるさくない演奏しなく
なったような気がする。
Ｂ氏の好みではないのか？？
やっぱり90年の展覧会忘れられない演奏だったよ。ショルティ万歳。
あとブルでは３番が意外と好きですね。
あと７番も。もちろんシカゴ盤。
タコは録音さえ良ければって思いません？
0143名無しの笛の踊り
04/08/19 22:25ID:PBdvnQZuだと思うが、確かに録音がデッドでもったいない。
デッカは７０年代以降、８０年代９０年代とどんどん録音が悪く
なっていくように感じる。
あの凄絶な演奏が、ウィルキンソン全盛期の素晴らしい音で
聴けたら！
0144名無しの笛の踊り
04/08/20 01:27ID:2aZKKAzVショルティとはとてもじゃないけど比べられない
0145名無しの笛の踊り
04/08/20 09:02ID:dvp8bsdu８番は未聴なので分からないのだけど、１０番は確かに演奏は壮絶だったろうに
（本拠地ライブ録音だし）、録音ではえらく平べったい。１０番は第二楽章という絶好の
サンプルがあるので、これをムラヴィンスキーのモノと比べても、どうも切り込みが
浅く感じられる。アンサンブルは鉄壁だが。だから申し訳ないが売ってしまった。
ショルティは'90年頃一度ナマで聴いてるけど、場を強烈に満たすあの音の質感からして
この１０番も絶対ナマは違うだろうと（ホール最後列で音がビリビリ逝ってた）。
ウルキンスンについては余り知らんのですが、典型的なショルティ録音って何なんですか？
0146名無しの笛の踊り
04/08/20 20:49ID:W702HaHz一般的にショルティとウィルキンソンの名録音と称されるのは
マーラーの８番あたりではないかな。これは演奏も良いね。
手持ちのＣＤではシカゴ響との幻想交響曲（旧録音）、ロンドン
フィルとのホルスト「惑星」あたりもウィルキンソンだた。
ショルティはパリーとの録音も多いね。
0147名無しの笛の踊り
04/08/24 23:20ID:liHejRj50148名無しの笛の踊り
04/08/25 07:57ID:rwS5vFuTおれもほとんどショルティは持ってないけど、
威風堂々・エニグマ、にはなぜだか惹かれてます。
ほんとはもっとオーソドックスな録音もあろうに…
0149名無しの笛の踊り
04/08/25 08:11ID:uM8+xHP4いやいや、なかなか渋いところを揃えてるじゃないですか。
バルトークやマーラーなどの代表盤もぜひ聴いてみてよ。
んでこのスレで感想を語ってください。
0152名無しの笛の踊り
04/08/29 23:20ID:Au1LdX0A0153名無しの笛の踊り
04/08/30 23:34ID:puzU8Nar威風堂々のCDを聴いて見直しました。
LPOも昔は良かったんですね。それともショルティの采配が上手かったのか。
0154名無しの笛の踊り
04/08/30 23:38ID:puzU8Nar私はそういうのが大好きなので、主にCSOとの録音を揃えていっています。
連続投稿失礼しました。
0155名無しの笛の踊り
04/08/31 01:11ID:/dN7T+JWLPO版のDQは確かに良くないね。
80年代の黄金期に比べたら格段に落ちてる。
LPOらしさは良い意味でも悪い意味でも残ってるけど。
でも、たとえショルティがDQ録音のタクト振っても、ユーザーは文句言うんだろうなぁ
0156名無しの笛の踊り
04/08/31 08:18ID:SEOu0beuそうです。すぎやまこういちには熱狂的な信者が多く、そういう人は例えどんなに指揮が
下手でも彼に振ってもらわないと嫌なようです。
LPOは、テンシュテットが1986年に癌で音楽監督を辞めたあたりから凋落が…
0157名無しの笛の踊り
04/09/01 14:41ID:Cn/WIAWB■バルトーク：ピアノ協奏曲第3番Ｓｚ．119
■マーラー：交響曲第1番ニ長調『巨人』
ショルティ指揮ウィーン・フィル アニー・フィッシャー（Ｐ）
録音：1964年8月16日、ザルツブルク祝祭大劇場ライヴ
激烈！ 異常なまでの大迫力！
全盛期のショルティとウィーン・フィルが常軌を逸した大熱演！
気力体力充実し、パワーがみなぎっていた全盛期ショルティがウィーン・フィル
をつかまえて、得意のマーラーをもの凄いボルテージで聴かせます。打楽器の衝撃、
金管楽器の異常な咆哮など、モノラルながらすごい迫力。終楽章などショルティと
ウィーン・フィルが一体化して、ほとんど狂気の沙汰としか言い様のない爆発熱狂
ぶりで、なにもここまでと唖然とするばかり。得意のバルトークも、相手が同郷の
フィッシャー女史だけに、単に美しいだけではないホットなアプローチが大変な聴
きものでございます。凄い一枚。78分58秒収録。
買うきゃないしょ！しょ！
0158名無しの笛の踊り
04/09/02 03:52ID:vcxz/gCP予約しますた。
早く聴きたい～！
0160名無しの笛の踊り
04/09/03 19:54ID:VgrBBNPh64年といえば、ちょうどＬＳＯとのﾏﾗ1旧盤を録音した年。
ＶＰＯとは神々の黄昏を録音してた頃だな。
これは楽しみだ。
0161名無しの笛の踊り
04/09/03 20:25ID:+ivVU0pN0162名無しの笛の踊り
04/09/04 21:18ID:wNqt/i610163名無しの笛の踊り
04/09/05 09:54ID:JAu9Eqiu思えば、ＬＰ時代に某評論家のボロクソなコメントのお陰で「食わず嫌い」
してたんだなあ…。
で、組合行ったら、安く出ていて4枚ほど買ってきた。
2番が気に入った。
他にも、例の4番なんか「面白く」聴いた ｗ
何を演奏しても、この人の場合、確信犯的なところがあって、このブルックナー
も「良くも悪くも、ショルティの音楽」だよね。
「やり過ぎ」とか「様式観の欠如」とか、言うのは容易だけど、己の演奏に迷いが
無い…という点では、カラヤンにも通じる潔さが感じられて、傾聴に値すると思う。
ここまでやれば、個性も立派な芸術です。
0164名無しの笛の踊り
04/09/05 11:38ID:14iSFQVi飾りっ気が一切ないので全部直球勝負してるというブルックナーだから
ヨッフムみたいなのを期待するとハズレになるだろうけど。
クレンペラーともまた違うし。
録音はないけどライナーがブルックナー振ってたらこんな感じになってたかも。
0165名無しの笛の踊り
04/09/06 23:02ID:x9VMt8Ip0166名無しの笛の踊り
04/09/06 23:17ID:UtZo1EVI演奏になってた訳だし、ショルティがあの時期に、筋骨隆々なブルックナー
を残してくれた意義は十分にあるし、聴けた我々は幸せだと思います。
0167名無しの笛の踊り
04/09/07 08:20ID:tHQ/xkguオレが持ってるCDは二枚組だけど、今度のは一枚に収まるのかな。
0168名無しの笛の踊り
04/09/07 09:34ID:r/HcoGEq知らなかった。確か俺の持ってるのはデッカだったよなー。
0169名無しの笛の踊り
04/09/07 11:50ID:E7UNtH4H・なぜRCA?
・なぜなかなか再発されなかったのか
・演奏内容や音質はどうなのか
詳しい人教えてくださいませませ。
0170名無しの笛の踊り
04/09/07 17:49ID:fqXHCwFALP時代からの愛聴盤でつ
0171名無しの笛の踊り
04/09/07 18:39ID:jQ2cnBFQ輸入盤CDで聴いた感じだと１９７７年の録音で音質は良好。
演奏はさすがにシカゴならではという感じ。
（ちなみに録音スタッフはレヴァインのマーラーチクルスと同じ）
メンバーはソプラノのレオンタイン・プライスが
DECCAのライナー/ウィーンと同じ。
RCAに入れたのはライナーへのオマージュなのかも(謎)
（かつてライナーがDECCAにこの曲を入れてるので）
0172名無しの笛の踊り
04/09/07 18:40ID:jQ2cnBFQ（同じくらいの演奏時間だとLSOとの復活(1966)もあるけど）
0173169
04/09/07 18:51ID:VtgSZVZxサンクスです。
ショルティ／CSOで「怒りの日」を聴いてみたいので
購入したいと思います。
この曲は、バレンボイム／CSO盤も（ショルティ時代から時間が
経っていなかったせいか）悪くなかったですし。
RCAへ入れたのは、オペラ録音での歌手を借りたお返し、
とかその辺でしょうかね。
0174名無しの笛の踊り
04/09/07 18:59ID:8ZK24DM8あと聴いた人感想きぼんぬ
0175167
04/09/07 19:43ID:tHQ/xkgu1977年6月の録音だけど、その前月のライヴ録音が最近ブートで出ていた。
「怒りの日」だけなら、1989年録音の「ヴェルディ オペラ合唱曲集」にも入ってる。
もちろんデッカによるシカゴ響・シカゴ交響合唱団との録音で、とんでもない強烈サウンド。
0176名無しの笛の踊り
04/09/10 22:29:42ID:crFLXLMe0180名無しの笛の踊り
04/09/11 22:31:37ID:BTu4jHV+0181名無しの笛の踊り
04/09/12 10:12:51ID:+GlZhO89無理に拍の打点を指揮棒が落ちたところに合わせさせられているしね。水槽みたいに。
0182名無しの笛の踊り
04/09/12 18:23:52ID:QBWLgyg6ウィーンフィルじゃなくてシカゴのがいいんですが
0184ヽ('A`)ノ 砕けるｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/09/12 20:32:51ID:XIPIPuexやっぱり5番でしょう。
金管の強奏はもとより、2楽章がすごく美しい。
これだけでも買う価値はあったと思いますね。
蝶オススメです。
8番のVPO盤もかなり良いです。
0185ヽ('A`)ノ 初めてのｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/09/12 20:38:34ID:XIPIPuex＞8番のVPO盤もかなり良いです。
余計な一文ｽﾏｿです。
逝って参ります。
0186名無しの笛の踊り
04/09/12 20:57:21ID:QBWLgyg6第四楽章のティンパニがどうも・・・
0189名無しの笛の踊り
04/09/13 07:21:31ID:ajMCcTyI0190名無しの笛の踊り
04/09/13 13:38:49ID:Jj4JFfxb>やっぱり5番でしょう。
>金管の強奏はもとより、2楽章がすごく美しい。
これ、ものすごく説得力あるなぁ。脳内試聴でもくらくらきそうだ。
0193名無しの笛の踊り
04/09/14 02:16:29ID:cIdonZ7h0194119
04/09/14 11:47:35ID:qr5cRzeB前にも書かせて頂いたが７番がお薦めかな。
あと６番。１番はマイベスト。
0195名無しの笛の踊り
04/09/14 19:16:05ID:YZQmDUNXウィーソフィルとのマーラー『巨人』なんて聴く前からよだれ出そう。
おい、おまいらちょっと待て！いまふと気づいたんだが、
まさかオルフェオはＣＣＣＤで出すつもりじゃないのか？！
0196名無しの笛の踊り
04/09/15 00:18:43ID:/AdHMqNU正直言えば些かナロウなアプローチだよね。
ショルティってなんかストラヴィンスキーとか聴くと
感じるんだけど、やっぱり昔の指揮者なんだなと思うよ。
なんかリズムがぎこちなかったり、垣間見せるタメとかね。
モーゼは根気よくユニオンとか通えば出てくるよ。
あとオルフェオの情報サンクス！
ショルティの長年のファンとしては念願だった『ウィーン・フィルとのマーラー』
が聴ける!!!
こんなに嬉しい事はない!!!!!
0197名無しの笛の踊り
04/09/15 01:36:12ID:TWkkwdLl0198名無しの笛の踊り
04/09/15 01:40:09ID:TWkkwdLl0199名無しの笛の踊り
04/09/15 01:47:13ID:TWkkwdLl0200名無しの笛の踊り
04/09/15 08:24:26ID:QZ4C9qlK中古で買ったので2000円くらいだったけど。
0201名無しの笛の踊り
04/09/15 21:38:26ID:5dyC5Izrショルティはダフニスとクロエの２組で登場していたような･･･
誰か知ってます？？
0202名無しの笛の踊り
04/09/15 21:43:20ID:+cql59H7よいコンサートだけです。とてもよいコンサートも数 多くしましたよ。私が好きなのは、
このオーケストラは彼らが嫌 いな客員指揮者とでさえも、絶対に悪い演奏を誰のために
もしな いことです。私が5000マイル離れている時でさえ、彼らが私の 水準を保ち続け
ていると確信していました。彼らのプロの誇りは 唯一でどこにもないものなのです。」
嫌いな客員指揮者って誰のことなんだろうね。
0203名無しの笛の踊り
04/09/15 22:36:50ID:+9Dfl7ca例えばテンシュｔ・・・・かな？
0205名無しの笛の踊り
04/09/15 22:58:34ID:WbnOo03d嫌いというかスタイルが違うもの同士だからやりにくい、って感じなのでは？
というかシカゴ響自体、指揮者からすればある意味で世界一やりにくい楽団な気もするが・・・ｗ
0206名無しの笛の踊り
04/09/15 23:34:53ID:kDb08MVtだったら格下っ端のボストン交とか好きなので、ショルティだったらロンドン交の
ラフな感じもすきなんだけど、どう思います？。
そういえば、先日のNHK特集のアシュケナージのは、昔見たショルティのNHKのみたいで
いやだった。偉そうで、、、芸術家はもっと政治的になれって感じで、、、
つうか、ショルティの再放送してキボンヌ
0208名無しの笛の踊り
04/09/16 19:49:56ID:D9EKAkLrマルティノン時代は楽員が賛成派と反対派に２分してたらしいが。。。
その時期にあのハーセスが一時期CSOを退団してたというのも。。。
0209名無しの笛の踊り
04/09/17 15:10:57ID:Dskw8pFJ録音もマーラ復活（旧録音）とか印象深いものが多い。
もっかいアバドに振ってもらいたい。
0210名無しの笛の踊り
04/09/17 17:36:45ID:RuCXNmZeいい感じにオケのレベルを上げてテンシュテットにバトンタッチできたと思う。
今の常任はマズアだっけ？もはや見る影ｍ（ｒｙ
0214名無しの笛の踊り
04/09/18 00:06:48ID:GKFiOCaj>LPOとも良演を残してるね。
ハイティンコと同じパターンだよ。
ショルティ：本妻がシカゴ、彼女がＬＰＯ
ハイティンコ：本妻がヘボウ、彼女がＬＰＯ
0215名無しの笛の踊り
04/09/18 09:05:47ID:oa628M1y>ショルティ：本妻がシカゴ、彼女がＬＰＯ
浮気相手がVPO？
0216名無しの笛の踊り
04/09/18 09:40:09ID:jI8Bc+alショルティは曖昧な拍の入りを嫌って水槽やアマオケのように手を振り下ろした最下点で
音を出そうとしたが、VPOがついてこれなくて初期の演奏はかなり下手糞だったらしい。
まあその初期の演奏とやらは聴いたことないけどね。あくまでもうわさ話。
0217名無しの笛の踊り
04/09/18 10:49:20ID:Y8N2oQbqあんなに激しく動く指揮者は未だかつてないだろう。
でも音楽的にはCSOが成熟した感じで、やっぱりいいな。
ショルティの音楽は迫力がある、とまず言われるけどCSOとの演奏は
テンポや構成のバランス感覚において他の指揮者では見ることが出来ないほど、
完璧だし、その上完璧な演奏にありがちな冷たさが無い。
なんといっても超優秀なオケとのお互いの信頼関係がいいね。
0219名無しの笛の踊り
04/09/18 19:43:59ID:+Gd7les9Vienna Philharmonic OrchestraでVPO（あめ語）ではどっちで呼べばいいの？
コヴェントガーデンに行った時、オペラハウスを見たけど、あの周辺は
テーマパークぽくってよかったなあ、あんなのが日本にあればよいのに、、、
「バラの騎士」はここで演奏されたんだとかうきうきしちゃったよ～
>>271に賛同、、そして、面白みがないと言われる。。。
カラヤンとちがって、オケからは好かれる人なのかな？
0220名無しの笛の踊り
04/09/18 20:16:18ID:oa628M1y>ウィーンフィルハーモニー管弦楽団は、Wiener PhilharmonikerでWph（独語）と
>Vienna Philharmonic OrchestraでVPO（あめ語）ではどっちで呼べばいいの？
お好きなほうでどうぞ。
0222219
04/09/18 22:22:19ID:+Gd7les9略語は英語が基本かと思ってました。
ウィーンフィルで小沢のニューイヤーコンサートのCDと聴き比べてみたいのですが、
そういうのがショルティでありますか？すみませんがお教えください。
0223名無しの笛の踊り
04/09/18 23:58:40ID:E8ML2p/X>ウィーンフィルで小沢のニューイヤーコンサートのCDと聴き比べてみたいのですが、
>そういうのがショルティでありますか？すみませんがお教えください。
さすがに、ショルティのウインナワルツはない。
ＶＰＯとのスッペ序曲集がいいんじゃないか。爆演だよ。
ショルティは人柄が凄くいいのだが、細かい指示を出し
規律を重んじたので最初はＶＰＯには嫌われていたらしい。
パリ管でも随分苦労したみたいだ。
そのあたり自伝で率直に書かれていて面白いよ。
0224名無しの笛の踊り
04/09/19 00:19:43ID:gcwr00B/0225222
04/09/19 10:00:35ID:+DQZ/8U1>細かい指示を出し、
で、某漫画の「ホルン もっと小さく」といって、オケから総スカンくらう
主人公の場面を思い出しました。
>特にVPOは指揮者の言うことを聞かないので有名だからね。常任いないし
小澤の総監督もおかざりってことなのね？
ショルティはべルリンフィルとはどうだったんですか？
まだ、「指輪」とか聞いたことがないので、、、、カラヤンはいいらしいですが、、、
0226名無しの笛の踊り
04/09/19 23:39:25ID:NUCAYrEYベルリンフィルとはそんなに競演はないが、
ﾏﾗ２とかﾂｧﾗとかのライブはいい演奏だと思う。
ﾏﾗ２は青裏でしか出てないようだが
正規盤で是非出してほしいものだ。
0227名無しの笛の踊り
04/09/23 14:48:36ID:rjgvRDC0ミュンヘン、フランクフルト時代にいい思い出がないのかも知れないが、ベルリンフィルとの演奏はもっと残してほしかった。あと東独系でも聞いてみたかった。
0228名無しの笛の踊り
04/09/23 17:13:36ID:5L8aJ8SCショルティ、ドイツ時代はあちこちの放送オケに呼ばれて、
かなりの数の放送用の録音を残している。
ただ、惜しむらくはレコードになっていないので、聴くすべがないこと。
前スレでも書いたが、発掘してＣＤ化してくれないかなー。
シュトゥットガルト放送交響楽団との「タンホイザー序曲」と
「ハンガリー行進曲」（６７年くらいの演奏）の放送用録音は、
リハーサルの様子とともに映像がＤＶＤ化されてます。
あとは、バイエルン放送響との「アルプス交響曲」くらいか。
ベルリンフィルとは、既に５２年に録音があるから付き合いは
かなり長いんだよね。
0229名無しの笛の踊り
04/09/24 08:34:10ID:t4QOjxYMNDRとの英雄、BRSOとのブル3や悲愴、RCOとのブラ1、皇帝、オケコンなど
CDでいろいろ出ていますよ。非正規盤ですが買うのは自由です。
ベルリン･フィルを振ることはカラヤンが邪魔していたそうですね。
0232名無しの笛の踊り
04/09/24 20:18:12ID:XEiZk7m9それって「ドイツ時代」の放送用音源なのですか？
８０年代～９０年代のバイエルンその他とのＬＤ、
海賊盤は存在を知ってますが。
若い頃の鋭角的な演奏の方が好きなので、
ドイツ時代の放送オケ振った音源も海賊盤で
手に入るなら、是非欲しいです。
９０年代はベルリンフィルとの競演も増えてますね。
0233名無しの笛の踊り
04/09/24 22:31:34ID:iAKRxSql同じハンガリー人のセル、ライナー、オーマンディのレパートリーと比べてもそれは感じる。
ただドイツという国は、フランスみたいに異国人を自国人として取り込むおおらかさが無いからなあ。
かえってイギリスに住んだほうがドイツ人としてふるまうことができたのではないか。
0234名無しの笛の踊り
04/09/25 02:03:21ID:UpYnKvJ+遅レススマソ
そのショルティ＆ＶＰＯの作品にはボッカチオも入ってるの？
0236名無しの笛の踊り
04/09/25 08:18:31ID:4hQaliYE入ってない。確か４曲しか収録されてなくて、コヴェントガーデン管とも全く同じ曲目で録音している。
そういや、全くウィンナワルツを録音していないというのは、彼をハンガリー人として捉えるにせよドイツ人として捉えるにせよ異色だね。
ましてウィーン以上にシュトラウスびいきといわれるロンドンを根拠していたわけだし。
もっとも、同様に似合わないとされていたマゼールや小澤が結局振っているわけだから、もう１０年遅く生れていたらわからなかったと思う。
0237名無しの笛の踊り
04/09/25 12:42:34ID:V3ILRuCUその時のﾗｲﾌﾞDVDで再発せんかなぁ。
0238名無しの笛の踊り
04/09/25 12:50:50ID:lRnbcZxdあとウィーンフィルとの運命とショスタコ９の録音
0239名無しの笛の踊り
04/09/25 13:20:50ID:xSqAPq+L0240名無しの笛の踊り
04/09/25 16:20:48ID:V3ILRuCUその言葉知りませんでした！94年の来日のﾊﾟﾝﾌ見てたら、Wphとの録音で会心の出来のをあえて選ぶならｳﾞｪﾙﾚｸとﾊﾟﾙｼﾌｧﾙと言ってますね。
0243名無しの笛の踊り
04/09/25 21:13:19ID:V3ILRuCU5番8番もありましたね。まとめて再発してくれんかな～。
0244名無しの笛の踊り
04/09/25 21:40:55ID:a5AFIZVT繊細さと力強さを兼ね備えた名演だと思う。
力強い部分も若い頃のようなゴリ押しではなく、
密度の濃い精緻な表現で、一部で言われる
機械的な冷たさはない。ぬくもりが感じられる。
ＶＰＯの音色もｲｲ！
冒頭のホルンで「おおっ！ショルティやるな！」
と思いますた。
0245名無しの笛の踊り
04/09/26 01:05:16ID:wbwkofB4禿げしく胴衣！！！！！！！
0246名無しの笛の踊り
04/09/26 01:14:43ID:VGaadJZ70247名無しの笛の踊り
04/09/26 10:49:39ID:OmIDcfQK逆に残念なのはｲﾀﾘｱとﾀｺ5。ぼんやりした録音だし桶がこなれてない。その後ｦｲﾛﾂｨｸﾙｽとかNYでやって東京が千秋楽だったかな？その時「もう少し後で録音すれば」と思った。
ｳｨｰﾝとはﾌﾞﾗ全を再録して欲しかったなぁ。ﾎﾝﾄ残念！
0250名無しの笛の踊り
04/09/27 00:17:06ID:gQAP5eZt私はそれ以外の正規盤知りませんし、声楽系は苦手なのですが、67年位のﾃﾞｯｶのﾔﾂだろうとは思います。ｻｻﾞｰﾗﾝﾄﾞとかﾎｰﾝとか凄い顔触れだったですね！
まぁそのショルティのインタビューも、聞かれたからあえて咄嗟に答えたという感じのような気がしました。ﾊﾟﾝﾌにはｳｨｰﾝとの来日含めた全記録あったような。また調べてみます。
0251名無しの笛の踊り
04/09/28 00:24:42ID:nVyxQsRE77年には、シカゴso.（DECCA）と聖歌四篇も録れてる。
67年のヴェルレクは、まさにショルティの真骨頂！ 骨太で直球勝負の名演。
歌手の豪華さも、当時のヴェルディ・オペラの主役級を並べて壮観。
0252名無しの笛の踊り
04/09/28 00:44:55ID:l/64o+Qwドラクエの演奏で一躍その名をゲーマーに広めたLPO。
次はCSO辺りが演奏してくれないかな。
0254206
04/09/28 09:57:14ID:WiWiE0tM小澤とのラッデッキーとかは大好きだし、、
格下っていってごめんね、、、BSO、、
0255名無しの笛の踊り
04/09/28 10:01:40ID:dmgiNtFWまあ、シカゴつながりでのサービスと思うが。
でも、さすがにゲーム音楽とかはやらんだろ。
ＬＳＯみたいに「なんでもやりまっせ」ってオケじゃないよね。
0256名無しの笛の踊り
04/09/28 12:30:47ID:wRsaIQh8妙なプライドを振りかざして渋るに決まっている。
0257名無しの笛の踊り
04/09/28 14:14:09ID:Vn7LoN19四管フル編成の場合はエキストラを入れるのだとか。フレキシブルなのである。
百人編成のオケが多いドイツでも、ベルリン交響楽団(西)とかグラウンケ交響楽団(ミュンヘン交響楽団)とかがこれに似ていて、彼らの場合は映画とクラシック半々みたいな活動をしている。
ロンドンのオケは、これよりはややクラシック寄りで、テクが高水準な団体と考えるべきなのかも知れない。
0258名無しの笛の踊り
04/09/28 14:54:15ID:l/64o+Qw我々ユーザーはLPOで我慢してなければいけなく、上の楽団を希望するなど、生粋のクラシックファンには片腹痛い話。
禿げしくスレ違いスマソ
0259名無しの笛の踊り
04/09/28 15:00:50ID:l/64o+Qwショルティが振ってるボッカチオ序曲は無いのでしょうか？
他のスッペの曲は出ていても、ボッカチオだけは市販されてるのがボスコフスキーの一枚しかなく、他の指揮者や楽団を聴けないのが現状。
意外とマイナーなのかしら？
0260名無しの笛の踊り
04/09/28 15:02:45ID:l/64o+Qwショルティが振ってるボッカチオ序曲は無いのでしょうか？
他のスッペの曲は出ていても、ボッカチオだけは市販されてるのがボスコフスキーの一枚しかなく、他の指揮者や楽団を聴けないのが現状。
意外とマイナーなのかしら？
0261名無しの笛の踊り
04/09/28 16:08:23ID:djF6ROGqショルティのドイツ時代の放送音源なら、最近出た
バイエルンとのヴェルディ「椿姫」（ドイツ語版）がある。
５１年録音だが、音はまあまあ良い。
ナレーション入りで、ラジオを聴いてる気分になれます。
まあ、ナレーションは邪魔ではあるが。
もっと古いのでバイエルン（こちらは歌劇場）との「ワルキューレ第一幕」
のライブ録音もある（４７年）。
あと、未聴だが、ケルンとのヴェルレクもあるみたいだね（５８年頃）。
ＣＤになってるかどうかは知らないけど。
0262261
04/09/28 16:10:53ID:djF6ROGq椿姫とワルキューレ、海賊盤ではなく正規盤でＣＤ化されてます。
amazonとかの通販でまだ買えるのでは。
0263名無しの笛の踊り
04/09/28 18:17:40ID:Vn7LoN19ないです。佳曲ですけどノスタルジックな感じな曲調なのでショルティ好みではないのでは。
今入手可能かどうか判らないけどボスコフスキーは全曲盤以外にシュトラウス管とのアルバムで録音しているし、指揮者は忘れたけどロイヤルフィル演奏の二枚組スッペ序曲集というのもあったはず。
確かにカラヤンやデュトワも録音していないし、不思議と不遇な曲ではありますが、ショルティに求めるのは(二度も序曲集を録音しているとはいえ)ちょっとお門違いでは。
0264名無しの笛の踊り
04/09/28 20:15:20ID:DTx6HaRtありましたありました！確か1812年他の初回特典でしたね。その頃は厨房でCD何かﾊﾞﾝﾊﾞﾝ買えなかったからな～。超入手困難でしょうね。
0265名無しの笛の踊り
04/09/29 18:08:42ID:UjH7Wru5聴いたことの無いヤシがいたら、何も訊かずにまず買って聴いてみ。
凄・す・ぎ・る・！
合唱入り版が嫌いなヤツでも、これは大丈夫。
あとウィーンpoとのベートーヴェンも、５番なんか後年のシカゴとの
２種よりも仰天ショッキング。賛否両論あるだろうが、漏れなんかは
こっちの方がショルティらしいと思うし、団員が首絞めたくなるのも、
よく分かるわなw
>255
ベアーズ応援歌もいいが、「星条旗」も中々。
0266名無しの笛の踊り
04/09/29 19:03:28ID:9RMm76eu禿胴！！
ＬＳＯとのロシア名曲集、他の曲も凄くｲｲ!!
漲る生気と躍動感はショルティの真骨頂ですね。
ベートーヴェンに関しては、ＶＰＯとＣＳＯとで
あきらかにアプローチを変えてる。
どこかのサイトでも書いてあったが、運命の演奏時間
５８年ＶＰＯ ３１分５５秒
７４年ＣＳＯ ３６分３２秒
８６年ＣＳＯ ３６分５３秒
９０年ＶＰＯ ３３分００秒
晩年でもＣＳＯとのじっくりした精密な演奏に対して、
ＶＰＯとは勢いのある演奏してるんだよね。
0267名無しの笛の踊り
04/09/29 19:42:06ID:pPEgdDirショルティ、アバドら大陸出身の指揮者がロンドンのオケを好むのはこうした合理性、機能性ゆえだろう。
いくら合理的でもグラウンケ交響楽団ではやや大曲には荷が重いし。
ただ、ロンドン交響楽団は現在では100名編成に拡充していると思う。
0268名無しの笛の踊り
04/09/29 22:01:36ID:jVYU9j6iCSOとのライブ（二枚組みの自主制作盤）にもあった。
VPOとの方が壊れてるけど･･･
0269名無しの笛の踊り
04/09/29 23:13:26ID:A+MnC82vロンドンは大した人口もいないのにイギリスの主要オケが5つもいるからなあ…
合理的に運営しなければ経営が成り立たないだろう。
0270名無しの笛の踊り
04/09/30 00:55:31ID:fwqMWjOiなるほど、ショルティらしい好みだなあ。
もしショルティがニューイヤーコンサートに招かれていたらシュトラウスは
「春の声」「ナポレオン行進曲」「ジプシー男爵序曲」
だけを選び、あとはスッペやらオッフェンバックやらドニゼッティやらで穴埋めしたと思う。
ああ、ショルティの「春の声」聴きたかったなあ。
0271名無しの笛の踊り
04/09/30 00:57:59ID:fwqMWjOi失礼。ドニゼッティじゃないレズニチェックだ。何で間違えたんだろう。
0272名無しの笛の踊り
04/09/30 09:48:06ID:V5NlHkhp冒頭の「ルスランとリュドミラ序曲」
でノックアウトされますた。
0274名無しの笛の踊り
04/09/30 19:30:15ID:gnqlywe3聞いた話だけど過去のVPOとの来日（６９年）でこうもりは
やってんだよね。
ただそれはそれは楽しめない演奏だったようだ。
あのリズムはショルティ嫌いそうだよ。
俺はシベ２なんかが聴きたかったなあ。
同郷セルの二種類はなかなか硬派で好みだし。
他の指揮者でも不思議とシベリウスの録音がシカゴにもない。
0275名無しの笛の踊り
04/09/30 20:58:28ID:fe2Se3yo0276名無しの笛の踊り
04/10/01 00:49:45ID:u23DMEiA0277名無しの笛の踊り
04/10/02 10:07:55ID:+a5o4bL4確か彼にはゲオルク・クーレンカンプとの共演（ブラームス、モーツァルト、ベートーヴェンなど）がありましたよね。
わたしは聴いたことがないけれども。
0278名無しの笛の踊り
04/10/02 10:52:57ID:rIcGqID3今もLONDONの箱に収録されているので、入手は可能です。
セルの凄みはないけれど、さすがに元コンクール・ピアニストだけの
ことはあります。
指揮者としてのイメージで聴くと、少々違和感があるかも知れません。
個人的には、ベトが味のある演奏で好きです。
0279名無しの笛の踊り
04/10/04 00:55:45ID:8QfHR2i669年はﾎﾞｽｺﾌｽｷｰが武道館でｼｭﾄﾗｳｽやってるから、その人はそれと勘違いしてるかもすね。
ｼｮﾙﾃｨは「こうもり序曲」やってたが、日本ではなかったよな～と思って調べてみた次第ですが、93年2月8日のﾛﾝﾄﾞﾝと11日のﾄﾛﾝﾄでした。
ﾎﾞｽﾄﾝ、ﾜｼﾝﾄﾝ、NYでもやってる可能性ありますが、同ﾌﾟﾛの翌年の東京はｱﾝｺｰﾙ無しでした。
0280名無しの笛の踊り
04/10/04 19:51:47ID:bApG4SlE発売日延期になったみたいだね
0281名無しの笛の踊り
04/10/04 20:38:15ID:N2N5Gq8E0282名無しの笛の踊り
04/10/09 10:56:58ID:QoXStv9g0284名無しの笛の踊り
04/10/11 10:19:08ID:wupXztF+0285名無しの笛の踊り
04/10/14 06:21:46ID:RpDIsXFoカルショーの録音最高、DECCAのエンジニアも頑張った。なにせ音がいい。
VPOも最高レヴェルの演奏。気晴らしにはコレをよく聴きます。
「地獄の黙示録」で使ったのも、曲の雰囲気だけではなく、あの演奏の効果が大きい。
0286名無しの笛の踊り
04/10/15 01:03:06ID:xjd1b1my0287名無しの笛の踊り
04/10/15 22:48:35ID:UXm9lGsaｼｮﾙﾃｨ/ｼｶｺﾞ の巨人+新世界+展覧会/ｵｹｺﾝの3枚組が家にある。80年代のﾃﾞｼﾞﾀﾙ録音。
どれも名演といえよう☆
0288名無しの笛の踊り
04/10/16 10:23:30ID:Q4cE7jjW来日公演だったっけなあ。デッカのＣＤ発売と前後して放送されたのを憶えている。
あの熱気と緊張感溢れる演奏は、ＣＤには見られないものがあった。
どこかにないかなぁ、あのライブ録音。
0289poco
04/10/16 10:28:14ID:Nfceux8DDVDにならんかなぁ。
バイエルンを振ったチャイ4とロミジュリがDVD出るらしいけど。
0290名無しの笛の踊り
04/10/16 10:34:36ID:0hORJK210291名無しの笛の踊り
04/10/16 12:33:16ID:421koxvH前半のｴｸﾞﾓﾝﾄ、運命もLDで出てたので、86年のﾊﾌﾅｰ、ﾏﾗ5共々ｷﾎﾞﾝﾇ。
確かｱﾝｺｰﾙのﾗｺｯﾂｨ行進曲も前半のLDに入ってたかと思います。ﾌﾞﾙ8の日と2回やったけどこれもまた強烈でした！
0292288
04/10/16 23:06:35ID:Q4cE7jjWＬＤになってるの？知らなかったぁ。亜アーもう一度聞きたい。
ホントはやくDVDにならないかなぁ。絶対買うのに。発売されたら是非またここに知らせてね・・・期待期待
0293名無しの笛の踊り
04/10/17 02:34:11ID:PNRrToUF0294名無しの笛の踊り
04/10/18 14:11:30ID:LrQd4hfRいまもって録音も演奏も最高。録音はウィルキンソン。
いろんな演奏を聴いてきたが、最後に戻るのはショルティだ。
４楽章の冒頭ティンパニのドコドコドコドコを聴くだけで、
格の違いを感じさせられる。
0296名無しの笛の踊り
04/10/18 21:26:26ID:pzz4gh95*************************************
BBC初登場ショルティが吼えまくる！
チェルカスキー、チャイコ1968年ステレオ・ライヴ
20世紀最後のヴィルトゥオーゾのひとりで「音の魔術師」と呼ばれた
シューラ・チェルカスキー[1911-1995]は、かのヨーゼフ・ホフマンの高弟。
すべてステレオ収録なのが嬉しいこのロシア・アルバムの目玉は、
チャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番。チェルカスキーのソロはきわめて
ロマン的なもので、その美しい色彩と歌いまわしの巧みさ、濃密な雰囲気
づくりは実に見事。一方、そうしたピアノのロマン的な音楽に対抗するかの
ように、サー授与以前の激しいショルティ指揮するオケ･パートは、
マッシヴなサウンドで鮮やかなコントラストを形成。
チェルカスキーの名人芸的なソロに対して一歩も譲りません。
バルトーク / オケコンやマーラーの1･2･9番などの過激演奏を生んだ当時の
ショルティとLSOのコンビは強烈というほかなく、ライヴの熱気が炎と
燃え盛り、名高いチェルカスキー＆ルートヴィヒ/ベルリン・フィル盤
（1952年 DG）とはまったく性格の異なる魅力を放っています。
組み合わせは、独特の多彩な音色と巧みなフレージングを堪能できる
「展覧会の絵」ほかの3曲。どれも素晴らしい演奏です。
①チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番変ロ短調Op.23
②ムソルグスキー：組曲「展覧会の絵」
③チェルカスキー：悲愴前奏曲
④R＝コルサコフ / ラフマニノフ編：熊蜂の飛行
シューラ・チェルカスキー（P）
ゲオルグ・ショルティ（指）ロンドンSO.
録音：①1968年1月30日ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホール(ステレオ)
②③④1982年2月20日ロンドン、ウィグモア・ホール(ステレオ)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1791321
0297名無しの笛の踊り
04/10/18 22:06:57ID:OWxXIdL00298名無しの笛の踊り
04/10/20 22:06:12ID:etRi3caL1961年11月11、12日［第3回定期］
ﾊｲﾄﾞﾝ、交響曲二長調Hob.I.104
ｱｲﾈﾑ、ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ交響曲
ﾜｰｸﾞﾅｰ、ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲
ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ、春の祭典
定期ﾃﾞﾋﾞｭｰ。世界初演のｱｲﾈﾑは69年に東京でもやってます。
0299名無しの笛の踊り
04/10/21 08:14:14ID:TeOOXD0V「ピアノ四重奏曲 変ホ長調 Ｋ．４９３」 モーツァルト作曲
（２９分５６秒）
（ピアノ）ゲオルク・ショルティ
（演奏）メロス弦楽四重奏団団員
＜ＬＯＮＤＯＮ Ｆ３５Ｌ－５０３６３＞
「交響曲 第７番 イ長調 作品９２」 ベートーベン作曲
（３６分４７秒）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ゲオルク・ショルティ
＜ＬＯＮＤＯＮ ＰＯＣＬ－９４０２＞
「歌曲集 作品１７－２“セレナード”」
リヒャルト・シュトラウス作曲
（２分１５秒）
「歌曲集 作品６９－５“ひどい天気”」
リヒャルト・シュトラウス作曲
（２分０８秒）
「歌曲集 作品２７－４“あすの朝”」
リヒャルト・シュトラウス作曲
（３分０８秒）
（ソプラノ）キリ・テ・カナワ
（ピアノ）ゲオルク・ショルティ
＜ＬＯＮＤＯＮ ＰＯＣＬ－１１５７＞
「バレエ音楽“春の祭典”」 ストラヴィンスキー作曲
（３２分１５秒）
（管弦楽）シカゴ交響楽団
（指揮）ゲオルク・ショルティ
＜ＬＯＮＤＯＮ ＰＯＣＬ－９８３７＞
0300名無しの笛の踊り
04/10/21 08:20:05ID:WzHi0HQY0302名無しの笛の踊り
04/10/21 14:02:38ID:kvhDx91H0303名無しの笛の踊り
04/10/21 16:41:18ID:TeOOXD0V0304名無しの笛の踊り
04/10/21 17:52:19ID:LjQADgLYこのCDほしい
0305名無しの笛の踊り
04/10/21 19:26:32ID:w2zUEbiGVPOとのﾍﾞﾄ7も久々に聴いたけど、やっぱいいね～。
0306名無しの笛の踊り
04/10/22 09:05:58ID:tD5J1mfo筋肉脳みそだけど、聞いてスカッとするのがショルティの値打ちじゃないか。
「優しくて繊細」な録音が他にあるなら教えてほしい。
0308名無しの笛の踊り
04/10/22 17:05:52ID:xQZtUiuy分ってると思うけど、金管の派手さに比べ、弦は繊細・・・・
弦中心の曲はかなり「優しくて繊細」
0309名無しの笛の踊り
04/10/22 18:06:02ID:6wwFA7w5ショルティはそれだけの指揮者じゃないだろ。
どの演奏も、パワフルな部分と繊細な部分の対比がいいんじゃねーか。
弱奏部や叙情的な部分でのショルティの演奏は繊細そのものだ。
ＶＰＯとのジークフリート牧歌なんかは繊細な部分がよく出てる。
0310名無しの笛の踊り
04/10/22 19:41:12ID:tD5J1mfoあれはウィーンフィルの手柄じゃないの。
0311名無しの笛の踊り
04/10/22 20:17:30ID:/n25QKKIグレートやジークフリート牧歌のように繊細な音を引き出したのもショルティ
ショルティのジークフリート牧歌の美しさはＶＰＯならではだとは思うが、
別にＶＰＯでなければ繊細な演奏ができないってわけじゃないだろ。
0312名無しの笛の踊り
04/10/22 20:22:12ID:vw16vyir晩年シューベルトVPOのみかん星。グレート佐助は
隠れた名盤。聴いたこと無い人はちぇけら！
ブル5は名盤？か！？
0313名無しの笛の踊り
04/10/22 21:28:31ID:WZZrmZfr第９とかﾏﾗ４のアダージョ、繊細でいとよろし。
ってか、アダージョはみんないい。ブル５も。
「新世界より」のラルゴなんか繊細を通り越して幽玄な趣すらある。
この弦の響きはちょっと他の演奏では味わえない。
0315名無しの笛の踊り
04/10/22 22:23:22ID:DrFnVpulVPOの手柄も大きいが、それを引き出したシュルティもやはり別格。
VPOの良さを引き出せないどころか、コントロールさえできない
ボンクラ有名指揮者がなんと多いことか・・・荒れるから名前出さないけど。
0316名無しの笛の踊り
04/10/22 22:39:28ID:WZZrmZfrＣＳＯです。
これは、堂々たる風格に満ちた名演だと思う。
ラルゴでの枯淡の境地を見せておいて、終楽章では
あの躍動感あふれるショルティ節全開！
録音も優秀。ぜひ聴いてみて！
>>315
禿胴
0317名無しの笛の踊り
04/10/24 23:28:55ID:WTWcM8M8おー、懐かしい！虹のｼﾞｬｹｯﾄのﾔﾂね。引っ越してからどこぞの段ボールに紛れてまつ。
ｹﾚﾝ味のない純音楽的な名演ですな。初出時に厨房同士でｼｮﾙﾃｨ、ﾉｲﾏﾝ、ｾﾙでﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ視聴したらこれが一番人気でしたよ。
8番とかもこの路線で録音してくれてたらね～。
ところで、ﾊﾞｲｴﾙﾝ放響とのｲﾀﾘｱ、悲愴持ってる人いらはいます？
0320名無しの笛の踊り
04/10/26 00:01:05ID:EFHmWf49筋肉質な音が飛び回る
それだけじゃないけど
ﾚｸｲｴﾑは (×_×) 好きになれん
0321名無しの笛の踊り
04/10/26 13:07:08ID:H6vnaymR0322名無しの笛の踊り
04/10/26 21:56:40ID:EFHmWf49魔笛買ってきた
新しい方
0323名無しの笛の踊り
04/10/27 00:35:51ID:MwS1wj3V新世界のラルゴには禿げ同
カラヤンと似て非だが、極限まで洗練された弦の響きがあると思う
スムーズ、というのか
0324名無しの笛の踊り
04/10/27 00:46:04ID:DSzXa04Bクラシカ・ジャパンで見たこのコンビの「パリの喜び」（抜粋）は素晴らしかった。
後に同じコンビのこの曲をＣＤで買ったが平板な内容だった。
0325名無しの笛の踊り
04/10/29 23:21:02ID:ONUS3+Iuかなり久しぶりに聴いたが、やっぱり良かった。
こういう演奏をやってくれる指揮者とオケが、今この世に存在するのか？
0326名無しの笛の踊り
04/10/29 23:41:51ID:mudBBwYB0328名無しの笛の踊り
04/10/30 02:05:02ID:Dd5UYIUmこの人の素晴らしいところだね。ほんと、マーラーにはぴったりだと思う。
7番はいいね。あと個人的には2番も好き。マーラーでは3番が好きなんだけど、
3番はいまいちなのが残念。
0330名無しの笛の踊り
04/11/02 00:22:34ID:l5J/Rcit５番の東京公演のLD見るとアダージェットの時のショルティの表情！
いつも阿修羅みたいなんだけどこの時ばかりは顔で指揮してる。
しかも極上に美しい･･･ため息物だ。
あとモーツァルトのPコンの２０番弾き振りも忘れられない。
この曲で一番この演奏好きです。素朴でなおかつ表情多彩。
「時計のようだ」といったチェリビダッケに見せてやりたいよ。
0331名無しの笛の踊り
04/11/02 00:34:26ID:oQ6xs0zw知性が勝っているようにきこえるのは気のせい？
もっとはじけてほしかった
0333名無しの笛の踊り
04/11/02 01:57:11ID:Pb3AALNYシカゴ＆ショルティで名盤というかお薦めありますか？
出来ればオペラ序曲集なんかあれば良いのですが。
0334カミナリ太郎しかしプロ中のプロ
04/11/02 16:20:48ID:bMsCLIir0335名無しの笛の踊り
04/11/02 16:23:19ID:IpasvK380336名無しの笛の踊り
04/11/02 16:52:49ID:YugpR15tワーグナー序曲＆前奏曲集、ショルティ＆シカゴらしくていいよ。
ヴェルディのオペラ合唱曲集なんてのもある。
名盤といわれてるのは、やはりバルトークやマーラーでしょうね。
個人的には幻想交響曲、展覧会の絵、春の祭典あたりもお薦め。
0337名無しの笛の踊り
04/11/02 18:58:00ID:40dJLC+Eシカゴとはいわゆる「有名曲」の録音自体が少ないんで、聴きやすい序曲とかがねぇ･･･。
輸入盤でアレなんだが、こんなのがある。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000DLUS/qid=1099389176/sr=1-10/ref=sr_1_10/002-1146788-8793668?v=glance&s=classical
タイトルからしてショルティらしさ爆発ですな（そのタイトル曲の録音無いのが残念！）
0338名無しの笛の踊り
04/11/02 19:05:40ID:epODs7Hiセリビアの理髪師とかオペロンとか宗教裁判官が入っていた。
国内盤のタイトルは「ショルティ・ダイナミック・コンサート」w
0339名無しの笛の踊り
04/11/02 20:40:16ID:ikixRSPwもうホント名人芸のオンパレードで、ライブの熱気が伝わってくる。
この頃が絶頂期な気がする。ホルンのクレヴェンジャーの楽器が今のと違う。
このホルンセクションの音がまた凄い。
0340名無しの笛の踊り
04/11/02 20:59:06ID:m7Z/55eqﾄﾘｽﾀﾝのﾍﾞｽﾄです。
0341名無しの笛の踊り
04/11/03 01:31:27ID:4Q1CvBtMあまりの画質の悪さに萎え。。
音質も初期ステレオ以下かもしれない。。
演奏はよかったと思うけど、わかりにくい。。
おまけに何か関係ないドアをノックするような音が入ってるし。。
同シリーズのオテロは大丈夫なんだろうか？
0342名無しの笛の踊り
04/11/03 02:41:57ID:Ski5m2xF釣り？
0343名無しの笛の踊り
04/11/04 13:14:05ID:rBnX2/myこれに入ってるし。
ttp://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1710926
0344名無しの笛の踊り
04/11/05 06:53:36ID:fGUKSThh0345名無しの笛の踊り
04/11/05 18:45:24ID:MZiqFe7y俺はCSOとの演奏会形式のニルソンが歌うサロメ（８０年）の
テープ持ってる。昔の海賊盤だね。
0346名無しの笛の踊り
04/11/05 19:16:20ID:HHdCU8IBマーラーの全集とリングにはまって、繰り返し繰り返し聞きまくってたなー
ハンス＝ホッターやニルソンも最高だったしね。
マーラーは２番がいいと思う。
0349344
04/11/06 21:02:18ID:sNdnBz0r全曲はまだ聴いてないのですが、ベストでもVPOしかないので、他のオケも
あれば聴いてみたいな～と思って、、、
0350名無しの笛の踊り
04/11/09 21:16:56ID:ffnfdhAP0351名無しの笛の踊り
04/11/09 22:49:38ID:FAc/CHJR俺はLD（DVDもある？）の方が断然好きだな。
ショルティって意外とインテンポに見せかけていじくるよね。
カラヤンとか程じゃない事は確かだけど。
しかしバイロイトの黄昏での終演後の盛大なブーイングは気の毒だ･･･
ブラボーとブーイング入り混じってるけど音が消えた瞬間「ブー！」だもんな。。。。。
0352名無しの笛の踊り
04/11/09 23:12:42ID:Ekl3mGCY0353名無しの笛の踊り
04/11/10 00:27:00ID:uFl9tUgF思うのれす。リング全曲には歴史的があるのは認めます。但し、あれがクナッパ
ーツブッシュだったらなという思いは捨て去ることが出来ません。
私にとってのショルティはシカゴ響とのセットで語られるもの。
マーラーやバルトークは永遠の名盤だと思う。
0354名無しの笛の踊り
04/11/10 01:50:33ID:0tIDLFRu0355名無しの笛の踊り
04/11/10 21:48:36ID:yyaOFiWD実はショルティは、クックの全楽章完成版に関心を持っていたらしい。
そこで、自分なりに納得のいく全曲完成版を演奏しようと思っていたのだけど、生前には実現しなかったとのこと。
せめて第１楽章だけでも録音してくれていたら。。。
あの、トーンクラスターの部分は誰にも負けないド迫力だっただろうに。。。
0358名無しの笛の踊り
04/11/12 17:50:08ID:7Botb0kY0359名無しの笛の踊り
04/11/13 01:20:00ID:rcD50/Jh>ブラボーとブーイング入り混じってるけど音が消えた瞬間「ブー！」だもんな。。。。。
それはジークフリートを歌ったテノールに対するブーイングだったと思うが。
年末のNHKFMで聴いてたが、ジークフリート第１幕なんて
演奏が終わるや否やブーイングの大合唱で凄かったのなんの。
0360名無しの笛の踊り
04/11/15 19:24:28ID:QTVDgPHe0361名無しの笛の踊り
04/11/15 19:53:53ID:OsOC4mTW0362名無しの笛の踊り
04/11/15 21:38:11ID:rJSRB0yI高かったけど、評判はこのスレでもワーグナースレでも散々だな。好きなんだけどな。
今日「エフゲニ=オネーギン」も買ってきたけど、これも世評は散々なんだろうね。
0363名無しの笛の踊り
04/11/15 23:12:11ID:LJSuZzSCﾜﾀｼは1SETずつ集めて
後オランダ人だけになったぞ
先入観で
ｾｶｾｶ ﾜｰｸﾞﾅｧだとばっかり思ってたら
違ってﾋﾞｯｸﾘ
爆演ﾄﾘｽﾀﾝは最高のﾄﾘｽﾀﾝだと
思ってるし
ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙのあのゆったりした前奏曲もいいし
etc
0364名無しの笛の踊り
04/11/16 19:28:03ID:oEdbrCzm0365名無しの笛の踊り
04/11/18 00:12:03ID:JDE36Gnc0366名無しの笛の踊り
04/11/18 00:38:23ID:0W02hqHoスタジオ録音にもかかわらず、ほぼ全てワンテイクで録音したそうだ。
その意味では、限りなくライブに近いスタジオ録音といえる。
一点の曇りもない明快なブラームスが聴ける。
ウィルキンソンによる録音も文句なしだ。
0368名無しの笛の踊り
04/11/18 16:33:20ID:Zd9bsIcIカラヤン盤で痛い目にあったオレはもう金を損したくない。
0369名無しの笛の踊り
04/11/18 19:08:43ID:jZcv7lYV0370名無しの笛の踊り
04/11/18 19:18:03ID:dXhWKpkIショルティに「アルペン」をシカゴと録音させなかったdeccaは正直AHOだと思います。
0371名無しの笛の踊り
04/11/18 20:13:12ID:QlGRbslj0372名無しの笛の踊り
04/11/18 20:55:39ID:+kRuiWgi0373名無しの笛の踊り
04/11/18 21:04:00ID:crZUgkH20374名無しの笛の踊り
04/11/19 00:01:38ID:ZyrTswRwシカゴ響の関係者は、朝比奈にアルプス交響曲を振らせてみたいと言っていたね。
朝比奈がハンブルク北ドイツ放送交響楽団を振ったライブは素晴らしい。
観客の反応もすごいよ。
0375名無しの笛の踊り
04/11/19 00:16:05ID:uAU4fFMdマルティノン時代に録った「アルルの女」のファランドール冒頭で
異常に音量がデカイ金管がいるんだけど、あれってハーセス？
0376名無しの笛の踊り
04/11/19 00:30:17ID:dVWC9qHIただ俺はガキのころからイヤというほどショルティを聴かされていたため
極度のショルティ(カラヤンも)嫌いになり、親父に内緒で全部捨てた。
ただ今になって他の指揮者のやつを聴いてると、ショルティも捨てたもんじゃない
実は結構好きなんじゃないかな、という気がしてきた
0377名無しの笛の踊り
04/11/19 01:30:57ID:fLWFglNtショルティー/バイエルンが出る少し前にメータ/ロスフィル版を買ったなあ。
まあ、よくオケが鳴る曲だなあという感想しかもたなかったんだが、その後のショルティー版をきいて、ぶったまげた。
表情がまるで違う、勢いとしっとり感。正にアルプスはヨーロッパにあるんだというのを実感した。雷鳴や風音楽器の演奏に至るまで表情をつけ、圧巻だった。
それに比べて、メータの版はアルプス=ロッキー山脈 風音=無表情掃除機か？
0378名無しの笛の踊り
04/11/19 01:44:19ID:fLWFglNt>>370 ケンペかあ、うーん名盤だわなあ。ヨーロビアンな重厚な演奏。だが漏れにはちと重い。
ムラヴィン！ ここで名前を聞くとはおもわなんだ。＞オヌシ何者
泣く子も黙る強烈爆裂演奏。
ムラヴィンは好きな方の指揮者だが、あのアルペンは何か間違えている・・・てか、これがムラヴィンの世界なんだが。
「氷河絶壁の危険な瞬間」の前のTpのハイトーンソロは、危機迫るモノがある。・・・本当に危なっかしい・・・
細かい段差は考えにいれず、飛び越えて、ハイトーンに命を懸ける。出なかったらムラヴィンに寒ーいシベリアに送られちゃうかも・・・という
0379名無しの笛の踊り
04/11/19 06:51:12ID:4KOfgHD8「”意外だけど”ショルティがいい」っていう人が多くてわらた覚えがあります。
0380名無しの笛の踊り
04/11/19 06:58:19ID:l+Dx/WOD悲愴とか1812も好き。
CDの帯のコピー↓
ショルティがついにやってくれました。とどろく大砲とシカゴ響のパワーが炸裂!!
まさにデジタル時代の"1812年"さすがショルティ！
もう何も付け加えることはない。
0382名無しの笛の踊り
04/11/19 14:15:34ID:YGdyllV8ショルティの新譜が出る時のキャッチコピーって、そんなノリのばっか
だったよなー。
まあデッカの看板指揮者だったのでわからんでもないが、このセンスが
“ショルティ＝派手でうるさいだけの大衆向け指揮者、Ｂ級”
みたいなイメージを生んで、低く見られる原因だったのではと。
インテリぶりっこ、通ぶりっこのｸﾗｵﾀには、聴きもしないで
はなっからバカにされるようなところがあった。
だから、ブラームスなんか非常に優れた演奏だと思うんだが、
「ショルティのブラームス」ってだけで聴きもしない奴が多い。
指揮者名を伏せて聴かせたら、「ｲｲ！」って奴がけっこういたよ。
もっとまっとうな評価をされてもいい人だと思う。
0383名無しの笛の踊り
04/11/19 21:52:43ID:4QlshDzgシュルティって金管の華麗さが印象強いんだろうけど、弦の繊細さも
素晴らしいよね。ブラームスでもそれがたまらないときがある。曲想とか
そういうレベルではないが、メロディー奏でる美しさは、特筆すべき
ところがあると思う。
0384名無しの笛の踊り
04/11/19 22:20:35ID:80UJtmXDショルティのブラームス、いい演奏だと思うよ。
金管は抑え気味で、弦の重厚さを前面に出している。
その弦の繊細で生き物のような表情豊かさには脱帽！
峻厳な表現から匂い立つような官能性が感じられる名演。
全集はグラミー賞を受賞してるが日本での評価はさっぱり。
てか、ちゃんと聴いてる人が少ないんだろうな。
0385名無しの笛の踊り
04/11/19 23:30:12ID:fkfWyxU2レコード大賞のようなもののことでつか?
0386名無しの笛の踊り
04/11/20 00:12:08ID:TPxhNNfs0387名無しの笛の踊り
04/11/20 07:46:05ID:IxlJU4Qn悲劇的序曲も素晴らしい演奏だと思う。
弦の表現力は本当に凄いね。
0388名無しの笛の踊り
04/11/21 01:51:08ID:lVl4hwnPああ、俺もショルティの2番が大好きなんだ。1楽章のチェロの主題は
ショルティかセル以外だと聞く気がしないくらい・・・
0389名無しの笛の踊り
04/11/21 11:11:28ID:o73Jv9SN踏みとどまってたっぷり歌わせるよね。
あれなんか知らない人が聴けば、とてもショルティとは思わないんじゃないかな～。
0390名無しの笛の踊り
04/11/21 14:57:52ID:tjMXpV+x>「ショルティのブラームス」ってだけで聴きもしない奴が多い。
俺もその通りだと思う。話題のブラ２だけでもいい、先入観を捨てて耳を
傾けて欲しいと思う。周囲をみても、よしんばショルティを聴いていても
マーラーとブルックナーで満足するのは本当にモッタイナイことだ。
0391名無しの笛の踊り
04/11/21 18:38:17ID:EmahAeLSこの人のマーラーがしっくりこない
0392名無しの笛の踊り
04/11/21 19:16:15ID:mRmY/o8nそうすると、ブラームスもマーラーに負けないくらいポリフォニックで各声部が独立して歌っていることがよくわかる。
0394名無しの笛の踊り
04/11/21 20:00:28ID:EmahAeLSえっと
インバルとかベルティーニ
ハイティンクなぞを好んで聴いております
話は変わりますが
ショルティはベト全を何回録音してますか？
最近3回録ったという記載をみたもんで
確か2回じゃなかったでしょうか？
0395名無しの笛の踊り
04/11/21 21:47:33ID:kQ1acmWN正規のﾍﾞﾄ全はＣＳＯとの新旧２回でしょ。
ただ、晩年のライブは海賊盤でけっこう出てるので、
寄せ集めれば全曲そろうかも。
0396名無しの笛の踊り
04/11/21 22:18:26ID:v/iAYNqQ残念だった。ティンパニがこもっている。真価がわからない。
0397名無しの笛の踊り
04/11/21 22:29:46ID:j7ByU0MHVPOを振ったバルトークやってる。トゲトゲ、VPOの面子も大変そう
0398名無しの笛の踊り
04/11/21 22:33:05ID:j7ByU0MHショルティオヤジ、両手高々上げで元気そうなサルだな
0399名無しの笛の踊り
04/11/21 22:35:11ID:j7ByU0MHアバドが民主党の菅さんみたいだ。
0400名無しの笛の踊り
04/11/22 07:59:28ID:rxctRz/D0402名無しの笛の踊り
04/11/23 16:11:42ID:4T5HpWqaくるみ割り人形もなかなかｲｲ！ですよ。
あとショルティのチャイコだと、シフとのピアコン１番が好き。
ほとんど話題にもならないが、個人的にはベスト。
0404名無しの笛の踊り
04/11/23 17:18:33ID:eFbfkrn70406名無しの笛の踊り
04/11/23 20:40:26ID:YQJVzDz/俺はドイツ・レクイエムが大好きだ。
これ聴けば変な先入観なくなると思うんだけど。
合唱の扱いが他の人よりいい。
第九はどうも好きになれんが･･･････
0407名無しの笛の踊り
04/11/26 07:48:13ID:XznVGoeu0408名無しの笛の踊り
04/11/26 08:56:02ID:+/TO9HpVﾍﾞｰﾑだｶﾗﾔﾝより数段ｲｲですね
ｸﾚﾝﾍﾟﾗ、ｱｰﾉﾝｸﾙもﾌｨｶﾞﾛは
考えすぎでつね
0409名無しの笛の踊り
04/11/26 12:07:55ID:xYuAQ1hrみんなそれで一致しているぜ
こんなクソスレ止めろ
0410名無しの笛の踊り
04/11/26 12:58:02ID:MOMtJSmb話は変わりますが第九のCDで一番いいのはジョージ。セルが録音したやつだと思います。皆さんはどうですか？
255 ：マルタ ：04/11/26 12:11:14 ID:xYuAQ1hr
まあアタイに言わせればライナーもムラヴィンも同じ穴の独裁者
クリーヴラントを鍛え上げたセルに遠く及ばないね
くたばれライナーオタク
222 ：名無しの笛の踊り ：04/11/26 11:52:54 ID:xYuAQ1hr
俺はセルを貶すためならどこにでも現れるぜ
223 ：名無しの笛の踊り ：04/11/26 11:54:14 ID:xYuAQ1hr
テメーこそなんだセルの腰ぎんちゃく
死んでる奴が泣くの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：名無しの笛の踊り [sage] ：04/11/26 12:47:41 ID:dnpGGdvn
ID:xYuAQ1hrのクソバカがあちこちの指揮者スレで荒らし開始してるぞ。
0411名無しの笛の踊り
04/11/26 13:05:42ID:MOMtJSmb知るかよボケ
残出るなんかセルにも及ばないね
208 ：名無しの笛の踊り ：04/11/26 12:06:17 ID:xYuAQ1hr
子馬券なんかセルよりもだめ
54 ：名無しの笛の踊り ：04/11/26 11:55:31 ID:xYuAQ1hr
どっちにしろ若杉はカスセルの足元にも及ばないね
やめちまいなこんなスレ
55 ：濃い過ぎ純一郎 ：04/11/26 12:15:28 ID:xYuAQ1hr
意外性っていうか単なる受け狙い
セルみたいに真摯に音楽に取り組んでないのがよくわかる
652 ：名無しの笛の踊り ：04/11/26 12:00:57 ID:xYuAQ1hr
そんなのしんねーよ
セル以外の指揮者はカス
109 ：名無しの笛の踊り ：04/11/26 12:05:28 ID:xYuAQ1hr
まあどっちにしろデュトワは三流
こいつはセルやライナーみたいに後世に名を残せるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0412名無しの笛の踊り
04/11/26 23:49:08ID:sBc/RCV60413名無しの笛の踊り
04/11/27 08:35:29ID:GfJVSYN8218 ：名無しの笛の踊り ：04/11/26 11:39:03 ID:xYuAQ1hr
何が東京ライブだよ。出稼ぎだろ。嫌われ者のセル嫌われているオーラでてるよ。
ミスのあるチャイコなんか買わせやがって。
バルトークなんか改悪しまく。巧くやれないからそうやって誤魔化したんだろ？
乱暴なモーツァルト強引なロマン派。冷たいベートーヴェン。
能無しセル インポ巨匠
220 ：名無しの笛の踊り ：04/11/26 11:50:03 ID:xYuAQ1hr
何も知らないくせに反論すんなセルオタ
0414セルすれよりはしご
04/11/27 08:40:01ID:ubYYe1OI俺は局によって選ぶチャイ４ならショルティは最後がアーって感じだし・・・・・・・・・・・
メンコンならスターンよりミルシュテイン
0415名無しの笛の踊り
04/11/27 09:41:26ID:wgv6n6vT指揮者がよい。
0416名無しの笛の踊り
04/11/27 10:50:19ID:IRVSCVxZもう少し音質がよければ愛聴するのだが...
どうもRCAは録音でだいぶ損してる気がする。
（ヴァント＆ケルン放送響も同じ理由でだめだった）
なぜ「リゴレット」だけデッカじゃなかったんだか。
モッフォはヴィオレッタ、ジルダ、ナンネッタの三役が絶品だな。
「コロラトゥーラのできるリリック（レッジェーロでなく）」としては
コトルバシュ、ロシュトと並んで最強だと思う。
（ちなみにオレはコロラトゥーラのできないヴィオレッタがダメ）
スレ違いで失礼。
0417名無しの笛の踊り
04/11/27 12:12:46ID:tz6aUZ/zスレも含めて『同一人物』が荒らしていることがよく分かるね。
0418名無しの笛の踊り
04/11/27 12:25:57ID:Rqsvgk6a荒らし観察は楽しいでッす（藁 生態もよく判る。
野鳥の会にはいろうかな（ぉ
0419名無しの笛の踊り
04/11/27 22:53:01ID:tz6aUZ/z／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 確かにブラームス悪くないよ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0420名無しの笛の踊り
04/11/28 18:11:28ID:N6FVZZHFただし旧の方
0421名無しの笛の踊り
04/11/28 22:23:51ID:tNMILXxj俺はどっちかって言うと新盤だなぁ。
ブラームスは四番ほんと良いよね。
そう言えばバイエルンとのチャイコ４DVD化されるね。
あれは個人的にはシカゴより良いよ。
４楽章シカゴはなんかザッツが合わないけどバイエルン物凄く合っている。
時折ショルティのUP棒に慣れないで下で桶が出てショルティが怒ってる所
があるけど。
阿修羅ショルティの名演だよ！
0423名無しの笛の踊り
04/12/02 11:06:11ID:ukPq1J2S楽しみ
0424名無しの笛の踊り
04/12/04 01:26:13ID:Q+BF87ttｼｮﾙﾃｨのCDを引っ張り出して
聴き返しました。
剛毅なﾌﾞﾗｰﾑｽ
形を崩さないｼｭｰﾏﾝ
煽り立てるﾏｧﾗｧ
全開で鳴り渡るﾌﾞﾙ
彫刻のようなﾍﾞﾄﾍﾞﾝ
感傷なんてないﾓﾂ
特にｵﾍﾟﾗはｽｹﾞｴ
楽しませてもらいますた
0425名無しの笛の踊り
04/12/04 01:31:40ID:VfmF+4jX0426名無しの笛の踊り
04/12/04 01:54:44ID:JKCHoPg2小さい、小さい、ショルティの半分くらい。
0427名無しの笛の踊り
04/12/04 07:46:12ID:LyZTeXYmこっちでは出てないようなので。
２２枚組、９９９０円。買いです！
『ワーグナー：ノン・リングBOXセット』（限定盤）指揮: サー・ゲオルグ・ショルティ
歌劇「さまよえるオランダ人」（全曲）／マーティン（S）、コロ（T）、ベイリー（B）、タルヴェラ（Bs）、他、シカゴ交響楽団・合唱団
歌劇「ローエングリン」（全曲）／ノーマン（S）、ランドヴァー（A）、ドミンゴ（T）、ニムスゲルン（B）、他、ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」(全曲)／マッティラ（S）、ヘップナー（T）、ヴァン・ダム（B）、他、シカゴ交響楽団・合唱団
楽劇「パルジファル」（全曲)／ルートヴィヒ（MS）、コロ（T）、F=ディースカウ（B）、他、ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
歌劇「タンホイザー」（全曲)／デルネシュ（S）、ルートヴィヒ（MS）、コロ（T）、ブラウン（B）、他、ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
楽劇「トリスタンとイゾルデ」（全曲)／ニルソン（S）、ウール（T）、クラウセ（B）、ヴァン・ミル（BS）、他、ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ボーナスCD～『The Birth of an Opera』（「トリスタンとイゾルデ」より）（32分／カルショウのナレーション付き）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=603304&GOODS_SORT_CD=102
0428名無しの笛の踊り
04/12/04 12:06:15ID:HruFhCK+／:::::＾::::::::::｀丶
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＼ ー===- ／ マジで安いな
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0429名無しの笛の踊り
04/12/04 17:12:32ID:lg+yfpjc自分、たぶんそれと同じの今年の一月に16,800円位で買った。
クラシックCD業界なんてそんなものだろうけど、ちょっと切ないね。
0430名無しの笛の踊り
04/12/04 17:15:27ID:lg+yfpjc0431名無しの笛の踊り
04/12/05 17:10:45ID:cAamFS4j初発売のころキングレコード提供のＦＭ東京の番組があって、
初めて聞いたときはぶったまげたけど。即買い。
あれから、「春の祭典」自体にはまった。
0433名無しの笛の踊り
04/12/05 18:57:47ID:IPL4CcCh御大の春の祭典は未聴だが、「さもありなん」って気がする。
かくいうオレは、タンホイザー序曲が御大の演奏がスタンダードになってる。
変な言い方だがヴェーヌスが本当に出現したような音楽だ。
0434名無しの笛の踊り
04/12/07 01:43:44ID:QPHt7Xfq絶叫する頭骸骨
0435名無しの笛の踊り
04/12/07 04:20:51ID:+gNuCuLX最初のやつ。
特にタミーノとパミーナと鎧の騎士の合唱。
あまりの美しさに、呆然と聴き続けて１０年。
他の音楽何も聴いていない・・・orz
0436珍ポーコー
04/12/07 12:31:27ID:76Yza63wカミナリ太郎はぼくの命名である。
こういう重要なことが意外と知られていないので、ひとこと付け加えておきたいといえよう。
そういや「空手大将」ってのもあったなー。
0437名無しの笛の踊り
04/12/07 20:08:36ID:1Cxv7Zvm／:::::＾::::::::::｀丶
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＼ ー===- ／ 兄貴！兄ぃ！
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0438名無しの笛の踊り
04/12/10 15:08:59ID:6TGpmSQx即興的で自由奔放な演奏をするチェルカスキーとショルティの
組み合わせということで、どんな演奏なのか興味津々だったが、
ピアノとオケが丁々発止！、って感じの熱演でよかった。
録音も良く、聴きやすいものですた。
チェルカスキーの展覧会の絵は、やりたい放題に弾いていて、
こっちも面白かったよ。
0439名無しの笛の踊り
04/12/14 21:39:26ID:QZ6UTdWI0440名無しの笛の踊り
04/12/14 22:58:48ID:FaR1TzBR0441名無しの笛の踊り
04/12/15 07:11:23ID:4n6hyEMB0442名無しの笛の踊り
04/12/15 22:01:50ID:KieTiFbZ御大のﾏﾗ４はＣＳＯのもいいが、３楽章でうなりすぎ。
ＡＣＯとの録音は、御大がＣＳＯとの再録音を渋ったほどの名演。
以上、４４０ではないが。
0443440
04/12/16 01:13:35ID:/A/P2h8f演奏者が心から音楽を楽しんでいるのがちゃんと伝わってきます。
縦の線の乱れが多少あるけど、そんなことは価値を落とす理由には
ならない名演。今、安いから、持って無い人は買って損は無いでしょう。
シカゴとの再録も完璧さと人間味をあわせ持ついい演奏だと思います。
ただ旧録と比べると聴いていてちょっと疲れますね。
まあ、どっちをとるかは好みの問題でしょう。
0444名無しの笛の踊り
04/12/16 07:35:15ID:7PZUV2uc「マーラーの第4の再録音はしないのですか？」との問いに対して
「満足しているから再録音する必要がない」
と言ったほど気に入っていた演奏のようだった。
DECCAとの契約でCSOとの全集完結に向けて再録音したけれど、私もACOとの演奏を気に入っている。
あまりに気に入っていたのでDECCAのSXLとCS両方とも買ってしまったｗ
ちなみにACOはメンゲルベルク、ベイヌム、ショルティ、ハイティンク、どのマーラー第4もイイネ。
0445名無しの笛の踊り
04/12/16 17:11:26ID:4ST603Ig0448名無しの笛の踊り
04/12/18 11:44:40ID:1PofvrwF0449名無しの笛の踊り
04/12/18 11:52:20ID:/SVUzIX/0450名無しの笛の踊り
04/12/18 12:29:00ID:1uxj9gSU0451名無しの笛の踊り
04/12/19 00:50:07ID:qKu5x8re0452名無しの笛の踊り
04/12/20 02:34:24ID:xWfxEdlg0453名無しの笛の踊り
04/12/20 10:15:02ID:uxV44PON0454名無しの笛の踊り
04/12/20 10:45:15ID:Wn+0I7GB0455名無しの笛の踊り
04/12/20 18:30:11ID:p4FhBJH8ブルックナーの演奏も褒めていたな。
キリ・テ・カナワで思い出したけど、ショルティとの
「４つの最後の歌」ほかＲ．シュトラウスの歌曲集の
映像（ＬＤ）が出たときは絶賛してた。
0457名無しの笛の踊り
04/12/21 12:35:30ID:CGNv9wN8吉田翁、「世界の指揮者」でショルティのエレクトラを絶賛してるね。
７１年くらいで、まだ全盛期・円熟期に入る前、シカゴとの業績が
出てくる以前に既にショルティをちゃんと評価していた。
あ、別に吉田信者じゃないよ。
ショルティとキリの「４つの最後の歌」ほかの歌曲のＬＤ、
「The Maestro&The Diva」という奴ね。
リハーサル風景が１時間ほど収録されててこれが面白い。
ＶＰＯとの録音もあるけど、この演奏も本当に素晴らしい。
0458名無しの笛の踊り
04/12/21 18:50:33ID:X/XX13B/見極めて批評する人だからな。
正直、クレンペラーが「売れんペラー」って言われてた時代でも
吉田翁はきちんと評価してたし。
0459名無しの笛の踊り
04/12/21 21:44:51ID:Eoqlqry5ﾏﾗ4をけなしてた
「楽員達は役人みたいに
とりあえず演奏しているみたい。
ｼｮﾙﾃｨのマーラーは後になるほど
ｲｲ云々．．．」
ずっとそれが引っかかっていて
聴かないでいたけど
最近1000円で出てたから
買って聴いてみた。
ええじゃないか おい
ｺﾗｧ ｼﾞｼﾞｨ
0460名無しの笛の踊り
04/12/21 22:17:57ID:M3LuIoeFＡＣＯのﾏﾗ４、名演だよ！
俺も駅売りのＣＤでなんとなく購入して聴いてみて
まさしく「ええじゃないか、おい！！」
ＣＳＯとの新盤よりこっちの方が好きだＹＯ！
0461名無しの笛の踊り
04/12/21 22:33:34ID:OaMrT0we0462名無しの笛の踊り
04/12/21 23:01:18ID:ocAhP//S音質、画質がよければ間違いなくＮｏ．１だね。
特にフォン・シュターデのケルビーノが抜群。
0463名無しの笛の踊り
04/12/22 07:30:56ID:LmC/i2N4キリほどの貫禄はないけど、初々しいというかチャーミング。
少し声が軽めだけど、清純な歌唱で曲想に合ってると思う。
0464名無しの笛の踊り
04/12/22 08:31:14ID:XtZ3pjWA461です。
なるほど、ありがとうございますm(_ _)m
0465名無しの笛の踊り
04/12/22 09:27:57ID:7lCmrTI40466名無しの笛の踊り
04/12/22 18:23:02ID:SVg8jPG4このＣＳＯとの新盤は未聴だったんですが、凄いですね。
何が凄いって、これが８２歳の老人のライブ演奏ってのが信じられん。
演奏会形式とはいえ、この長大な作品を指揮する体力だけでも感服ですが、
完璧に統率されて力強く輝かしい演奏には脱帽しました。
ステージだけでなくそれにいたる準備が膨大だろうことを思うと尚更。
恐るべしショルティ！
もっと長生きしてほしかったなぁ。
0468名無しの笛の踊り
04/12/22 23:06:07ID:uOtWh4PF何のために録音したの？
0470名無しの笛の踊り
04/12/22 23:13:12ID:NiMygzAC0471名無しの笛の踊り
04/12/22 23:13:31ID:13MigyqJ0472名無しの笛の踊り
04/12/23 20:06:18ID:AAGPLA/b0473名無しの笛の踊り
04/12/23 23:34:16ID:PQLOFmjM0474名無しの笛の踊り
04/12/24 09:14:05ID:dE/PMW1Z0475名無しの笛の踊り
04/12/25 01:00:49ID:raSedGPdかなり情緒を出した演奏をしている。
ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙの前奏曲も
ｸﾅ、ｶﾗﾔｿ、ﾌﾞｰﾚｽﾞの誰よりも
遅く深く響いてます。
0476名無しの笛の踊り
04/12/25 01:08:05ID:0nbzJYhkそのパルジファル前奏曲は何年のやつでっか？
0478名無しの笛の踊り
04/12/25 01:45:21ID:0nbzJYhkサンクスコ！
0479名無しの笛の踊り
04/12/25 10:23:01ID:LKx/an5T墳墓を破壊すると罰せられます（違）。
0480名無しの笛の踊り
04/12/25 20:34:06ID:Ladt7MBE0481名無しの笛の踊り
04/12/25 21:04:37ID:0nbzJYhk旧盤の方がイイ？
0483名無しの笛の踊り
04/12/25 21:53:43ID:23eH0GFF俺は好きだぜ！
でもﾏﾗ４は旧盤の方が好き。
0484名無しの笛の踊り
04/12/26 12:19:31ID:jI69OW72今の批評家で認めている人は藤田由之でんちゃんだけか？
過去には志鳥さんも評価してたね～
前の人もどっかで書いてたけどドイツレクイエム
ショルティの演奏以外なんか軽いんだ。
色々聴いたけどショルティ素晴らしい！
0485名無しの笛の踊り
04/12/26 22:48:03ID:dRv81oTC0486名無しの笛の踊り
04/12/27 02:30:47ID:6FazEQTy0488名無しの笛の踊り
04/12/27 15:58:39ID:K8DUd4wV0489名無しの笛の踊り
04/12/27 18:37:31ID:sejfFDQtついでに当時のカップリングがハイドンの主題による変奏曲。
たしかカラヤンのEMI盤(録音はほぼ同時期)も同じカップリングで出てたはず
0490名無しの笛の踊り
04/12/27 22:55:28ID:5MDKsX1z個人的には同じ頃に録音したベートーベンのミサ・ソレムニスも好きだな。
0491名無しの笛の踊り
04/12/28 09:18:09ID:1ZVqcRj1オペラはもちろん声楽入りの大規模な曲を
ビシッとまとめ上げる統率力、劇性の表出力が凄い。
ﾏｰﾗｰ８番など面目躍如だし、
この前再発されたｳﾞｪﾙﾚｸ(CSO)も凄く良かった。
0492名無しの笛の踊り
04/12/28 11:08:36ID:836cxZe30493名無しの笛の踊り
04/12/29 09:18:28ID:AEbUnUlp凄まじく遅いテンポの悠揚とした演奏。
キリのソプラノも素晴らしい。
遅いけど弛緩したところはまったくなく、
一音一音に緊張感の漲る重厚な名演。
0494名無しの笛の踊り
04/12/29 11:59:26ID:erlLzeLi0495名無しの笛の踊り
04/12/29 13:55:03ID:nwSnYYku旧盤は鋭角的でダイナミックな迫力ある演奏で、
ウィルキンソンの録音も最高です。
まさにショルティ＆ＣＳＯの全盛期の名演。
新盤も悪くはないが、角が取れて枯れた感じ。
どちらか一枚というなら断然旧盤をお勧めする。
0496名無しの笛の踊り
04/12/30 22:38:31ID:ZvZdX0tS0497名無しの笛の踊り
04/12/31 06:35:22ID:Cgt8jSUL>>495さんと同意です。
できればアナログをお勧めしますが、そうもいきませんよね。
今でもアナログ再生装置のチェックにはもってこいの一枚だと思います。
音の飽和感、ダイナミズム、柔軟性、すべてがバランスよい演奏だと思います。
同時期の「春の祭典」を思い出してしまうような演奏＆録音ですね。
後年アバドがDGで録音した同じオケとは思えないところがまたいい。
0499Classical
04/12/31 11:34:17ID:6Irusqffが印象的だった。力で押してくるシカゴ響の割りには心優しい演奏を奏でている
様に思う。4楽章のソプラノはキリ・テ・カナワ。天にも召されるような芳醇な
響きは、聞き手を安楽への地へ誘う。
0500名無しの笛の踊り
05/01/01 17:05:39ID:opfy5lrB新春の寿ぎにマラ４旧盤を聴いとります。この曲がこれほど正月にピッタリだとは･･････
0501名無しの笛の踊り
05/01/05 23:35:40ID:mYZzsCw00502名無しの笛の踊り
05/01/06 17:02:29ID:Bwl1yUVE0503名無しの笛の踊り
05/01/06 20:42:39ID:/7BlgRT6ナカーマハケーン^^
0504名無しの笛の踊り
05/01/06 23:47:21ID:IlWdyWMsリスニングroomが和室から洋室になりました。
和室に比べ、今の洋室ではまるで違う響きで
なじみのCDが鳴ります。
ふと、ｼｮﾙﾃｨのCDを手にとった（ﾏﾗ9・CSO）のが
散在の始まりでした。
和室ではなんかｼﾞｬｶｼﾞｬｶうるさいなぁと
あまり聴かなかったｼｮﾙﾃｨでしたが
新しいﾘｽﾆﾝｸﾞﾙｰﾑで聴くと
優～激～悲～哀～怒
いろいろな音調を併せ持った
稀代の名演に聴こえました。
それから手当たり次第持ってるだけのｼｮﾙﾃｨを
立て続けに聴き（ﾌｨｶﾞﾛ、ﾏｰﾗｧ、ﾌﾞﾙ、ﾌﾞﾗｧﾑｽ、ﾜｸﾞﾅｧ管弦楽）
すっかり心酔
ﾍﾞﾄ全新旧を買い、ﾜｸﾞﾅｧBOXを買い、ﾘﾝｸﾞも買い、ﾏﾀｲ、ｶﾙﾒﾝ．．．ﾊﾞﾙﾄｰｸ
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ、ﾓﾂ*ｵﾍﾟﾗ残り
特にｼｭｰﾍﾞﾙﾄは迷いますた。
ｾｶｾｶとせわしなかったらいやだなぁと
全然違いました。
未完成なんかは偏見なしに
すばらしかったです。
0505名無しの笛の踊り
05/01/08 00:48:49ID:7wWp/ynWオーディオマニアにショルティファンが多いのが分かるね。
ウィルキンソンをはじめとして超一流の録音スタッフによる
優秀録音揃い。デッカ録音の最良の成果だと思う。
0506名無しの笛の踊り
05/01/09 20:40:00ID:3POtwrUr来年はそれで新年を迎えよう。
軽騎兵序曲のラストが超笑えるくらい凄い。
それにスペードの女王序曲のエンディングは、ぶっ飛びテンポ！ イイネ。
0507名無しの笛の踊り
05/01/09 21:06:47ID:nbLI/7Cc0510506
05/01/10 05:41:00ID:diMTYXf6私の知人はこの演奏を聴いてから、本格的にチェロ奏者の道を歩みました。
それほどインパクトが強い…というか素晴らしい演奏ですね。惚れ惚れします。
0511薔薇の騎士
05/01/10 13:20:02ID:4MwbfQaZの放送覚えてますか
このばかげた曲は自分から聴くことはないのですが
これだけは全曲聴いてしまった
破壊神の面目躍如
弦だけでホールがわれそう
正規の録音ではたいしたことないんだけどね
バーンスタインの9番ともに未来に残したいライブ
0512510
05/01/10 19:46:12ID:diMTYXf6＞ショルティ ベルリンフィルのマーラー2番の放送覚えてますか
よーく覚えています、録音したカセットテープを車に持ち込み、飽きるほど聴きました。
たしかどこかからCD-Rが出ていたので欲しいのですが、なかなか見つかりません。
LSOともCSOとも違った気合いの入った名演でとってもお気に入りでした。
バンダが優秀だったのもよかったです
（ただしHr.のバンダはハイFにTrp.を重ねていましたね、保険かな？ちょっと残念）
0513名無しの笛の踊り
05/01/13 23:01:37ID:CA/LBW4e正直これまでシカゴ響の機能性ってのがｲﾏｲﾁ実感できなかったんだけど、この録音で納得。
打楽器の恐ろしく正確なリズムと金管の驚異的なアンサンブル能力。
最終パートでの爆発力は栄光のシカゴ響ブラスの名に相応しい爽快感。
音響それ自体の意味や精神性やらはヨーロッパに劣るものの歴史的快演の範疇だと思われ。
0514名無しの笛の踊り
05/01/13 23:31:26ID:eND3tH7b何それ。
くだらん。
0515名無しの笛の踊り
05/01/14 01:30:30ID:0i1w2Ek/妄想かもしれないけど、分からん奴には永遠に分からんと思うよ
残念だね
0516名無しの笛の踊り
05/01/14 01:32:28ID:FcuLMppV0517名無しの笛の踊り
05/01/14 02:37:08ID:+F+YDMj6ハーセスの吹くピッコロ・トランペットの音の伸びが素晴らしい。
こんな演奏、他に類がないくらい。金管奏者達にとってこの演奏は驚愕だった。
0518名無しの笛の踊り
05/01/14 02:54:03ID:2+lKKvsg言うと思ったｗ
多いんだよな～こういうヤツ。
具体的に言葉で説明できないから精神性とか言ってごまかし、それを突っ込まれるともともとごまかしてるだけだから“わからんやつにはわからん”と逆ぎれ。
ﾌﾟｯ
>>516
そういうこと。
精神性、音楽性という言葉を使うヤツの意見はまるで信用できない。
0519名無しの笛の踊り
05/01/14 20:51:07ID:B1SXgpc1まるでハイドンの交響曲を聴くかのような透明感のある弦。
王者の力と輝きに満ちた金管。特にホルンの切れ味は最高。
0520名無しの笛の踊り
05/01/14 21:09:20ID:u4cSHj/xというか、ライナーの録音がないだけにこれはこれで貴重。
バレンボイムのだとそこまでのものがあるかどうか？？？
1955年頃にライナーがステレオで録音してたのがあればそれが間違いなくベストなんだが。。。
(同時期の録音としてはミュンシュがBSOに入れたのがある)
0521名無しの笛の踊り
05/01/14 21:09:50ID:u4cSHj/x×BSOに→○BSOと
0522名無しの笛の踊り
05/01/14 21:21:19ID:YYxcLlyuエレクトラを絶賛してるだけじゃなくて
バルビローリの項でショルティのﾏｰﾗｰを絶賛してるんだよね。
欠点も含めて的確にショルティの演奏を評しているし、
ここでも日本での過小評価を嘆いている。
バルビローリを「ﾏｰﾗｰだけであとはｵﾏｹ」と言い切ってしまってる
のに比べると翁のショルティへの評価は非常に高い。
それなのに日本での評価を考えると、評論家としての影響力は
珍ﾎﾟｰｺｰ ＞ 吉田翁
なんだろうね。なんか情けない。
まあ珍ﾎﾟｰｺｰの言うことを真に受けてる奴は、ちゃんと聴きもしないで
バカにしてるだけなんだろうけど。
0523名無しの笛の踊り
05/01/15 00:24:02ID:KFT1hNqW日本での知名度よりもヨーロッパでの知名度の方がずっと高いし。
50年代モノラル初期からのレコーディングで育った世代が多いからかもしれない。
評価の仕方もオーケストラの統率力など、具体的な書き方でどこかの評論家のように
抽象的な精神論を謳わないところがいい。
でも海外でもそれなりのお気に入りがあって、ケチョンケチョンに書かれることもあるけれどね。
0524名無しの笛の踊り
05/01/15 01:16:40ID:A4wnryOtまいよね。オーボエのレイ・スティルなんて絶品！
金管があれだけ鳴ってても木管の響きが消されない
オケっていうのもそうそうないのでは。
0525名無しの笛の踊り
05/01/15 16:45:16ID:hECGoW5+ハーセスの音量はヴェーゼニック、アイヒラーよりも上な感があるね
一人で他のシカゴ響全ての面子の音を消し去るくらい
>>518
実際言って分かるようなものでもないと思うし
敢えて言うなら微妙な、繊細な音のニュアンスや動機付けやらが
ヨーロッパのオケの方が巧いってことかねぇ
>>520
ミュンシュのボストンとの録音はラスト数分の太鼓が異常なまでのテンションですな
あの疾走感は今まで聞いた中では随一でした
>>524
ショルティが指揮するとシカゴ響のテクニカルかつパワフルなオーケストライメージもあいまってか
マッチョな印象を抱きがちだけど、実はかなり繊細な音色も奏でてるよね（特に木管）
0526名無しの笛の踊り
05/01/15 16:59:44ID:AowwSyEBそれなら初めからそう書けよ。
精神性とかいう言葉を使うな。
そんなものは存在しない。
0527名無しの笛の踊り
05/01/15 17:20:15ID:hECGoW5+無いと言い切れるだけの理由が俺には無いんでね
0528名無しの笛の踊り
05/01/15 17:52:25ID:AowwSyEBそれで“わからんやつにはわからん”ってのは、ごまかしたのを責められて開き直ったようにしか見えないが。
0529名無しの笛の踊り
05/01/15 18:42:09ID:hECGoW5+逆に聞きたいけど「無い」と断定できる客観的で納得できる理由ってあります？
0530名無しの笛の踊り
05/01/15 19:29:39ID:AowwSyEBその前に精神性って何？
何かわかんないけど好きだってのを無理やり意味付けするためのまやかしの用語でしょ？
しかし実際にそんなものに意味付けする能力は備わってないっつってんの。
現にこの言葉を使ってるヤツの文章は“俺はこの演奏が好きだ”という内容しかないじゃん。
0531名無しの笛の踊り
05/01/15 19:37:47ID:hECGoW5+はいはい、何でも君が正しいですね
「まやかし」だというなら、そう思う客観的な根拠を述べていただきたいと言っているのに
簡単な日本語が分からなくても意見を述べることが出来るくらいなんですもんね
すごいですね～
0532名無しの笛の踊り
05/01/15 19:45:56ID:AowwSyEB精神性って言葉自体に客観性がないのにね、ﾌﾟｯ。
まあお前はレコ芸のリーダースチョイスにでも投稿しとけってこったｗ
0533名無しの笛の踊り
05/01/15 23:22:54ID:MCzzecXw0534名無しの笛の踊り
05/01/16 02:44:12ID:KsxPPIAa531じゃないけど、おまえの方が感じ悪いよ
聞かれてることにはちゃんと応えたら？
俺はショルティのマーラーはアクが強すぎて微妙だな･･･ｗ
0535名無しの笛の踊り
05/01/16 11:49:52ID:6Tt/lhawショルティは寧ろアクが少ないと思うが
0537名無しの笛の踊り
05/01/16 17:03:57ID:FJLTPmAD0538名無しの笛の踊り
05/01/16 18:53:11ID:a0tMTBN0音楽がそのまま感情の流れのように感じられるのが
音楽の精神性だと思う。
そういうヴィジョンや感情にどれぐらい重きを置くかでフルトヴェングラーみたいな
「精神的な演奏」になったり、カラヤンみたいな「外面的な演奏」になったり
するんだろう。
まあ演奏家が何を考えているかは本当はわからないわけだが。
0539名無しの笛の踊り
05/01/16 20:26:55ID:hnoyvuOk0540名無しの笛の踊り
05/01/16 20:56:36ID:a0tMTBN0耳がない人には音が聞こえないのといっしょで、わからん奴にはわからんのだから。
0541名無しの笛の踊り
05/01/16 23:20:12ID:jfSp5J/Uハーセスの吹くピッコロ・トランペットの音の伸びが素晴らしい。
こんな演奏、他に類がないくらい。金管奏者達にとってこの演奏は驚愕だった。
御意。あんなテヌートというかデタッチというか、真似できないですね。
９０年の来日公演、ボレロで彼のピッコロトランペットを聴いたけど、
ホントぶっ飛びますよ。マーラー１のフィナーレなんかも「音長ーーーい」
あと、タンホイザー（ショルティ指揮）の最後、Ｃ管で下のＥ出してる、それも
とっても太くてでかい音で・・・。
サンサーンス３番（バレンボイム）第２部、５２８小節目素晴らしいハイＤ出してる・・・
0542名無しの笛の踊り
05/01/16 23:37:17ID:6Tt/lhawどう説明しようと、それは無駄なことだ
生まれつき盲目の人が「赤いりんご」をイメージできないのと同じ
0543名無しの笛の踊り
05/01/17 00:14:15ID:IBw6fDhq言葉で説明できないけど何かいい！
あ、これは精神性があるに違いない!!(・∀・)
↑
こうやって逆算して導き出されたのが「精神性」。
論理の飛躍を目立たなくさせるために作り出された言葉。
そしてそれに突っ込むヤツには「わからんヤツにはわからん」と言って対抗。
それはまるで水戸黄門の印籠のようなものだ。
それ自体に力はなく、あくまで幕府という後ろ盾があって初めて効力を発揮する。
それなのにろくに言葉で説明もせずにいきなり「精神性がある」とか言っても、
それは子供が水戸黄門の真似しておもちゃの印籠を出すようなもので、失笑を買うだけ。
しかも今は幕府に力がないことがバレてきてるからなおさら。
0544543
05/01/17 00:19:21ID:IBw6fDhq最後の一文の「幕府」→「水戸黄門」
「幕府」は「それまで説明してきた具体的な演奏内容」の喩えなんだけど、
最後の一文は「評論家たち」になってしまってるから。
「水戸黄門」が「評論家たち」の喩えね。
0545名無しの笛の踊り
05/01/17 05:15:37ID:VH964n1J逆だね。
いくら説明しても幕府の力を理解できない幼児に印籠を見せるのと同じ。
だから説明しても無駄だと言ってるわけ。
0546名無しの笛の踊り
05/01/17 07:02:24ID:BMRhh42r(1)人間の心。心のはたらき。
「健全なる―は健全なる身体に宿る」
(2)物事に対する心の持ち方。気構え。気力。
「そういう―では成功はおぼつかない」「―を集中する」「スポーツマン―」「姨(おば)さんの頼なら…火水の中へでも飛込む―だ/金色夜叉（紅葉）」
(3)物事の最も根本的な意義。真の目的。理念。
「憲法の―にもとる」「教育基本法の―にたちかえる」
(4)〔哲〕〔英 spirit; (ドイツ) Geist; (フランス) esprit〕(ア)（物質・肉体に対して）心・意識・霊魂など。
(イ)心の本質・本体。感覚や情念などのはたらきとは異なる高次の普遍的性質をもち、理性・理念・意志・愛などの主体となる一方、非個人的な実体として世界の秩序やその形而上学的原理ともされる。
――一到(いつとう)何事か成らざらん
〔朱子語類〕精神を集中して事に当たればどんな難事でもできないことはない。
「精神性」というとき、（3）が最も近い意味だと思う。
「理念」と言い換えてもいいかもしれないが、音楽の場合は言葉で説明されるものでは
なく、あくまで音によって感じ取るものだろう。
0547517
05/01/17 07:21:11ID:+X6RW+aO＞あと、タンホイザー（ショルティ指揮）の最後、Ｃ管で下のＥ出してる、それも
とっても太くてでかい音で・・・。
実演で何度か聴きました。みんなアンコールでの演奏。
「タンホイザー序曲」は普通トロンボーンが目立つはずなのに、最後のテーマのところでは
トランペット軍団が低音なのにもかかわらず、もの凄い音圧で吹いている！
でもって書いてある通りC管では理論上でない低音の「E」（一番最後の下の音）が
「ドバー！！」っと来るのが頭をひっぱたかれたくらいショックだった。
CSOのトランペット・セクションが使用している楽器はC管が基本。
楽器の特性上、理論上では♯までしかでないところを…凄い音で吹いてくれる。
＞サンサーンス３番（バレンボイム）第２部、５２８小節目素晴らしいハイＤ出してる・・・
これ、希にやる演奏があるけれど、ハーセスの演奏は楽勝で吹いてる、気持ちいい！
楽器の音域上、作曲者が途中からオクターヴ下げたのだと推測されるけれど、他の楽器同様
ここは一気にハイDまで吹くのが聴いていて自然。この解釈は押し！
まあ、真似しろって云っても難しいけれどね。
0548名無しの笛の踊り
05/01/17 07:22:30ID:+X6RW+aO0549名無しの笛の踊り
05/01/17 13:10:11ID:+xdnyu+0ひどいな、その意見。
めちゃくちゃだよ。
あんたらの「印籠」には「幕府」という後ろ盾がないってことじゃん。
相手が幼児であろうと成人であろうと関係ないよ。
ろくに言葉で説明しようとせずに、何かって言うと「精神性」なんて言葉を振りかざすのはみっともないと思わない？
すぐに「印籠」に頼るのは自分の力に自信がないことの現れだね。
0550名無しの笛の踊り
05/01/17 17:13:51ID:fwJM8cGb音楽の精神性というのはわかる人にとっては自明のことなんで、
説明のしようがないわけ。
夢を一度も見たことがない人に夢とは何かを説明しても無駄なのと同じ。
「俺には理解できない話をしているんだな」と思っていればよろしい。
0551名無しの笛の踊り
05/01/17 18:01:27ID:gJwXLRRo放置する他なし…
0552名無しの笛の踊り
05/01/17 18:10:29ID:fwJM8cGb別に精神性が理解できない奴を啓蒙するつもりはないからご心配なく。
0553名無しの笛の踊り
05/01/17 19:02:29ID:+xdnyu+0あいたたた…
精神性なんて言葉でごまかすのが問題だってのに。。
＞夢を見たことのない人に夢とは何かを説明できないのと同じ。
いや、説明できると思うが。
でもそれが説明できないってのは本人がよく分かってないからだな。
精神性もそれと一緒。
本人がその正体をよく分かってないからごまかす。
またはろくに分析してないから分かってないこと自体に気付いていない。
そろそろ目を覚ませよ。
たとえ抽象的にしか説明できないものがあるにしても、お前らが使ってる“精神性”は具体的な言葉で説明できるものを大量に含んでるだろ？
乱暴っていうかいい加減すぎるんだよな。
それなら最初から言葉で表現しようとするなよ。
(・∀・)ｲｲ!
↑
これで十分だ。
それなのに“精神性”とか言って、“わからんやつにはわからん”なんて言うからうさん臭いんだよ。
0554名無しの笛の踊り
05/01/17 19:07:03ID:nQRN/8lm幽霊は存在する！って奴は、証明してみれ！って言われると
科学的な証拠を出そうとは一切せずに、
「あるものはある。霊感のない人間には分からん。
存在を感じられる人には自明なことなので、分からん奴には
何を言っても無駄！」と言うよね。
こうなると、「科学的な証拠がないんだから存在しない」、
という人とは、よって立つところがそもそも違うので
議論もへったくれもない。
「俺には理解できない話をしているんだな」と思うしかない。
啓蒙されたくもない。
そういえばドイツ語のGeistは、「精神」という意味と「幽霊」
という意味を併せ持ってるよね。
0555名無しの笛の踊り
05/01/17 19:25:09ID:+xdnyu+0彼らは安易に“精神性”なんて言葉を使いすぎる。
「自分には言葉で説明する能力がないもの」程度の意味で。
だから ﾌﾟｯ となるわけだ。
0556名無しの笛の踊り
05/01/17 19:35:23ID:fwJM8cGb,たとえ抽象的にしか説明できないものがあるにしても、お前らが使ってる“精神性”は具体的な言葉で説明できるものを大量に含んでるだろ？
具体的に説明も伴って「精神的」という位置付けをしているものも多いと思うが。
音楽だけではなくて文章からも精神性を読み取ることができないようだな。
>>554
＞「科学的な証拠がないんだから存在しない」
それを言うなら人間の心だって存在する科学的な証拠は無いのだが。
精神性はそもそも人間の心の中の問題なので、科学的な証拠を要求しても
無意味なのだよ。
>>555
言葉で説明してもわからん奴にはわからんと思うが。
夢を見たことがない人間に自分が見た夢を説明しても
ただの作り話だと思うだろう。
0557名無しの笛の踊り
05/01/17 19:36:17ID:m5PJB0fu,そいつらの言うことを真に受けてるｷﾓいｸﾗｦﾀだけっしょ。
俺は、精神性って言葉をふりかざして演奏論を語る奴には、
「霊は存在する！」って主張する奴と同じような電波を感じる。
ああ、こいつとは分かり合えないな、と思う。
0558名無しの笛の踊り
05/01/17 19:36:31ID:KOK8nn4y,曲の本質に迫る内容のこと。
主にシリアスな表現を求められる曲で、安易な効果に頼らず
問題意識が強く全体を見通した演奏に対して用いることが多い。
表現の問題なのでそれを判定するのは主観である以上
濫用を防ぐのは難しい。
～言葉が上手くないところは添削してください(;ﾟωﾟ)ﾉ
0559名無しの笛の踊り
05/01/17 19:46:52ID:UBJvkmX8,ただ、オケのパワーとテクニックだけが演奏の全てとも言えない。
しかし、今まで多くの人々が「精神性」「本場」「雄大」「神秘」「本質」などの言葉を乱用して
一部演奏家に根拠の薄い中傷をしてきたってことでしょ。（ショルティはまだマシなほうじゃない？）
素人にも極めて便利な言葉だったし。
これからは別の言葉で語る必要がある。
となるとアナリーゼぐらいはできないとだめってか。
0560名無しの笛の踊り
05/01/17 19:58:00ID:fwJM8cGb,それこそ宗教だと思うがね。
証明不可能なものは存在しないものとして考えるという
近代科学の便宜的な方法論が単純に芸術にも応用できると
思ってるようなのもいるし。
0561名無しの笛の踊り
05/01/17 20:12:22ID:HE7AhbH4＞それを言うなら人間の心だって存在する科学的な証拠は無いのだが。
＞精神性はそもそも人間の心の中の問題なので、科学的な証拠を要求しても
＞無意味なのだよ。
いや、全然違うでしょ。
人間にとって感覚で認識・知覚しうるもの＝存在するもの
というのが科学の前提なんじゃないか。
人間の心は、個々の認識主体たる人間が確かに認識・知覚してるものだろ。
「我思う、ゆえに我あり」というデカルトの言葉が
近代科学の前提でしょ。
それに俺の言ってるのは「幽霊」の例えで、
認識も知覚もできない「幽霊」のようなもの、超感覚的なるもの
の実在を主張する奴のことを言っている。
あんた、他のレスでもそうだが話を微妙にずらしてないか。
>>560
・・・と書いたら、そもそもあんた科学を否定してるのね。
神秘主義者ですか？
やはりあなたに言わせると大槻教授は科学者でなく宗教家ですか？
0562名無しの笛の踊り
05/01/17 20:21:26ID:+JP5uZPL0563名無しの笛の踊り
05/01/17 20:24:54ID:fwJM8cGb＞人間にとって感覚で認識・知覚しうるもの＝存在するもの
感覚で認識できる範囲は人それぞれ違う。
その違いを無視して「人間の感覚」と一まとめにすることはできない。
例えば色盲の人にとって色は超感覚的なものになるだろうが、
わかる人間には実在する。
＞認識も知覚もできない「幽霊」のようなもの、超感覚的なるもの
＞の実在を主張する奴のことを言っている。
少なくとも自分はそんな意味で精神性という言葉を使っていないが。
認識・知覚できるから実在すると言ってるわけでね。
＞やはりあなたに言わせると大槻教授は科学者でなく宗教家ですか？
科学の方法論をドグマとして信じているのなら宗教家でしょうね。
大抵の科学者は自分の方法論に対してもっと懐疑的だと思いますよ。
0564名無しの笛の踊り
05/01/17 20:36:24ID:HE7AhbH4そうだね。すまん。
ただ、ショルティ含めカラヤンなどの演奏家を貶す時の
バカの一つ覚えが「精神性の欠如」なんで、つい、ね。
563も突っ込みどころ満載なんだが、この人は本当に
何を言ってもまったく無駄な、テレビで大槻教授と
やりあってる類の人のようなので、もうやめます。
0565名無しの笛の踊り
05/01/17 20:40:13ID:fwJM8cGb論破されたからと言って負け惜しみですか。
恥ずかしい人だなあ。
あなたの「科学」こそ文系知識ででっち上げた虚構だと思いますがね。
0566名無しの笛の踊り
05/01/17 21:01:04ID:LbLOPEaz0567名無しの笛の踊り
05/01/17 21:10:07ID:PhyRSAGHfwJM8cGbさん、論破おめでとうございます。
なので、２度とここには来ないでください。
お願いします。
0568名無しの笛の踊り
05/01/17 21:30:24ID:fwJM8cGb自分もただのショルティファンなので。
>>514とか、他人の価値観に一々けちをつける連中がいない限りは
仲良くやっていこうと思ってますよ。
0569名無しの笛の踊り
05/01/18 00:05:47ID:xEtI9D4X0570>>514って・・・
05/01/18 00:09:27ID:uZNVI2zk音楽 [クラシック] 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103658700/356+358+370,
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巡回して時折煽る？
そんな人でした。
0571名無しの笛の踊り
05/01/18 01:51:23ID:OnT7ONsk側近たちが「これは馬鹿には見えない生地で作った服です」と言うから、
ホントは見えないのに見えるふりをする。
しかしここからがちょっと違って、王様はしだいにそれが見えるようになってくるのだ。
そこにあると思い込めば、ないものもあるように思えてくる人種は結構いて、
そんなヤツはよく新興宗教に引っかかる。
さて実は幻想なんだが服が見えるようになって不安もなくなった王様はご満悦。
そんな王様は自分を怪訝そうに見ている群衆に対して、
「お前たちは見えんのか？まあ見えんものには見えまい」
しかしそこに側近たちに遠慮することなどない子供が一言。
「王様、裸じゃんｗ」
ここで恥ずかしい思いをするのが原作なのだが、この場合はまだ気づかない。
「わしには見えるのだから存在するのだ！なあ、お前たち」
王様は側近を見ました。
しかし側近たちは…（ｒｙ
0572名無しの笛の踊り
05/01/18 03:03:48ID:NYQXxYMLそれも一つの才能だと思うけどね。
実生活のあらゆる場面でその能力を発揮されては困るが。
特に芸術方面では強い想像力を持つことが不可欠だろう。
0573名無しの笛の踊り
05/01/18 04:01:24ID:ZFnuWlst>>564
精神性否定派の君は、ただカラオタでショルオタなだけなんじゃないの？
だから「精神性が無い」って否定されるのが嫌なだけなんじゃないの？
別に精神性があろうが無かろうが、ショルティの素晴らしい演奏は素晴らしいし、
ダメな演奏はダメだと思うから、精神性の有無にそこまで拘る必然は無いと思うけどね。
俺の言ってること、そんなに間違ってるかね？
何度も言うけど、そこまで強固に「無い」と主張するならそれを科学的に証明してから言って下さい。
その返しで「あるのを証明する方が早いじゃん」とか逃げ打つのは無しでお願いします。
0574名無しの笛の踊り
05/01/18 04:59:54ID:NYQXxYML科学的に証明するのは難しいと思うよ。
>>560にも書いてあるけど、科学では何かが無いことは基本的に証明できない。
存在することの証明ができなければ無いものとして考えるわけ。
でも科学的な証明がなくても存在するものはいくらでもあるわけで。
人間の心もそう。
デカルトは自分にとって自分の心があることは自明だと言ったのであって、
自分の心の存在を客観的に証明したわけではない。
デカルトに本当に心があったかどうかは本人以外誰にもわからない。
科学自体が証明不可能なものを基盤に置いているのだから、
やたら科学を振りかざすと墓穴を掘ることになる。
0575名無しの笛の踊り
05/01/18 07:32:22ID:LDXW8YEKこんな深夜まで粘着か。いい加減にしろ。
まともな人間はお前みたいな奴の相手をしてるヒマはない。
恥ずかしいのはお前だよ。
消えろ。
２度と来るな。
0576名無しの笛の踊り
05/01/18 07:35:04ID:N5H89zeQ他人には認知できない。
だから音楽は存在しない、か？
0578名無しの笛の踊り
05/01/18 08:23:45ID:o6gXXe5T念のために言っておくが、
“あることを証明することのほうがずっと簡単”と言ったのは俺で、
お前が問い掛けてる相手とは別人だ。
何かお前、そんなとこも意見もフルヴェン荒らしに似てるな…ﾎﾞｿｯ
0579名無しの笛の踊り
05/01/18 08:26:33ID:o6gXXe5Tはぁ？
生成過程と実体に何の関係が？
馬鹿は引っ込んでろよ。
0580名無しの笛の踊り
05/01/18 10:16:05ID:ZFnuWlstﾌﾙｳﾞｪﾝスレには言ったことも無いんだが･･･
まぁ君みたいに詐称してる人間も居るから説得力無いでしょうけど（苦笑）
そこまでよく他人をバカに出来るものだと･･･どちらの大学のお出で？
0581名無しの笛の踊り
05/01/18 11:31:55ID:d2WICudqヲレは展覧会のザルツブルグライブがシカゴの展覧会で一番素晴らしいと思う。
0582名無しの笛の踊り
05/01/18 12:31:40ID:ZD6dWoW40583名無しの笛の踊り
05/01/18 13:32:44ID:d2WICudq0584名無しの笛の踊り
05/01/18 15:20:40ID:Dxx/l3oO俺は９０年のサントリーホールのライブ（ＬＤ）がベストだな～。
リハーサルとショルティの楽曲解説が入ってるので、
解釈や表現意図がよくわかるのが嬉しい。
音質改善してＤＶＤ化してくれんかな。
0585名無しの笛の踊り
05/01/18 17:18:14ID:o6gXXe5T＞どこの大学の出？
在学中だから大学名までは出さないが、予備校の資料とかでは超難関国立大に区分されてるな。
だからって他人を馬鹿にしたりはしない。
馬鹿にするのは相手が客観的に見て馬鹿なときだけ。
自分より下だから即馬鹿にするなんてことはない。
でも頭の善し悪しって学歴とはあまり関係ないよ。
言われたことはできるけど、自分で考え出す能力がないのは高学歴のヤツにもたくさんいるし。
学歴を訊きたがるヤツはそれがわかってないたちの悪い馬鹿だけ。
ま、つまり他人の言葉の受け売りで話すヤツは、自分ではろくに考えずにその言葉を使ってるのがわかると馬鹿にされるわけだ。
お前がフルヴェン荒らしに似てるのは、
①音楽性、精神性って言葉を使いたがるとこ
②自分に反対する意見はたとえＩＤが同一人物の手によるものだと思い込むとこ
③否定や反論はするがそれに対抗する自分の意見がないとこ
0586名無しの笛の踊り
05/01/18 18:06:30ID:QadfQs/G0587名無しの笛の踊り
05/01/18 18:12:36ID:PQHKAaUy有名大学でても馬鹿は馬鹿というのがよくわかるレスですね。
0588名無しの笛の踊り
05/01/18 18:25:13ID:YODdGz9SたとえＩＤが同一人物の手によるものだと思い込むとこ
たとえＩＤが同一人物の手によるものだと思い込むとこ
たとえＩＤが同一人物の手によるものだと思い込むとこ
？？？？？意味不明に感じるのは私だけでしょうか？
0589名無しの笛の踊り
05/01/18 18:37:46ID:o6gXXe5Tスマソスマソ。
まあ音楽の精神性が感じられるヤツにとってこれを補って読むくらいわけないはずだがね。
しかし精神性厨がまともに反論できなくて揚げ足を取り出したからもうこれで終わりかな。
0590名無しの笛の踊り
05/01/18 18:40:21ID:o6gXXe5T>>583
初めてがブル６!?
なぜ？
0591名無しの笛の踊り
05/01/18 19:38:57ID:d2WICudqど下手なアマオケでブル６を聴いたが１・４楽章は１度聴いたら頭から離れなくて
初めてＣＤを物色したらショルティ・シカゴだった。
翌日からすぐにショルティ・シカゴで片っ端にＣＤ収集家となってしまった。
以来、ブル６は１５枚ほど所持しているが６番ならチェリビダッケとショルティかな。
オケはシカゴが一番好き。作曲家はブルックナーが好き。
でもこのふたつはＣＤではベストのコンビではないね。
ナマならたまらんが。
0592名無しの笛の踊り
05/01/18 20:05:08ID:6+qrFStj俺もそれ好きです
>>585
君、いい加減にしてね
他人の意見を聞きもしないで、勝手に脳内妄想繰り広げてる香具師が荒らしにどうこう言う権利なんてないから
0593名無しの笛の踊り
05/01/18 20:38:11ID:xEtI9D4Xバッハのロ短調が期待外れだったから、ショルティはバロックはダメかと思ったけどそうでもないね。
0594名無しの笛の踊り
05/01/18 20:47:19ID:hZCa2BaK聴く方の心構えや演奏に対する期待も。
ショルティのやってることは変わらんと思うぞ。
0595名無しの笛の踊り
05/01/18 21:30:04ID:o6gXXe5Tん？自問自答？
0596名無しの笛の踊り
05/01/20 17:02:11ID:CtOE/Juw0597名無しの笛の踊り
05/01/20 17:54:52ID:Ps0crkUW0598名無しの笛の踊り
05/01/20 18:15:32ID:Xdx9Ae670599名無しの笛の踊り
05/01/20 20:08:20ID:fhHmWHMy0600名無しの笛の踊り
05/01/20 20:31:04ID:ZXSDfcTG0601名無しの笛の踊り
05/01/22 23:57:37ID:a5lJo51X0602名無しの笛の踊り
05/01/23 00:47:44ID:0SF7Y7/cこれって存在すら知らなかったけど、買いかな?
誰か持ってる人感想キボンヌ。
0603名無しの笛の踊り
05/01/23 02:37:06ID:OOGT2Bejええもう、これ以上ないくらいにね。
あの演奏は、鬼気迫る勢いによってこの曲の魅力を最高まで引き立てているんだなと思いました。
もともと、ちょっと狂気じみた美しさが魅力の曲ですからね。
ラフマニノフはただ甘ったるく、優美に演奏してりゃいいってもんじゃないんだ！という見本のようですね。
0604名無しの笛の踊り
05/01/23 06:13:58ID:WQrnG+H1これはいいです。ヴェルディのレクイエム並におすすめ
(そもそもこの曲自体の録音そんなに多くないし・・・演奏だけだったらミュンシュがベストだけどモノラル)
0607名無しの笛の踊り
05/01/23 11:51:53ID:1B+kjnEFこれって存在すら知らなかったけど、買いかな?
誰か持ってる人感想キボンヌ。
ヤフオクみていなんですが、映像ですか、録音ですか。
両方もってます。前者はロンドンでのライブ1989年、
後者はメダイナテンプルでの1981年の録音です。
歌手の面子がメフィストフェレス（Jose van Dam）以外は全部違います。
どっちも買いですが、個人的にはライブでのファウスト（Keith Lewis）の
ほうが好きなのと、全体的な密度やダイナミクスはそのままに角がややとれた
感じがするので、1989年盤がいいかな。
なお、有名な「ラコッツィ行進曲」は1981年のほうが、より、凄いです。
理由はおそらくトロンボーンチューバセクションの面子の違いですな。
ゲットできるといいですね。
0608名無しの笛の踊り
05/01/23 12:51:04ID:OOGT2Bej>>606さんの言うとおりです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FAD9W
本当に、コレは良いです。凄いです！
普通、協奏曲はソリストで買いますよね？
私も当初はカッチェン目的でした。
しかし聴いてみると、サポート役の伴奏・ショルティが凄い。
聴いた事あるなら、その凄さはお分かりでしょう。聴いてなければ是非。
0609605
05/01/23 13:41:33ID:Q/o/H10F>>608さん、詳しくありがとうです。
交響曲の方を想像して、少々驚いてしまいました（汗
いずれにせよ、ショルティの｢合わせモノ｣は、定評あるところですし、
未聴の録音ですので、是非聴いてみます。
予断ですが、カッチェンというピアニスト、このところ復刻されたCDで
聴くと、ベートーヴェンやショパンでさえも、実に巧くそして面白い。
ブラームス専門と思われている向きにもお奨め。
ということで、ラフマニノフにも期待です。
0610名無しの笛の踊り
05/01/23 14:59:05ID:0SF7Y7/cありがとさんです。CDの方です。
映像の方もCSOですか、それともLPOとかLSOのロンドンのオケ?
とりあえずチェックして、そんなに高めにならなかったらゲットしてみます。
0611名無しの笛の踊り
05/01/23 15:54:20ID:/cmfCpKs607です。映像もシカゴで合唱団もシカゴシンフォニーコーラスです。
ロイヤルアルバートホールでのライブです。
私はＶＨＳで持っています。ＬＤでも出ていましたが、ＤＶＤ化されたのでしょうか。
（London Decca）
ラフ２Ｐ協、といえば、１０年くらい前にＦＭで
ショルティ／シカゴのカーネギーホールでのライブ録音をやってた：
メンデルスゾーン ３番
ラフマニノフ Ｐ協２（アンドレ・ワッツ）
ムソルグスキー／ラベル 展覧会の絵
２楽章は何故か、ＮＹ高層ビル群での夕暮れを連想させ、
３楽章は迫真の演奏でした。
展覧会？オケのテンションと聴衆のテンションが一気に爆発した様子が
よく伝わってきます。
0612名無しの笛の踊り
05/01/25 18:15:04ID:/qPW/xrw犬のサイトで検索したら、ジャケ違いで２種類あるみたいなんですけど、
何か中身は一緒みたいな感じなんですが、
これはどうゆうことなんでしょうか？
0613名無しの笛の踊り
05/01/25 20:50:56ID:4AK183fAイタリアの国内盤みたいなもん？
0614名無しの笛の踊り
05/01/26 00:14:55ID:U59UMxac本当！DVDにして再発売して欲しい。
これに限らず、ショルティ/CSOの映像がもっと観たい。
VTもLDもDVDも、ほとんど無いですよね？
0615名無しの笛の踊り
05/01/30 00:39:33ID:bY2wNoy/しかも1,500円で落札されてた
トホホホホホ
0616名無しの笛の踊り
05/02/02 12:50:03ID:K/erh9Ml0617名無しの笛の踊り
05/02/02 13:01:01ID:sw70n0AF0618名無しの笛の踊り
05/02/02 16:47:04ID:ytWwW/aP愛聴しとります。LPOの音色がよろしい。
0619名無しの笛の踊り
05/02/02 20:07:33ID:QKLohDes0620名無しの笛の踊り
05/02/02 20:53:04ID:sw70n0AFレヴァイン/CSOやメータ/ロスフィルと比べてショルティ/LPO、どう？
ショルティ盤はまだ聴いたことがないから
0621名無しの笛の踊り
05/02/02 21:12:21ID:QKLohDesドライでﾌﾞｲﾌﾞｲいわせてます。
シカゴだともっと凄いことに
なったのではないかと
想像します。
有名な木星の中間部は
アッサリ系。
0623名無しの笛の踊り
05/02/02 21:50:05ID:Fr4Jzve+実に透明で繊細な叙情性も魅力ですね。
LPOも見事な演奏で不満はないけど、やはりシカゴとの
コンビでも聴きたかったな～。
0624名無しの笛の踊り
05/02/03 14:21:24ID:yP9JNW3VLSOともCSOとも違った別の質の良い演奏で、ライヴなのに何度聴いても飽きない。
＞しんどい時に聴くと下手な栄養剤より効果があるよな ＞威風堂々
同意。 落ち込んでるヒマ無くなるよねｗ
0625名無しの笛の踊り
05/02/04 08:49:25ID:xdz6A2D+あのジャケではCDになってないよね？ 中古LP探すかな…
演奏は好きだけど、火星とかテンポが速すぎてLPOがついて
いけてない気が。やっぱりCSOの方がもっとよかったと思う。
0626名無しの笛の踊り
05/02/04 09:24:20ID:16b50ey7ドラクエのCDを聴いてノリの悪さを痛感。
ショルティやテンシュテットのおかげで名声を保っていたようなもん。
0627名無しの笛の踊り
05/02/04 10:21:07ID:FPIKRwev国内盤LP、横尾さんのイラストの奴ね。初出時に買いました。
いいですよね、あれ。
LPOも健闘してると思いますが、確かに火星での
ショルティの鋭角的な演奏には応え切れてないかも。
CSOだったらさぞ凄い演奏になったでしょうな。
0628名無しの笛の踊り
05/02/05 01:31:11ID:e2Brtcqk0629名無しの笛の踊り
05/02/06 23:53:07ID:br2uSpwVなんだかんだ言ってLPOってあんまり上手くないんだよね。
賛成。「木星」の出だし、なんと軽いこと！ああポップにやられちゃうとなぁ・・・
威風堂々４番、CSOとのライブをFMでやってた。凄かった。
ハーセスの吹きっぷりもまた、威風堂々そのもの。
0630名無しの笛の踊り
05/02/07 01:52:31ID:uOwiNEtb0631名無しの笛の踊り
05/02/08 05:38:13ID:fMsyr/mj亀レスですが、私もこの録音、大好きです。
キリ・テ・カナワの歌もいいですし、全体としても躍動感があって。
ファンの人には、シカゴ以前のコンセルトヘボウとの録音を好む人も多いですが…。
0632私はセル狂信者
05/02/08 08:05:04ID:p+3hI7ji廉価版で年末に売り出す奴。
かったほうがいいかな？
真剣に答えて！
0633名無しの笛の踊り
05/02/08 16:10:13ID:aO94p7ER0634私はセル狂信者
05/02/08 17:38:15ID:p+3hI7ji0635名無しの笛の踊り
05/02/08 22:35:57ID:Fo7gXMSxいい演奏ですよ。
絶頂期のシカゴの標本（失礼…）のような演奏。
わたしが買った初版の輸入盤にはトラック割りがなく、なんか損した気が
しました。
まあ、聴くときには全部聴いてしますのだけど ｗ
0636名無しの笛の踊り
05/02/11 11:12:48ID:mwhaAl5D他の演奏が聴けない
生ぬるい
中途半端
トロい
0639名無しの笛の踊り
05/02/11 13:23:57ID:tBU6187Cしかし同時期に同じロンドンフィルと録音された
有名なボールト盤の緩さと比べると、
やはりショルティの統率力が並でないのを感じる。
まあボールトは九十近かったというハンデがあるし、
本当は桶をきちんと動かせる人だけどね。
0640名無しの笛の踊り
05/02/11 21:01:25ID:UBQoO4C2新旧録音ともに凡演だと思った。
0641名無しの笛の踊り
05/02/11 22:38:43ID:41TQRsXtう～む…併録のショスタコ♯1の方がいいな。
0643名無しの笛の踊り
05/02/12 00:18:54ID:kD14YFrmてか、ショルティは旧録のほうが良いことが多い。
0644名無しの笛の踊り
05/02/14 21:43:40ID:6gAseUjF超名演
0645名無しの笛の踊り
05/02/14 22:51:14ID:8qT28wtM0646名無しの笛の踊り
05/02/16 23:15:35ID:p5dQBsFL同感。
トリスタンはいいね。
あのリハーサルとかのCDも最高。
0647名無しの笛の踊り
05/02/17 21:52:35ID:AU8IzBI50648名無しの笛の踊り
05/02/18 15:09:26ID:+cO/9uYx中野って言う奴がショルティの自伝から怠けオケに有利なことばっかり書いてたぜ。
この爺さんは、人から聞いた話を自分が考え出したように言ってるだけのような気がするだけど・・・
ライナーやセル・ショルティみたいに旧大陸を離れなきゃいけなかった指揮者の人生を、ミーハーな爺さんが偉そうに批判するのはすごく腹が立つんだけど。
0649名無しの笛の踊り
05/02/18 15:47:17ID:euJDKcb+録音はしてないでしょ？ 見当たらない。
0650名無しの笛の踊り
05/02/18 16:16:08ID:/SkG3j2jttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=185812
0651名無しの笛の踊り
05/02/19 09:37:17ID:CCJwv8i40652名無しの笛の踊り
05/02/19 15:01:30ID:g0pEyzSU「ディフェンス・フォーラム基金」代表として
脱北者支援活動などを展開している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000007-san-pol
0653名無しの笛の踊り
05/02/20 09:34:34ID:Qh0lq7+d無理っつーことだろうな。
あんなに荒っぽい威風堂々はきいたこと無い。
ＣＤにカップリングされてたエニグマ（ＣＳＯ）はそらもう最強の出来だからなおさら分が悪い
0654名無しの笛の踊り
05/02/20 10:02:37ID:XIBWBda3あいつら縦線合わせる気はないのか…
0655名無しの笛の踊り
05/02/20 11:43:39ID:Qh0lq7+dもっともコルネットもトロンボーンも吹きすぎて汚い音のエルガーだから何の楽器が鳴ってるか
まともには解らない部分も多いけど。
構造といえば、ショルティの演奏で初めて第9の音響構造みたいなものが見えてきてすごい作品だと思ったよ。
0656名無しの笛の踊り
05/02/20 12:34:46ID:fa8z41on名演ですね
それに比べれば
皆こぞってｲｲと言う
ﾊﾞｲﾛｲﾄのＦの第9は（ｒｙ
0659名無しの笛の踊り
05/02/21 12:47:45ID:mCJY+PXQでも二つの交響曲は曲自体が何を言いたいのかよく分からない。好きになりたいんだけどな…
0660名無しの笛の踊り
05/02/21 12:49:41ID:mCJY+PXQ0661名無しの笛の踊り
05/02/23 06:44:29ID:4uWtMono色んな客演指揮者を呼んで人気だけは高かったのかな。
威風堂々はかっ飛んでスッキリするけれど↑に書いてあるように、もうちょっと
オケの質がいいと最高なんだけれどなあ…と、みんなも思うでしょ？
旧録の第九、名演だね。今でも「第九、何かイイのない？」ときかれれば即これを勧めたい。
大演奏を期待する向きには「ツマラン」と云われるかもしれないけれど、こんなに
スコアが素直に音化され、変な表情を付けなかったショルティには拍手！
0662名無しの笛の踊り
05/02/23 18:42:52ID:2Ly9VB9Qこの曲の他のどの録音より縦があっている。
0663名無しの笛の踊り
05/02/25 15:55:55ID:kNGmLpPPショルティ/シカゴSOの日本初公演で聴いたマーラー第5がいまだに忘れられない。
元々同メンバーのDECCA盤を聴いていたから、きっと素晴らしい演奏になるだろうと
予測はしていたけれど、録音をはるかに上回る素晴らしさにただただ圧倒された。
その次も凄かったけれどね。
東京での6公演全てを聴いたけれど、もっとも感銘深いコンサートだった。
唯一スタンディング・オーベーションもあったっけ。
そしてこの日だけアンコールがなかった。
マーラー第5のあとにアンコールは不要だけれどね。
ハーセスもクレヴェンジャーも神に見えた。
0664名無しの笛の踊り
05/02/25 17:22:44ID:WxIR95VV0665名無しの笛の踊り
05/02/25 19:54:41ID:q8cKrSYiサンプル聴くと、5番なんか結構よさげ。4番は金管が派手過ぎの
ような気が（特にフィナーレ）…。バレェ関係はよくわかりません。
0666名無しの笛の踊り
05/02/25 20:13:46ID:hS9ubT8r0668名無しの笛の踊り
05/02/28 18:24:17ID:J5JBG4BKhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=842491&GOODS_SORT_CD=102
0669名無しの笛の踊り
05/03/01 20:04:54ID:n0BmwwKC1975年だったかのシカゴ響とのチャイ５のCDなら持ってる。
やはり期待通りのショルティならではの痛快な演奏。
0670名無しの笛の踊り
05/03/03 22:46:29ID:7uLwskG/1956年のPCOとの録音はのちのCSOの録音とはまたひと味違うかも
基本的スタンスは同じだけどオケの性格が全然違うし・・・
0671名無しの笛の踊り
05/03/08 21:55:28ID:Fb9f/Ibg0672名無しの笛の踊り
05/03/09 23:19:43ID:CyAH7/meライナー聞いたらショルティはつまらなくなった。
0673名無しの笛の踊り
05/03/10 06:57:56ID:W/mvb+jo0674名無しの笛の踊り
05/03/10 11:37:15ID:3y1MAosjＰＣＯとのチャイコ、なかなかの熱演ですよね。
ただ、自伝によるとこのオケ、やる気はないわ
言うことは聞いてくれないわで苦労したみたい。
コンサートは散々だった、って書いてます。
0675名無しの笛の踊り
05/03/10 21:15:31ID:OjWBPrIgショルティのオケコンは、シカゴ盤よりも寧ろロンドンpoとの旧盤
の方がいくないか？
0676名無しの笛の踊り
05/03/11 12:26:44ID:vafHs0XM実演であれだけの演奏ができればOK！？
0677名無しの笛の踊り
05/03/13 06:20:19ID:A1FCUtx20678名無しの笛の踊り
05/03/13 23:55:29ID:XCL+Vr5B個人的にはベルリオーズのレクイエム、桶はもちCSO。
今更スコア見ながら脳内妄想しかできんけど。
0679名無しの笛の踊り
05/03/15 08:28:07ID:mtI5RnLa・スッペ序曲集（VPOの爆演を超えられるか！？）
・ベルリオーズ：「ロメオとジュリエット」
・プロコフィエフ「ロメオとジュリエット」
・「プルチネルラ」（ハーセスの音色で聴いてみたい！）
・チャイコフスキー：「弦楽セレナーデ」（CSOの強力な弦楽器で）
こんな感じデス。
0680名無しの笛の踊り
05/03/15 08:49:12ID:9gw4GEoz「レ・プレリュード」の再録音を聞くにつけ。
>>679
ベルリオーズのロメジュリは抜粋版を録画してなかったっけ？
0681名無しの笛の踊り
05/03/15 08:59:57ID:FQsqIjW0ブラームスは、全然いくない！
0682名無しの笛の踊り
05/03/15 11:15:50ID:sU6hoFphIPOとのは未聴だな・・・
CSOとはチャイコフスキーの名演がかなりあるからねぇ。
なんかのついでで録っておけばよかったのに。
どうせ批評家は”デリカシーがない”だの”精神性が足りん”だのとしか書かんだろうけど。
>>680
自伝には”レパートリーだった”としか書いてないけど・・・
もし録音してるんだったらファウストの劫罰同様リイシュー求む。
0683名無しの笛の踊り
05/03/15 21:44:56ID:CHiXGTq2６０年代か７０年代の初頭に録音していれば、凄まじい爆演になったと思う。
0684名無しの笛の踊り
05/03/15 21:49:20ID:Ya95S9r9CSO限定だと
R.シュトラウスのアルプス交響曲（BRSOとの録音あり）、家庭交響曲、
英雄の生涯（WP(=VPO)との録音あり）
チャイコ２番（PCOとの録音あり）
ホルスト惑星(LPOとの録音あり)
コダーイのガランタ舞曲（LPOとの録音あり(モノ)）
あとは(オケ限定なし)
マーラーの交響曲第１０番（アダージョのみでも可）
ショスタコの７，１１，１２番
0685名無しの笛の踊り
05/03/15 21:54:38ID:OiV60qfD0690名無しの笛の踊り
05/03/16 07:46:45ID:b4v07cayグレの歌
もちCSOでｷﾎﾞﾝﾇ
0691名無しの笛の踊り
05/03/16 11:45:59ID:W7pi57Arなぜかこういう話になると爆裂系の曲を選びたくなるんだよな^^;
でもその爆発するところと叙情的なところのダイナミックレンジの広さもショルティの魅力だな
0692名無しの笛の踊り
05/03/16 11:56:09ID:W7pi57Arこの人の現代音楽への適性を考えるとちと不安(でもルトスワフスキなんか初演してるから大丈夫かな
0693名無しの笛の踊り
05/03/16 23:20:42ID:x/ZHmOv8けっこう昔のヒトなのね！
0694名無しの笛の踊り
05/03/17 00:16:22ID:tWLPLmtL0695名無しの笛の踊り
05/03/19 00:04:01ID:uyU7M3YY0696カラベル ◆LXh2c0dZJU
05/03/19 00:15:50ID:SZJ0Nxz70697名無しの笛の踊り
05/03/19 00:38:18ID:1IuXy4Gjショルティにマーラーとブルックナーを教えたアドルノについて語れる者は
おらんか？
0698名無しの笛の踊り
05/03/19 14:09:22ID:K3gQRbfv0699名無しの笛の踊り
05/03/20 11:47:41ID:9kjADbo50702名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 20:41:44ID:fhSlL2V9ショルティは、マーラーの交響曲第１０番については独自の考えを持っていて、自分なりに納得のいける形で５楽章完成版を演奏したいと思っていたそうだ。
せめて第１楽章だけでも録音していてくれたらなあ。。。
0703名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 20:50:50ID:QqnnTbIhとシャイー盤の解説にあったから俺はそう書いた。
どっちにしろフランス語の発音をカタカナで完全に表記できるわけがないのは当然だが。
0704名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:29:40ID:bResmnUT0705名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:04:48ID:CVHupj4pまあどっちにしろ無理、てことで。
0706名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:01:23ID:DH3aqO88自伝読むまでは、ショルティとアドルノが仲良かったなんて知らなかったなぁ。
この二人がブルックナーの７番をピアノで連弾してたってのは面白い。
アドルノは大学が独文だったので授業で読まされたが、ドイツ語に
悪戦苦闘した思い出はあれど、語れるほどの知識は内野。
ルルのロンドン初演時のアドルノのエピソードも面白かった。
0707名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:31:38ID:GfnYjdso0708名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:30:33ID:wocoTFdY0709名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:08:07ID:zkyXlLBF・スッペ序曲集（VPOの爆演を超えられるか！？）
⇒「スペードの女王」序曲＠ライブ録音。他を寄せ付けない王者の風格。
・「プルチネルラ」（ハーセスの音色で聴いてみたい！）
⇒アバドのならライブ録音あり。
>>684
・R.シュトラウスのアルプス交響曲（BRSOとの録音あり）
⇒プレヴィン指揮のライブ録音あり。
・家庭交響曲
⇒マゼール指揮のライブ録音あり。
・英雄の生涯（WP(=VPO)との録音あり）
⇒ライブ録音あり。
0710名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:21:56ID:L9WI/eDa0711679
2005/03/28(月) 23:46:33ID:wocoTFdY書いてあるけれど「一応CSO希望で。」が前提なんだ。
上記のものはだいたい持っている。総じてなかなかいい演奏。
でもここ、ショルティのスレなんでｗ 気持ちはありがたくもらっておくよ。
ライヴ録音、青裏もあるし当時のFM放送音源のエアチェックもあるよ。
0712名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:09:48ID:oLpLHlHbごく一部の評論家が絶賛してたんで聴いた見たら、本当に超名演だった。
イタリアとは相性が良さそうだとは思ったけどね。
0713名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 16:37:22ID:jatgYXYh喪前らはいかがですか？
チャイよんＣＳＯと録音しておいてくれてほんとによかったよ。
0714名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:39:14ID:na02dD4a0715名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:10:15ID:2vvuwtmmカップリングの序曲もいいかんじだ。
0716名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 10:17:04ID:PMsqdQdwCOEとのモツ40/41は超名演だと思うのだが...誰か評価してる人いた?
0717名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:33:42ID:/lksMyJAレコーディングを上回る迫力とデリカシー。
所詮あの音は録音するのは不可能なのでは？
COEとのモーツアルト40＆41、演奏者を教えずに誰かに聴かせてごらん。
先入観無しに聴くと素晴らしい演奏だということがわかるはず。いい演奏だと思う。
0718名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:38:57ID:X9K6vUqSその２曲を最初に聴いたのがその演奏ですた。
ジャケットの色彩に惹かれて買ったんですが
0719名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 08:46:41ID:QEqG7mVN>所詮あの音は録音するのは不可能なのでは？
ショルティCSOは録音で聴くほうがいい、実演は音が大きすぎて
せっかくの美点がかき消される。
みたいなことが何かの本に書いてあった。同じことを言ってるね。
でもなにを期待するかによって評価は反対になる。
0720名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 21:28:40ID:S1AZZ3XT0721ギネス
2005/04/07(木) 08:15:45ID:bWYBBn6c0722名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:52:39ID:31yk2B5qライナーの方が｣品格がある
0723名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:26:05ID:NuXqCPYuうねりがある曲ならぴか一だけど精密な曲はデュトワとかよりも強引な気がしますが・・・
339名無しの笛の踊りsage2005/04/07(木) 17:30:02 ID:WZJ6W4py
31yk2B5qは2ちゃんには「ID」というものがあるのを知らないんだろうか？
朝から基地外レスばかりしてたくせに、>>338ではまともぶった発言。
0724名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 19:52:44ID:GY8RBnjo0725名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 09:04:34ID:NtUQAmZ5この演奏、実はなかなかいい演奏で、一番よく聴く「魔笛」かもしれない。
某レ○芸などではベ○ムなどが絶賛されるが、オレはこっちの方がずっと好きだな。
0726名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 08:05:23ID:tmTW+42U0727名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 19:08:35ID:8cDtET2W0728名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 18:50:29ID:5JX/tPCh0729名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:55:07ID:G+LhtvZg0730名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:17:26ID:L1VDRuyb0731名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 00:47:24ID:+4fRaXxp0732名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:13:22ID:TSox5bJW0733名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 21:02:43ID:LjFees0h早めのテンポ設定、、切れのよさ、
すべての音を鳴らしきる豪快さと、弱奏部のチャーミングさ、
それらを支えるオーケストラのコントロール能力。
もろにハンガリー音楽の継承者じゃないか？
0734名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:22:52ID:EN9If936↑
？？？
伝統的ドイツ人の演奏ってテンポはﾒﾁｬｸﾁｬ、アンサンブルはｽﾞﾀﾎﾞﾛ、
ショルティの演奏とは対極のような気がするけど・・・
0735名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:44:47ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / 完璧なオケで攻撃的な演奏。それがショルティー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0736名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 04:36:48ID:GVcYT7ysいくら攻撃的でも、アンタがショルティの名前さえ知っているとは思えんｗ
0738名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:56:51ID:m6jrHoFQブラームスの２番と似た印象です。テンポとフレーズ相互の間を
呼吸深く取るので、一般的なショルティ解釈への印象とは全く
異なり、例えばチェリビダッケによる同曲を初めて聴いた時の体験を、
幾度も想起した（やり方は勿論違いますけど）。
不安になるほど「美しい」な、と。
しかも細部とバランスは厳密に考え抜かれシカゴの名技が実行されており、
不満はほぼ無い。
ただし第４楽章だけが、それより前の３つの楽章の完成度からして
やや落ちる気がした。セッションの時間が足りなくなったのだろうか。
0739名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 19:22:18ID:A1IqS5sE0740名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 11:58:35ID:KrjN8i83すっきりしててとても良い。
いつも６番聞くとゲッソリ疲れて暫く聞く気がしないが、
これなら何度でも聞けそう。
４番５番もゲットしたいが、普通に売ってないんだよね。
0741名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 12:24:38ID:Qk9yj1QVショルティのヴェルディは素晴らしい。
ワーグナーよりもヴェルディの方が適性を感じます。
オテロ（新旧）、このドンカルロはお薦め。
（トラヴィアータを除くw）
0742名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:44:28ID:BwN82/iHすごいなこれは。 文句なしのＮＯ．１になりました。
0743名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 02:29:48ID:VUjrW8bm0744名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 20:10:53ID:51f/YnccはDVDで、発売されているでしょうか？
どなたか、ご存知の方お願い致します。
0746名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:03:05ID:zc6tyx3+レパートリーにおけるドイツ・オーストリア音楽の比重の高さ、ファーストネームと日常会話を生涯ドイツ語で通したことなど、自覚的だったと思うよ。
伝統的ドイツ・スタイルに現代的機能美を加えるという点においてはカラヤンより成功していると思う。
そのかわりカラヤンほど非ドイツ音楽（イタリアオペラ、フランス音楽など）における成功は得ていないが。
0747名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:22:43ID:nxjqG400もっとも一番若いので幼時に二重帝国は崩壊したが、マジャール語を第一母語、ドイツ語を第二母語として育ったと思われる。
ただ青年期からドイツ住まいが長かったこともあり、マジャール語はもう話せないと晩年語っている。
0748名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:42:12ID:s0FAPCzT0749名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 22:47:48ID:A/xzWuFI>>730の「カラヤンよりは」ってとこだけをとれば、そうかもしれないけどね。
本人たちの思いはどうあれ、２人とも「ドイツ音楽の継承者」には違和感があるね。
無理に類型化するつもりはないけど、カラヤンはオーストリア人だから、
歌心の度合いがドイツよりはイタリアやロシアに親和的なんじゃないかと思ってる。
0750名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 23:42:11ID:Xuk4ZIBL人種も言語も同じだから同じ文化圏なのかと思っていた。
0751名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:51:01ID:bEOHncGkもしどうしても区別して論じたければ「ドイツ」ではなく、「プロイセン」「バイエルン」「ザクセン」「オーストリア」などという分け方をしないと無理がくる。
それらを包括する概念としてのドイツという言葉は、ドイツ連邦やビスマルク帝国の数倍の歴史を持つ。
オーストリアでも西と東は随分異なり、リンツ出身の「ドイツの野人」ブルックナーなどむしろ作品にバイエルン的な色彩が濃い。
現代のウィーン市民はハイダー（「ドイツ人のオーストリア」という国名を提唱）など過激派民族主義者を除くと
「我々はオーストリア人であってドイツ人でない」
という考え方が主流。これはもちろん、オーストリア人こそが正統のドイツ人であるという考え方を最悪の形で実践したヒトラーへのアレルギーが影響している。
ただし、南チロル地方（イタリア領内のドイツ語地区）がドイツへの飛び地編入を希望したり、地方は大ドイツ主義的な感情が強い。
スレ違い長文失礼。
0753名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:21:18ID:jvjoNiNXドイツ（ドイツ連邦共和国という意味のドイツね）はプロテスタントのほうが少し多いという程度だよ。
それも今度の法王の出身地のように、南へ行くほどカトリック比率が高い。
オーストリアがカトリック優勢なのはその南北グラデーションと、ハプスブルク家がドイツ皇帝（神聖ローマ皇帝）の冠をバチカンから授かっていた事情による。
そのハプスブルク家も現在は当主がドイツ連邦の国会議員だし。
0754名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 04:50:09ID:rX10aL1E素晴らしいの一言。
ブーレーズもシカゴでやるべきだった！
曲がマイナーなのがアレだけど、このレコードはぜひ再発売して欲しい。
ショルティ/シカゴとシェーンベルクって音楽性が妙に会ってるんだよな。
変な話マーラーやワグナーよりシックリきた。見つけたら絶対買うべし
0755名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:19:40ID:Si2G/10Qhttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0529.html#20050529010
0757名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 09:54:18ID:odGqOWZA情報提供ありが㌧
ベト７は最強!!
0758名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 13:04:04ID:Ao4XrUj6殺すぞ。
0759名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:30:33ID:Al+RbVQXシカゴとのﾏﾗ５も再放送してくれんかな～。
0760名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 16:58:07ID:u90OXVa30761名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 21:39:43ID:NAfmPbUH0762名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 21:40:50ID:NAfmPbUH0763名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 22:07:40ID:w9cVVrVr番組ch(教育)
http://live20.2ch.net/liveetv/
0764名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 22:34:06ID:4kwHGdD0瑕疵もあったけど８０歳すぎてこんな演奏ができるってやっぱすげえよ。
0765名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 22:40:39ID:l6X/bTMp0766名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 22:41:56ID:ocAnAbd7あれはテレビで見たけど今も覚えている。
ハーセス（だったかな）の古そうなトランペットが
凄い伸びやかで大きくはっきりした音を出すのに
とても驚いた。
終楽章の最後でトランペットの音が強烈だった。
演奏が終わった後の拍手が凄かったこと。
アンコールはドビュッシーの夜想曲の祭りをやったはず。
子どもの見た映像の中で結構鮮明に覚えている事の一つ。
0767名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 22:44:31ID:ocAnAbd70768名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:03:53ID:08Lwbcm5耳がとんがって、
なんとなく・・・・ＳＷのヨーダ？
0769名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 00:16:07ID:/nXdknuu192 ：水瓶座 [sage] ：2005/05/29(日) 21:29:20 ID:CGV4rpjV
ショルﾃｨって耳とんがってない？
耳がエルフ耳みたいだ
219 ：NHK名無し講座 [sage] ：2005/05/29(日) 21:30:33 ID:K35+SVHL
>>192
ショルティの耳が尖がってるのでは無い
尖がってる耳にショルティがついている野田
235 ：水瓶座 [sage] ：2005/05/29(日) 21:31:36 ID:CGV4rpjV
>>218
なるほどそうかｻﾝｸｽ
>>219
Σ(´Д｀）そうだったのか耳が本体だったのか
0770名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 00:23:08ID:2Zv2SeIE765 ：NHK名無し講座 ：2005/05/29(日) 21:13:40 ID:qQzsGFUQ
この指揮者のおじいちゃんハリポタに出てくるドビーみたい。
まさに妖精だね(´∀｀ )ﾙﾙﾙｰ
0771名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:57:12ID:dMXVqk/R0772名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 09:24:45ID:Fa/s5qpeﾍﾞﾄ７は２楽章が素晴らしかったな。
終楽章はもう少し激しさというか高揚感が欲しかった気もするが
これはこれで御大晩年の味わい深さが出ていて良かったかな。
ホルンが全般的に不調だったのが残念。
0773名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 17:07:47ID:JWJvZHRu中規模のレコード店でクラシックＣＤを探していたら
廃盤になって久しいショルティのチャイ５があった
奇跡だ
0774名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 17:13:02ID:+nD0eI/G70年代のCSOとのものなら最高だよ。
0775名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 20:37:51ID:206JEEnN0776名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 00:14:49ID:sBz0Tjut幻想交響曲は、
後に出たライブより
70年代のスタジオ録音に
とどめを刺す
しかし
廃盤 orz
0779名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 23:36:12ID:BP0nynDK２、４，５、９とかオケ違いの魅力もあって全部買った方が
いいかな?
0781名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 22:52:58ID:HzFqKPnh0782名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:42:06ID:1PoyT2Cq0783名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 01:59:02ID:aamAyaBe0784名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 11:58:36ID:fjQi2UxYいいよな。録音面では
ややオケと歌の音量バランスが取れてない気がするが
内容はすごく良いよ。
0785しょるてー
2005/06/11(土) 17:56:31ID:YdpN8P+/①ニーベルングの指環
②ベートヴェン交響曲全集（アナログ録音）
③マーラー８番
などですが（他少々）、これだけでもショルティの偉大さが伝
わってきます。
①はクラシックを聴き始めて、１年ほど経ったとき買いました。
ショルティのワーグナー感に魅了され、私の中ではショルティが
第一位を即座に奪いました。特に、ラインゴールドがすきなので
すが、ハンマーを振り下ろす場面のテンポやフィナーレの感動は
凄まじいものを感じます。
②は、御茶ノ水の某中古CD店で最近買いました。色々、物色し
ていた矢先、目に飛び込んできました。ショルティが亡くなった後
の貴重な、国内版のシリーズでした。いわゆる、追悼シリーズです、
だと思いますが。評判は聞いていたので、速攻で買いました。全て
反復されており、完全にオリジナルで、演奏の方も、私が今まで、
聴いてきたどの演奏家よりも、一番妥当性のある演奏でした。どの
交響曲を聴いても、ここのテンポはこうあるべきという、ショルテ
ィの演奏から自身となって聴き取れます。先日は、エグモント序曲
を聴いたのですが、これが凄い。エグモント序曲は、個人的に言わさ
せてもらいますと、指揮者によっては、終わり方に不満が残る場合は
有るのですが、というか、今まで聴いてきた演奏家全てですが、終わ
り方に妥当性が全く感じられないのです。曲が終わった後、いつも、
「あれぇ、終わっちゃったの」という感じなのです。判りにくくてす
みません。ですが、
0786しょるてー
2005/06/11(土) 17:57:04ID:YdpN8P+/音の伸ばし方など、ダン・ダン・ダンという終わり方の間の取り方など
絶妙です。ショルティ、貴方はなぜ、そこまでの完璧なテンポ（私に
とっては）を実現できるのですか？と惚れ惚れしてしまいます。
③は、この頃は聴いてませんが、とても好きです。
と、ショルティばかり褒めてしまいましたが、CSOとの出会いがあっ
たからこそだと、個人的に思います。CSOというと、１９６０年代
のホールの改装が失敗に終わり、そのお陰で、CSOのアンサンブルも
自然と磨きがかかり、ショルティも加わり鬼に金棒とでも言うのですか
ね？
書きたい事だらだらと書いてしまいました。（＾＾；ダラダラ～
0787名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:01:01ID:RTWcgM6P0788名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 18:21:02ID:88pA6UvL0789相互リンク
2005/06/11(土) 18:22:51ID:undyK0qm★☆★☆ シェルティ 大好きっ！５ ★☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1112625845/
0791名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 21:14:15ID:GqVz2xVuおめえさん
まだまだたくさんこれから聴くものが
あって幸せもんだよ
剛毅なﾄﾘｽﾀﾝとか
男のｼｭｰﾏﾝ、ﾌﾞﾗｰﾑｽとか
ﾏｰﾗｰも油断してると
屁こいちゃうよ
0792しょるてー
2005/06/11(土) 21:20:10ID:YdpN8P+/助言どうもです。
ホント、幸せに思います。復刻などで安くてよいのあったら
教えてください。
0793名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 10:18:58ID:4K5YiMycここ行けば？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1112312634/
0794名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 10:45:01ID:epNmuthE石丸でモーツァルトの後期交響曲集
ゲットしました。うれしい。
でも幻想は６３５円でした。
0795名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 11:01:01ID:b9V0mnQvショスタコを忘れていますぜ、旦那。
特に交響曲第8番のCDは壮絶すぎ。
最近見かけないけど・・・。
0796名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 11:02:52ID:miwaT3n310番の演奏はどお？
0797名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 19:13:34ID:+PqtktdIショルティのタコ、やはり８、１０が双璧ですね。
１０番も緊張感あふれる凄絶な演奏で、素晴らしい。
ただ、いずれも録音がデッドであまり良くないのが残念。
0798名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:15:06ID:jtp7elZ8ショルティとＬＳＯとの演奏では、個人的にはこのマーラー９番が
一番好きだったりします。
硬派なマーラー演奏では、極北といってもいいんではないでしょうか。
とにかく激しく、厳しく、劇性の表出は半端じゃなく凄いです。
ＬＳＯもショルティの気合が乗り移ったかのようで鬼神のごとき凄絶な
演奏をみせます。
私が聴いてるのはドイツ盤のアナログなので、ＣＤ化されたものの
音質は分かりませんが、録音も素晴らしい。
マーラー９番の中でもっとも好きなディスクの１枚です。
0801名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:52:19ID:iEVYR1Peｲｲ！！
３楽章、素晴らしい・・・。
全編にわたり「かくあるべし」という確信というか信念
のようなものがビシビシと伝わってくる。
シカゴの表現力もやっぱ半端じゃない。
堪能しますた。
0802しょるてー
2005/06/17(金) 22:11:54ID:trdpekjt旧盤のべと9はいいですね。私も3楽章のテンポは好きです。早すぎず
、ダイナミックで気持ちいいです。
フルトヴェングラーの真似ではありませんが、精神性のある演奏です。
0803名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:26:32ID:PdiVYvVEおお、しょるてーさん！
こちらにもちょくちょく遊びに来てください。
ショルティの新規に聴いたディスクの感想など
書き込んでくだされ。
定番のバルトークもｲｲ！ですよ。
0804名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 03:16:06ID:xVIfonRa私も旧盤。４名の歌手のアンサンブルがとても安定していて。
新盤はノーマンの一人舞台みたいで、よくない。
0805名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 13:56:03ID:1LWDzo8c冒頭から圧倒されるなぁ。寝ながら聴くか…と思っていると、Tpの鮮烈で余裕のある音にびっくり！
0806名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:13:10ID:yGfqttLyタコ10はすごい。あれ以上は不可能と思う。
タコ8は、演奏はスゴウマだけど、ショルティの決めたテンポが
根本的に間違っているような気がする。
楽譜があれば確認したいのだが。
0807名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:28:37ID:bS5VshCM0808名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:34:56ID:yGfqttLyそんなことはない。
0809名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 14:49:24ID:yKxecTuJ0810名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 18:16:50ID:87VwcZl/0811名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 19:07:50ID:lC8CTnCyでも806氏には他の盤と比較するなりして
具体的に指摘して欲しいな。
0812名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 13:07:55ID:0A2njYGYとﾋｿﾋｿ声で主張してみるﾃｽﾄ
0813名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 14:39:09ID:d2xmTxSh0814名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 20:15:31ID:g/oKZBU30815名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:25:23ID:QaqK2ju+0816名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:27:52ID:Ehv08Hpv0817名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:07:16ID:UzbRmUwP0818名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:05:31ID:EypF4j9l0819名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 07:36:12ID:leGPnLHA0820名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 16:46:28ID:yrCbsWXF0822名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 21:58:59ID:svpxq3CB0823名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 12:52:21ID:2sv2c5LA0824名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 15:00:32ID:h1hQ13zb水を差すようで悪いけど、
旧盤は本人が気に入ってなかったんだよね。
何でだろ？
過去スレ見る限りでは好評だった気がするんで、
安く出てるんなら買ってもいいんでない？
俺は新盤しか持ってないけど、これで満足。
0825名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 20:29:19ID:UZIdEwoY前にも出たが、俺も録音の問題はあるけどいい演奏だと思うんだが。
自伝でも書いてあるが、６０年代はＶＰＯともいろいろ
あったみたいなので、よほど厭な思い出でもあるのか・・・。
0826名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:19:39ID:9yz5JqyU打点のタイミングの見解に関する相違だろうか。
0827名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:41:54ID:n9Kb856Oでもトリスタンやイゾルデを歌える歌手がもはやいない、と言ってしきりに残念がってたね。
確かドミンゴにも打診したとか言ってたけど。
そして死んだ年の秋だか冬にやっと再録音の予定が立ったはずだが、とうとう果たせなかったんだよな。
相当心残りだっただろう。
0828名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 16:35:35ID:DiPMl1e60830名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 20:34:09ID:MzVZrCnJ自伝を読み返したら書いてありました。
マイスタージンガーの旧録音に関しては、デッカがつれてきた
キャストが不満だったようです。
トリスタンに関しては、自分が未熟であったこと、録音の
バランスの悪さを挙げています。
マイスタージンガーの新録音が大成功したため、
９８年と９９年にウイーンでトリスタンを再録音する
計画が立てられたそうです。
>>829 歌手については自伝には書いてありませんでした。
0831名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:18:52ID:lB/DKhtYhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208537/qid=1120061541/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-9331653-8949057
ショルティ翁ズバっと言い杉w
･爆笑「アバドから手紙がこない」
･録音予告『マーラー10番』『プロコ５＆６番』
･ワシとドホナーニとブロムシュテット以外の指揮者はどーでもいい
マジオススメ、ってこのスレにいるヒトは読んでるよな、スマソ
0832名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 10:12:45ID:qveAiMSo読み書きこなすほどの英語力はなかったそうだけど、奥さんが協力して英語で書いたかな。
0833名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 10:23:04ID:Zh8lTN9aこれは書いてないだろw
とはいえ、アバドの一件は淡々と書いてはいるがひどい話だよな。
シカゴに呼んでもらった恩をあだで返すとは。
シカゴの後任がアバドでなくバレンボイムに決まった裏話を
さらっと暴露しちゃってる辺りからも、
御大も相当頭にはきてるんだろうな。
0834名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 10:31:57ID:Zh8lTN9a原本は英語みたいですよ。
ショルティの書いた「英語・マジャール語・ゲルマン語の入り混じった文章」
を、スタッフや奥さんが英語に直したそうです。
0835追加
2005/06/30(木) 10:38:35ID:Zh8lTN9a「writing in association with Harvey Sachs」とあります。
版元は、ＮＹのクノップ社。
0836名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 12:25:43ID:zj1mJQGP0837名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 13:21:02ID:Hyguyvlvマジャール訛りがきついけど。
ってか、実際通用してたわけだし。
小澤だって通用しとる。
0838名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:48:38ID:W9BQUM1Wちなみに、私は新盤より旧盤のほうを好んで聴きます。
なんといってもVPOが本当に素晴らしいです。
録音されたのは75年。
70年代と言えば、VPOが以前よりの伝統の音色を保ちながら、技術的にも
極まっていた最後の黄金時代だと感じています(80年代を過ぎると音色や
アンサンブルの傾向が変わり始め、技術的にはさらに磨かれたと思いますが、
私の好きなVPOではなくなってしまいました…)。
濃密でロマンティックな弦、古式ゆかしい木管の音色、暖かさを失わない
ロマンティックな音色の金管、どれも最高で、今となっては貴重な音色が
記録されています。
歌手はベイリーのザックスが人によっては少々弱いと感じる方もいるかも
知れませんが、その分、コロのワルターとヴァイクルのベックメッサーとの
バランスが良く、三つ巴の楽しさを味わえます。
もともとヒーローらしいヒーローというキャラクターではないザックスだと思うので、
私はベイリーのザックスは好きなクチです。
コロとヴァイクルはさすがの歌唱で聴かせます(同じ年にクライバーのこうもりの
録音でふざけたキャラクターも楽しませてくれます(笑))。
>>830さんのお話によるとデッカが連れてきたキャストが気に入らなかったと
ありますが、だれが気に入らなかったのでしょうね。
しいて言えばダッラポッツァのダヴィッドは少々余裕のない歌唱もときおり見受けられる
ので、そのあたりだったのでしょうか。
いずれにしても、旧盤も私は個人的には絶対のお薦めですよ。
0839名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 15:33:21ID:rRuVk3Xdよくある話なんだが、ショルティのようなタイプの人が淡々と
そういうことを語ると、リアリティがある。
0840８３０
2005/06/30(木) 16:06:15ID:gaOmro2/自伝によると、「キャストの大半が適役とはいえなかった」
「録音している時から不満だった」とあります。
これだけしか記述がないのでよく分かりませんが・・・。
マイスタージンガーを再録音したいと思ったきっかけは、
偶然車の中でラジオで聴いたこの曲のポーグナーの
モノローグであったと書かれています（誰の演奏かは不明）。
その歌があまりに素晴らしくて涙を流すほど感動し、
この曲を再録音したいと心から思った、とあります。
私は新盤しか持っていないんですが、旧盤の黄金期ＶＰＯ
の音でも是非この曲は聴いてみたいですね。
0841名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 22:23:54ID:+id9Ntoqどうしても何だか演歌を聴いているみたいに漏れなんかは感じるんだけど
ドミンゴのワーグナーよりはましだけどね
0842名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 13:33:21ID:zz9PYiOO0843名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 13:53:17ID:H4iI0DYq0844名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 14:50:17ID:4nGI/vK7ショルティ→教育者うけする音つくり。特にブラスバンド学生に絶大な人気。
俺の主観だが・・
0845名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 17:36:09ID:y9Pb4EXK0847名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 19:19:45ID:lf6YVXQmいや、そんなことはないと思うが。
ただ、ドミンゴのワーグナーってだけで、拒否反応を示す奴は多い。
0848名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 19:48:49ID:9vFdoLi4参考
ショルティのワーグナー・チクルス最後を飾る演奏。
白鳥の騎士にふさわしい美声と容姿ながらなぜか異色の
キャスティングと言われたドミンゴのローエングリン役は、
中音域が多いというワーグナーならではの地味な書法にも
よく対応した輝かしい歌が聴きもの。
ノーマンのエルザは際立った性格表現の巧みさがさすがで、
ランドヴァー＆ニムスゲルン・コンビのいかにも邪悪な
夫婦役とのコントラストも明確。ゾーティンの威厳ある声
による押し出しの良い国王役も優れており、軍令使に
フィッシャー＝ディースカウが出演しているのにも驚かされます。
オーケストラのサウンドもショルティが指揮しているだけあって
実に見事で、第二幕の壮麗な金管群も圧倒的な迫力。
もちろん、弦楽セクションや木管セクションも優れており、
第1幕前奏曲の明るく透明な美音には、どなたも魅了されることでしょう。
http://hmv-www1.mediagalaxy.ne.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=305280028
0849名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 20:05:16ID:9vFdoLi4ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/tantris/1wahnfried/4disk/lohengrin.htm
俺もドミンゴのローエングリンは聴く前は「？」だったが、
実際聴くと思いのほかよかったぞ。
アバド盤は未聴。
このドミンゴトリスタンはどうなんだろうか？？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=878084&GOODS_SORT_CD=102
0850名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 21:26:29ID:eJ0BqDjSそうそう。昔の友人に凄いワグネリアンで一人いたけど
ドミンゴのことをよく「ゴミだよ。ゴミ。あれはゴミンドって呼べよ」と
言ってたのを思い出したｗ
やはりワグネリアンには受けが良くないみたい。
0851名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 00:34:41ID:LBAYw5vZ晩年、日常会話と読書はドイツ語、必要な場合は英語、という生活だったらしい。
>>850
イタオペ歌手がワーグナーを歌うことへの反感があるのだろう。
ただ、ドミンゴは元々はドイツ仕込みなんだけどね。
0852名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 16:59:50ID:aSkQltWlそれとも弦が弱すぎなのか、どっちなんだろ？
CDだけ聴いてると、金管の音でいつも弦が消されるんだけど・・
0853名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 19:12:07ID:g2b1FPjk弦が弱いということはないはず むしろ金管が強すぎる
（昔のロシアのオケもその傾向あり(タイプはだいぶ違うけど)）
弦が弱くて金管が強いのは昔のフランスのオケに多い(PCOとか)
ショルティのチャイ５の1956年録音と1975年録音を聴き比べてみるとよく分かるかも知れないけど・・・
0854名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 20:48:08ID:EZX3vU6qシカゴは弦セクションも超強力だよ。
まあ金管は神だが。
ショルティならブラームス聴いてみ。
どのディスクの話をしてるのかはわからんが、
いずれにせよそう聴こえるのは録音か再生装置のせい。
0855名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:55:55ID:I5ss6q5NCSOの実演に接すれば分かるけれど、弦楽器セクションも超強力
ハガネのように強靱なアンサンブルに快感を覚えるよ
特にコンバスはアメリカにしては珍しいジャーマンスタイルでの奏法（弓の持ち方が違う）
録音では指向性の強い金管楽器の音が時として気になるのは確かだね
0856名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 06:31:53ID:QhUg7EyL歴代指揮者のほとんどがドイツまたはオーストリア・ハンガリー帝国の出身で、弦と管のバランスを重視するゲルマン式を叩きこまれている。
マルティノン一人ではこの伝統を壊せなかったと思う。
0857名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:18:59ID:vXWk9oQ271年のマーラー5番なんか、マイクのすぐ前でトランペットとホルンが吹いてんじゃないか
、という感じに聞こえますしね。
0858名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 12:12:55ID:4EcZcTrnそうですね。
でも、ショルティと言えば、私にはその71年のマラ5が今でもとてもお気に入りです。
デッカ・チームが初めて海を越えてアメリカへ乗り込んだ録音。
興奮したでしょうね。
しかも、録音時にはシカゴ響所有のティンパニとバスドラの音色が気に入らないと
いうことで、わざわざデッカ社所有の本皮のティンパニとバスドラをアメリカまで
持って行ったというエピソードを何かで読んだ記憶があります。
この頃のシカゴ響はほんとに凄い鳴り方してますね。
ウィーン・フィルなどをさんざん録音してきたエンジニアが、シカゴ響のダイナミクスに
ついていけず、録音がひずんでいたり、ホルンがなった瞬間にレコーディングボリューム
を下げて、リミッターが掛かったようになっていたり（笑）。
0859名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:50:35ID:5T54W3pYついていけず、録音がひずんでいたり、ホルンがなった瞬間にレコーディングボリューム
を下げて、リミッターが掛かったようになっていたり（笑）。
質問です。この現象は紙ジャケットのリマスターでは改善されてるんでしょうか？
旧盤を聴いた時のガッカリ感をぬぐい去ってしまいたいのですが…。
0860858
2005/07/04(月) 03:09:01ID:CWbnyOcX＞質問です。この現象は紙ジャケットのリマスターでは改善されてるんでしょうか？
紙ジャケのリマスター盤も持っていますが、残念ながら変わりません。
マスターテープに起因するものであるのだろうし、テープの経年変化による
音質劣化もあるでしょうし、この７１年盤が今後見違えるような音質で現れることは
おそらく可能性としてはほとんどないのではないでしょうか(相当に手をかければ
不可能ではないのかもしれませんが…)。
0861859
2005/07/05(火) 08:49:17ID:rl2LTDzE丁寧な御回答、どうもありがとうございます。
そうですか、諦めるしかないのですね…残念。
DECCAの旧盤を「うわっなんだ！この録音！ミスプレスか！？」と
他人に譲ってしまった自分って一体…。
紙ジャケットの方は直っていると信じていたのに(泣)
0862名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 12:33:41ID:t+t8QEpD0863名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 21:02:08ID:9kZ3KIVB5番と6番は1970年3～4月(LPのマトリックス番号は6番が先)
0864名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 18:26:26ID:8DyzFbJ5バカだねえ。
0865しょるてー
2005/07/06(水) 23:15:52ID:wI7Iwprg演奏・録音など教えてください。何でも結構です。
この録音で、ペーター・ホフマンが素晴らしいオーケストラだとCSOを絶賛したらしいです。
0866名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:55:27ID:06BO7g3s>71年のマーラー5番なんか、マイクのすぐ前でトランペットとホルンが吹いてんじゃないか
>、という感じに聞こえますしね。
ハーセスとクレヴェンジャーがショルティの棒の下で思いきり吹いたら
名古屋市市民会館大ホールみたいなデットな場所でも目の前で吹いているようにびんびん鳴りますぜ、
と来日公演でマーラー交響曲第５番を聴いた時の昔話。
0867名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 20:53:28ID:o2joXyjuそのホフマン、録音当時は持病の気管支炎がひどく、本人としては
満足のできる歌唱ができなかったそうですね。
でも、それでも私にとってはホフマンのフロレスタンは素晴らしい。
カッコイイです。
ベーレンスも良い！
テオ・アダムも悪役らしい存在感抜群でグッド。
ショルティの指揮は強い統率力で全体をビシッとまとめており、
シカゴ響の演奏も金管はじめいつもの素晴らしいものです。
録音は、オペラ初のデジタル録音ということでも話題になりましたが、
やや音が軽い（薄い）印象がありますが、バランスはよく、
オペラ録音としては良好かと思います。
私が持ってるのは国内盤ＬＰなんですが、今出てるＣＤの音質は
どうなんでしょうかね。
安くなってるんで、私も買おうかなと思ってますが・・・。
0868名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:16:12ID:DANWeJ8j死ぬほどうらやましい…。
あと15年早く生まれたかった…。
0869しょるてー
2005/07/07(木) 23:06:02ID:nfNDdbSkどうもです。
相変わらず、オケノ能力は半端じゃなく、録音は並ということですね？
聞いた話によると、コントラバスが10本使われてるらしく、ショルティが意図的に
そうしたのかは判りませんが。
値段がこなれてるので、私も買おうと思います。
0870名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 07:55:55ID:ldbC09KWhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=507060021
0871名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 16:05:18ID:sseQiaz4おお、情報ｻﾝｸｽ！
これＣＤは持ってるけど映像は知らんかったなぁ。買います。
ショルティ最晩年の演奏だが、なにげにかなり好きなディスク。
ちょっと枯れた味わいのオケコン、ノリノリのフィデリオ、
映像でぜひ見たい。
ゲルギエフのも面白そうだし。
0872名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 16:29:57ID:KjCZQFCs0873名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 17:01:01ID:a8GBoGO4ええなぁ～！
第２幕の大行進曲の盛り上げ方とか、絶妙ですね。
コロはじめ歌手も素晴らしい。
ＶＰＯの音も最高！
これ聴いたら>838のカキコ思い出して、マイスタージンガーも
ＶＰＯの音でどうしても聴きたくなって注文しちゃったよ。
0874名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 18:15:35ID:4+vD+iAi序曲で
おろ、どしたの
最後の好きなとこがない
と思ったらｼｮﾙﾃｨのﾊﾟﾘ版でした。
0875名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 18:27:26ID:1WSYr8Xk序曲単独でも2度録音してる(ウィーンとシカゴ)
最後の3音をインテンポですすめるところがショルティらしいというか。。。
0876名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 18:13:46ID:NnZTR25IＬＰＯとは比べたらかわいそうだが、見事な演奏。
第１０変奏などでの繊細で見事な木管アンサンブルや、
金管の壮麗きわまりないフィナーレなんかを聴いたら、
やはりホルストの惑星もＣＳＯで聴きたかったなぁ、と。
0877名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 19:55:42ID:3RHnOS+70880しょるてー
2005/07/11(月) 21:03:02ID:4ZY7m+/6持っている人いますか？
演奏・録音など何でもいいので教えてください。
ＣＳＯはもってるんですが、ＶＰＯのエロイカが素晴らしいとの事だが…
0881名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:50:42ID:0whohBVX３曲ともＬＰで持ってます。
私のは国内廉価版（ＧＴ）ですが、録音は５０年代のものとしては
きわめて良好だと思います。指輪の音を想起してもらえれば近いかと。
ＣＤの音質はわかりませんが・・・。
３番に関しては私はＣＳＯ旧の方が彫りが深くて好みですが、
これはこれで独特の熱気と勢いがあって時々聴きたくなりますね。
５番７番も強引に感じる向きもあるかと思いますが、
決してそれだけでなく豪快さと細部の緻密さを兼ね備えた演奏です。
楽員に反発されたのは有名なエピソードですが、
引き締まったＶＰＯの音色も魅力的です。
若き日のショルティの代表的名演と言えるかと思います。
個人的には今でも愛聴してますよ。
0882８８１
2005/07/11(月) 22:11:36ID:0whohBVXショルティのファンサイトでも推されてますね。
ttp://www.erratum.gr.jp/circle/salon.shtml
のrecommendation参照。
0883しょるてー
2005/07/12(火) 08:44:13ID:/fq7n1fICSOも良いんですが、ＶＰＯも気になります。やはり良いみたいですね。
豪快さと緻密さ、勢いなどを兼ね備えた演奏とは、素晴らしぃー。
サイトの紹介どうもです。たしかに、上位（？）に推薦されてますね。
0884名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 09:04:59ID:jPhrY6v1妥協案として「奇数番号をいくつか録音してみて、売れたら残りも録音しよう」となだめ、
3・5・7が録音されたらしい。
カルショーは、ベートーベンに関してはショルティを買ってなかったみたい。
0885しょるてー
2005/07/12(火) 09:23:19ID:/fq7n1fI吉田亜彦（名前あってましたっけ？）さんが、ショルティのデッカで録った
特に、エロイカは出来が素晴らしいと仰ってたので、前からずっと気になっ
てました。
吉田さんは、全体を通じてショルティの評価がとても高いです。
吉田さんの新しい著書を、たまに拝見していますが、多種多様な指揮者をあらゆる点から
評価しているのでが、面白いので皆さんも一度拝読を薦めます。
0886しょるてー
2005/07/12(火) 09:24:33ID:/fq7n1fI0887名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 10:29:21ID:zJpUW1Gjでの記述が有名ですよね。
褒めてるのかけなしてるの分からないような書き方だが。
エレクトラは絶賛してる。
シカゴとのマーラーを聴いて以降は、マーラー指揮者としての
ショルティへの評価が非常に高い ＞翁
0888名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 11:58:42ID:RrwT61gt激しく亀レスだがロンドンは700万弱の人口を持つ欧州第一の都市（モスクワをヨーロッパに数えれば第二）。
この人口はベルリンおよびローマの倍、パリの3倍、ウィーンの4倍。
これを『たいした人口もない』というのはあきらかに認識不足。いかがなものか？
世界の名オーケストラがある都市の人口（おおよそだが）↓
N.Y/700万 東京/800万 シカゴ/250万 ベルリン/350万 パリ/220万 ウィーン/170万
0889名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 12:15:02ID:uQCbpuE+0890名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 12:20:19ID:yYO12Y5b0891名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 12:20:39ID:IXBKm1580892888
2005/07/12(火) 13:11:54ID:RrwT61gt東京では、東響が名オーケストラと、私は考えているのですが･･････。
同意しない人もいるでしょうが。そういうひとは参考程度に考えてください。
0893名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 14:18:44ID:IXBKm158N響や都響ならちらほらあるけど
まさかLSO・NYP・CSO・BPO・パリ管・VPOに並ぶ実力や格があるとでも？
0894888
2005/07/12(火) 17:30:51ID:RrwT61gtスルーしてください
0895名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 20:52:34ID:PuuHxZXGつーか、そんな桶日本にないだろ。
「LSO・NYP・CSO・BPO・パリ管・VPOに並ぶ実力や格がある」ような桶、日本中ドコを探してもないよ。
0896名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 20:57:00ID:PuuHxZXG東京に世界一を争う桶があることになるからね。
実際は芸術の分野の文化水準が問題になると思う。
0897名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 21:23:35ID:HlL7lHRHttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/27065492.html
0898名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 22:40:55ID:2cCVs+fyhttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/9/3/93c0a120.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/3/7/37e7915a.jpg
0899名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:00:26ID:iSMzvxaM0900838
2005/07/13(水) 01:52:18ID:bpY77Ze8亀レスになりました。
そういっていただけると嬉しいですね。
何度聴いても、このマイスタージンガーのVPOには、感激させられます。
聴いたらぜひ感想をお聞かせください！
ちなみに、そんな私のショルティのワーグナー一番のお気に入りは、
なんといっても「リング」です。
特に５０年代VPOの奇跡的名演が聴ける「ラインの黄金」…。
この時のVPOの音色の、なんと高貴で美しいことでしょうか。
この音色を思うと、７０年代の最後の黄金時代VPOが、現在の新しいVPOの
音色の、実は、最初の因子でもある、ということがわかります。
ショルティの「リング」は、ショルティの貴重な遺産であるのと同様に、VPOに
とっても、残念ながら、もう、求めてもおそらく金輪際得ることの出来ない、
本当に貴重な遺産であり、「失ってしまった伝説の音色の記録」であると思います。
0901888
2005/07/13(水) 08:36:16ID:HGdo3a5H私としてはロンドンが大都市であり、世界の音楽市場の中で特筆すべき地位を占めているということを
いいたかっただけです。
0902名無しの笛の踊り
NGNGその並びにＬＳＯが入っているのが気になる。
実力オケではあるが、こないだまでエキストラ入れないと四管編成できなかった所帯だし。
一般的にはＡＣＯだろ。
0903名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 10:51:21ID:JBpj5Fvuまあその通りだと思うが、その並びは888氏の挙げた都市に
対応させてるんでは。
ってかスレ違いだし、もうこの辺にしませんか。
0904名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 11:09:13ID:9u7ZN3Ys0905名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 18:36:44ID:S4YFRenYショルティスレが１０００までいったことってないような。
とりあえず保守。
0906しょるてー
2005/07/14(木) 22:17:05ID:25N9uZgq>特に５０年代VPOの奇跡的名演が聴ける「ラインの黄金」…。
私も『ラインの黄金』がショルティの場合、4部作の中で一番好きです。
ワーグナーとしても素晴らしいですが、ショルティの魅力あふれる指揮に感激です。
>７０年代の最後の黄金時代VPO
70年代は明らかに、音が軽く、シャープです。60年代前後の重厚な感じからは、かなり
変化が遂げられていますが、悪くはないです。ですが、奥ゆかしい響きはもう聴けない
ような気がしますが…
>、「失ってしまった伝説の音色の記録」
まさに、その通りです（＾▼＾）v
ジョン・カルショー、伝説のエンジニア、ゴードン・パリーなどデッかスタッフに
感謝です。
0907名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 03:14:26ID:rSWjX8E6DECCA(輸入版)LPの春の祭典｡
今はそれを手放して(後悔)､国内版CDを所有｡
輸入版LPはいささか不自然なバランス
(他のいろいろな演奏を聴いて分かった)だが
音の生々しさ･迫力にかけてはいまだにこれを
しのぐものはないと思う｡演奏は直球一本槍で
何の細工もなし｡何の陰影もなく､評論家諸氏
を含めて一般的評価は高くないが､ハルサイ
に関してはいまだに自分にとってのベスト１｡
ちなみに国内版CDはかなりおとなしい音作り
に変わってしまっていて､音にベールがかかって
いるようで大失望｡
0908名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 08:56:56ID:nyT9pSxahttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=507140110
0911名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 17:20:01ID:Y32DSI5sショルティ（というよりデッカ全般か）の録音、
ＣＤ化されて音がよくなってるものってほとんど
ないんじゃないか、って気がするな。
上で話題になってたフィデリオも、今出てるＣＤ、
なんかこじんまりした感じの音になってて物足りないんだよねぇ。
0912しょるてー
2005/07/15(金) 22:36:25ID:Tg3flH+t素晴らしく、満足です。
ショルティの勢いが素晴らしく、若々しい音楽が聴けました。この時期すでに、
ショルティ自身の演奏の基礎が出来上がってたと思いました。VPOをあそこまで
ドライヴする統率力には驚きです。
0913名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 17:35:49ID:l1VkM1dM0914名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 11:17:29ID:5TZfR8Ml昔NHKで放送されたのを見たが、演奏の前に聴衆へのインタビューがあって、
「ハーセスがどれだけ聴かせてくれるか」（うろ憶え）みたいなことを言ってたな。
実際ハーセスは使っている楽器は古いけれども、音は輝かしかった。
またあれをいい音と絵で見たい。
関係ないんだけれど、ザルツブルグ音楽祭にショルティ・CSOが出演した時の
映像ってあるんだろうか？
ＦＭで放送された展覧会が忘れられない。
0915名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 18:07:52ID:NyhRTVH20916名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 17:54:41ID:+OJYlwzQ0917名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:31:41ID:G2uj1OFs見直した。
ただのメトロノームじゃないと思った
0918名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:07:06ID:+whIWWojただの爆裂おやじじゃないと思った
0919名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:10:52ID:Nnwctq4sこのおっさんは
ただの「絶叫する頭骸骨」じゃないと思った
0920名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 02:56:27ID:FrDNpZL2見直した。
並みのメトロノームじゃないと思った
0921名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 04:31:01ID:7BpcDbgY見直した。
並みの爆裂おやじじゃないと思った
0922宇野功呆
2005/07/20(水) 08:06:53ID:guKoOFJH「カミナリ太郎」の異名を奉ったといえよう！
0923名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 21:04:15ID:tDlqQ/fI並の「絶叫する頭蓋骨」じゃないと思った
0924名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 21:36:42ID:7CexL2Prいやまじであれは凄いって
0925名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 22:24:16ID:PXh8InIY？？
イスラエル仕込みだろ
反感？！
プロムスきいたけどあれで一流とはね
魅力的ならドミンゴだろうがなんだろうがかまわない
いいって言う人が多いからきいたんだけど
気分が悪くなったよん
0926名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 15:31:41ID:GA3W+ftt1970年代ぐらいまでは「ドイツオペラもイタリアオペラも両方こなせる俊秀」という振れこみだった。
0927名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 02:54:56ID:G4MhGPhD＞実際ハーセスは使っている楽器は古いけれども、音は輝かしかった。
コレ、実は勘違いしている人が多いのでひとこと。
ハーセスは長年アメリカのBach製のC管を使っていたが（太管シルバー、セクションで）
この頃から「MONET」を吹くようになった。
ハーセスのモデルはMONETの太管のオーダー品で、ノンラッカー仕様。
そのため楽器自体は古くさく見えるけれど、実はまだ新しい楽器なのです。
前ここに書いたけれど、その楽器の音の素晴らしさに、日本のプレーヤーが
こぞってこの楽器を購入しました。
結果、このトランペットは並みでは吹けない！現在では使用している人はほとんどいません。
結論：楽器ではなく、ただ単にハーセスが「ネ申」だったことが再認識されました。
0928名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 13:25:56ID:NJqIWkUS70年代中盤では半分くらいがフレンチになって80年代にはぜーんぶ
フレンチになってるよ。
あとバス１０本はがせだろ？
ショルティ時代は８本しか見てないよ。
最近のドイツとかでは１０本あるようだからバレンボイムが
やってんじゃないの？
0929しょるてー
2005/07/24(日) 18:25:15ID:d2tz6Y840930名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 05:09:37ID:m3ETPP4Z＞70年代中盤では半分くらいがフレンチになって80年代にはぜーんぶ
＞フレンチになってるよ。
自分はショルティ/CSO初来日以来、合計10回くらい聴きに行ったけれど、あの持ち方、
いわゆる「ジャーマン弦」じゃないのかな？
そう、横から引っ張るような持ち方＆弾き方。
でも曲によって持ち方を変えるのは正解、ドビュッシーの「海」とかでは両方を使い分けていた希ガス
0931名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 11:24:52ID:yCWPner3http://www.cso.org/main.taf?erube_fh=cso&cso.submit.viewSection=1&cso.sectionid=bass
ショルティ時代のオーケストラ写真見ても９人写ってる。
ﾏﾗ５とかのＬＰジャケに使われてる奴。
0932しょるてー
2005/07/26(火) 22:43:21ID:2U9fcb5010本だったと書いてあるそうです。
>>927
とても詳しいですね。ハーセスは素人の私から聴いても、素晴らしい技量と音色の持
ち主だなと、なんとなく判ります。今日も、アバド／ＣＳＯの幻想交響曲聴きました
が、ハーセス率いる金管軍にアッパレです。なんとも美しい、素晴らしい音なんだと、
感動です。全体的にも素晴らしいアンサンブルを聴かせてくれ、4楽章でのファゴット
の躍動感などにはビックリです。
ショルティも、『私がシカゴ在任中、金管・木管には技術的な注文は一回もしたこと
が無い』と言われてるだけに、あのショルティでさえ認めるとは何と偉大なんだと恐
れ入ってしまいます。
0933名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:24:12ID:cmx/AIpJ常任が9人いるからって、9人出ることはまれじゃない？
ジャケ写の9人は記念的じゃないかね？？
それと弓の持ち方なんだけど、90年の来日時はサントリーで聴いたけど、
第五と展覧会 両方ともフレンチ棒だった。
その前の86年マラ５の時も全員フレンチだったよ。
しかも８人。
フレンチとジャーマンは併用が出来ないんだよ。
棒を替えれば出来るけど。構造自体が違うから～
0934名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 15:56:35ID:aUSLy56CＬＤで確認したので間違いないっす。
ﾍﾞﾄ９旧ＬＰのジャケ裏写真は、記念撮影でなくセッション風景ですが、
気になって確認してみたらちゃんとバスは９人で演奏してます。
フィデリオの録音の時は、１人トラを入れて増強したんじゃないですかね。
0935名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 22:10:15ID:dA3Xzpd3「パリの喜び」を大音量で聴くかなｗｗ
0936超兄貴ショルティ
2005/07/27(水) 22:54:51ID:FJMCJ+Wv0937名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 23:01:02ID:n9cp4TwM0938名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 09:50:44ID:BvWpWTMI0939名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 23:11:30ID:0ejxPDy60940名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 18:28:24ID:/yL4mkv90941名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 20:35:02ID:dE/Va1O4と言うかCSOの金管と弦の音量バランスの比が異常なんだとは思うけど。
ベルリンフィルくらいに弦が強かったのなら、本当に言うことは何一つとして無かっただろう。
0942名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 20:47:56ID:MwvjTqNaベルリン・フィルはｆで激しく弾きまくるからそう感じるだけでしょ。
0943名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 07:37:30ID:M5hyvJE/0944名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 09:53:18ID:EI7NGT/x以前ホールの前から5列目くらいでタンホイザー序曲を聴いた時のこと、
「巡礼の主題」曲の後半ではトロンボーンとトランペット両方で演奏するでしょ？
普通はトロンボーンが主導権を握るところなのに、トランペットセクションが凄い！
C管だから最後のE音は理論上でないので、強制振動させもの凄い音量が出ていた！
でもってさらに覆い被さるように弦楽器セクションの音が洪水のように降ってきたので
目の前がクラクラするほどだったよ。
ホールの前の方で聴いたからかな？
BPOもフィルハーモニーの前の方で何度も聴いたけれど、音色の違いこそあれ、
テュッティでは似たような現象が起こり、やっぱりクラクラした。嬉しかったｗ
0945名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 14:20:49ID:2o0IYAWp0946名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 08:25:13ID:X11h4LjB>>944
そうね。
でも録音聞く限りだと>>941の言うことも分からなくはないかな。
やっぱハーセス音でかいって。ｗ
0947名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 16:57:45ID:nIAt5XOuいるらしい。
生のCSOはとても温かい音がすると言っていた。
0948名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 14:03:28ID:qVLSKQz/0949名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 23:59:06ID:QsSWzXF4ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1476542
HMVから以下の「勝手にキャンセル」メールが。
Shostakovich / Sym.10: Solti / Bavarian Rso mendelssohn: Sym.4
今回ご注文頂きました商品ですが、商品がこちらに入荷した後に
取引先より日本国内で再生不可能な商品であったと変更の連絡が入ってきました。
キャンセルの処理上の都合上、再手配中の案内、表示となっており、
この点につきまして、事前に十分な案内がなくお客様を混乱させてしまったこと
を深くお詫び申しあげます。
こちらの商品につきましては、ご注文頂きました全てのお客様に
同様のご案内をさせて頂いております。何卒、ご容赦頂きます様お願い上げます。
この度は、お客様にご迷惑お掛けしました事改めてお詫び申しあげます。
だって。マジなんでしょうか？
0951名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 21:15:25ID:BU567+VB0952名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 21:18:33ID:BU567+VB0954名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:26:31ID:u9zOAMTN0955名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 01:20:02ID:kkPt/dPjそもそも西側から拒絶されたなかにいたひとと、資本主義の波に
のったひとであって、音量のすごさくらいしか似ているところが
ない。ただ、ムラヴィンは全体的には録音が悪くて、金管が下品
という印象がつよいが、録音のいいやつ聞くとそんなことはない。
一般的なソ連やロシアのオケとは一線を画している
0956名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 03:37:49ID:0zD7/jpyDECCAのレパートリーを埋めるため（？）と思われるくらい、色んな曲を録音している。
LP黎明期にこの決断は、DECCA運営陣が早々にショルティに目を付けたのかもね。
ショルティは色んなオケを振っているけれど、結局メジャー路線に乗った指揮者。
LPO、LSO、コンセルトヘボウ、VPO、コヴェントガーデン、CSO、ケルン放送SO、その他たくさん...
メジャーな仕事に恵まれた指揮者だと思うな。
「リング全曲」「マーラー全集」「ベト全集」「ブラームス全集」
カラヤンでさえマーラーはコンプリートさせていない。
ところで古いDECCA録音の演奏（モノ）はすんごい気合いで面白いね
0957名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 12:14:27ID:1FzsMiwY彼の録音に聞くべき価値はないように思われてならない。
マーラーを否定するわけではないが。
0958名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 13:57:52ID:ZoO9m4u3>>昔NHKで放送されたのを見たが、演奏の前に聴衆へのインタビューがあって、
>>「ハーセスがどれだけ聴かせてくれるか」
↑
これ金子建司さんへのインタビューでしたよね。
0959名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 16:38:20ID:ICCljd4hﾍﾞﾄ、ブラームス、シューマン、マーラー、ブルックナー
他にあったっけ？
タコも全曲録音する予定だったらしいが、もうちょっと長生きして
完成してほしかった。
0960名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 00:39:58ID:YGbNGTyrモーツァルトとハイドンは聞いた?
0961名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 00:40:41ID:YGbNGTyr0962名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 01:35:59ID:nXFUMClx0963名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 05:13:37ID:eWvOvkiA0966名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:53:19ID:5B0oe9T30967名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 11:55:41ID:45iHDEpw0968名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 13:21:37ID:Cmvrc0UO0969名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 13:25:55ID:NxZywY2p見たのだがいいね。ベト７とかショスタコ５、迫力満点
だ。
0970名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 13:37:55ID:015j8DQt0972名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 03:40:28ID:mQtsOEO9チューニング管をばっと左手で伸ばして下のＥを吹いたんですねー。
ほんと、余人には真似できない。それにしても一回目の来日公演の
タンホイザーは伝説的な名演ですね。中間部のビオラやチェロも
熱い演奏だった。
９０年の時にやった「道化師の朝の歌」「ボレロ（ピッコロｔｐ）」も
ハーセスはマジ凄かった（指揮はバレンボイム）。
この手の曲でｔｐや打楽器がどんなに鳴らしても弦楽器はちゃんと聞こえるし
バランスがぜんぜん悪くなってない。
0973944
2005/08/14(日) 06:20:14ID:9+DVD21Q＞チューニング管をばっと左手で伸ばして下のＥを吹いたんですねー。
おっ！分かってらっしゃる方がいますねー。
ただしこの状態で「大音量」は通常考えられない状態。
そこをトロンボーンに負けず劣らずの音で鳴らし切ったCSOのTrp.セクションには頭が下がります。
＞中間部のビオラやチェロも熱い演奏だった。
そうでしたね、本当に凄かったです。
不鮮明なところが一つもなく、まさに松ヤニが飛び散るような躍動感が忘れられませんね。
＞「ボレロ（ピッコロｔｐ）」もハーセスはマジ凄かった（指揮はバレンボイム）。
あれはDECCA録音の「検証と証明」のような感じとなりました。
第一音色が美しすぎ、ハーセス！
そのうえオケ全体を包み込むようなサウンド。そうそうできない技ですよね。
＞弦楽器はちゃんと聞こえるしバランスがぜんぜん悪くなってない。
CSOの場合「バランスが持続する」んですよね。
どんなに上手なオケでも、一瞬バランスが崩れることがあります。
これは人によっては「指揮者の解釈だ」とも言いますが、明白にオケのせいのことが多々あります。
ところがCSOというオケは、一貫してそういった不揃いなバランスというものがほとんどない。
まるで正確な機械みたいで、そのへんが「つまらない」と言われる所以なのかもしれないが、
コンサート会場であれだけのバランスとダイナミクスを表現してくれると、ただただ脱帽。
過去10数回CSOのコンサートに行きましたが。この点で失望したことは皆無。
0975名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 13:21:31ID:qIEBb8CO生のCSOはとても温かい音がすると言っていた。
同意。シカゴでも何度かライブで聞いているけれど、最後列から突き抜けてくる
ブラスは決してシャープなものではなく、ホール全部を満々と満たすような感じ
だったです。でも分離度は非常に良い。
>>973
どんなに上手なオケでも、一瞬バランスが崩れることがあります。
バレンボイムが振る時、必ずどこかでオケの動きを無視するように先走って振り込んだり
する。一瞬オケが崩れかかるが次の瞬間、何食わぬ顔で元に戻すのはオケのほう。
>>974
ショルティ／BPOでツァラツストラを（多分FMで）聞いたけど、オケはべーべー無節操に
鳴らすだけで繊細さがぜんぜんなかった。指揮者のせい？オケのせい？
0976名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 16:34:40ID:TD6O+Yto>鳴らすだけで繊細さがぜんぜんなかった。
すんません、それ、ベルリンフィルターのデフォのスタイルです。
0977しょるてー
2005/08/16(火) 17:47:14ID:dUlE8H8w演奏が良いのは当たり前だと思いますが、録音はどうですか？
オーケストラホールはお客さんが満タンに入ると、酷くデッドになると言う話しですが、
大丈夫ですかね？録音のインプレ頼みます！
0978名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 19:01:09ID:47VzY4Tv昔、FMでやってたショルティ／CSOの威風堂々４番（ライブ）は、もう・・・
（ことばが出てこない）
LPOのも素晴らしいとは思うがいかんせんサウンドがポップだ（軽い）。
0979名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:15:50ID:hC6Sv8/K録音に関しては水準以上かと思いますよ。
声とオケのバランスも悪くないし、往年のアナログ録音
のような超鮮明な生々しい音ではありませんが、分離と
ブレンド感を兼ね備えた聴きやすい音質です。
満を持して臨んだプロジェクトだけのことはあるかと。
演奏も、ＶＰＯとの旧録音も素晴らしいですが、こちらも
更なる風格とスケールの大きさを増した名演だと思います。
曲への愛と自信に満ち溢れてます。
若いころの躍動感あふれる鋭角的な指揮振りを好む方には少し
物足りなく感じられるかも知れませんが、円熟の境地
といった感じで、やはり素晴らしい演奏かと思います。
0980名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:20:22ID:0Ao3ZuALttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22107742
0981名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:32:44ID:X61fcVCCジャケ写のショルティ御大
ｲｲ！笑顔だ
しかし巨匠と言われる指揮者でこんなことする人って
他にはいないよな～。
この全然かっこつけないとうか飾らないところがたまらなく好きだ。
逆にこういうところが軽く見られがちな原因かも知れんが。
・・・って、そろそろ次スレか？
0982名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:41:13ID:PAvcK9c+＞他にはいないよな～。
マゼールあたりが激しくやりたそうな感じ。
0983名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:47:19ID:4Jx1XPeb>マゼールあたりが激しくやりたそうな感じ。
たぶん知ってると思うけど、こんなの↓があるね。
ttp://cover6.cduniverse.com/MuzeAudioArt/190/195305.jpg
0984名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:48:07ID:X61fcVCC各「指揮者」のナンバー１を決めよう part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121927092/
で、ショルティ投票中ですね。
ショルティファンは思い入れの一曲に投票を！
0986名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 22:16:01ID:0Ao3ZuAL投票しちゃいました。
最近みたDVD
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479315
ゲルギエフはどーでもよくてDVD目当てで購入。最高です･･･。
数多いショルティのオケコンのなかでもベストかも。
もっと映像がみたい。DVD再発キボンヌ！
0988名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:12:51ID:nkItBy510989名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 14:55:25ID:O7DvHwGXで、昨日聴いたのは、マラ7。降参です、恐れ入りました。
0990名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 15:13:58ID:BX6c4s660991名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 15:47:04ID:MRG9EIvDこちらを埋め立ててからご使用くださいませ。
サー・ゲオルク・ショルティ ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124347484/
0992名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 19:43:31ID:EMQF4wNY俺も投票してきたよ。
票が見事に割れてる。
御大のレパートリーの広さ、どの録音も水準が高い
ということを改めて感じさせられた。
0993名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:20:53ID:uszCMHg10994名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:21:25ID:uszCMHg10995名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:24:02ID:0dKdjIhh0996名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:24:43ID:0dKdjIhh0997名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:34:20ID:mCMnsCkt0998名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:43:08ID:uszCMHg1シャルル・デュトワ再び
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099614145/
0999名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:45:38ID:4kNOXyh1？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
1000名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:46:57ID:4l3QMUgh1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。