バックハウスとケンプ
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0001名無しの笛の踊り
04/06/08 16:08ID:pRpdlJY9◆過去スレ
ヴィルヘルム・バックハウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10276/1027625910.html
ヴィルヘルム・バックハウスってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10370/1037017345.html
【鍵盤大将】ヴィルヘルム・バックハウス【高雅】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071849240/
ケンプのピアノ演奏について
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10159/1015914053.html
ケンプを忘れちゃいけねぇ
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021127083.html
0153名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:52ID:ko6jkJbC0154名無しの笛の踊り
04/07/11 16:59ID:qYnz/Z08>これはバックハウスにも言われていたことなんでけれど
バックハウスの作品は聴いたことない。
即興演奏が巧みだったって話も知らない。
講御教示。
0155名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:16ID:45oAwLHeバックハウスはブラームスの方がはるかに優れてると思うけど
0156名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:11ID:HuYRWPEV俺もそう思う。まさにあれこそブラの音。
ブラコンの2番（ベームとのヤツ）はすごくいい 。
桶に溶け込んでる。特に第2、第3楽章はスバラスィ。
0157名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:47ID:XYbaNeEZどこが後付なんだ？
0158名無しの笛の踊り
04/07/11 20:24ID:jMxonVo50160名無しの笛の踊り
04/07/11 20:41ID:34Pr4K8lあと、F・ディースカウが歌曲をDGで録音してるよ。
その他、交響曲、オラトリオやオペラもあり。
0161名無しの笛の踊り
04/07/11 22:46ID:N3TQIvp3喉から手が出る程欲しい。
0162名無しの笛の踊り
04/07/11 23:24ID:xVPJ2b0vを見ているがすばらしい。
自宅でのインタビューも入っていて私の貴重なコレクションになりそうです。
マニアの方にはお勧めです。ちなみにピアノはベーゼンドルファーですね。
名前を隠していますが、低音部に蓋がありインぺリアルと判別できます。
0163名無しの笛の踊り
04/07/12 01:06ID:aP5d2o42バックハウスが喋ってんのか？絶対買うぞ
ちなみに、ピアニストが作曲できるかなんてどうでもいいことだ。
0164名無しの笛の踊り
04/07/12 02:00ID:KoSA3zvZバックハウス信者が、バックハウスの印象を悪くしている所がある。
こういうタイプの人に好かれやすい音楽家なのだろうか？
俺はバックハウスもケンプも好きだけど、それでもそう思う。
0166名無しの笛の踊り
04/07/12 10:31ID:9U8uOg3J（最初にきいたときは、脳天かち割られた気分だった）
＞アンチが物事の捉え方が偏狭すぎる
アンチにたいして、信者が大げさに反応しすぎる
反対も共通していえるけどね。
人の好みなんてそれぞれなんだからさ。
お互いのよさを認めあえばいいのさ
0167名無しの笛の踊り
04/07/12 11:21ID:Y8AKTxkSそういうことなんだけどね。
>アンチにたいして、信者が大げさに反応しすぎる
これは仕方ないんじゃないの。
漏れなんて信者じゃないのにヲタ呼ばわりされているし
0168名無しの笛の踊り
04/07/12 11:34ID:2j9Jdkf4ケンプはＶＷビートルといふ感じがそこはかとなくする。
0169名無しの笛の踊り
04/07/12 12:33ID:VO/sztdEケンプ＝大学教授
て感じだが。
0170名無しの笛の踊り
04/07/12 13:44ID:loEJIk3fケンプ＝音楽家
0171名無しの笛の踊り
04/07/12 13:49ID:UsHAk/LG「バックハウスのリサイタルを聴くよりはケンプのピアノをたった五分でも聴いていたい」（フルトヴェングラー）
とかいう発言のソースをご存じの方いませんか？！
0172名無しの笛の踊り
04/07/12 15:36ID:uMvF1tgXそれはウィーンのコンツェルトハウスの理事長みたいな地位にあった人の
書いた本だわ。たしかその人が、バックハウスには親しみを感じたことが無く、
全く心が通った交流ができないということをフルトヴェングラーにいったところ、
「そうでしょう、私も・・・・」という感じでいった言葉だと記憶している。
音楽的にどうこうというより、人間性に関するようなニュアンスだったような。
手元には無いが、蔵書になっている図書館は知っているので、
今度行ったときにみてくるよ。１〜２週間のうちには報告しよう。
0173名無しの笛の踊り
04/07/12 15:43ID:uMvF1tgXなかなかうまいね。乗ってる人（＝ファン）のメンタリティが伺えるようなところが（苦笑）
0174名無しの笛の踊り
04/07/12 16:20ID:EzfSwJ5zナチス（ヒトラー）に尻尾振って権力を握ったフルヴェンと、
ナチスを嫌ってスイスに移住したバックハウスが相性あうわけないだろ。
つーか、フルヴェンはリアルDQNな奴だから若いカラヤンへの嫌がらせもそうだったが
自分以外の人がドイツ音楽界で権威を持つことを嫌っていた節が丸見えだ。
0175名無しの笛の踊り
04/07/12 16:42ID:pQKCUvcAで、熱烈なナチシンパのエリー・ナイはそのことを聞いて逆上したとか。
2枚舌野郎だな。
0176キミコ
04/07/12 17:53ID:jNtXEeQV今でも評価は高いのでしょうかね。
0177名無しの笛の踊り
04/07/12 19:18ID:o6wCzRJV0178名無しの笛の踊り
04/07/12 23:38ID:syIthE49どっちがどっちかは分かるよね。
0179名無しの笛の踊り
04/07/13 00:43ID:9K8cKRwgフルヴェンとはどう考えても合いそうにないな。
音楽も人間も。
フルヴェンがというより、バックハウスのほうが敬遠しそうだ。
0180名無しの笛の踊り
04/07/13 01:01ID:9K8cKRwg最高のメンツ！
0181名無しの笛の踊り
04/07/13 02:19ID:65RasLMtバックハウスを聴いた後だと他のピアニストが浅薄に聴こえてならん。
0182名無しの笛の踊り
04/07/13 09:41ID:oehmF+Uiしかし音楽学校で無名の生徒がバックハウスみたいに弾いたら絶対
怒られると思う。
「ﾉﾝﾉﾝっ！もっと情感を込めて！○○君、まじめにやりなさい！」ってね。
よく評価されたものだと思う。
0183名無しの笛の踊り
04/07/13 10:05ID:Ug0NOZDFバックハウスの音色は、透き通った暖かさを感じる。
といっても。バックハウスも若い頃は貧弱な精神性ということで、色々と叩かれたらしい。
しかし、数十年積み重ねた経験がバックハウスの演奏に独特の深みと味わいを与えたのだ。
一朝一夕の小手先の成果ではない。
結局、フルヴェンとバックハウスは、それぞれ違う極端に到達したのだと思う。
0184名無しの笛の踊り
04/07/13 12:44ID:BvvFSL7qそゆのが人によっちゃ意味深く聞えるのかなあ。
こう書くと、たぶんね、左右を食い違わせるのは歴史的には根拠がある
とかいう香具師がでてくるんだろうけど、
私には古臭く品格を欠いているように聞えて、残念ながら耐えがたい。
0185名無しの笛の踊り
04/07/13 13:37ID:GEA62AOT頭おかしいな、お前。
0186名無しの笛の踊り
04/07/13 14:59ID:JwKcSpHC>左右を食い違わせるのは歴史的には根拠がある
>とかいう香具師がでてくるんだろうけど
この時点であなたがイタイのよ・・
わかるかな？
バックハウスファンで
＞歴史的には根拠がある
こんなこと書く人はいなくて
>>184タイプが必ず書くのよね
0187名無しの笛の踊り
04/07/13 21:01ID:2zAETcLo同級生のよしみで競演してたの？
全然合わないのに！
0189171
04/07/14 11:42ID:XxdJPWZWおお、親切な方が……レスありがとうございます。
0190名無しの笛の踊り
04/07/15 01:44ID:y0J0mW1p0191名無しの笛の踊り
04/07/15 22:40ID:irBOADSq0192名無しの笛の踊り
04/07/16 08:25ID:NBbSdHeI0193名無しの笛の踊り
04/07/16 12:10ID:GbVTUfES0194名無しの笛の踊り
04/07/16 15:18ID:SPVWgBzt一枚目は月光、テンペスト、熱情（ステレオ録音）、二枚目はop.26、op.27-1、月光、田園（モノラル録音）
で、どっかでケンプの全盛期は1950年代みたいな言説を聞いたような気がしたので、モノラル盤が圧倒的に
良いのかと思っていたら、ステレオ盤のほうが、多少技巧の切れは乏しいかもしれないが安定感のある音楽と
いう感じがして総合的にはステレオ録音の方に曳かれるものがありますた。両方に入っている月光もステレオ
盤の方が面白く感じました。モノラルの方も田園とか良かったですが。
と書いてきたら、モノラル全集とステレオ全集どっちがお勧めかというレスがあるんですね。1枚づつ聴いた
だけなので全集としてどっちがいいかは私は分かりません。ということで、
↓次の方どうぞ
0195名無しの笛の踊り
04/07/16 16:07ID:sKSoGYB6そんな私でもケンプの田園とか月光はいいと思います。
で、バックハウスの話だが、
ステレオの全集はあまりよくないです。
いいのは３０−３２だけかな・・。これだけは飛びぬけていいです。
でも、本当のバックハウスを堪能するのならモノで買いましょう。
ワルトシュタインはこちらが絶品です。
でもモーツァルトのソナタ集はステレオでもかなりいいです。音が綺麗すぎ
後私のお勧めはブラームスの小品とか、ザルツのライブとか
カーネギーのライブとか、まあ結局バックハウスは凄いんですよ。
0196名無しの笛の踊り
04/07/16 16:44ID:J/VwVz10せず、酒も煙草も嗜まないという求道的な生活を貫き、ピアノ一筋の人生を送ることで晩年の
至高の境地に達した偉人だ。
女々しいセンチメンタリズムを小器用な楽曲把握で聴かせるだけのケンプなどとは、しょせん
芸格が違う。
0197名無しの笛の踊り
04/07/16 16:59ID:2iqZyjuwさもなければ馬鹿過ぎる。
0198名無しの笛の踊り
04/07/16 17:26ID:SPVWgBzt＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマー！！
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0199名無しの笛の踊り
04/07/16 19:45ID:GbVTUfESこいつで全集聴いてみたいですね。
モノラルの方がいいのかな。
Decca で全集は出てるのかな？
0200名無しの笛の踊り
04/07/16 19:47ID:MH4nRPSU0202名無しの笛の踊り
04/07/16 21:32ID:Zo/Pp6+80203名無しの笛の踊り
04/07/16 22:06ID:0VNyvWvVお約束を果たしておきますね。「ウィーン わが都−ウィーン音楽界回想録」という
題名の本で、著者はエゴン・ゼーフェルナー。氏は、1912年生まれで、1946年より
コンツェルトハウス事務長、その後ウィーンとベルリンのオペラハウスで活躍、
1976年から1982年までウィーン国立オペラ・ディレクター。さらに84年に再就任
したそう（本は1986年出版なので、それ以後はこの本では分かりません）。
件の箇所を引用します。
ヴィルヘルム・バックハウスとヴィルヘルム・ケンプはもう、ずっと以前からウィーンの寵児で
あった。バックハウスは楽友協会とも、コンツェルトハウスとも密接な関係を持っていたが、
とりわけ当時のベーゼンドルファー・ピアノ製造所の所有者、フッターシュトラッサー家と懇意に
していた。毎年のように彼が我々の協会で、比類のない完璧なコンサートを開いてくれたのは、
フッターシュトラッサー兄弟の尽力に負うところ大である。彼は他の誰もがなしえないような
ベートーヴェンを演奏したが、私に言わせれば、シューベルトもこの上なく興味をそそるものだった。
バックハウスは非常に内気で、庶民的な人だったが、親身に打ち解けた会話は、我々の間では
一度も実現しなかった。
ヴィルヘルム・ケンプは全く違うタイプの人間だった。彼は自然児であり、偏見に陥ることのない
ピアニストだった。ベートーヴェンを自分が感じるままに演奏し、ピアノ教師が一般に正しいと決めて
かかっているような弾き方はしなかった。それでもリストを弾くと、彼が大ピアニストの一人である
ことを誰もが認めざるをえなかった。彼は長いあいだウィーンを不在にしていたが、戦争のあとは
コンツェルトハウスに限って登場した。私が一度フルトヴェングラーに、バックハウスとは人間的な
コンタクトを見い出せない、と告白したとき、彼は答えたものである。「そうでしょう。私の場合も
同様だ。ケンプの一分間の演奏のために、バックハウスの最も素晴らしい一時間分の演奏を犠牲にする
ことだって出来る」。現在もなお、八十七歳で、ケンプは聴衆に音楽の歓びを与え続けている。
言い忘れていましたが邦訳の出版社はおなじみ音友、訳者は山崎睦氏です。
0204196
04/07/16 22:22ID:J/VwVz10ああ、失礼。宇野先生が「一時期を除いては教職にも就かず」と書いておられたのを
はしょってしまいました。
バックハウスは大戦中、アメリカへ向かう客船のデッキで、非常警報が鳴り響く中悠然と
昼寝を続けていたとか。あなたもそれくらいの細かいことを気にしない大人（たいじん）の
風格を身につけないと、バックハウスの良さは理解できないでしょう。
チマチマしたことにこだわる向きにはたしかにケンプのほうが（略）
0205名無しの笛の踊り
04/07/16 22:52ID:mZYTu0+gくらくらしてしまいます。
0206名無しの笛の踊り
04/07/16 23:02ID:EF+KZbZw（ ・∀・）＜ 今日は釣れますかぁ〜〜〜〜〜？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（＼
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（ ＼
） ＼ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＼(ﾟДﾟ ) ＜ 釣ってやるぞｺﾞﾙｧ
） ◯Ю| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ｜ |〜
） U U
人o。ヾ ﾟ。 o＿。 ＿ソ|￣￣￣￣￣
） ｜
（
）
（
0207名無しの笛の踊り
04/07/17 02:57ID:f4G3UD+d0208名無しの笛の踊り
04/07/17 08:54ID:2+d/DU5Jうん。ベートーヴェンやブラームスよりも合っているよな。
0209名無しの笛の踊り
04/07/17 15:58ID:f/GIxwGc0210名無しの笛の踊り
04/07/17 16:04ID:B5QThq/T＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマー！！
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0211名無しの笛の踊り
04/07/17 16:20ID:f/GIxwGcなんたって枯れ具合が。
あの曲は、ロマン的に弾くのでは駄目なんですよ。
枯れて枯れてもう彼岸までいって、その裏でロマンを弾かないと。
ケンプでは、ただ叙情的に弾くくらいが関の山でしょ。
極めた人間だけができる究極の脱力と無想の夢想
それがバックハウス。
しかしその頃のバルトークのピアノはバックハウスより面白くなかったはずだが、、。
0213名無しの笛の踊り
04/07/17 16:52ID:f/GIxwGc0214名無しの笛の踊り
04/07/17 18:04ID:18XT7qK8__ ,. −' ´ ￣￣_,＞'≦
Z_｀く: : : : : : :_,r='‐''~´: :＼
､i/ﾆ､`: : : : :'",.-ーく/; : : : :＼
_{ O >: : : : :< Ｏ 人｀: : : : :.ヽ >>211=213そのエサいただくワ！
7｀':':'´く: : : : :｀':':':':´: : : : : : : : : ﾞ.,
i: : : :,ﾉ｀'´ヽ;_: : : : : : : r'´ ｀ヽ: : : :',
,!: : : :｀:ー:´: : : : : : : : :ヽ,_ 'ヽ: : :i
／ !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ ＼l
,.-' 人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀': ､ '´ヽ､,＿＿_
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＼ ! l ｌ ´"''ｒ- ､: : :/''一'"
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0215名無しの笛の踊り
04/07/17 19:25ID:c0kE8MMgたしか指揮したギュンター・ヴァントが絶賛していたな。
でも、そのときボスコフスキーと喧嘩してヴァントはDeccaから追放されたんだよな。
0216名無しの笛の踊り
04/07/18 02:48ID:aCbyVFMd俺が初代会長やるからさ。
相当の数の演奏会したんだから、録音テープ山ほどあんだろ。
0217名無しの笛の踊り
04/07/18 03:02ID:BE6g9+RI自 分 で つ く れ ば ？
0218名無しの笛の踊り
04/07/18 07:32ID:SVQv9uAL0219名無しの笛の踊り
04/07/19 09:03ID:8f7gLRsa今となっては二人とも音楽性もテクニック的にも古めかしさを
感じてしまっています。
しかし、ここでのバックハウスヲタのケンプ批判には、
釣りであること以上に宇野の匂いがプンプンしていますね。
宇野派が幅を効かすとは、クラ板では珍しいスレといえよう てか？
0220名無しの笛の踊り
04/07/19 13:04ID:2x1+89vn0221名無しの笛の踊り
04/07/19 15:36ID:A2aSIWub>ケンプでは、ただ叙情的に弾くくらいが関の山でしょ。
教祖様はケンプは顔が女々しいとかおっしゃってましたな。
0222名無しの笛の踊り
04/07/19 15:48ID:sYZQRbxO宇野高峰の宇の字も出ていないし、特に宇野節でもなく、バックハウスマンセーでも
ない。たんにブラがいいと言っている人でしょ？
アンタみたいのが、仮想のヲタを作り上げて、勝手に人に当てはめて誹謗中傷を
繰り返しているだけなんだよ。ほんとしょうがない。
0223名無しの笛の踊り
04/07/19 16:27ID:A2aSIWub後家のシューマンについての話なんだが。
>アンタみたいのが、仮想の
この賛辞はあなたにお返ししよう。
0224名無しの笛の踊り
04/07/19 23:45ID:fxjKzW3Fテクニックがまずいとか
音楽性がまずいって、
言える奴の面見てみたい。
0225＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
04/07/19 23:50ID:Cr7yc1IC／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
0226名無しの笛の踊り
04/07/20 13:32ID:a54ZlDe7曲調に合っていない解釈は、音楽性がまずい。
例
テクニックﾏｽﾞｰ…晩年のﾊﾞｯｸﾊｳｽ、ｱﾗｳ
音楽性ﾏｽﾞｰ…バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームスでのｶﾗﾔﾝ
単純明快な話。言ってるのが誰なんてのは、全く関係が無い。
0227名無しの笛の踊り
04/07/20 15:55ID:i2ywJes3晩年のバックハウスに衰えがあったのは確かそうだが、
それを差し引いても、十分聞き応えがある。
それにカラヤンの音楽性をまずいなんて発言するとは。お前、頭わいてんな。
恐らく、最近クラシックを聞き出して、うんちく本でも斜め読みしたニワカだな。
0228名無しの笛の踊り
04/07/20 15:59ID:ha9Fc+Da俺は、カラヤンのブラームスは結構評価しているんだが・・・。
というより、カラヤンやバックハウスを批判するのって、穿った見識で中途半端に通ぶった奴が、えらく目立つな。
0229名無しの笛の踊り
04/07/20 16:27ID:a54ZlDe7少なくとも上記作曲家におけるｶﾗﾔﾝの脚色は、曲調にそぐわない厚化粧の部分が多い。
と考える人が多いのは事実だ。（ブラームスはﾏｼな方）
同じ脚色でも、各々性格の違うﾊﾞｯｸﾊｳｽ、ｹﾝﾌﾟ、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰと比較してそれは明らか。
解釈など人それぞれなどと、のたまう事は可能だが、正鵠を射た表現ではない。
例えば、ｶﾗﾔﾝのモーツァルトを良しとする人、駄演とする人、それらの割合でｶﾗﾔﾝの音楽性
に対する評価は決まる。 あまり評判は良くないようだが？
ｶﾗﾔﾝのテクニックは一流。晩年のﾊﾞｯｸﾊｳｽの音楽性はｳﾏｰが過半数。（大多数？）
これが定評。
0230名無しの笛の踊り
04/07/20 17:38ID:mjcXQs61バックハウスは日本での評価が高すぎる。
そのこころは？
痴呆恍惚評論家功呆の影響力がいまだに強い。
この一点に尽きる。
あるいは影響を受けまくっていて、功呆と同じようなことしかいえないにも
かかわらず、全く自覚症状がなく、しかも頑固で矢鱈に保守的な
ヘボリスナーが悪いのか。
0231名無しの笛の踊り
04/07/20 17:47ID:KY41qxn2目立ちたがり屋さんが悪いのか。
0233名無しの笛の踊り
04/07/20 18:51ID:HSoBWy+30234名無しの笛の踊り
04/07/20 19:53ID:ha9Fc+Daバックハウスが使用していた第４番のカデンツァは、
たしかベートーヴェンの第２カデンツァだったと思ったが・・・。
（ちなみに第３番はライネッケだったかと。１／２／５はポピュラーなやつ）
0235171
04/07/20 19:57ID:3U7rENLSありがとうございました！ずっと気になっていたので……
フルトヴェングラーがベルリン・フィルの定期にバックハウスを
呼んだのは「戴冠式」一度こっきり……でしたっけ（これまたうろ覚えですが）。
どんなモーツァルトになったんでしょうね。
0236名無しの笛の踊り
04/07/20 22:54ID:ha9Fc+Da0237名無しの笛の踊り
04/07/20 23:08ID:dARv/zyeベト（特にステレオ）はあんまり深く考えずに弾いてるようでなじめないが、
モツはその姿勢がうまくはまってる。
イ短調ロンドはバックハウス（ステレオ）が最高。
0238名無しの笛の踊り
04/07/21 00:26ID:QwTrbz6iというか、フルヴェンのような個性的な音楽に「つけていける」ソロ奏者はあまりいないのでは？
ソリストにはソリストなりの解釈とかあるわけだし。（主役はソリストだし）
実際、フルヴェンはラフマニノフとかホロヴィッツとかとも揉めたよね。
（まあ、合うわけないんだが）
Eフィッシャーとかメニューインみたいな、彼の崇拝者でないとフルヴェンは難しかったのかも。
バックハウスなんか全然波長があいそうにない。クナとの演奏もひどいものだし。
バックハウスはやはりベームとかシューリヒトとみたいな職人的指揮者とのコンビがいい。
0239名無しの笛の踊り
04/07/21 00:32ID:wBs/+B2s0240名無しの笛の踊り
04/07/21 00:40ID:ug4Bghlsヴァントがバックハウスとの演奏に満足したというのは事実。
ただDECCAから追放されたのは、その時グリーグの演奏する予定があったのを、
ヴァントが、シューマンの演奏に満足してそれ以上演奏するのを拒否したためだ
とヴァントは言っているけどね（レコ芸のインタビューで）。
バックハウスもその意見に賛成して、結局、カップリング曲としてシューマン
の森の情景を録音したらしいが。
0241名無しの笛の踊り
04/07/21 00:58ID:18oH+V2Jピアノ協奏曲をしました。その時オーケストラで付点音符のリズムが曖昧だったから、
譜面どおりにきちんとひくように要求したんです。するとね、コンサートマスターが苦い顔を
してね、やめなさいと呟く。そんなスミをほじくるの僕らは好きじゃない、と言う！」
前田：（ほう、誰でしたかそれは？）
「ウィリ・ボスコフスキーだった。いいですか、スミをほじくるの、好きじゃない！ それで練習になりますか−
しかもソロがバックハウスでしょう、リズムをきちんとすることはその場合絶対必要なこと、
余計な隅っこでは、絶対ない！ ウィーン・フィルだろうと何だろうと、指揮を預かる限り、譲らない！
いい関係は、だから生まれなかったね（笑い）。でも、バックハウスさんは喜んでくれましたよ」
「バックハウスのピアノは素晴らしかった。きちんとした、品のある音楽。で、グリークと併せるのは
もったいない気がした。だってどんなレコードにも、シューマンとグリークのピアノ協奏曲を表と裏に
入れていた。このシューマンは違うべきだと思った。だから私はまず試しに、ゲーテの
「ファウスト」のグレートヒェンのせりふを使ってね、『私はあなたとは、他の方々とご同席
いたすに忍びませぬ』と言ってみた」
「ハハハ、バックハウスさんは分かってね、とても喜んで、じゃあグリークは止めようね！
と。結局、裏はブラームスの後期作品、間奏他の独奏になった」
前田：（しかし、グリークはお好きでないんですか。）
「あの曲そのものだけを言うなら、嫌いじゃない。若いときに好き過ぎた、弾きすぎた！
そういう作品がいくつかあるんです。チャイコフスキイとかね。でも結局は、他の曲と併せて
プログラムを立てるとき、合うかどうかの問題です。それが私には、いつも大事」
「ええ、もちろんレコード会社は喜ばなかった。せっかくオーケストラ使ったのに
使わないとは。あれはヴァントのせいだと。あと私にデッカから録音の話がこない」
0242名無しの笛の踊り
04/07/21 11:24ID:O2KikhNy亀レスです。スマソ
>>227>>228の補足しておくと、
このクラスになると、絶対的な支持者もしくは、アンチが生まれやすいのです
アンチも＞カラヤンの音楽性マズー！と
考えている人は、少ないと思うよ。
彼の深い知識などを感じて感心はする。でも嫌いな人も多し
彼の音楽を聴いてみたらわかるとおもうけどね。
＞穿った見識で中途半端に通ぶった奴
＞うんちく本でも斜め読みしたニワカ
当っているだけにオカシイよね
匿名掲示板だから、本質が見抜けたりするんだなぁ
私はカラヤンマンセーじゃなくて
（叩かれる覚悟してます）クーベリックマンセー！です
でも、カラヤンとベルリンフィルのコンビは最強だったなぁ〜と思います
ウィーンでもいいけど、自分の中ではベルリンとのほうが評価が上
スレの内容から外れてスマソ
0243名無しの笛の踊り
04/07/21 11:52ID:LSMm2rLp彼の音楽を聴いてみたらわかるとおもうけどね。
>＞穿った見識で中途半端に通ぶった奴
>＞うんちく本でも斜め読みしたニワカ
>当っているだけにオカシイよね
>匿名掲示板だから、本質が見抜けたりするんだなぁ
的外れだからオカシイよね
匿名掲示板だから、本質が見抜けたりするんだなぁ
洞察力の足りない解釈を良しとする洞察力の足りない香具師に
決して本質が見抜けないのは道理ですから辻褄は合っています。
スレの内容から外れてスマソ
0244名無しの笛の踊り
04/07/21 12:12ID:LSMm2rLp彼とたまたま波長の合う作品以外は嫌われるんだと思うよ。
（以降略）
ところで、バックハウスはしっかりやりましたかね？
0245名無しの笛の踊り
04/07/21 12:16ID:V/r8UL4+だと思われるが、
カラヤンの音楽性を「まずい」とか表現したり、
人の文章添削して反論したり、
「彼の音楽聴いたらわかるよ」とか、
なんか安っぽい頭脳の奴だな。
最近、クラシックとか聞き出して、ちょっと知ったかぶりしてんのか
変な評論の先入観で録音聴いたりして妄想してんのかも。哀れ
0246名無しの笛の踊り
04/07/21 12:43ID:LSMm2rLp>なんか安っぽい頭脳の奴だな。
そこまで言うのは、>242さんに失礼ですよ。
それから、やたら決め付けが多いので、よく分かるように鏡として半ばコピペをしたもので
添削する意図はありません。
音楽性については的外れの解釈だから、まずいと言われる。ただそれだけの事。
好悪の問題ではありません。
0247名無しの笛の踊り
04/07/21 12:58ID:EXlvKMWF一方的に決め付けたりする方が多いようですね。
カラヤンもバックハウスも機を見るに敏で、
どちらも聴衆にアピールするポーズがうまかったですし、
商業的にもうまく立ち回ったから、音楽的な能力以前に
好き嫌いも激しくなっているのでしょうかね？
0248名無しの笛の踊り
04/07/21 13:03ID:O2KikhNyID:LSMm2rLp
ぜんぶ、あなた（ID:LSMm2rLp）みたいだけど
頭大丈夫？
>>245さんも、（たぶん）あなたへのレスと推測できるけど
なぜ必死になる必要があるの？
0249名無しの笛の踊り
04/07/21 13:27ID:V/r8UL4+いや俺へのレスではないんだけど、
この手の人間って大嫌いでさあ。
別に俺はカラヤンシンパでもなく、どちらかというとアンチ系なのだが
的外れとかってね。そういう表現って癇に障るんだよね。
まあ落ち着け俺って感じだが。
こういう０か１かみたいな事しか言えない人間って評論家にもよくいるけど、
じゃあそうでない演奏って何なんだよって。
結局は己の好みに合致したかどうかだけでしょ。
感想を述べるのとは全然違うよ。
0250名無しの笛の踊り
04/07/21 13:35ID:V/r8UL4+言ってみろよ
0251名無しの笛の踊り
04/07/21 13:37ID:V/r8UL4+必死じゃないんだよ、怒ってんだよ
0252名無しの笛の踊り
04/07/21 13:39ID:V/r8UL4+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています