【初心者】オーボエ総合（２）【歓迎】
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00011
04/06/07 22:08ID:7J1HN5Z+古楽関係もOKです。
前スレ：【初心者】オーボエ総合【歓迎】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077202946/
オーボエやりたいんだけど
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986068772.html
☆★オーボエ★☆
http://music.2ch.net/suisou/kako/986/986464888.html
オーボエ買おうと思うんだけど♪
http://music2.2ch.net/suisou/kako/1000/10006/1000651017.html
オーボエについて語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028960731/
【追悼】ローター・コッホの名演【ＢＰＯ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048628860/l50
0153ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/23 21:01ID:xZg6wvIj0154名無しの笛の踊り
04/06/23 21:35ID:GZHfnfbxレベルで練習してきたものにとっては、頭でっかちの一言一言が気になる
ものです。すごくよくわかる。僕も気になっていたから。で、そいつの
アラ探しを始めちゃう。なんでも批判のネタにしちゃう。
でもまあ、そういうどうでもいいこと、むしろ自分に無くて羨ましいと
思えることをねたんでいたことを懐かしいと思えるようになろうや。
>>1をバーチャルの世界でしか知らないわけだし、どんな演奏してるのか
お互い知らないのだし、ここでいくら熱くなっても暑いだけだよ。
ってもう鎮火しつつあるみたいだけど蒸し返してｺﾞﾒｿでもこういうのｽｷ
0155名無しの笛の踊り
04/06/23 21:43ID:GZHfnfbxを決めつつある、その行動力には素直に頭がさがります。
誰にでもできることじゃないし、行動力は社会人の必須条件ですよ、
行動した上でのレスですから。俺は時間も暇もあった学生時代でさえそこまで行動
はしていないし、もう少し行動していればよかったと素直に感じます。
社会人になってラッパ初めてそこまでできるか、と言われたらできんな、
俺には。
0156名無しの笛の踊り
04/06/23 22:38ID:bVXHJmbIミヒャエルって、マシンの制作者の事か？
だったら、間違い。正しくはミヒェル。
何故か日本人はミヒャエル、ミヒャエルって言うんだよな。
0157133
04/06/23 23:28ID:v6LjSt3Pさて、漏れも荒らす気はなかったんだが、ついつい言葉がキツクなった。ｽﾏｿ>>139
>>1あなたがｽﾚを盛り上げようと努力してるのはわかる。実際こまめなﾚｽとかがあったから、こんなに人がくるんだと思う。
けど、正直漏れはあなたの考え方が好きじゃない。無論、音楽に対する考え方なんて人それぞれ。ケチをつける漏れが間違ってるのかもしれんが。
なんか、上手くは言えんが向上心よりも違うものが伝わってくる。知識だけを知っての自己満足というか、上手くなった気分に浸りたいというか。こう言うと語弊があるし失礼だが、『生意気・分をわきまえてない』と言う言葉が近いかも。
>>1が音楽を好きなのはわかるんだが、その表し方がね。
これ以上は無意味だと思うし、ｽﾚのみなさんに迷惑なのでもう消えます。では。
0158名無しの笛の踊り
04/06/23 23:39ID:oVLKUryEメイキングマシン持ってるよ
01591
04/06/23 23:42ID:Iamos7lR私は、二月で４本の完成リードを消耗してます。4本で1万円として月5000円ですね。
あと、羽と小羽、グリスは月に直すと100円くらいでしょうか。
リードを作り出すとまた初期投資がかかりますし、完成リードとお金のかかり方が
違ってくるんでしょうけど、こんなところでしょうか。
01601
04/06/23 23:58ID:Iamos7lR頭でっかちなのは、性分なもので。逆にいちいち理屈で考えなくてもごく自然に練習して
上達できる方は本当に羨ましいです。
小さい頃、書道やった事を思い出します。学校ではただひたすらお手本を真似る（場合
によっては半紙の下に敷いてなぞったりする）のが”学ぶ”事だったのですが、近所に通っ
た先の先生は、全体は整わなくてもよいから、「はね」や「とめ」を正しい方法で書く事を
教えてくれました。
どちらが正しいと言うのではなく、向き不向きの問題だと思いますが、わたしは、「ひたす
らお手本を真似ろ」というのが体質に合わないようです。どうしても”何故”が頭をもたげて
しまうのですね。
このスレは、音楽が好きで、オーボエが好きという人が集まっていると思うので、どちらか
の考えで他者を締め出すより、色々な人が色々な意見を言い合うのが一番楽しいと思うの
です。なので、どんな意見があっても、「どんな人が」「どんな音楽を」しようとしているのか
を理解したいと思っています。
あ、でもこういう考え方自身が批判のネタになってしまうのかな（笑）。
なにぶん、オーボエもにちゃんも初心者なもので、行き届かない事が沢山あると思いますが、
宜しくお願いします。行動力あるっていって頂いて嬉しいです。
01611
04/06/24 00:10ID:jiR5114b＞けど、正直漏れはあなたの考え方が好きじゃない。無論、音楽に対する考え方なんて人それぞれ。
＞ケチをつける漏れが間違ってるのかもしれんが。
いや、全然かまわないです。あえてそれを言うのは大変なエネルギーが必要だと思いますし、
大変参考になります。ただ、出来れば「好きじゃない」だけではなくて、あなたがどのように楽器に
向き合っていて、どんな風に音楽しているのかを述べてくれると、より嬉しいです。あと、初心者の
頃にやった練習方法やエチュード等を教えてもらえるともっと嬉しいです（欲張りすぎですか？）。
＞なんか、上手くは言えんが向上心よりも違うものが伝わってくる。知識だけを知っての自己満足と
＞いうか、上手くなった気分に浸りたいというか。
＞こう言うと語弊があるし失礼だが、『生意気・分をわきまえてない』と言う言葉が近いかも。
言わんとする事はわかります（と思うのですが）。小学生に人生語られたみたいな感じでしょうか、
「お前もっと人生経験つんでから偉そうに語れ！」みたいな。「そんなガキに限って、給食当番も
できねえ！」とか。
でも、周りに怒ってくれる大人がいたり、一緒に買い食いする仲間がいないガキは生意気になる
しかないのですよ。自分が練習を進めてゆく拠り所がないんです。もちろん師匠はいますが、ガキ
だって、先生だけがいても立派な子供になれないでしょう？
＞これ以上は無意味だと思うし、ｽﾚのみなさんに迷惑なのでもう消えます。では。
なので、「生意気なガキ」だと思ってくれるのなら、見捨てないで下さい。皆さんに迷惑という事も
ないと思います。少なくとも私はありがたく意見を受け取っています。
あ、ただ、このスレを見るのもムカつくとかいうのならごめんなさい。でもそうでないなら、これからも
宜しくお願いします。
0162名無しの笛の踊り
04/06/24 01:06ID:/I5F+Pl9負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
.| |￣ | | | | |
.| | | | | | |
＼| |＿_|_|___|_|
￣￣ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ
0163名無しの笛の踊り
04/06/24 04:37ID:xnJDP5Mxきみきみ、２ちゃんねるでそんなにマジに批判しないでくれよ。
１さんが本当はどんな人かは掲示板程度じゃわからないだろ
0164139
04/06/24 06:18ID:nwXMyceL>>157＝>>133
＞けど、正直漏れはあなたの考え方が好きじゃない。
＞なんか、上手くは言えんが向上心よりも違うものが伝わってくる。
＞知識だけを知っての自己満足というか、上手くなった気分に浸りたいというか。
＞こう言うと語弊があるし失礼だが、『生意気・分をわきまえてない』と言う言葉が
＞近いかも。
私が危惧していたのもまさにこの点。
いかに「頭でっかち」といえども、最初は無条件で練習しなきゃ上手くならん。
車の運転でもな、仕事でもなんでも同じ。
自分で「初心者」をという割には、知識だけのうわべカキコも目立つしな。
（以前、それを指摘したら他の人からけっこう反論されたが）
私が習っていた先生もこのことを非常に危惧しておられた。
「知識を得るのはいい。だけどな、それはおまえがちゃんと吹けるように
なったときまで使うのを我慢しろ」と言われたよ。
0165139
04/06/24 06:19ID:nwXMyceL１はお師匠さんのことは悪く言わないでと書いていたが、悪口と言うより
楽器を貸与してくれると言う条件で入った音楽教室で出会った先生なのだから
先生を選んで入ったわけではなく、、人格・教え方以外にも、悪口ではなく
１には「合わない」先生だったのかも知れんし。
（前スレで「書き込んでない」といいながらも、実際に音楽教室スレに書き込んでいたでしょ？）
１は楽器屋さん経由でも、プロオケの楽屋出待ちででも、自分の理屈を聞いてくれる
本当に自分の性格・資質に合った先生を探すところから。やり直したほうがいいのかも知れん。
>>148
私が話したかったことは、楽器の状態その他はデフォルトで調整されている環境で
「頑固な生徒を技術で論破する瞬間がある」ということだったんだがな。
いずれにしても欲張りが過ぎるのは確かだと思うよ。
そろそろ名無しに戻ってROMするわ。「頭でっかち」は変わらんと１自身言っているし。
0166名無しの笛の踊り
04/06/24 09:46ID:7XgeqfCZ頑迷さについては疑問だな。楽器吹きとしてだけでなく社会人としてそ
の点は直すべく努力すべきじゃないかと。139さんは口は悪いけど、言っ
てることは外れてないと思う。
あと、１さんの発言を読んでてちょっと怖いのは、楽器経験の浅い人が
楽器の購入やテクニックなんかについて相談の書き込みをした時、まる
で１０年２０年経験した人のようにアドバイスしてるところだな。もち
ろん知ったかぶりして書いてるんじゃなくて、ここで得た知識を還元す
るつもりで書いているのはわかるし、楽器の上達は年数に比例するわけ
じゃないから、実は１さんがすでに普通の人の１０年分ぐらい吹きこな
している可能性もあるわけだけど。
にしても、いくら色んなメーカーの楽器を吹き比べているとはいえ、経
験１年や２年そこらで自分のリード１本削れない人が楽器購入やテクニ
ックのアドバイスをしているのを読むと、長年吹いている者から見れば
心配になるし、それが反感にもつながっているんじゃないのかと。
0167名無しの笛の踊り
04/06/24 10:59ID:QHU0uVDF＞脊髄レベルで練習してきたものにとっては、頭でっかちの一言一言が気になる
＞ものです。すごくよくわかる。僕も気になっていたから。で、そいつの
＞アラ探しを始めちゃう。なんでも批判のネタにしちゃう。
いいえてるなぁ～。でもここに書かれているのは
批判というより、経験を積んだ人たちの助言にも感じますね。
>>1
＞プロとして本当に道具を選ばない人が いるでしょうか。
＞パイパーズ出展との事ですが、パイパーズを読むごとにプロの道具へのこ
＞だわりが書かれているように思えます（もちろん人によって程度の違いはありますが）
道具は求めますよ。自分の音楽を探求している人ほどね。。
あの音色が欲しい！！とか、すでに進む道が見えている人たちはそうでしょう
でも、そこまでになるまで、言葉かりると
脊髄レベルまで、自分の音と向き合った人たちでしょう。。。
失礼な言い方ですが。。。
1さんが向き合ってないと言うわけじゃないです
でも、ちょっとズレテいるかもしれないです
0168職業オーボエ吹き
04/06/24 11:04ID:4yl+ne+Aできるなんて、初心者と言いながらたいしたもんだと思います。
自分が初心者の頃はどの楽器を吹いてもよくわかりませんでしたから。
今でも微妙にわからなかったりするけど。
１さんが頭でっかちだと言う人がいて、確かにその通りだと思うのですが、、、
普通、演奏者としてやっていこうとするのであれば、人に聴かせるだけの演奏能力に
どれだけ磨きをかけるかが最重要課題なわけで、その目的のために楽器や
リードに苦労するわけです。
しかし趣味としてオーボエを見た場合、楽器の収集や知識を身につける楽しみ方も
あっていいわけです。
１さんの場合はそのあたりに楽しみを見いだしているように思えます。
オーボエ研究のための手段として演奏もするという雰囲気です。
どうせなら、私はオーボエに関するあらゆる情報の収集が趣味です、と宣言して
徹底的に追求してみるのもいいかと思ったりします。
そうすればいらぬパッシングを受けることも少ないでしょう。
本気でやればすぐに日本でも５本の指に入る研究家になれるかもしれませんよ。
0169名無しの笛の踊り
04/06/24 11:34ID:QHU0uVDFそうですね。
胴衣しました
01701
04/06/24 14:11ID:dCAUXG/v＞いかに「頭でっかち」といえども、最初は無条件で練習しなきゃ上手くならん。
＞車の運転でもな、仕事でもなんでも同じ。
私もその辺りはわかっているつもりです。頭でっかちは私の人格の根っこのところ
にあるので、そこを直すということは人格を変える事に他ならないのです（それは非常
にむつかしいのです）。
開き直っている訳ではなく、楽器を習得する上で、「経験上、こうするのがいいんだよ」
という事があるのは承知しているつもりですし、それを実行するのにやぶさかではあり
ません。
ただ、やはり、「それは何故なんだろう」とか「今のやり方が本当に正しいのか？」とい
う事はつい考えてしまいます。「スケールをやりなさい！」といっても、変に体に力の入っ
た姿勢で、力任せに吹いても上達しませんよね？「音はまっすぐに出ているか？」とか
「音の出だしはきれいにいったか？」とかチェックしながら吹くと思うのです、そこを、
「いいからきれいに音が出るまでやれ！」といわれるより「必要な筋肉がつくまでは音が
ぶら下がるかもしれないけれど、一月もすれば大丈夫になるから」と言って欲しい訳です。
これを「頭でっかち」の一言で片付けられてしまうと、自己のアイデンティティ崩壊になる
という意味で「頭でっかちは直りません」だったのです。それを実現するために、師匠に
どう聞いたら自分が欲している情報が得られるかとかも色々考えるのです。何も、「自分が
絶対正しくて、それを直せなんてとんでもない！」といっている訳ではないのです。
その上でなおかつ「頭でっかち！」といわれるならしかたありません。
＞自分で「初心者」をという割には、知識だけのうわべカキコも目立つしな。
どちらかというと「初心者」なので、経験が少ない分、「知識だけのうわべカキコも目立つ」
のだと思います、不快な思いをさせたのなら申し訳ありません。
01711
04/06/24 14:19ID:dCAUXG/v＞「知識を得るのはいい。だけどな、それはおまえがちゃんと吹けるように
＞なったときまで使うのを我慢しろ」と言われたよ。
でも、逆に言えば、知識を得る事自体は悪いことではなく、使い方に十分注意すれば良いと
言う事ですよね？ 確かに現在、自分が使える以上の知識をこのスレから得ている自分がい
ます。でもあなたのように注意して下さる方もいらっしゃるので、使い方も分かるのです。あり
がたいことだと感謝しています。
01721
04/06/24 14:19ID:dCAUXG/v>>165
出会いというのは、偶発的なものですから、今の師匠にあったというのも何かの縁だと思って
います。あまりにも納得が行かないのであれば、やはり、辞めていると思います。それこそ
＞いかに「頭でっかち」といえども、最初は無条件で練習しなきゃ上手くならん。 」
と同じではありませんか？ちょっとの事に嫌気がさして師匠をとっかえひっかえするのはどうかと
思います。それでもどうしても納得が行かなければ黙って去るだけです。
＞私が話したかったことは、楽器の状態その他はデフォルトで調整されている環境で
＞「頑固な生徒を技術で論破する瞬間がある」ということだったんだがな。
すいません、こう言われて初めて分かりました。それは確かにあると思います。頭でっかちになると
自分で勝手に限界を作ってしまって上達しないという事は確かにありうることですね。こういう事を
指摘して下さる方がいらっしゃるのでこのスレの皆さんに本当に感謝しているんです。
＞いずれにしても欲張りが過ぎるのは確かだと思うよ。
はい。
＞そろそろ名無しに戻ってROMするわ。「頭でっかち」は変わらんと１自身言っているし。
「頭でっかちは直せません」でも、聞く耳はもっているつもりです。物分りが悪くてイライラさせてしま
ったかもしれませんが、自分が絶対正しいと思っている訳ではないのです。これに懲りずに積極的
に発言をお願いします。
01731
04/06/24 14:25ID:dCAUXG/v「頭でっかち」云々は、他の書き込みでも書きましたが、「性格は直りません」という意味です。
でも、やり方や、色々な事の受け入れ方は変えられると思っています。だから、この点を指摘
して下さった皆さんに感謝です。
他の人のアドバイスは本当にその通りですね。「自分にも何か出来る事はないか」と思って
やってしまうのですが、最終的にその人のためにならないようなら自粛します。すいません。
>>167
＞失礼な言い方ですが。。。
＞1さんが向き合ってないと言うわけじゃないです
＞でも、ちょっとズレテいるかもしれないです
失礼だなんてとんでもない。こうしてレス頂けるのが、すごく練習の励みになっています。
色々指摘してくれ、教えてくれる皆さんのためにもうまくならねば！と思います。
01741
04/06/24 14:32ID:dCAUXG/vうう、そういう自分が絶対いないと言い切れないのが・・・
性格として知識の収集や研究が楽しいのは否定しません。もしかすると音楽よりも、
そちらの方に適性があるかもしれせん、悲しいですけど。
ご指摘はありがたいです。でも、やはり音楽をするのが第一目的なんです。そのた
めの手段としてオーボエを選んだんです。
＞そうすればいらぬパッシングを受けることも少ないでしょう。
私はバッシングだとは思っていません（本当の所は誰にも分かりませんが）。本当に
どうでも良いのだったら、誰も書き込みしてくれないのではないでしょうか。少なくとも
私の発言のどこかに興味を持ってもらって、それについてコメントしてくれるのですか
ら。オーボエの上達に使える情報ならなんでも使ってうまくなるのがそれに対するお返
しだと思いますし。
>>168さんのようなプロの方からコメント頂けて嬉しいです。
0175名無しの笛の踊り
04/06/24 20:50ID:8ZRsqU3hいろんな楽器を試してみたり、吹き比べてみたり、それだってすごく楽しいだろうし、
自分だって昔、そうして楽しんでました。だから1さんの気持ちはすごくよく分かります。
だから全然気にする必要は無いと思います。それに趣味で吹いていらっしゃるわけで、その楽しみ方について
とやかく言われる筋合いはないとおもいます。
ただ１さんのために一言いわせていただくと、
最初のうちは、好みや、考え方がどんどん変化していくので、（プロになってもそうですが）
あまり早いうちに楽器を決めて買ってしまうと、一年後、二年後
あ！やっぱあっちのほうが良かった！ﾁｸｼｮｰ！なんてことになりかねません。
お金ももったいないです。
ですので、自分で買うのでしたら、もうしばらく、少なくとも「初心者」の域を抜けるまで、
今の楽器で頑張って、（もちろんいろいろ試しながら）そして、まわりにいるどなたか、
できるだけオーボエが上手い方と一緒に買いにいくのがベストではないでしょうか？
もちろん１さんが経済的にかなり余裕のある方ならば、なんの問題もないのですが。
0176名無しの笛の踊り
04/06/24 20:53ID:8ZRsqU3h１さんは、とにかく、趣味としてオーボエを楽しむことが第一目的なのですから、
＞性格として知識の収集や研究が楽しいのは否定しません。もしかすると音楽よりも、
＞そちらの方に適性があるかもしれせん、悲しいですけど。
など、全然気にすることではないのでしょうか？
ましてオーボエを始めたばかりですし、器楽的な興味の方が音楽に対するものよりも大きいのは
むしろ当然なのではないのでしょうか。
0177166
04/06/24 21:03ID:JSpBKfZ8> 「頭でっかち」云々は、他の書き込みでも書きましたが、
> 「性格は直りません」という意味です。
いやいや、頭でっかちが悪いという気はさらさらなくて、「性格は直り
ません」と断言してしまう点を指摘したつもりだったんだけど。
> やってしまうのですが、最終的にその人のためにならないようなら
> 自粛します。すいません。
ここの言い回しもそうなんだけど、１さんは何事に関しても結論を急ぎ
すぎてないか？ ...と言うと「そうかもしれませんが、性格なので」
と返されそうだけど、将棋とかで経験浅いのに相手の手を先読みしよう
とし過ぎて自滅していくような、そんな感じがする。情報を得ると同時
に逐一分析していくだけでなく、情報を寝かせておくことも大事だと思
う。なんか上手く言えないけど。
0178ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/24 21:13ID:vojar0X8×ミヒャエル＞○ミヒェル
訂正レスｽﾏｿ
てか、ミヒェルってはじめてきいた。奥が深いなｗ
ま、ヴィンシャーマンはヴィンシャマンっていうべすぅい！！と語ってくれた
某FM局のお方のことを思い出します太。
てか、なんでこんな荒れるのよ。マターリしましょうよ。
てかさあ、人それぞれこだわりがあっていいんじゃねーの？ただ、もうすこし大人の
楽しみでたのしくやりましょうよおお。。。
01791
04/06/24 21:31ID:iV4FTvrtありがとうございます。少し気が楽になりました。ちなみに、経済的には微妙な余裕はあります
が（笑）、何本も購入できるほどの余裕はありません。しかし、初心者脱出までにつなぎの楽器が
必要になるかも・・・・
>>177
あー、私は「性格は直らない」と思っています。生まれつきの物なので。ただし、その性格を自覚
した上で、どう振舞うかは変えていけると思っています。ただ、あまりにも元の性格と異なる振る舞
いをしようとすれば、やはり破綻が訪れると思います（泣）。
結論を急ぐ。う～ん、そうかもしれません。余命が少ないですからねえ（笑）。やはり、結構年を
取ってから楽器を始める訳で、回り道をすると、ある程度オーボエが吹けた！という実感を得る前
に体が付いてかなくなるかもしれませんので。でも、情報を吟味する事は、確かに重要ですね。
いつもいつも、皆さんに教えていただいてばかりです。本当にありがとうございます。
01801
04/06/24 21:35ID:iV4FTvrthttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/alp/m9.htm
ここを見る限り、「Michael」の事と思われます。
http://www.dolce.co.jp/syohin/syohin.html
ここではスペルまではわかりませんね。
0181166
04/06/24 22:19ID:JSpBKfZ8１さんには自分が言いたいことが全然伝わっていないようだ。。。
まぁ、いいか。
0182名無しの笛の踊り
04/06/24 22:56ID:kM8AgOZiこの板みてるほとんどの人が思ってるんじゃ無いの？
叩くのも勝手だけど
あんまり荒らしてくれるなよ
0183名無しの笛の踊り
04/06/24 23:03ID:b89tc6mb発音の問題ではない。うそをいっていると思われているかもしれんが、
スペルが違う。
Michael ミヒャエルではなく
Michel ミヒェル。
名前はKunibert Michelです。
0184名無しの笛の踊り
04/06/24 23:14ID:D9CnTvFndolceにはMichel（水谷さんのHPには「a」抜きで表記されていた）置いてあるんでしょうかね？
Nonakaに数年ぶりに入荷したのは一瞬でなくなったみたいだし。
まあ今の自分の懐具合では買えないんでね。
0185名無しの笛の踊り
04/06/24 23:16ID:OO1wRGCh0186名無しの笛の踊り
04/06/24 23:28ID:8ZRsqU3hドイツ語を話せる立場から申し上げると、ミヒャエルという名前は下の名前として、ドイツ語に存在しますが、
マシーン製作者はたしかにＭｉｃｈｅｌ（ミヘェル）で、しかもこれは苗字です。
ヴィンシャーマンですが、綴りは、WINSCHERMANN ですよねぇ？
これはｳﾞｨﾝｼｬﾏﾝではないです。正確にゆっくり発音すると、
ヴィンシェァマンで、早く言えばヴィンシャーマンでＯＫだと思いますが。
アクセントは最初の「ＷＩ」につきます。
ちなみにヴィンシャマンでなければいけないとすると、綴りは
Ｗｉｎｓｃｈａｍａｎｎになるのでは？
0187名無しの笛の踊り
04/06/25 00:04ID:Fe2ceg4Q＞叩くのも勝手だけど
＞あんまり荒らしてくれるなよ
って、誰も荒そうとしてないのにそんなこと書くなよ。それこそ荒れる原因。
>>183
自分もずっと「ミヒャエル」だと思ってました。
http://oboecane.com/DE/production_de.html
↑に確かに"der Maschinen von Kunibert Michel"という記述が出てきますね。
01891
04/06/25 00:34ID:C5AhNv05頑迷さですか・・・ いつも悩む事があって、物事を始める時というのは、ある程度無条件に
教えられたことを反復する事が必要じゃないですか。例えは悪いですが、一種の宗教というか
ある物を絶対として努力する。
楽器を身につけるって、職人が修行するのと似ていますよね。確かにある意味最初に刷り込
まれた方法であるレベルまで到達する事が重要だというのはわかります。
これも一種の頑迷ですよね。
情報を沢山知ることは良いことであるとは思うのですが、そのせいで道を誤る事もあるでしょう。
例えば、師匠の言うことをどうしても無条件には信じられない。
これも一種の頑迷ですね。
やっている事は正反対なのに、極端になってしまえば、どちらも頑迷であり、良い結果を得られな
い。
「頭でっかち」といっているのは、今更子供のように、最初に与えられた物だけで頑張り続けられ
ない、体は動かす（練習する）けど、それについて常にチェックする。そういう風に体だけじゃなくて
頭が反応するっていう意味でいっています。
これは自分にとってとても大切な物なんです。物事を肯定的に受け取って活動する自分と批判
的にチェックを入れている自分が同時にいると言う事が。
逆に言うと、これさえ守れていれば、傍目にはひたすらロングトーン、ひたすらスケールという風に
見えていても何の問題もないんです。実際、今は練習時間の8割をスケールと三度、2割をHINKE
という割合で練習しています。毎日1時間40分はスケールをやってる勘定になります。まわりから
は「よく飽きないね」といわれます。
これも頑迷さかもしれません。
0190133
04/06/25 00:40ID:LAwJDhF0>>1まぁもう漏れからは深くは語りません。ただ知識だけに溺れることはないようにして下さい。
あとエチュードはやはりヒンケが定番じゃないですか？漏れは近くに売ってなかったという理由で違うやつ使ってましたが。つーか今も使ってます。ちなみに日本の人の書いた黄色いやつ。結構古いかも。
いきなり難しいのに手を出したりしなければ、何でもいいんじゃないかと。大事なのは『アレコレ手を出して全部中途半端』とかにならないことだと思うんで。
では名無しに戻ります。これからもRomってるんで、またいつか名無しとして書き込むかもですが。お互い頑張りましょ。
01911
04/06/25 00:41ID:C5AhNv05う～ん、やっぱりうまく表現できません。どの辺りが伝わってないのかもう一度教えてもらえま
せんか？ずうずうしいお願いなのは承知の上なのですが、お願いします。
01921
04/06/25 00:53ID:C5AhNv05同意です。荒れているとも思っていませんし、何しろ本人が叩かれてると思っていません（笑）。
鈍感なのかもしれませんが、全て、ありがたくアドバイスとして受け取っています。
色々な人が色々な考え方でオーボエを吹いていて、それを語り合える場所があるというのが
勉強になりますし、励みになります。
>>190
ということで、荒れてないので気にしないで下さい。知識は身につけたいですが、溺れないよう
気をつけます。>>189にも書きましたが、実際やってる練習は結構スパルタ式です（笑）。
ただ、知識がないと吹いていて正しいかどうかがとても不安だったりするので。
あと、ハーモニクスとかが知りたいのは、知らない言葉が出てくると、話についていけないからで
す。仰るとおり、全調スケールもふけないのに、特殊奏法を練習しようとは思いません（あ、でも、
循環呼吸とかはやってみたいです、らっぱでも使えるので）。
音階もE-durが何とかなってきたものの、H-durはダメダメです。ヒンケも音の繋がりや音程、音色
など自分で吹いてて自己嫌悪の嵐です。とてもハーモニクスどこじゃないです。
本当はヒンケを全部あげるくらいになってから知識を身につけても良いのでしょう。中高生なら
完璧その通りだと思います。でもちょっと歳をくってるものですから、多少情報を欲しがるのは、
目をつぶって下さい。お願いします。
0193名無しの笛の踊り
04/06/25 01:49ID:1x6XncBV117-118辺りの、セミではできるがフルではできないと言うハーモニクスは、
●2
●
●
●
●
●
で上加線第一線の「A」の音（通常の「A」とは音色が異なる）が出る、といったものです。
フルでは第二オクターブキーが開きませんからね。
ですから１さんがH-durが吹けなくても、楽器がセミなら楽勝にできます。
ちなみにイサン・ユンのピリやルチアー之・ベリオのセクエンツァに現れます。
マニュキュアが乾くまでの暇つぶしにちょっと調べてみました。
0194名無しの笛の踊り
04/06/25 02:39ID:m6Hy/vst＞でも、逆に言えば、知識を得る事自体は悪いことではなく、使い方に十分注意すれば
＞良いと言う事ですよね？
こんなことはひとことも言っていないんだが。そもそもなぜ意味を逆にとるのかがわからない。
「使い方に十分注意」、うーん...ただ知ったことや学んだことを頭の中なり、ノートなりに
ストックしておけば済む事なんじゃないかなあ。なんかこれも１の今の状況の開き直りに見える。
>>172
可能性の話としてだけど、合わないかもしれないひとりのお師匠さんにつき続けることと、
初めから無条件で目の前の課題 （たとえばヒンケとかスケールとか） をこなすことが同じことかなあ？
私は別にお師匠さんをとっかえひっかえ変えろと言いたかったのではなくて。
楽器や演奏法の知識や、楽器の持つ特性などをそれだけ調べられる行動力があるのなら、
よく楽器店でやってるプロ奏者の公開レッスンやワークショップだとかに参加して、
プロ奏者との人脈をつくって広げるほうにも力が注げるんじゃないかと思ったんだけど。
そうすれば、１が>>170で触れているような教え方をしてくれる人に出会えるかもしれないし。
＞「頭でっかちは直せません」でも、聞く耳はもっているつもりです。物分りが悪くてイライラさせてしま
＞ったかもしれませんが、自分が絶対正しいと思っている訳ではないのです。これに懲りずに積極的
＞に発言をお願いします。
べつに懲りてないけどさ。１が何かを夢中でもがいて探しているのはよく分かるから。
私だってそういう時期あったし。23-24日にかけて急速な流れでレスがついたから、１も多少
感情的なレスになってしまったしまったのかもしれないな、とは思った。私もそうだったし。
あ、この書き込みをしてるのは>>139ね。ROMるとか名無しに戻るとか書いたけど
しばらくは様子見で書き込みも続けることにするわ。コテになったり名無しになったりすると
思うけど。荒れていると見た人が何人がいたようだけど、むしろ面白い議論が出来てると思うよ。私はね。
0195133
04/06/25 03:05ID:LAwJDhF0単純に楽器をつけてやるのが難しい(ストローの練習ならある程度簡単)し。まぁこれは人にもよるが。出来る人はすぐに出来るらしいから。
次のは知り合いのＯｂのプロの受け売りだけど。
循環呼吸しながらだと普通に吹くのに比べて色々とマイナス要因が大きいらしい。まぁ当たり前だわな。ピッチ、音色、フレーズ感など。
あと、基本的に使う機会がないし。使わないと絶対吹けない独奏曲とかならべつだけど。まぁ特殊な場合しか使わないし、個人的にはあまり役に立つとは思えないよ。
0196名無しの笛の踊り
04/06/25 04:42ID:BA5r8mtDそのサイトやってるやつ知り合いだったｗ
ちなみにder Maschinen っておかしいなとおもってみたら、
やはりmit den Maschinen の間違え立った。言っておかなきゃ。
0197名無しの笛の踊り
04/06/25 04:43ID:BA5r8mtD間違えだった
0198名無しの笛の踊り
04/06/25 08:46ID:zZtBJtnj0199名無しの笛の踊り
04/06/25 09:00ID:KXVX+50u02001
04/06/25 10:03ID:xKdUM4jZなるほど、「やらない」って言いましたが、こっそりやってみようかな（爆）。どんな音がするか
だけでも。
>>195
あ、そのストローでぶくぶくってのだけやってみようかと思ってました。宴会芸として（笑）。
仰るとおり、それを使うような曲にはとても手が届きませんし。今はひたすら基礎をさらわねば。
>>196
色々な所に、意外な繋がりがありますねえ。これもネットの楽しいところですね。
>>198
いえ、折角色々ご意見頂いてるんですから、お返事しないと。
02011
04/06/25 10:09ID:xKdUM4jZ＞こんなことはひとことも言っていないんだが。
う～ん。ちょっと、落ち着いて考えて見ます。
＞よく楽器店でやってるプロ奏者の公開レッスンやワークショップだとかに参加して、
そうですね。これはその通りで、そちらにも力を注ぐべきですよね。「縁ですから」とか
言わないで、積極的に自分にあった師匠を探す努力をすべきでした。
＞荒れていると見た人が何人がいたようだけど、むしろ面白い議論が出来てると思うよ。
私もそう思います。これからもよろしくお願いします。
0202名無しの笛の踊り
04/06/25 12:24ID:Lpcd45i4ハーモニクスや重音はお使いの楽器が十分吹き込まれた楽器ならいいです
が、新しい楽器ではくれぐれも試さないよう。管内の水分の流れが変になっ
て、ホールに水が溜まりやすくなったりします。
これこそ頭の中に置いておいて、熟練してから取り出す情報です。
0203名無しの笛の踊り
04/06/25 12:35ID:5Z8JYYbo俺の場合、循環するとピッチ上がるし音ショボくなるしでほとんど使えません
どこでも息吸えるというのはうれしいですが…
俺大学生だけど、高校とか大学で使う機会はほとんどありませんね
0204名無しの笛の踊り
04/06/25 20:45ID:ofWylnz6思う。こういうことも出来ますって感じで、別段派手な効果があったわけでは
なかったような。
0205名無しの笛の踊り
04/06/25 23:54ID:TLAF2f+w彼自身が多用してたみたいですし。
02061
04/06/26 21:30ID:ruNXhfoLなるほど・・・ 楽器を買ったら試さないようにします。
>>203->>205
循環呼吸って、口の中に溜めた空気をほっぺたで押し出している間に、鼻から息を
吸うんですよね？ それだと確かにアンブシュアを変えずに吹くのは難しそうですね。
まあ、派手な効果はないんですが、通常の呼吸では絶対フレーズとか吹けますもの
ねえ。
0207ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/26 23:55ID:X64q0sfaなんか中途半端なこと書いてｽﾏｿ。
イントネーションのことをいいたかったです。ｗ
まさしく
「ヴィン」しゃまん
といったように、ヴィンにアクセントがあったということですた。
けど、勉強になります。レスありがとですた。
しかし、ミヒェルだったとは。。。。。恥ｗ
て、みなさんカキコ早すぎ。この手のすれではかなり盛り上がってる？
あ・・・なんか熱い涙が･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
0208ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/26 23:59ID:X64q0sfa特に「様式」
なんかこの辺、自分なんかは適当に「こんな感じかな？」とかいって、
皆さんの風上にも置けない状態なんですが、なんかその辺のコツというか、
定説があったら教えてくださいまし。
自分なんかは、たとえばシューマン。
「伴奏者とのテレパシーが命」ｗ
「音の最後は気持ち長めに」
程度だったり。。。
その辺のレッスン中や練習中、本番中のあんなことやこんなことを共有化できると、
より「音楽」について、分かり合えるんじゃないかと。。。。勝手なこと書いてｽﾏｿ。
0209ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/27 00:03ID:x8ErX2Pl「３つのロマンス」と「アダージョとアレグロ」
をイメージしてかって気カキコさせていただきました。ｽﾏｿ
音源をミミコピするだけでなく、如何に理論的に？
言葉にするかも大事かな？なんて思ったもので。。。
そういえば昔パイパーズだったでしょうか、ホリガーの演奏を
分析してたのがシリーズでありましたよね。。。
本になってないのかなあ。。。。。
連書きｽﾏｿ
0210ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/27 00:08ID:x8ErX2Pl循環について自分は「舌の奥」からぐいっと息の塊を押し出すってイメージで
やることがあります。
けど、実際やるのは先を読まずにブレスがやばくなって、とっさにごまかす時ぐらいかなあ？
かんけいないけど、最近はオケに逝く時間がほとんどとれず、
ルイエ（レイエ）とか、テレマンとか、その辺を適当に遊びながら余計な音をつけたりして
遊んでいたりします。皆さんどのように遊んでますか？
あ、低レベルでｽﾏｿ
0211名無しの笛の踊り
04/06/27 20:39ID:rjmMk3B10212にゃお
04/06/27 23:07ID:/KOE4Pcx> キジハネと大羽の違いってなんですか？
管内部を掃除するという目的では同じでは．
同じ生物から取れる羽かな？
大羽って尾羽のことかな？
羽でなくて，布製のスワブを使っている方いますか？
詰まりそうで怖くて使えない．
イリコ（鰯）の大きさで大羽ってのがあったな．
0213名無しの笛の踊り
04/06/28 07:47ID:5/dw70bu02141
04/06/28 09:45ID:mSn18RiDああ！、きてしまいましたね。「様式」。らっぱでは、二部音符や四分音符を作曲家ごとに
どう吹き分けるかに腐心しました。バロックの時は、綺麗に歌ってよいところをモーツァルト
～ベートーベンだと「打楽器」、ブラームスでは強めのアタックは許されず、緊張を強いられ
る・・・ ちなみにチャイコフスキー迄はビブラートつかいませんでした。
でも、オーボエの様式って分からないんですよ。自分で「頭でっかち」とかいっといて、こん
な重要な事抜けてるなんて・・・ こういうのって実際にオケで吹いたりオケスタやらないと実感
できないですよね。もちろんCDを注意深く聞いていれば、ある程度分かると思うのですが。
基本的には「音形」、「音量」、「ビブラート」、「どの楽器と絡む事が多いか」なんかが要素
だと思うのですが。でも、この話題盛り上がると良いですね。
02151
04/06/28 09:47ID:mSn18RiD＞> キジハネと大羽の違いってなんですか？
＞
＞管内部を掃除するという目的では同じでは．
＞同じ生物から取れる羽かな？
＞大羽って尾羽のことかな？
なんか、掃除用の羽って、同じくらいの大きさで、白いやつと茶色い奴がありますよね。
白が七面鳥かな？師匠からは茶色い羽の方が長く使えるって聞きましたけど・・・
経験者の方、インプレ希望です。
0216名無しの笛の踊り
04/06/28 12:59ID:Bsj8lcCX使う場合は通すのではなく、下から入れて抵抗を感じた所までで止めて
戻して出すのが鉄則です。普通は絹製なら通せますけど、管内の水分が
多いと詰まってしまうことがあります。
大羽根（七面鳥→黒や茶の先が尖ってない羽根）ってリード掃除用の小
羽根に対して大ってことですよね。キジ羽根は主にアングレ用かな。
そういえばＪＤＲがファゴットのスワブみたいな棒状のものを開発中と
か言ってましたがどうなったのかな。
0217211
04/06/28 14:12ID:4HtubTr7サンクスでした
大羽だとアングレ届かないんで、もしかしてキジハネってそれなのかな～とか考えてました
たしかJDRにオーボエ用のプッシュスワブを売ってた気が
0218にゃお
04/06/28 20:26ID:wAgyY+Nc> イリコではなくイワシですな。
鰯を干乾ししたものがイリコ出汁の原料になり，
その中でイリコの大きさ別の分類があって，最大
のものを大羽といいます。
0219名無しの笛の踊り
04/06/28 21:25ID:5/dw70buおお、調べてみると鰯でもイリコでも大きなものを大羽というようですな。
サイズ的にはイリコの大羽は10cm程度、鰯の大羽は20cm程度のようです。
大羽鰯はスーパーでもよく見ますね。わたしゃ20cmのイリコなんて見たこと
ないよ、と思ってレスさせてもらいました。
02201
04/06/28 21:27ID:mSn18RiD＞たしかJDRにオーボエ用のプッシュスワブを売ってた気が
リード買いにいったついでにみたら、売ってました。
>>218,>>219
なるほど。ちなみに読みは「おおはね」ですか？
02211
04/06/28 21:36ID:mSn18RiDというと、何が必要でしょうか？現在、完成リード使用中の私は
・リードケース（10本用）
・水入れ
・掃除用「羽」、リード掃除用「小羽」
・クロス
・ラジオペンチ（実は抜けなくなったリードを引抜くのにも使っているという・・・）
・コルクグリス
・キーオイル（実は今日買ってきました・・・ いかん！メンテしないと）
・チューナー兼メトロノーム（全音：TM-398）※２つ持たないで済むので重宝してます。
これくらいです。リードを作る人だともっと多いのでしょうね。「これがあると便利！」とか、舞台に
上がる時は、これだけはもって行かないととか、あったら教えてください。宜しくお願いします。
0222名無しの笛の踊り
04/06/28 22:01ID:F4+4LIhK> >>218
> サイズ的にはイリコの大羽は10cm程度、鰯の大羽は20cm程度のようです。
こないだ行った居酒屋で，鰯の20cmの大羽の醤油煮を食しました。
生姜を効かせて美味．
0223にゃお
04/06/28 22:05ID:F4+4LIhK> というと、何が必要でしょうか？現在、完成リード使用中の私は
リード用ナイフで調整とかしませんか？
あとフィッシュスキンとかリードワイヤーとかもあると便利かも。
私は完成品だと，砥草（とくさ）を使用して少し削って調整
などすることがあります。
あと舞台で必要になる（なった）のは，トーンホールの水分
を吸収してくれる「紙」です。きちんとお手入れしていればトー
ンホールに水分など溜まらないのでしょうけれど(^^;) 。
02241
04/06/28 22:08ID:mSn18RiDhttp://homepage2.nifty.com/pietro/indice.html
http://www.mab.jpn.org/lib/index.html
http://www.seikaisei.com/misc/table0.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/artnavi/ref-url/762.htm
ついでに、古楽の小屋「ロバハウス」
http://www.mmjp.or.jp/ROBAHOUSE/index.html
02251
04/06/28 22:14ID:mSn18RiD＞リード用ナイフで調整とかしませんか？
う、痛いところを・・・ 師匠に調整してもらってます、はい。ナイフは持ってますが、リード用
じゃないです（キャンプ用？：ビクトリノックスです）。
でも、そろそろ必要かなあと思ってます。実験用の使用済みリードも溜まってきましたし。
しかし、砥石は持ってるんですけど、ナイフが先ですよねえ。
＞ あと舞台で必要になる（なった）のは，トーンホールの水分
＞を吸収してくれる「紙」です。
あ、忘れてました、ケースに入れてます。100円ショップで買った、あぶら取り紙ですけど、うう。
今のところ水が溜まった事はないです。練習が足りないのかもしれません（汗）。
0226名無しの笛の踊り
04/06/28 22:15ID:uIB/JN8Y根のことをキジ羽根としていますね。
http://www.perinet.co.jp/users/dac/shop/part/oboe/yakudatsugoods/obaccessories.htm
私が思っていたキジ羽根は「尾羽根」というらしいです。（恥
>>221
プラーク、耐水ペーパー、リードラップ（かフィッシュスキン）はあった
方が便利かと。
もう寿命と思っていたリードが耐水ペーパーで軽く汚れを落としたり、リ
ードラップで息漏れ箇所を塞いだりしただけで生き返ることが結構ありま
す。
0227名無しの笛の踊り
04/06/28 22:26ID:F4+4LIhK> しかし、砥石は持ってるんですけど、ナイフが先ですよねえ。
そろそろナイフをお求めになった方が良いかもしれません。
私は新宿ＡＮＤＯのスエーデン鋼のナイフ（片刃）＋ＪＤＲ
の折り畳みナイフ（両刃）を使用しています。
昔は，関西の鰻引き（穴子引きかも？）の切り出しナイフ
見たいな片刃の左効き用（私は右利き）を入手しようとして
お金を蓄えたことがあります。この包丁は厚手て良く切れま
す。
> 今のところ水が溜まった事はないです。練習が足りないのかもしれません（汗）。
溜まらないのが正常です。
楽器の置きかた（スタンドに立てれば問題なし）によっては，
内部管の蒸留水の流れが変に流れてクセが付いてしまい
トーンホールに水が溜まる場合があります。
0228にゃお
04/06/28 22:26ID:F4+4LIhK02291
04/06/28 22:29ID:mSn18RiD＞プラーク、耐水ペーパー、リードラップ（かフィッシュスキン）はあった方が便利かと。
ああ！持ってました。歳かなあ、健忘症が。前にプラーク入れないでリードのずれを直そう
として、割ってしまったのでした。思い出しました。フィッシュスキンも持ってます。でも、うまく
使えないでお蔵入りしています。使い方をご指南頂ければ幸いです。
で、耐水ペーパーは持ってませんでした、リード復活方法として使えるんですね。さっそく、
リードの墓場から、呼び出してきます。
0230にゃお
04/06/28 22:30ID:F4+4LIhK> もう寿命と思っていたリードが耐水ペーパーで軽く汚れを落としたり、リ
私は，一晩，過酸化水素水（Ｈ2Ｏ3）に漬けておいて，付着した人体の
老廃物を除去することをやってます。これで１回くらいの本番は持ちます。
Ｈ2Ｏ3は，薬局で新鮮なものを入手するのがおすすめ。
いつも良いリードが作れれば問題ないのでしょうけれど（恥）。
0231質問。
04/06/29 00:42ID:rhE6zggD0233いちおう職業オーボエ吹き
04/06/29 11:23ID:FEexswIs>舞台に上がる時は、これだけはもって行かないととか、あったら教えてください。
私の場合、必ずドライバーと輪ゴムは持って行きます。ほんとにいざというときのためです。
まだ実際に使ったことはありませんが。
02341
04/06/29 11:32ID:Jzc5pNDN＞私は，一晩，過酸化水素水（Ｈ2Ｏ3）に漬けておいて，付着した人体の
ををー、そんな手が！ でも、当然後で良く洗うんですよね？ これも古ぼけたリード
で試してみます。わくわく。
>>231
そんなイベントがあったんですね・・・ 聴いて見たかったです。
>>233
成る程、ドライバーはわかります。しかし、輪ゴム？これって、リードを結わえつけたり
するのでしょうか・・・
0235名無しの笛の踊り
04/06/29 12:09ID:Y1yF/b7N輪ゴムはバネが折れたときのため！
02361
04/06/29 12:59ID:Jzc5pNDNなるほど・・・・・ まさに緊急事態発生！ ですね。できればそんな目には会いたくないですねえ。
02371
04/06/29 14:53ID:Jzc5pNDN私は最短は一日で、最長でも五日くらいで、ミネラルウォーターを入れてます。
あと、特殊な液体を使ってる人とかいますか？塩水だと長持ちするとか（笑）。
0238んぐ
04/06/29 17:29ID:JaaC3Ohfしばらく見ない間に活発な議論が展開されていたので驚きました。
>>237 様
リードを湿らせることは、口の中で振動している時の状態に早く近づける目的がありますので、ぬるま
湯が良いと思います。
しかし、それ以上に重要なのは、リードを劣化させるバイキンを繁殖させないことです。
口の中とリードは常に清潔にしていないと、リードの劣化が早い上に、風邪などの変な(?)感染症にか
かる可能性もあります。
私は、家で練習するときは、吹く前にリードを熱湯に数分漬け、吹き終わったら洗って乾燥させます。
水の中にバイキンの繁殖を助長する栄養分などを含んでいると、カビが生えたりします。
練習前の歯磨きも欠かせません。
貴重なリードを長持ちさせるためにも、水は頻繁に換えたほうが良いと思います。
吸水ペーパーですが、ヤマハの製品で、木管楽器の水を吸い取るための、紙のような発泡ゴムのような
謎の物体が発売されています。
多量の水分を吸収し、紙にように破れることがないので、お勧めです。
0239んぐ
04/06/29 17:33ID:JaaC3Ohf02401
04/06/29 18:25ID:Jzc5pNDNんぐ様
＞リードを湿らせることは、口の中で振動している時の状態に早く近づける目的がありますので、
＞ぬるま湯が良いと思います。
成る程。目からうろこです。本来の目的は確かにそうですね。ミニ魔法瓶みたいな物があると良い
ですね。夏場はそうでもないですが、冬場は魔法瓶と楽器ウォーマーがあればなあと思います。
マイクには湿度を管理して保管する容器というか、入れ物があるのですが、楽器ケースも、湿度
と温度を管理してくれて、持ち運びが出来る範囲の大きさの物があると嬉しいのになあ。
消毒の件では、>>230さんの過酸化水素水も効果がありそうです。
吸水ペーパーの話は始めて知りました。銀座のヤマハにいった時とかチェックしてみます。情報
ありがとうございました。
0241名無しの笛の踊り
04/06/29 20:12ID:tDqUrMwJ古くて張りがなくなったリードで一回ためすならともかく、毎回はだめでしょ。
おれはフィルムケースのなかに数滴うがい薬をたらして殺菌してるよ。
0242名無しの笛の踊り
04/06/29 20:43ID:EH4c+riF正直ちょっと怖い気もしますが。
殺菌ということではＪＤＲでオゾン水使ってますね。
0243にゃお
04/06/29 21:04ID:CXsavJcC> 私は最短は一日で、最長でも五日くらいで、ミネラルウォーターを入れてます。
えええー．なんかキタナいと感じません？
私は，毎回，水道水を使います．
自宅は爪楊枝入れ（陶器店でおしゃれなのを買う）．
移動中はフィルムケース．
0244名無しの笛の踊り
04/06/29 21:15ID:1IQSa1Tf普通の水H2Oより酸素が一個多いから過酸化なわけだがその酸素が
シュワーって出てくるねん。オキシドールなんかそうやろ。
0245にゃお
04/06/29 21:19ID:CXsavJcC> 過酸化水素水はH2O2なわけだが、あえて誰も突っ込まないのか？
そうでした（あター）．すみません。
過酸化水素水はH2O2です。
02461
04/06/29 21:58ID:Jzc5pNDN＞えええー．なんかキタナいと感じません？
えーと、五日ってのは、最初に入れて、一度も使ってなかったので大丈夫かなーと思いまして。
さすがに、使った奴は、一日で取り替えます。はい。
それでも確かにキレイではないかも。う～ん。
ちなみに、移動中と自宅はJDRで買った水入れを。会社では、ウィスキー用のタンブラー（ショット
グラスっていうんですかね？）を使ってます。
0247名無しの笛の踊り
04/06/29 22:07ID:Wm3+D4fz60円くらいでフタ付きの丈夫なのが買える。
0248ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/29 23:16ID:FptXQ/NAご丁寧にリンクｱﾘｶﾞﾄｳございます。
いつも決めこまやかなレスお疲れ様であります。
勝手な世迷言ですがｗ＞１さんって、２ndやらせたら信頼されるかも？ｗ
ともあれ、様式については素人くんだりが下手に手を出せるものではないかな？とか
思いつつ、すごく気になることでもあります。
自分なんかは、ほとんど自己流。最近は仕事の都合上、迷惑がかかるので特定のオケ
には在籍していないのですが、たまにアマオケのトラでお邪魔させていただいたときに
ご迷惑にならない程度に勉強させていただいているって感じです。
２ちゃんだからといわず？、なんか皆さんで勉強しあえれば素敵ですよね。
よろしかったら今後もご指導お願いいたします＞１さん＆all
0249ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/29 23:24ID:FptXQ/NA研ぎについては、安い片刃のナイフで、ナイフつぶしてもいいやてな感じで練習するのは
どうでしょう？で、それはケーンの皮むき専用にする。刃物ってやはり研いで研いで、
研ぎまくらないと、上達しないかと思ったり。
ところで、皆さん砥石は水砥石？油砥石（オイルストーン）どちらですか？
以前オイルストーンで研いでるって方がいたもので。。。。
自分はケーンに悪そうだから水砥石です。。。。。
最後に国産の仕上げ砥石で研いでます。
あと、熱湯で殺菌という方のカキコ興味があります。
以前自分も、殺菌ではなく「おまじない」で熱湯に５分くらい浸して
氷水にぶち込んだり、放置したりといろいろﾊﾞｶなことをしたことがあったんですが、
結果はあんまよくなかった。リードの反応がだるい感じになった記憶があります。
考えてみれば、繊維によくなさげですよね。ｗﾊﾞｶでｽﾏｿ。
0250にゃお
04/06/29 23:31ID:xnWf6N2t> 研ぎまくらないと、上達しないかと思ったり。
包丁もそうだし，リードナイフもそうだとおもっています。
> ところで、皆さん砥石は水砥石？油砥石（オイルストーン）どちらですか？
水砥石の荒目，中目，細目で研いでます。
最近研いでない＝リード削ってない(^^;)
0251ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/29 23:39ID:FptXQ/NA水入れについては、フィルムケースが一番いいかな？って自分は思ってます。
あと、市販の風邪薬の小瓶。小瓶だと水の汚れも、横からのぞくとよくわかるような。
けど、水については、その日のうちに取り替えてます。夏の練習なんかだと、
休みごとに変えてます。ケースも使った日のうちに中性洗剤で洗い、完璧に乾かすって感じ。
で、今のところ感染症？には縁がないかも。もちろん歯磨きは鉄則にしてます。
で、必ずしつこいくらい歯磨き粉が残らないようにぶくぶくうがいをしてます。
あと、楽器を触る前は必ず手洗いも鉄則にしてたり。
水の温度についてはほかの方が仰ってましたが、やはりぬるま湯が一番いい感じかと思います。
あ、あくまでも個人的な感想ですが。。。。
余談ですが、楽器使用後は新宿のお店で売ってる湿度調整剤を仕込んだ桐の箱（といっても
適当な自家製）に入れて休ませてます。気のせいかもしれませんが、よほど適当な事をしない限り
楽器もご機嫌な模様。ただ、演奏は相変わらず下手です。
長々とくだらないことをｽﾏｿ。よろしかったら笑ってやってください。
0252ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/06/29 23:45ID:FptXQ/NA> 包丁もそうだし，リードナイフもそうだとおもっています。
ですよねヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
で、手元にうまい人が研いだナイフと比べられると、ベストですよね。
下手すると変な癖がつきますよねきっと。
>水砥石の荒目，中目，細目で研いでます。
やはり水砥石ですか。なんか安心ｗ
自分も荒・中は人造砥石、細いのだけは天然で研いでます。
けど、素人では全部人造で十分なのかもしれません。
てか、自分も時間があるときに５０本ぐらい巻いて、一気に荒削りしておいて
５本一組ぐらいをセットにして作るようにしてます。
そうすると怠けていても、突如困ることはなく、楽かな？とか思ったり。
リードって一気にある程度やらないと、なんか逆に( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰですよね。。。。
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