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【爆走する】コンドラシン【ロシア人】

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0001名無しの笛の踊り04/06/06 12:24ID:M+YWWTtW
移転ドサクサ落ちのため、新たにﾌｶｰﾂ。
同様の運命をたどったケンペ・ストコスレもめでたく再生、
ウチも頑張りましょう。
過去スレ・推奨テンプレなぞありましたら、2以下に。
NDRとの巨人感想などもまだまだどうぞ。
0232名無しの笛の踊り04/09/02 01:16ID:h2T6D3eg
>>231
そういう意味ね。だけどさ、俺が渋谷塔でボックス買ったときはバラも全部そろってたよ。
君の書き方だと、塔には一部しか入荷したことがないみたいに受け取れるんだよね。
工作犬って言われないように注意しような。
0233名無しの笛の踊り04/09/02 07:26ID:ZRN8jZRX
今回の入荷で渋谷＆新宿塔で最初に品切れになったのは６番だったぞ。
0234名無しの笛の踊り04/09/02 07:37ID:5U314hB3
BMG盤のマーラー選集とくらべて音質はどうですか？
0235名無しの笛の踊り04/09/02 09:26ID:wBt9R0mN
>232
つまんないことで粘着するなよ。
0236名無しの笛の踊り04/09/02 09:27ID:JHmHZPtN
だって、とにかく６番だけは聞け!みたいなポップが付いてるんだもん
0237名無しの笛の踊り04/09/04 02:58ID:GkvFUCi9
>>233
関係者の方ですか？
0238名無しの笛の踊り04/09/05 03:34ID:dVdH1Nnv
音質良くなってるんなら買おうかな。＞まら
0239名無しの笛の踊り04/09/05 08:45ID:5zPO+HIP
で、結局マーラーは独語版？露語版？
BMG持ってるのでMelodiya盤は買ってないんです。
0240名無しの笛の踊り04/09/10 03:59ID:d/wy9UKZ
>>239
最近出たヤツは炉版だったと思う。
0241名無しの笛の踊り04/09/10 20:24:11ID:XjKpT7TQ
明日今度拉致ンのマーラー５買うかもしれないんだが、
どうですか？音質がよければすべてよし、と思う和紙なんでつが・・・
ついでにageちゃいます。
0242名無しの笛の踊り04/09/11 07:13:10ID:nyMVontj
ダメ。買うな。
0243名無しの笛の踊り04/09/14 13:17:55ID:WBuuaYCC
>>239
通しはロシア語版で、歌の入る楽章だけドイツ語版の別録音が
ボーナストラックみたいに付いている。
>>241
当時のロシアの録音だと良し悪しより好き嫌いだと思うけど、
マーラーのサウンドを楽しむには全体的に物足りない感じではある。
0244名無しの笛の踊り04/09/15 15:44:45ID:R76ZNxT/
保守
0245名無しの笛の踊り04/09/18 00:31:23ID:fZ6gzn4J
マーラー１番購入。録音も気に入った。何かなまなましくて。
演奏はよく統率された荒々しさがいいというか、これって
ロシア的というのでしょうか。明解で、好きになってしまった。
0246名無しの笛の踊り04/09/19 08:08:15ID:umxePYy3
ロシヤ的・・・て？
そんなのと違うと思うんだけどこの演奏は
青裏の１番も聴くべし
0247≠２４５ですが04/09/20 19:55:58ID:yDjC/Zll
>>246
青裏の１番、って、どこの演奏？
教えてくださいな。マジ知らん。
0248名無しの笛の踊り04/09/21 09:05:20ID:crfUqO7r
>>246>>247
最近、EMIから正規発売された
北ドイツ放送響とのもののことでは？
かつてはCINCINや裏青での入手しかできなかった
0249名無しの笛の踊り04/09/21 21:39:57ID:N5Ns3MOo
マーラーは全く話題になる前に国内盤で出た瞬間に
買った俺。
激しく萌えまくったが、誰にも相手にされなかったが
こうして復活すると褒める人がいるのは・・・・・

とはいうものの、一昔前までコンドラシンの録音といえば
コンセルトヘボウのシェヘラザード、アルゲリッチとのチャイコ
ウィーンフィルとの新世界、クライバーンとのチャイコくらいしか
手に入らなかった時代もあった訳で。

隔世の感ありですな。
025024704/09/23 01:52:12ID:84X6IhRB
>>248
サンクス。
北ドイツ放送響との演奏なら持ってる。ＥＭＩの正規版も買ったけど、
個人的には沈沈で聴く事が多いです。やっぱり、最後の拍手が聴きたい…。
0251名無しの笛の踊り04/09/23 22:11:04ID:cQvJuXqQ
コンドラチン指揮のブルックナーで、お勧めの演奏ある?
0252名無しの笛の踊り04/09/24 00:33:29ID:BKpGi9HU
>>251
コンダラチン指揮のブルックナーがあるの？
0253名無しの笛の踊り04/09/24 02:41:42ID:HWXgREbI
>>251
>>252
それはいくらなんでも存在しないだろう、と小一時間問い詰めてみる。
0254名無しの笛の踊り04/09/24 03:47:57ID:xeFlQR27
>>253
聴いてみたい。禿げしく聴いてみたい。
0255名無しの笛の踊り04/09/26 11:28:29ID:WL5PhtzX
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70372542
はっきりいって
ものすごくほすぃ
0256名無しの笛の踊り04/09/26 11:47:22ID:nODeYaVr
>>255
そのうち性器盤が出るんじゃないかな
と、最近の流れからそんなことを夢精してみる
0257名無しの笛の踊り04/09/27 11:22:01ID:IqqRMSMd
>>255
確かに、これだけの演奏が一度もＣＤで正規販売されていないのは悲劇。
ＣＤ市販化希望してる香具師は多いね。

フィリップスはもう当てにならないからペンタトーン（だっけ？）の
輸入盤で出して欲しい。あそこなら、ＳＡＣＤハイブリッドだし…。

0258名無しの笛の踊り04/09/27 22:48:16ID:Ke5JFxUS
あとバイエルンとのフランクも。
アルゲリッチとのチャイコンと同じ演奏会のやつ。
0259名無しの笛の踊り04/09/29 00:33:00ID:PaMeCGok
>>258
そういえば、あれもＣＤで出てたかどうか、ですな。

コンセルトヘボウとのフランクも、悪くはなかったけど、
若干録音がふやけ気味なのと、演奏の「気迫」が断然
バイエルンのほうが上なので、もっと聴かれるべき演奏だと思うけどねぇ。
0260名無しの笛の踊り04/10/01 04:00:39ID:TiLwwrSp
保守
0261名無しの笛の踊り04/10/03 21:00:23ID:LsOlBjT2
コンセルトへボウライヴ発掘きぼんぬ
0262名無しの笛の踊り04/10/03 23:47:54ID:BrHTEgCT
マーラー選集かったけど、
どれも演奏速いねｗ
0263名無しの笛の踊り04/10/09 08:00:02ID:Onv9LUh+
新譜でないかな？
0264名無しの笛の踊り04/10/11 20:32:39ID:Xu2tR5TD
犬の再発物再プレスだって。

どうせなら、シリーズ（コンドラシンのアムステルダムライヴ）全部、
出して欲しい。
0265名無しの笛の踊り04/10/12 00:28:26ID:HxeNNbkj
コンドラシン指揮Yunge Deutsche Philharmonie 演奏のショスタコＳｙｍ－９、
ストラヴィ　４エチュードのＣＤが手元にある（BERLIN CLASSICS 0021572BC　
1980年録音）。学生オーケストラだからあまり話題にもならないが、コンドラシン
はこういう活動もやっていたんだな。
0266名無しの笛の踊り04/10/13 02:15:21ID:pxwAIWUc
>>265
前から気になってたＣＤなんですが、
タコ９の出来はどうですか？

ユンゲ・フィルだから、（プロ目標の若手オケ）
結構いいんじゃないかとは思っているのですが、
今までちょっと手を出せませんでした。
感想キボンヌ。
0267名無しの笛の踊り04/10/13 02:19:33ID:bofaOo2i
>>265

おれタコ嫌いなんだけど、この９番は例外的に好き。

本命はカプリングのルトスワフスキ指揮のツィンマーマンだけどね。
「一楽章の交響曲」では史上最高の演奏
0268名無しの笛の踊り04/10/16 10:02:05ID:/GwjmN7a
タコ９知らないけどタコ全すごい。
聴かないやつは一生の損と思われ。
0269名無しの笛の踊り04/10/17 11:22:40ID:6JsVU9wj
今朝のＮＨＫ-ＦＭでタコの８番をかけてたね。
途中からぼんやり聞いてたけんだけど、
３楽章の迫力にはやはりド肝ぬかれまつた。
0270名無しの笛の踊り04/10/17 21:06:00ID:2MbyYwRd
コーガンとのタコⅤ協１番はソロ・オケともに身も心も凍る迫力
0271２６５04/10/18 00:56:22ID:vCQYPtbi
>>266,267
コンドラシン指揮Yunge Deutsche Philharmonie のタコ９、改めて聴いたが
リズムや間の取り方はモスクワ･フィルのと同一テンプレといえるほど同じだ。
ただ若手の演奏は模範演奏を意識していて押しの強さはない。世界一？の押しの
強さのモスクワ･フィルを凌駕したら大変なことだが。でも割合良い演奏。
このＣＤ、ルトスワフスキ指揮の凄いツィンマーマン一緒に聴けるのはお徳用と
いえよう。
0272名無しの笛の踊り04/10/18 01:33:26ID:wckD1RrE
>押しの強さはない

だから俺はユンゲのタコ９が好きなんだろうな
0273名無しの笛の踊り04/10/18 09:07:45ID:yIOWY3/t
プロコフィエフのＰコン３番の伴奏は、鼻血モン。

0274名無しの笛の踊り04/10/18 10:47:33ID:HBgpPIdK
>>270
メロディア録音が劣悪な板起こしでしか手に入らなかったので（しかも左右逆相）
普段はスプラフォンの再録音盤で聴いてます
きちっとした復刻がされないもんですかねえ


0275名無しの笛の踊り04/10/19 22:49:31ID:soIW/JCX
コンドラチンって、シベリウスとか録音していなのかな?

ニールセンは、交響曲5番とか録音しているみたいだけど、他にもあるのかな?
ぜひ、聞いてみたい。
0276名無しの笛の踊り04/10/19 23:05:38ID:Jwtb1JeD
>>275
シベはコンセルトヘボウと2番（TAHRA)5番(PHILIPS)
モスクワフィルとの3番5番（GLOBEだっけ）があるね。
この中ではコンセルトヘボウの2番が一番良かった。
4番聴いてみたかったな。
0277名無しの笛の踊り04/10/20 00:03:56ID:PfvK3Jpz
>>274
レーベルとＣＤ番号キポン。ラシアンディスクじゃないよね（漏れ保有）。
0278でく04/10/20 01:18:04ID:El8Pc49d
>>277
メロディア録音盤は仏Dante盤。
Supraphon録音は本家日本コロンビアから国内盤が出ていた。
COCO-80073。カップリングが父シトコヴェツキのシベリウス（アノソフ/チェコフィル）と、
父オイストラフのベートーヴェン「ロマンス第2番」（アンチェル/チェコフィル）

RussianDiscは出所的にメロディア音源のような気がする
ずっと探してるんだけどなかなか手に入らないよエーンエーン つд｀)
0279名無しの笛の踊り04/10/20 18:29:33ID:bwsfptpS
重い～ぃコンドォ～ラ～シィ～ン～の道を～～～
行くが～～男の～～～ど根性ぉ～～～～
0280名無しの笛の踊り04/10/26 09:53:23ID:6wxPuDx+
age
0281名無しの笛の踊り04/10/29 02:12:39ID:3K1mv4d/
一応保守。
0282名無しの笛の踊り04/10/29 04:20:14ID:e/LfAmAG
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410280031&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
遂にバビ・ヤールのアノ演奏が・・・ウハウハ。
売り抜き注意でありんすよ。
0283名無しの笛の踊り04/10/30 14:59:42ID:Yd5C30W/
・ショスタコーヴィチ：交響曲第１３番『バビ・ヤール』
　コンドラシン(指揮)モスクワ・フィル、グロマツキー(Bs)
　1962年12月20日録音（初演の2日後の演奏）

これって原典版なの？
0284名無しの笛の踊り04/10/30 22:29:01ID:Tijd/+iY
>>282
コーガンと組んだショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲も収録されてるね。
0285名無しの笛の踊り04/10/31 01:08:20ID:NxxbYFbG
>>283

歌詞は原典版のようです。
（↓のサイトによる。）私も聴いたことないので、確信できませんが…。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1105/kondrashin.html

まあ、普通に考えて、当局がお抱え詩人に書き直させても、初演２日後では
さすがに間に合わないでしょう。練習で覚えた歌詞と別の歌詞で歌うのは、
けっこうきついものがあるわけで…。
0286名無しの笛の踊り04/10/31 01:31:57ID:3JXxj3ej
>>283
ラシアンディスクの1962年12月20日録音の演奏は原典版だった（歌詞で確認）。
日付が正しければ、上記と同じはず。
0287名無しの笛の踊り04/11/03 11:44:16ID:qtLHsMh8
>>284
コーガンやオイストラフ父と組んだ協奏曲はDANTEのを持っているんだけど、
音質はどうなんだろう。
DANTEのは今一な気がするんだよね。

バビヤールの全集演奏との違いは歌詞だけくらいなのだろうか?
0288名無しの笛の踊り04/11/03 23:24:58ID:zgDwUzBv
>>284
収録データからすると
Russian Disc（RD CD 11 025）と同一音源ということですよね

DANTE盤は音が人工的過ぎて好きではありません
Russian Discも難がないとは言えないと思いますが
DANTEよりはマシかなと

Russian Disc並みの音質なら買ってもいいのでは
0289名無しの笛の踊り04/11/04 00:14:55ID:5lNGyVcq
青裏でチャイコフスキーの交響曲５番げっと
ロイヤルフィルとの演奏
他にもいろいろ購入しているのでまだ聴いてないです～
0290名無しの笛の踊り04/11/07 04:43:35ID:h7liwH9x
保守
0291名無しの笛の踊り04/11/13 22:54:52ID:pcYdSXkB
ほ
0292名無しの笛の踊り04/11/14 01:02:53ID:cA1+JRW4
hoshu
0293名無しの笛の踊り04/11/15 00:45:04ID:8e4mqIGW
城島
0294名無しの笛の踊り04/11/16 01:07:46ID:kix/G9j9
折れはショスタコはコンドラシンの全集（ＬＰ＆ＣＤ）の他、ムラヴィンスキー
他一通り揃えてある。ムラヴィンスキーは演奏日の違うものなど複数揃えて聴いた
が何か納得行かないものが残る。昨日久しぶりにコンドラシンの１０番聴いたが、
この圧倒的な説得力は何だ？　無理して村ヴィン聴いてた間のわだかまりは一挙
に解消した。村ヴィンはショスタコの上澄みだけすくって増幅器にかけたような
ところがある。コンドラシンはショスタコの表も裏もにごりも何も全部ぶちまけた
ようなところが好きだよ。



0295名無しの笛の踊り04/11/18 00:04:08ID:4379FSRI
↑すごく頭の不自由な文章に見えるんですが・・・
0296名無しの笛の踊り04/11/18 00:44:21ID:w3NKcZ7w
↑いえよう。
0297名無しの笛の踊り04/11/22 15:47:01ID:AMt9aP10
ベト３良いわぁ～。

フィリップスは手持ちの音源ガンガン出すべきだ。
0298名無しの笛の踊り04/11/22 16:34:40ID:4ULrOZQR
特にヘボーとのをね。
0299名無しの笛の踊り04/11/22 20:01:18ID:F9Hb2mJ+
>>297　>>298
でも、ほとんどが「放送局収録」だから、（憶測だけど）権利問題があるかも。
ないなら、もっと出せと言いたいけど。
0300名無しの笛の踊り04/11/22 20:02:51ID:bJDJIhTD
>>294
ムラヴィン、蛸全曲録音してたっけ？
0301名無しの笛の踊り04/11/22 22:10:39ID:bso97sVp
してません。
0302２９４04/11/24 23:55:23ID:EgzgSvXP
>>300
村ヴィーが録音してないタコＳｙｍ：１，２，３，４，９(初演のみ)，１３，１４
理由（推測）：声楽付のものは興味がない上に面倒　２，３，１３，１４
　　　　　　　政治的に面倒なものを慎重に回避　４，９，１３　　　　　
　　　　　　　明るいものはキライ　１　　
0303名無しの笛の踊り04/11/25 00:12:52ID:+H/mkoPO
>>302
なんかえらくバイアスのかかった視点ですね…
このスレではムラヴィンスキーを否定する事で悦に浸ろうとする輩がチラホラいて…残念
0304名無しの笛の踊り04/11/25 00:26:23ID:fQMKknlw
１～4番に関しては、「自分とタコの付き合いは5番以降だから」と言って
振らなかったらしい。ショスタコはムラヴィンスキーに4番の初演をやって
もらいたかったらしいが。
0305名無しの笛の踊り04/11/25 01:13:38ID:JvG5fyu1
９をやってて１をやってないというのが昔から不思議だったんだが・・・
ムラヴィンスキーはレニングラード派、コンドラシンはモスクワ派だから
ショスタコの音楽に対するアプローチは全然ちがうよ。
0306名無しの笛の踊り04/11/25 01:57:28ID:0Erk2+zs
>>305
> ムラヴィンスキーはレニングラード派、コンドラシンはモスクワ派だから
> ショスタコの音楽に対するアプローチは全然ちがうよ。

レニングラード，モスクワというより個性の違いのほうが大きいように
思うな。レニングラードのエリアスベルク，セロフ，ドミトリエフ，マリス・
ヤンソンスに，あるいはモスクワのスヴェトラーノフ，フェドセーエフ，
シモノフ，シナイスキーの演奏から，「レニングラード派」「モスクワ派」
を特徴づける要素を抽出するのは難しいような気がするんだけど
どうだろう。
0307名無しの笛の踊り04/11/26 12:39:30ID:eY+MAtRl
レニングラードとモスクワでは、オケの性格がちがうくね～
0308名無しの笛の踊り04/12/03 05:55:07ID:zHuAN58C
わからない
どうちがう？
0309名無しの笛の踊り04/12/03 07:14:13ID:rydNeh39
>>306
てか、演奏ちゃんと聴けば違いは明白じゃねぇの？
聴いてもわかんない人に説明するのは、ハッキリいって、無理。
0310名無しの笛の踊り04/12/03 07:16:48ID:DnXKY4Xj
タコ全復活してますね
買うべきか買わざるべきか
0311名無しの笛の踊り04/12/03 09:04:07ID:ukvcag8y
>>309
説明しなくていいからどれとどれを聞けば明白なのか
教えてくれ。ムラヴィンスキー以外の「レニングラード派」と
とコンドラシン以外の「モスクワ派」1枚ずつでいいから。
0312名無しの笛の踊り04/12/03 19:50:38ID:xDDg78wH
ヴェネツィアのコンドラシン集届く。ムダにデケー！
プロコフィエフのカンタータ板起しの上にノイズリダクションに失敗した時の
ミュルミュルノイズが･･･（スピーカーなら気にならないけど）。にも拘らず、
ダンテより音がいいよｗ

ショスタコーヴィチの協奏曲はロシアンディスクの板起しの様。三楽章冒頭の
ひずみがそのまま。でもそれ以外はダンテ盤より数等音の押出しが良い。
となると、バビ･ヤールもロシアンディスクといっしょなのだろう。持ってい
ないので断言出来ませんが。

総評：音質向上を期待して買うと馬鹿を見る。でも安いので持っていない音源が
あるなら、まあおすすめ。
0313名無しの笛の踊り04/12/03 20:32:26ID:f89glPUm
>312
報告乙。
0314名無しの笛の踊り04/12/03 21:26:25ID:4B4QTzh6
>>312
＞ムダにデケー！
俺もｵﾓﾀ、ロジェヴェンのタコ全ほどじゃないけど
0315名無しの笛の踊り04/12/06 13:59:22ID:b4POqPKh
75年ﾏﾗ7（ICONE）が近所のﾌﾞｸｵﾌに千円でずっと売れ残ってる。
0316名無しの笛の踊り04/12/08 05:14:53ID:TiOAOuui
近所どこ？
0317名無しの笛の踊り04/12/08 09:00:22ID:47VvzIPq
コンドラシンのマラ７を買おうと思うのだが、７５年のレニングラードのと
７９年のコンセルトヘボウのと、どちらがええんかのう？？
だれかアドバイスしてくだされ。
0318名無しの笛の踊り04/12/08 10:53:10ID:VVTroT0v
>>317
わしはヘボウのがキレがあって好きだが。
今売ってるのは逆相直ってんのかな。
031931504/12/08 12:07:02ID:WyLHgCKP
聖蹟桜ヶ丘店でつ。
0320３１７04/12/08 12:29:46ID:47VvzIPq
>>318
え？　逆相なの？？
通勤時にイヤホンがメインで聞くおれには致命的だなそれ。
0321名無しの笛の踊り04/12/08 13:12:59ID:vb/4Fj4O
コンドラシンのCOAのマラ7って逆相してる？
確認するから、何分何秒当たりか教えて。
0322名無しの笛の踊り04/12/08 13:26:00ID:m/8KAr+U
ﾊﾟﾘで中古の英雄ﾗｲﾌﾞ、ACOﾌｨﾘｯﾌﾟｽ盤7ﾕｰﾛで買ったが、こんなのが会ったとは知らなかった。
0323名無しの笛の踊り04/12/08 20:24:40ID:wiKhd9MZ
COAのマラ7って逆相

回収されて良品ととっかえてもらった。発売当初。
聴けばすぐわかった。
032431804/12/08 21:57:48ID:VVTroT0v
>>320
逆相っつーとあれかな。意味違うのかも。
左右の音が逆ってことです。CD一枚分。
イヤフォンで聴くなら左右着け替えて聴けるから良いんじゃない？　　　良くない。

>>323
交換しそびれたままでつ。今更換えてと言えない小心者 orz
0325名無しの笛の踊り04/12/08 21:59:56ID:VVTroT0v
ﾅﾅｼﾆﾓﾄﾞﾛｰ

>>322
英雄良いよね。フィリップス…
0326名無しの笛の踊り04/12/09 22:05:32ID:nd3cjGie
マラ７。俺のCDも左右逆だわ。あ～あ、買い直すかなあ…。

ところでイコンのCDは音悪いから、千円も出して買う価値ないと思うよ。
新しいロシア盤の音がまともなら、少々高くても、そちらをオススメするす。
0327名無しの笛の踊り04/12/11 00:12:08ID:xCKwp6EM
>>315
イコンのＣＤを1000円出すなら、
思い切って新しいのを買った方が吉。だと思うよ。
0328名無しの笛の踊り04/12/11 00:25:50ID:Ksr/Vhpv
600円で買ったターラマラ７が左右正しかった俺は勝ち組。
0329名無しの笛の踊り04/12/11 00:28:52ID:xCKwp6EM
>>328

すげぇ勝ち組だなぁ。６００円って、どこでだ？
0330名無しの笛の踊り04/12/11 00:34:20ID:Ksr/Vhpv
>>329
JEUJIA三条店。
0331名無しの笛の踊り04/12/11 19:48:16ID:xCKwp6EM
>>330
関西はいいなぁ。関東にはそんな値段出す店なかったよぉ。
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