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【爆走する】コンドラシン【ロシア人】

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0001名無しの笛の踊り

04/06/06 12:24ID:M+YWWTtW

移転ドサクサ落ちのため、新たにﾌｶｰﾂ。
同様の運命をたどったケンペ・ストコスレもめでたく再生、
ウチも頑張りましょう。
過去スレ・推奨テンプレなぞありましたら、2以下に。
NDRとの巨人感想などもまだまだどうぞ。

0002名無しの笛の踊り

04/06/06 12:32ID:0gKZm3WZ

　　　　　　　　　2　ゲ　ト　ず　さ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　～　～　～　～　！　！　！　！　！

0003名無しの笛の踊り

04/06/06 12:36ID:kwEsXUgb

>>1さん乙。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=187043
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=187045
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=389538
とりあえず、フィリップスのＡＣＯライブシリーズが３枚だけ復活。
他のも出してくれ。エロイカとかタコ13とか。

0004名無しの笛の踊り

04/06/06 18:55ID:b9kwIxd9

>3
この3枚だけ持ってるんだよなぁ。
私もエロイカが欲しいんだけど。

0005名無しの笛の踊り

04/06/06 20:06ID:CUwfkJUx

>>1
乙でし
前スレがあんなに伸びたのは意外だったけど嬉しかったでつ

0006名無しの笛の踊り

04/06/06 20:29ID:TCE+rVZL

一番手に入れやすい3枚が復刻かぁ

0007名無しの笛の踊り

04/06/06 21:45ID:q5kMOmrt

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=187043

Stravinsky / Borodin / ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ、ボロディン：交響曲第2番　コンドラシン＆コンセルトヘボウ管

0008名無しの笛の踊り

04/06/06 23:07ID:ME1cekPP

ガーシュイン聞いてみたい

0009名無しの笛の踊り

04/06/06 23:11ID:WcMEoATo

過去スレ張らない？

キリル・コンドラシン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070268848/

祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html

くらいしか知らないけど。

0010名無しの笛の踊り

04/06/06 23:33ID:lxBM3ZyO

ブラ1／イタリア
ブラ2／シベ5
ペトルーシュカ／ボロ2

3枚とも持ってません。
つかフィリップスシリーズは1枚も持ってない。
もう店頭に出てるんでしょうか？
明日買いに行くべ。

0011名無しの笛の踊り

04/06/06 23:35ID:/k3vJMkQ

あっさり完売しましたな

0012名無しの笛の踊り

04/06/06 23:46ID:h3RG84/+

ディスコグラフィどこかにありませんか？

0013名無しの笛の踊り

04/06/07 00:01ID:YmFgL6t/

ショスタコ・スレでもありましたがここでもはっておきます。

ショスタコーヴィチ / Sym.13: Kondrashin / Moscow.po, Gromadsky(B)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1847968

0014名無しの笛の踊り

04/06/07 00:21ID:YmFgL6t/

この人のマーラーどですか？
７（ACO-Tahra）＝最高
９（Moscow.po-Altus）＝いまいち

そういえば前スレでＮＤＲの１が賛否両論だったみたいなのですが
音質面と演奏面で評価を尾根外資舛。(銀座山野楽器ではSold out･･･)

0015名無しの笛の踊り

04/06/07 00:28ID:vOcNWqvP

>>14
レニングラードフィルとの６、７＝最高
ＮＤＲとの１＝最高

0016名無しの笛の踊り

04/06/07 18:28ID:83fxUGsu

>>11
入荷予定枚数終了？

0017名無しの笛の踊り

04/06/07 20:33ID:FJ7ev+Lc

>>11
なぬー
店頭売りは無いっちゅうことかえ
それは困る困るほんとうに困る

0018名無しの笛の踊り

04/06/07 20:47ID:lL+/KJjv

昨日は完売になっていたが、今確認したら予約できるようだ。

0019名無しの笛の踊り

04/06/07 21:21ID:M8eUmSAO

様子見で再プレス
　　↓
　即完売
　　↓
味を占めて他のACOライヴも再発
　　↓
　即完売
　　↓
ついでにリヒテルの音源も再発
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

0020名無しの笛の踊り

04/06/07 21:24ID:mcA5fvkh

むしろ、
様子見で再プレスしたらコンドラシンがやけに売れる
　　↓
コンドラシンは売れるのか？
　　↓
フィリップスからコンドラシンＢＯＸ（バイエルン放響との録音も含む）発売
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

0021名無しの笛の踊り

04/06/07 23:35ID:sQygWGfG

>>19-20

いずれにしろ
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

0022名無しの笛の踊り

04/06/07 23:44ID:M8eUmSAO

2005年、何の前触れもなく、リヒテルもコンドラシンも鰤でＢＯＸ化
　　↓
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　　↓
出遅れる形でフィリップスが国内流通向けＢＯＸを発売
　　↓
改悪著作権法(ry
　　↓
結局高価な国内版しか買えない
　　↓
　('A`)

0023名無しの笛の踊り

04/06/08 00:27ID:YsxZ9MsT

中途半端に揃っているのでＢＯＸじゃない方が有難いのですが。

0024名無しの笛の踊り

04/06/08 01:45ID:MlaRnUQA

前スレでブラ１のヌキってのが話題になってて、
それが気になってしようがないのよー。だから、
今回の再発は大歓迎なのでごわす。

ちなみにスタジオ録音のマラ９は大好きな演奏
です。文京区のどこかの図書館にあったＬＰを
借りてテープにダビングして擦り切れるほど聞
いた。もちろん選集ＣＤは買いました。でも当
時の感動はよみがえらない。ＬＰはよかった。

0025名無しの笛の踊り

04/06/08 08:52ID:WnkEFfVx

「英雄」が入っている三枚組は中古屋でときどき見かけますよ

0026名無しの笛の踊り

04/06/09 00:36ID:jfyzwxJd

>>24
「ヌキ」っておもろい表現だな。
なれてしまえばなんてことないんだが、初めてきいたときは少しのけぞったな。

0027名無しの笛の踊り

04/06/09 00:44ID:IFUUiwtv

>>24　>>26
たしかに。
実際は、フル・ボリュームで吹き始めた金管に、
「うるせえ」とサインを送った結果、だが。

0028名無しの笛の踊り

04/06/09 02:55ID:XE06Qhil

>>24
「ブラ１のヌキ」てなんでつか？前スレ見てなかったんで。

0029名無しの笛の踊り

04/06/09 02:59ID:fdLSoTkV

【爆走中】おんどりゃー！シン【西国人】

0030名無しの笛の踊り

04/06/09 08:17ID:8Iy3S7ND

コンドラ箱…ありえない話ではないのかなあ
最近ユニバーサル系で貴重な復刻が続いてるもんね
(父クライバー/ケルンの｢グレート｣、ロスバウトのAdes録音等)
Philipsがんがれ！

0031名無しの笛の踊り

04/06/09 08:39ID:wQREcsQu

ショスタコ全集持ってて、この前NDRのマラ１買いました。

こんな漏れにオススメを教えてくりゃれ

0032名無しの笛の踊り

04/06/09 08:52ID:wE+PkXY3

>>12 ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1105/kondrashin.html

0033名無しの笛の踊り

04/06/09 15:49ID:gTaALWRj

>>31
>>3大急ぎで予約すれ。

0034名無しの笛の踊り

04/06/09 15:51ID:SG/iRvu9

>>31
とりあえず、「ブラ１」の「ヌキ」は必聴。
「ブラ２」も、いい。
あとは、北の荒地が浮かぶ「イタリア」とか、
コンセルトヘボウからどす黒い音を引き出した「ボロ２」。
それから、ＸＲＣＤの「スペイン奇想曲」、バイエルン盤のフランクの交響曲、
意外にいいのがチョン・キョンファとのベーコンとか、ウィーン・フィルとの｢新世界｣。

いずれにしても、聴けば聴くほどはまる。
基本的に駄盤はほとんどないのでがんがん聴かれたし。

0035名無しの笛の踊り

04/06/09 17:22ID:2Qz6QMIn

>>13
気になるのは、グロマツキーの独唱による音源が
過去に発売されたもので少なくとも２種あること
いわゆる初演２日目演奏と改訂版初演
前者はRussian Discで出たものだから再発されたら嬉しい
後者なら・・・これも嬉しいか
ただ、後者である可能性のほうが大
過去に出た際のレーベルはMoscow State Conservatory
今度出るレーベル名はMoscow Concervatoireだからね

0036(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆

04/06/09 17:34ID:f0ZjF3lF

コンドラシンの初演直後の13番はGPR(Great Performance in Russia)の
4枚組にも入ってましゅょ。少し前にも塔で見かけましゅた。
バルシャイの14番等も入ってましゅ。

0037名無しの笛の踊り

04/06/09 17:44ID:uFOAP4yY

>>13のは後者でしょうな。

0038名無しの笛の踊り

04/06/09 18:51ID:dZ0UMLsQ

>>36
それは改訂版の初演のほうですね。

0039名無しの笛の踊り

04/06/09 21:09ID:zmfGaHI2

>>35
３種ですね。
ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/work/sym13.html

EVERESTのやつはまだＣＤ化されてないのかな？

004031

04/06/09 21:23ID:S6cIv8LA

>>33-34
どうもです、とりあえず、>>3の3枚買ってみまっす。

0041名無しの笛の踊り

04/06/09 22:20ID:2Qz6QMIn

>>39
たしかそれは未ＣＤ化だと思うのですが
一度聴いてみたいなぁ

>>36
そのように言われることが多いですね
以前、横浜の塔で見かけたときには
スタッフによる説明文にもそのように記されていましたが
それは誤りです
きちんと聴けばわかることなのに
スタッフさえいい加減なことを書いているのには困ります
GPR４枚組の13番は明らかに改訂版です
歌詞を聴けば明らか
今回発売されるのは、それではないかと思うのですが

バルシャイの14番はRussian Discと同じ音源ですね
ただし、GPR盤はモノラル、RD盤はステレオ

0042名無しの笛の踊り

04/06/09 22:33ID:gTaALWRj

今日とりあえずGPRのCDを買ってきました。
「バビ・ヤール」、RDは持ってるので聴き比べてみようと思います。

でも・・・ホントは昔PRAHAで買い逃した、
3枚目のロジェストヴェンスキー「ボルト」抜粋目当てでしたけど。

0043(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆

04/06/09 22:39ID:i1wKC0tL

>>38 >>41
失礼しましゅた。
ジャケ裏に1962年録音とあったので、てっきり
RD盤と同じ演奏だと思い込んで聴いてなかったんでしゅが、
今、確認してみたら改訂版でしゅた。
RD盤はステレオ、GPR盤はモノラルでしゅた。

0044名無しの笛の踊り

04/06/09 23:08ID:8xH3iemJ

原典版のバビヤールは、コンドラシンだけで、
しかも、RussianDiscのために再販されにくい

っというわけで、ｲﾊﾟｰﾝ人は買えないってこと？
鬱

0045(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆

04/06/10 00:04ID:3ibM2v3M

ぃゃ、改訂版で録音しているのがコンドラシンだけなのでしゅ。
Melodiyaの全集の録音も改訂版でしゅ。
他の指揮者は原典版で録音してましゅ。
コンドラシンの録音の中でも、RD盤(初演の2日後のライヴとされる)は
エフトゥシェンコが当局の目を気にして、歌詞を差し障りのないように
改訂する前の演奏なので、オリジナルの歌詞なのでしゅ。

0046名無しの笛の踊り

04/06/10 00:48ID:Okypr2qT

>>41
＞以前、横浜の塔で見かけたときには
＞スタッフによる説明文にもそのように記されていましたが
＞それは誤りです
＞きちんと聴けばわかることなのに
＞スタッフさえいい加減なことを書いているのには困ります

横浜塔のスタッフって・・・いい加減さではそのすじではチョー有名なDQN
早くクビにしる！

0047名無しの笛の踊り

04/06/10 01:04ID:krwDxT3r

え？よくわからなくなってきた。
誰か、バビヤールの原典版、改訂版の違い？みたいなものと、
演奏者（コンドラシン）について、解説してください。
コンドラシンが、初演して改訂されて、でもみんなは原典版で・・・？？？？？？？？？？？？

0048名無しの笛の踊り

04/06/10 01:21ID:Okypr2qT

>>47ここ嫁
ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/sym13-15.html#no13

0049名無しの笛の踊り

04/06/10 02:33ID:cfDU0k3/

バイエルン盤も聴きたいね

0050名無しの笛の踊り

04/06/10 09:02ID:5xaxFioi

結局はフィリップスがコンドラシンＢＯＸを出せばいいのよ。
ハイティンクとかベイヌムのは出したんだから。

0051名無しの笛の踊り

04/06/10 16:44ID:BmqQXynD

ヤフオクにヘボウとの｢ダフニス＆クロエ｣が出てますよ。

これ、名演です。

0052名無しの笛の踊り

04/06/10 16:55ID:WDS7flCO

ラストライヴもそれなりに評判（売上）良いようだし
追加プレスの対象にもなったし（３種も）、
とりあえずコンドラシン、忘れられてるようではなさそうだ。
今年、ＢＯＸ登場しても良さそうだぞ（ライセンス生産ってのもあるかな）

いや、追加プレスでおしまい？

0053名無しの笛の踊り

04/06/10 20:18ID:zIDZldHg

>>27
> >>24　>>26
> たしかに。
> 実際は、フル・ボリュームで吹き始めた金管に、
> 「うるせえ」とサインを送った結果、だが。
>

そうなの？
前半のトロンボーンのところでもほぼ同じように（こっちはヌキというよりは
音符を短く切ってる）やってるけど。

0054名無しの笛の踊り

04/06/10 20:21ID:zIDZldHg

続き。

でもコンドラシンが「うるせえ」からヌいたってのは正しいと思ふ。

0055名無しの笛の踊り

04/06/10 21:02ID:maephhxs

コンドラシンの「ヌキ」は未聴だけど、同じブラ１で
マタチッチ＆Ｎ響ライブの第１楽章は、金管だけじゃ
なく全編で「ヌキ」まくってて身悶えした。絶妙とい
うよりは悶絶モノの音の強弱だと思うのだが、どうよ。

0056名無しの笛の踊り

04/06/10 21:10ID:zIDZldHg

>>55
それ未聴なので何とも。

マタチッチはガンガン鳴らすって印象はないなぁ。
それでもスケール感がスゴイが。
（エヌ響とのブル８はトランペットうるさかった）

コンドラシンの音の意思みたいなのがグイグイ来て
イイ！

005727

04/06/10 23:32ID:jsSnNW1t

>>56

言葉不足だったようなので、お詫び・訂正と補足。

２７は、当日コンセルトヘボウにいた、というわけではなく、
実際に見たわけではないのです（この点に関して誤解があれ
ばお詫びと訂正を)が、以下の点において、補足しておきます。

コンドラシンのソ連時代のブラ１（以前ＬＰで聴いた。現在は
紛失してしまい、今回は確認していません。ｽﾏｿ）では、「ヌキ」
は採用しておらず、きちんと吹かせていたと記憶しています（以
前コンセルトヘボウ盤と同日比較視聴して確認したことがあります）。
また、ゴロヴァーノフならともかく、コンドラシン（ブラ２やエ
ロイカをきちんと「西欧調」に振れる指揮者）があそこで恣意的
に「ヌク」ということはまずあり得ないでしょう（前半のボーン
のカットは、「解釈｣なのか｢事故｣なのか釈然としませんが）。
そこまでの音楽の流れを、急激に断ち切る結果となる解釈をあえてする
部分でもないですし、コンドラシンは「流れ｣を重視して解釈を構築する
タイプだと思うのですが。

この録音は、１９８０年２月２９日のライヴですが、録音は手持ち
のＬＰ（２０ＰＣ－２０２１。この演奏の初出）では、
「Ｒｅｃｏｒｄｅｄ　ｂｙ　ＮＯＳ」と表記されており、
（フィリップスの録音テクニックを使っていない)純粋な｢演奏会ラ
イヴ｣であることから考えて、｢出しすぎ｣とサインしようとして（も
しくは振り方の問題)、事故ったのがそのまま商品になった、と考え
るのが自然だと思います。

ちなみに、同録音を某指揮者（また、某在京オケメンバー）と酒の話題に
したときに、｢事故｣説で見解一致しています。

005856（抜くの大好き！）

04/06/11 09:04ID:mQTlLBXV

おは。

>>57
コンドラシンが流れを無視しない。むしろ重要視してるのは同意。
しかし自然な流れは当たり前であって、作曲家も演奏家も何処を自然にし
何処でどのくらい壊すか、という計算をもの凄い勢いでやっていると思われる。

時々作曲家の意図とは別に不可解な挙動を示す。
そこもコンドラシンの面白味の一つというわけで。

で、「ヌキ」に関しての考察
コンドラシンのヌキはブラ１に限らずかなりの曲目，録音で確認出来る
割とポピュラーなテクですよ。
わかりやすい例を挙げると
ショスタコ１０番の第２楽章。旋律の最高音でフッと抜いてます。
細かいとこでは同７番，第３楽章のフルート主題を導くピチカートで
やはり一番高く上がった２度目の音のみPP。
マラ１第２楽章のヴァイオリン「タラッﾀｰｰ」も然り。

（続く

005956（遅刻だよ！）

04/06/11 09:04ID:mQTlLBXV

（続き

こうやって挙げてみると、どれも一様に一定の音量（音の強さ）で
やり通すとちょっと恥ずかしいな…っていうところでヌいているように
思うのですがどうですかね。

で５７さんご指摘のソ連時代のブラ１ですが、しっかりやっております。
（DANTEの２枚組全集を持ってる。探せばどこかにあるのでは？新宿塔あたり？）
ただ、突然弱くするのはコンセルトヘボウ程ではなく、短く切って尚かつ
ディミヌエンドしてるので次の音への隙間が空いている感じ。
「ターーターータターーーー」→「ターータ-ﾝ … タターーーー」てな具合かw
前半のトロンボーンで同様の処理をしてることからも
これは事故ではなく明らかな意図をもって為されていると考えた方が良さそう。
流れを切ってまでそうしたい何かがあった。と。

タコ７の第３楽章のピチカートは特に好きで、何かどうしようもないむなしさを感じる。
一心不乱に盛り上がるブラ１フィナーレの中で空々しい隙間が生じる瞬間というのもまた
ブラ１嫌いにはたまらん。

「ブラームス必死だなww」　と。

0060名無しの笛の踊り

04/06/11 12:38ID:6IlyzhJa

ヤフオクに orchid のチャイコ･バレエ組曲集が出てるけど、￥8000!!!

それにこれ、コンドラシンの演奏じゃないんじゃないの?
どこかのサイトでそんな事が書かれてあったような気が･･･

0061名無しの笛の踊り

04/06/11 13:38ID:K247g/MU

真偽はともかく悪い演奏じゃないから
普通なら買っても損はないと思うが値段8000じゃねぇ。

0062名無しの笛の踊り

04/06/11 21:09ID:u/jH+FF/

>>60
ぁゃιぃ

0063名無しの笛の踊り

04/06/11 22:18ID:pyL8DEPJ

マーラー１番第２楽章のヌキって
何分くらいのところですか？

0064名無しの笛の踊り

04/06/12 03:00ID:E4a7QlT8

モスクワ・フィルとのバルトーク「弦・打・チェレスタのための音楽」の
ラストの一気に駆け下りる下降音型の途中で、突然リタルダンド→一瞬沈黙した後
何事もなかったかのように続きを演奏して曲を終えるんですが、
これも「ヌキ」の一種でしょうかね。

0065名無しの笛の踊り

04/06/12 19:32ID:etf1AAr5

たった今、ﾏﾗ交響曲１、NDRを買ってきた♪
今、包装を剥してまつ。

0066名無しの笛の踊り

04/06/12 19:57ID:kS/yQINf

>>58-59
漏れも意図的なものだと思う。もともとコントラストのきつい、メリハリの利いた
表現を好む人だから、そのまま演奏すると平板に感じられるような箇所で「ヌキ」
をかける。それでも効果を狙ったようなわざとらしさやあざとさを感じないのは、
指揮者の表現欲の自然な発露だからだと思う。

>>65
ﾏﾀｰﾘと聴いて下さいな。

0067名無しの笛の踊り

04/06/13 02:09ID:0Lf7uNlZ

あげ

0068名無しの笛の踊り

04/06/13 03:20ID:KckVqySz

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=406090061
殊更に特集ページにまとめるあたり、
再プレスの売れ行きは相当好調だったということでしょうか。
他音源再発の胎動を感じます…。

006956とか

04/06/13 08:11ID:+/bsLM2Y

>>66
同意です。

ここまでヌキについて考えたのも初かもなー。
コンセルトヘボウの方がオケが付いて行ききれずに
結果、若干唐突感を感じてしまうのか…
あるいは　晩年になってさらにはっきりやらすようになったのか？

ヌキ談義もたまには良いけどいろいろマタリと行きましょか。

なんにしろ再発＆発掘が待ち遠しい。

0070名無しの笛の踊り

04/06/13 12:38ID:hPiKpU/A

レニングラードとのマラ６，７が欲しい。
DANTEのを入手し損ねたままなんだ。
どこか復刻してくれないかなあ。

0071２７

04/06/13 20:33ID:0Lf7uNlZ

禿勘違い本当にｽﾏｿ。

友人からダンテ盤借りて、再確認したら、やってた…（鬱
でも、コンセルトヘボウのほうが、よりはっきりやってる感じがするので、
それで勘違いしたと思う。

なんで、事故だなんて、断言したんだろ…。逝ってきます…

007256とか

04/06/14 18:33ID:PvWJrp4d

>>27
いやいや。
わしの場合予備知識があったんでひっくり返りつつも
変だとは思わなかったのですよ。

>>70
在りし日の吉祥寺山野にはずっとあったんだが・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
わしは選集持ってるのでいいか、と買わなかった。
アレと内容一緒？　違っててたら鬱。

新宿塔にないかなぁ。

0073名無しの笛の踊り

04/06/14 19:25ID:3NHH8in3

>>72
内容は別。
選集のはモスクワpo・・・だったような気がしないでもない。

新宿塔どころか、首都圏をいくら探しても見つからない･･･。

0074名無しの笛の踊り

04/06/14 19:26ID:3NHH8in3

そういや、いつだったか、NDRの巨人をAltusがCD化しようと頑張っているって
いってた奴がいたけど、結局、ウソだったの？

0075名無しの笛の踊り

04/06/14 19:52ID:kvvq2Sbg

>>73
内容は同じだよ。DANTEは板起こし。

00767374

04/06/14 20:08ID:Fh4egsx4

>>75
なるほろ。
じゃあ、６，７番はレニングラード、他は何処ですか？

コンドラシン/COAの7番はマジで良かったです。

0077名無しの笛の踊り

04/06/14 20:16ID:X43yfsOJ

モスクワフィル　１，３，４，９
ソビエト国立響　５
レニングラードフィル　６，７

00787374

04/06/14 20:35ID:Fh4egsx4

>>77
どもです。
２と８は無いと。

0079名無しの笛の踊り

04/06/14 21:42ID:PoJ7y+bZ

残念ながら、２番と８番は選集には入ってない。
２番や８番の合唱を３番と同じ合唱団でやって欲しかった。
３番の合唱団（ガキじゃない方）、めちゃ怖い（ロシア語版のほうね。）。

0080名無しの笛の踊り

04/06/14 22:19ID:ZMgaKTHn

>>72
吉祥寺の山野、意外となかなかな揃えだったのにね・・・

うーん銀座の山野にあるのでは

0081名無しの笛の踊り

04/06/15 23:05ID:K5duVaU9

> 残念ながら、２番と８番は選集には入ってない。

選集にはないけど録音自体は存在するってこと？

0082名無しの笛の踊り

04/06/15 23:33ID:MFRUL7Hg

>>81
たしか、８は録音していないはずだけど。
２はどうだろう？

0083名無しの笛の踊り

04/06/15 23:34ID:thpAJdxF

どうだろうっねえ？ｗ

0084名無しの笛の踊り

04/06/15 23:35ID:Dv0fUJuj

メロディアの正規音源で存在するのは、選集がすべてのはず。

0085８２

04/06/16 02:47ID:k9Xhb+fi

>>81
友人のロシア通から聞いた話では、

旧ソ連では、宗教活動が禁止され（ロシア正教すら）ていたので、
のっけから「Ｖｅｎｉ　ｃｒｅａｔｕｓ　ｓａｎｃｔｕｓ（スペル合ってるかな？）」
なんて、神様万歳を歌う「千人」は、上演できなかったはず、だそうな。
ちなみに、ゲーテの「ファウスト」も、ロシア語訳を見たことないそうで、
もしかすると「ファウスト」自体も発禁の可能性があったとか。

２番は「復活」を高らかに歌う歌詞に多少問題無きにしも非ず（生きるために死ぬ、なんて、
共産主義からみれば相当ヤバイ歌詞かも)。

その点３番の歌詞は、「ごまかし」がきくのは事実。
で、もしかするとコンドラシンは、２番、８番はソ連時代に一度もやらなかったのでは、
との話。

政治体系から考えれば、その説は「うそ」とは言い切れない、と思うが、どうだろう。

0086名無しの笛の踊り

04/06/16 03:38ID:U3ZIi1gN

でも、モーツァルトやヴェルディの「レクイエム」は立派に演奏されている訳だし・・・

0087名無しの笛の踊り

04/06/16 16:06ID:k9Xhb+fi

>>86
だから、謎なんだよな…。

でも、「レクイエム」は、葬式、という観点で許可されたと考えれば
不思議ではない。と、思うが。

少なくとも、｢天地創造」とか、「ヨハネ」「マタイ」は上演されてる形跡ない様だから、
そこの線引きでは。

0088名無しの笛の踊り

04/06/16 17:03ID:5KWLWpBW

「復活」はたしか８０年頃にテミルカーノフが録音してるはず。

0089名無しの笛の踊り

04/06/16 20:33ID:UPPZ2OSi

>>86-87
基本的には、当局の好き嫌い、しかも担当者レベルによるお話か？ｗ

0090名無しの笛の踊り

04/06/17 16:31ID:WswhAATD

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=187045
４楽章の最後のコーダに何か「とんでも」ない仕掛けが待っていることで一部有名な演奏

これってどんな仕掛けなの？

0091名無しの笛の踊り

04/06/17 16:56ID:nCijylaC

>90
このスレを読めばわかる。

009290

04/06/17 19:29ID:WswhAATD

すいません。
いたるところにヌキヌキヌキヌキ書いてますね。

0093名無しの笛の踊り

04/06/17 22:44ID:eh/mb+Iw

でもウケ狙いじゃないからね。
あまりそれだけを期待するのもどうかと。

0094名無しの笛の踊り

04/06/17 23:40ID:JUYcjn9E

>>90
そうそう。事故でないこともわかったことだし。

0095名無しの笛の踊り

04/06/19 13:18ID:HdzXCk2/

第四楽章はまず最初のホルンの音色に驚くかもね

0096名無しの笛の踊り

04/06/19 19:59ID:o6GBn0ac

>>95
あの思い切りよく、音を割って、朗々と響きわたるホルンも聞きものだな。

0097名無しの笛の踊り

04/06/19 21:39ID:YVOAKydU

HMVへ行ってブラ１買ってきました。これから聴きます！楽しみ!!

0098名無しの笛の踊り

04/06/19 23:38ID:0wZNvvP6

>>97
どうだった？　といいつつ、ＬＰで聴いている漏れ。

0099名無しの笛の踊り

04/06/20 00:55ID:3Yv3gtHC

マーラー選集のなかでは、7番が好きだなあ。
夜の唄ってかんじ。

0100名無しの笛の踊り

04/06/20 01:52ID:bp2Z1RrI

100

0101名無しの笛の踊り

04/06/20 06:49ID:W4i1hRjC

爆走する終楽章という感じだな＞ブラ１

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