【爆走する】コンドラシン【ロシア人】
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0001名無しの笛の踊り
04/06/06 12:24ID:M+YWWTtW同様の運命をたどったケンペ・ストコスレもめでたく再生、
ウチも頑張りましょう。
過去スレ・推奨テンプレなぞありましたら、2以下に。
NDRとの巨人感想などもまだまだどうぞ。
0002名無しの笛の踊り
04/06/06 12:32ID:0gKZm3WZ2 ゲ ト ず さ あ あ あ あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ～ ～ ～ ～ ！ ！ ！ ！ ！
0003名無しの笛の踊り
04/06/06 12:36ID:kwEsXUgbhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=187043
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=187045
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=389538
とりあえず、フィリップスのＡＣＯライブシリーズが３枚だけ復活。
他のも出してくれ。エロイカとかタコ13とか。
0004名無しの笛の踊り
04/06/06 18:55ID:b9kwIxd9この3枚だけ持ってるんだよなぁ。
私もエロイカが欲しいんだけど。
0005名無しの笛の踊り
04/06/06 20:06ID:CUwfkJUx乙でし
前スレがあんなに伸びたのは意外だったけど嬉しかったでつ
0006名無しの笛の踊り
04/06/06 20:29ID:TCE+rVZL0007名無しの笛の踊り
04/06/06 21:45ID:q5kMOmrtStravinsky / Borodin / ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ、ボロディン：交響曲第2番 コンドラシン＆コンセルトヘボウ管
0008名無しの笛の踊り
04/06/06 23:07ID:ME1cekPP0009名無しの笛の踊り
04/06/06 23:11ID:WcMEoAToキリル・コンドラシン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070268848/
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
くらいしか知らないけど。
0010名無しの笛の踊り
04/06/06 23:33ID:lxBM3ZyOブラ2／シベ5
ペトルーシュカ／ボロ2
3枚とも持ってません。
つかフィリップスシリーズは1枚も持ってない。
もう店頭に出てるんでしょうか？
明日買いに行くべ。
0011名無しの笛の踊り
04/06/06 23:35ID:/k3vJMkQ0012名無しの笛の踊り
04/06/06 23:46ID:h3RG84/+0013名無しの笛の踊り
04/06/07 00:01ID:YmFgL6t/ショスタコーヴィチ / Sym.13: Kondrashin / Moscow.po, Gromadsky(B)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1847968
0014名無しの笛の踊り
04/06/07 00:21ID:YmFgL6t/７（ACO-Tahra）＝最高
９（Moscow.po-Altus）＝いまいち
そういえば前スレでＮＤＲの１が賛否両論だったみたいなのですが
音質面と演奏面で評価を尾根外資舛。(銀座山野楽器ではSold out･･･)
0015名無しの笛の踊り
04/06/07 00:28ID:vOcNWqvPレニングラードフィルとの６、７＝最高
ＮＤＲとの１＝最高
0017名無しの笛の踊り
04/06/07 20:33ID:FJ7ev+Lcなぬー
店頭売りは無いっちゅうことかえ
それは困る困るほんとうに困る
0018名無しの笛の踊り
04/06/07 20:47ID:lL+/KJjv0019名無しの笛の踊り
04/06/07 21:21ID:M8eUmSAO↓
即完売
↓
味を占めて他のACOライヴも再発
↓
即完売
↓
ついでにリヒテルの音源も再発
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0020名無しの笛の踊り
04/06/07 21:24ID:mcA5fvkh様子見で再プレスしたらコンドラシンがやけに売れる
↓
コンドラシンは売れるのか？
↓
フィリップスからコンドラシンＢＯＸ（バイエルン放響との録音も含む）発売
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0022名無しの笛の踊り
04/06/07 23:44ID:M8eUmSAO↓
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
↓
出遅れる形でフィリップスが国内流通向けＢＯＸを発売
↓
改悪著作権法(ry
↓
結局高価な国内版しか買えない
↓
('A`)
0023名無しの笛の踊り
04/06/08 00:27ID:YsxZ9MsT0024名無しの笛の踊り
04/06/08 01:45ID:MlaRnUQAそれが気になってしようがないのよー。だから、
今回の再発は大歓迎なのでごわす。
ちなみにスタジオ録音のマラ９は大好きな演奏
です。文京区のどこかの図書館にあったＬＰを
借りてテープにダビングして擦り切れるほど聞
いた。もちろん選集ＣＤは買いました。でも当
時の感動はよみがえらない。ＬＰはよかった。
0025名無しの笛の踊り
04/06/08 08:52ID:WnkEFfVx0028名無しの笛の踊り
04/06/09 02:55ID:XE06Qhil「ブラ１のヌキ」てなんでつか？前スレ見てなかったんで。
0029名無しの笛の踊り
04/06/09 02:59ID:fdLSoTkV0030名無しの笛の踊り
04/06/09 08:17ID:8Iy3S7ND最近ユニバーサル系で貴重な復刻が続いてるもんね
(父クライバー/ケルンの｢グレート｣、ロスバウトのAdes録音等)
Philipsがんがれ！
0031名無しの笛の踊り
04/06/09 08:39ID:wQREcsQuこんな漏れにオススメを教えてくりゃれ
0032名無しの笛の踊り
04/06/09 08:52ID:wE+PkXY30034名無しの笛の踊り
04/06/09 15:51ID:SG/iRvu9とりあえず、「ブラ１」の「ヌキ」は必聴。
「ブラ２」も、いい。
あとは、北の荒地が浮かぶ「イタリア」とか、
コンセルトヘボウからどす黒い音を引き出した「ボロ２」。
それから、ＸＲＣＤの「スペイン奇想曲」、バイエルン盤のフランクの交響曲、
意外にいいのがチョン・キョンファとのベーコンとか、ウィーン・フィルとの｢新世界｣。
いずれにしても、聴けば聴くほどはまる。
基本的に駄盤はほとんどないのでがんがん聴かれたし。
0035名無しの笛の踊り
04/06/09 17:22ID:2Qz6QMIn気になるのは、グロマツキーの独唱による音源が
過去に発売されたもので少なくとも２種あること
いわゆる初演２日目演奏と改訂版初演
前者はRussian Discで出たものだから再発されたら嬉しい
後者なら・・・これも嬉しいか
ただ、後者である可能性のほうが大
過去に出た際のレーベルはMoscow State Conservatory
今度出るレーベル名はMoscow Concervatoireだからね
0036(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/06/09 17:34ID:f0ZjF3lF4枚組にも入ってましゅょ。少し前にも塔で見かけましゅた。
バルシャイの14番等も入ってましゅ。
0038名無しの笛の踊り
04/06/09 18:51ID:dZ0UMLsQそれは改訂版の初演のほうですね。
0039名無しの笛の踊り
04/06/09 21:09ID:zmfGaHI2３種ですね。
ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/work/sym13.html
EVERESTのやつはまだＣＤ化されてないのかな？
0041名無しの笛の踊り
04/06/09 22:20ID:2Qz6QMInたしかそれは未ＣＤ化だと思うのですが
一度聴いてみたいなぁ
>>36
そのように言われることが多いですね
以前、横浜の塔で見かけたときには
スタッフによる説明文にもそのように記されていましたが
それは誤りです
きちんと聴けばわかることなのに
スタッフさえいい加減なことを書いているのには困ります
GPR４枚組の13番は明らかに改訂版です
歌詞を聴けば明らか
今回発売されるのは、それではないかと思うのですが
バルシャイの14番はRussian Discと同じ音源ですね
ただし、GPR盤はモノラル、RD盤はステレオ
0042名無しの笛の踊り
04/06/09 22:33ID:gTaALWRj「バビ・ヤール」、RDは持ってるので聴き比べてみようと思います。
でも・・・ホントは昔PRAHAで買い逃した、
3枚目のロジェストヴェンスキー「ボルト」抜粋目当てでしたけど。
0043(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/06/09 22:39ID:i1wKC0tL失礼しましゅた。
ジャケ裏に1962年録音とあったので、てっきり
RD盤と同じ演奏だと思い込んで聴いてなかったんでしゅが、
今、確認してみたら改訂版でしゅた。
RD盤はステレオ、GPR盤はモノラルでしゅた。
0044名無しの笛の踊り
04/06/09 23:08ID:8xH3iemJしかも、RussianDiscのために再販されにくい
っというわけで、ｲﾊﾟｰﾝ人は買えないってこと？
鬱
0045(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/06/10 00:04ID:3ibM2v3MMelodiyaの全集の録音も改訂版でしゅ。
他の指揮者は原典版で録音してましゅ。
コンドラシンの録音の中でも、RD盤(初演の2日後のライヴとされる)は
エフトゥシェンコが当局の目を気にして、歌詞を差し障りのないように
改訂する前の演奏なので、オリジナルの歌詞なのでしゅ。
0046名無しの笛の踊り
04/06/10 00:48ID:Okypr2qT＞以前、横浜の塔で見かけたときには
＞スタッフによる説明文にもそのように記されていましたが
＞それは誤りです
＞きちんと聴けばわかることなのに
＞スタッフさえいい加減なことを書いているのには困ります
横浜塔のスタッフって・・・いい加減さではそのすじではチョー有名なDQN
早くクビにしる！
0047名無しの笛の踊り
04/06/10 01:04ID:krwDxT3r誰か、バビヤールの原典版、改訂版の違い？みたいなものと、
演奏者（コンドラシン）について、解説してください。
コンドラシンが、初演して改訂されて、でもみんなは原典版で・・・？？？？？？？？？？？？
0048名無しの笛の踊り
04/06/10 01:21ID:Okypr2qTttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/sym13-15.html#no13
0049名無しの笛の踊り
04/06/10 02:33ID:cfDU0k3/0050名無しの笛の踊り
04/06/10 09:02ID:5xaxFioiハイティンクとかベイヌムのは出したんだから。
0051名無しの笛の踊り
04/06/10 16:44ID:BmqQXynDこれ、名演です。
0052名無しの笛の踊り
04/06/10 16:55ID:WDS7flCO追加プレスの対象にもなったし（３種も）、
とりあえずコンドラシン、忘れられてるようではなさそうだ。
今年、ＢＯＸ登場しても良さそうだぞ（ライセンス生産ってのもあるかな）
いや、追加プレスでおしまい？
0053名無しの笛の踊り
04/06/10 20:18ID:zIDZldHg> >>24 >>26
> たしかに。
> 実際は、フル・ボリュームで吹き始めた金管に、
> 「うるせえ」とサインを送った結果、だが。
>
そうなの？
前半のトロンボーンのところでもほぼ同じように（こっちはヌキというよりは
音符を短く切ってる）やってるけど。
0054名無しの笛の踊り
04/06/10 20:21ID:zIDZldHgでもコンドラシンが「うるせえ」からヌいたってのは正しいと思ふ。
0055名無しの笛の踊り
04/06/10 21:02ID:maephhxsマタチッチ＆Ｎ響ライブの第１楽章は、金管だけじゃ
なく全編で「ヌキ」まくってて身悶えした。絶妙とい
うよりは悶絶モノの音の強弱だと思うのだが、どうよ。
0056名無しの笛の踊り
04/06/10 21:10ID:zIDZldHgそれ未聴なので何とも。
マタチッチはガンガン鳴らすって印象はないなぁ。
それでもスケール感がスゴイが。
（エヌ響とのブル８はトランペットうるさかった）
コンドラシンの音の意思みたいなのがグイグイ来て
イイ！
005727
04/06/10 23:32ID:jsSnNW1t言葉不足だったようなので、お詫び・訂正と補足。
２７は、当日コンセルトヘボウにいた、というわけではなく、
実際に見たわけではないのです（この点に関して誤解があれ
ばお詫びと訂正を)が、以下の点において、補足しておきます。
コンドラシンのソ連時代のブラ１（以前ＬＰで聴いた。現在は
紛失してしまい、今回は確認していません。ｽﾏｿ）では、「ヌキ」
は採用しておらず、きちんと吹かせていたと記憶しています（以
前コンセルトヘボウ盤と同日比較視聴して確認したことがあります）。
また、ゴロヴァーノフならともかく、コンドラシン（ブラ２やエ
ロイカをきちんと「西欧調」に振れる指揮者）があそこで恣意的
に「ヌク」ということはまずあり得ないでしょう（前半のボーン
のカットは、「解釈｣なのか｢事故｣なのか釈然としませんが）。
そこまでの音楽の流れを、急激に断ち切る結果となる解釈をあえてする
部分でもないですし、コンドラシンは「流れ｣を重視して解釈を構築する
タイプだと思うのですが。
この録音は、１９８０年２月２９日のライヴですが、録音は手持ち
のＬＰ（２０ＰＣ－２０２１。この演奏の初出）では、
「Ｒｅｃｏｒｄｅｄ ｂｙ ＮＯＳ」と表記されており、
（フィリップスの録音テクニックを使っていない)純粋な｢演奏会ラ
イヴ｣であることから考えて、｢出しすぎ｣とサインしようとして（も
しくは振り方の問題)、事故ったのがそのまま商品になった、と考え
るのが自然だと思います。
ちなみに、同録音を某指揮者（また、某在京オケメンバー）と酒の話題に
したときに、｢事故｣説で見解一致しています。
005856（抜くの大好き！）
04/06/11 09:04ID:mQTlLBXV>>57
コンドラシンが流れを無視しない。むしろ重要視してるのは同意。
しかし自然な流れは当たり前であって、作曲家も演奏家も何処を自然にし
何処でどのくらい壊すか、という計算をもの凄い勢いでやっていると思われる。
時々作曲家の意図とは別に不可解な挙動を示す。
そこもコンドラシンの面白味の一つというわけで。
で、「ヌキ」に関しての考察
コンドラシンのヌキはブラ１に限らずかなりの曲目，録音で確認出来る
割とポピュラーなテクですよ。
わかりやすい例を挙げると
ショスタコ１０番の第２楽章。旋律の最高音でフッと抜いてます。
細かいとこでは同７番，第３楽章のフルート主題を導くピチカートで
やはり一番高く上がった２度目の音のみPP。
マラ１第２楽章のヴァイオリン「タラッ ﾀｰｰ」も然り。
（続く
005956（遅刻だよ！）
04/06/11 09:04ID:mQTlLBXVこうやって挙げてみると、どれも一様に一定の音量（音の強さ）で
やり通すとちょっと恥ずかしいな…っていうところでヌいているように
思うのですがどうですかね。
で５７さんご指摘のソ連時代のブラ１ですが、しっかりやっております。
（DANTEの２枚組全集を持ってる。探せばどこかにあるのでは？新宿塔あたり？）
ただ、突然弱くするのはコンセルトヘボウ程ではなく、短く切って尚かつ
ディミヌエンドしてるので次の音への隙間が空いている感じ。
「ターーターータターーーー」→「ターータ-ﾝ … タターーーー」てな具合かw
前半のトロンボーンで同様の処理をしてることからも
これは事故ではなく明らかな意図をもって為されていると考えた方が良さそう。
流れを切ってまでそうしたい何かがあった。と。
タコ７の第３楽章のピチカートは特に好きで、何かどうしようもないむなしさを感じる。
一心不乱に盛り上がるブラ１フィナーレの中で空々しい隙間が生じる瞬間というのもまた
ブラ１嫌いにはたまらん。
「ブラームス必死だなww」 と。
0060名無しの笛の踊り
04/06/11 12:38ID:6IlyzhJaそれにこれ、コンドラシンの演奏じゃないんじゃないの?
どこかのサイトでそんな事が書かれてあったような気が･･･
0061名無しの笛の踊り
04/06/11 13:38ID:K247g/MU普通なら買っても損はないと思うが値段8000じゃねぇ。
0063名無しの笛の踊り
04/06/11 22:18ID:pyL8DEPJ何分くらいのところですか？
0064名無しの笛の踊り
04/06/12 03:00ID:E4a7QlT8ラストの一気に駆け下りる下降音型の途中で、突然リタルダンド→一瞬沈黙した後
何事もなかったかのように続きを演奏して曲を終えるんですが、
これも「ヌキ」の一種でしょうかね。
0065名無しの笛の踊り
04/06/12 19:32ID:etf1AAr5今、包装を剥してまつ。
0066名無しの笛の踊り
04/06/12 19:57ID:kS/yQINf漏れも意図的なものだと思う。もともとコントラストのきつい、メリハリの利いた
表現を好む人だから、そのまま演奏すると平板に感じられるような箇所で「ヌキ」
をかける。それでも効果を狙ったようなわざとらしさやあざとさを感じないのは、
指揮者の表現欲の自然な発露だからだと思う。
>>65
ﾏﾀｰﾘと聴いて下さいな。
0067名無しの笛の踊り
04/06/13 02:09ID:0Lf7uNlZ0068名無しの笛の踊り
04/06/13 03:20ID:KckVqySz殊更に特集ページにまとめるあたり、
再プレスの売れ行きは相当好調だったということでしょうか。
他音源再発の胎動を感じます…。
006956とか
04/06/13 08:11ID:+/bsLM2Y同意です。
ここまでヌキについて考えたのも初かもなー。
コンセルトヘボウの方がオケが付いて行ききれずに
結果、若干唐突感を感じてしまうのか…
あるいは 晩年になってさらにはっきりやらすようになったのか？
ヌキ談義もたまには良いけどいろいろマタリと行きましょか。
なんにしろ再発＆発掘が待ち遠しい。
0070名無しの笛の踊り
04/06/13 12:38ID:hPiKpU/ADANTEのを入手し損ねたままなんだ。
どこか復刻してくれないかなあ。
0071２７
04/06/13 20:33ID:0Lf7uNlZ友人からダンテ盤借りて、再確認したら、やってた…（鬱
でも、コンセルトヘボウのほうが、よりはっきりやってる感じがするので、
それで勘違いしたと思う。
なんで、事故だなんて、断言したんだろ…。逝ってきます…
007256とか
04/06/14 18:33ID:PvWJrp4dいやいや。
わしの場合予備知識があったんでひっくり返りつつも
変だとは思わなかったのですよ。
>>70
在りし日の吉祥寺山野にはずっとあったんだが・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
わしは選集持ってるのでいいか、と買わなかった。
アレと内容一緒？ 違っててたら鬱。
新宿塔にないかなぁ。
0073名無しの笛の踊り
04/06/14 19:25ID:3NHH8in3内容は別。
選集のはモスクワpo・・・だったような気がしないでもない。
新宿塔どころか、首都圏をいくら探しても見つからない･･･。
0074名無しの笛の踊り
04/06/14 19:26ID:3NHH8in3いってた奴がいたけど、結局、ウソだったの？
00767374
04/06/14 20:08ID:Fh4egsx4なるほろ。
じゃあ、６，７番はレニングラード、他は何処ですか？
コンドラシン/COAの7番はマジで良かったです。
0077名無しの笛の踊り
04/06/14 20:16ID:X43yfsOJソビエト国立響 ５
レニングラードフィル ６，７
00787374
04/06/14 20:35ID:Fh4egsx4どもです。
２と８は無いと。
0079名無しの笛の踊り
04/06/14 21:42ID:PoJ7y+bZ２番や８番の合唱を３番と同じ合唱団でやって欲しかった。
３番の合唱団（ガキじゃない方）、めちゃ怖い（ロシア語版のほうね。）。
0081名無しの笛の踊り
04/06/15 23:05ID:K5duVaU9選集にはないけど録音自体は存在するってこと？
0082名無しの笛の踊り
04/06/15 23:33ID:MFRUL7Hgたしか、８は録音していないはずだけど。
２はどうだろう？
0083名無しの笛の踊り
04/06/15 23:34ID:thpAJdxF0084名無しの笛の踊り
04/06/15 23:35ID:Dv0fUJuj0085８２
04/06/16 02:47ID:k9Xhb+fi友人のロシア通から聞いた話では、
旧ソ連では、宗教活動が禁止され（ロシア正教すら）ていたので、
のっけから「Ｖｅｎｉ ｃｒｅａｔｕｓ ｓａｎｃｔｕｓ（スペル合ってるかな？）」
なんて、神様万歳を歌う「千人」は、上演できなかったはず、だそうな。
ちなみに、ゲーテの「ファウスト」も、ロシア語訳を見たことないそうで、
もしかすると「ファウスト」自体も発禁の可能性があったとか。
２番は「復活」を高らかに歌う歌詞に多少問題無きにしも非ず（生きるために死ぬ、なんて、
共産主義からみれば相当ヤバイ歌詞かも)。
その点３番の歌詞は、「ごまかし」がきくのは事実。
で、もしかするとコンドラシンは、２番、８番はソ連時代に一度もやらなかったのでは、
との話。
政治体系から考えれば、その説は「うそ」とは言い切れない、と思うが、どうだろう。
0086名無しの笛の踊り
04/06/16 03:38ID:U3ZIi1gN0087名無しの笛の踊り
04/06/16 16:06ID:k9Xhb+fiだから、謎なんだよな…。
でも、「レクイエム」は、葬式、という観点で許可されたと考えれば
不思議ではない。と、思うが。
少なくとも、｢天地創造」とか、「ヨハネ」「マタイ」は上演されてる形跡ない様だから、
そこの線引きでは。
0088名無しの笛の踊り
04/06/16 17:03ID:5KWLWpBW0090名無しの笛の踊り
04/06/17 16:31ID:WswhAATD４楽章の最後のコーダに何か「とんでも」ない仕掛けが待っていることで一部有名な演奏
これってどんな仕掛けなの？
0091名無しの笛の踊り
04/06/17 16:56ID:nCijylaCこのスレを読めばわかる。
009290
04/06/17 19:29ID:WswhAATDいたるところにヌキヌキヌキヌキ書いてますね。
0093名無しの笛の踊り
04/06/17 22:44ID:eh/mb+Iwあまりそれだけを期待するのもどうかと。
0095名無しの笛の踊り
04/06/19 13:18ID:HdzXCk2/0096名無しの笛の踊り
04/06/19 19:59ID:o6GBn0acあの思い切りよく、音を割って、朗々と響きわたるホルンも聞きものだな。
0097名無しの笛の踊り
04/06/19 21:39ID:YVOAKydU0099名無しの笛の踊り
04/06/20 00:55ID:3Yv3gtHC夜の唄ってかんじ。
0100名無しの笛の踊り
04/06/20 01:52ID:bp2Z1RrI0101名無しの笛の踊り
04/06/20 06:49ID:W4i1hRjC0102名無しの笛の踊り
04/06/20 07:46ID:GJcfvNkh最遅のホーレンシュタイン盤と肩を並べるこの曲の双璧と言って良い演奏です。
上の方で「ヌキ」の話題が出てましたが、この曲の２楽章でブラ３のパロディみたいな
パッセージの後、高弦の掛け合いがあるのですが、ここのヌキ方が最高です。
他の指揮者はこの部分をめいっぱい弾かせるのですが、コンドラシンはヌキを行って
極めて美しい響きを作り出しています。
私も、初めて聴いた時は腰を抜かしましたが、聴き返しているうちに「ここはヌクべきだ。」
と確信しています。
今回の再発には入っていないようでまことに残念ですが、コンドラシン或いはニールセンの５番に
興味のある人は、是非聴いておいてください。
0103名無しの笛の踊り
04/06/20 09:02ID:QMVSUyZW期間が解けたら他店でも買えるのか？？
箱モノ発売直前の駆け込みってことはないよね???
010497
04/06/20 11:01ID:3NcJ0sds予備知識があったので、終楽章のヌキはさほど違和感ありませんでした。
それよりもホルンが……。全体的には熱演だと思いますが、あのホルン
だけはちょっと勘弁と思いますた。
0105名無しの笛の踊り
04/06/20 13:15ID:++fgNr1iたった今HMVから届いたんですけど、国内盤なんですな。
良く確認しないでWebからオーダーしたから、気が付きませんでした。
で、ディスクやライナーノートなどは'94～'95年リリース時のクレジットのまま。
発売元は「日本フォノグラム」もしくは「マーキュリー・ミュージック・
エンターテイメント」になってる。
（ユニバーサルに買収される前、ごたごたしてた時期ですな。）
だから、どこかの倉庫にあった売れ残り在庫かと思ったんですが、
１点だけ疑問点が。CDのケースが、最近よくある「Compact Disc」ロゴが
トレイの右上・左下に付いていないものになってるんです。CCCDもDVDも
SACDもなかった'90年代半ばにはこういったCDケースは存在しなかった
と思われるのですが…。
もしかすると、印刷物等はそのままで、新規にプレスした可能性も
あるかもしれません。あくまで素人の推察ですが。
0106名無しの笛の踊り
04/06/20 15:18ID:tWy1wmkRですね。ＬＰ時代にこの演奏は聞いてたはずだけど、ヌキ
なんて全然気がつかなかったぞ、と慌てて今回の再プレス
に飛びついたんだけどね。こんなものか、というのが正直
な感想。ところが、次に入ってる「イタリア」の全編にあ
ふれる憧れに満ちた歌いっぷりに完全に魅了されますた。
コンドラシンもこんなに歌うんですねえ。
0107名無しの笛の踊り
04/06/20 15:38ID:dRO351N60108名無しの笛の踊り
04/06/20 16:11ID:/VRTnFSq0109名無しの笛の踊り
04/06/20 16:41ID:hwmxXUqG0110名無しの笛の踊り
04/06/20 17:26ID:7kTDX0DR当てがはずれてズッコケたっぺ。やられた。
0111名無しの笛の踊り
04/06/20 19:08ID:MZP1HJl00112名無しの笛の踊り
04/06/20 19:41ID:aCcIdv86再プレスなんだから、すべて当たり前でしょう。
「限定復活プレス！ コンドラシン＆コンセルトヘボウの名演！」ってあります。
0114名無しの笛の踊り
04/06/21 23:29ID:TB4h+APM国内盤でＣＤ化されたのは、今回復活した３枚だけですね。
0117名無しの笛の踊り
04/06/22 07:51ID:YXdvPDIUショパンもPコンも、独奏がツィメルマンだからDGから出ていたけど
元は同じ放送音源。国内盤あり。
0119名無しの笛の踊り
04/06/24 00:29ID:VGSQe6zI0120115
04/06/25 00:48ID:fXXIfe0E知ってる。確かに全部ＣＤで出てた。でも、国内盤は…。
まあ、｢パリのアメリカ人」とか、売れるかって言うと…、
だからなぁ。
ところで、今、ヤフオクをくぐったら、
バイエルン盤のフランクのＬＰが出てた。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23063954
僕は持ってるからいらんけど、ほしい香具師、どうぞ。
（念のため、出品者は僕ではない、と書き加える)
0121名無しの笛の踊り
04/06/25 02:35ID:RPV8OB7h0123名無しの笛の踊り
04/06/25 14:25ID:qBc7IKFmCDを出さない理由がわからないなぁ
0125名無しの笛の踊り
04/06/26 00:59ID:FmIDL6oSいいなあコレ
緻密な演奏じゃないね
でも雑でもない
雰囲気ｻｲｺｳﾃﾞｽ
0126名無しの笛の踊り
04/06/27 00:19ID:iS5F1htW今度は、↓ これが1000円～だって。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23207645
もっとも、漏れはＬＰで持ってるからいらんが。
0127名無しの笛の踊り
04/06/27 18:10ID:XBP1G+rV0128名無しの笛の踊り
04/06/29 20:48ID:OMMn4S7r0129名無しの笛の踊り
04/06/30 23:40ID:nO0pYsuzもっとレーベルはコンドラシンの音源を発売しろー！！
特にターラには期待する。
0131名無しの笛の踊り
04/07/02 22:19ID:pHKn1j1s特に１楽章始めのバックステージ2階席右側観客の咳に
キレイにホールトーンエコーがかかってたり（ｗ
録音最高だよね。
0132名無しの笛の踊り
04/07/03 00:22ID:OI53035uおいおい、この巨匠の最後の演奏の最後の音に、エコーかけて
拍手をとっちゃ、意味ないんでないの？
もともとの録音には、割れんばかりの拍手がきちんと入ってたわけだし。
（ＣＩＮＣＩＮ盤にはそのまま収録)
確かに正規音源で音質はよくなったが、最後の処理には感心できない。
さすがは恵美だ。
0133名無しの笛の踊り
04/07/03 18:22ID:OtaD6nmd続編の企画きぼんぬ。
0135名無しの笛の踊り
04/07/03 20:48ID:LtUZx0Ev>>134
前スレでいろいろと情報が出ていたような気が。
どうもNDR側でそうした拍手カット処理をかけるのが通例で、
青裏でも、ものによっては同じ処理がなされているとか。
自分は今回のEMIで初めて知ったクチなんで、
真偽は知るべくもないですし、今の音でとりあえず満足してますが。
0136名無しの笛の踊り
04/07/03 21:04ID:0xZMhUnShttp://www.aria-cd.com/rinji/25/russia.htm
0137名無しの笛の踊り
04/07/03 21:37ID:YJqTDCvm日本には入荷するかどうかわからないのか。
ロシアへ行けば手に入るってことか？
0138名無しの笛の踊り
04/07/03 22:08ID:0xZMhUnS入荷するはず。カデンツァのサイトにも載ってた。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0408f.html#MELCD-10-00807
0140名無しの笛の踊り
04/07/03 22:22ID:refBvWGC２,３年まえには考えられなかったこと。だれか理由をおしえてくれ
0142名無しの笛の踊り
04/07/03 23:17ID:OI53035uそうそう。少なくとも残っている録音は、全部真剣勝負。
セッションでも（「シェエラザード」や｢新世界」「ベーコン」を
持ち出すまでもなく）、きちんと作り込んでたので、
昔から一部の筋には人気があったが、
ライヴが裏青や、Ｎ響ライヴ、アルトゥス、今回のＮＤＲなどで
再発掘されてくると、「ライヴではさらに凄かった」のが理解さ
れて再評価につながった。
そもそも、日本人がコンドラシンを冷遇するようになったのは、
「ヴァン・クライバーンの伴奏指揮者」という肩書きでの西デビューに
原因がある。（東の演奏家が西に出るのに、伴奏、というのは評価されにくい)
モスクワ･フィルとの来日でも、「マラ９」や、「タコ８」なんかやっても、
当時は「なんだか知らない人が、変な曲を」くらいの評価しかえられなかった。
西に移住して、オランダを拠点としても、日本には実際の演奏が伝わらず、
スゴイらしい、と思われたときには死んでいた。
（挙句に、死後最初に国内盤で出たのが「アルゲリッチのチャイ・コン」で、
伴奏指揮者のレッテルを大きくしてしまった。）
0143名無しの笛の踊り
04/07/03 23:18ID:MjdgGVxX0144名無しの笛の踊り
04/07/03 23:26ID:xhzyYcGO亡命前もショスタコ全集だけは評価されてたよね。確か。
来日してN響を振ったときにはすでにかなり評価されてたんじゃないかな。
一般の評判はどんな雰囲気だったかは昔のことで覚えてないけど、
当時リアルタイムでＦＭで聴いて、すごいと思ったもんな。
0145１４２
04/07/03 23:36ID:OI53035uショスタコだけは、評価されてたよ。「ショスタコだけは」ね。
同時代に録音されたマーラーは、「ゲテモノ」扱いで、見向きもされなかった。
（スヴェトラーノフのマーラーがあれだけ話題になるのには、時代を感じた)
来日して、Ｎ響振って、「こいつは大物」と言われたけど、
生で（ホール ｏｒ ＦＭ放送）聴いた人だけの騒ぎで終わ
ったんでなかったかな。
だから、クーベリックの後任でバイエルン放送響なんて話が出たときには、
「何で？」というニュアンスで捉えられてたと記憶してる。
とにかく、日本とヨーロッパで、これほど評価が異なる指揮者もいなかったかと。
0146名無しの笛の踊り
04/07/03 23:58ID:CriVJepJマーラーでいうと、ワルターやバーンスタインとは対極にあるから、
以前は全く理解が及ばなかったな。
ブーレーズのマーラーなんかが出てきて、ようやくコンドラシンの
マーラーが凄いと思うようになった。
01481
04/07/04 00:31ID:lfNOae/6うろ覚えだが何晩かに渡ってコンドラシン特集をネコケンの解説で
やったのよね。
確か南西ドイツとのショスタコV協2（パウク）、マーラー6、
ユンゲ・ドイチュとのストラヴィンスキー四つのエチュード、ショスタコ9番他、
バイエルンとのベートーヴェン8番とバビ・ヤール。
0149名無しの笛の踊り
04/07/04 03:53ID:7ZZ/Mnlwhttp://www.ozon.ru/?context=music_search_list&searchstring=%u041a%u043e%u043d%u0434%u0440%u0430%u0448%u0438%u043d
要するにこれだろ？マーラー交響曲選輯
0151名無しの笛の踊り
04/07/04 18:55ID:5MYczb520152名無しの笛の踊り
04/07/05 10:28ID:ttjc4tro0153名無しの笛の踊り
04/07/05 17:07ID:shr73mfm0154名無しの笛の踊り
04/07/05 21:54ID:Vn3ImLcG0155名無しの笛の踊り
04/07/05 23:44ID:BAmGQZqb0156名無しの笛の踊り
04/07/06 08:15ID:m7nDWyYf0157名無しの笛の踊り
04/07/06 17:20ID:NbuNx458「抜き」ってこれかぁ…
ちょっとしょうもなかった
0158名無しの笛の踊り
04/07/06 19:09ID:aEzQ+/md>>59 が面白い解釈を書いてるけどね。
>>27 は多分ネタだろうなあ。リハもやったはずだし、いくら何でも引っ込めすぎ。
自分も最近になってコンドラシンを聴き始めたクチだけど、
・過剰な爆演を期待しない
・オケの細かいミスは気にしない
・たまに変なことをする
の3点を覚悟しつつ聴いた方がいいみたいね。
0161名無しの笛の踊り
04/07/08 01:16ID:GunxoDz2今度裸身
0162名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:53ID:RL75F74F0163名無しの笛の踊り
04/07/12 15:09ID:8NSTo6JG0164名無しの笛の踊り
04/07/12 19:17ID:Fgx+E4wWいいと思うよ。
ウィーン・フィルのお上品さがなくなった分、
より土俗的になってるし（と漏れは思うが…）。
016656とか
04/07/13 13:22ID:vE9yX49O興味津々今度裸身
…中古で、て廃盤になって久しいものなの？
オレも聴きたい。
0168名無しの笛の踊り
04/07/16 09:53ID:RUfPO5CLttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1826461
0169名無しの笛の踊り
04/07/16 10:38ID:0UEGoQOYほほう，ヴェネツィアってことはLP起こしだろうから，バビヤールは
Russian Disc から出てたやつじゃなくてEVEREST盤かな。
0170名無しの笛の踊り
04/07/16 22:48ID:XUSCVxda0171名無しの笛の踊り
04/07/17 01:58ID:S/MgcX47CD出んかのう
0174名無しの笛の踊り
04/07/18 13:01ID:yquuC2/chttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=pocl4544
0175名無しの笛の踊り
04/07/18 13:39ID:lsHAh0q8裏青ですよ。持ってませんが店頭で見たことあります。
0176名無しの笛の踊り
04/07/23 02:15ID:T+6IIQqh0178名無しの笛の踊り
04/07/25 03:19ID:Wx2ZIqfvてか、今日ショップにあったんでｹﾞｯﾄしてきた。
店頭の能書きには何か、ステパンラージンの初演のスチールが張ってあって（声楽曲つながり？）、
「Dante盤より音が良い！！マニア買い換えマスト！！」なんて書いてあったのでメチャ期待したんですが、
Danteより音悪かったので鬱・・・
こんなことならムラのブル９買っときゃよかった？？
0179名無しの笛の踊り
04/07/27 21:53ID:MWWkKUWa0180名無しの笛の踊り
04/07/29 05:16ID:7ZQhx2+Z0181名無しの笛の踊り
04/07/31 21:08ID:U82iiDzC友人からN響アワーの録画を拝借。
来日客演の「キージェ中尉」「ボルト」を鑑賞。
Nはしょぼしょぼだったがちゃんと作りが
コンドラシン色になっててなかなか良かった。
ボルト終曲のテンポ設定なんか萌え。
0182名無しの笛の踊り
04/08/03 09:00ID:1ogSx82z0183名無しの笛の踊り
04/08/05 21:02ID:+WA7q4M9ムラヴィンのハチャ３は買いだ。なんか繰り返しもあるし。
0184名無しの笛の踊り
04/08/05 21:32ID:OiiIz68dあの「キージェ中尉」「ボルト」は最高。
とくに「ボルト」は当時エアチェックしたテープを擦り切れるくらい聴いた。
たしか日本初演だったと思う。掛け値なしに楽しい演奏。
ＣＤに入ってないんだよね。残念。
0185名無しの笛の踊り
04/08/05 22:57ID:FJHBLNn7落ちてねーよ現役だよムラヴィンはいつ聴いてもスゴイよ
ムラヴィンのブル8ちょっと欲しいよ。RussianDisc潰れるなよ
エフゲニー・ムラヴィンスキー ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
0186名無しの笛の踊り
04/08/06 15:20ID:OBRWtzs60187名無しの笛の踊り
04/08/06 17:48ID:7X7JVds+ん？フィリップスの奴？
余裕で売ってるけど。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=227679
0188名無しの笛の踊り
04/08/06 19:40ID:cyLWJ2fzｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!
コンドラシン＆マーラーがぁーーーッ！！！
でも9月20日発売予定ってあるけど、銀座の山野楽器は6番と7番売ってたぞ。
でも山野が確か2100円なのに対しＨＭＶは1558円と安い。
どういうこと？
ちなみにマラ６の音質はどうなんでしょうか？買いたいけど悪かったらパスだな。
0189名無しの笛の踊り
04/08/06 20:18ID:9YdlLwzvどうだろ。あまり期待できないと思うが。
0190名無しの笛の踊り
04/08/06 20:23ID:EggK8e7d0191名無しの笛の踊り
04/08/06 20:23ID:Rd60mkYv数年前に出た日本盤の選集を聞く限り、悪いということは
なかったぞ。つーか、6番の怪演を聞かない手はないだろ。
買いっ！
0193名無しの笛の踊り
04/08/06 21:36ID:EZwOvL26音質比較してくれる神の降臨を待ち望む。
0194名無しの笛の踊り
04/08/08 01:07ID:gDtYYJJE0195名無しの笛の踊り
04/08/08 01:24ID:2SAPrGC2ところでヴァイオリンが一人間違えて早く出てるのが
他の盤との比較のときは手がかりになるかも。俺は
音楽院のやつもＧＰＲも持ってないんで誰か比べて
くれ。
0197名無しの笛の踊り
04/08/08 22:51ID:ayupSpMn結局、Russian Disc盤の演奏は
Russian Discでしか聴けないってことだね
つまり、今後も入手の機会はほぼ無いってわけだ
0198名無しの笛の踊り
04/08/08 23:11ID:6NNwAJZi１９７９年の録音だが、
そっちじゃだめなん？
0200名無しの笛の踊り
04/08/09 09:15ID:2ZrvgDTMレニングラード盤って、以前
「イコン」とかいう藍色のジャケットのレーベルで
出てたのと同一音源ですよね。
なら、個人的にはコンセルトヘボウよりも
キレてて良いと思うなぁ。
２００ゲット
0201名無しの笛の踊り
04/08/09 09:52ID:JJqeE2Vh全部ステレオ録音?
1番はAudiophileのとは違うの?
ＮＤＲのを持ってても買った方がいい?
9番は来日ライヴよりも良い?
0202名無しの笛の踊り
04/08/10 02:00ID:QgkQ2CJ+1番ってオーディオファイルから出てたっけ？
5番は記憶にあるけど（同一音源)…。
ＮＤＲ盤は、「コンドラシュテット（コンドラシンが振ったテンシュテットの演奏)」
で、これは「コンドラシン」（ニュアンスわかるかな…）。
コンドラシンのマーラーの真価はこれで問われるべきだと思う。
９番は、来日ライヴもすごいけど、このセッションの方が、
｢完成度｣は高め（熱気は来日の方が上、だと思うけど)。
いずれにしても、持っていて損はないはず（後は、音質勝負)。
0203名無しの笛の踊り
04/08/10 18:43ID:9avgWaYA背筋が凍るね。
0204名無しの笛の踊り
04/08/11 00:29ID:Fg24PJ8Vこれでしょ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Q6QR/qid=1092151515/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/250-8202009-2101038
0205201
04/08/11 00:49ID:BywoP9QQサンクス。
じゃあ、同一音源のようだね。
0206名無しの笛の踊り
04/08/13 08:52ID:G1iJ+zWo６５分４０秒・・・は、速い・・・
もしかしてシェルへン級のカット＆編集版か？と思ってたけど違った。
店舗がメチャメチャに速い。超ど級。こんなに速くしちゃって
いいんですかぁ？と思えるほどに速い。けど超高速マラ６でも
オケはちゃんとついていってるし。でもずっと速いわけではなく、
歌わせるところは落ち着いた店舗だし。
この人のマーラーって、どす黒さが希薄じゃないかな？キレイ、といっても
いいといえよう。
シノーポリとかテンシュテットってマーラーの狂気(狂喜)を醸しだして
くれるけど、コンドラシンはそういうのを表現出来なかったorしなかったの
かもしれない。ロシア(旧ソ連)ってマーラー演奏の伝統というかそういうの
少なかったからだと思うんだが。
そのおかげでこんなマーラー滅多に聴けない。では早速今度(裸身)塔行ったら
他のマーラー買おうっと。でも金ない・・・orz
今ショスタコ１３(VENEZIA)聴いてます。確かに音質悪いかも・・・
0207名無しの笛の踊り
04/08/13 11:26ID:Wc3iw7S7「俺たちゃ、こんなこともできるんだぜ！」って
暴れまわっているだけで、指揮者の存在、音楽の表情が希薄に
なってしまっている気がするので、コンドラシンファンの漏れはキライ。
0208名無しの笛の踊り
04/08/13 12:12ID:pyL354xh0209名無しの笛の踊り
04/08/14 23:46ID:GPK2+6Tt漏れもコンドラシンファンだが、
マラ６の終楽章はまさにコンドラシンの音楽だと思うな。
レニングラードもお手上げでしょ。
0210名無しの笛の踊り
04/08/16 09:10ID:HyA6E87Oベルキンの伴奏をしたプロコフィエフのヴァイオリン協奏曲だったと思うんだけど
これってさっぱり見かけないね。一度聴いてみたいんだけど。
0212名無しの笛の踊り
04/08/17 19:56ID:LFGwVGEr不覚にも知らなかった。調べたら、1981年1月の録音だそうです。
第2番はコンドラシンの急逝のためバルシャイ指揮で翌年に録音。
英DECCA原盤らしいが、過去にCD化されたことがあるのだろうか？
ワタシも聞きたいです。ユニバーサルﾀﾝ、たのむよ。
ところで1981年1月18日の南西ドイツ放送響との｢悲劇的｣って裏
青になってる？こちらはリピートカットで64分45秒。レニングラ
ード盤以上にオケが荒れ狂っていて、好きなんだけどね。
0213名無しの笛の踊り
04/08/17 21:17ID:63oeiAD2俺、国内盤だけど持ってる。確かにDECCAですよ。
マーラーの方はFMで放送されたので、確かカセットテープに録音したはず。
まるでショスタコのようなノリのマーラーでした。
0214名無しの笛の踊り
04/08/17 23:03ID:8iaIW1Tdどっぷりはまったドロドロ感というのはない、と。
0215名無しの笛の踊り
04/08/17 23:07ID:8iaIW1Td213のレスに触発されてるってーか、
ライナーとかでもよくそのように書かれてるけどね。
自分はあんまりドロドロどっぷりなのは苦手なのでちょうど良いんだわさ。
0216名無しの笛の踊り
04/08/20 02:52ID:KhbJ482Gドロドロでも、どっぷりでもないけど、曲と一緒にあちらの世界に逝ってしまうような。
0217名無しの笛の踊り
04/08/25 20:45ID:gU2A6Req0218名無しの笛の踊り
04/08/25 21:04ID:lQvXTlBp(1) 初演直後・グロマツキー・原典版（Russian Disc)
(2) 改訂版初演？・グロマツキー・改訂版(モスクワ音楽院，GPR, Venezia)
(3) 世界初レコード・グロマツキー・改訂版(EVEREST LP)
(4) スタジオ録音・エイゼン・改訂版(MELODIYA→BMG,AULOSなど）
(5) バイエルン盤・シャーリー＝カーク・原典版(PHILIPS)
0219名無しの笛の踊り
04/08/25 23:08ID:dmkGLe3Rこれまだ犬店にも入ってないの？塔には入ってたけど。
9月20日になると仕入れ値が下がるのか？ｗ
石丸ではいくらなのか情報きぼん♪
0220名無しの笛の踊り
04/08/25 23:20ID:HvNNlejX渋谷の塔に行ったらなかった。そこで店員に
「山野楽器にはもう入荷してあったんですけど」と言ったら
結構塔の店員驚いてた。そして１週間して塔に行ってみたら
入荷してた。しかも山野より５００円ほど安く。そこでマラ６
買いましたよ。言ってみるものですなぁ。
0221名無しの笛の踊り
04/08/25 23:30ID:dmkGLe3Rなるほど。
入荷が遅いほど仕入れが安いという法則性があるのかな。
他より早く入ったから高値付けるというのはいやな感じだなあ。
0222名無しの笛の踊り
04/08/26 02:37ID:ThTUu4Dw限定入荷じゃないの？
９月なつったら塔に買占められちゃわない？
あそこ、コンドラチンはキチガイみたいに売りまくるから。
0223名無しの笛の踊り
04/09/01 01:53ID:KEj9p1In0224名無しの笛の踊り
04/09/01 01:56ID:eei3pAAp0225名無しの笛の踊り
04/09/01 13:52ID:JvIQDNLs0226名無しの笛の踊り
04/09/01 16:02ID:h8ZL0MTc0227名無しの笛の踊り
04/09/01 22:13ID:0ybtjgEV渋谷犬にいったけど、見なかった。
どこにあるの？ 教えて！
0229２２７
04/09/01 22:36ID:0ybtjgEVサンクス。
渋谷塔にはいくつかあったけど、全部（全曲)はなかったですね。
やっぱり犬で待つほかないですかね…。
0230名無しの笛の踊り
04/09/02 00:28ID:h2T6D3eg何の話？
マーラーだったら全曲は揃わないんだが。
0231２２９
04/09/02 00:55ID:Qc8eJLRL全曲、でなく、選集なのは知っています。
で、書き方が悪かったようなので、訂正とお詫び。
「全部(全曲)」→「全部（分売全点）」。
全部買うつもりではいるのですが、早く入るならバラでも、
と思って渋谷塔に逝ってみたけど、４と７（だったかな）が、
欠けていて、結局買わなかった。
選集の全部が揃っていなかった、と書こうとして自爆しました。ｽﾏｿ。
0232名無しの笛の踊り
04/09/02 01:16ID:h2T6D3egそういう意味ね。だけどさ、俺が渋谷塔でボックス買ったときはバラも全部そろってたよ。
君の書き方だと、塔には一部しか入荷したことがないみたいに受け取れるんだよね。
工作犬って言われないように注意しような。
0233名無しの笛の踊り
04/09/02 07:26ID:ZRN8jZRX0234名無しの笛の踊り
04/09/02 07:37ID:5U314hB30235名無しの笛の踊り
04/09/02 09:26ID:wBt9R0mNつまんないことで粘着するなよ。
0236名無しの笛の踊り
04/09/02 09:27ID:JHmHZPtN0238名無しの笛の踊り
04/09/05 03:34ID:dVdH1Nnv0239名無しの笛の踊り
04/09/05 08:45ID:5zPO+HIPBMG持ってるのでMelodiya盤は買ってないんです。
0241名無しの笛の踊り
04/09/10 20:24:11ID:XjKpT7TQどうですか？音質がよければすべてよし、と思う和紙なんでつが・・・
ついでにageちゃいます。
0242名無しの笛の踊り
04/09/11 07:13:10ID:nyMVontj0243名無しの笛の踊り
04/09/14 13:17:55ID:WBuuaYCC通しはロシア語版で、歌の入る楽章だけドイツ語版の別録音が
ボーナストラックみたいに付いている。
>>241
当時のロシアの録音だと良し悪しより好き嫌いだと思うけど、
マーラーのサウンドを楽しむには全体的に物足りない感じではある。
0244名無しの笛の踊り
04/09/15 15:44:45ID:R76ZNxT/0245名無しの笛の踊り
04/09/18 00:31:23ID:fZ6gzn4J演奏はよく統率された荒々しさがいいというか、これって
ロシア的というのでしょうか。明解で、好きになってしまった。
0246名無しの笛の踊り
04/09/19 08:08:15ID:umxePYy3そんなのと違うと思うんだけどこの演奏は
青裏の１番も聴くべし
0247≠２４５ですが
04/09/20 19:55:58ID:yDjC/Zll青裏の１番、って、どこの演奏？
教えてくださいな。マジ知らん。
0248名無しの笛の踊り
04/09/21 09:05:20ID:crfUqO7r最近、EMIから正規発売された
北ドイツ放送響とのもののことでは？
かつてはCINCINや裏青での入手しかできなかった
0249名無しの笛の踊り
04/09/21 21:39:57ID:N5Ns3MOo買った俺。
激しく萌えまくったが、誰にも相手にされなかったが
こうして復活すると褒める人がいるのは・・・・・
とはいうものの、一昔前までコンドラシンの録音といえば
コンセルトヘボウのシェヘラザード、アルゲリッチとのチャイコ
ウィーンフィルとの新世界、クライバーンとのチャイコくらいしか
手に入らなかった時代もあった訳で。
隔世の感ありですな。
0250247
04/09/23 01:52:12ID:84X6IhRBサンクス。
北ドイツ放送響との演奏なら持ってる。ＥＭＩの正規版も買ったけど、
個人的には沈沈で聴く事が多いです。やっぱり、最後の拍手が聴きたい…。
0251名無しの笛の踊り
04/09/23 22:11:04ID:cQvJuXqQ0255名無しの笛の踊り
04/09/26 11:28:29ID:WL5PhtzXはっきりいって
ものすごくほすぃ
0257名無しの笛の踊り
04/09/27 11:22:01ID:IqqRMSMd確かに、これだけの演奏が一度もＣＤで正規販売されていないのは悲劇。
ＣＤ市販化希望してる香具師は多いね。
フィリップスはもう当てにならないからペンタトーン（だっけ？）の
輸入盤で出して欲しい。あそこなら、ＳＡＣＤハイブリッドだし…。
0258名無しの笛の踊り
04/09/27 22:48:16ID:Ke5JFxUSアルゲリッチとのチャイコンと同じ演奏会のやつ。
0259名無しの笛の踊り
04/09/29 00:33:00ID:PaMeCGokそういえば、あれもＣＤで出てたかどうか、ですな。
コンセルトヘボウとのフランクも、悪くはなかったけど、
若干録音がふやけ気味なのと、演奏の「気迫」が断然
バイエルンのほうが上なので、もっと聴かれるべき演奏だと思うけどねぇ。
0260名無しの笛の踊り
04/10/01 04:00:39ID:TiLwwrSp0261名無しの笛の踊り
04/10/03 21:00:23ID:LsOlBjT20262名無しの笛の踊り
04/10/03 23:47:54ID:BrHTEgCTどれも演奏速いねｗ
0263名無しの笛の踊り
04/10/09 08:00:02ID:Onv9LUh+0264名無しの笛の踊り
04/10/11 20:32:39ID:Xu2tR5TDどうせなら、シリーズ（コンドラシンのアムステルダムライヴ）全部、
出して欲しい。
0265名無しの笛の踊り
04/10/12 00:28:26ID:HxeNNbkjストラヴィ ４エチュードのＣＤが手元にある（BERLIN CLASSICS 0021572BC
1980年録音）。学生オーケストラだからあまり話題にもならないが、コンドラシン
はこういう活動もやっていたんだな。
0266名無しの笛の踊り
04/10/13 02:15:21ID:pxwAIWUc前から気になってたＣＤなんですが、
タコ９の出来はどうですか？
ユンゲ・フィルだから、（プロ目標の若手オケ）
結構いいんじゃないかとは思っているのですが、
今までちょっと手を出せませんでした。
感想キボンヌ。
0267名無しの笛の踊り
04/10/13 02:19:33ID:bofaOo2iおれタコ嫌いなんだけど、この９番は例外的に好き。
本命はカプリングのルトスワフスキ指揮のツィンマーマンだけどね。
「一楽章の交響曲」では史上最高の演奏
0268名無しの笛の踊り
04/10/16 10:02:05ID:/GwjmN7a聴かないやつは一生の損と思われ。
0269名無しの笛の踊り
04/10/17 11:22:40ID:6JsVU9wj途中からぼんやり聞いてたけんだけど、
３楽章の迫力にはやはりド肝ぬかれまつた。
0270名無しの笛の踊り
04/10/17 21:06:00ID:2MbyYwRd0271２６５
04/10/18 00:56:22ID:vCQYPtbiコンドラシン指揮Yunge Deutsche Philharmonie のタコ９、改めて聴いたが
リズムや間の取り方はモスクワ･フィルのと同一テンプレといえるほど同じだ。
ただ若手の演奏は模範演奏を意識していて押しの強さはない。世界一？の押しの
強さのモスクワ･フィルを凌駕したら大変なことだが。でも割合良い演奏。
このＣＤ、ルトスワフスキ指揮の凄いツィンマーマン一緒に聴けるのはお徳用と
いえよう。
0272名無しの笛の踊り
04/10/18 01:33:26ID:wckD1RrEだから俺はユンゲのタコ９が好きなんだろうな
0273名無しの笛の踊り
04/10/18 09:07:45ID:yIOWY3/t0274名無しの笛の踊り
04/10/18 10:47:33ID:HBgpPIdKメロディア録音が劣悪な板起こしでしか手に入らなかったので（しかも左右逆相）
普段はスプラフォンの再録音盤で聴いてます
きちっとした復刻がされないもんですかねえ
0275名無しの笛の踊り
04/10/19 22:49:31ID:soIW/JCXニールセンは、交響曲5番とか録音しているみたいだけど、他にもあるのかな?
ぜひ、聞いてみたい。
0276名無しの笛の踊り
04/10/19 23:05:38ID:Jwtb1JeDシベはコンセルトヘボウと2番（TAHRA)5番(PHILIPS)
モスクワフィルとの3番5番（GLOBEだっけ）があるね。
この中ではコンセルトヘボウの2番が一番良かった。
4番聴いてみたかったな。
0277名無しの笛の踊り
04/10/20 00:03:56ID:PfvK3JpzレーベルとＣＤ番号キポン。ラシアンディスクじゃないよね（漏れ保有）。
0278でく
04/10/20 01:18:04ID:El8Pc49dメロディア録音盤は仏Dante盤。
Supraphon録音は本家日本コロンビアから国内盤が出ていた。
COCO-80073。カップリングが父シトコヴェツキのシベリウス（アノソフ/チェコフィル）と、
父オイストラフのベートーヴェン「ロマンス第2番」（アンチェル/チェコフィル）
RussianDiscは出所的にメロディア音源のような気がする
ずっと探してるんだけどなかなか手に入らないよエーンエーン つд｀)
0279名無しの笛の踊り
04/10/20 18:29:33ID:bwsfptpS行くが～～男の～～～ど根性ぉ～～～～
0280名無しの笛の踊り
04/10/26 09:53:23ID:6wxPuDx+0281名無しの笛の踊り
04/10/29 02:12:39ID:3K1mv4d/0282名無しの笛の踊り
04/10/29 04:20:14ID:e/LfAmAG遂にバビ・ヤールのアノ演奏が・・・ウハウハ。
売り抜き注意でありんすよ。
0283名無しの笛の踊り
04/10/30 14:59:42ID:Yd5C30W/コンドラシン(指揮)モスクワ・フィル、グロマツキー(Bs)
1962年12月20日録音（初演の2日後の演奏）
これって原典版なの？
0285名無しの笛の踊り
04/10/31 01:08:20ID:NxxbYFbG歌詞は原典版のようです。
（↓のサイトによる。）私も聴いたことないので、確信できませんが…。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1105/kondrashin.html
まあ、普通に考えて、当局がお抱え詩人に書き直させても、初演２日後では
さすがに間に合わないでしょう。練習で覚えた歌詞と別の歌詞で歌うのは、
けっこうきついものがあるわけで…。
0286名無しの笛の踊り
04/10/31 01:31:57ID:3JXxj3ejラシアンディスクの1962年12月20日録音の演奏は原典版だった（歌詞で確認）。
日付が正しければ、上記と同じはず。
0287名無しの笛の踊り
04/11/03 11:44:16ID:qtLHsMh8コーガンやオイストラフ父と組んだ協奏曲はDANTEのを持っているんだけど、
音質はどうなんだろう。
DANTEのは今一な気がするんだよね。
バビヤールの全集演奏との違いは歌詞だけくらいなのだろうか?
0288名無しの笛の踊り
04/11/03 23:24:58ID:zgDwUzBv収録データからすると
Russian Disc（RD CD 11 025）と同一音源ということですよね
DANTE盤は音が人工的過ぎて好きではありません
Russian Discも難がないとは言えないと思いますが
DANTEよりはマシかなと
Russian Disc並みの音質なら買ってもいいのでは
0289名無しの笛の踊り
04/11/04 00:14:55ID:5lNGyVcqロイヤルフィルとの演奏
他にもいろいろ購入しているのでまだ聴いてないです～
0290名無しの笛の踊り
04/11/07 04:43:35ID:h7liwH9x0291名無しの笛の踊り
04/11/13 22:54:52ID:pcYdSXkB0292名無しの笛の踊り
04/11/14 01:02:53ID:cA1+JRW40293名無しの笛の踊り
04/11/15 00:45:04ID:8e4mqIGW0294名無しの笛の踊り
04/11/16 01:07:46ID:kix/G9j9他一通り揃えてある。ムラヴィンスキーは演奏日の違うものなど複数揃えて聴いた
が何か納得行かないものが残る。昨日久しぶりにコンドラシンの１０番聴いたが、
この圧倒的な説得力は何だ？ 無理して村ヴィン聴いてた間のわだかまりは一挙
に解消した。村ヴィンはショスタコの上澄みだけすくって増幅器にかけたような
ところがある。コンドラシンはショスタコの表も裏もにごりも何も全部ぶちまけた
ようなところが好きだよ。
0295名無しの笛の踊り
04/11/18 00:04:08ID:4379FSRI0296名無しの笛の踊り
04/11/18 00:44:21ID:w3NKcZ7w0297名無しの笛の踊り
04/11/22 15:47:01ID:AMt9aP10フィリップスは手持ちの音源ガンガン出すべきだ。
0298名無しの笛の踊り
04/11/22 16:34:40ID:4ULrOZQR0299名無しの笛の踊り
04/11/22 20:01:18ID:F9Hb2mJ+でも、ほとんどが「放送局収録」だから、（憶測だけど）権利問題があるかも。
ないなら、もっと出せと言いたいけど。
0300名無しの笛の踊り
04/11/22 20:02:51ID:bJDJIhTDムラヴィン、蛸全曲録音してたっけ？
0301名無しの笛の踊り
04/11/22 22:10:39ID:bso97sVp0302２９４
04/11/24 23:55:23ID:EgzgSvXP村ヴィーが録音してないタコＳｙｍ：１，２，３，４，９(初演のみ)，１３，１４
理由（推測）：声楽付のものは興味がない上に面倒 ２，３，１３，１４
政治的に面倒なものを慎重に回避 ４，９，１３
明るいものはキライ １
0303名無しの笛の踊り
04/11/25 00:12:52ID:+H/mkoPOなんかえらくバイアスのかかった視点ですね…
このスレではムラヴィンスキーを否定する事で悦に浸ろうとする輩がチラホラいて…残念
0304名無しの笛の踊り
04/11/25 00:26:23ID:fQMKknlw振らなかったらしい。ショスタコはムラヴィンスキーに4番の初演をやって
もらいたかったらしいが。
0305名無しの笛の踊り
04/11/25 01:13:38ID:JvG5fyu1ムラヴィンスキーはレニングラード派、コンドラシンはモスクワ派だから
ショスタコの音楽に対するアプローチは全然ちがうよ。
0306名無しの笛の踊り
04/11/25 01:57:28ID:0Erk2+zs> ムラヴィンスキーはレニングラード派、コンドラシンはモスクワ派だから
> ショスタコの音楽に対するアプローチは全然ちがうよ。
レニングラード，モスクワというより個性の違いのほうが大きいように
思うな。レニングラードのエリアスベルク，セロフ，ドミトリエフ，マリス・
ヤンソンスに，あるいはモスクワのスヴェトラーノフ，フェドセーエフ，
シモノフ，シナイスキーの演奏から，「レニングラード派」「モスクワ派」
を特徴づける要素を抽出するのは難しいような気がするんだけど
どうだろう。
0307名無しの笛の踊り
04/11/26 12:39:30ID:eY+MAtRl0308名無しの笛の踊り
04/12/03 05:55:07ID:zHuAN58Cどうちがう？
0309名無しの笛の踊り
04/12/03 07:14:13ID:rydNeh39てか、演奏ちゃんと聴けば違いは明白じゃねぇの？
聴いてもわかんない人に説明するのは、ハッキリいって、無理。
0310名無しの笛の踊り
04/12/03 07:16:48ID:DnXKY4Xj買うべきか買わざるべきか
0311名無しの笛の踊り
04/12/03 09:04:07ID:ukvcag8y説明しなくていいからどれとどれを聞けば明白なのか
教えてくれ。ムラヴィンスキー以外の「レニングラード派」と
とコンドラシン以外の「モスクワ派」1枚ずつでいいから。
0312名無しの笛の踊り
04/12/03 19:50:38ID:xDDg78wHプロコフィエフのカンタータ板起しの上にノイズリダクションに失敗した時の
ミュルミュルノイズが･･･（スピーカーなら気にならないけど）。にも拘らず、
ダンテより音がいいよｗ
ショスタコーヴィチの協奏曲はロシアンディスクの板起しの様。三楽章冒頭の
ひずみがそのまま。でもそれ以外はダンテ盤より数等音の押出しが良い。
となると、バビ･ヤールもロシアンディスクといっしょなのだろう。持ってい
ないので断言出来ませんが。
総評：音質向上を期待して買うと馬鹿を見る。でも安いので持っていない音源が
あるなら、まあおすすめ。
0313名無しの笛の踊り
04/12/03 20:32:26ID:f89glPUm報告乙。
0315名無しの笛の踊り
04/12/06 13:59:22ID:b4POqPKh0316名無しの笛の踊り
04/12/08 05:14:53ID:TiOAOuui0317名無しの笛の踊り
04/12/08 09:00:22ID:47VvzIPq７９年のコンセルトヘボウのと、どちらがええんかのう？？
だれかアドバイスしてくだされ。
0319315
04/12/08 12:07:02ID:WyLHgCKP0320３１７
04/12/08 12:29:46ID:47VvzIPqえ？ 逆相なの？？
通勤時にイヤホンがメインで聞くおれには致命的だなそれ。
0321名無しの笛の踊り
04/12/08 13:12:59ID:vb/4Fj4O確認するから、何分何秒当たりか教えて。
0322名無しの笛の踊り
04/12/08 13:26:00ID:m/8KAr+U0323名無しの笛の踊り
04/12/08 20:24:40ID:wiKhd9MZ回収されて良品ととっかえてもらった。発売当初。
聴けばすぐわかった。
0324318
04/12/08 21:57:48ID:VVTroT0v逆相っつーとあれかな。意味違うのかも。
左右の音が逆ってことです。CD一枚分。
イヤフォンで聴くなら左右着け替えて聴けるから良いんじゃない？ 良くない。
>>323
交換しそびれたままでつ。今更換えてと言えない小心者 orz
0326名無しの笛の踊り
04/12/09 22:05:32ID:nd3cjGieところでイコンのCDは音悪いから、千円も出して買う価値ないと思うよ。
新しいロシア盤の音がまともなら、少々高くても、そちらをオススメするす。
0327名無しの笛の踊り
04/12/11 00:12:08ID:xCKwp6EMイコンのＣＤを1000円出すなら、
思い切って新しいのを買った方が吉。だと思うよ。
0328名無しの笛の踊り
04/12/11 00:25:50ID:Ksr/Vhpv0329名無しの笛の踊り
04/12/11 00:28:52ID:xCKwp6EMすげぇ勝ち組だなぁ。６００円って、どこでだ？
0331名無しの笛の踊り
04/12/11 19:48:16ID:xCKwp6EM関西はいいなぁ。関東にはそんな値段出す店なかったよぉ。
0332名無しの笛の踊り
04/12/13 18:24:16ID:FExZ5ufNあの箱は新手の嫌がらせか？石〇の店員さんもどの袋に入れればいいのか
困ってたぞ。
0333名無しの笛の踊り
04/12/14 01:17:05ID:Lc72/+APしかも、ジャケットの曲目の印刷間違ってるし。
ＣＤ３：Concerto for Violin and Orchestra No.1 in A minor,Op.88
ＣＤ４：Symphony No.13 in D minor,Op.38
ＣＤ３のショスタコのヴァイオリン協奏曲第１番は、Ｏｐ．７７（Ｏｐ，９９）、
ＣＤ４のミヤスコフスキの交響曲は第１５番が正しい。
ロシア語表記が正しいのに英語表記が違っているのは、制作サイドの怠慢？
箱も含めて腹立った。
0334名無しの笛の踊り
04/12/14 19:58:51ID:Ajgwefze×КИРЛЛ
↓
〇КИРИЛЛ
上の綴りだと「キルル」になっちゃう。
0335名無しの笛の踊り
04/12/15 15:26:46ID:PII1miwhキリル文字読めないから気付かなかった。
じゃあ、英語もロシア語もできない糞が制作ってこと？
0336名無しの笛の踊り
04/12/15 22:39:52ID:zIEhEDGG0337名無しの笛の踊り
04/12/15 23:02:21ID:6JoUhf210338名無しの笛の踊り
04/12/16 19:43:52ID:vtgh62BY藁
0339名無しの笛の踊り
04/12/24 12:46:12ID:GRrQwk8sなんか女性２人のユニットみたいでかわいいかも
0340名無しの笛の踊り
04/12/27 16:37:30ID:XN2mlW7p0341名無しの笛の踊り
04/12/27 23:53:46ID:Wi/DnA4c「きごう」と入力して変換。
0342名無しの笛の踊り
04/12/28 01:40:43ID:F7JgE7ae「ろしあ」や「きりる」って入れて変換してご覧
0343名無しの笛の踊り
04/12/28 03:07:43ID:9+ZQEv620344名無しの笛の踊り
04/12/28 03:40:40ID:u+h0EH2gN響とのブラ4、チャイ1が出るようです。
0345名無しの笛の踊り
04/12/28 07:04:55ID:M1TPSsEZ0347名無しの笛の踊り
04/12/29 00:13:47ID:6p559aHehttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6507241
0348名無しの笛の踊り
04/12/29 04:35:31ID:FqmhDD+MあのボルトはＮ響下手過ぎ。出せる代物じゃないでしょう。
0350名無しの笛の踊り
04/12/29 12:02:32ID:RH4xw0ufプロコの5番とキージェ中尉を堂々と出してる時点で怖いもの無しだと思う。
ラッパの外しっぷりを楽しむのも一興・・・・・・とは言えないけど。
0351名無しの笛の踊り
04/12/29 14:02:07ID:tb4+B9bXあのボルト。
コンドラシンのボルトの録音ってないよね？交響曲以外の録音自体
少ないのかな？教えてエロい人。
0352名無しの笛の踊り
04/12/29 22:34:54ID:6p559aHeこんなの見つけた。誰のか知らんが…。 ↓
http://www.geocities.jp/exist2ok/kirill-kondrashin.html
0353名無しの笛の踊り
05/01/01 10:28:24ID:gfuN/AS9シャイーの解釈がコンドラ＆Ｎに似てるかも。
でも、個人的にフィナーレは全部繰り返して欲しかったりする。
0354名無しの笛の踊り
05/01/01 14:09:01ID:xXxa4B3m0356名無しの笛の踊り
05/01/03 23:56:07ID:v95QI4dOその値段なら、まずまず安い方じゃないかと。
少なくとも、マゼールのベートーヴェンの全集を
10万ではりあった、ヤフオクの相場からすれば…。
0357名無しの笛の踊り
05/01/09 22:37:09ID:FOT6wNp1気をつけなさい。
0358名無しの笛の踊り
05/01/12 14:53:57ID:oQc6LKot0359名無しの笛の踊り
05/01/18 17:30:37ID:0APnkj/p0360名無しの笛の踊り
05/01/18 18:08:22ID:ayBHUTIq0362名無しの笛の踊り
05/01/18 20:23:52ID:vmE/KYUPМанко
0363名無しの笛の踊り
05/01/18 21:52:24ID:0HM4zYel珍ポ
万個
0364名無しの笛の踊り
05/01/19 21:05:06ID:Kytfi9r6「キリル」じゃないが「イロリ」とは読めんだろ。ｗ
0365名無しの笛の踊り
05/01/23 17:38:07ID:3Jz/TlFh演奏はどんなもんですか？
0366名無しの笛の踊り
05/01/25 17:25:32ID:tHiJakcW0367名無しの笛の踊り
05/01/25 21:35:17ID:iDVraS6kイーゴリだよな
0368名無しの笛の踊り
05/01/26 00:36:12ID:6yORKp1g他の指揮者の演奏と比べて物凄い違和感を感じるが、
極めて真っ当。
楽譜を純音楽的に読んで、フランスの薫りなんぞという
エキスを無視すれば、ああなるだろう、という見本だね。
0369名無しの笛の踊り
05/01/26 09:48:31ID:EiyzYEul0370名無しの笛の踊り
05/01/30 11:17:01ID:taYHVCsm0371名無しの笛の踊り
05/02/04 14:55:34ID:7kbH53/i0372名無しの笛の踊り
05/02/04 16:54:11ID:WI5J3CX8Tchaikovsky / Beethoven
新譜 DVD (国内盤)
発売年: 2005年4月 ご予約商品 - 2005年04月20日 発売予定 ￥4,935
[DVD] Piano Concerto.2/.2: Cliburn(P) Kondrashin / Moscow Po (1962)
Brahms / Rachmaninov
新譜 DVD (国内盤)
発売年: 2005年4月 ご予約商品 - 2005年04月20日 発売予定 \4,935
0374名無しの笛の踊り
05/02/05 03:50:46ID:loYs5hQL伴奏だけでいいのに。
0375名無しの笛の踊り
05/02/08 19:29:04ID:KEN/rBu7コンセルトヘボウとの演奏で、従来の６８年１月ではなく、１２月だそうな。
もしかして、初出音源？
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502080017
0376名無しの笛の踊り
05/02/08 20:27:10ID:GPkyYI5d13990円かよ。
0377375
05/02/08 20:52:23ID:KEN/rBu7だから、悩んでる。
今までの２集はそこそこだったけど、
今回はブーレーズと、現代音楽ばっかだし。
ジュリーニの「ファルスタッフ」は気になるけどね。
コンドラシンだけのために、この高額出費をするかどうかだね。
0378名無しの笛の踊り
05/02/08 21:40:58ID:AuN1+WMA0379名無しの笛の踊り
05/02/09 12:37:30ID:xymFYqhV0380名無しの笛の踊り
05/02/18 02:12:34ID:329RSE9g0381名無しの笛の踊り
05/02/21 06:11:51ID:WZ3t9Dfe0382名無しの笛の踊り
05/02/25 15:50:39ID:Fix8R3P5を買ってブラームス・ダブルコンチェルトを観てたら、指揮者がコンドラシンだったことに
ビクーリ。
コンドラシンって指揮棒もたないタイプだね。
でも髪型が坊っちゃんカットだった。一瞬メータにみえた。萎えるよ orz
0383名無しの笛の踊り
05/03/02 22:24:25ID:U07ak1v7ブラ４はＮＨＫホールライヴらしいけど、サントリーのライヴってＦＭでやってなかったっけ？
弦がＮ響とは思えない芳醇な音でびっくりした覚えがあるんだが。
0385名無しの笛の踊り
05/03/02 23:54:16ID:U07ak1v7やっぱＮＨＫホールの勘違いか。。。
0387名無しの笛の踊り
05/03/06 15:41:39ID:eaeyVORQ0389名無しの笛の踊り
05/03/16 16:06:48ID:0ZJVS/pZバビ・ヤール＠モスクワフィルですよ。
0390名無しの笛の踊り
05/03/20 23:21:15ID:R1QPvRVF（ように思われる）
似たような音楽作りでご健在の人、又は録音が多岐にわたる方ってどなたでしょうか。
スヴェトラーノフとか？
変な質問だったらスルーしてください。
0391名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 13:43:08ID:5jWz8ruGティンパニ、轟く！
0392名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 08:38:37ID:jUGAd6ZL打楽器群が強烈なのも好きです。
マーラー3番の１楽章すごすぎ！
0393名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 16:47:38ID:jatgYXYhレニフィルには到底敵わんが。
ただ、フライング拍手してるヤシがいてむかつく。
バーデンバーデンのフラブラ野郎むかつく。
0394名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:24:52ID:2vvuwtmm冒頭のドボ｢スラブ舞曲｣からしてすごいな。日本のオケとは思えん。
こんな演奏があったんだ･････。
0395名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:43:55ID:zoC+w7Ruこれのこと？たしかに聞いてみたい
しかし、この値段はいくらなんでも・・・
0396名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:44:25ID:zoC+w7Ruリンク忘れた スマソ
0397名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 09:53:30ID:hymz2Vgu0398名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:13:51ID:zoC+w7Ru0399名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:17:17ID:H8Lhsbxr0400名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:27:50ID:VO30pTtH0401名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 21:34:52ID:6lJJQfqXたぶんそうでしょう。
0402名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 23:24:24ID:hVUZVmaD一聴すると直線的な演奏だけど、ただの勢いだけじゃなく、
ツボを心得た演奏だよね。
今、３番を聴いています。
誰かも書いていたけど、いいヨこれは。
0403名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 12:57:21ID:QjCYM6ec教えてください。
0404名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:12:04ID:Db9GAQB30405名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 22:24:26ID:H/ufZ579田舎では見ないので持ってないけど。
0407名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 23:14:20ID:oGJNdwu3やっぱ、ヤフオクで買うのバカみたい…。
↓ここで、ふつうに売ってる。
http://www.aria-cd.com/live/vol28.htm
0408名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 07:09:09ID:/7iuMlst0409名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 21:44:42ID:oxUbvuXmタコ６は貴重だしなぁ。。。
0410名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:11:10ID:isrYqD27http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785447
0412297
2005/04/06(水) 16:38:21ID:XAR3aO1t確か67頃の演奏だったと思うのですが・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1506951
0413名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:28:26ID:i4Nrdp1h持っていない音源があるなら、買って損はない。
0414名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 19:54:42ID:GY8RBnjo見つけたんだけど買いですか？
グローブっていうきいたことないレーベルでつ。
0415名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:36:32ID:PV1MmiVz買って損はないんじゃない？
0416名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:50:49ID:492lsWar0418名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 12:31:11ID:PR9Cj9mLこれがN響？という演奏です。
完全にコンドラシンのオケになっています。
0419名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 11:57:27ID:dLy+f2qAもちろんブラ４も。
0420名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:53:43ID:YCcsSrT64年目くらいですよね。ちょっと荒さを感じるのはそのせいかな・・と思うのは俺だけ？
もし73年か74年頃録音していたら、非の打ち所のない録音になっていただろうと思います。
それにしても、晩年に1度も録音がないのも不思議です。
0421名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:20:49ID:KKzKQDkw0422名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 12:59:47ID:JMVFSpL10423名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:59:06ID:GaCyqNAdくるみ割りと悲愴は78年の録音です。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1506951
0424名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 13:33:55ID:cah9NOD70425名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 13:34:15ID:cah9NOD70426名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 14:50:08ID:2VAHl7vJＦｇ：ギュンター・プフェッツィンマイヤー
キリル・コンドラシン指揮ケルン放送響
1979/11/9 西部ドイツ放送
0427名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:28:46ID:7uJ+WxSf良かったです。
ワルターがホロヴィッツとやった同じくチャイコの協奏曲第１番に迫るくらいに私は興奮しました。
0428名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:21:57ID:XQ7gTyO1ホロヴィッツ
には
勝てない
0429名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 01:40:29ID:httJVGPvその組み合わせで2番があればぜひ聴きたいな。
ギレリスとのチャイ協２は俺もすごいと思う。
音が悪いのと3楽章のいいところで崩壊するのが惜しい。
0430名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:06:20ID:RpHiOf9Mジャケットが薄紫色のＣＤがあるのですが、
これは全集の録音と同じですか？
録音はＩ.kondrasynと表記してあります。
0431名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 03:39:06ID:JPztUydg今のところ品数も多い、DVD Directかな、と。
0432名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 06:39:29ID:Ytcxr2etキージェ中尉もその調子で擁護できるか？
0433名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 01:09:08ID:G486Hb7rこれから祭り？
0434名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 01:31:56ID:rytxMrGN【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
0435名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:10:55ID:nCPyIopshttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1500785
0436名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:54:34ID:cCvM7Xl7携帯ジャマー
【ウザイ着信音も丸ごとカット！で大人気の携帯電話妨害機】
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0438名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 20:55:04ID:IAl3q0Pt今聴くとやっぱミスが多いな。それさえなければ最高なのに・・・
0439名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:58:55ID:ApqXM+2oこれが最高と思うのは俺だけ？１、３楽章なんか特に。
４楽章もゆっくりめから入るテンポ設定が絶妙。
0441名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 05:05:00ID:ix2WcSpd僕もベスト１に推すよ、この演奏。以前ショスタコスレで同様のこと言ったら
けっこう賛否両論だったけども。
実にがっちりとした演奏で、確かにテンポ設定は絶妙。「これだ！」という
説得力が随所に感じられる。第４楽章はゆっくりめに始まって、カチッカチッ
と１フレーズごとにアッチェルランドしていって終いには気違いじみたテンポ
に突入、何かにぶち当たったように失速していく様は何度聴いても息を呑み
ます。最後のコーダのテンポの落としっぷりも堂々としてこの上なく圧倒され
るし、本当に比するもののない名演だと思います。
コンドラシンのタコは評価高いのに、なんで５番はこんなに話題にならないのか
不可解に感じるほどです。
0442439
2005/06/05(日) 07:01:57ID:O9o2L8xGうおー！自作自演かと見間違うほど俺の言いたかったことそのままだw
ありがとう！
４楽章２分半あたりの鬼のようなaccelは聞くたびにアドレナリンが出るよ。
５番はなんだかんだで一番有名だし、盤がたくさんあるからかなあ。
俺が他に持ってるのはﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ、ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ、ﾊﾞﾙｼｬｲ､ﾋﾞｼｭｺﾌ､ｹﾞﾙｷﾞｴﾌ。
聞き比べてもやっぱりコンドラシンが最高と思う。
>>440
それでも７番８番、特に８番は評価されてるからなあ。
0443名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 07:42:52ID:CndjUYsYあのタコ５、ハチャトゥリアンみたいに聞こえるとこがある。
0444名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 08:44:24ID:cqFuBitb0445名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 19:35:01ID:1qOhjWbGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785447
0446445
2005/06/19(日) 19:54:24ID:1qOhjWbG0447名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 22:55:38ID:y5JU5p6C４枚組みで売るのは、やめてほしい。
バラなら、２枚ぐらい買ったかもしれない。
0448名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 21:32:30ID:auvmmIfgソ連時代の埋もれてたのはない？
0449名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 07:56:28ID:c+UWI3gL0450名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 12:53:17ID:YoaKusv6オクで￥11000だったorz
0451名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 14:31:24ID:kgBfe1Nl『ルスランとリュドミラ』とか『売られた花嫁』とか
『ハルカ』の全曲はCD化されてたっけ。
協奏曲だとヤコヴ・ザークがソロのヴァシレンコの
ピアノ協奏曲とか，タチアナ・ニコラーエワ自作自演の
協奏曲というのを聴いてみたいなあ。
0452名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 23:59:58ID:43Ff2iYJボリス･チャイコフスキー ヴァイオリン協奏曲 Ｖｎ：ピカイゼン
曲も演奏も（Ｖｎ、オケ両方とも）絶句してしまうほどスゴくて深い。これを聴か
ずに死ぬな！
0453名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 20:39:14ID:eSbP6/tC違う音源ですか？
0454名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 20:11:17ID:rnNQWKs4ソヴィエト国立響を持ってれば必要ない
0455453
2005/07/14(木) 17:24:55ID:Syf41ei9どうもありがとうございました。
0456名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:21:16ID:woeFlJii0458名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 01:36:04ID:YXwarwer値札は2900円くらいだったのに
コレ間違ってて、じつは1800円くらいですとか会計で言われたんだけど
0460名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 16:20:24ID:Aw9WwJ660461名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:01:58ID:rSwZft4h■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています