ニコロ パガニーニについて語ろう
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0001名無しの笛の踊り
04/06/06 09:02ID:mZ0d0Zraしかし、自分の技と曲が盗まれるのを恐れ一切弟子をとらなかったり
自分にしか読めない譜面を書いたり、気弱な面もある男。
そんなバイオリニストパガニーニについて語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
04/06/06 09:32ID:Qt/67grO0003名無しの笛の踊り
04/06/06 09:35ID:JxzDeAql0004名無しの笛の踊り
04/06/06 12:32ID:lqTmBYOx0005名無しの笛の踊り
04/06/07 20:59ID:9DbWov7f＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
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ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
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0006名無しの笛の踊り
04/06/08 22:43ID:rZSVSa3L0007名無しの笛の踊り
04/06/10 17:36ID:J4nGsTON0008名無しの笛の踊り
04/06/10 19:43ID:zrCRg4o30009名無しの笛の踊り
04/06/10 22:56ID:rY+u9LUDパガニ弾けるようになったら語るよ・・
0010 ◆Keith./SXw
04/06/12 07:48ID:Q/KwpMcH愛用したヴァイオリンはグァルネリのカノン砲と呼ばれるもの。
賭博癖があったようです。
死去した当初カトリックは葬儀を拒否しました。
なんとか葬儀にこぎつけたのはリストの尽力による。
彼の指は長く現在の研究ではマルファン症候群の可能性が指摘されています。
演奏中の銀板写真が一枚残っています。
彼の崇高な芸術はｹﾞｿｵｿ君には理解出来ません。ﾌﾟ
0011名無しの笛の踊り
04/06/13 08:44ID:d4d6PECc0012名無しの笛の踊り
04/06/14 22:57ID:no5WQMLs0013名無しの笛の踊り
04/06/16 21:14ID:IVCnZ4jF0014名無しの笛の踊り
04/06/16 21:38ID:XY/BDS7k0015名無しの笛の踊り
04/06/16 21:42ID:H6LYyl4U0016名無しの笛の踊り
04/06/17 12:49ID:BPmr5W0X難しい日本語わかんないよお
ウワワン
0017名無しの笛の踊り
04/06/18 17:15ID:ZyCZP1yi別スレッドで質問して回答をいただけなかったので、お詳しそうな皆さんにおうかがいします。
再質問をお許しください。
24 Capricesをハイフェッツが録音しなかったのは、なにか理由があるのでしょうか。
0018名無しの笛の踊り
04/06/19 01:01ID:ck+6LAzmなんででしょ？
得意だろうしね、あ〜ゆうの
リッチが初めて録音したんだっけ？違ったかなあ？
あんまりいい演奏じゃなかった
あたし的にはシュロモミンツがベスト！！大好き
あとはごとうみどりかなあ
0019闇 ◆U0ThkyIKdU
04/06/19 03:17ID:Z1XksEtR超絶生演奏も置いています。（解説も）
http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/
0020名無しの笛の踊り
04/06/19 03:44ID:ldLZxIeJ0021名無しの笛の踊り
04/06/19 04:04ID:Ohl+O6BG0022名無しの笛の踊り
04/06/19 04:15ID:ldLZxIeJそそ、そんな感じ。レビンって30代で事故死しちゃったんだよね。実力のあった人
なのに、なんとも残念。漏れが持ってるのは58年録音（22歳）だけど、50年（14歳）
のときの録音も出てるみたい。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=886104
試聴した限りだと、峻厳な58年盤よりもこっちのほうが柔らかい感じかな。
0023名無しの笛の踊り
04/06/19 20:06ID:0+CMzgOd聞いてみたいでつ！
亡くなったのは薬物の過剰摂取だったような気がしましたが・・・
うちにあるのは、パガニーニの「カノン」でリッチが弾いてるのと、
アッカルドの若いころのと、あとはみどり盤だけです。
このなかでは、やっぱりみどり盤かな。。。
0024名無しの笛の踊り
04/06/19 21:42ID:ck+6LAzm整理されすぎのような気がする
うまいけど
0025名無しの笛の踊り
04/06/20 01:45ID:37kV14Nlレビンの58年盤はこれですね。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=645957&GOODS_SORT_CD=102
漏れが持ってるのはSeraphim盤だけど、いつのまにかEMIから再発してた。
>>24
パールマン盤は聴いてないでつ。ｽﾏｿ。('A`)
002622
04/06/20 01:52ID:37kV14Nlライナーに「事故死」と書いてあったんで交通事故かなんかかと思ってたんですが、
ttp://www.classical.net/music/recs/reviews/e/emi64123a.html
↑このページによるとやっぱり薬物中毒が原因みたいですね。カプリースでのあの
ただならぬ緊張感はやっぱり尋常な精神状態では生み出せないのかもしれない。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
002723
04/06/20 10:50ID:Uayj3EWA在庫切れですた。。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>24
パールマン盤は聴いてないでつ。ジャケはｶﾜｲｲんだけど、どうなんでつか？
002817
04/06/20 15:04ID:Y6OzmPxk私もパールマンを持っておりますが、>>24さんの
> 整理されすぎのような気がする
> うまいけど
全く同じ感想なんです。
なんだか…聴いていてワクワク感がないんですよね。
おすすめのレビンのものは、聴いてみようと思います。
理由をご存知の人がいらしたら、引き続き情報をお願いいたします。
ハイフェッツのプライドが、敢えてCaprices録音を避けたのか？
など、いろいろ勝手に想像して楽しんでいます。
002923
04/06/20 16:10ID:Uayj3EWAhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00008QSD5/qid=1087715195/sr=1-2/ref=sr_1_2/002-7769710-0821619?v=glance&s=classical
0030名無しの笛の踊り
04/06/20 19:11ID:cHzuF2qRもうすぐ映画版(70年代製作)のＤＶＤ出る。主役知らない歌手だけど相方がストラータスだ! やっぱ女にも凄腕だったんだなあ。違うか。
0031名無しの笛の踊り
04/06/21 00:41ID:WY6vuN5zパガニーニさんご愛用のデル・ジェス「カノン」は裏板の中心部の厚さが4.6mmもあるんだそうでつ・・・
0032名無しの笛の踊り
04/06/21 01:09ID:rgPBCe4/0033名無しの笛の踊り
04/06/21 12:17ID:8Sz1p7M7昔の録音なのでいまいち聞いてとれなかったがやっぱりハイフェッツ、ってな感じの演奏だったよ。
技術屋って言われていたからキャプリス（難しい曲）弾いたらどうせまた技術一辺倒でうんぬん・・・とか言われるのがいやだったんかもね。
0034名無しの笛の踊り
04/06/21 22:53ID:6S3iAMagパガニーニの映画見た
それかどうかは題名が覚えてないから
違ったら申し訳ないですが！
ものすごいポルノ映画でまだ高校生のあたしには
かなり衝撃的でした、、、でもギッチョ奏法？とかを
やってて勉強になりました！
0035名無しの笛の踊り
04/06/21 23:39ID:6S3iAMag当時は高校生だったのです。
003617
04/06/22 11:36ID:81ZqPaRx技術屋と言われたくなかった、ありえる話ですね。
ヴァイオリンコンチェルト集も小曲集も聴きましたけど、決して技術屋で
片付けられるような人じゃないと思うんです。
聴いていて惹きつけられますし、大好きです。
それにしても、録音を残してほしかったです。
003717
04/06/22 11:37ID:81ZqPaRx0038名無しの笛の踊り
04/06/25 01:26ID:mAta8hx8聴いてるとこっちまで血圧上がりまつ。。。。。(´・ω・｀)
ハイフェッツはバッハ無伴奏は録音してまつね。
バッハの無伴奏でポルタメントかけてナメまくってまつ。。。。(´・ω・｀)
0039名無しの笛の踊り
04/06/25 14:31ID://yB56BC0040名無しの笛の踊り
04/06/25 19:45ID:WUMzTCi2そりゃ別の映画でしょ。「サロメ」でも脱がなかったストラータスがポルノ出演しているなら嬉しいけど、レハールのオペレッタだよ。
0041名無しの笛の踊り
04/06/30 15:55ID:jMvFOWcCメロメロ！！
0042名無しの笛の踊り
04/06/30 21:26ID:GPy5OnV0004317
04/07/02 20:23ID:U1ZakW1Cthe art of singing という、カルーソーやポンセルの記録的映像が含まれている
オペラ歌手のを持っているのですが、それと同シリーズのヴァイオリニスト版でしょうか。
the art of conducting なら、確か店頭で見たことがあるように思うのです。
>>42さんは、ハイフェッツの２４番にどのような印象を持たれましたか？
>>33さんのおっしゃるように、やはりハイフェッツって感じでしたか？
レビンは、とりあえずＨＭＶのオンラインショップで全曲冒頭部分を試聴できました。
皆さんが「血管がぶちぎれる」「高血圧」「ただならぬ緊張感」などと書いて
いらっしゃっていたのがわかりました。
すごかったです。
the art of violin もレビンも、両方欲しいです。
親切にいろいろ教えてくださって、皆さんありがとうございます。
またわからないことがあったら質問させてください。よろしくお願いします。
0044三浦
04/07/04 12:01ID:nZmq5++Uでも、これは荒らしじゃなくて、本当に共通点あるような。
タイムマシンがあったら演奏会聴いてみたいなあ
0045名無しの笛の踊り
04/07/04 12:21ID:R0eRk/uEジミヘンとパガニーニの共通点は？
スター性？？
0046三浦
04/07/04 14:38ID:r3pZ0dGq楽器から、それまでに無かった奏法で全く新しい音色を生み出した事
圧倒的なライブでの迫力と、ショーマンシップ、伝説に彩られ、専門家や演奏家
そしてミーハーファンまでに熱狂的に支持されたこと
精神的にはかなり不安定だったらしい事
そして、超絶技巧と共に、実は叙情的な一面があって、パガニーニはギター
とヴァイオリン２重奏のいくつか、ジミヘンは『エンジェル』みたいな
とてもシンプルで純粋な小品を残していること。
ジャズ、ロックを主として聴いているんで、こんな思い込み書いちゃいました
気に障ったらごめん。
確かドラクロワの描いたすごい神秘的なパガニーニの演奏中の絵があったと
思うけど、それとジェフ･ベックの『ブロウ･バイ･ブロウ』の雰囲気が明らかに
似てるんです。勿論ベックのデザイナーがパクッたんだろうけど、要するにかっ
こいいライブ･アーテイストのオーラってジャンルを越えて似てくるんじゃないかと。
スレ違いでしたらすいまへんでした
0047名無しの笛の踊り
04/07/07 02:46ID:LiYff+BI0048名無しの笛の踊り
04/07/11 20:29ID:aieSn0q+難しい曲あるよねえ
0049名無しの笛の踊り
04/07/11 23:52ID:LihynFT2詳しい人、乞教示。
0050名無しの笛の踊り
04/07/12 20:41ID:GOELrN3Yとゆうか他の演奏家がうますぎて
このくらいの技術じゃモノ足りない、、
みなさんはどう思いました？？
0052名無しの笛の踊り
04/07/15 19:11ID:+pMfupuF0053名無しの笛の踊り
04/07/22 11:52ID:0eaRxO6/0054名無しの笛の踊り
04/07/22 11:52ID:0eaRxO6/あげ
0055名無しの笛の踊り
04/07/23 17:28ID:LsAtv182協奏曲の２番とか、華麗なるポロネーズとか、スケルツォ・タランテラとか…
でも、自分は弾いたことないですが、難しい小品もあるのかもしれませんね。
パガニーニにもよく出てくるスラー・スタッカート、あれの粒を揃えるのは大変ですね。
ヴィエニャフスキーは、得意だったらしいですね。
だから、ワンボウ・スタッカートのことをヴィエニャフスキー・スタッカートとも言うんだとか。
サラサーテも難曲がいろいろとあるけれど（そして私にとってはパガニーニよりいろいろな意味で苦労させられるのですが）、
あまりパガニーニと比較されることは無いんでしょうかね。。。
要求している技術のタイプが異なるからでしょうか？
パガニーニは、アマチュア・プレーヤーにはかなり厳しい要求をしていますよね。
有名な１番の協奏曲にもダブルのフラジオレットが出てきて、かなり音とりづらいですよね。
それから、「うつろな心」による変奏曲とかいうのは、あまりに難しすぎます。
カプリースは、それほど難しくないナンバーも多い。
特に、１番、５番、６番、９番、１３番、１４番、１７〜２０番なんかは、音大でも課題となることが多いですし、基本がきちんとできていればそれほど苦労せずに弾けますね。
２４番がカプリース全曲の中で最も弾きやすい、というのは有名なハナシですが、私には真ん中辺の１０度の二重音の音階だけがどうしても指が広がらなくて苦労した覚えがあります。
パガニーニの中で一番弾き易いのは、「モーセ変奏曲」ですかね。。。
あれは、技術的には何も苦労させられることはありませんし、歌いやすいし…
でも、豊かに低弦が鳴る楽器＆奏者でないと、曲の本当の良さは出せないのかもしれない。
すみません、長々と失礼いたしました。
0056名無しの笛の踊り
04/07/24 22:52ID:kUoNmz850057名無しの笛の踊り
04/07/24 22:56ID:srI0n17r自分は弾かないヴァイオリンファンなんですが
エルンストの「夏の名残のばら」「『魔王』のテーマによる・・」なんかはいかがですか？
0058名無しの笛の踊り
04/07/25 13:15ID:KSNlDxYE0059名無しの笛の踊り
04/07/25 17:52ID:Qax4wDwA0060名無しの笛の踊り
04/07/26 23:17ID:/32gOtt5なんかスローモーションで聴いてるような錯覚に陥ります
もっとノリ良く弾いておくれってのは無理な注文なんでしょうか
魔王はインゴルフ・トゥルバンによる演奏もいいですね
この奏者は全然話題にならないけど凄いと思う
0061名無しの笛の踊り
04/07/27 01:30ID:z3G7wEZfR.リッチやアッカルドが録音してますが
アッカルドなんかでもけっこうギクシャクしてます
The Last Rose of Summer（「夏の名残のバラ」古くは「庭の千草」） よりも難しいのかな
The Last Rose of Summerはみどり盤（カーネギーホールリサイタルライブ）がおすすめ
0062名無しの笛の踊り
04/07/29 14:13ID:s7DLkLcj0063名無しの笛の踊り
04/07/29 15:54ID:JKbEhkYY無駄に超絶技巧を多用しているのでムチャクチャ難しいです。
弾いたことがある人にはこの曲を弾ける事の凄さがわかります。
ということは弾いた事のない人の前で弾く必要のない曲です。
万一この曲で何かしら音楽的なものを聴く人にアピールにする
ことができたら、その人は後世まで神とたたえられることでしょう。
0064名無しの笛の踊り
04/08/05 05:51ID:kkAVS6GU他にも曲はあるだろう？
0065名無しの笛の踊り
04/08/08 03:49ID:Uz5hr7u+カプリースは知らないが、協奏曲を一切人前で弾かなかったのは
「なんだ、ハイフェッツもこの曲弾かせたらこんな程度のもんか」といわれるのを恐れたためらしい。
オイストラフもそうだったとか。
カプリースはどっちかって言うと練習曲って感じだから当時は全曲録音するような物じゃないと思われてたのかも。
>>57
弓できちんと弾きながら同時に左手で弾けというとんでもない技術を要求されます。特に「夏の名残のバラ」の方。
頭がこんがらがります。
>>64
他の作品は元々あった民謡や他人の作品をアレンジした物が多いから、どうしてもその二つに話題が
集中することになると思われ。
0066名無しの笛の踊り
04/08/08 17:25ID:Fp3P9sRA特にギターの入る室内楽曲などは少なくないでしょ。
ギター四重奏だけで15番まであるとか。
0067名無しの笛の踊り
04/08/09 23:36ID:yanuZiyY妖精の踊り、、、
ってか
魔女の踊り、ってどっちの訳がただしいの？？
0069名無しの笛の踊り
04/08/10 00:03ID:Im+euxea英語では Witch Dance って書いてあるから魔女みたいだけどよくわかんない。。。
イタリア語は全然わからないし。。。。
>>68
聞き逃しました。。。。ＴＴ
感想お願いしまつ。。。
0070名無しの笛の踊り
04/08/14 15:18ID:GnQeOLOU0071名無しの笛の踊り
04/08/14 20:14ID:4Q0vHES4ポーやボードレール、ランボー、マラルメといった詩人について
語ってるんだが、作曲家で｢呪われた｣感じがするのは、
シューベルト、パガニーニ、ムソルグスキーかな。
0072名無しの笛の踊り
04/08/14 20:23ID:EU+6Z0TS詳しく！
0073名無しの笛の踊り
04/08/15 16:54ID:dUYTFXnVシューベルトをシューマンに入れ替えません？
0074名無しの笛の踊り
04/08/15 19:26ID:5Hj64eXCギターが存在感薄すぎ。
楽器の性質上しかたないのかなー
0075名無しの笛の踊り
04/08/17 23:45ID:3WoRvqhG0076名無しの笛の踊り
04/08/18 02:19ID:EId08kiVパガニーニは一部の例外を除いて、ヴァイオリンを主、ギターを副にして曲を書いてるらしいからね。
どうしてもそう聞こえるのでは？
0077名無しの笛の踊り
04/08/18 12:04ID:lDkCJ3ReOP2･3の六つのソナタや、ﾁｪﾝﾄｰﾈ･ﾃﾞ･ｿﾅﾀはｱﾏﾁｭｱｷﾞﾀｰ弾きの婦人とﾊﾟｶﾞﾆｰﾆが
２人だけで２重奏を楽しむために作曲されたと言う説があるけど、
必死で和音を刻むｷﾞﾀｰ婦人の演奏を、やさしく包み込むように見守りながら
演奏するﾊﾟｶﾞﾆｰﾆを連想しながら聴いてみると、少しはｷﾞﾀｰﾊﾟｰﾄの
存在感を感じることができるかもしれないよ。
0078名無しの笛の踊り
04/08/18 21:08ID:V/QZhNNK>演奏するﾊﾟｶﾞﾆｰﾆ
萌えｔうわなにするやめあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
0079名無しの笛の踊り
04/08/21 06:42ID:EF0af21t0080名無しの笛の踊り
04/08/27 01:40ID:mpWMayvE0081名無しの笛の踊り
04/08/31 21:31ID:zGEn1RLe0082名無しの笛の踊り
04/09/01 00:24ID:/Yvd5X3qその映画、渋谷で見たよ。その後テレビでも一度放映された。
本人の性欲過多と息子との生活のアンバランスさがショッキング
だった。
このスレ初カキコだけど、パガニーニ好きだよ。ゲソヲタだけど（結構例外）。
「イギリス国歌」変奏曲はヴァイオリンの芸術てDVDにリッチが
弾いてる映像がほんの少しありです。最初の２小節で逝ってしまいそう。
008382
04/09/01 00:37ID:/Yvd5X3q>60トゥルバンはパガニーニの協奏曲全曲、鰤８００円位で聞けます。
あとレスピーギのコンチェルトとか変なの５枚くらい家にあったなあ。
音に芯があり、技術からくる崩しがないので漏れは好んでる。
008434デス
04/09/01 19:08ID:OUrdp0UEかなりショッキングな映画だったよね！彼の音楽より悪魔的な
性格に焦点をあてた映画でさ
最後のパガニーニが死んで彼の死体が海に
捨てられるのを息子がが泣き叫んで止めようとするシーンは
悲しいというより、ゾーとした、、ハア
008582
04/09/02 23:07ID:WDBlYhUFレス進行からして。封印されたのかも、、、
トゥルバンはカプリーズ全曲CDもありますた。スイス＝クラヴェスから。
そうそう、リッチが弾いたカプリーズ全曲ライヴのLD持ってます。
これって貴重ではないかな？そうでもない？
0086名無しの笛の踊り
04/09/03 22:56ID:z5enxuI7http://habc123.hp.infoseek.co.jp/paga.html
0087名無しの笛の踊り
04/09/05 16:13ID:0Mi4iOM6これっていいの？バイオリンっぽい艶やかさが全然ないんだけど
他奏者の聞いたことないんだけどね。
0088名無しの笛の踊り
04/09/09 20:29ID:doIq7KJe0089名無しの笛の踊り
04/09/09 21:02ID:D+Z8dc4i0090名無しの笛の踊り
04/09/15 02:51:00ID:R76ZNxT/0091名無しの笛の踊り
04/09/15 17:48:46ID:yTlU1nMI0093名無しの笛の踊り
04/09/16 22:08:54ID:ir9lNWMhアッカルドのは持ってるけど、たしかにカチカチしていてあんまり色気はないね。
マイケル・レビンもテンション高いけど色気は無い。
やりたい放題で怪しげなのがよければ、Ｒ．リッチとか。
パールマンは既出なので、
あとはみどり盤はテクと色気がほどほどにあるよ。
0094名無しの笛の踊り
04/09/19 19:55:50ID:FGSPPMeH0095名無しの笛の踊り
04/09/24 20:53:33ID:xBsCOv+E0096名無しの笛の踊り
04/09/30 06:08:44ID:aPp4zp8S0097名無しの笛の踊り
04/10/02 00:30:34ID:ja/icpZd0098名無しの笛の踊り
04/10/03 11:29:20ID:87CJqELM0099名無しの笛の踊り
04/10/06 17:08:54ID:+KBNGbLzいまいちなんだけど。
0100名無しの笛の踊り
04/10/06 18:04:28ID:Uhf3nlKo0101名無しの笛の踊り
04/10/06 22:12:30ID:Uhf3nlKoわーーーーいい！！！
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