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ポリーニのライブ録音

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0001名無しの笛の踊り04/06/05 08:01ID:eduPaifO
正式にＣＤ化されていない音源について語ってください。
個人的にはかなり前にＮＨＫ-ＦＭで放送されたザルツブルクでのライブ（シューマンの幻想曲）が大変気に入ってます。
0232名無しの笛の踊り04/09/12 12:41:03ID:8fqPXKBs
>>231
だめだと思うならわざわざこのスレに乗り込んでくるなよ
0233名無しの笛の踊り04/09/12 14:13:09ID:or7dTEdT
まったくだ
0234名無しの笛の踊り04/09/13 05:04:36ID:yrrqGRxy
最近ポリーニでショパンの24の前奏曲を聴いていて、
久々アルヘリチのテープが出てきたので聴いてみた。
一時期狂ったように聴いていたお気に入りだったのに
ポリーニ比べて雑というか、勢いで弾き倒しただけ
の演奏に聞こえてショックだった。

一部リズムも音符も明らかに違うところがあって、
初めてポリーニ盤を聴いたときはものすごく違和感
を感じたが、今回はその逆を味わった。

慣れって怖いと思った。
0235名無しの笛の踊り04/09/13 06:07:20ID:Wjdcaubo
ポリーニは楷書で、アルゲは草書。
草書は勢いで書くからかすれたりもする。

慣れって怖いというのは同感だが。
0236名無しの笛の踊り04/09/13 08:11:33ID:r3wSdSmP
このアルゲが正規盤のことだとしたら、あれが出たときに音がにごってるのでいっぺんに嫌いになった。
あのころからアルゲはよくなくなった。同じ頃のシューマン・ファンタジーも音がにごってたし。
0237名無しの笛の踊り04/09/13 12:04:09ID:Q4MyfWlw
たしかにシューマン幻想曲を聴きくらべるとふたりの格の違いがはっきり分かるね。
むろんポリーニが上。まったく違う曲を聴く思い。
でもアルゲリッチのシューマン第二ソナタと子供の情景は大好き。
0238名無しの笛の踊り04/09/13 12:12:26ID:ArGD/Jeo
シューマンのソナタ2番だけはアルゲを認めてもいい。
0239名無しの笛の踊り04/09/14 00:41:17ID:kltpv4OI
ショパンのソナタはアルゲリッチの方が好き。

リストのソナタはポリーニの方が好き。
0240名無しの笛の踊り04/09/14 00:53:02ID:CKhJgDrh
>>238
逆に、あの曲でアルゲを認めない方々は、いったい誰のを聴いてるの？
リヒテル？
0241名無しの笛の踊り04/09/14 07:51:02ID:1VNTlN9b
>>240
自分で弾け
0242名無しの笛の踊り04/09/14 10:04:05ID:e5hAxnG2
>>240
リヒテル、ベルマン、ゲルバー、ペライアなど。
0243名無しの笛の踊り04/09/14 16:32:14ID:jLtl2uPQ
>>240
アラウとケンプを愛聴していますが何か？
0244名無しの笛の踊り04/09/14 17:49:57ID:wfjtUZg6
>>240

アルゲの2番は認めているが、ゲルバー>>>アルゲだ。
アルゲより腰が据わっているからな。　ただ廃盤がタマにキズ。
0245名無しの笛の踊り04/09/14 18:37:11ID:Ny16YyAE
ｼｭｰﾏｿ2番はどうか知らないけど化粧のうまさは
ゲルバー＞＞＞アルゲリッチ
0246名無しの笛の踊り04/09/15 01:38:30ID:on4EX5gE
ポリーニの弾くリストのソナタはライブの方がロマンチック
でよかった。
ライブのほうが燃えるのでしょうね、この人も。
0247名無しの笛の踊り04/09/18 03:15:44ID:iyivjNE1
ポリーニは後期ソナタの再録音を望んでいるらしいのですが、
どうでしょう？
32番のソナタは最近の演奏のようなゆっくりめのテンポのほうが
個人的に好きです。
0248名無しの笛の踊り04/09/18 11:05:04ID:UaZVgAY2
ベートーヴェンの話か？
0249名無しの笛の踊り04/09/18 15:09:24ID:XxPLi9y/
ポリーニ好きとかいうやつの気がしれない。
あんな、背油ギトギトマシーンの演奏のなにがいいんだ？
アルゲリッチなんて比べるだけ失礼だ。
とくに、ベートーヴェンは一生もう弾かないでくれ。
0250名無しの笛の踊り04/09/18 17:35:35ID:NpNS4xBt
>>249
>>232を百回音読しろ。
0251名無しの笛の踊り04/09/18 17:37:41ID:ZPDe6GWh
アンチお断りのスレじゃないだろ。
ポリーニの何がいいか言ってみろよ。
0252名無しの笛の踊り04/09/18 17:41:58ID:NpNS4xBt
>>251
君はシューベルトのところでも同じ行為をしたね。
そっちにレスをしてあげたからよんできなよ。
0253名無しの笛の踊り04/09/18 17:53:38ID:ZPDe6GWh
いや、ポリーニって何がいいの？
俺はザルツで生演奏も聞いたし。国内でも何度かいった。
でもそのたびに「わかんね」で終わった、
全部の音が聞こえる？確かに
でもそれは気持ち悪いんだよ。
バッハを弾かせてみたいね。全部のパートを「均等」に聞かせてくれそうで。
0254名無しの笛の踊り04/09/18 17:58:16ID:C/ji3xcE
ポリーニは凄いピアニストだからこそ
叩く奴は叩く。叩かれるくらい凄いピアニストってこと。
どうでもいい音楽家をわざわざ叩かないだろ。
>>249
あのくらい完璧に弾けるとうらやましいですよねー。
0255名無しの笛の踊り04/09/18 18:01:58ID:ZPDe6GWh
>>254
じゃあポリーニは素人の憧れだけってことか？
でも技術だけなら
ホロヴィッツ＞アルゲリッチ＞＞＞＞＞ポリーニだぞ。
そしてホロヴィッツはそのテクに頼らない叙情性があり、
アルゲリッチは音楽に常に生命がある。ブリリアント！
ポリーニはただの疑似CG（絵とわかるCG）。
0256名無しの笛の踊り04/09/18 18:06:45ID:NpNS4xBt
>>253
ていうか、それは何年の録音を聞いたの？
本当にポリーニを聴いて、先入観なしにポリーニがだめだと思ったなら、
録音年代でかなり評価が変わると思うんだけど。

それから、演奏家とて得手不得手あるにきまってるじゃん。
もし、バッハを弾かせてみたとして、気に入らないからといってだめなピアニストと結論付けるのは短絡的過ぎると思うなあ。
0257名無しの笛の踊り04/09/18 18:15:32ID:ZPDe6GWh
>>256
いや俺はクラオタ？的にはかなり長いのだけど。今３０だけど、２３年くらい。
ザルツでは３年前に生で小ホールで聞いた。
デビュー的に話題になったエチュードとか
最近のべ＝トーヴェンも聞いたけど。

いや「ダメ」でしょ。何がいいのか誰か書いて欲しい。

俺は嫌いだけど、それは個人感情といわれてもね。
彼のどこがいいとか、この録音は泣けるとか書いてくれたら
俺は結構ミーハーで感動屋だからその演奏買っちゃうよ
てかこれまでそういう観点で、彼の演奏に色々手をだしたけど
今のところ、生、録音含めて全敗。
参考までに。アルゲリッチはほぼ全勝。
俺が特別かもしれないけど、この嗜好って皆同じじゃない？
0258名無しの笛の踊り04/09/18 18:24:11ID:8tPnYcfm
>>257
>いや「ダメ」でしょ。何がいいのか誰か書いて欲しい。
いや「ダメ」でしょ。何がいいのか書かれても君は否定するだけだから。

>この嗜好って皆同じじゃない？
狂信的カラヤン信者が「誰もがカラヤンを最高と認めなければならない」
と思い込んでいるのと同じだね。

釣られてあげたよ。満足かい？
0259名無しの笛の踊り04/09/18 22:03:30ID:r9uHqCEn
>>257
結局、嗜好だからねぇ。
何が良いのか書いても、君はそれを良いとは思わないでしょ。

まあ、俺は良いというより“すごい”と思う派だけどね。“特殊”だと言ってもいい。
少なくとも録音の歴史始まって以来、聴けば一瞬で分かるような特殊な演奏をしたピアニストはいないよ。
0260名無しの笛の踊り04/09/18 23:35:13ID:DR7FXw8m
>>259
７２年のショパン練習曲は衝撃だったしね（といってもまだ俺生まれてないが）
あれが後世のピアニストに技巧が絶対必要条件とさせたことは大きい。

と、だんだんスレ本題からずれてきたな…
0261名無しの笛の踊り04/09/19 02:07:37ID:sl/aRzY9
>>260
そこまで凄くないよ。
バックハウスの全曲録音きいてごらん。（世界初の全曲録音）
音質悪いけど。技巧という勝負なら全く負けてないし、歌もあるぞ。
ポリーニのあの練習曲は、ただの大音量だけって感じだが。
衝撃？って評論家に踊らされてないか？
0262名無しの笛の踊り04/09/19 02:43:04ID:2XwiCB3l
つまんねえ釣りだな
0263名無しの笛の踊り04/09/19 02:44:37ID:E77dz6Fp
凄くないというのなら、それは主観の違いだから議論をしても仕方ない。
俺は凄いと思う。
0264名無しの笛の踊り04/09/19 02:54:09ID:DUJaXACb
ポリーニのショパンエチュードは、めざましい技巧の背後に
ショパンの詩情を感じるかどうかで評価が分かれると思う。
感じない人にとってはつまらない演奏でしょう。
あ、感じないとダメと言っているわけじゃないよ。それは人それぞれ。
0265名無しの笛の踊り04/09/19 03:26:28ID:sl/aRzY9
凄いって褒め言葉なのか？
0266名無しの笛の踊り04/09/19 04:19:57ID:/+6M6dBl
>>257
若いねえ・・・（w
0267名無しの笛の踊り04/09/19 08:43:43ID:MhGP3QLe
>>261
バックハウスのショパンの練習曲は、かつて福永陽一郎が酷評していたので、
試しに聴いてみたらその通りだと思いました。鍵盤の獅子王といわれた人でも
この程度の技巧レベルでそう呼ばれていたのかと・・・
（いや、バックハウスのベートーヴェンやブラームスは大好きなんですけどね。）

>>264
>ショパンの詩情を感じるかどうかで評価が分かれると思う。
その通りだと思います。
0268名無しの笛の踊り04/09/19 11:00:13ID:E77dz6Fp
>>265
そこが重要で、凄いと言っても必ずしも褒めてるわけじゃない。
でも、凄いぞ。嫌いな人もいるかもしれないが。
0269名無しの笛の踊り04/09/19 13:16:44ID:zMyTmRcl
古今のショパン演奏の比較スレは、ここでつか？
0270名無しの笛の踊り04/09/19 13:35:40ID:srk9EscT
>>268
確かに「凄い」という観点ではポリーニは「凄い」な。
いやでも「凄すぎ」て最後まで聴き通せず、そのまま売り払っちゃうんだけど。
なんであんなに音量「凄い」んだろ。
会話も出来ないほど「凄くて」音量下げてしまうほど「凄いよ」
ヘッドホンとかで聴くと、「凄すぎ」て耐えられないよ。
いや凄すぎ。凄いねポリーニ。
0271名無しの笛の踊り04/09/19 13:49:16ID:N9mfVuWf
もっと「凄い」釣りきぼん
0272名無しの笛の踊り04/09/19 14:04:50ID:srk9EscT
ゴイスー！
0273名無しの笛の踊り04/09/19 21:36:50ID:E77dz6Fp
うーん・・・・つまんねぇ釣りだなぁ。
0274名無しの笛の踊り04/09/19 21:40:02ID:jdxNkUAv
なんでもそうだけど、ちょっと物事知ってくると、
「俺は知っている」と周囲に認めさせたくなるものだね。

0275名無しの笛の踊り04/09/20 02:02:57ID:T9JXgVbh
そろそろ>>1の趣旨に戻せよｗ
0276名無しの笛の踊り04/09/20 11:42:30ID:H6kEpZhE
>>275
ていうかここはポリーニの総合スレとして使ったほうが良くないか？
ライブ録音とスタジオ録音でスレ分けるのか？
0277名無しの笛の踊り04/09/20 12:57:37ID:w/gVyZYM
思うのだが、自分が良いと思ってる演奏や録音を
他人に知らしめるのは良いんだが、自分が気に入らない
演奏を、その演奏を気に入ってる人間に対して「大したことない」
といちゃもん付けるほど意味のないことはないな。
わざわざいちゃもんつけるということは、その演奏家に対して
よほどのコンプレックスがあるのだろう。
ポリーニが好きな人は好き、嫌いな人は嫌い。ただ気に入ってる奴に
いちいち構って否定するのはまるで意味なし。
0278名無しの笛の踊り04/09/20 13:40:09ID:SyIWBvRT
これまでここのレスに挙がった演奏の大部分はエアチェックしたテープで持ってるけど、実家の〇〇県まではあまりにも遠い…
おふくろに郵送頼むと違う住所に送られそうだし(過去に2回ありw)
今年の正月帰省までおあずけだなあ。
0279名無しの笛の踊り04/09/20 15:19:30ID:ScRHH87m
>>277
回転寿司しか経験ないのに「寿司サイコー」とかいってる奴みると
説教したくなるだろ？「本物の寿司はそんなものではない」と、
まあ回転寿司のほうが好きな人もいるかもしれないが。
0280名無しの笛の踊り04/09/20 15:37:30ID:YpgP3is7
そう言って「オレは分かっている。オマエら馬鹿。」と自慢したいだけなんだな。
0281名無しの笛の踊り04/09/20 15:41:06ID:sM3RWn02
２ちゃん以外では相手してもらえないんだよw
0282名無しの笛の踊り04/09/20 17:16:41ID:8P+hHSzd
ポリーニを「大したこと無い」というなら、
ポリーニくらい弾けてから言いなさい。
俺は将棋もやってるが、あれは完全に実力の世界だから、
アマチュアが「羽生善治は大したこと無い」というほど
虚しい批判はない。「誰々は自分にとって素晴らしい」といって
広めるのは良いが、自分がろくに弾けないくせにポリーニは大したこと無い
なんていってる奴、虚しいだけだよｗ
0283名無しの笛の踊り04/09/20 17:27:32ID:YpgP3is7
音楽ファンとしてアーティストをどう評価するかということと、
自分が弾けるかどうかということは全く別問題であろう。
「オレにとってポリーニは聴いても大したことはない演奏家だ」
という人に対し、「オマエはポリーニのように弾けない」と
言い返して何になる？
　　　　　　
　　　　　ポリーニ擁護のフリをして釣りをするのは見苦しい
0284名無しの笛の踊り04/09/20 17:36:32ID:8P+hHSzd
>>283
大したこと無いと「心の中で」思うのは全く構わないが、
それをわざわざ流布するのであれば、それは本人の資質や
技量が問われても仕方ないだろｗ
少なくとも芸術評論というのは「○○は駄目な演奏・作品」ではなく、
「○○は素晴らしい」であるべきだろ。
0285名無しの笛の踊り04/09/20 17:55:55ID:YpgP3is7
>>284
釣りでないなら、別にいいけど、
「松井秀樹は世間が騒ぐほど大したことはない」と言うアンチファンに対し
「オマエは松井のようにプレー出来るのか？　出来なければ黙ってろ！」
と言い返すようなものじゃないかい？
ポリーニは好き嫌いはともかく他に類例のない傑出したピアニストだ。
それを「自分にとっては大したことはないのだが、どうよ？」
と言っても別に構わないだろう。
人それぞれ価値観が違うことを認め合ってさえいれば、
勝手なことを言い合って議論を楽しむのは悪いことじゃない。
もっとも「オレの価値観こそが絶対。オマエらみんな間違ってる」
というのは困るけどね。

　　　別に喧嘩するつもりはないから、話題をポリーニに戻そうよ。
0286名無しの笛の踊り04/09/20 18:09:27ID:NnbPJGKR
要は自分の矮小なアイデンティティを保つために
自分の好きなアーティスト以外をけなすことが駄目だ、ってことだろ。
0287名無しの笛の踊り04/09/20 18:12:40ID:8P+hHSzd
>>285
上の２つのレス見てもらうと分かるけど、俺はなにも演奏家を
「悪く言うな」なんて一言も言ってない。ただ、
虚しく響くだけ、と言ってるだけだから、それにピンと
来るかこないかの問題。
＞「オレの価値観こそが絶対。オマエらみんな間違ってる」
俺が言及しているのはまさにこういう奴。少し上にも居ただろ。

>>1に戻せ。
0288名無しの笛の踊り04/09/20 18:29:03ID:M43rQSHY
好きな人や物を貶されると、その人や物を好いている自分の知性や
感性まで貶されている気がしてついムキになっちゃうんだよね。
煽りたてるように貶す側にも問題があるけどね。
まあここは２ちゃんですから皆さん必死にならずﾏﾀｰﾘいきましょう。
0289名無しの笛の踊り04/09/21 05:49:09ID:7l5WBJum
スレ伸びているね。>>257に釣られて書いてみると、
ポリーニのすごさは、高いレベルでの安定した技巧と、
作曲家ごとに違う弾き方ができることだと認識してます。
彼のベートーヴェンはベートーヴェンにふさわしいし、
ショパンはショパンらしいし、リスト･現音も同様。
意外とこれができるピアニストは少ない。
客観的演奏ではあるから、それが耐えられない人には
何を言っても理解できないと思う。それはそれでよし
0290名無しの笛の踊り04/09/21 09:59:00ID:roCb0dj1
>>285
テクではかなわないけど（アマだからな）
歌心なら、俺のほうがポリーニよりあると自負してる。
間違いなく、俺の弾くベートーヴェンのほうがポリーニよりいいと思うね。
俺＞＞＞＞＞ポリーニ

>>287
いや作曲家ごとに何も弾きわけないから、困ってるんだけど。
どれもＣＧなんだもの。
0291名無しの笛の踊り04/09/21 10:10:30ID:roCb0dj1
とにかく、誰か俺を泣かせられるポリーニの演奏を紹介しろ。
0292名無しの笛の踊り04/09/21 10:13:25ID:M8+dOzcu
'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､
0293名無しの笛の踊り04/09/21 11:18:41ID:oJkoR71h
>>289
俺も、作曲家ごとにふさわしい演奏をしてるなどとは思えないが。
思い込みじゃないの？具体的にドコがそうなのか、挙げられる？
誤解しないで欲しいのだが俺はポリーニの偉大さは認めてるよ。
ただ、そういう擁護というか長所を述べるのはどうかと思ったわけ。
結局は好みの問題だと思うから、理解できない人はそれでよしという意見には同意。

>>290
歌心って言われてもねぇ。最も客観的に評価しにくい点だよね。
繰り返すけど、つまるところは好みの問題なわけで、嫌いなら嫌いで良いと思うよ。
「俺を泣かせされる演奏を」というが、泣けるという点に価値を認めるかどうかも
人それぞれだし、さらに泣くポイントも人それぞれでしょ。
実のない議論になると思うよ。嫌いだから聴かない、でもういいじゃない。
0294名無しの笛の踊り04/09/21 13:34:46ID:K3WH7fHC
>>293
人によって感じ方は違うし説明しにくいけど、ポリーニのドビュッシーは
印象派の柔らかさ、無形さみたいのが感じられる一方、
彼のベトはものすごく力強く構成がしっかりしていて情熱的。
彼のショパンは、ある人から見ればルバートなさ杉なのだろうけど、
ポーランドの雰囲気は出ているし、ベトにはないルバートのかけかたをしている。

昔の人で言うと、ルービンシュタインなどは弾き分けができていたと思うけど、
今の人は、ドイツ系、フランス系、ショパン系(ロマン派系)と専門化されている。
ロマン派うまい人は大抵古典でルバートかけすぎていて、雰囲気が壊される。

というのが個人的感想。断定的に書いてはいるがあくまでも自分の主観だ。
ポリーニスレでも、ポリーニの長所述べちゃいけないの？
0295名無しの笛の踊り04/09/21 13:55:19ID:BztDtJap
>>294
＞ポーランドの雰囲気は出ているし
ポーランドの雰囲気って何よ？
俺には録音ミキシングルームの雰囲気がよく出てるように思う。

>昔の人で言うと、ルービンシュタインなどは弾き分けができていたと思うけど、
いや全然そう思いません。彼のショパンは絶品だけどね。

＞彼のベトはものすごく力強く構成がしっかりしていて情熱的。
力強いというよりは、引っぱたいて音を叩きだしてるだけだと思うが。音汚すぎ。ギラギラしすぎ
構成なんてある？譜面のままバシバシただ弾いてるだけだろ？全然感動しないし、ぐっと来ない。
同じパワー系でもギレリスとかの演奏聴いてみ？
ピアノってこんなに力強くて深く男性的な音がでるんだって驚くよ。
ポリーニの演奏はただのCGですよ。熱も暖かさも優しさもないね。
かといって研ぎすまされた冷たさもない。やかましいだけ。最後まで聴き通せないんだけど。
断定的に書いたけど、あくまで自分の主観ですので。
で、ここまで酷く書いたので、自分の好きなピアニストを例であげておくと、
バックハウス、ケンプ、バレンボイム、アルゲリッチ、まあ後はホロヴィッツかな。
0296名無しの笛の踊り04/09/21 14:10:30ID:dL9AXWg5
すげぇ、釣り氏だな。

まぁ、マジレスすると、あれだ、

ポリー二の凄さって、

作品の構造を捉える力だな。
0297名無しの笛の踊り04/09/21 14:19:09ID:25pA9o5d
「釣り師」というより
ただの「かまって君」に見えるけど。
0298名無しの笛の踊り04/09/21 14:23:06ID:BztDtJap
＞作品の構造を捉える力だな。

それなら
バレンボイム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポリーニ
0299名無しの笛の踊り04/09/21 14:56:30ID:NPPGhhoN
バレンボイムのは楽譜をなぞってるだけ。
ああいうのは「作品の構造を捉える力」とは言わない。
それこそＣＧに近い。
0300名無しの笛の踊り04/09/21 15:22:52ID:AD9DIy2B
>引っぱたいて音を叩きだしてるだけだと思うが。音汚すぎ。

それを言うなら、ケンプやアルゲリッチの方が遥かにそうでしょ。

>同じパワー系でもギレリスとかの演奏聴いてみ？

ギレリスはパワー系じゃないよ。
確かに昔はそういう風に言われてた時期があったけど、
７０年代以降の録音を聞けば、彼の素晴らしさが
別なところにあるのが解るはず。
0301名無しの笛の踊り04/09/21 15:26:49ID:BztDtJap
は？アルゲリッチの音には輝きと生命があんだよ！
なにいってんだ、あんた？
0302名無しの笛の踊り04/09/21 15:28:52ID:9JMV/eb3
IDがJap・・・
0303名無しの笛の踊り04/09/21 15:46:14ID:9SVxO8sE
アルゲリッチの「クライスレリアーナ」なんて音、汚すぎ。
それこそ、君がポリーニについて書いた、

>やかましいだけ。最後まで聴き通せないんだけど。

って感じ（笑
0304名無しの笛の踊り04/09/21 18:49:35ID:MdCNicK/
盛り上がってきたなーぁ
0305名無しの笛の踊り04/09/21 21:18:08ID:7Nku6cIn
いつからネタスレになったんだここ。
0306名無しの笛の踊り04/09/21 21:20:51ID:K5TkybPs
ポリーニの音うるさいってのは同感。
スフォルツァンドが付いてたりすると特にうるさい。
0307名無しの笛の踊り04/09/21 21:25:41ID:qG+ECUIt
ポリーニの音がうるさいと言ってる人たちはラジカセで聴いてい（ｒｙ
0308名無しの笛の踊り04/09/21 21:31:09ID:7Nku6cIn
ポリーニの音がうるさいと言ってる人たちは音量の操作の仕方が分からないんじゃないの？
0309名無しの笛の踊り04/09/22 01:06:35ID:MQFoe8Ab
音が大きいのと、うるさいってのは違うぞ。
ポリーニのは「やかましい」
0310名無しの笛の踊り04/09/22 01:16:09ID:YuWlo8xb
CG系の演奏であるのはまさにその通り。
忘れちゃいけないのは、それが生身の体で成し遂げられているということ。
精密な機械などない時代に造り上げられた緻密な建築物を見た時に感じる
驚きと凄さのようなものを、俺はポリーニに感じる（但し70年代までのね）。
また、それが極めて個性的。音質の悪いライヴ録音でもそれと分かる独特の音を出す。
技巧が達者で打ち込み音楽のような演奏をするピアニストは幾らでもいるが、
ポリーニ程の人気を勝ち得ている者はいない。
少なくとも、そういう点で評価に値するピアニストだと俺は思うよ。
0311名無しの笛の踊り04/09/22 01:50:40ID:M8xeZcqe
>>255がいってる擬似ＣＧっていうのがしっくり来る。
ほんとに平滑なテクスチャの音を出してるならうるさいなんて言われないよ。
機械的なのに所々無神経さが覗いてるんだな。
多分その平滑さに雑味が入ってるところに人気が出るんだと思う。
0312名無しの笛の踊り04/09/22 02:58:22ID:YuWlo8xb
無神経だというのはその通りだと思う。
ルバートなんて全く自然さがなく、無理矢理付け足してみたようなのが多いと感じる。
ただ「うるさい」と言われるのは、打鍵の強靭さに加えてあの独特の音による所が大きいんじゃないの？
それも個性の一つだと思うよ。ヤブロンスキーや横山幸雄みたいな、すごく達者に弾くけど
どーにも没個性な演奏に比べるとやっぱり魅力があるもの。

0313名無しの笛の踊り04/09/22 15:23:05ID:R/Dapmvm
つまり総括するとですね。
テクは達者だけど、無神経で機械的、その中にも雑さがかいまみえて
それが個性となっているピアニストってことですね。凄いね。
0314名無しの笛の踊り04/09/22 16:41:17ID:NCMTYCgq
>テクは達者だけど、無神経で機械的、その中にも雑さがかいまみえて
>それが個性となっているピアニスト

それはアルゲリッチだろ。
「テクは達者」の部分を除けば中村ピロ子にもあてはまる。
0315名無しの笛の踊り04/09/22 16:46:58ID:etn7lE2k
機械的はアルゲには当てはまらない気がする
0316名無しの笛の踊り04/09/22 16:48:29ID:NCMTYCgq
>機械的はアルゲには当てはまらない気がする

じゃ、「暴力的」に訂正。
0317名無しの笛の踊り04/09/22 17:36:44ID:w9VXDARt
ポリーニもアルゲリッチも両方大好きな漏れは
煽り合いに参加できないから面白くないyo
0318名無しの笛の踊り04/09/22 22:07:36ID:lMO3oThs
中村女史のショパンのバラード1番のＣＤがあったので聴いてみた。
以前ポリーニのバラードに「眉をしかめた」というのをどこぞで見たので
どんなんだろう、とドキドキしながら聴いてみると
「なにこのデフォルメは！」
私のショパン像がくずれた。
あんなにいい加減に弾いていいものか？
かなりびっくりして途中でＣＤ止めました。
こんなのよりは「機械的」なポリーニのほうが
遙かに良い。

0319名無しの笛の踊り04/09/22 22:33:12ID:etn7lE2k
>>316
まあそっちのほうがちかいかも。
シドンみたいな暴力性は持ち合わせてはないけどね。
0320名無しの笛の踊り04/09/23 01:19:53ID:B7AEe8Nf
ピロ子とポリーニを比較するのはポリーニに失礼！
アルゲならまだしも。
アルゲはきれいなところはすごくきれいなんだが、
得てしてはしょりすぎで、乱暴なんだよな
0321名無しの笛の踊り04/09/23 10:58:52ID:tm5ECZHY
「誰かを批判するときの言動は一字一句、実は自分のことである。
人は外部にある何かを見ても、実は自分しか見ていない」
0322名無しの笛の踊り04/09/23 12:38:53ID:KXgtUFZ8
>>321
じゃあ俺がポリーニの音が嫌だと批判しても自分のことになると？
俺ピアノ弾けないんだが…これをどう説明する？
0323名無しの笛の踊り04/09/23 15:36:18ID:rifXxFge
ポリーニを批判する奴って、「アンチ巨人」に非常に似てるな。
巨人は強すぎるから嫌われる。弱いチームをわざわざ批判する
メリットないしね。アンチ広島とか聞いたこと無いし。
0324名無しの笛の踊り04/09/23 17:29:56ID:Ak26zZSc
現実と自分の感覚との対決を演じてるとも言える。
その意味で321の言なんだろう。
0325名無しの笛の踊り04/09/23 19:01:32ID:GFG9SvMH
>>323
マーラーかと思ったら野球か…
0326名無しの笛の踊り04/09/23 19:45:12ID:Tcfnr1uC
ポリーニ聞いて感動する奴の気が知れない。
0327名無しの笛の踊り04/09/23 20:05:15ID:GFG9SvMH
>>326
なら書くなと何度いえば（ｒｙ
君はこのスレでなにをしたいんだい？
率直にいいなよ
0328名無しの笛の踊り04/09/23 20:59:55ID:Tcfnr1uC
皆さん、目を覚ましてください！
ポリーニ好きな奴らは、レコード会社の戦略にまんまと乗ってるだけ。
アルゲリッチは５０年後でさえ、新しいファンを獲得するに違いない。
ポリーニは「過去にはこういうテクニシャンがいた」程度でクラ本に乗る程度。
0329名無しの笛の踊り04/09/23 21:21:14ID:x8gt6I4Q
アルゲリッチもポリーニも高く評価している人はたくさんいると思うけど、
>>326＝>>328のような「ボク、構って欲しいの」お坊ちゃまは実に不快なんだよね。
0330名無しの笛の踊り04/09/23 21:22:05ID:w61qhrmy
荒らしは以後、完全無視推奨。
0331名無しの笛の踊り04/09/23 21:25:18ID:HL2E7Jy0
>>328
ネタにも程があるぞと言いたい。ポリーニとアルゲリッチでは
ピアノ演奏史における重要性が天と地ほど違う。音楽史でいえば
ポリーニはワーグナーやシェーンベルクに匹敵するほど重要だが
アルゲリッチはせいぜいドヴォジャーク程度。三流とは言わないまでも
いてもいなくても音楽史（演奏史）の流れには無関係のスモールショット。
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