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◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第6楽章◆◇◆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

04/06/04 15:50ID:SiSz/uM1

益々盛り上がって、６スレ目。

過去スレ
セルゲイ・ラフマニノフ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015929660/
セルゲイ・ラフマニノフ　第２楽章
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029298261/
【魅惑の】セルゲイ・ラフマニノフ第３楽章【旋律】
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033210492.html
♪♪♪最近ラフマニノフファンが増えてきた♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027772682/
◇◆◇セルゲイ・ラフマニノフ第４楽章◇◆◇
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050220764/
前スレ
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第５楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065786475/

0002２げと！ ◆2getJang1M

04/06/04 15:51ID:EO3rV0pn

http://www.karakusa-lab.com/gallery/flash/2get.html

0003名無しの笛の踊り

04/06/04 16:10ID:SiSz/uM1

とりあえずラフマニノフと親交のあった音楽家等のスレも貼っときます。

【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
チャイコフスキー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057224222/
～～☆四季＠グラズノフ＠交響曲☆～～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079839693/
スクリャービン２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062467087/
3大バレエも）ストラビンスキー（新古典主義も）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084962369/
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
¶　ベンノ・モイセイヴィッチ　¶
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081238341/
ホロヴィッツ 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079539509/

グラズノフは交響曲第１番の一件もありますが、まあアメリカ時代は普通に親交がありましたので。
スクリャービン、ストラヴィンスキーは同年と後輩ということで。

0004名無しの笛の踊り

04/06/04 19:13ID:jPODD28H

前奏曲集、音の絵、楽興の時は傑作。

0005名無しの笛の踊り

04/06/04 19:32ID:xIUjo+Gn

楽興の時32-4は傑作。ストレス解消になる。
楽興の時32-5はバルカローレ風。眠気をさそう。
楽興の時32-6も傑作。まさにラフマニノフ的ピアニズム。
前奏曲はやはり32-10が秀逸。美しすぎる。
前奏曲23-2はやはり終盤がウルトラマンセブンのテーマの冒頭に似ている（笑）

0006名無しの笛の踊り

04/06/04 20:06ID:wY3DN22h

>>1
おつかれっす

0007名無しの笛の踊り

04/06/04 20:17ID:jPODD28H

>>5 確かに楽興の時32-4は傑作。でもなかなかいい演奏がない。

0008名無しの笛の踊り

04/06/04 20:31ID:jPODD28H

てか楽興の時って作品番号１６じゃない？

0009名無しの笛の踊り

04/06/04 20:35ID:xIUjo+Gn

>>7
失礼。16だった。

楽興の時はピアニスト泣かせな曲だからね。
たくさん弾きこんだ最後に難曲の16-6だし。
まだコレルリのバリエーション弾いた方が楽かも

0010982

04/06/04 20:40ID:LYcgQyvu

スレ立て乙でつ！

2日にコブリンのパガニーニの主題による２４の変奏曲を聴いてきたよ。
浜松のコンクールの時よりは良くまとまっていた印象を受けた。やっぱりコンクールと
言う一種の極限状態よりは演奏会での方が心理的にも落ち着けるんだろうね。
無難な演奏だったけどあえて言えば第18変奏はもっと歌っても良かったような気がした。
しかしどのパッセージも神経が行き届いていて音がとても綺麗だった。
先週聴いたルガンスキーとまた違った良さがあって興味深かったよ。

ただ演奏フォームがちょっと気になるなぁ。
ああいう亀のようなフォーム、おそらく自分の音を良く聴いている結果だと
思うんだけど自分だったら音を聴けば聴くほど頭は鍵盤から離れてしまうけど
どうなんだろう？　もう少し肩から首を解放してもいいと思うんだが。。。
まぁフォームは人それぞれだから偉そうな事は言えないけどね。

0011名無しの笛の踊り

04/06/04 22:48ID:T+PgFNTX

otu

0012名無しの笛の踊り

04/06/05 13:19ID:WK8QEJes

>>1
乙ヽ(´ー`)ﾉ

一応これも関連スレということで。

【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/

0013名無しの笛の踊り

04/06/05 15:17ID:0DMkhP9M

これも追加。

レオポルド・ストコフスキー 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086408252/

0014名無しの笛の踊り

04/06/05 15:25ID:0DMkhP9M

>>5
楽興の時Op.16-4と前奏曲Op.32-10は
ベンノ・モイセイヴィッチの演奏で感動した。
前者は神業的な怪演、後者は御伽噺のような幻想感。

Op.32-10は1940年の録音が2テイク収録されて素晴らしいけど
アート・オブ・ピアノでの最晩年の卓越した演奏が忘れられない。

0015名無しの笛の踊り

04/06/05 16:11ID:N6ey0SCr

そのピアニストのCD探してみまつ。ほんとに楽興の時って演奏すくないでつ

0016名無しの笛の踊り

04/06/05 17:00ID:htYN0Dml

Dmitri Alexeevってピアニストが、
前奏曲全集と楽興の時とその他の小品をおさめたCDだしてるよ。
打鍵のしっかりした演奏も◎
楽興の時16-4&6…◎
前奏曲集も◎。特に23-2,7･32-6,10,13は◎
23-2では強烈にウルトラマンセブン?を弾いていた（笑）

0017名無しの笛の踊り

04/06/05 17:16ID:N6ey0SCr

メモメモ♪

0018名無しの笛の踊り

04/06/05 17:25ID:htYN0Dml

若手の元気なピアニストがもっと
ラフマニノフに挑戦してくれればいいのに。
個性的な演奏もたまにはきいてみたい。

0019名無しの笛の踊り

04/06/05 17:56ID:0DMkhP9M

>>15
コレ↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AE7AL/qid%3D1081152814/sr%3D1-14/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F14/249-9784604-0669164

ラフマニノフ本人が「表現と解釈の理想」と絶賛したピアニスト。
1890年オデッサ生まれでレシェテツキ最後の弟子。
パガニーニの主題による狂詩曲とピアノ協奏曲第2番は
ラフマニノフが「私よりも理想的な演奏」と賞賛したと言う。

0020名無しの笛の踊り

04/06/05 18:13ID:0DMkhP9M

そういえばラフマニノフ自演盤でも楽興の時Op.16-2だけ録音があるよ。
コンプリートBOXでしか入手できないけど、全協奏曲、交響曲第3番、死の島、
ショパンの葬送行進曲、シューマンの謝肉祭等の貴重な録音が多い。

0021名無しの笛の踊り

04/06/05 18:52ID:cSWWjLvy

ゴロヴァノフのラフ３は、やり杉だよ～～～

0022名無しの笛の踊り

04/06/05 22:18ID:U3MVjBKH

>>18
そりゃ贅沢だ。ラフマニノフはけっこう多くのピアニストが録音してるように思う。
同期のスクリャービンなんてほとんど相手にもされない。

まぁラフマニノフも主にピアノ協奏曲ぐらいだけどね…。

0023名無しの笛の踊り

04/06/06 11:16ID:zfRS6q1b

ヴォロドスのスクリャービンはとても良かったよ。

彼のラフＰ３は素晴らしいけど、何故かリストはしっくりこない。
私がホロヴィッツあまり好きでないからかな。
彼はホロヴィッツを敬愛してたらしいからね。
（ホロヴィッツ編曲のハンガリーを弾いてたりしてる）

0024名無しの笛の踊り

04/06/06 14:08ID:03fbiQH+

>>19
そのCD、メトネルのソナタ、御伽噺、メトネル自演の2台ピアノ版ラウンドダンスも入っていた気がする。

ついでに最近オーマンディの「交響的舞曲」を入手。
死への恐怖感やドライブ感が絶妙。ベスト盤。

0025名無しの笛の踊り

04/06/09 23:55ID:tRPMCU0V

ﾁｮﾄ影は薄いですが、前奏曲op.23-6を練習中です。左手の譜読みがかなり大変です。
これまでピアノ弾いていて、初めてこれはすごいと思った。
和音がね、凄まじいんですよ。なんでこんな美しいメロディーが浮かぶのだろうと。
他の作曲家にはない映像的でドラマチックな和音進行だと思った。
すみません。かなり盲目的ですね…。

0026名無しの笛の踊り

04/06/10 15:49ID:kIBW3uKr

　『In Memory of Rachmaninoff
　
　 Rachmaninoff was made of steel and gold;
　 steel in his arms, gold in his heart.
　 I can never think of his majestic being
　 without tears in my eyes,
　 for I not only admired him as a supreme artist,
　 but I also loved him as a man.
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Josef Hofmann 』

RCA Victor GOLD SEAL
"SERGEI RACHMANINOFF The Complete Recordings"
ライナーノートより、ヨゼフ･ホフマンの回想録。

0027名無しの笛の踊り

04/06/10 16:16ID:KkymmlAw

>>26
ｶﾝﾄﾞｳｼﾀ　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

0028名無しの笛の踊り

04/06/11 21:51ID:01dm4wHq

ピアノ協奏曲2番・3番のRCA（BOXじゃないやつ）を持ってましたが、前スレを参考にNAXOS盤を買ってみました。
結果NAXOS盤は「サー」というノイズが始終凄まじく、RCA盤のほうがノイズが少なくて聞きやすかったです
（その分消されてる情報も多いということでしょうが）。
こういう場合、前スレで比較されていたRCAのBOXを買うのはやめたほうがよいでしょうか？

0029名無しの笛の踊り

04/06/12 16:21ID:2iZ2NInw

>>28
RCAのBOXの復刻も聴き易いですよ。
何より、協奏曲だけではなく伝説的な指揮による死の島、ヴォカリーズ、交響曲第3番や
（王室劇場やボリショイ劇場、各国の優秀な楽団での客員指揮者でもあり"魔法の手"と呼ばれていた）
神に感謝する他無いと絶賛されたショパンの変ロ短調ソナタ、シューマンの謝肉祭
バッハ編曲プレリュード・ガヴォット・ジーク、自作の自演が収録されていますから。
ヨゼフ・ホフマンはマズルカに驚愕し、下記の旨の手紙をラフマニノフに送っている。

「貴方の演奏には少なからず驚かされました。
　特にマズルカが素晴らしかった。私は師のルビンシュテインに
　『君がマズルカを完璧に素晴らしく弾けるなら、学ぶことはもう無い。』
　と言われました･････。貴方はそれすら可能にしているのに、何を不信がる事があるのですか？」
（ラフマニノフは常に自分自身に自信が持てずにいたため）

003029

04/06/12 16:58ID:2iZ2NInw

追記です。

ＲＣＡＣＯＭＰＬＥＴＥＢＯＸの協奏曲を聴いて思ったのですが
ノイズ処理の分、どうしてもパワー不足が否めない気がしました。
フィルターを通して聴いているような感覚で。
演奏本来の力強さはＮＡＸＯＳが一番かと。

0031名無しの笛の踊り

04/06/12 18:18ID:y4+Z8zDC

ああ、それだそれだ、いま>29が良いことを言った
上手く表現できなかったけど、それだ。

0032名無しの笛の踊り

04/06/12 19:38ID:3hYrddIF

ラフマニノフを最近聴くようになったのですが…

よく聞くCDが、良い演奏なのかどうかいまいち分かりません。
別スレでも少し聞いたのですが、残念ながらレスをいただけませんでした。
どなたかご存知の方、よろしくお願いします｡

ゲルギエフのCDなんですが
これって、名演ですか？

ラフマニノフ　交響曲第２番(PHILIPS)　1993年

この曲は、この演奏以外ではプレヴィンの指揮(ロンドン響)のもの
しか聞いたことがないので、比較ができないのです。

0033名無しの笛の踊り

04/06/12 20:07ID:y4+Z8zDC

>32
自分自身が聞くんだから
自分が良いと思えば他の全員がダメだと言っても
それは名演。

0034名無しの笛の踊り

04/06/12 22:57ID:TlcmXeBe

そうだな。CD化されるぐらいの物ならあからさまに低レベルな演奏な物は殆ど無い。

0035名無しの笛の踊り

04/06/13 00:14ID:gpzxlU9K

あからさまに低レベルな演奏あるじゃん。ボレットのピアコン。聞いてられない。

0036名無しの笛の踊り

04/06/13 00:17ID:gpzxlU9K

>34
スマソ。「殆ど無い」って言ってたな。

0037名無しの笛の踊り

04/06/13 14:00ID:rdbBrMFZ

ボレットのピアノ協奏曲は名演の一つだと思うけど。あなたの好みに合わないだけでしょ。
あからさまに低レベルと言うのはありえない。定番の２番はもちろん、３番の演奏も相当のもの。
確かに２番の録音はもう最晩年だったから、万人向けとはいえないかもしれないけど…。
でも３番は廃盤のデッカの録音はもちろん、全盛時のライブ録音はかなりいいと思う。
それに自分としては全盛期のボレットはラフマニノフの芸風を感じさせてくれるピアニストだと思う。
ボレット自身、ラフマニノフに認められていたピアニストであったわけだし。

003828

04/06/13 15:20ID:mYxcxFC3

>>30
わかりやすい説明ありがとうございます。
仰る通り、通常のRCA盤でもフィルターを通す感覚はありますね（こっちは2、3枚かな）。
NAXOS盤は2番の最初からいきなりノイズが目立ち気を取られてしまいましたが、
演奏に集中するという気持ちで聞くと良かったです。
それでも>>29の書き込みで、改めてBOX欲しくなってしまいました。
>>31さんもありがとうございました。

0039名無しの笛の踊り

04/06/13 15:47ID:s12nMvxY

>>38
HMVなら割引中の様子。１年前に漏れが買ったときも割引だったけどｗ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=57854

10CDでRCAでのエジソン式蝋管とSPのアコースティック＆電気録音全集。
内容はハープシコード曲等一部の古典とバロック、大部分はロマン派の小品、自作。

0040名無しの笛の踊り

04/06/16 15:56ID:JSLovElE

>>37
80年代前半までのボレットの演奏は格好イイ。
協奏曲3番も自作自演に近い感じで颯爽としてる。

0041名無しの笛の踊り

04/06/16 16:37ID:MGix2MC9

ﾎﾞﾚｯﾄｽﾚﾀﾁﾏｼﾀﾖｰ('A`)

ボレットとチェルカスキー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087329400/

0042名無しの笛の踊り

04/06/18 15:47ID:z8s1C8sH

スクリャービン：前奏曲Op,11-8の演奏、ラフマニノフも録音しているんだな。
ラフマニノフの演奏はメランコリックで虚しいまでの美しさがあって素敵。
アレンスキー、ズヴェーレフでの同級で、スクリャービンの追悼演奏会では
表現の様式の差異でスクリャービン派の音楽家は憤慨したそうだけど。

友人の証言では下記のようだったとの事。
「スクリャービンが自作のソナタを演奏すると、それは誘惑的で宙に舞い上がるようだった。
　ラフマニノフが演奏すると、全ての音色がしっかりと地に根付いていた。」

0043名無しの笛の踊り

04/06/18 21:32ID:8ArP5sWF

ピアノ協奏曲２番のサミーネスティコ編曲は結構良かった。
ポップ過ぎて好みがわかれると思うけど原曲の美しさを活かした良い編曲。

004428,38

04/06/19 09:16ID:KQrH8MiV

>>39
レスが大変遅くなってしまいましたが、ありがとうございました。
限定だからあるうちに買わなければ。

0045名無しの笛の踊り

04/06/21 03:44ID:m66Saodq

楽興の時(・∀・)ｲｲ!

0046名無しの笛の踊り

04/06/21 04:52ID:/AOyTisB

ラフマニノフの変奏曲も
なかなか聴いてみると
いいよ。
コレルリの主題による変奏曲とか
ショパンの主題による変奏曲とか。

ラフマニノフのピアニズム満開

0047名無しの笛の踊り

04/06/21 18:08ID:Z77dbeCF

>>46
ミハイル・プレトニョフのコレルリの主題による変奏曲は素晴らしかった。
ラフマニノフ本人愛用のスタインウェイで、演奏会レパートリーの再現までする拘りといい。

0048名無しの笛の踊り

04/06/22 01:00ID:/5zxP/JT

>>46
俺も好き。
でも最近のピアニストってほとんど弾かないよね。
ショパンの主題のバリエーションって
最近全然きかないなぁ。
いい曲なのに

0049名無しの笛の踊り

04/06/22 15:51ID:uB4Vwex+

"Music is enough for a lifetime; but a lifetime is never enough for music."

"Farewell, my beloved hands...."

--Rachmaninoff From his last days in hospital--

0050名無しの笛の踊り

04/06/22 21:09ID:agbwSvUh

アンスネスの3番買ってきたー。
ルガンスキー盤と違ってカデンツ迫力あるなぁ。
ルガンスキーもクレバーな演奏で好きだけどね。

しかしこれ、いわゆるCCCDっぽいな…

0051名無しの笛の踊り

04/06/22 21:44ID:UrHVOUx3

「ショパンの主題による変奏曲」は、ボレットがデッカに録音した。

0052名無しの笛の踊り

04/06/23 21:08ID:RGLuzQcM

でも、今は廃盤だろ。
惚れタンのが聞けないので代わりにカツァリスのを聞いてるけど、
今いち萌えられない。

0053ＴＡＫＡＨＩＲＯ

04/06/25 10:46ID:byfAcEuz

うち、親父がいまから３０年位前はラフマニノフもそれほど知られていなし
ピアノ協奏曲も２，３、・・・・・、と何気なし言うていたわ。今の
ラフマニノフの録音の多さに驚いていたよ。３０年位前のルビンシュタインの
２番をだしてきたレコードできいた。また、ＣＤで聞くのと違うなあ！！！
　そうすると、昔、ラフマニノフと同時代の人はどのような気持ちで
演奏会を聞いたのだらう？？？？

0054名無しの笛の踊り

04/06/25 11:46ID:wf3syKxp

ラフマニノフさんて
ＹＡＭＡＨＡ愛用だったんでしょ？

0055名無しの笛の踊り

04/06/25 13:53ID:fxUESvb7

こんにちは。
ラフマニノフのピアノ曲を全部きいてみたいんですけど
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=145132&GOODS_SORT_CD=102
えー・・とりあえず、↑を探したんですが、
他にお勧めなどありましたら、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

0056名無しの笛の踊り

04/06/25 22:41ID:3ww+uaRk

>>55
> 他にお勧めなどありましたら、よろしくお願いいたします。m(_ _)m
『ピアノのための五つの幻想曲』に１票。
前奏曲は引用の選集に入っているけど、他の４曲も決してはずせない。

0057名無しの笛の踊り

04/06/26 16:40ID:frVCzZ0+

よっしゃぁ。
前スレで話した友人の市民オケ行ってくる。
曲がラフマニノフ：パガニーニ狂想曲。チャイコ：胡桃割り全曲
ヴェルディ：運命の力。シベリウス：フィンランディア。

ピアノはやっと判明。登別出身　北川真理。
なんかクラシック畑出身でクラシック以外にもいろいろやってる人らしい。

0058名無しの笛の踊り

04/06/26 17:18ID:dCC3Hh7U

くるみ割り人形全曲他3曲ってえらい長丁場なコンサートだな

0059名無しの笛の踊り

04/06/26 18:25ID:eGrzsTp8

>>57
行ってらっさい。
出来れば感想を宜しく。

Dies Iraeの登場する第8変奏辺りから凄まじい事になるからなぁ。
甘美な第18変奏から終盤は跳躍と技巧の嵐のよう。

006057

04/06/27 00:56ID:WCRDzQ5z

良かったです!
一曲目の運命の力がかなり良かったんで二曲目のラフマニノフが
弱くならないかなぁなんて危惧したんですが全然そんなことなかったです。
細かい感想を言えば第11変奏のピアノの上昇音階っぽいところ（？）でラウドペダルでだす余韻が
あまりきれいでなかったとか、第12変奏の最後のほうで管がソロで歌うところが
ちょっと変だったとか（下手だった？）、第18変奏のバイオリンが高らかにうたうところで背筋に来るほど
感動したとか、ラストの方の変奏の盛り上がり方は凄い良かったとか、
第24変奏の最後盛り上がりに盛り上がって、キュッとしめる感じがうまいなぁとか・・・
まあ色々感じました。
で、ラフマニノフ終ったところで休憩入って次がフィンランディア。まあまあって感じで
ラストの胡桃割りは管がぐだぐだになってました。やっぱり長すぎるのが問題あったのかもｗ

どうでもいいですけどピアノの方すごい派手なドレス着てたｗ
あと奏者を呼べなかったのか元々呼ぶつもりもなかったのかステージが狭いから
呼ぶわけにはいかなかったのか、シンセサイザーで出してる音が合った。
ラフマニノフの自演盤で言ったら第24変奏の50秒ぐらいのところで使ってるヤツ。
他にもシンセ使ってたけどどこだったかとかは覚えてないです。

0061ＴＡＫＡＨＩＲＯ

04/06/28 13:59ID:j/WUwbsW

ラフマニノフの伝記で一番いいのは？
定本はなんですか？

0062名無しの笛の踊り

04/06/29 00:26ID:K0aZCHza

ラフマニノフの先生だったアレンスキーのピアノ協奏曲の録音ってあるのですか?
聞いてみたのだけど、なかなか見つかりません。
スクリャービンのピアノ協奏曲は最近聞いて、とてもよかったです。
ラフマニノフはこの曲演奏していないのでしょうか？

0063名無しの笛の踊り

04/06/29 01:29ID:n+8HZG5E

アレンスキー：ピアノ協奏曲の録音はいくつかあります。
最も入手しやすいのは、ハイペリオンというレーベルの輸入盤で、
番号はＣＤＡ６６６２４です。
Ｃｏｏｍｂｓという奏者の演奏で、演奏自体はいいです。
ただ、曲自体は、アレンスキーの若書きで、ショパンとリストの
劣化コピーという感じです。
むしろ、一緒に収録されている、ボルトキエヴィツのピアノ協奏曲第１番
の方が魅力的です。ラフマニノフをボロディン風にしたような感じ。
第１楽章の第２主題は非常に美しいです。
このＣＤは、ボルトキエヴィツを聴くために買うべきでしょう。

0064名無しの笛の踊り

04/06/29 01:32ID:n+8HZG5E

なお、アレンスキーに興味をお持ちならば、
ピアノ三重奏曲第１番がもっともお勧めです。
これはアレンスキーの最も有名な作品で、ロシア・ロマン派の室内楽の
代表的な作品の一つです。
チャイコフスキーとメンデルスゾーンを融合した感じ。

0065名無しの笛の踊り

04/06/29 01:34ID:n+8HZG5E

ラフマニノフが好きなら、メトネルのピアノ協奏曲第２番を
ぜひとも聴いてみてください。
ラフマニノフばりに甘美な旋律が登場します。
メトネルはラフマニノフの同世代の友人でした。

0066名無しの笛の踊り

04/06/29 01:57ID:n+8HZG5E

今、久しぶりにアレンスキーのピアノ協奏曲を聴いていますが、
第１楽章の第２主題は美しいです。これは確かです。美しい。
ただ、構成がダメ。音楽の運びがズタズタ。
若書きだから、こんなもんなのでしょうか。
むしろ、アレンスキーのピアノと管弦楽のための作品なら、
「ロシア民謡の主題（リャビーニンの主題）による幻想曲」が
お勧めですね。

0067名無しの笛の踊り

04/06/29 02:06ID:n+8HZG5E

アレンスキーのピアノ協奏曲、第３楽章はどうしようもない駄作です。
改めて実感しました。グリーグの劣化コピーです。

0068名無しの笛の踊り

04/06/29 02:19ID:n+8HZG5E

「ロシア民謡の主題（リャビーニンの主題）による幻想曲」、
これはいい・・・。涙。

0069名無しの笛の踊り

04/06/29 03:54ID:EDzT20pt

ジャニスのＰ３番が何気に好きなんですけど、
世間的な評価はどうなんでしょうか？

あとホロヴィッツ＆オーマンディ聴いてがっかりしたんですけど、
やっぱ歳だからですか？ホロでオススメはなんでしょうか？
ベルマン＆アバドは遅くて少し好みと違いましたー。

今はアルゲリッチ・アンスネス・ヴォロドスを良く聴きます。

0070名無しの笛の踊り

04/06/29 15:22ID:rJ3vyc7K

アレンスキーのクラスで同級だったヨゼフ・レヴィンの演奏ってどうでつか？

007162

04/06/29 20:28ID:K0aZCHza

アレンスキーのピアノ協奏曲に関して色々教えてくださいまして、ありがとうございました。
「ロシア民謡の主題（リャビーニンの主題）による幻想曲」やメトネルの作品も
聞いて見たいと思います。ラフマニノフの曲が好きなので、先生であるアレンスキーの作品
にも前から興味がありました。これからＣＤなど探してみようと思います！

0072名無しの笛の踊り

04/06/30 01:43ID:1WiRZEBH

>>70
こちらでﾄﾞｿﾞｰ

SP時代のピアニスト＆ピアノロール 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088189344/

0073名無しの笛の踊り

04/06/30 16:02ID:Hkbvd4kJ

>>46
バジャーノフの伝記の作品表見て知ったんだけど
コレルリの主題による変奏曲はフリッツ･クライスラーに献呈
ショパンの主題による変奏曲はテオドール･レシェティツキに献呈されているそうだ。

レシェティツキ門下のシュナーベル、フリードマン、モイセイヴィッチとは親交もあったそうだし
本人と親交があってもおかしくないか。

0074名無しの笛の踊り

04/06/30 18:57ID:+hDhCQu2

アレンスキーのピアノ協奏曲のＣＤの解説書によれば、
ホロヴィッツは、若い頃、この曲をレパートリーにしていたそうだ。
ショパン＋リストみたいな曲だから、納得できる話。
ていうか、ショパンのピアノ協奏曲第２番、リストのピアノ協奏曲第１番に
そっくりなパッセージが登場する。

0075名無しの笛の踊り

04/06/30 19:08ID:+hDhCQu2

第２楽章なんて露骨にショパンのピアノ協奏曲第２番の第２楽章の真似。

0076名無しの笛の踊り

04/07/02 17:23ID:EJjKCQFm

昨日FMでエル・バシャの来日公演で弾いた前奏曲集が放送されたね。

0077名無しの笛の踊り

04/07/02 23:09ID:P54z5LhX

へ～としか言いようがない

0078名無しの笛の踊り

04/07/03 00:07ID:OyXYaK6x

日曜は池袋でオフチニコフのラフＰ３番ですよ～！
付き合いたての彼女と行くんだけど、今からドキドキしてる。

１２月の小澤＆ヴォロドスは高いし無理だろうなぁ。

0079名無しの笛の踊り

04/07/03 00:34ID:TvTj5jsS

クラシックに付いて来てくれる彼女なんて、うらやま（ｒｙ
まー俺は彼女自体居ないけどね。一生孤独。

0080名無しの笛の踊り

04/07/03 11:51ID:77HDToJX

ヴォロドス良いね

0081名無しの笛の踊り

04/07/03 12:04ID:x5SVYFv9

>>79
寂しいこと言うなよ。いつか確変くるってば。

0082名無しの笛の踊り

04/07/04 21:28ID:2Zcx/pGT

>>69
ジャニスのピアノ協奏曲の３番はいいと思うよ。でも個人的にはジャニスといえば１番の方かな。
ジャニスの１番は自作自演とモイセイヴィッチの次に好きかな。でも１番は良い演奏が少ないように感じる。
あまり録音が多くないのもあるのかもしれないけど。

0083名無しの笛の踊り

04/07/04 21:37ID:vXptG78D

>>69
同感です。ジャニスの３番は最高。
これに対してホロヴィッツが年とってからの演奏は酷いですね。
これを誉める評論家は音楽を聴いているのではなくて
名前に酔っているのでしょう。

0084名無しの笛の踊り

04/07/04 21:43ID:U3YNXb5m

ホロの晩年は確かに演奏のクオリティで言えばアレだが・・熱意は感じる。DVD見てみて。

008569&78

04/07/05 22:22ID:UXTaLM2+

何気にレスが！ありがとです。

昨日、オフチニコフ行ってきますた～間近で見れて良かった。
所々ミスタッチ有り＆テンポ遅めで＋残響多し＆オケショボ過ぎ
（これは彼のせいじゃない）の演奏だったけど、
打鍵の力強さと歌い回しは、流石チャイコ最高位って感じでした。
てくてく歩いて花束渡しに来た変なおばさんにも丁寧な応対する良い人ですた。

ちなみにアンコールでピアノを弾くオフチんを、2ndヴァイオリンの女性の１人が
彼に心を奪われたような瞳でうるうる見つめてた気がしました（かなりの美人）。
つーか全然関係ないけど、指揮の渡邉氏は背ェ高過ぎです。オフよりでかい。

>>82、83、84
やっぱりジャニスの３番は良いですよね！
こないだ出たツィマ-マン＆小澤の１番は凄く良いと思うんですけど、いかかでしょう。
ちなみに彼の２番も大好きです。
ホロはどの演奏も余り好きになれない…ＤＶＤ観てみます。

長文スマンこってす、某ＨＰで名盤と謳われているガヴのＰコン３番の
1st録音（ＬＰ）を手に入れたので、興奮してるです

0086名無しの笛の踊り

04/07/07 13:05ID:mjMiNy/h

あげ

0087名無しの笛の踊り

04/07/07 16:05ID:pfNhG1QY

テンポが遅いラフ・コンの名演といえば、ヴァーシャリでしょうね。
最初から最後まで涙に濡れた演奏。

0088名無しの笛の踊り

04/07/08 14:05ID:XlXRGlnw

テンポが遅いといえばリヒテルやシフラも好きです。

0089名無しの笛の踊り

04/07/08 14:29ID:K28XFcdT

ボレットの晩年も染み入る系の演奏。

話変わるが、声楽曲の傑作『徹夜祷』を最近聴いたが背筋の凍るような感覚だった。
ラフマニノフの多声変成の巧妙さと人間離れしたロシア人の声が凄まじひ。

0090名無しの笛の踊り

04/07/08 16:43ID:kjayNIS9

晩祷は不眠の時に聴きますね

0091名無しの笛の踊り

04/07/08 21:12ID:KhmLEW0h

食事の時にも欠かせんぞ。
消化に番頭はつきもの。

0092名無しの笛の踊り

04/07/09 13:46ID:VdCS5EGj

>>91
初期スレでも『公共的部局』、『番頭』の当て字をみて茶を噴いてしもうたぞ。

0093名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 18:30ID:Ss0KCt5U

シフラが弾くピアノ協奏曲第２番の第３楽章聴いた？
最初のカデンツァ風パッセージのトコとかどうやったら
あんな常軌を逸したスピードで弾けるのか。。。。

0094名無しの笛の踊り

04/07/11 23:09ID:8vokepvw

もしかしたら既出かもしれませんが、
ラフマニノフの合唱交響曲「鐘」のお薦めの盤教えてください。
門田純さんのラフマニノフ協奏曲２番の本でこの曲ことを知り
ぜひとも聴いてみたくなりました。
どうかよろしくお願いします。

0095名無しの笛の踊り

04/07/12 02:32ID:xDu23RCt

>>94
合唱交響曲「鐘」。第４楽章のコーダが、美し過ぎる・・・涙。
アシュケナージ指揮コンセルトヘボウ管弦楽団
がいちばんお勧めだけど、国内盤は廃盤。
しかしアシュケナージ指揮チェコ・フィルが入手可能。
プレトニョフ指揮ロシア・ナショナル管弦楽団
もお勧め。ラフマニノフの先生、タネーエフの美しい声楽曲も収録。
オーマンディ指揮フィラデルフィア管弦楽団
は国内盤が安いが歌詞対訳がついていないので初めて買う人には勧めない。

0096名無しの笛の踊り

04/07/12 15:16ID:9RdsY/QL

>>94-95
パノラマシリーズ・ラフマニノフ作品集に
アシュケナージ指揮コンセルトヘボウの『鐘』収録されてるけど。
名演と謳われるリヒテル/ヴィスロツキ指揮『ピアノ協奏曲第２番』
BPO/マゼール指揮『交響曲第２番』も収録されているし。

009794

04/07/12 21:32ID:kIHhkXfV

>>95-96
レスありがとうございます。
パノラマシリーズ・ラフマニノフ作品集を買ってみようと思います。
ただ・・・・・この場合すでに持っている演奏が多々あるのが大変残念です^^;

0098名無しの笛の踊り

04/07/17 16:21ID:uFhcf5bQ

交響的舞曲ってあんまり話題にならねぇなぁ。

0099名無しの笛の踊り

04/07/17 16:25ID:QhYF/Sqo

組曲に負けているからだと思う。

0100名無しの笛の踊り

04/07/18 13:49ID:CgCNVjzc

100

0101ＴＡＫＡＨＩＲＯ

04/07/18 21:47ID:zGCHqmWc

98>
交響的舞曲は、駄作では・・・？

0102名無しの笛の踊り

04/07/19 07:29ID:pWP1u48h

よいこの藻前ら、夏休みそうそう
夜釣りは健康によくないぞ！
将来に備えてしっかり勉強しような！！

0103名無しの笛の踊り

04/07/19 11:43ID:OlBbzSGJ

ラフコンが好きならヴラディゲロフのピアノ協奏曲がお薦め！

0104名無しの笛の踊り

04/07/19 22:45ID:P8If8i9c

今スカパーでキーシン/小澤（ボストン）の
３番聞いてたんですが、
これって世間的に評判どうなんですか？

0105名無しの笛の踊り

04/07/20 18:00ID:vy+AIwih

いいんじゃない？
自分はアンチ小澤なんであまり聞かないけど。

0106名無しの笛の踊り

04/07/20 20:28ID:hbQaqmGk

>>98
ピアノ版じゃなくて、管弦楽版の作品45なら結構好きだな。
以下、いくつかの盤の感想カキコ。

◎ジョン･エリオット・ガーディナー指揮　北ドイツ放送響（DG）
これが1番いいと思った。適度に繊細だし、荒っぽくもない。
オーボエとサックスのソロも上手いし。録音もいい。たた現在入手困難。
カップリングはヤナーチェクの「タラス・ブーリバ」

◎アンドリュー・デイヴィス指揮　ロイヤル・ストックホルム・フィル（FINLANDIA）
この演奏もなかなか雰囲気があっていい。FINLANDIA盤、APEX盤、ULTIMA盤と
３種類出ているけど、全部2000年録音の同じ音源。ULTIMA盤がお買い得かも。
カップリングは「死の島」と「岩」。

○チャールズ・マッケラス指揮　ロイヤル・リヴァプールフィル（EMI　REDLINE）
あんまり印象に残ってないけど、丁寧な演奏だったと思う。
カップリングの「交響曲第3番」のほうが面白かった。

△エンリケ・バティス指揮　ロイヤル・フィル（NAXOS）
推進力があるし、演奏事態面白い。けれど、バティスの他の演奏同様に、、
ほとんどの音がsfz気味に「ばん！」と大音量で響く。うるさい。「死の島」併録。

長文ｽﾏｿ

0107名無しの笛の踊り

04/07/20 20:40ID:nzT6/u61

>>106
乙。
全部聴いたことないや。参考にさせていただきやんす。

0108基地外

04/07/20 21:35ID:YutuUsyI

ｐ協1番　ﾘﾋﾃﾙ
　　2番　ﾜｲｾﾝﾍﾞﾙｸ、ｱﾝﾄﾙﾓﾝ
　　3番　ﾓｷﾞﾚﾌｽｷｰ、ﾚｰｾﾞﾙ、ｼﾞｬﾆｽ
　　4番　ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘ
　　ﾊﾟｶﾞ狂　ﾙﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝ　
ジジイヲタと言われようが、俺はこれをおすすめするでよ

0109名無しの笛の踊り

04/07/21 00:42ID:mWZlAozU

>>108
おっさん、最近のピアニストの技術向上は凄まじいぜよ。
１・２番は最近出たツィマーマンのでおなかいっぱいになるし、
３番はヴォロドスやアンスネスのライヴが過去のどの録音よりも
ミスが少ないと思うし（少なくともジャニスよりは）。
４番は同意するがね。

モギレフスキーもいいがガヴリーロフのＣＤになってないヤツもいいね。
若さ溢れる感じで、技巧的にはこなれてないけど緊張感と熱意がある。

0110名無しの笛の踊り

04/07/21 01:27ID:hAOW4VXB

>>106訂正
ガーディナー：×たた現在　○ただ現在は
バティス：×演奏事態　○演奏自体
失礼しますた。

>>107
興味があったら聴いてみて。

0111名無しの笛の踊り

04/07/21 12:00ID:f/XQwQjQ

111getｽﾞｻｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

0112ＴＡＫＡＨＩＲＯ

04/07/21 14:05ID:ByNgA9Vb

>>１０９
どうだろうか。Zimmerman　もいいが、そう一概にはいえないとおもうが・・・
ラフマニノフ自身の自作自演はどうですか？

0113名無しの笛の踊り

04/07/21 15:33ID:Dn3k5EA8

ラザレフ／ボリショイの交響曲第2番は、大味すぎていまいちだった。
何回も聞き込めば好きになるかも知れんけど。

0114名無しの笛の踊り

04/07/21 16:44ID:wNotyL3T

>>106
俺はやっぱりオーマンディ＆フィラデルフィア響かなぁ。
信じられないくらい美しくて物悲しく不気味。
サックスソロも含めてうねるような生命感と推進力が素敵。
交響的舞曲自体を献呈されただけあるよ。

0115名無しの笛の踊り

04/07/21 22:02ID:VB4eBxCu

コンドラシン/モスクワフィルはどうですかおまいら。

0116名無しの笛の踊り

04/07/22 13:47ID:vekSiK9Y

>>112
俺は自作自演をあまり評価しない。
評論家も含めて特別な思い入れが強すぎるように思う。
確かに作曲者自身の解釈は興味深いし、
痛快なテンポであの曲を弾くのは良いと思うけど、
さらなる推進力や完成度を求めるならホロヴィッツ（ただし指揮はライナー）や
ジャニス（ドラティ）がある。
何より、ロマンの極みとも言える曲をあっさりと淡白に演奏してるのが・・・。

こういう否定的な意見はあまり見かけたことなかったんだけど、
ヒロノフ氏のＨＰ（所有枚数が凄い）で俺と大体同じこと書いてた。
http://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Pianist/Rachmaninov.html

それにしても３番は色んな録音があるんだなぁ・・・。
ベルマン（＆バーンスタインとのライヴ）や、
オールソンのライヴなんて激しく聴いてみたい。

0117名無しの笛の踊り

04/07/22 14:14ID:rq++ZeUo

>>116
俺も最初聴いたときは少し「あれ？」と思ったな。
でも、何度も聴きたくなる演奏であって、美しさ
圧倒的スケール、荘厳さは比例無い。

ひょっとしたらピアノ協奏曲第３番の録音は全身に癌が転移していた時期の演奏だからかもしれん。
数多くの音楽家、ピアニストの友人もラフマニノフの本領を伝えてはいないと言っているからなあ。

0118名無しの笛の踊り

04/07/22 18:45ID:O7P71gPd

余り出てこないけど、ピアコン2番はジルベルシュテイン盤が個人的にベスト。
第3楽章なんてロマンティシズムの極みってくらい感動的な演奏。
ベルリン・フィルのうまさが際だつ名演だと思う。
ピアニストの個性は埋没しちゃってる気がするけど。
ピアノとオケのエネルギー・バランスを絶妙に捉えた録音も秀逸。

これとかアシュケナージ盤が好みなので、
自作自演盤は淡泊に聴こえるなぁ。

0119名無しの笛の踊り

04/07/22 23:21ID:6x47hvEO

いや、誰がどう言おうとも自作自演こそが評価の軸なのは間違いないと思います。
個人的には自作自演こそがベストです。他にもいい演奏があるのも確かですが。
実は３番の方は初めて聴いたホロヴィッツ(ライナ－)の演奏ではしっくりこなかったのです。
でも自作自演を聞いて、自分の中にあった３番の謎が全て解けました。
また、ラフマニノフの偉大さが伝わっていないのは、当然録音の悪さのせいもあります。
ただ(生前から)ラフマニノフの演奏があっさりし過ぎてているとかという人がいるけど、
あの演奏からロマンティシズムを感じられないのは残念だと思います。
あの鬼気迫るような緊張感・気迫、驚異的なレガート・カンタービレ、強靭なタッチ、独特な音…。
真価を伝えていないと入っても、録音が残っている事自体に感謝したいですね。

0120名無しの笛の踊り

04/07/22 23:48ID:vRYHV2lF

>>119
ラフマニノフはホロヴィッツの3番を聴いて驚き、
自身では2度と弾かなくなったらしいじゃん。

ツィマーマンもラフマニノフによる2番の演奏は十分ではないとし、
自己陶酔を嫌って感動的に演奏するのを抑えた可能性を指摘している。

まあ、色々な解釈があるのだろうけど、
自作自演こそ本物という解釈もそのうちの1つにすぎないと思う。

0121名無しの笛の踊り

04/07/23 00:22ID:Jdu5mwVC

>>120
まず、自作自演こそが本物でそれ以外は認めないという意見ではありません。
「評価の軸」であり、「個人的ベスト」、「他にもいい演奏がある」と書いたので大丈夫だと思いますが。

また、ラフマニノフがホロヴィッツのピアノ協奏曲の３番を演奏を賞賛したのは確かです。
でも３番を演奏しなかったのは、そのせいかどうかは非常に疑わしいと思います。
ラフマニノフは完全にはホロヴィッツに満足はしてなかったと思いますし、
その当時のラフマニノフの友人らの証言からもそのように考えられます。
むしろホフマンやモイセイヴィッチの演奏を好んだのだと思います。
全盛期のホフマンやモイセイヴィッチの方が端正で自然な演奏でしたから。
ただ、事実なのはラフマニノフ自身は自分の演奏こそが絶対とは考えていなかったということです。
ラフマニノフが賞賛したピアニストは、ラフマニノフ自身とは違う解釈で弾いていますしね。

0122名無しの笛の踊り

04/07/23 01:29ID:3anD9u3P

ホロヴィッツの3番のよさは何回もきかんと理解できないね。おれは
何でラフマニノフとかは一回で理解できるのだろうか･･･

0123名無しの笛の踊り

04/07/23 01:42ID:Bnbx9wnV

>>122
君はほんとは理解できていないんだよ。

0124121

04/07/23 10:34ID:Jdu5mwVC

>>119
夜に書き残したことがあるので、追加します。
ツィマーマンがラフマニノフによる演奏に満足しないといったのは、当然だと思います。
もし満足しているのであれば、わざわざ自分で録音する必要は無いですから。
でも、「自己陶酔を嫌って感動的に演奏するのを抑えた」というのは違うと考えます。
ラフマニノフの演奏は他の作曲家も自作も、音楽に対する姿勢はほとんど変わってないと思います。
少なくとも残されている録音や資料からそう判断します。
個人的にはツィマーマンと小澤のラフマニノフはあまり好きになれませんでした。
小澤のオーケストラのパートが悪いのも大きいのですが。
評判が良かっただけに、１番を聞いたときには期待はずれでした。
あまりにも期待しすぎたせいもあるかもしれませんが…。

0125名無しの笛の踊り

04/07/23 14:41ID:4KQfbNVW

ルガンスキーの演奏による
パガニーニ狂詩曲・ショパン変奏曲・コレルリ変奏曲
が発売されます

0126名無しの笛の踊り

04/07/23 15:01ID:QJ853AlB

>>120
＞ラフマニノフはホロヴィッツの3番を聴いて驚き、
＞自身では2度と弾かなくなったらしいじゃん。

それ誇張されたエピソードの一つに過ぎんよ。
真相は1942年8月のハリウッド・ボウルにて
ホロヴィッツがラフマニノフのピアノ協奏曲第3番を演奏した。
聴衆の最後列（病的に目立つ事を嫌ったため）にいたラフマニノフが演奏後壇上に上がり
ホロヴィッツと握手を交わしながら
『こうあって欲しい、と望んでいた演奏を聴く事ができました。
　ですが私はそれがこの世で聴けるとは思っていませんでした。』と述べた。
ラフマニノフは６９歳の高齢で、すでに黒色腫という悪性のガンに侵されていて
全身の硬化症と筋肉痛で歩くのにも苦労するほどで
その手と指も血管の破裂に見舞われていた。演奏しなかったのではなく、演奏できなかったはず。
ラフマニノフは翌年の1943年3月末に亡くなった。

確かにラフマニノフはホロヴィッツを精神的後継者と見なしていたが
その音楽の後継者はモイセイヴィッチだと考えていた。

ちなみに、ピアノ協奏曲第2番＆パガニーニの主題による狂詩曲では
モイセイヴィッチの演奏を「理想的な演奏」と絶賛し
ピアノ協奏曲第3番ではホロヴィッツとともにシリル・スミスも高く評価した。

0127名無しの笛の踊り

04/07/23 16:24ID:QJ853AlB

蛇足追加

戦後、ある批評家が「ラフマニノフはいつも同じような弾き方をする」と書いたとき
ホロヴィッツは
『あれは卑怯だよ。レコードでしか聴いていないんだ！
　彼は僕が知っている全ての人より感情豊かだった！』
と猛烈に反論した。

1986年にホロヴィッツがモスクワ音楽院で演奏した時、
前日のリハーサルが学生達に無料公開された。
その時、音楽院の教師が「最も優れたピアニストは誰か？」と尋ねた。
ホロヴィッツ曰く、
「ナンバー２は掃いて捨てるほどいるが、
　ナンバー１はただ一人。それはセルゲイ・ラフマニノフ！」
と即座に答えた。

ハロルド・ショーンバーグも「入神のピアニスト」と評し
「彼の演奏は、それ以上の演奏は存在しないと信じられるほどだった。」
と書いている。

0128名無しの笛の踊り

04/07/23 17:47ID:UW31fai2

>>118
門田氏の本だとＮ響＆ラザレフと組んだ奴の方が評価高いけど、
俺も汁便種手院の２番は好きだな。
アバド＆ＢＰＯが良い仕事してるんだよな。
３番の方は、女流＆短い方のカデンツァを弾いてるという点を考慮しても、
アルゲリッチ盤があるので勝負にならないけど。

>>121
横レスすまんこ、ホフマンって手が小さかったから
自分に献呈された３番を弾いたことなかったんじゃなかったっけ？
http://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Rach3/Rach3_etc.html

そして俺は今、重大なことに気付いたよ。

ホロヴィッツは２番を録音していない！
なんで？？理由を知ってるひといる？

0129121

04/07/23 19:19ID:Jdu5mwVC

>>128
＞横レスすまんこ、ホフマンって手が小さかったから
自分に献呈された３番を弾いたことなかったんじゃなかったっけ？

あ、書き方が悪くてすいません。
ホフマンとモイセイヴィッチについては３番を弾いた人ではなく、純粋にピアノを弾いた人としての評価です。
ラフマニノフのホロヴィッツの３番の評価については>>126の方が書いてくれた通りですね。
ラフマニノフはホロヴィッツの演奏を時に誇張が多すぎたりするのが気に入らなかったと言われてます。
そういうこともあって、ホロヴィッツのエピソードは疑わしいかと。

ホフマンは３番を弾いていませんね。もしかしたらモイセイヴィッチもかもしれませんが。
ホフマンが弾かなかったのは手が小さかったからというのが大きいでしょうね。
自分の手に合うものを弾くべきという考えの人でしたから。
その考えはホフマン自身が書いたピアノの本にも書いてあります。
ホロヴィッツはホフマンは２番のほうが好きだったのかもしれないし、
楽譜を見て練習するよりも、耳でコピーする方が得意だったから、
あまりの音の多さに恐れをなしたのかもしれないと言っていますが…。
ただホフマンが弾かなかったから３番を自分の曲にすることが出来たし、良かったとも言ってます。

＞ホロヴィッツは２番を録音していない！
なんで？？理由を知ってるひといる？

確か、本とかによると、ホロヴィッツは２番よりも３番のほうが好きだっただけだったような…。
パガニーニ狂詩曲も１８変奏以外は、ホロヴィッツはあまり好きではなかったと言っています。
２番よりも３番のほうが自分に合っていると考えていたのも大きかったでしょう。
ホロヴィッツによると、彼はラフマニノフ自身に１番を録音して欲しいと言われていたらしいのです。
結局、自身は録音を残す事はなく、代わりに弟子のジャニスが素晴らしい録音を残しています。
ホロヴィッツも弟子のジャニスが録音したから、約束は果たせなかったけど良いだろうと考えていたそうです。
そしてホロヴィッツはラフマニノフの自作自演の中で偉大さを最も伝えている録音として、１番を挙げています。

0130名無しの笛の踊り

04/07/23 21:42ID:NX17puxh

>>128
第２番はルービンシュタインがよく弾いていたから遠慮していたとか言う説もあったな。
だからルービンシュタインはホロヴィッツに遠慮して第３番を録音しなかったとか。

0131128

04/07/23 23:03ID:/yVrtIZe

>>129,130
なるほど。
モイセイヴィッチも弾いてないっぽいね。

ホロヴィッツも弟子のジャニスも、
カデンツァはラフマニノフ本人と同じ短い方を弾いてるよね。
せめて一つくらい長大で難しい方の録音を残してくれれば良かったのに。

…処で、皆のＰコン２番＆３番の所有枚数はどれくらいなの？
俺は２番が１５枚くらい、３番が２５枚くらい。
まだまだ枚数は少ない方なのかなー。

今日、ユニオンに行ったらペトロフの４番のＬＰを見つけて買ったんだけど、
これってＣＤ化されてるのかな？彼の録音自体手に入りにくいし。
皆、４番はミケランジェリで決まりなの？

0132名無しの笛の踊り

04/07/23 23:40ID:XxQMCvdJ

>>131
アシュケナージの１～４番まで入ったＣＤ２枚組のみですがなにか？

0133名無しの笛の踊り

04/07/24 00:50ID:+KFNo4C1

>>130
普通より多いと思うけど

俺が持ってる奴を今数えたら
２番が１７枚で、３番は１４枚程度だから

0134名無しの笛の踊り

04/07/24 08:57ID:i1yqvfCh

>>132
アシュケナージってなんかねちっこくないか？
まぁそれがいいんだけどさ
3番省力してないし

0135ＴＡＫＡＨＩＲＯ

04/07/24 17:32ID:eMZ1Nkb3

ラフマニノフの曲て、なにか少々陰にこもりがちなのは、本人が神経衰弱に
なったからでしょう・・・・・という、友人がいた。そう言われて聞くと
なんだかそのような気に・・・・みなさんどうですか・

0136名無しの笛の踊り

04/07/24 18:15ID:u6uEZVyk

上岡＆阪＆読響の３番聴いた人はいませんか？

0137基地外

04/07/24 23:40ID:bbppWeCO

>>131

４番

俺は一番最初に聞いたのがﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘだったからそれが一番印象に残ってる
エレシュコもアシュケナージもコチシュもバシャーリも×

まあ他のｱｰﾃｨｽﾄのをきいてなさ杉だろうけど、４番は俺はﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘやな

0138名無しの笛の踊り

04/07/26 22:02ID:le866IC6

ラフマニノフの著作権てもう切れたっけ？
戦時加算とかでまだだっけ？

0139名無しの笛の踊り

04/07/26 22:19ID:le866IC6

あ、きれてたんだ。
ttp://www.insideout.co.jp/yamasaki/archives/000115.html

0140名無しの笛の踊り

04/07/29 18:54ID:f3DkfDPW

タイのムエタイ野郎のアクション映画「マッハ」だけど

テレビCMでバックに流れてるの、あれ交響的舞曲終楽章のラストだよね？

たしかに萌え萌えな感じだけどナレーションで

「とにー　じゃ～～」とか言われながら流れてるラフマニノフって鬱

0141名無しの笛の踊り

04/07/29 20:23ID:eylUfgVC

>>125
もう今頃出てるころ？　めっちゃ聴きたい！！
ジャケットとかわかりますか？

>>140
ムエタイとラフマニノフって・・・
どう考えたって合うとは思えないんだけどねー。
でもその映画なら見に行く予定だわ。(ｗ

今日やっとルガンスキーのラフ２、ラフ３のチケット申し込めた。感無量！
前スレで日本でラフ２、ラフ３聴けるぞ！なんてレスしてから８ヶ月・・・
でもさすがにいい席は取れなかったなー、特にオーチャード。
まぁ生で聴けるだけいいって事かな。

0142名無しの笛の踊り

04/07/31 21:30ID:Vb3X/GbS

今日、NHK教育のサイエンスZEROという番組で
パガニーニ主題の狂詩曲１８変奏曲が
エンディングのBGMで流れてました。

毎週やってるみたいですが、毎回この曲なのかな？
やはり著作権切れてから、テレビでも使われるようになったのかな？

0143名無しの笛の踊り

04/08/01 20:51ID:knyt+GSG

age

0144名無しの笛の踊り

04/08/03 00:08ID:FthrEFhk

コチシュのＰ３ってどうですかね？
えらくテンポが速いそうですけど、演奏精度の方は？

0145名無しの笛の踊り

04/08/03 00:35ID:aUOsDyjp

>>144
まったりとはしてないな
テクは安定しているよ

0146名無しの笛の踊り

04/08/03 21:16ID:iEgilDk0

最近レスピーギが音の絵の数曲を
オーケストラ編曲をしているのを知ったのですが、
レスピーギとラフマニノフの間には
何か繋がりがあったのでしょうか？仲が良かったとか。
ラフマニノフが大好きなのはもちろん、レスピーギも
最近よく聞くようになったので気になりました。
もしご存知の方がいましたら、教えてくれませんか？

0147名無しの笛の踊り

04/08/04 20:53ID:Mw/telJj

今日FMでプレヴィン＆アシュケナージのP3聴いた
えらくまったりした演奏だったな

0148名無しの笛の踊り

04/08/07 00:44ID:59F92+Yc

ＦＭと言えばアムランのＰ３を聴いたが、奴にしては結構ミスってるな。

0149名無しの笛の踊り

04/08/07 16:24ID:MKak9vZo

>>144
コチシュのPコンはテンポの速さだけが話題に上るような感じだが、
音楽の流れは至って自然で違和感が無い。

0150名無しの笛の踊り

04/08/07 16:48ID:ayt83HHh

ホロヴィッツは体調を選ぶけど
コチシュは毎日でもOKかも

0151名無しの笛の踊り

04/08/08 01:13ID:3CB4pq+U

20枚くらい色々聴いたけど、Ｐ３はヴォロドスで決まり。
何故かここではあまり話題にならないけど、
この演奏精度はやヴぁい。

0152名無しの笛の踊り

04/08/08 01:46ID:2SAPrGC2

>>146
えーと，ラヴェル編の『展覧会の絵』の大ヒットに気をよくした
クーセヴィツキーのアイディアらしいです。で，ラフマニノフに
この話を持っていったところ，ラフマニノフも大いに乗り気に
なり，レスピーギに作曲時のイメージを書き送ったりして
協力したそうです。ただ，トスカニーニ指揮の「ローマの祭」
を聞いてレスピーギの才能に感嘆したラフマニノフも，この
編曲の出来には不満だったとか。

以上，金子建志編「200CDオーケストラこだわりの聴き方」
（上の項は満津岡信育氏）の受け売り。

0153名無しの笛の踊り

04/08/08 15:38ID:9eS8EJr1

>>140
ああ、やっぱり。
あの部分はアラビアのロレンスっぽくて格好イイ。
まぁラフマニノフが先なのは承知の上。

0154名無しの笛の踊り

04/08/08 18:39ID:MSOVKmty

こうが　は　こうが　を見て作ったのですか？

0155名無しの笛の踊り

04/08/09 23:14ID:XwCd+81d

Pコン2番聴きに行きたいのですが、今年中どこかでやりますか？（もち日本です）

0156名無しの笛の踊り

04/08/10 01:00ID:K+NLjNaJ

>>155
10/7にオペラシティーでルガンスキーの演奏会がある。
http://www.tpo.or.jp/japanese/concert/subscription2004_operacity.html#October

0157名無しの笛の踊り

04/08/10 01:10ID:MubWGDUP

>>156
これは期待できるね

0158156

04/08/10 02:28ID:K+NLjNaJ

直リンという行為も悪いのですが、どうやら繋がらないので
詳細は東京フィルのＨＰでどうぞ。

0159名無しの笛の踊り

04/08/11 20:52ID:hNwtrMyf

>>156
ありが㌧！
B席だけど、取りました！
悲愴といい、ラフマニPコン2番、めちゃめちゃ楽しみです！

0160156

04/08/11 23:29ID:kgwJqgqF

>>159
お役に立てて幸いです、私もこの演奏会に行く予定（Ａ席）
ですので当日は楽しみましょうね。

0161146

04/08/12 21:44ID:P8b/S0Rz

>>152さん
遅レスすんません。
なるほど、そういう経緯があったんですね！
だけどラフマニノフが満足してないってのが
残念だなあ・・・。
今度ＣＤ探して聞いてみようと思います。
ありがとうございます！

0162名無しの笛の踊り

04/08/14 20:57ID:BL6bItY3

この人アメリカでたくさんリサイタル開いていたみたいだけど
放送録音とか残ってないのでしょうかねぇ？

0163名無しの笛の踊り

04/08/15 03:11ID:GuTuqxoX

ギャリック・オールソンがＰ２の録音残してたんだね↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EPAB/qid=1092506845/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-1030121-9657161

門田某の本に載ってないって所が凄い。
廃盤っぽいが誰か聴いた人いますか？感想お願いします～。

0164名無しの笛の踊り

04/08/16 12:26ID:/KqfFVJB

ピアノ協奏曲第３番のossiaのほうを買いたいんですが
どのCDを買えばいいか、迷います(>_<；)
やっぱ、みんな好みはバラバラですよね。
無難にアシュケナージを買おうかなぁ。

0165名無しの笛の踊り

04/08/16 14:19ID:RnxrmeAL

>>164
　私はキーシンをお勧めしますよ

質問です。
コレルリの主題による変奏曲って演奏時間は何分でしょうか？
11分くらいだったと思うのですが。

0166名無しの笛の踊り

04/08/16 18:15ID:Z1/qFUdC

>>165
手持ちのプレトニョフ盤は19:01
大体20:00程度じゃない？

0167名無しの笛の踊り

04/08/16 18:34ID:GwibIj0f

>>164．165
キーシンはカデンツァは悪くないけど、
第1楽章のテンポの遅さが気になるから、
俺はアンスネスをオススメする。輸入盤だと安いしね。

0168>>164

04/08/17 12:38ID:3Hjr7Jx/

>>165 >>167
レスありがと。参考にさせていただきます♪

0169名無しの笛の踊り

04/08/18 09:40ID:Ha/gWVd6

アシュケナージがいいょ

0170名無しの笛の踊り

04/08/19 02:56ID:9ibXh9RJ

クライバーンもossiaだったと
「私は目を閉じて、ふたたび若い頃のラフマニノフを聞き
遠く過ぎ去った日の興奮を再び体験しているんです」
と、去年再版されたニロライ・パジャーノフの伝記にある。

0171164

04/08/19 12:33ID:IH+eJVx9

>>165 >>167 >>169 >>170
みなさんありがとうございます☆おすすめは、
キーシン 1993
アンスネス　　1995
アシュケナージ　　　1971-1985
クライバーン　　　　1958　　　　といったところですね☆

うむむむむ。アマゾンのコメントも参考にしてみたんですが、
迷うところです。

0172名無しの笛の踊り

04/08/19 19:17ID:xPvSG8id

>>164
どんな演奏が好みか言ってもらえれば、もっと上手く推薦できるんだが。

演奏精度（ミスの少なさ）で言えば、ライヴ盤ならヴォロドスだが、
完璧過ぎて、他の盤が聞けなくなるので最初の１枚には薦めない。
アンスネスも技巧では双璧。迫力のヴォロドス、叙情性のアンスネスというところ。
しかし、二人とも上手過ぎてカデンツァはサラサラ弾いてる感があり、
物足りないと感じるかも。スタジオ盤ならブロンフマンが凄い。
ただし、第３楽章のクライマックスで金管に致命的なミスがあり、萎える。
プレトニョフは良く練られているが個人的に少し癖があると思う。

クライバーンはミスは多いが、素晴らしい熱演。
ロシア人がこのアメリカ人の演奏に熱狂したのも頷ける。
ガヴリーロフの再録音（'86）がオケも素晴らしくカデンツァの迫力も十分だが、
ＣＤ化されていない入手難の名盤である旧録音（'76）を超えてはいない。

アシュケナージはどれも優等生過ぎて味気ないが、
癖が無く、音色も綺麗で初めの一枚には良いかな。
カデンツァが唯一originalの盤の方が彼には向いてる。
キーシンは小澤がダメで、テクニックは万全だが打鍵の線がやや細く、
ラフマニノフ特有のスケールのでかさが足りない（その分、繊細さはある）。
ヴァシャーリのピアコン全集の３番は中々バランスが取れていると思う。

間違っても買ってはいけないのは、シャインのヘルフゴッド。

ossiaのカデンツァを堪能したいのなら、断然ベルマン＆アバド。
ＣＤは廃盤なためヤフオクでも高値（１万を超える）になるが、
ＬＰなら組合で良く見かけるし、安い。ただし、最後の最後でミスタッチがある。

長文で失礼。勿論、他にも良い演奏はあるよ～。

0173名無しの笛の踊り

04/08/19 19:25ID:zhJ1AfBD

originalだったら漏れは間違いなくホロヴィッツ/バルビローリ（1941ライヴ）
をすすめるんだけどな。録音は悪いけど気が向いたら聴いてみて。

0174164

04/08/19 19:53ID:IH+eJVx9

>>172 >>173
ありがとうございます～(≧▽≦)！！
>>172
いろいろ特徴を書いていただいて、助かります(>д<)
もっと好みを書けばよかったですね。

まず、ＬＰを聞く装置がないので、ＣＤでわりと入手しやすいものがいいです☆
録音はあまり古くないもの(大体1960年くらいから後？)をお願いします。

曲の好みで言うと、
ミスは少ない方がいいんですが、明らかに聞いてておかしかったり、
致命的なものでなければ、ＯＫです。

迫力があって、変なタメ(？)や、凄い盛り上がりがある演奏がすきです☆
ossiaで…と書いたのも、ossiaのほうが迫力があるかな
とか思ったからです～(*´Д｀)

こんな感じなんですが、いかがでしょうか？？(汗)

0175名無しの笛の踊り

04/08/19 21:50ID:2VMOECbx

>>174
それならガヴリーロフだな。
技巧は冴え渡り、アゴーギク・デュナーミクも巧く、
なによりムーティ率いるフィラ管の音が素晴らしい。
ossiaのカデンツァも十分にタメを作っていて非常に迫力がある。
第1楽章が18．37と少し遅目のテンポで、堂々と歌い上げてる。

ある程度聴き込んで行くと、その恣意的な演奏効果に飽きてくるのだが、
そしたら違う演奏を買って聴いてみるといい。
ピアコン２番・パガ狂などとカップリングされた２枚組で、EMIから輸入盤で
安く出るようになったから、非常にお買い得（2000円しなかったはず）。
塔とか犬とかで必ず手に入るのがいいしね。

ちなみに'76のメロディア盤旧録音LPは第1楽章が17．06で、標準的テンポ。
技巧は'86年盤ほど洗練されてないものの、当時21歳のガヴリーロフが
若さと緊張感に溢れた演奏をしている。
世評で名高い、若き日のモギレフスキー（これはCD化されたが、例によって廃盤）の
演奏よりも個人的には好き（音も良いし）。

0176174

04/08/20 00:31ID:CZea6KWF

>>175
ありがとうございます(≧▽≦)！！ガヴリーロフを聞いてみます！！
すごい勢いで弾いている演奏より、
タメがあってちょっと遅いくらいの方が好きなので♪
もし飽きたらヴォロドスやクライバーンなども聞いてみたいと思います☆

ちなみに、第２番は前にリヒテルのＣＤを買ったので、
ガヴリーロフと聞き比べてみます☆
第２番を買うときも、ツィマーマン・ジルベルシュテイン・アシュケナージと
すごい迷った記憶が(＾＾；)

ところで、そんなに詳しいのはラフマニノフだからですか(?▽?)
それともクラシック全般で、ですか(?Д?)！！！

0177名無しの笛の踊り

04/08/20 14:26ID:pKo+mRIm

自分はピアノ協奏曲３番のカデンツァはoriginalの方が好きかな。
ossiaの方は少しやり過ぎかなという感じがする。
実際にはどちらの方が人気があるんだろう？
ホロヴィッツによれば、ラフマニノフ自身はossiaを弾かなかったとか…。
少なくとも、ホロヴィッツ自身は聞いたことがないらしい。

0178名無しの笛の踊り

04/08/20 15:03ID:ZxyKIu2G

オリジナルよりおっしゃーの方がうけるから
多くのピアニストはおっしゃーの方を弾くよ。

0179175

04/08/20 21:45ID:NAg8hOG4

>>176
ピアノ曲はそれなりに詳しいけど、他はそこそこかな。
そのうちラフマニノフ本人が２・３番をどう演奏したか気になるはず。
聴いたときの楽しみを奪うのは嫌なので演奏について詳しくは書かないけど、
良かった聴いてみて。驚くはず。そんでラフマニノフにハマって呉。
>>177
ラフマニノフは生涯originalしか弾かなかったらしいな。
収録時間の短いレコードに配慮したとも言われてる。
ossiaを弾くと演奏時間が長くなるからね。
かく言うホロヴィッツもoriginalしか弾いていないが。
最近の若手だとルガンスキーは２枚ともoriginal。

ちなみに、ラフ通の人にはoriginalの方が曲に合っていて
良いという人の方が多いよ。
俺は（完成度が高いなら）ossiaの方が好きだけどね。

0180名無しの笛の踊り

04/08/20 21:56ID:LI59FPDs

ラフマニ1から聞きたい場合はやっぱり自作自演の箱がいいかな？

0181名無しの笛の踊り

04/08/21 14:54ID:bYH8vKV4

>>180 さん
NAXOS から"1,4番＋パガニーニ"と"2,3番"の2枚が出てますよ。
ピアコンだけ聴くならこれで充分かも。音もそれほどひどくないし、安いしね。

0182名無しの笛の踊り

04/08/21 23:48ID:d7xMuPIL

>178
最大の理由はなるべくラフマニノフ自演と比較されたくないから
というのが真相だったりして、ノーカットで演奏したら大分印象も変わるし。

0183名無しの笛の踊り

04/08/22 01:07ID:QRbJ87A8

>>178
ttp://www.age.ne.jp/x/ramos/rachmaninoff/PC3_Discography.htm
少しデータが古いけど、これによると、original の方が多い。
コンサートの場合は事情が違うのかもしれないが。

0184177

04/08/22 22:00ID:5bMJuf+U

>>179
自分はラフ通とは言えないけど、originalの方が曲の雰囲気に合っているかんじで好きなんです。
３番を気に入ったきっかけがラフマニノフの自作自演だったということもあるでしょうけど。
自分はホロヴィッツ、ボレットがお気に入りで聴くので、基本的にoriginalばかり…。
ラフマニノフ自身の演奏を何度も聴いたホロヴィッツ、ボレットがoriginalを好んで弾いたのは、
やはりラフマニノフ自身がそう弾いてたからなんだろうな、と考えてます。

>>180
自分も>>181さんが言うように、ピアノ協奏曲だけならNaxosで十分だと思います。
ラフマニノフのBoxもすごく価値があるもので、10枚組みであの値段なら思い切って買うのもいいけど。
でも、古い録音に慣れていないならやめた方がいいかもしれない。
それでも個人的に１番だけは自作自演が圧倒的にいいと思います。

>>183
ＣＤはoriginalの方が多いみたいですね。
確かにライブなら一回きりのモノなので、演奏効果の高いossiaの方が多いかもしれませんね。

0185176

04/08/23 15:12ID:OEkGxzj9

一昨日、ガヴリーロフのＣＤ買ってきました！
他に比べるものがないのでコメントしづらいんですが、
(なんせ初心者だし)、とりあえずオケがすごい良いですね。
ピアノの演奏もかなり迫力があって好みです☆いい曲だぁ～。
教えていただいてありがとうございました！感謝。

よかったら、original版のＣＤもいくつか推薦していただけませんか？？
(スレを読んでて、originalも聞いてみたくなったので。)

・ＣＤで入手しやすいもの。
・録音があまり古くないもの(大体1960年くらい以降)
・ミスが少ない、あるいは目立たないもの。
・変なタメ(？)や盛り上がりがあって、迫力のある演奏。でお願いします(>д<；)

教えてちゃんですみません。

0186名無しの笛の踊り

04/08/23 16:25ID:ez4p9cdI

>>185
気に入ってもらえたら、推薦したかいがあるというものです。
originalは個人的に断然アルゲリッチ！
俺にとって、クラシックにハマッた思い出の盤がこのＣＤ。
勢いというか、迫力に満ちた情熱のある演奏は唯一無二のもの。
同じ女性のジルベンシュテインも悪くは無いけど、アルゲリッチには敵わない。
ジャニスはやや古いし弾き飛ばしてる感があるし、ルガンスキーはいまいちかなぁ。

0187185

04/08/24 22:25ID:cx7EB1qW

ピアノ協奏曲第３番、聴けば聴くほどいいですねぇ。
>>186
なるほど！originalはアルゲリッチがおすすめなんですね。
思い出の盤かぁ。いいですねそういうの(*´Д｀)
しばらくガヴリーロフを聴いたら(もちろん３番以外の曲も)、
アルゲリッチも聴いてみますね！ありがとうございます。

いまさらで申し訳ないんですが、過去ログ全部読みました。
(４楽章と５楽章は見れなくなってるなぁ…。)
どうやらピアノ協奏曲以外にも、
ピアノソナタ第２番、交響曲第２番、チェロソナタあたりも
聴くべきみたいですね☆
お金が…ヒラヒラ…

0188名無しの笛の踊り

04/08/25 00:27ID:kqUNcsoH

>>187
交響曲第２番はコリン・デーヴィス指揮
ロンドン響のＣＤを持ってるけど良いよ。
輸入版ならARTリマスター版が1000円で買えるし、
ヴォカリーズの管弦楽編曲版もカップリングされてる。

0189名無しの笛の踊り

04/08/25 01:06ID:+zdO6xg2

>>187
交響曲第２番
俺はデイヴィッド・ジンマン指揮
ボルティモア響のＣＤ薦めるね
ロシア的でない爽やかな演奏
ヴォカリーズはシルヴィア・マクネアー（ソプラノ）が共演している。

0190名無しの笛の踊り

04/08/25 09:39ID:VkyhCL1I

>>188
プレヴィンと間違えてない？

0191名無しの笛の踊り

04/08/25 15:46ID:kqUNcsoH

>>190
しまった・・・・・・・・(　ﾟДﾟ)

0192187

04/08/26 00:56ID:pa17KjSn

>>188 >>189
なるほど！プレヴィンとジンマンですね☆
どうせいろんな曲が気になってくるんだから、
始めから全集(交響曲の)を買えばいいんじゃ？？
って結論に達しつつもあり。(悩…)

ところで、「ロシア的」ってどういうことを言うんですか(?д?)
熱い・激しい・情熱的といったかんじですかね？？
そういえば、どこかに書いてあった「ピアニズム」
「ロマンなんとかニズム」の違いもよくわからず。

0193名無しの笛の踊り

04/08/26 01:56ID:cNXWfGvz

>>192
交響曲全集ならアシュケナージ/コンセルトヘボウ。

0194名無しの笛の踊り

04/08/26 02:00ID:xbmJKhkx

>>ロシア的
イイ！意味では187さんの述べられているとおりかも
イクナイ意味では暗い、重い、鈍い・・など

交響曲第２番ではロジェストヴェンスキー＆ロンドン響とかが好例
キタエンコ＆モスコー・フィルは正反対の意味でおすすめです

0195名無しの笛の踊り

04/08/26 02:05ID:xbmJKhkx

>>192,193
アシュケナージの対抗馬としてはマゼール＆ベルリン・フィルかな

交響曲３曲、シンフォニックダンス、「死の島」は基本として
アシュケナージ：ユースシンフォニー
マゼール：ヴォカリーズ、アレコの間奏曲
が併録されている

0196192

04/08/26 22:46ID:pa17KjSn

「Moments musicaux」って、「楽興の時」のことなんですねぇ…。
曲聴いてもタイトルがわかんなくて。
作品リストから邦題調べて、ショボーン…(´ω｀)

>>193-195
ありがとうございます。参考にさせていただきます☆
迷いに迷ったら、カップリングで決めるのも手ですね。

>>194
「ロシア的」は、イクナイ！意味も含まれてるのかぁ。
確かに爽やかな演奏は、ロシア的とは逆っぽいですね！ふむふむ。

0197名無しの笛の踊り

04/08/29 21:12ID:SQZNDi5X

さがりすぎなので、あげマニノフ

0198名無しの笛の踊り

04/08/29 23:10ID:h61wEAqE

俺もついでにあげマニノフ。

0199名無しの笛の踊り

04/08/30 22:39ID:xAKrP26T

ほしゅ。

0200名無しの笛の踊り

04/08/30 23:06ID:i04RrJnD

200

0201名無しの笛の踊り

04/08/31 01:20ID:AGF+aGp4

ゲルバーのマラ３のCDってのが、出たんでしょうか？

0202名無しの笛の踊り

04/08/31 06:40ID:/QXH0dFC

アルゲリッチのコンチェルト３だが
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0203名無しの笛の踊り

04/08/31 07:28ID:S0tCoFC9

>>201
え？マラ3？
ゲルバーの協奏曲3番なら、HMVで24時間発送になってるから、
もう店頭にも並んでいると思われる。

0204名無しの笛の踊り

04/08/31 11:13ID:S0tCoFC9

ゲルバー、下記でMP3が試聴できる。第3楽章冒頭2分。
http://www.mercury-coo.com/

もしかすると、これは凄い爆演かもしれん…
ライブ録音のようだから、肝心のところでミスったり
していなければいいけど。

0205名無しの笛の踊り

04/08/31 21:03ID:LFX2jAeq

試聴してみたけど、この演奏は濃いなぁ～。
この短い部分だけで結構テンポ揺れてる。
打鍵もちょっと荒めで、確かに爆演の部類に入るね。

てゆうか、俺は下の方にあるエンジェリッチという香具師の
巡礼の年が良いと思った。

0206201

04/09/01 01:41ID:am8I/WBD

201です。
ゲルバーが“マラ３”を録音するわけがありません。コンチェルト３番です。勢い余って間違えますた。

吊ってきます…。

0207名無しの笛の踊り

04/09/01 14:07ID:hHjeYJDD

ラフマニノフの自作自演は、録音技術面でかなり損をしているとおもう。
われわれが、考えている以上に、ラフマニノフは音に対して、すばらしい
感覚を所有していたみたいですね。

0208名無しの笛の踊り

04/09/03 19:32ID:Sr/2j71r

ttp://www.phileweb.com/shop/octavia/2004-07/ovcl-00156.html

このワールトの交響曲・管弦楽曲全集ってどうなんでしょう？
ラフマニノフはピアコン以外聞いたことない＋近所でなぜか安くなってるので、
買ってみようかなぁ、と思うんですけど。
出たばっかりで安くなってるのが気にかかるんですよね。

0209名無しの笛の踊り

04/09/03 21:45ID:I1rKB80I

>>208に便乗して質問ですが、
交響曲全集のオススメありませんか？？
録音は古くないもので。

0210名無しの笛の踊り

04/09/03 22:21ID:Z7L0wjt3

>>208
二度目の全集とは前人未踏だな（1st はサンフランシスコ響(Ph)
ピアノ協奏曲ならアシュケナージがあったかな

0211名無しの笛の踊り

04/09/03 22:50ID:M/3Fu67H

◆オーウェル・ヒューズ/ロイヤルスコッチ＜BIS＞
◆アニシモフ/アイルランド＜NAXOS＞
◆ヤンソンス/サンクトペテ＜EMI＞
◆プレトニョフ/ロシア＜DG＞
あたりの全集はどうです？
私はヒューズのマッタリ感が好きですけど。
アニシモフも気持ちいいですよ。
ヤンソンス、プレトニョフは期待が大きすぎて外した感じです。

0212名無しの笛の踊り

04/09/03 22:50ID:M/3Fu67H

0213名無しの笛の踊り

04/09/03 23:39ID:JQ2jr5Mq

>>208
デ・ワールトはオランダ人の指揮者で、洗練された音楽作りで定評があります。
安く手に入るのであれば、買うべきだと思います（私なら買います）。

0214名無しの笛の踊り

04/09/05 14:45ID:fai1JHzU

過去スレに、コレも追加してくらさい。

大きな声では言えないが、ラフマニノフが好き！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007308741/l50

0215名無しの笛の踊り

04/09/05 15:59ID:WAOPoaR3

コレルリって、省略してもいいバリエーションがあるって楽譜に書いてあるんですが、
あれって、ラフマニノフ自身が書き加えたものなんですか？

0216名無しの笛の踊り

04/09/05 22:40ID:KRY3diZ3

>>215
アシュケナージ演奏のライナーノーツにはそう書いてあるが。
・・・って、藻前は誰が演奏のコレルリ変奏曲聴いてるの？

0217215

04/09/05 23:41ID:UmUMIELI

>>216　ありがと。やっぱそうなのか。
んールガンスキーのを前に聞いたよ。
アシュケナージも弾いてるのか。

0218名無しの笛の踊り

04/09/07 16:18ID:dsrYIcvs

流れぶった切ってすまないが、ラフマニノフの弾くショパンが堪らなく好きだ。

0219名無しの笛の踊り

04/09/08 03:27ID:3SytZrxQ

ラフマニノフ　プレイズ　ショパン
の以外にもあったよね？確か。

そっちも聞きたいなぁ。

0220名無しの笛の踊り

04/09/09 00:19ID:almCtv7w

今年ラフマニノフの著作権が切れたので、ピアノ協奏曲第２番の国内版スコア
が出ていました。

0221名無しの笛の踊り

04/09/09 22:26ID:4u0yHxz/

>>220
買いました買いました。
待っててよかったー
ピアノ協奏曲第３番は出る予定ないのかなー

0222名無しの笛の踊り

04/09/09 22:51ID:38a3CWMt

ラフマニノフの楽譜、安くなったよねぇ・・・
４，５千円出して買っていたのに。
協奏曲１番なんて１５００円で売ってた・・・白い表紙の奴だけど何版だろ？
さんざん高いものを買ってた自分にはちょっと悔しいような気分でつ。(´∀｀;)

今日やっとルガンスキーの新譜(パガニーニ変奏他)を買いました！
このスレで発売された事を知りました。　情報を書き込んでくれた方、ありが㌧！
今聴いている最中ですがいい感じです。(^∀^)
・・・それにしてもジャケットがまたすごく良かったでつ！
またコレクションが増えてうれしくて仕方ありません。(^∀^;)

0223名無しの笛の踊り

04/09/10 16:43:20ID:ESNokhn7

ピアノソナタの２番は誰の演奏がオススメですか？

ホロヴィッツとワイセンベルクを持っているんですけど、
どちらも一押し足りない感じです。

0224名無しの笛の踊り

04/09/10 20:57:24ID:S0Ht+N42

>>223
その2人で足りないんじゃ、厳しいなあ。
NAXOSのシチェルバコフとかはどう？

それとももっと濃厚でロマンティックな奴が好みなのかな？

0225名無しの笛の踊り

04/09/10 21:28:30ID:pJ5rJb8W

>>223
アシュケナージ・・・メロメロ過ぎず、クセがない、無難な演奏
スルタノフ・・・やや熱めの演奏、迫力は結構ある
ルガンスキー・・・とてもクールな演奏　上手いけど迫力はイマイチ

自分が聴いているのは以上なのですが、224さんの言われる通りホロヴィッツと
ワイセンベルクで十分かと思われます。
そういえば、クライバーンのがすごい、と言うレスが以前ありましたよ。

0226名無しの笛の踊り

04/09/11 14:39:31ID:m/YqtpQn

>>224－225
ありがとです！
濃厚でロマンチックな奴がいいんです。
ホロヴィッツはもう少し打鍵にデリカシーが欲しい感じなので。

0227名無しの笛の踊り

04/09/11 17:25:40ID:/B01hHCy

ホロヴィッツ２つきいた？
1968年と80年あるけど。
68年はすごいぞ、おれは80年も好きだけど。

0228名無しのエリー

04/09/13 09:35:24ID:+LVEuK0u

わたちのラフマニノフ　Ｐ協３番のおすすめは、

Paul Anthony Mcrae指揮Lake Forest Symphony/Santiago Rodriguez(pf)でちゅ。
もちろん、らいぶでの演奏でちゅ。かっぷりんぐのpreludeもよかったでちゅ。
ろしあのあの人以外の演奏では、今のところはこれしかないでちゅ。

0229名無しの笛の踊り

04/09/13 14:07:04ID:puVDKyEl

>>226
遅レスですが
ソナタ2番はクズミンがお薦め。
出だしのちゃらららずどーんがすごいです。

0230名無しの笛の踊り

04/09/15 18:11:59ID:R76ZNxT/

保守

0231名無しの笛の踊り

04/09/16 17:52:59ID:MUyztQeK

メール欄がさげになってちゃ保守できませんよ

0232名無しの笛の踊り

04/09/16 19:54:37ID:Pjm/wbz5

>>231

0233名無しの笛の踊り

04/09/17 00:49:53ID:qGdIG29J

保守ついでに…。
先日、スヴェトラーノフの交響曲全集(Melodiya)を買い(入手し)ました。
すっごいいい曲ですね(*゜Д゜)♪
でも、CANYON盤にすれば良かったかな？？とか
プレヴィンにすれば良かったかな？？とか
いろいろ考えてしまいますね。初心者なもので。

0234名無しの笛の踊り

04/09/17 07:32:50ID:Z+pVGWTF

>>231
書き込みさえあれば保守になります。スレの上げ下げは関係ありません。

0235名無しの笛の踊り

04/09/17 22:36:46ID:/qfa5qPX

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088924663/122

ヲーヲタ板のもんですが貼らせていただきます。
よかったら答えてやっとくれ。

0236名無しの笛の踊り

04/09/17 22:45:40ID:9FyoulWq

イエダンのスヴェトラーノフ指揮の
ラフマニノフ交響曲２番を聴きました。
なかなかよかった。
他にもっといい演奏ありますか。

0237名無しの笛の踊り

04/09/18 13:06:19ID:GobjUOep

>>236
フィッシャー／ブダペスト祝祭
ただし，甘さはない。

0238名無しの笛の踊り

04/09/18 15:38:56ID:GqDMyQyY

>>233
それはものすごくロシア的な演奏なので、全く違うタイプの演奏として、
アシュケナージ指揮コンセルトヘボウ管弦楽団の全集も買うといいと思います。

0239名無しの笛の踊り

04/09/19 10:41:16ID:lhFlBavp

ラフマニノフのシンフォニー、
２番しか知りませんが、他の曲はどんな曲なのですか。

0240名無しの笛の踊り

04/09/19 23:25:39ID:3w9CacVV

>>239
１番・・・深刻で悲劇的。
３番・・・甘美でノスタルジック。

0241名無しの笛の踊り

04/09/19 23:27:09ID:3w9CacVV

ラン・ラン独奏、ゲルギエフ指揮キーロフ・オペラ管弦楽団による
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番、パガニーニの主題による狂詩曲
の録音が完了しました（ＤＧ）。

0242名無しの笛の踊り

04/09/19 23:49:24ID:Q/2IKz3g

>>241
うほっ！聞いてみたい！
彼の場合はＤＶＤなら更に良いのだが・・・

0243名無しの笛の踊り

04/09/20 09:58:13ID:nv5feeCX

ランランかあ！確かに聴いてみたいね。
DVDいいねｗ

0244名無しの笛の踊り

04/09/21 00:26:14ID:Eft8Fzk9

ラフマニノフ交響曲２番は凄い好きなんだけど３番のよさがわからない・・・
なんかリズムがコロコロかわって音ががしゃがしゃなってフィナーレもよくわかんない
よろしく聞く方法ないですかね

0245名無しの笛の踊り

04/09/21 01:17:36ID:Db2B5Jtl

>>244
誰が指揮した演奏を聴いていますか？
私のお勧めは、アシュケナージ、デュトワです。
プレヴィン、マゼールは最悪。

0246名無しの笛の踊り

04/09/21 16:15:37ID:uOfDBCBd

交響曲３番は２楽章の前半だけ聴いとけばよろし

0247名無しの笛の踊り

04/09/21 22:12:34ID:vWgIoJKK

ちょいと質問。練習曲集「音の絵」ってどれくらいのレベルなら弾きこなせるでしょうか

0248名無しの笛の踊り

04/09/21 22:18:12ID:QoJIoL0n

第3番はマッケラス指揮ロイヤル・リヴァプールpo.を聴いてみて！お願い！気持ちいいから！お薦め！

0249名無しの笛の踊り

04/09/22 01:32:39ID:Dvow1ToK

>>247
ショパンのエチュードより難しいと思われます。

0250名無しの笛の踊り

04/09/25 22:51:30ID:Pv0VKB4U

毎日の様にピアノ協奏曲第2番の2楽章が脳内で流れるんだが
はっきりいってラフマニノフ嫌いなのになぜなんだ？

0251名無しの笛の踊り

04/09/25 22:54:25ID:Pv0VKB4U

いや一楽章も流れてくる。今も脳内で第2主題が勝手に
演奏初めやがった。これは無意識下での何かの合図なのか？

0252名無しの笛の踊り

04/09/25 22:58:55ID:wpLk+Wu8

寝る前に音楽聴くと次の日そうなる事があるよ。俺は

0253名無しの笛の踊り

04/09/25 23:10:00ID:Pv0VKB4U

たぶん俺はラフマニの流麗な旋律の中にロシア的な情緒を
肌で感じるんだろう。トルストイやドストエフスキーを
読むとそれを強く感じ惹かれる様に。たぶん俺は無意識
のうちに、ラフマニノフの音楽に深い愛着と親近感
を持っているのかもしれない。

0254名無しの笛の踊り

04/09/26 01:43:28ID:+hPcYr4g

>>222さん（見てくれてるかな？）

ルガンスキーの変奏曲CDは輸入盤ですか？
今日、国内盤買ったら、トラック４の21秒目になんかノイズみたいなのが
入っていました。(無論ミスタッチとかではないです）
私のだけかなー。しょぼしょぼ。。

演奏は良かったですよ♪

0255222

04/09/26 19:46:58ID:QxqMiRt/

>>254
私が買ったのは輸入盤の方ですが、そのノイズ入っていますよ！
始めおや？って感じがしたのですが今あらためて聴いてみたら確かに
チャチャーンチャ！　チャチャーン(カチッ！)チャ！　って風に。
ヘッドフォンで聴いても気になるし、他にもあったら怖いです。(>_<)
演奏そのものは素晴らしいですがちょっと残念ですねぇ。

0256名無しの笛の踊り

04/09/26 21:42:12ID:+hPcYr4g

>>222=254さん

やはりそうですか。ありがとうございました。
他にも細かいスクラッチみたいなものが数箇所あるような気がします。
怖いですねー。

でも、演奏は素晴らしいし、74分ぎりぎり入っているし、満足です。
クールで知的な轟音ってとこかな。

0257名無しの笛の踊り

04/09/26 21:44:34ID:+hPcYr4g

×２５４、○２５５

２５４は２５６でした。ごめんなさい。

0258名無しの笛の踊り

04/09/26 22:04:01ID:F4CveLE+

>>250
ロシアに行ってみたらわかるかも。（無責任）

0259名無しの笛の踊り

04/09/26 22:28:42ID:nWZk5nxY

スクラッチ音が混入していることについては
ワーナーミュージック・ジャパンに抗議した方がいいですよ。
良品と交換、という場合もありますから。

0260222

04/09/26 23:26:20ID:QxqMiRt/

>>259
なるほど・・・
ノイズは無いにこしたことないですものね。
アドバイスありがとうございます。

0261256

04/09/27 00:00:02ID:n76SJmOs

>>259さん
私からもありがとうございます。
編集音かな？

0262名無しの笛の踊り

04/09/27 19:36:18ID:EE1drx/C

24の前奏曲なのですが、これは（・∀・）お勧め!なのがありましたら
アドバイスお願いします。参考までに
【好き】チェルカスキー・ボレ・フランソワ・グールド・ウゴルスキ
ルービンシュタイン・ケンプ・ラフマニノフ
【苦手】オグドン・ミケランジェリ
【嫌い】ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ・カツァリス・ポリーニ・ユンディ・アルゲリッチ
宜しくです。

0263名無しの笛の踊り

04/09/27 22:11:36ID:oi5upzCs

>>262
俺、全集としては一枚しか持ってないけど
カンディンスキーの弾く24の前奏曲はいい感じかな。

0264名無しの笛の踊り

04/09/28 00:55:48ID:jCpyqYpN

>>262
ワイセンベルグどうかな？
安定感があるし、甘ったるすぎず節度のある演奏だよ。

0265名無しの笛の踊り

04/09/28 16:00:56ID:5bdOy2NW

全集じゃないけどモイセイヴィチはどう？
op.3-2/op.23-5/op.32-10-5-12
テクニックも申し分なく、歌う幻想的な演奏。

0266262

04/09/28 20:18:40ID:N//GzMcS

アドバイスありがとうございます。
教えて頂いた3人とも初耳のピアニストなので勉強になります。
尼損にあるといいなぁ...

0267名無しの笛の踊り

04/09/30 16:30:44ID:27k4q4aT

>>266
モイセイヴィッチは確か専用スレがあるから
もし疑問やら何かあったらそっちで聞いてみれ。

0268名無しの笛の踊り

04/10/06 00:11:27ID:isGYlMNZ

ハワード・シェリーの音の絵・楽興の時と
アール・ワイルドのピアコン２と３、歌曲の編曲集が最近のお気に入り。

ピアノソナタ２番で一押しの演奏ってどなたか何かありますか？
私はアシュケナージとホロヴィッツしか聴いたことないけどこの２人だとホロヴィッツ派です。

0269名無しの笛の踊り

04/10/06 00:26:45ID:o9SZ7Ol8

>>268
俺はクズミン、スルタノフ、ハワード・シェリーしか聴いたことがないんだけど
この二人なら断然クズミンが迫力があっていい。
2楽章のみならハワードシェリーもいいかな。

0270名無しの笛の踊り

04/10/06 00:27:40ID:o9SZ7Ol8

↑3人ですね…。

0271名無しの笛の踊り

04/10/06 19:14:41ID:Ilwf9vLN

ハフのコンチェルト新譜でますね。

0272名無しの笛の踊り

04/10/06 20:19:39ID:HnY9XNI/

ラフマニノフ　ピアノソナタ２番

持っているもの・・・

ニコライ・ルガンスキー、ワイセンベルク、アシュケナージ、
アレクセイ・スルタノフ、及川、アンドレイ・ニコルスキー、
フレディー・ケンプ、ゾルダン・コチシュ、マルク・アンドレ・アムラン、
アレクサンダー・ガブリリュク、アレクサンドル・コブリン（浜松）、
関本昌平(浜松)、鈴木弘尚（浜松）

数えたら、これだけあってビックリ。

コブリンより日本人２人がいいかも。コブリンにはラフマ似合わないかも。

以外？にいいのがアムランのラフマ！
結構好きだな～
ワイセンベルクはいいけど、彼は早過ぎ！！
コチシュも早いな・・。でも、早さNO．１はワイセンベルクかもね。

0273名無しの笛の踊り

04/10/06 20:37:03ID:CUIMGkue

>>272
ホロヴィッツバージョンで弾いてる人はだれ？

0274名無しの笛の踊り

04/10/06 20:45:04ID:et+p6LYG

>272

ラフソナタ2番って、原典版、改訂版、ホロヴィッツ版と大きく3種類あるでしょ。
みんなどの版を採っているのかしらん。
ワイセンベルクは確か改訂版だった気がする。仰るとおり速い！
自分はホロ版が好きだからスルタノフの演奏なんかいいと思うです。

アンドレイ・ニコルスキーって、確か自動車事故で亡くなったんだよね。
ガヴリーロフとルガンスキーをミックスしたような名前だから気にはなってた(?)

0275名無しの笛の踊り

04/10/06 20:52:21ID:1O2RS47A

>>268ではないんですが、

>>269 >>272
標準スピード、又は少しだけゆっくり目だと、
どの演奏がオススメですか？？

0276名無しの笛の踊り

04/10/06 22:30:47ID:9GpvcIir

標準かどうかわからんけど
セルメットのはなかなかいいですよ
もっともホロヴィッツとセルメットとグリモーしか持ってないから
標準だと勝手に思ってるだけかもしらんが

0277名無しの笛の踊り

04/10/07 00:31:06ID:41UOgJOz

おお！！
まだあった！！
グリモーが１６歳の時のラフマ発見！！

そうそう、スルタノフはホロヴィッツ版。
聞くと原典版と違うからすぐわかる。

標準なのはニコライ・ルガンスキー、ガブリリュク、グリモー、アムランかな？

及川、フレディー・ケンプ、ゾルダン・コチシュ、は悪くはないけど原典版な為原典版
で弾く人以外はお勧めではないです。

原典版は最初から和音が変でむずいです。

因みにコチシュも早い。ソナタが早いだけでなく、ラフマのコンチェルトを全曲
録音してるけど、２番とかなんか最初から早過ぎでかなりいけてない。
彼のバルトークやリストは凄みもあっておすすめだけど。。。コンチェルト２番を
聞いたら、早過ぎて音楽自体変わってしまってるからびっくりだと思うよ。

0278名無しの笛の踊り

04/10/07 16:47:32ID:50LCQe7X

おやっ、ルガンスキーの変奏曲集買おうと思ってたのに
初期不良なのでつか？
>>254,255=222さんは
ワーナーに問い合わせてみたりしましたか～？結果が知りたい。

0279名無しの笛の踊り

04/10/07 23:47:26ID:2F5+JM0B

>>278さま
254です。いやー、あれこれ忙しくってまだ連絡とってないのです。
今ルガンスキーのラフ２から帰ってきたとこです。

思うに輸入盤が一旦リリースされたのち販売休止(?)になって
13日に再リリースされるもようなので、何らかのクレームはついているのかも。
個人的に16日の土曜までワーナーに連絡する暇がなさそう。
ごめんなさい。

222さんはいかがでしたでしょうか？
演奏はイイヨ。あくまで個人的な意見ですが。

0280222

04/10/08 01:25:19ID:GP3sfWwb

私もついさっきルガンスキーのラフ２を聴いてきました。

圧巻でした！
第１楽章のテンポはゆったりめにとってすご～くよく歌っていた。
打鍵は相変わらず強くて重低音ガーーーン！！ってところが本当にロシア流。
第２楽章もしんみりと泣かせてくれていたし、なによりもこの人のいいところは
おセンチになりすぎないところ。　特にこの２番は映画に使われたりして俗っぽく
なりがちな演奏が多いけれど、ルガンスキーは節度をもって上品に聴かせてくれる。
まさにクレバーなタイプだね。
終楽章もたたみかけるようにクライマックスに持っていき、お馴染みの印籠ドカーン！の
所も間合いバッチリ！
今日の演奏は放送がないみたいなので残念です。
１０日の３番もますます楽しみになりました。

そうそう、で、変奏曲の例のＣＤノイズレコード会社の人がいたみたいなのに
聞きそびれてしまった・・・(´・ω・｀)
ノイズのないものがこれから出るのならやはりそちらの方が欲しいし・・・
やっぱり勇気だして聞いてみるべきだなー。

それにしても・・・
今日のコンサート、ラフ２が終わった瞬間女の子の「きゃあぁぁぁぁ～！♪」という
おたけびが入ったりしてルガンスキーも本当に人気者になりましたなぁ。(^^;)

0281名無しの笛の踊り

04/10/08 01:37:41ID:9Ne9Jugl

>>222
「きゃぁぁぁぁ」という悲鳴ありましたか？
私は2楽章の途中で膝から大きな荷物を落とし大音響をたてた
ご婦人のことしか覚えておりません(鬱）

ラフ3の時は荷物下に置いてよー。

0282222

04/10/08 02:06:22ID:GP3sfWwb

>>281
正面バルコニーの人だっけ？
スマンスマンって風な手振りしてたけど。
きゃぁぁの女性は２，３列目のまんなかから聞こえました。

0283名無しの笛の踊り

04/10/08 02:49:45ID:yhKwWgTF

私もルガンスキーいってきました。
>>281
アレはかなり気になりましたよね。
一気に気がそれちゃいましたよ。あとからガサゴソ音たててるし

0284名無しの笛の踊り

04/10/08 22:14:34ID:LDBCkfv4

>> 281, 282, 283
そうそう、あのおばさん、第２楽章の終盤、しかも運悪く、静寂のところで。
ところで第１楽章の冒頭、鐘のモチーフで早くも、なぜかしら目頭が熱くなりました。
１０日の３番も楽しみです。

0285名無しの笛の踊り

04/10/08 23:22:03ID:giYfj1ey

ピアノ協奏曲
自作自演は別格として

1番：ツィマーマン
2番：リヒテル
3番：ソコロフ
4番：ミケランジェリ
ﾊﾟｶﾞ：ワイルド

ソナタ2番はガブリリュクが実はイイ

自演は実際演奏した側から言えば最もロマンティックな演奏ではないかと思う。
全体的にテンポ早め＆録音悪いから分かりにくくさらっとしてると思われるが、
アコーギクや歌いまわしはかなり濃いよ、コテコテ！！それでいて全体は端正でまとまっているからすごい！！

コシチュとかワイルドとか自演意識してテンポ早めだけどピアニストとしての実力は作曲者とは分が悪いな。
ツィマーマンは細かいところ相当自演を意識してる。もちろんテクはバリバリ現代でついに完璧な録音登場かと思ったが・・オザワがな・・
ジルベルシュタインんときのバックと取り替えられないかい・・

3番はあれだけ大曲だから名盤がたくさんあって当然なんだがソコロフの超熱演・テク・快速にしびれた。
3楽章の中間部最後んとこossiaで弾いてるとこがイイ！！それと終結部最後のオクターブを16分で完璧に弾いてます。
16分弾くと大抵テンポ詰まってカッコ悪くなるけどこいつは全然イイ

ガブはいろんなＣＤ研究した形跡があり不思議なほどまとまってる。
テクもツボ抑えてるしフィナーレの追い込みも合格！

ま、ホロヴィッツは別格だけど

0286名無しの笛の踊り

04/10/08 23:33:17ID:SIZbj2oQ

>>285
いろんなＣＤ研究したって、そりゃ微妙じゃないの？
ナクソスのグレムザー盤のラフ３もそんな印象を受けたよ。
上手いんだけど、他のピアニストの演奏が浮んでくる感じ。
安い割に良い演奏だと思うけどね。

ツィマーマン盤を台無しにした小澤には確かにガッカリ。

0287254=279です

04/10/09 00:41:29ID:jBDMDjTl

ルガンスキーの変奏曲集に挿入されているノイズ？に関して
ワーナーミュージックジャパンに問い合わせてみました。
現在回答待ちです。
結果が解り次第、報告申し上げます。
>>278さん、よろしいでしょうか。

0288222

04/10/09 00:48:19ID:QHVXc7bk

>>287

　　ネ申！！

0289名無しの笛の踊り

04/10/09 18:45:51ID:kT9EZfdw

私も変奏曲集会場で買ったんですけどノイズ入ってましたorz
ご本人にサイン頂いてしまったのでかなり鬱です…

0290222

04/10/09 20:10:40ID:QHVXc7bk

>>289
万が一回収、とかなっても私のもサインが入ってる・・・鬱

0291名無しの笛の踊り

04/10/10 07:52:59ID:yNwRQUW4

ソナタ2番に関して、○ゅー△まさんのところに聞き比べあったよ。
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Rachmaninov-sonata-2.html

クズミンがお勧めなのかー。
あ、でもこれはあくまでも○ゅー△まさんの個人的意見だから
参考程度に。

0292名無しの笛の踊り

04/10/10 11:51:07ID:Z9q1A3OY

ノイズ混入の件が解決されるまでは購入を控えよう。

0293名無しの笛の踊り

04/10/10 14:42:55ID:5kQR88bx

すいません、ちょっと質問なんですけど、
ダイソーで売られているホロヴィッツのラフ３の演奏は
どの録音のものかご存知の方はいませんか？
とりあえずホロヴィッツはライナー・コウセヴィツキ・オーマンディとの
盤を持っているのですが、どれとも違う感じです。
ＣＤブックレットにも記載がなくて。

0294名無しの笛吹き

04/10/10 15:11:13ID:nmkmRgBc

アシュケナージのピアノ協奏曲が好き。

0295名無しの笛の踊り

04/10/10 16:37:29ID:wzC4R822

>>293
アルバート・コーツ指揮、ロンドン交響楽団
1930年12月29-30日録音
ピアノ協奏曲第3番の世界初録音。
もっといい音質で聴きたければNAXOSの初期録音集を。

0296名無しの笛の踊り

04/10/10 23:39:23ID:xFnbCpO6

楽しみにしてた今日の演奏会、Ｐ協奏曲の２番、ひどかった・・・。
弾けないものを無理に弾こうとしないでよ！！

0297名無しの？？？

04/10/11 00:00:37ID:TXZE73LD

>>296　それ、誰ですか？激しく気になる。

ちなみに、ルガンスキーのやった３番は、感動でした！
キラキラしたものと、ガツンガツンしたものが、交互に現れ、
最後はキラガツーンという感じで、スリリングだった。
金聖響も面白かった。

0298名無しの笛の踊り

04/10/11 00:09:24ID:Skzeh9t3

>>297
私も感動したよ！

「渋谷でガチンコ対決！」たる宣伝コピーはなんなんだ～って感じがしたけど
若い二人が情熱でぶつかりあってたよね。
１楽章はちょっとオケとあってないような所(ピアノ急ぎ気味オケ遅れ気味)が
あったけど第２楽章からはバッチリ！
終楽章は決まったよねぇ！　
ルガンスキーはＣＤではややためが多過ぎる感じがしないではなかったけど
今夜の演奏は引き締まっていた。
指揮の金聖響も熱演だったね。
急ぎ気味になる傾向のルガンスキーをよく統制していたと言うかね、本当によく
まとめていたよ。
金さんも実力のある指揮者だね。　

0299名無しの笛の踊り

04/10/11 00:21:57ID:IwETwqDg

私も終楽章すごく感動しました！
それにしても金さんファンの女性、たくさんいましたねー

0300?1/4?3?μ?I`?H?H?H

04/10/11 00:24:24ID:TXZE73LD

>>298
それにしても、ルガンスキーは速かったねー！
速いのに適度に力が抜けててタッチがクッキリしてるから、
キラキラに聞こえるんだねー！
オケが遅れ気味なのが、かえって絶妙のスリリングさを生み出してた。
だもんで息つく暇もなかった・・・隣の長髪のおっさんは寝てたけど。

0301名無しの笛の踊り

04/10/11 00:41:17ID:QsAZ5OrA

本当よかった!!
７日と10日両方とも行ったけど、すばらしかったね!!
ルガンスキーすごい!!

0302名無しの笛の踊り

04/10/11 00:43:31ID:2AZKY0Lc

みんな折角なら現地で会えば良かったじゃん。うまい棒目印にしたりして

0303名無しの笛の踊り

04/10/11 01:05:32ID:w2bK2ke6

>>295
さんくすです！

0304名無しの笛の踊り

04/10/11 01:11:26ID:Skzeh9t3

ルガンスキーオフ実現したらすごいよね！
２番、３番と聴けて幸せだった。
今度はぜひ１番、４番を期待したいよね！
ルガンスキーさんお疲れ様でした。

0305名無しの笛の踊り

04/10/11 01:11:38ID:bjLrm68K

今日はアンコール無かったのね

0306名無しの笛の踊り

04/10/11 01:15:52ID:Skzeh9t3

>>305
密かに「ライライック」を期待してたけどやらなかった。
実は前奏曲も期待していた。(ｗ
ルガンスキー、サイン会の時お疲れの様子だったよ。
なにしろ今回はレーピンとの共演や多彩だったからなぁ。

0307306

04/10/11 01:17:46ID:Skzeh9t3

すまん、
×「ライライック」
〇「ライラック」

も～、「リラ」と言ってくれ～！

0308名無しの笛の踊り

04/10/11 01:18:10ID:TXZE73LD

>>296
で、その「ひどかった」２番の人ってだーれ？

0309名無しの笛の踊り

04/10/11 01:20:26ID:aUThx7KB

このスレをみて初めて

自分がPコン3番は、originalのしかもっていないことに気がついた。

っていうか、ossiaがあること知らなかった（爆）

偶然、持ってるCDは全てoriginalだった。

11月ウィーンフィルでブロンフマンが3番をやるので予習しようかな。

0310名無しの笛の踊り

04/10/11 01:27:27ID:Skzeh9t3

>>309
無問題！
実は自分もそう。そしてoriginalの方が曲のバランスもいいと思う。
309さん、３番弾くの？(・∀・)ｽｺﾞｰ!
自分は撃沈したよ・・・

0311名無しの笛の踊り

04/10/11 01:43:15ID:aUThx7KB

>>310
いや、予習ってCDで聞くだけ（恥）

わたしの腕では3番は譜読みさえできないと思います。

撃沈してもトライできるだけうらやましい。

でもここ来てよかったよ。
当日、なんだ間違って弾きやがったとか、知ったかして
言ってたかもしれない・・・ｗ

0312310

04/10/11 01:56:53ID:Skzeh9t3

>>311
おたがい様でつ。

ブロンフマンの３番も評判いいみたいだからねぇ。
聴けるなんて羨ましい。

0313名無しの笛の踊り

04/10/11 02:01:25ID:aUThx7KB

>>312

実は、チケットS席1枚あまってるんだ。
いま、買ってくれるひと募集中なの。
（知人に問い合わせ中）

21日なんだけど、今から3万1000円のチケットを買ってくれる人が
いるかどうか、滅茶苦茶不安・・・

ヤフオクみたいなのでなく、本当に
高額でもいいから、聞きたいという人にチケットを譲りたいです。

0314310

04/10/11 02:11:28ID:Skzeh9t3

>>313
そうなんだ・・・
とてもその値段じゃ自分は無理だけど高くても本当に聞きたいと言う人に
チケットが渡ればいいね。
幸運を祈ります。

0315名無しの笛の踊り

04/10/11 09:32:40ID:IZdpSST6

みんなピアコンリリースしてもらいたいピアニストいる？
ツィマーマンの3番！
アムランの全集！

0316名無しの笛の踊り

04/10/11 11:06:17ID:jcjm2PDh

ホロの2番を是非!!
とこかに埋もれてないのかな?

0317名無しの笛の踊り

04/10/11 11:26:34ID:yAdiZhgj

バレールとオグドンの復刻ｷﾎﾞｰﾝ。
現役なら…クズミン？

0318名無しの笛の踊り

04/10/11 12:03:29ID:gj9eiSCS

ホロヴィッツは２番を演奏会曲目にしていなかった。

0319名無しの笛の踊り

04/10/11 12:07:24ID:l0vvzTax

>>315
ツィマーマン、3番録音する予定はないみたいよ。
「身を引き裂かれる思い」になるんだって。
1＆2のCDレビューに書いてあった。

アムランーー欲しい！
あっさり系だよね。3番おっしゃーでやっとくれ。

0320２９６

04/10/11 16:18:26ID:z7AR7+qd

演奏者はタコ（見た目ね）
家で、リヒテルとツィマーマンのＣＤ聴いて
「そうだよ！この曲はこういう曲じゃないか！」と。

ルガンスキーを聴いた人、羨ましい。

0321名無しの笛の踊り

04/10/11 16:34:14ID:z7AR7+qd

しつこくて、ごめん。もう一回。
だってね、出だしのアルペジオの低いほうのドから
弾き間違えて、やな予感がしたんだ・・。

0322名無しの笛の踊り

04/10/11 16:59:20ID:cjjfkIVb

>>318
生前ラフマニノフにお世話になっていたホロヴィッツは遠慮して２番は弾かなかった
ってうわさだよね

0323名無しの笛の踊り

04/10/11 19:39:29ID:c14Eon3h

リヒテルは３番を弾かなかった。

0324名無しの笛の踊り

04/10/11 22:14:57ID:wsM6340l

音の絵、どれがおすすめですか？
全曲入ってると嬉しいですが、そうでなくてもOKです。
因みに、自分が持ってるものはジュジアーノ、小山実稚恵、キーシン、
フレディー・ケンプ、グリモー、及川浩治くらいしか持ってません。
他にお勧めのCDがあったら教えて下さい。

0325名無しの笛の踊り

04/10/11 23:18:41ID:qzQqFiFm

ドノホーって弾いてますかね？
ふとパガニーニや４番あたり弾いてたら凄そう、とｵﾓﾀﾖ。

0326名無しの笛の踊り

04/10/11 23:32:21ID:IZdpSST6

音の絵op.39-6はキーシンがいいよね！！？

0327名無しの笛の踊り

04/10/12 00:13:39ID:CDMm0bxp

ドノホーは非常に嫌いなピアニスト。
音が死んでいる。今はＮＡＸＯＳ落ちしていますね。

0328名無しの笛の踊り

04/10/12 00:19:08ID:QGjpdZuV

ちょっと遅れましたが、
10日のルガンスキーの3番、ホントに良かったですね!!!
最初は行くつもりなかったのですが、
9月にルガンスキーを紀尾井で聴いて、
後半のラフマニノフ前奏曲がすごーーく良かったので、
これなら是非ラフ3も！と行ってきました。
ラフ2は予定が合わなくていけなかったのですが、
ラフ3があれならラフ2も聴きに行けばよかったと強烈に後悔・・・
でも、すばらしい演奏で、良かったです。
ソロも協奏曲も、すばらしかった!!!

0329287

04/10/12 00:50:05ID:wOJfab3q

言い忘れたことがあったので、書きます。
「現時点ではワーナーにはノイズの件で苦情は来ていない」とのことです。

自分もルガンスキーの感想書かせてください。

最初の一音を聴いただけでノックアウトーーという演奏では
ないけれど、本当に端正なタッチで聴き進むほど虜になりました。

ルガンスキーの演奏も良かったし、家に帰って他のピアニストのCDも聴くと
これまで気がつかなかったその奏者の良さも見出すことができました。
ますます自分がラフさまファンであることを再認識できました♪幸せ♪

>>296さん
残念でしたよね。自分にもそういう経験何度もあります。
でも、時が経つにつれてほろ苦い良い思い出？にもなりますよ。
やっぱりCDだけではなく実演に触れられる喜びっていうのも大きいと思うのです。
つぎはいい演奏だといいね♪

>>222さん
神と言ってくれてありがとう。では、神からのお願い。
ルガンスキーのスレ立てて！！すぐ落ちてもいいから。
相当熱い方だとお見受けしましたが？

長文失礼しました。

0330名無しの笛の踊り

04/10/12 01:38:24ID:3SIGzXiy

聖響さん、きいてみたいのぉ。

美形で独身で憧れてしまう。。。。

0331285さん

04/10/12 01:49:40ID:2uC3TVtH

>>285さん、ソコロフの３番ってCD出てるんでしょうか？
どこを探しても出てこない！

0332名無しの笛の踊り

04/10/12 02:09:20ID:28yLRPvi

>>324
再発されているようなので入手できると思うのですが
ルガンスキーの全曲盤がお薦めです。
あの曲はこう弾くべきと言うお手本のごとく理想的なラフマニノフです。

0333名無しの笛の踊り

04/10/12 02:19:24ID:dHLXsIYK

>>331
俺も気になって調べてみたが、ラフ３で有名なヒロノフさんのＨＰにある
正規盤のディスコグラフィーにもないのでＣＤになってないのは間違いない。
さらに信頼すべき筋から得た情報だと、海外の音楽番組で
何度か放送された経緯があるらしい。

まぁとにかく>>285はかなりのマニアと見た。

ルガンスキーの演奏、ＦＭでやってくれないかなぁ。
彼は若手の技巧派では珍しくカデンツァをoriginalで
弾いてるから貴重だよね。

0334名無しの笛の踊り

04/10/12 02:52:09ID:oxsIsRPw

10日のルガンスキー初体験、凄すぎました。絶句です。
今回聴けてよかったー。絶対また行きます！
ラフ3の生も初めてだったんだけどお気に入りになったよ。
呼びやサンは大体いつも決まってるのでしょうか？
今度からマメにチェックするぞっ。
みなさんには、怒られるかもしれないけどドビュッシーも聴いてみたい。
本格ピアニストだからこそ、あえて。いいと思うんだよね。

0335名無しの笛の踊り

04/10/12 02:53:54ID:oxsIsRPw

↑ごめんなさい。ここラフ・スレでした。
・・ピアニストスレへ出直してきます。スマソ

0336名無しの笛の踊り

04/10/12 08:29:59ID:qeM4kCWO

>>324
上の方でセルメットソナタ２番を勧めてる人いたけど、
漏れの持ってるＣＤと同じかな？
あまりこのスレでも聞かないピアニストではありますが・・
その中に音の絵が入ってます。
なかなかの演奏だと思いますな。

0337名無しの笛の踊り

04/10/12 08:30:52ID:qeM4kCWO

セルメットの弾いてるソナタ２番でした

0338名無しの笛の踊り

04/10/12 16:13:40ID:Fzjz0DVK

セルメットは独自の視点からラフマニノフを弾いてて
その叙情性は新鮮ですね。
ホロヴィッツの影響下、数多の力演に温度差を感じている人ははまるのでは？
個人的にもたまに聴き返しては唸ってます。
ちなみにセルメットのラヴェル作品集は深い解釈でテクも良く、バランスがいい推薦盤です。

0339名無しの笛の踊り

04/10/12 17:01:59ID:rjwRgxfa

音の絵

私も弾いてます。
セルメットがいいんですか？
聴いてみます。他に何かおすすめあれば、教えて下さい。

0340222

04/10/12 17:51:29ID:28yLRPvi

>>298さん
ルガンスキースレッド立てました(^∀^;)

【鍵盤の】ルガンスキーすれっど【貴公子】
http://music4.2ch.net/tst/read.cgi/classical/1097570669/

0341287だけど

04/10/12 19:58:57ID:wOJfab3q

>>222さん
おお、嬉しいです。
298さんもきっとお喜びです。

0342222=340

04/10/12 20:38:25ID:28yLRPvi

ありゃ～大間違い！Σ(゜ロ゜)ノノ

レス３４０の　＞＞２９８さん
は＞＞２８７さん、の間違いでした。ごめんなさい。
２９８は自分だよん・・・なんてオッチョコチョイ(T_T)

0343名無しの笛の踊り

04/10/12 22:58:22ID:HdoYRozG

ピアノソナタ２番のおすすめ教えてくれた方々ありがとうございます。
ぜひ参考にさせてもらいます。
お礼が遅れてすいません！

0344名無しの笛の踊り

04/10/12 23:19:46ID:nlBZsFQc

>>333
ルガンスキーと東フィル、マイク立ってたから
どっかで放送するんちゃう？

0345名無しの笛の踊り

04/10/13 09:50:02ID:7XpiqNRY

ちょっとお尋ねします。
ピアノ協奏曲の３番をラフマニノフ自身が、
２台のピアノ用に編曲していたと思うのですが、
これを録音しているＣＤってあります？
何か見たことが無い気がするのですが、
突然、めちゃくちゃ聴きたくなってしまいました。

0346名無しの笛の踊り

04/10/13 15:18:28ID:gTvAOpai

>>345

ホロヴィッツがピアノ、ラフマニノフがオケ部分を
担当して録音するはずだったが

レコード会社が、『そんなの売れねーよ』と言って
企画がポシャった。

という伝説がある。

0347名無しの笛の踊り

04/10/13 17:29:42ID:+sIJ89IZ

レコード会社の担当者の罪は万死に値するな

0348名無しの笛の踊り

04/10/13 19:55:33ID:DQ6zJIF1

>>345
3楽章だけだけど、聴けるみたいよ。
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID176&COMPOSER=all&PLAYER=all

0349348

04/10/13 19:57:05ID:DQ6zJIF1

あれ、ごめん。もう無理みたい。
期待させちゃってごめんね。

0350名無しの笛の踊り

04/10/13 21:53:04ID:Zreh8wLW

>>347
激しく禿どう。

>>349
聞けるよ～、ありがと！

0351名無しの笛の踊り

04/10/14 00:30:20ID:G+nplQRz

ルガンスキーはデビュー録音のチャイコフスキー：グランド・ソナタも名演。
ピアノ・ソナタらしくないピアノ・ソナタも、彼の手にかかると・・・
国内盤が最近復活したので聴いて見てください。

0352名無しの笛の踊り

04/10/14 01:51:34ID:m1hJfwkh

ラフマニノフのピアノソナタ2番あきらめそうです・・・（泣）

0353名無しの笛の踊り

04/10/14 07:18:02ID:NpTSwgzr

>>348
聴けました！
ありがとう！
予想以上に面白かった！
Naxosでいいから、誰か録音してくれないかなー。

0354名無しの笛の踊り

04/10/14 13:29:34ID:6MsNg0i1

>>345
さらには、一部の伝記によれば1941年にラフマニノフは
コンサート・プログラムの録音を提案したが、これもまたふざけた事に却下。

白鳥の歌となった交響的舞曲の2台のピアノのための編曲版を
ラフマニノフとホロヴィッツは友人たちとの集まりで好んで演奏していたらしい。
この演奏のレコード化をラフマニノフは強く希望し、ビクター社に打診した。
この時は進展する前にラフマニノフが世を去ってしまった。

0355名無しの笛の踊り

04/10/14 18:22:05ID:NpTSwgzr

>>338　セルメットのラフマニノフって、どうやって手に入れるのですか？
どこ探しても出てこん！

0356名無しの笛の踊り

04/10/14 20:26:20ID:Jn9oZapP

>>344
十中八九FMシンフォニーコンサートだな。。。

0357名無しの笛の踊り

04/10/16 22:41:13ID:/GwjmN7a

んじゃ、エアチェックしよう。

0358名無しの笛の踊り

04/10/17 01:15:09ID:lmAvE6ZD

ピアノ協奏曲の３番をラフマニノフ自身が、
２台のピアノ用に編曲・・・これは大変魅力的ですね。
いわゆるセカンドピアノのピアノ伴奏とはちがうのでしょ。
一台版というのも見て・聴いてみたいけれど。

0359名無しの笛の踊り

04/10/17 17:21:58ID:Rq+yJQTn

>>355
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000651NO/249-0793106-2062758
セルメってラフマニノフも弾いてたんだぁ
俺も聴いてみたいけど、廃盤かな？
この人のフローラン・シュミットめっちゃ好き

0360名無しの笛の踊り

04/10/17 17:52:20ID:Nq6E5nZ5

>>344
Wonder Juke Classicで配信されないものか・・・

0361254

04/10/18 21:52:14ID:6Zk4z7kQ

>>259,>>278,>>289,>>292ほかの皆さま

ルガンスキーの新譜（変奏曲集）のノイズ？についてワーナーより回答出ました。

結論
4トラック21秒目の「カチッ」音は、コントラバスの弦が隣のコントラバスに接触した音。
ノイズではない。オーケストラの録音ではマイクの位置によって比較的多く発生する現象。
ノイズ除去は技術的には充分可能だが、慣習としてそのままプレスする。
不良品ではありませんので、皆さま安心してご購入ください。とのことでした。

ノイズ？とかスクラッチ？などと言って申し訳ありません。
お騒がせしました。

0362361

04/10/18 22:41:44ID:6Zk4z7kQ

すみません、弦ではなくって、弓の間違えでした。ごめんなさい！！

0363名無しの笛の踊り

04/10/19 20:32:55ID:Qzr5nGpc

>>345
多重録音でし。
Jeffrey Reid Baker(p)
(1999.8 / New York)
JRB Records : JRB CD-2002 (DDD)

0364名無しの笛の踊り

04/10/19 21:31:17ID:ww1K1ZgV

>>363
ありがとうございます。
でも、このアレンジはラフマニノフではなく、Jeffrey Reid Bake自身のようですね。
チェロソナタのピアノアレンジ版も入っているなんて、超お得！
うーん、聴いてみたい。
頑張って手に入れてみます。

0365名無しの笛の踊り

04/10/20 18:00:26ID:U0U7Plms

協奏曲の方は作曲者のアレンジです。
ソナタがJ.R.Bakerのアレンジ。

0366名無しの笛の踊り

04/10/24 00:15:27ID:NKi/LzFR

ピアノ協奏曲２＆３のライブ版で良いのないですかね
ってかうちの近所はそれ以前にライブ版がない…　アマゾンあたりで探してるのですが
「ライブ」をキーワードにいれるとひっかからないし
あの終わったあとの拍手と空気感が大好きなんですよね　ちょっと変わってますが…

0367名無しの笛の踊り

04/10/24 00:50:23ID:n8FmA8c+

ちまたで話題の、ワイルド独奏ホーレンシュタイン指揮の
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲全集はどんな演奏なんですか？

0368名無しの笛の踊り

04/10/24 01:11:31ID:fhJWqjx+

>>366
DVDのが多そう。

0369名無しの笛の踊り

04/10/24 01:33:51ID:3nVywlqO

P協3番のライブはとりあえずはアルゲリッチ/シャイーでいいんじゃない？

0370名無しの笛の踊り

04/10/24 01:36:24ID:HRsx9392

ハフのはスルーでつか？

0371３６６

04/10/24 02:24:33ID:NKi/LzFR

アリガトウございます！

検索でアルゲリッチの名を入れたら直ぐでてきました。
アルゲリッチは好きだし、カップリングもチャイコの１番だし値段も安いしと
イイコト尽くめなんで是非注文しようと思います。
ＤＶＤも見たかったんですが全部在庫切れ…

0372名無しの笛の踊り

04/10/24 11:25:27ID:2hdRe/Fn

あーたしかにそれはノリノリ（死語？）の演奏なのでおすすめですね。

0373名無しの笛の踊り

04/10/24 17:51:45ID:GICnkWla

>>366
BBCのホルヘ・ボレットのライヴもなかなかいいよ。
若手ピアニストへのピアノ協奏曲の公開セミナー付き。
国際シフラ協会で入手可。

どうやらossiaでの演奏なので45分以上の熱演。
ラフマニノフ本人と親交があり、生涯ラフマニノフの演奏を目指していた人なので自作自演の感覚に近い。

0374名無しの笛の踊り

04/10/25 00:24:58ID:T26GIocH

因みに２番なら誰がオススメ？

0375名無しの笛の踊り

04/10/25 13:02:51ID:eDsyyXzq

ハフによる第3番は第3楽章がありえない。でも軽妙。

0376名無しの笛の踊り

04/10/25 21:33:55ID:QYpVk0NQ

音が良いラフマニノフのこれぞ最高！というCDがあったら教えてください。
のだめカンタービレではまったのですが、いっぱいありすぎてどれから始めればいいのか
わけわかりませんです。
アシュケナージってピアノすごい上手いけど、指揮者としてはあまりオススメできないのかな？
ラフマニノフの交響曲でおすすめ指揮者などいたら教えてください。
思いっきし初心者ですみません。

0377名無しの笛の踊り

04/10/25 22:11:52ID:E/o5D24Q

>>376
アシュケナージ指揮コンセルトヘボウ管弦楽団の演奏による
ラフマニノフの交響曲全集は、指揮者アシュケナージの例外的な名演奏です。
音質も非常にいいです。

0378名無しの笛の踊り

04/10/29 10:07:11ID:d3ED+KGp

こちらのｈｐに書かれていたPコン３番のＣＤを色々と聴いてみたけれど、
結局、サンチャゴ・ロドリゲスのピアノ協奏曲３番には及ばなかった。
この演奏に対抗できるのは、ラフマニノフ本人の演奏か、往年のホロヴィッツのみ。ぜーったい損はないから。。
アルゲリッチやその他の盤も残念ながら及ばない。
最高だす。買うべし。

0379名無しの笛の踊り

04/10/29 10:17:19ID:d3ED+KGp

追記、ロドリゲス盤は、ライブ録音で音もデジタル録音。
指揮は、ポール・アンソニー・マクルアー/レイクフォレスト響。
それと、ペンギンガイドではＰコン３番では唯一ロゼッタマークを得ている。
（その他ロゼッタマークを得ているのは、全集→アシュケナージ/プレヴィン盤、１番、２番→番該当盤はなし、４番→ミケランジェリ盤）
その他、前奏曲でもロゼッタマークを獲得している。

0380名無しの笛の踊り

04/10/29 13:45:35ID:rLMw33KA

ロドリゲス盤注文しますた。ついでにソロアルバムも。

0381名無しの笛の踊り

04/10/29 18:00:34ID:d3ED+KGp

>380
おしゃ、行動が速くてよいね！

サンチャゴ・ロドリゲス（Ｐ）
１９８１年クライバーン・コンクールで第２位、バーンスタインの「タッチ」（決勝で行なわれた「初見テスト」のために委嘱された曲らしい）
での特別賞を受賞しピアニストの本格的キャリアを開始したサンチャゴ・ロドリゲス。キューバ生まれでカストロ時代にアメリカに亡命、
苦難の時代を乗り越えてアメリカでのスターの地位を掴んだロドリゲスのピアノは確信に満ち、豊かな詩情をたたえる。
抜群の技巧にユニークな個性、そして舞台映えする容姿。日本ではそれほど知られていないが、ロドリゲスには華がある。
　カステルヌォーヴォ・テデスコのピアノ・コンチェルト1番、「オペラ座の怪人」のピアノ・コンチェルト版、
ヒナステラのピアノ・ソナタ第2番など、初演も多いが、ラフマニノフの権威としても知られ、当レーベルの全集は非常に高く評価されている。
しかもその評価が高かったのは「学究的」な理由ではなく、個性的で自由自在な弾き方が作曲家ラフマニノフの演奏を思わせるからである。
またピアノ協奏曲の第３番は彼の代表的録音であるが、煽情的過ぎるといわれてもおかしくないくらいの爆発演奏。
この演奏に太刀打ちできるのはホロヴィッツだけではないか。実際ある評論家は「６０以上ある録音で最高」と断言している。

0382名無しの笛の踊り

04/10/30 02:11:24ID:CfkhXhRv

スティーヴン・ハフの、ラフマニノフ:ピアノ協奏曲全集が発売されましたね。
ラフマニノフの自演を研究し尽くした上での録音ということで、
非常にテンポが速い演奏であるということです。

0383名無しの笛の踊り

04/10/30 06:09:41ID:jzkh3/+b

>382

>>ラフマニノフの自演を研究し尽くした上での録音

ロドリゲス盤とは、正反対のアプローチの演奏者ですな。
ラフマニノフ本人の演奏を参考にすることが果たして正解かどうか。
もっと自由自在に弾くことに魅力なのに、「ラフマニノフの自演」という枠組みを最初から意識する演奏に、
魅力は薄い。テンポが遅い・速いというものはそんなに気にすることではないと思う。それはアシュケナージ盤を聴いても解ることだ。
枠組みを取っ払い、演奏者本人が自由自在に弾くところにラフマニノフのピアノ協奏曲の面白みがある。

0384名無しの笛の踊り

04/10/30 07:01:08ID:pcKncj+o

ハフ盤もオケは美しいだろうし、聴いてみたいですね。高いのが難点。

0385名無しの笛の踊り

04/10/30 07:32:11ID:ftLATEf3

>>383
作曲家は作品の真の理解者ではない、と言うからねぇ。

とは言っても、ラフマニノフの自演も十分魅力的だと思うが…。
素っ気無い中にさりげない表情付けとかがあってね。
作曲者の自演に倣う事を端から否定するのはどうかと思う。
自由自在な演奏＝魅力というテーゼには例外もあることをお忘れなく。

0386名無しの笛の踊り

04/10/30 08:14:37ID:vH7Ree0f

>>385
ラフマニノフの協奏曲自作自演ＣＤを聴いて拍子抜けした
身長2ｍの大男というイメージが先走りしてたので
以外とあっさり弾き流してるのは意外だった
ただ、なんと言っていいかわからないが、
120％の力で弾いた力作というより、70％の力で余裕で
弾きこなした本家本元という印象
ピアノ素人の感想でした

0387名無しの笛の踊り

04/10/30 17:58:16ID:PcDjdN/Y

『最高のテクニックとは、まったくそれと気付かれないようなものだ』
Pablo Casals “パブロ･カザルス鳥の歌”より

ラフマニノフのイメージが時代遅れの極度なロマンティックという先入観もあるだろうな。
自作自演では自然でまったく完璧に感じる曲も、他の奏者では技巧面が先走って退屈に感じる時がある。
ラフマニノフの演奏理念は、感情に任せることは無く、完全な統御と理論によるものだったそうだ。
個人的には協奏曲での緊張感と貴族的で優雅な謳いまわしは他に無い魅力だと思うが。

0388名無しの笛の踊り

04/10/31 21:51:45ID:JP/tGVlR

お勧め教えていただけるとありがたいのですが･･･ (ﾟωﾟ=)(･ω･`)
ラフのチェロソナタに惚れてしまいました･･･。
チェロソナタやチェロとピアノのための２つの小品とかの
おすすめのCDあったら教えてもらえないでしょか･･･。

0389名無しの笛の踊り

04/11/01 00:29:01ID:KmkPhRKW

>>388
モルク/ティボーデ（ヴァージン・クラシックス）
ヨーヨー・マ/アックス（ＣＢＳソニー）
ハインリヒ・シフ/レオンスカヤ（フィリップス）

0390名無しの笛の踊り

04/11/01 17:15:07ID:HmnwunXz

話は逸れるけど、ハロルド・ショーンバーグ著「Tha Great Pianist」
のラフマニノフの項はラフマニノフファンとして必読です。
翻訳本は絶版ですが、ピアニストとしてのラフマニノフ像を摑む事の出来る
数少ない名著なので、英語の勉強の兼ねて原書を読んでみてはいかがでしょうか。

0391名無しの笛の踊り

04/11/02 07:23:27ID:WVqRvW6v

ロドリゲス盤ってEratから２種類出てるよね。旧盤の方は廃盤っぽいけど。
駆け出しコレクターの俺に言わせれば、確かに爆演好きにはお薦め出来る。

自作自演は皆思うことがあるよね、あの淡白なのには驚くからなぁ。

0392名無しの笛の踊り

04/11/03 13:15:06ID:mg/SsR0Y

チェロソナタ聴いたらチェロやりたくなりました

0393名無しの笛の踊り

04/11/03 14:42:08ID:UpBM+NSA

ロドリゲスのソロアルバムが先に届いたけどイイね。
他のアルバムも注文しようかと思ったらソナタ2番の入ったやつはもう廃盤らしい。

0394名無しの笛の踊り

04/11/04 21:29:38ID:jB50gUlM

>>378

>391

エラートからもでてたのか？
俺が紹介をしたのは、ERANレーベルのつもりだったんだけれど。。
（表記しなかった俺もいかんが・・）

0395名無しの笛の踊り

04/11/05 13:30:25ID:dNsp9/i6

>>394
間違っ太

すまん　

0396名無しの笛の踊り

04/11/05 19:17:05ID:WFmvMvlD

高校生の時に初めて聴いた第２ピアノ協奏曲が、アシュケーナージ/プレヴィン盤。
確か「パガニーニの主題による変奏曲」だったかな。カップリングされていました。
まだLPの頃です。今でも耳に残っています。

この間聴いたCDはピアノ：Karolyi・指揮：ロスバウト・管弦楽：ミュンヘンフィルの盤です。
通常はロマンティック・甘美と形容されやすい第２ですが、一聴したところ即物主義的です。
しかし、オーケストラが整えられているので不安なところがありません。テンポの
揺れはあまりありませんが聴きやすいです。ロスバウトの意向がかなり反映されて
いると思われるので、ピアニストは不満だったと思われます。

0397名無しの笛の踊り

04/11/06 16:31:54ID:2Zfw0xXQ

生命保険のCMでピアノ協奏曲第2番第1楽章が使われている気がする。

0398名無しの笛の踊り

04/11/06 21:43:10ID:PM8Xc5Bs

するする

0399名無しの笛の踊り

04/11/07 17:09:08ID:+4KseCKM

1番使われるとうれしい

0400名無しの笛の踊り

04/11/07 21:44:58ID:gEBywQQT

400

0401名無しの笛の踊り

04/11/12 04:02:41ID:+hDXL7QX

CMによさげ

0402名無しの笛の踊り

04/11/12 09:36:05ID:A+hGiUXZ

今夜、交響曲第３番をナマで聴きます。

ヤンソンスのＣＤを買って予習してるんですが、いまひとつ
ピンと来ない。

この旋律、このオーケストレーションに注目！　みたいな聞
き所ってありますか？　

我ながら変な質問だとは思いますが．．．

0403名無しの笛の踊り

04/11/12 10:28:32ID:r7ccz123

>>３９０
ラフマニノフのピアニストとしての一面を知るにはいいほんです。
最近、医学的な面よりのラフマニノフの研究がさかんです。
音楽に現れる病理学的な研究とでも言いましょうか・・とくに、ラフマニノフ
の神経衰弱と作曲との関連・・・
インヂアナ大学より、ラフマニノフノ研究のいい本が出ました。半分しか
読んでないがお勧め。

0404名無しの笛の踊り

04/11/12 14:07:57ID:KNoAt+cf

>>397
生保（生保ﾚﾃﾞｨ）が大っ嫌いだから使って欲しくない。

0405402

04/11/13 00:24:09ID:dUY3ki37

>>402

ナマで聴いてもやはりとりとめの無い曲でした．．．．
（はっきり駄作だと思うのですが、意外に演奏機会は多いようですね。１月にも京大交響
楽団が取り上げるようだし．．）

作曲者名を知らずに聴くと、ロシアか周縁国の二流作曲家の「社会主義リアリズム」作品
と思うかもしれない。第１楽章第２主題の望郷のメロディと、各所に散りばめられた管弦楽
の小技の数々．．．

アカデミックなクラシックの世界で立派な交響曲を書きたかった気持ちがなんとなくわかっ
て切ないものがありました。自分の適性を悟ってハリウッド的世界に身を投じればその道の
一流になれたかもしれないのに、二流の曲を書いて終わってしまった彼の人生にずっと思
いを馳せていました．．．（涙）

0406名無しの笛の踊り

04/11/13 00:53:58ID:ay30FhRg

>>402
第３交響曲は名曲だと思いますよ。
社会主義リアリズムとおっしゃいますが、
社会主義リアリズムの交響曲を聴いた上で言っていますか？
ミヤスコフスキーとか、カバレフスキーとか、ハチャトゥリアンとか。

0407名無しの笛の踊り

04/11/13 07:56:19ID:8vGHDxXO

ラフ3を駄作と思う人って、そもそもラフマニノフを聴くのに向かないのでは？
あなたラフマニノフの最も本質的な部分を見落としているかもしれない。
ハリウッドだの社会主義リアリズムだのはむしろ彼にとって最も遠いところに位置するジャンルだし。

もしかして他の交響曲やPコンも嫌いなんじゃない？

0408402

04/11/13 08:00:26ID:dUY3ki37

>>406
どっちかというとラフマニノフよりはそっち系のほうをよく聴きます。
（昨日のコンサートもハチャトゥリアンのヴァイオリン協奏曲がお目当て）

ラフマニノフの第３交響曲は第１楽章をきいたときに北朝鮮とかベトナムと
かの管弦楽曲を連想させてくれたのです．．．．

0409402

04/11/13 08:02:25ID:dUY3ki37

>>407
ピアノ協奏曲第３番は大好き。
交響曲第２番とピアノ協奏曲第２番もまぁまぁ．．
「死の島」も好きかな

0410名無しの笛の踊り

04/11/13 13:44:09ID:N7dXevQH

番頭のお勧めは？

0411名無しの笛の踊り

04/11/13 16:46:53ID:JNkyhmE/

>>410
少々入手難だけどメロディアからのスヴェシニコフ盤
初期ステレオ録音にしては音質もまあまあ
超低音部の迫力は随一

0412名無しの笛の踊り

04/11/13 22:56:04ID:TvuWQujO

ラフマニノフはメロディストだからね。
旋律美あってのラフマニノフ。
クラシックというよりも大衆音楽や映像音楽の頂点に位置する人だと思う。

祖国を離れざるを得なくて多忙な中作曲したピアノ協奏曲4番の認知度が低いのも
ラフマニノフの精神面が不安定だったからだろうね。
平和なロシアの田舎でもっと素敵な曲を書いてほしかった。

0413名無しの笛の踊り

04/11/13 23:20:03ID:XfseNja7

ピアノ協奏曲は４番だけ聞いた事無いんだけど、やはり４番は他のとは趣が違う感じなのかな？

0414名無しの笛の踊り

04/11/14 03:04:57ID:L6+OvWBt

>>411
THX!
それはまだ持ってないや。

0415名無しの笛の踊り

04/11/14 08:03:58ID:eFZ/u8rk

ＣＤのジャケットだか評論だかに
「創造力の枯渇も見られる」と書かれてた

２楽章なんかはそんなことは無いと思うけどね

0416名無しの笛の踊り

04/11/14 15:58:09ID:dfB2jZ+o

自分なんかは、チャイコフスキーから流れてきましたが…
最近ではもっぱらチャイコよりも聴くことが多いですね。
メロディー・メーカーとしては、チャイコフスキーよりも好きかも知れません。
ロシアの作曲者の作品は、往々にしてそういった要素があると思いますが…
ラフマニノフの音楽は、メロディーだけではありません。（もちろんチャイコもですけど）
優美な旋律だけで終わっていないところが、魅力の一つですね。
そういった意味で、初心者にお薦めしやすいです。

0417名無しの笛の踊り

04/11/14 16:02:19ID:8u7ihkHB

>>412
ある意味で同意できる。
ラフマニノフの音楽は人々、自然、そしてロシアのものを描き続けているように思う。
決して形而上学的なものではない、自然な感情そのものを。
あとはまあ、聴衆の眼前にそれらを創造してしまう音楽でもあるわな。

メトネルの質問にも「なぜ作曲できると言うのです？メロディーが無いのに･･･」
と返答していることから考えても、シューベルトのように
自身の中に湧き出た旋律を直情的に作曲していたらしい。

親父殿譲りの確固たる理念と審美眼を持っていたワンダ･ホロヴッツ夫人も
ラフマニノフの事は人間的にも、音楽的にも最高の人だと言っていた。

「彼は最高の人でしたわ。とても雄大な人、これからは存在しない類の紳士」

「批評家がどう評価したかは別にして、彼の音楽はずっと演奏され続けていますわ。
　そしてこれからも演奏されるでしょう。それは彼の音楽が人々の感情を素直に表現しているからでしょう。」

0418名無しの笛の踊り

04/11/15 02:58:06ID:QTz1IZ5Z

ttp://www.mrpiano.com/Audio/LingeringMemories/Romantic2ndSymphonTheme.wma
どなたか↑の楽譜ってしりませんか！？
めっちゃ弾きたい！

0419418

04/11/15 02:59:20ID:QTz1IZ5Z

ちなみに編曲＆演奏はNewell Olerとか言う人です。
情報お願いします！！

0420名無しの笛の踊り

04/11/15 23:40:31ID:l5oRK/9E

新宿の塔で６枚組のアルバムを買いました。
モギレフスキーのＰ協３番がありました。
聞くのは２０年ぶりです。
只管　感動です。

0421名無しの笛の踊り

04/11/16 01:11:25ID:kWIvdO0q

>>408
>ラフマニノフの第３交響曲は第１楽章をきいたときに北朝鮮とかベトナムと
>かの管弦楽曲を連想させてくれたのです．．．．

北朝鮮？　ベトナム？　釣りですか？

0422名無しの笛の踊り

04/11/16 02:03:03ID:U3kNdlZR

>>420

１２０００円くらいするエリザベートの実況録音集でしょ？
良く買ったねぇ。

0423名無しの笛の踊り

04/11/16 14:16:34ID:ePkr9GJx

>>421
ロシアのメロディとアジアの農民の歌がちょっと似てるってことじゃない？
第２主題（チェロで出るやつね）とか、そういう気がせんでもない。

0424名無しの笛の踊り

04/11/16 20:09:48ID:+2rmlXIz

ヴォロドスのPコン3番ってどうです？

0425名無しの笛の踊り

04/11/16 20:28:12ID:tFIN9U1e

ロシア、イギリス、アジアの民族音楽には少し似ている所があります。
あとは好む音楽のタイプも少し似ていますね。
イギリスのポップチャートと日本のポップチャートはなんだか少し同じ傾向な気もします。
バグパイプやイギリスの民謡等と日本の伝統音楽は聴いた感じ直接的にはにていませんが、｢泣き｣がある部分や楽器の音質、好みの音域が似ている気がします。
あくまで私の見解ですが・・・。

ところで、ラフマニノフの管弦楽分野での最高傑作は何でしょう？

0426名無しの笛の踊り

04/11/16 20:31:15ID:of1UMjeP

>>423
北朝鮮やベトナムの農民の歌を聴いた上で発言していますか？

0427423

04/11/16 21:15:36ID:ePkr9GJx

>>426

はぁ？

0428名無しの笛の踊り

04/11/16 21:18:50ID:ePkr9GJx

こんなん見つけました w

372 名無しの笛の踊り 04/11/04 20:24:00 ID:8PO39Gqk
で、ラフ3ってどんな曲なんですか？

373 名無しの笛の踊り 04/11/04 21:11:52 ID:FckVoep2
ペルシャの市場が４０分続く、と考えればイメージ沸く。

0429名無しの笛の踊り

04/11/16 21:40:41ID:pc+CVWpc

>>424
CDのこと？ライブ録音（1楽章カデンツァはossia)だけど、ぎょええええ、と
思うほどの精度だよ。ミスタッチほとーんどないし。かつスケール大きい。
来月サントリーで実演あると思うけど、チケット売り切れかも。

0430名無しの笛の踊り

04/11/17 03:46:31ID:+SEEWSQo

ヴォロドスの演奏を最初に聴いちゃうと他の演奏が楽しめなくなっちゃう。
ポリーニのバラード集のようにね。

0431名無しの笛の踊り

04/11/17 07:48:06ID:5CiWQz2I

>>429 >>430
そうですCDのことです。
廉価で発売されたようなのですが
そんなに凄い演奏なら是非聴いてみなければ！
アシュケナージ、アルゲリッチ等何枚かは聴いてるのですが
自分の中でそれら超える演奏になるのか非常に楽しみですね。
来日公演は既に完売のようですね。。残念！！

0432名無しの笛の踊り

04/11/17 08:24:42ID:u5YsEHAm

>>430
ポリーニのバラード集を聴いた後
フランソワのを聴いたら、ポリーニのは消し飛んでしまいますが？？

0433名無しの笛の踊り

04/11/17 13:45:46ID:BFni+6Vd

まあ人それぞれですが、俺は自分の好きなピアニストの前にポリーニを聴くと
非常に満足できます。シフラの前にボレットとか。

0434名無しの笛の踊り

04/11/17 21:26:53ID:Yw87gp1u

結局ラフマニノフの死因は
「ピアノの弾き過ぎ」ということで良いのだろうか？

0435名無しの笛の踊り

04/11/19 00:03:45ID:2AzFw9cQ

チョコパイの食い過ぎじゃなかった？

0436名無しの笛の踊り

04/11/19 00:08:23ID:rFiEhkxD

魔大陸で取り残されたんだよ・・。

0437名無しの笛の踊り

04/11/19 00:38:37ID:2AzFw9cQ

いや、確か時間に取り残されたんだよね？

0438名無しの笛の踊り

04/11/19 01:36:22ID:0rqyx0ut

>>436
ちゃんとギリギリまで粘れよ！

0439名無しの笛の踊り

04/11/19 10:26:46ID:VApKSEFl

たまにはラフマニノフの和声分析でもしてみようと、一念発起して
音の絵op33-9の楽譜を開いたんですが、いきなり躓きました。
1小節目、主和音が鳴らされてI_7(?)に移る前にD#-Gという動きがあるのですが、
「5度を下方変位した属11の和音」、という解釈であっていますか？
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/etud33_8.pdf

0440名無しの笛の踊り

04/11/19 15:45:12ID:D1gMWiRx

ヴォロドスのＰ３は俺のコレクションの中でも演奏精度は最高の１枚だな。
これに対抗出来るのは同じライヴ盤ではアンスネス、スタジオならブロンフマンか。

しかし最初に買うのは本気でお薦め出来ないね。

0441名無しの笛の踊り

04/11/20 01:47:32ID:hhiTBXNl

>>440
そんなすごいの？
美しく弾く人？叩きまくる人？
ホロヴィッツやアルゲリッチのライブやアシュケナージよりすごいの？

0442名無しの笛の踊り

04/11/20 01:59:12ID:h4dkmgHH

いちばんすごいのはフリエールだよ

0443440じゃないです

04/11/20 03:32:06ID:pOHLv1te

>>441
ヴォロドスの演奏は特に美しいものでも叩きまくるものでもないが、
完璧すぎる技巧を持っている人で、文字通り「演奏精度」が凄まじく高い。
恐らくヴォロドスにとってこの曲は別に難しい曲には入らないのだろう。
これを最初に聴くと、他の演奏を聴いてもピアニストの打鍵の曖昧さに
疑問を感じてしまうので2枚目以降に聴こう、というわけ。

何をもって凄いというかによるけど、ただ技巧的な観点から見れば
その3人とは比べ物にならないほど完璧な演奏。

0444名無しの笛の踊り

04/11/20 03:35:41ID:peydSlOA

ソナタ２番と、ｺﾚルリどっちが難しい？

0445名無しの笛の踊り

04/11/20 03:56:34ID:hhiTBXNl

そんなこといわれると聞きたくなるじゃん。
ソニーのベストクラシック、新しく出たばっかだしな。
くそー買うか。もうこれ以上ラフコン3番増やしたくないんだが。

0446名無しの笛の踊り

04/11/20 07:04:10ID:O/LDpKGd

>>445
ラフコン３番たくさん持っているのなら、ヴォロドス買いだよ～。

0447443

04/11/20 08:07:30ID:pOHLv1te

まぁ感動できるかできないかは人によるけど、聴いといて損は無い。

>>444
コレルリだと思う。長いし。
それよりもソナタ1番の方が難しい。

0448名無しの笛の踊り

04/11/20 09:31:26ID:O/LDpKGd

ソナタ1番の実演聴いて鬱になりました。

0449285？

04/11/20 12:52:40ID:Z79AtbF3

ラフ３は演奏スタイルの傾向で分けてみたらどうかな？

リヒテルのDGの２番が最高だと言う人は、クライバーン、モギレフスキーとかガヴリーロフのメロディア旧盤あたりが良いよ。
最近出たツィマーマンの２番が好きならヴォロドスは絶対気に入るだろうな～
あとはホロヴィッツ系統の和音爆演系でアルゲリッチとか。まあジャニスもここかな。
リヒテルのメロディア盤好きはソコロフ！あとラザール・ベルマンのバーンスタインとやったライブとか。
ロドリゲスはハフとかコシチュとかは要するに自演尊重派・ハイテンポで俗に言うカッコいい路線かなあ
ロドリゲスはハリウッドのラフマニノフって感じですな。同じ匂いでワイルドあたりか。
最近はルガンスキー、アンスネス、ブロンフマンやらそつなく無理なく格好よさも全て適度に揃った演奏が人気だが
鋼鉄系ならギレリス、カペル・・・
ラン・ランとかプレトニョフは一言では表せないなあ
グランド・マナー的ならチェルカスキー、ボレットとかラローチャとか・・
最初に聞くならアシュケナージだろうなあ。普通に良いよね。熱いっちゃ熱いし。ハイティンクの桶も好き☆
自演はやっぱりいいよね。ただ相当曲に対して愛情やらがないと、自作自演を聴く醍醐味が分からないから拒否反応が出そうだ。
ギーゼキングは珍演でしょうか？？
廃盤もありますが参考になったらうれしいな～～
ヒロノフさんも盤ごとに解説入れてくれないかな～　

0450285？

04/11/20 12:53:32ID:Z79AtbF3

すいません長すぎました。。

0451285？

04/11/20 13:02:23ID:Z79AtbF3

２番は簡単！自演とリヒテル２種、ツィマーマンで。

0452名無しの笛の踊り

04/11/20 13:39:33ID:TYwnRxNS

ペナリオも入れといてくれ。

0453名無しの笛の踊り

04/11/20 14:20:49ID:/ogR6B6C

ちょっと前に出た松本和将の協奏曲２番はどうなんでしょうか
エリザベトのライヴ録音の

0454名無しの笛の踊り

04/11/20 16:05:18ID:8SLEJb4/

449さん、とても参考になります！

ところで
最近聴いたルガンスキーのラフ２がなにげにリヒテルに似ている気がした。。。
リヒテルほど迫力は無いけど和音の力強さやロシア人演奏家にありがちな
独特なための部分や歌わせ方、タッチがしっかりしてるところや。。。

0455名無しの笛の踊り

04/11/20 21:16:02ID:AlI2coZS

ツィマーマンの2番はどうなんだろう…。
いや、ツィマーマンのピアノは正確だし迫力もあっていいんだが
小澤の指揮がどうもラフマニノフに合わないような気が。
あの跳ね上がるようなオケ、言ってみれば躁状態のようなオケがどうもね。
プーランクのシンフォニエッタとかやってくれたら面白い演奏になるのかも知れんが。

個人的には2番はキーシン/ゲルギエフかな。
…この2枚しか聴いてないけど。

0456名無しの笛の踊り

04/11/20 23:28:03ID:dHFqMRQs

1・・・リヒテル
2・・・ワイセンベルク
3・・・難しいがあえてモギレフスキー
4・・・三毛

0457名無しの笛の踊り

04/11/20 23:34:35ID:8SLEJb4/

>>455
あれは指揮法に難アリなんじゃない？　　って天下のオザワさんを批判するのも
なんだがS指揮法の古典っぽさがああいう感じの解釈になるのかな、と。
ピアノで言ったらハイフィンガー奏法。
自分指揮法をやってた時に外国人の先生に「こういう指揮はいけません」って
遠まわしにS指揮法を批判して注意された事がある。
休付の部分にいらない動きがあったり(指揮棒下ろしてればいい所にホイホイ！って
感じに棒が止まらずいらない動きを続けてるとか)
ピアノでの「ドーレーミー」が「ドーおっレーえっミーいっ」って言うハイフィンガー
訓練風なのに似てる。
いらない所に無駄な力みが入ったりするしね。どうなんだろう？

ツィマーマンのピアノは正確で迫力もそれなりにあるけどラフマニノフの様式とは
少々違うような感覚なんだな。　ベートーヴェンあたりの曲に聴こえたりしちゃう。
「朗々とした部分」がカッチリしすぎていると言うかロシア人の作品はもっとアバウトな
感覚があってもいいような気がするんだな。
その点最近聴いたルガンスキーは正確で機械ピアノみたいな所もしばしばあるけど
どっから聴いても「ロシア製の機械ピアノ」であって絶対ドイツ製やフランス製には
聴こえない。
ツィマーマンが悪いわけではないんだけどリヒテルやホロヴィッツを聴いていると
やっぱり「違う」って感じてしまうんだよー。

長くなってスマンでつ。

0458名無しの笛の踊り

04/11/20 23:37:01ID:8SLEJb4/

>>456
いい感じでつ！

0459名無しの笛の踊り

04/11/21 00:17:23ID:wOIEDsc4

>>449
むむっ、参考になるな。
ちょっと相談があるんだけど、良いかな？

ラフマニノフの2番は、リヒテル+ヴィスロツキ（DG）が好き。
これを前提にして…
「パガニーニの主題による狂詩曲」のお薦め、ないですか？
アシュケナージは聴きましたが、もの足りませんでした。
ガンガン弾くやつが好みかもしれません。

0460名無しの笛の踊り

04/11/21 05:44:20ID:6kF31/f4

>>457
まあこういう（ツィマーマンのような）ピアニストがいるほうが
CDを買う楽しみが出てくるってものです。

0461名無しの笛の踊り

04/11/21 05:53:20ID:Ee4mr68T

さげ

0462名無しの笛の踊り

04/11/21 06:42:23ID:VDOwNKdw

ツィマーマンの2番は3楽章冒頭のquasi glissの入りがせわしなさ過ぎる感じ。
他は素晴らしくてもあの部分で一気に魅力半減しちゃう。
やっぱり、サポートの問題なのかな？
ツィマーマンなら1番のほうが個人的には好きだな。

0463くらくら

04/11/21 10:08:38ID:+ZxOv2bg

ランランのを聴いてみよう♪ とっても暑苦しいから…(・_・;)

0464名無しの笛の踊り

04/11/21 11:11:11ID:ESXHO1rC

ツィマーマンの演奏がベートーヴェンに聞こえる？
誰よりもテンポを揺らしてロマン主義的な演奏をしているのに？

0465名無しの笛の踊り

04/11/21 11:26:02ID:+HbgkZvr

>>464
誰よりもって…誰と誰を聞いたんだ

0466名無しの笛の踊り

04/11/21 15:04:01ID:vFiu7UeS

ブロンフマン：ゲルギエフのラフ３はじまるぞ！

0467名無しの笛の踊り

04/11/21 15:28:39ID:DVz8q6Zl

おお、ほんとだやってる。トントン拍子な演奏だね

0468名無しの笛の踊り

04/11/21 16:12:13ID:LPfgYsBM

>>466
ライブでほぼノーミスで弾き切るとは凄杉！

0469466

04/11/21 16:18:34ID:vFiu7UeS

>>468
予想以上に素晴らしい演奏だった。
迫力もあるし解釈も好ましいし本当に理想的なラフ３！
スタジオ録音のような落ち着きも感じるしスゴイ！

ラジカセ録音のテープ、もう一度おさらいしてみよう。

0470名無しの笛の踊り

04/11/21 16:24:29ID:LPfgYsBM

>>469
NHKはどこかでこれを放送すべき。カメラが入っていればの話だが・・・

0471469

04/11/21 16:39:25ID:vFiu7UeS

>>470
そうだね。
ウィーンフィル関係のスレを探してみれば会場にカメラが入っていたか
どうかわかるかも。今は生放送中だからもう少し後になるけど。
この演奏はぜひ映像つきで再び鑑賞したいものだよ。

0472名無しの笛の踊り

04/11/21 17:17:36ID:LPfgYsBM

>>471
1/9(日)教育テレビ芸術劇場10:00～放送予定

0473471

04/11/21 17:29:49ID:vFiu7UeS

>>472
うわーーっ！
やっぱり放送するのか！
情報ありが㌧！！

0474会場にいた人

04/11/21 18:30:28ID:CFZA39v9

すごかった。
泣いたよ。

カメラ入ってたよ。

0475471

04/11/21 19:25:49ID:vFiu7UeS

>>474
ブラボーブラボー！
放送が楽しみだね。(^^)

0476名無しの笛の踊り

04/11/21 19:54:16ID:WL8FQigZ

ブロンフマン演奏は相変わらずよかった。

しかし･･･4,5年見ない間に3回りは太ったぞ、あれ（-Д-；）

0477名無しの笛の踊り

04/11/21 20:29:03ID:yQjSHHbV

>>476
それで放送でも伝わるくらいの大迫力の音量だったんだねｗ
会場にいた人が羨ましい。実聴の感想詳しくキボーン

0478会場にいた人

04/11/21 21:39:14ID:I+JZtauT

>>477
家にかえってきたので、詳しく報告するね。

凄い演奏でした。
なんていうか自分でも驚いたんだけど、曲が終わって
感動した！！っていうのはなかったの。
ただ気がついたら、涙が出てて、胸がいっぱいで拍手ができなくて
呆然としてしまった。
（真ん中の前のほうで見てたから団員にも見られちゃったよ）

しかし驚異的なピアノでした。
間違えたの、1楽章の一箇所（１音）だけじゃないかな。
その瞬間、ブロンフマンちょっと表情が変わった気がした。

0479会場にいた人

04/11/21 21:42:45ID:I+JZtauT

つづき。

あとは強烈な集中力に圧倒された。
一息ついたのって、2楽章の初めのところで汗ふきふきしてたところだけ
じゃないのかなー。

3楽章では、>>476氏のおっしゃるとおりのデブデブ巨体が
椅子からピョン！って飛び上がりながら
鍵盤にエネルギーを注いでました。（体重も注いでいたかもしれんが）

その溢れるエネルギーと集中力がオケに伝わってきて
オケの集中力が放散するみたいに会場に伝わって
なんか最後のほうは息するのも忘れてしまった。

0480会場にいた人

04/11/21 21:48:38ID:I+JZtauT

演奏が終わった後、オケが

やってくれるね！ブロンフマンってかんじで
団員どおしが頷き合ったりしてたし
ブロンフマンのアンコールも、オケのみんなもききいっていて
終わると拍手してた。

2曲目の革命は、そんな流れで
ブロンフマンがもうスカルラッティでアンコールはいいや、ってかんじだったのを
キュッヒルさんが止めて、“もう１曲やりなよ。みんな聞きたがってるよ”って
かんじではじまった。（前のほうは、そのやりとりで微かに笑いが起きてた）

で、あの革命ですた。
あんなにサラサラ革命を弾けるのは凄すぎだ。
ここでも巨体が椅子からジャンプしてましたが。

0481会場にいた人

04/11/21 21:53:28ID:I+JZtauT

休憩時間に、ちょっとコーヒーを飲みに席をたったけど

見知らぬ男性どおしの会話が面白かった。

“凄い演奏でしたねぇ”
“ええ、ほんと。でも凄すぎて疲れちゃいましたね”
“まったくですね”

文面だけみると変な会話かもしれないが
疲れるというかんじは、とてもよくわかって（もちろん良い意味で）
なんか知らない人たちだったけど、激しく同意とか言いたくなったわたくしですた。

0482名無しの笛の踊り

04/11/22 00:26:52ID:KrYlxViF

ジルベルシュタインのラフ3犬響・・たしか５－６年前だと思ったが
ミスタッチは皆無で驚いた記憶があるよ

0483名無しの笛の踊り

04/11/22 00:28:19ID:KrYlxViF

あと、ブロンフマンって名前から推測するとユダヤ人か？

0484名無しの笛の踊り

04/11/22 00:35:02ID:KmCEmEF6

本当会場にいた人が羨ましいです。あんな演奏は滅多に聴けませんよね？
ウィーンフィルがラフ3を演奏すること自体珍しいみたいですし・・・

0485名無しの笛の踊り

04/11/22 06:16:38ID:DgFW9cS/

>>483
ですな

0486名無しの笛の踊り

04/11/22 19:07:16ID:tPRaKA51

折角ＴＯＫＹＯにいたのに毎日パソコンやってるのに
そういう大事な情報を逃して…ううっ
ハンケチかみしめながらここ最近のレス読ませてもらった

0487名無しの笛の踊り

04/11/23 00:25:39ID:O5hrjC3i

>>486
1月9日の放送を待ちましょう

0488424

04/11/23 16:32:00ID:EtgiHv1q

ヴォロドスのラフ3聴いてみました！
確かに一音一音の打鍵の確実さは凄いですね。
音も粒立ちがよく実にクリアで
これまで他のピアニストの演奏では聞こえてこなかった
耳慣れないパッセージが浮かび上がってきて
楽譜にはこういう音も書き込まれていたのかと非常に新鮮でした。
迫力も満天で、実演でこのような演奏を聴いたらさぞかし熱狂しそうです。
ただアシュケナージ／ハイティンク盤の雄大でロシア的情緒にあふれつつ
現代的な洗練さを持ち合わせた演奏のほうが個人的にはより好みというか
この曲が聴きたくなった時に先ず取り出すのはこちらの演奏のほうかもしれないですね。
しかしながら現代の超人ヴィルトゥオーゾによる「ピアノ演奏」そのものを楽しむには
ヴォロドス盤はうってつけですね。
これはこれで非常に興味深い演奏ではあるので買って正解でした。
これからもっとじっくりと聴き込んで、また新たな発見と感動を見つけたいと思います。

0489名無しの笛の踊り

04/11/23 18:22:41ID:mJTbkDOT

>>488
ヴォ」ロドスヴォロドスって
このスレであんたもしつこいねｗ

0490424

04/11/23 20:00:30ID:EtgiHv1q

489>>
＞ヴォ」ロドス
突っ込むなら噛まないでねw

0491名無しの笛の踊り

04/11/23 20:19:26ID:mJTbkDOT

じゃ言い直すわ
ヴォロドスヴォロドスって
このスレであんたも馬鹿の一つ覚えでしつこいねｗ
自作自演も大概にせいやヴォケがｗ

0492429だけど

04/11/23 20:50:14ID:EHiY6f7n

自作自演じゃないと思うよ

0493285？

04/11/23 21:13:41ID:9JULe4Zw

まあまあ。。気になさらずに。
みんなそれぞれイイ！と思った演奏報告するなんていいスレじゃないすか。
自分も随分自己中なカキコしてるし・・

0494名無しの笛の踊り

04/11/23 21:21:48ID:82Gj2KBN

明日Ｎ響のラフマニノフ聞きにいきますか？

0495名無しの笛の踊り

04/11/23 21:43:17ID:ubjHnqBv

>>488
では小澤・新日本は楽しみですね。

0496424

04/11/23 23:27:05ID:EtgiHv1q

>>494-495
ここ最近、急にラフマニノフが聴きたい気分になった感じで
マメにコンサート情報もチェックしていなかったので
残念ながら両日とも情報を知ったのが遅すぎました。。
行かれる方のレポ楽しみにしてます。

0497名無しの笛の踊り

04/11/24 01:11:26ID:e0T1bE7g

ブロンフマンのラフP3番聞きに行った
今年聞いたアムラン、ルガンスキーは何だったんだ・・・

0498名無しの笛の踊り

04/11/24 08:41:47ID:2MWX0X+2

アムランはタイプ違うからともかく
ルガンスキーはブロンフマンくらいの年になってからじゃないと比較対象として気の毒かもな。

元々腕達者だったブロンフマンがさらに迫力増してきてるわけだし。
いや同じ年になったからってあんな太らんくてもいいけど。

0499名無しの笛の踊り

04/11/24 22:01:16ID:8jOUvA2w

ブロンフマン、そんなに太ったのか？？
以前から音のなりそうな手をしていたし、実際爆音可能な奏法してたから
どんなラフ３かと思っていたけど。。。
雰囲気からして太りそうなタイプだとは思ったが。。。

まー、音量タップリは良い事だよ！
イム・ドンヒョクみたいにいいもの持っているのに46キロ？とかの体格の
ため必死なピアニストもいるしなー。

0500名無しの笛の踊り

04/11/24 22:02:35ID:8jOUvA2w

ついでに５００！！

0501名無しの笛の踊り

04/11/24 22:04:43ID:i+teHbP8

N響の2番ゲルナー力演だったし悪くなかったんだけどルイージに食われたわ。

あのオケとは思えない音色とシャープさだった。

0502名無しの笛の踊り

04/11/24 22:08:11ID:8jOUvA2w

聞き忘れたわ・・・・
ショック・・・
大好きなラフ２、とにかく一つでも多くの演奏が聞きたかったのに～！涙

0503名無しの笛の踊り

04/11/24 22:13:23ID:RynMf3bH

BSのクラシック倶楽部でチェロソナタやってた。
初めて聴いたけど、やっぱラフマニノフ節はええわ。

0504名無しの笛の踊り

04/11/24 22:35:51ID:KQLaalsH

>>501
たまたまラジオつけたらやってた。生放送。
ブロンフマンと比べると、迫力や気迫が無かったな～。無難にこなしてた感じ。
あの指揮者は良かったですね。

0505名無しの笛の踊り

04/11/24 23:52:36ID:JAMrbI8Y

>>504
漏れもFM聴いたよ。
上手く弾けてたけど、なんか間延びした演奏だったように思う。
でも、その責任は指揮者にもあったんじゃない？
バックがやたらと穏やかに演奏するもんだからソリストが前に進めない感じがした。

0506名無しの笛の踊り

04/11/25 15:40:15ID:EWQ+W/Ez

まだ先ですが、４月のモスクワフィルハーモニー交響楽団行く方
いませんか？
ここのは聴いた事がないのですが、ピアノ協奏曲２番をやるような
ので気になってます。

0507名無しの笛の踊り

04/11/25 19:49:10ID:YYvrt2sO

くそぉおぉぉぉっぉぉ～ブロンフマソ聞き逃した！
今度は絶対録画するぞ！！！！うんこ！

0508名無しの笛の踊り

04/11/25 20:21:04ID:52Qm5TIA

ジャニスのような、軽やかなラフマニノフもいいものです

0509名無しの笛の踊り

04/11/26 13:32:46ID:uFo3o5DV

来年マキシムがラフマPコン2番弾くでしょ
どんなもんか予想つく?
行った方が良いか思案中

0510名無しの笛の踊り

04/11/26 17:58:47ID:FxohrMbw

>>509
マキシム？　やめておきなさい。
アイドル路線で売り出しているだけの３流ピアニストです。

0511名無しの笛の踊り

04/11/26 19:17:33ID:3bxPB3ZB

>>509
オケもﾋﾞﾐｮｰだよ。フ○コさんと共演してるお方たち。
・・・でも興味ある。

0512名無しの笛の踊り

04/11/26 19:39:16ID:1grhyzmT

さすがに3番は弾かないんだな　つーか弾けないんだなw

0513名無しの笛の踊り

04/11/26 19:50:58ID:TmZvOkTe

反論意見は無いようなので
やめときます。

0514名無しの笛の踊り

04/11/26 20:13:33ID:Y/0oVZ04

シモノフは悪くないけどモスクワフィルはちょっと微妙だな･･･

0515名無しの笛の踊り

04/11/28 13:46:29ID:eDYn+n9I

2時からNHK-FMでやる番組で、ラフ２第一楽章やる模様

0516506

04/11/29 09:51:33ID:/oNmS+my

>>509さんへのレスで私の疑問も解決しました。
ありがとうございます

0517名無しの笛の踊り

04/11/30 20:33:55ID:PdFMyxs0

今前奏曲全集を探してます。

好みは…
リヒテルの展覧会の絵(スタジオ)が好き！
でもソフィアライブみたいな傷の多い演奏はちょっと…
かといって技巧は完璧でも、ポリーニのショパンエチュードの堅すぎるタッチも嫌い
アシュケナージのフォルテは丸くて好きだが、ラフマニノフエチュードop.39-3では欲求不満。

要は、ある程度の技巧＋ニュアンス豊か＋広大なダイナミックレンジです。
…わがまま言ってスイマセン。これに近い演奏教えてください

0518名無しの笛の踊り

04/11/30 21:13:07ID:D6YawXFw

アレクセイエフ

0519名無しの笛の踊り

04/11/30 22:53:20ID:OYpkXwZz

>>517
ハワード・シェリーで決まりですね。いまルガンスキーが新しく録音すればその上を行くのでしょうが。
リヒテルが32-5を録音していればきっと名演になったことでしょう。
全集ということで言えば、一般的にリファレンス盤とされるワイセンベルクでもいいのかな。
ちょっと打鍵が1本調子な気もしますが、それでもアシュケナージよりは聴き応えがありますよ。

0520名無しの笛の踊り

04/11/30 23:08:14ID:D6YawXFw

ワイセンベルクは音が硬いからねぇ・・・
それも宝石の硬さではなくて、そこらの石ころの硬さ。
透明感がない、にごった硬さ。

0521名無しの笛の踊り

04/11/30 23:31:54ID:zeN9W0xE

ワイセンベルクは鉄のかたさだね。
音が軽いからそんなに大味にはならないけど。

0522名無しの笛の踊り

04/12/01 01:33:13ID:liZm6M5d

今、交響的舞曲のピアノ版、初めて聴いてます。
アルゲリッチとラビノヴィチの演奏。
何となく安かったから買ったんだけど、とてもいいね。

オケ版しか知らなかったけど。

0523名無しの笛の踊り

04/12/01 10:56:47ID:ACqIQE3d

アシュケナージとプレヴィンの演奏もある。
アルゲリッチより勢いは無いけど、終楽章の迫力が凄い。
最後の和音で鳥肌が立つ。

0524517

04/12/01 21:14:43ID:f7oHvd8k

レスありがとうございます！
ハワードのものですか。ワイセンベルクはあまり好きになれそうもないので、
そちらを買ってみます。

あと、518さんのアレクセイエフの演奏とはどういったものですか？
質問ばっかですいません…。

0525名無しの笛の踊り

04/12/01 21:38:44ID:pHjY+MZP

>>524
ハワードといってもレスリー・ハワードじゃないよ。
ハワード・シェリー。念のため。

0526名無しの笛の踊り

04/12/01 21:49:16ID:SB1/2ZxP

アレクセーエフ　誠実

0527名無しの笛の踊り

04/12/02 09:10:36ID:dZlFPYoU

>>526
同意。
打鍵や指回りに特に変な癖がなく、
確実な技巧を持っているのにそれを前面に出さない、
良く言えば嫌味な感じがない、悪く言えば優等生的な演奏。

0528517

04/12/02 19:13:09ID:+Y7WPcuN

なるほど…アレクセイエフは誠実、というとアシュケナージに近いんですかね。
最終的にはもっと他の演奏家も自分で聴き比べてみようと思います。

>525
レスリー・ハワードってリスト全集のですよね？
リストは好きだけど、他にやることないのかよって思いませんｗ？

0529名無しの笛の踊り

04/12/02 20:17:54ID:bFpb2pSl

>>528
２ちゃんなんてやってないで、他にやることないのかよ？

0530名無しの笛の踊り

04/12/02 22:33:15ID:ZLG0sclV

>>528
ルビンシテインやロマン派のマイナー作品弾いてたりします。
どこかのオケのピアノ奏者だったらしいです。

0531名無しの笛の踊り

04/12/02 23:47:47ID:MtbcSrOF

アンピコ・ピアノ・ロールズで再生したラフマニノフの自作自演シリーズ、
結構いいと思うのですが、いかがでしょうか。自分はLPで聴いております。

0532名無しの笛の踊り

04/12/03 00:23:26ID:YWT4TDRB

１月下旬に、アシュケナージの久しぶりのピアノ録音、
ラフマニノフ：楽興の時、幻想的小品集、ヴォカリーズ、その他
がデッカより発売されます（国内盤）。

0533名無しの笛の踊り

04/12/03 11:45:40ID:p/ZzCOa/

俺はチェロソナタが好きだ！

0534名無しの笛の踊り

04/12/03 13:26:30ID:mXbYTpHc

てゆうか、アシュケナージの演奏ばかり聴いてたら、
耳が慣れてしまったのか、それ以外の人の演奏が聴きづらい。
漏れの耳の馬鹿！馬鹿！馬鹿！

0535名無しの笛の踊り

04/12/03 18:23:14ID:LmcC2H6T

>>534
なんの曲聴いてたの？

0536535

04/12/03 18:25:13ID:LmcC2H6T

俺はアシュケナージは嫌いだけど、ラフマニノフだけは別格。
この作曲家においては素直に良いピアニストだと思います。

0537名無しの笛の踊り

04/12/03 23:13:46ID:ES7yXSzJ

クラシックって最初に聴いた演奏が自分の中での標準になってしまうよね

0538名無しの笛の踊り

04/12/03 23:17:02ID:cQvka19y

>>537
それ、何となく分かる。
ラフマニノフというと、アシュケナージやプレヴィンが基準になっちゃってるよ…
最初に聴いたのがそのあたりだから。

0539名無しの笛の踊り

04/12/04 00:49:34ID:d4DHusud

ピアノ協奏曲全曲でルディ/ヤンソンスの演奏はどうなんでしょうか
このスレでも全然話題に上ったりしませんが・・・

0540名無しの笛の踊り

04/12/04 14:49:02ID:uDcrillE

アシュケナージヤダ、というかdeccaの録音は酷いと思う

0541名無しの笛の踊り

04/12/04 15:12:56ID:/izOC8Gn

どうして自演は耳に心地よいのだろう…
「自演」というブランドがなくても。

0542名無しの笛の踊り

04/12/05 12:49:31ID:B4FWOaLa

deccaの録音ってそんなに悪いかな？

0543凄いなこの人

04/12/05 13:00:49ID:QGQ0uWuQ

やっとです。　投稿者：久慈来　投稿日： 8月30日(月)18時13分23秒

ラフマニノフの協奏曲第３番を始めてから９ヶ月・・・・。
やっと全曲マスターできるようになりました。

僕は中２ですが、リストのラ・カンパネラが大好きで、今では、十八番中の十八番です。
　つい一昨日、ショパンのピアノ・ソロ作品からピアノ協奏曲までの全作品をマスターできるようになりました。

0544名無しの笛の踊り

04/12/05 13:55:15ID:uqslTlR4

>>543
そいつCD出した厨房だよね？確か

0545534

04/12/06 10:06:53ID:SxuiqDBG

ピアノ協奏曲第２番、３番を主にアシュケナージとプレヴィンので聴いてました。
他にホロビッツやキーシン、日本人女性のＣＤも持ってますが、
２番はアシュケナージが１番良いと思ってます。

きっと、高校生のころにアシュケナージのショパンピアノ作品全集を買って
聴いていたからなのかもしれません・・・。

0546名無しの笛の踊り

04/12/06 14:23:04ID:LwkmdIzs

>>544
いや、結局出してないようです。
楽譜の風景の管理人にすべてを暴かれました。
参考：http://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi

0547名無しの笛の踊り

04/12/07 01:01:29ID:L/g66w0o

ホロヴィッツのピアノコンチェルト３番って録音いくつもありますよね？
どの演奏がおすすめでしょうか？
何年の録音が良いとかありましたら教えてください！

0548名無しの笛の踊り

04/12/07 09:30:45ID:ZdylmkYB

>>546
この人の名前でグぐると、あちこちの掲示板に書き込んでるね。
本物の電波だわ。

かわいそうに。
ちなみに笑ったのは、フジ子・ヘミングが一番好きなピアニストだそうです。

0549名無しの笛の踊り

04/12/07 12:23:07ID:Mc/pbTe2

>>546

>友達は皆、掲示板やチャットは架空の自分を造り、
話をするものだと言っていたので僕はそうなのかと頭から思っていました。

あれだけやった後でこう言われてもねぇ。
不破氏も「虚言に虚言の上塗り」と一蹴されてるし。

0550549

04/12/07 12:23:54ID:Mc/pbTe2

最終行：されてる→してる

0551名無しの笛の踊り

04/12/07 23:06:58ID:sWJkW8MW

>>547
ぐぐれ。過去スレよめ。
既出の話題だ。

0552539

04/12/08 18:03:35ID:5JaP4vI7

誰か～～聴かれた方はいませんかね

0553名無しの笛の踊り

04/12/08 18:55:11ID:N6dv76Ox

>>547
結構ピンポイントにその話題でてます。

ホロヴィッツ 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079539509/

0554名無しの笛の踊り

04/12/09 22:06:02ID:p1vSJHyJ

ちょうどBS日テレでやってるねぇ

0555名無しの笛の踊り

04/12/14 04:44:34ID:AzWZXI/l

http://www.xrcd.com/index_jp.html
これのルービシュタインのやつは3500円近く出す価値はあるものなのでしょうか？

0556名無しの笛の踊り

04/12/14 23:10:21ID:pb9BN1lx

明日のBSクラシック倶楽部はニコライ・ルガンスキーで
ラフマニノフのコレルリの主題による変奏曲や前奏曲の抜粋、
メンデルスゾーン：ラフマニノフの真夏の夜の夢のスケルツォ等が
聴けますよ～！
ラフマニノフファン必見！

0557名無しの笛の踊り

04/12/15 15:17:50ID:XhD7sonY

>>556
ああ･･･真夏の夜の夢しか見れんかった････
聴いている分には軽やかで流麗なのに滅茶苦茶技巧的ってのはラフマニノフ節全開なんだな

0558名無しの笛の踊り

04/12/15 19:02:58ID:Vv8ZyWqE

BSうつんねーYO・・。

0559名無しの笛の踊り

04/12/15 19:21:53ID:tCcnuVpF

BS2 クラシック倶楽部 2004年 12月17日(金)　10:00～11:39
Ｎ響演奏会第1528回　2004年11月B定期
--------------------------------------------------------------------------------
1. ピアノ協奏曲第2番ハ短調作品18 ( ラフマニノフ作曲 )
2. 前奏曲ト長調作品32 第5 ( ラフマニノフ作曲 )
3. 交響曲第6番ロ短調作品74 「悲愴」　 ( チャイコフスキー作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ：ネルソン・ゲルナー (1, 2曲目)
[ 収録： 2004年11月24日, サントリーホール ]

0560名無しの笛の踊り

04/12/15 21:16:10ID:TFABqta3

559のやつ実際に聞いたけど
1楽章がばらばらだったな。

0561名無しの笛の踊り

04/12/15 21:44:07ID:PEeT07oP

>>557
それが聞ければ大往生！
ある意味ラッキーとも言えるよ。
この人のこの曲はほとんど神レベル。

0562名無しの笛の踊り

04/12/21 21:43:17ID:JV/c1fnn

あげマニ

0563558

04/12/21 22:26:50ID:l8lT2nuf

余談なんだが、親が冬のソナタ完全版が見たいとか言い出して、昨日急に家にＢＳが導入されたよ・・。
もっと早く言ってくれＹＯ・・

0564名無しの笛の踊り

04/12/21 22:51:55ID:X5PlaiY6

>>563
--------------------------------------------------------------------------------
ブロンフマン、ウィーンフィルとの夢の競演！（2004.11.22）
--------------------------------------------------------------------------------
2004年11月21日、ブロンフマンは東京サントリー・ホールにて、ワレリー・ゲルギエフ率いるウィーン・フィルハーモニー管弦楽団との来日公演を行いました。
演奏曲目はラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番、アンコールを2度も行う程の大喝采を受けました。
この歴史的名演が、下記日程にて放送されます。

放送日時：2005年1月9日22:00～
番組：NHK ETV特集「芸術劇場」にて

BSじゃないがこれは楽しみにしとき

0565名無しの笛の踊り

04/12/22 02:51:14ID:+B/GC6ap

>>564
11月21日の演奏会，サントリーホールできいていました。
とてつもなく素晴らしい演奏だと思います。ブロンフマンの驚異的
なテクニックにゲルギエフ・Wphががっぷり組み合って，ラフ３の音
楽の魅力を最高の形で伝えてくれました。

P列にいたので，撮影進行台本をめくる雑音がやや気になったも
のの，NHKがこの演奏会を収録・放送することに心から感謝して
います。１月９日が待ち遠しい･･･。

自分の姿が写っていると少し恥ずかしいなぁ。

0566名無しの笛の踊り

04/12/22 05:58:17ID:E9VkSc0L

html化してもらったので貼っておきます。

【甘美】ラフマニノフ2番【雄大】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1079684192.html

0567名無しの笛の踊り

04/12/22 22:11:12ID:o2c0knBr

ラフマニノフってけっこう歌曲も作ってるよね？
あまり話題に上がらないけどどんな感じ？

ピアノソナタ2番やピアノ協奏曲2番のいわゆる
ラフマニノフ節全快の歌が多いのだろうか。

0568名無しの笛の踊り

04/12/22 23:57:52ID:BV8CnBbT

ヴォカリーズはモロラフマニノフ節だと思う

0569563

04/12/23 01:36:56ID:r8ggbYZz

>>564
ありが㌧。

0570名無しの笛の踊り

04/12/23 06:51:46ID:VRpgbCSl

ピアノ好きがラフマニノフの歌曲を聴くなら、
ワイルドのピアノ編曲版がよいと思われ。
猛烈に美しいよ。

0571名無しの笛の踊り

04/12/23 11:17:58ID:MRwAQE53

>>567
まさに「歌」そのものだけに、とてもロマンティックで素晴らしい曲多いよ。
まだ十代で若かった自分にとって少々とっつきにくかったドイツ・リートより先に
ラフマニノフやチャイコのロシア歌曲にはまってた。
ホロストフスキーのバリトンで何度聴き返したことか。
ピアニストの書いた伴奏だけにピアノも素晴らしい。

0572名無しの笛の踊り

04/12/23 11:20:55ID:G2OTNyWa

今音楽コンクールの放送してたけどピアノ部門の優勝者、ラフ２だったよ

0573名無しの笛の踊り

04/12/23 13:04:21ID:Oj2ftx5m

>>567
昔、ゼーダーシュトレーム＆アシュケナージの
「ラフマニノフ歌曲全集」がデッカから出ていた。
ＣＤ４枚組で、１万円だったと思う。
数年前には、ハリトーノフ＆アンスネスの「ラフマニノフ歌曲集」が
ＥＭＩから出ていた。国内盤は２８００円くらいで、２０曲以上収録。
「音の絵」や「２４の前奏曲」に人間の声がついている感じ。

0574名無しの笛の踊り

04/12/23 14:51:17ID:PBVEk6pq

>>567
個人的には電子楽器テルミンの演奏の歌曲もイイよ
テルミン博士もロシア人で1920年のカーネーギーホール･リサイタルには
ラフマニノフとクライスラーも観客の中にいたらしい
クララ・ロックモアの演奏だとヴォカリーズとグルジアの歌（美しい人よ、私の前で歌わないで）が秀逸
フリッツ・クライスラーも「デイジー」を「アルバムの綴り」に編曲している

0575567

04/12/23 20:32:34ID:gGBxau7p

レス下さった皆様ありがとん。
やはり中期のラフマニノフの世界が全開なのですね。
買う気満々になりました。

0576名無しの笛の踊り

04/12/25 22:00:27ID:p7HUA40h

アルゲリッチとフレイレの弾く交響的舞曲の映像見てます。
これはカッコイイです。凄くエキサイティング！！

0577名無しの笛の踊り

04/12/26 01:59:57ID:zf405/KJ

ルガンスキーの音の絵聴いたけど凄いッす。
和音の使い方が哲学的・瞑想的というか、深く沈み込んで行くような感じですね。
今までは並録されている曲を単発で聴いていただけなのですが、
全曲通して聴いて初めてこの曲集の良さがわかる気がしました。

というわけで、全曲盤で歌い方が美しいヤツのお薦めを教えて下さい～。

0578名無しの笛の踊り

04/12/28 16:40:36ID:tQ7Ub9fG

ワイルド編曲の歌曲集って廃盤ですか？

0579名無しの笛の踊り

04/12/28 18:46:48ID:BCiMdfzR

>>578
あるよ

犬
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1853543
密林
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00022LJ4C/qid=1104227111/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-4799318-8315531

0580名無しの笛の踊り

04/12/28 19:30:32ID:mkJpfavt

>>579
サンクスです！
これってdell'Arteから出たのとは内容が違うのですかね？
dell'Arteの方は尼でも廃盤みたいですが・・・

0581名無しの笛の踊り

04/12/28 21:47:54ID:BCiMdfzR

>>580

ここみてチェックすれ
http://www.ivoryclassics.com/eawilerasotr.html

0582名無しの笛の踊り

04/12/30 20:13:54ID:Qx7yLnxG

まだ数十種類しか聴いてないけど
最後のﾗﾚﾌｧﾗｯｿｯﾌｧ･･ﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ!!の部分はワイルド/ホーレンシュタイン以上に
痺れるモノはないｯｽ

0583名無しの笛の踊り

04/12/30 20:14:30ID:Qx7yLnxG

↑勿論P協3のことでやんす。

0584名無しの笛の踊り

04/12/30 20:59:45ID:NifLaem1

P協3はホロヴィッツ＆ライナーＣＳＯが最高。

0585名無しの笛の踊り

04/12/30 23:06:07ID:mruFVRV3

P協3はこないだのゲルギエフ、ウィーンフィル、ブロンフマンの
サントリーライブが良かった。

0586名無しの笛の踊り

05/01/01 18:21:51ID:zQPqNgNv

かくし芸の氷川きよしがパガニーニの主題による狂詩曲を使ってないか？

0587名無しの笛の踊り

05/01/01 18:43:44ID:zQPqNgNv

CMの効果音だけだったみたいだorz

0588名無しの笛の踊り

05/01/01 22:37:06ID:xexlEVWp

>>582
ロドリゲス＆マクレー盤はどぉ？

0589age

05/01/07 12:56:12ID:+Jsm+Ivo

--------------------------------------------------------------------------------
ブロンフマン、ウィーンフィルとの夢の競演！（2004.11.22）
--------------------------------------------------------------------------------
2004年11月21日、ブロンフマンは東京サントリー・ホールにて、ワレリー・ゲルギエフ率いるウィーン・フィルハーモニー管弦楽団との来日公演を行いました。
演奏曲目はラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番、アンコールを2度も行う程の大喝采を受けました。
この歴史的名演が、下記日程にて放送されます。

放送日時：2005年1月9日22:00～
番組：NHK ETV特集「芸術劇場」にて

0590名無しの笛の踊り

05/01/08 18:18:54ID:tg/RApBl

>>589
ｽﾊﾞﾗｼｲ情報GJ!!
録画しながら実況板で盛り上がれそうだ。ﾜｸﾜｸ♪

0591宇野珍ポーコー

05/01/08 22:49:40ID:9Pxp0fs4

招待を受けた日は11月16日だったのだ。本当は17日や19日に呼んでほしかったのだが，
希望がかなえられなかったのだといえよう。もちろん，予想通りに事が運ぶゲルギエフの
演奏会に自腹を切るわけにはいくまい。
21日は所用で足を運ばず，聞き逃したのは痛恨の極みといえなくもないが，どうも曲の魅
力に今一つ乏しいような気もするのだ（それよりは，ラトルのブラームス「第二」を採りたい）。
明日テレビを見るかどうかは当日の気分次第だが，おそらく睡眠導入剤を飲んで就寝して
いるのではあるまいか。

0592名無しの笛の踊り

05/01/09 20:53:31ID:nnGPhi9M

楽しみだな～。皆ちゃんと覚えてるかな？

0593名無しの笛の踊り

05/01/09 22:07:28ID:JCeHvntf

始まったね

0594名無しの笛の踊り

05/01/09 22:47:41ID:KfTc/4xV

テレビの前で拍手してしまった。

0595名無しの笛の踊り

05/01/09 22:47:49ID:eJQqrFv2

すんげぇすんげぇ！！千手観音を堪能したよ。
ミスはあるけど、やっぱライヴの方が断然いいね！

0596名無しの笛の踊り

05/01/09 22:49:19ID:4zkU5oOu

こんな超絶技巧だとは思わなかったよ…。

0597名無しの笛の踊り

05/01/09 22:49:52ID:OI10LO8f

ギガポケットで録画しますた。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

0598名無しの笛の踊り

05/01/09 22:50:13ID:kfaOPPd+

録画して良かったよ。

>>564　>>589
ありがとうございますた。
このスレ見なかったら気付かなかったﾖ。。

0599名無しの笛の踊り

05/01/09 22:57:42ID:3iJjVPdo

P協3番の映像は初めてちゃんと見た。
聴いた感じを遥かに超える超絶技巧を見た。凄いな。

0600名無しの笛の踊り

05/01/09 22:58:46ID:L0p+ZswZ

600！

0601名無しの笛の踊り

05/01/09 23:01:29ID:aE4n5BEZ

去年放送した晩年のボレットも素晴らしかったけど、今宵のブロンフマンの技巧バリバリの演奏も凄まじい
過剰な感傷もなくて、VPOの弦も濃密

0602名無しの笛の踊り

05/01/09 23:02:11ID:hBbdB59R

ＰＣのテレビでザピングしてたら、目に飛び込んできた巨漢ピアニスト。
一聴きで超絶技巧の持ち主とわかり、そくキャプ。
流れてるのは第１楽章第１テーマ。
「頭の部分、ちょっと切れたな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
と思っていたら、再現部ですた。il||li _|￣|○ il||li
すげえ演奏で、漏れもモニタの前で拍手してしまいましたよ。
ヴィッツなみだね。ピロコ！聴いてたか！m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
これが本物の、ラフ３だっ！！！

0603名無しの笛の踊り

05/01/09 23:03:35ID:5s1FnU6T

ｹﾞﾙｷﾞの指先ｴﾛｲ！

0604601

05/01/09 23:11:39ID:aE4n5BEZ

あー、スマン
ヴィーン･フィルだったな

それにしても大カデンツァことVer.Ossiaでのスピードとは思えん････

0605名無しの笛の踊り

05/01/09 23:15:38ID:/PoSTde2

ブロンフマン、ジャケ写と違い杉。
で、演奏は凄杉。

ブロの左から撮っているアングルで、右手と右足の間に見え隠れする
お客さん、はじめ心霊映像だと思いますた。

0606名無しの笛の踊り

05/01/09 23:37:06ID:QeO8SfSd

聴きそびれた。このスレの告知で、前から楽しみにしてたのに…

0607名無しの笛の踊り

05/01/09 23:47:57ID:IUWAf/RJ

↑それは残念だったねー
見終わったら顎がだるくなってました。
今からもう一回録画をみます。ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ

0608チョー気持ちイイー

05/01/09 23:48:47ID:FFpPnBrA

ブロンフマンのラフマニノフコンチェルト３番は最高でした。
ウィーンフィルも圧倒され、演奏後は感激してブラボーと
叫んでいる楽員も見えましたね。

ライブで奇跡に立ち会えた人がうらやましいです。

0609名無しの笛の踊り

05/01/10 00:46:27ID:KKcOs5iS

3番の弾き方がよ～くわかりますた。
常人には弾けないこともよ～くわかりますた。

0610あの日会場にいた人（565）

05/01/10 00:50:41ID:a0ZsDRxD

>>608さん

この録画は，ピアノの音を強調して撮っているようでしたが，実際の
オケは，この録音の1.5から2倍ぐらいたっぷりと鳴っておりました。
やはり，すばらしい！すごいわ。３楽章をみていて，震えがきましたよ。
もう一度最初から最後まで，アンコールを含めてじっくりときいてみた
いですねぇ。
この演奏に関わったすべての方にお礼が言いたいです・・・
「ありがとうございました」

0611あの日会場にいた人（565）

05/01/10 00:56:20ID:a0ZsDRxD

>>608さん

この録画は，ピアノの音を強調して撮っているようでしたが，実際の
オケは，この録音の1.5から2倍ぐらいたっぷりと鳴っておりました。
やはり，すばらしい！すごいわ。３楽章をみていて，震えがきましたよ。
もう一度，最初から最後までアンコールを含めてじっくりときいてみた
いですねぇ。
この演奏に関わったすべての方にお礼が言いたいです・・・
「ありがとうございました」

0612名無しの笛の踊り

05/01/10 01:00:35ID:KKcOs5iS

3番の弾き方がよ～くわかりますた。
常人には弾けないこともよ～くわかりますた。

0613名無しの笛の踊り

05/01/10 01:03:46ID:KKcOs5iS

3番の弾き方がよ～くわかりますた。
常人には弾けないこともよ～くわかりますた。

0614名無しの笛の踊り

05/01/10 01:12:02ID:a0ZsDRxD

重複スマソ。逝ってきます･･･

0615名無しの笛の踊り

05/01/10 01:18:04ID:UHSADWMK

鯖が重くて二重投稿が多発してますな。

しかし今日の演奏は圧巻ですた。クマたんみたいなブロンフマン
でしたが、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

0616名無しの笛の踊り

05/01/10 01:20:46ID:UHSADWMK

鯖が重くて二重投稿が多発してますな。

しかし今日の演奏は圧巻ですた。クマたんみたいなブロンフマン
でしたが、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

0617名無しの笛の踊り

05/01/10 01:58:46ID:UHSADWMK

漏れも二重かよ・・・＿|￣|○

0618名無しの笛の踊り

05/01/10 02:18:00ID:z9edtpTR

うぅ、見逃した・・・。
再放送とかないですかね・゜・（ノД‘）・゜・

0619名無しの笛の踊り

05/01/10 02:35:25ID:Lk+ARgwT

指が見えないぐらいはやいのがイイ!

0620名無しの笛の踊り

05/01/10 02:39:09ID:fIumf8+0

聞いてたんだけど純粋に音楽を楽しむためとしては
聞けたもんじゃなかったな・・・ピアノの音強すぎ。桶の音がほとんど聞こえない。
たぶん録音か編集が悪かったんだろうけど・・・
すごい楽しみだった分ちょっとがっかり・・・

ピアノの技巧とか解釈を楽しむ分には全然ok
ってかすごかったね。

0621素人

05/01/10 03:14:08ID:W7567yQL

今日の芸術劇場の3番はちょっと速すぎやしませんでしたか？しかも1楽章のカデンツァがossiaの方で私はガッカリしたのですが…
どなたかあの演奏の解説をお願いします…

0622名無しの笛の踊り

05/01/10 03:39:25ID:v0o7U1jM

>>621
プチコレクターの俺から言わせて貰うが、文句の無い名演だと思う。
編集なしのライヴであそこまで弾けてるのは驚異。
ＭＤに落としたらossiaなのに収録時間が40分切ってるのを見て正直びびった。
このことからも客観的にテンポが速いのがわかるけど、
勢いの良さが迫力（確かにピアノの音が強調され過ぎ）につながっていて、
個人的には楽しめたよ。オケの印象は薄いけど。
速いだけならコチシュとかジャニスとかハフとかがいるが、
遅いのが好きならキーシン（ossia）とかチェルカスキーとか聴けばいい。
俺はどちらかと言うとテンポ速めが好きだが、この辺は好みじゃない？
それと、カデンツァがoriginal好きとは少々通好みだねぇ…
マニアの人には何故か通常版が好きな人が多いんだよね。俺は両方好きだけどさ。
カデンツァがoriginalで遅いのがいいならボレット＆フィッシャーがイチオシ。
ただし、ひょっとしたら今は廃盤かもしれない。

0623名無しの笛の踊り

05/01/10 03:57:14ID:GJjgNne5

録音のせいだと思うが、何かピアノの音色がイマイチ。
全編快速大音量で強弱とテンポのメリハリがないように感じた。

0624名無しの笛の踊り

05/01/10 04:02:24ID:miARJDl5

FMのライブ中継は良かったよ。
期待しないで聴いてたから最後なんてもう涙出そうに興奮した。
イェフィムのお腹ナデナデしたいよう！

0625VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ

05/01/10 06:38:28ID:Ig3bobNU

昨夜の芸術劇場でのブロンフマンの３番、真面目に最強最狂でしたね♪
３番の音源蒐集し始めてからだいぶ時が経ちますが、これは間違いなく
殿堂入りの音源となりますなぁ♪
ちなみに、他の音源だと、ワイセンベルクのライブ、キーシンのライブ、
ハフのライブ、ポンティのダブルカデンツァ(笑)あたりが気に入っています。
ちなみに、２番だとシフラが好きなクチですｗ。偏ってますかね？ｗ

それにしても、ブロンフマン、１楽章カデンツァ、３楽章の
猛突進、いやぁすんばらしい！！確かに、３楽章終盤はちと
速すぎかなとも思ったんですが、この際ＯＫだす。

ブロンフマンは、３年位前のサロネンのソナタとかを弾いたラ
イブを聴いて以来でした。注目度が一気にドーン↑ですよん♪
体格も、ペトロフやオグドン（オパスのＣＤ出ましたね！）
を髣髴とさせるような…ｗｗ

以上、勢い余って、長々失礼ｗ

0626名無しの笛の踊り

05/01/10 10:08:43ID:wy2TDutU

>>623 録音のせいだと思うが、何かピアノの音色がイマイチ。
全編快速大音量で強弱とテンポのメリハリがないように感じた。

いえいえ、録音のせいではありませんよ。あなた以外にも、
演奏スピードが速くなると、強弱や店舗のメリハリが聞き取れなくなる程度の
耳の持ち主は一杯いいますから、大丈夫です。
私は十二分に聞き取れましたが。

１楽章のカデンツァは、本人やホロヴィッツの弾いているスケルツァンドのほうが
通に好まれるのはもっともなこと。実はこっちのほうが技術的に難しいし、
音楽的に見た場合、ossiaだとクライマックスが２回あるので、ちと変。
（これはWildと直接話したとき、彼も言っていた。ボレも。）
でも演奏的には、ossiaのほうが、かっこいいよなあ・・・・。

0627名無しの笛の踊り

05/01/10 10:11:04ID:cJLmtZqg

あの演奏はやばいでしょ。
昨日見て感動して録画したものを今ＤＶＤに保存中。
これは永久保存する。

0628VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ

05/01/10 10:39:44ID:fWyYbhFB

さっき書き忘れましたが、近時のヴォロドス盤もよいですね、３番は。
体格の良いピアニストの演奏は、総じて良好ですね？？？ｗ
ガブリーロフも（様子は怪しいものの）、復帰後体が一回り二回り大
きくなってからのライブ演奏はエグかった・・。
Ｊ．ソメロはあの体格だけど・・ｗ。嫌いじゃないですけどね。

いやぁ～しかし、ブロンフマン。メータとのプロコのＣＤを聴いたのが10年前くらい前？
ずいぶんと暴れん坊になったんですねぇ・・ｸﾞｯﾄﾞ。

0629素人

05/01/10 11:04:32ID:W7567yQL

親切な解説、感謝します。この曲はossiaで演奏されることのほうが多いのでしょうか？何分素人なのでわからないのです…汗

0630名無しの笛の踊り

05/01/10 11:50:08ID:7ipluMWl

ヴァーシャリの３番、フィナーレのコーダの「音が多い」けど、
これはなんという版なんですか？

0631名無しの笛の踊り

05/01/10 12:39:56ID:KJa56nR3

>>626
楽器も弾けないし楽譜も読めない漏れでも聴き取れたよ～

0632名無しの笛の踊り

05/01/10 13:00:12ID:EAOCSRMJ

>>626
実際技術的にはossiaの方が難しいと感じます。まぁ人によると思うけど、僕はossiaの方が弾きにくかった。
確かに音楽的には普通のカデンツを弾いたほうがいいと思います。

0633名無しの笛の踊り

05/01/10 14:06:02ID:rbk3kxuI

>>621
確かにブロンフマンも速かったけど
ラフマニノフの自演はoriginal＆多少のカット込みで33分という快演だぞ
滅茶苦茶速いんだけど自然に感じるし、カデンツァでもテンポの変わらない超絶技巧

ossiaはちょっとクドイかなぁとも思うけど、この曲のそういった面を楽しむには良し
全体の流れと音楽からしたらoriginalの方が好きだけれども

0634名無しの笛の踊り

05/01/10 14:20:26ID:rbk3kxuI

クラ番を見れスレでも評価高いね
”猪八戒と沙悟浄”の表現はﾜﾛﾀｗ

0635名無しの笛の踊り

05/01/10 15:12:48ID:7mubsmua

>>630
版は知らんけど、３連符になってっから確かに音が多いよね。
こう弾かれると俺はもどかしい感じがしてあんま好きじゃないけど。

0636名無しの笛の踊り

05/01/10 18:11:13ID:rbk3kxuI

>>626
ボレットとワイルドと直接話したことがあるとは･･･
どちらともラフマニノフ本人と交友があり、慕っていましたね
その辺りの詳細をお聞かせ願えないでしょうか？

0637名無しの笛の踊り

05/01/10 23:19:03ID:+Px3Wihe

昨夜録画していたブロンフマン見た。

すごいすごいすごい！＼(ﾟДﾟ)/

今月の視聴料は元とれたです。放映情報ありがとう。

0638名無しの笛の踊り

05/01/10 23:28:52ID:JNXmfRAC

うたた寝で見そびれた・・・・・・・

厨房の時に見たスグロスの３番ライブが今までで最速最強だと思ってたから
是非聴こうと考えてたのに

0639名無しの笛の踊り

05/01/11 02:06:23ID:g1mIQu4r

最近、若林顕のエリザベートコンクールでのラフ３ライヴを聴いたんだけど、
かなり凄かった。コクというか歌い方はもう一つだが技巧のキレが素晴らしい。
気になるミスも殆ど無いし、なんでこんな熱演なのに１位じゃなかったのか不思議。
他曲の演奏がしょぼかったのかなぁ。

0640名無しの笛の踊り

05/01/11 13:03:04ID:oSe/58Xa

>639

技巧だけで、ラザール・ベルマンと同じように二流のピアニストでしかない。

0641名無しの笛の踊り

05/01/11 16:07:24ID:rQ8ClKpM

日曜のライヴ映像観て、早速SONYのCDを買ってしまったｗ

ラフマニノフ　ピアノ協奏曲No.2&No.3
ブロンフマン独奏　サロネン指揮　フィルハーモニア管弦楽団　1990年スタジオ録音

ちょっとこれだけの完成度と程好いロマンティックさは無いと思った
No.3はスタジオ録音にしては驚異的
驚いたのはNo.2が幾らかストイックな演出で自作自演を聴いている様な感覚
個人的にはラフマニノフ自作自演、モイセイヴィッチ、ホロヴィッツ、ボレットの演奏に手の届きそうな名演

0642VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ

05/01/11 16:27:33ID:Golc8MAZ

>>640
ベルマンを二流というなかれｗ。
あの「超絶」だけは、誰も手の届かない歴史的金字塔、人類の奇跡♪

0643名無しの笛の踊り

05/01/11 16:41:46ID:oSe/58Xa

>642

ソ連ではテクニック重視に力点が置かれ過ぎている。
音楽家は大きい音で速く弾ければよいと思っているから、
個性とか演奏のスタイルとかは、彼らにとってあまり重要ではない。
その結果、‘スプリンター奏者’のラザーリ・ベルマンのような、驚異的なテクニシャンだが、
二流の音楽家が生まれるのである。

だからバッハやモーツァルトなどは期待はずれに終わる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ナタン・ミルシテイン

0644名無しの笛の踊り

05/01/11 17:39:40ID:M07d2hfJ

>>643
ミルシテインそんなこと言ってたんですか。
でもベルマンの演奏は爆発力やキレ（ちょっとシフラにも通ずるような？）
があって貴重では？ただのテクニシャンと切り捨てるには惜しい。
フェインベルグ編のチャイ６スケルツォとか聴くと、これはこれで文句なし。
ベルマンが６０年頃の演奏水準を維持できれば、もっと違った評価になってた
と思うんですが。

0645名無しの笛の踊り

05/01/11 18:00:22ID:YF3HaiKP

体育会系技巧派のブロンフマンと肉体派のゲルギエフ、脳天気なVPO
良い組み合わせじゃん。

0646名無しの笛の踊り

05/01/11 18:05:18ID:Y+L1LoqE

>>643
どっかの誰かの言葉を鵜のみにして評価を下すわけか？
ベルマンのどこがどう二流なのか自分の言葉で説得力のある事を書いてみろよ。
リストの超絶はオフチニコフ盤の方が正直俺は好きだけど、
間違いあれは彼が一流であることを如実に示している名盤だ。

ろくに批評も出来てない奴は恥ずかしいぞ。
もっと建設的なことを書けよ。不愉快だ。

0647名無しの笛の踊り

05/01/11 18:41:44ID:5vIR/q6s

スレ違いな上荒れ始めたんでそろそろストップしてください。

0648名無しの笛の踊り

05/01/11 18:42:44ID:oSe/58Xa

>646

逆に尋ねるが、ベルマンがポリーニのように長らく、
演奏家として活躍しているか？最近はイタリアの音楽院で教鞭を執りつつ細々と演奏会を開いている程度じゃないか。
仮にリストの超絶技巧の時を彼の頂点としたのなら、その後の彼が偉大なピアニストとしてどのくらい活躍しているのか？
グラモフォンに一時的には、録音は残してはいるが、８０年代に入っても特にこれといったアルバムはなし。
ミルシテインは、書いている時点でそれを見抜いていた。

以前、ベルマンの演奏会にも足を運んだことがあるが、大きな音で、そして大きなピアノで弾いてたけれど、
ちっとも心にまで響く演奏ではなかった。
一流のピアニストというのなら、ホロヴィッツやアラウのようなピアニストをいうのだよ。
文章を読んでいると、ＣＤオタクのようだが、ＣＤの演奏ばかり鵜呑みにしないでもっと演奏会に足を運んだら？

0649名無しの笛の踊り

05/01/11 18:48:47ID:jnT/VBzJ

>>647に一票。捨てアドでも取って個人的にやってほしい。

0650名無しの笛の踊り

05/01/11 18:50:42ID:oSe/58Xa

>649

失礼。控えます。

0651名無しの笛の踊り

05/01/11 21:13:51ID:L76ed+MM

>>643
一応スレの内容に沿った話としては、ミルスタインの回想録では
ラフマニノフとのエピソードがとても興味深いね
誰もが言うように初対面ではその巨大な体躯と無表情さ、音楽家としての立場も含め
ラフマニノフを怖いと思うけれど、実際にはロシアで言う所の”お人好しの熊”な部分が多く
几帳面で生真面目でも、ちょっとした面白おかしい事が好きだとか
音楽の面では容赦なく、一人の人間として即座に真摯な意見を下し
作曲も演奏も周りが圧倒されるほど集中して取組んだだとか

同じ時代の音楽家でもメトネル、ストラヴィンスキー、プロコフィエフとの対比が笑えるｗ

0652名無しの笛の踊り

05/01/12 00:05:11ID:DneilDCO

まだ2005年にもなったばかりだけど
2006年の1月14日、15日に読響定期でガブリリュクがラフ２やるよ。
けっこう期待できそうだと思わん？？
しかしまだまだ先は長いわな。

0653VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ

05/01/12 00:39:45ID:PxOoFTwr

まぁまぁ、どのピアニストが一流だとか二流だとかは、人それぞれなわけでｗ。無益な議論ですよねｗ。
ﾎﾟﾘﾆｰが一流だという人もいれば、ただのｶﾞﾘ勉ピアニストと思う人もいるわけですし。
そうかと思えば、ﾍﾐﾝｸﾞとかひろこさんが一流のような顔をしていたりもするわけでｗ。

0654VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ

05/01/12 00:44:40ID:PxOoFTwr

いやぁ、けどブロンフマンｴﾝﾄﾞﾚｽでございます♪
早速ＣＤ化してみました。どんなｼﾞｬｹにしよっかな（^^）。

0655名無しの笛の踊り

05/01/12 09:19:29ID:hD2ZusbT

日経新聞の渡辺ズンイチ先生エロ小説、きょうの分は男女のクライマックスを
ピアノ協奏曲第3番第3楽章にたとえているのに、指揮者の挿絵とともに大笑い。

0656名無しの笛の踊り

05/01/12 15:29:53ID:ZYVYIwpq

>>654
いいすね、ＣＤ化！
そりゃジャケならやはり太る前ので、、、
けっこういい男だったのに残念だわー。(´・ω・｀)

0657名無しの笛の踊り

05/01/12 16:27:38ID:pfpHiZQP

あの日ステージに出てきた時目疑ったもんなぁｗ

なんか覚えてるのと違う･･･と

0658名無しの笛の踊り

05/01/12 16:43:20ID:DFLwMUKm

>>641
そのCDは自分でもベスト盤だと思って愛聴していましたが、
ライブを聴いてからは何となく物足りない気分にもなります。
まとまり過ぎているというか・・・まぁ録音用の演奏だからしょうかないんですが・・・
やはりあのライブは凄杉ですた。

0659名無しの笛の踊り

05/01/12 18:14:24ID:kgSvjNDL

>>654
ジャケは実況スレで誰かが描いてupしてたやつがいいよｗ

0660名無しの笛の踊り

05/01/12 21:15:31ID:PjA5Ex8z

>>655
あれはＮＨＫの放送を狙って今日にしたのか？

0661名無しの笛の踊り

05/01/13 10:44:22ID:DEOmIaVZ

日曜洋画劇場のエンディングの曲ってラフマニノフ？？

0662名無しの笛の踊り

05/01/13 14:39:51ID:zplyKtuK

>>661
ラフマニノフぽいよね。
でも違うみたい。

0663名無しの笛の踊り

05/01/13 14:50:18ID:2Bd9TPmJ

>>661
これのこと？
ttp://ww2.ctt.ne.jp/~a-k/disc/gould_soin.html

0664名無しの笛の踊り

05/01/13 19:18:55ID:MqENmZWA

この前の芸術劇場再放送ないの？

0665名無しの笛の踊り

05/01/13 21:20:45ID:1N6L45LA

ﾅｲﾖ

0666名無しの笛の踊り

05/01/13 21:23:13ID:rhGA6jku

NHKにお願いしよう
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/art.html

0667名無しの笛の踊り

05/01/13 22:07:51ID:1N6L45LA

>>664
俺はしっかり録画したんでね。まぁそのうちnyにでも流してやｒ

0668名無しの笛の踊り

05/01/15 00:24:01ID:smrmhymF

>>666
お願いしてきました！

0669名無しの笛の踊り

05/01/15 02:09:24ID:nM5bI1Pq

＞641
ブロンフマンのＣＤを購入して聴いてみました。
９０年の録音で、テレビでの印象と大分ちがいますね。
（指揮者の個性もあると思いますが。）

若々しい抒情性が、新鮮な魅力を発揮している
２番の演奏の方に良い印象を持ちました。

３番に関しては、テレビでの演奏は、ぐっと
円熟して、（体にも比例？）パワー２倍、
情念も２倍、という感じでしょうか。

今のパワーでブラームスの協奏曲（特に１番）を
聴いてみたいなあと感じます。
（ラフマニノフの１番も！）

他にもどんどん新録音を出してほしい！

0670名無しの笛の踊り

05/01/15 09:44:19ID:An2fkMCP

俺、テレビのアテネが見られなくて悔しかったので同じように
ブロンフマンのCD録音を探してきたよ。図書館で借りたんだけど。

同じく1990年の録音でサロネンとのコンビでした。協奏曲二、三番の録音。
印象としては、カツーンと澄んで響く音が無くて録音が悪いのかな？と
思ってしまった。二番より三番の方が良い感じがしたんだけど、
テレビ放映分はこれよりもっと良かったのか。つくづく悔しいぜ。
衛星のBモードで放送して欲しいなぁ……。

0671名無しの笛の踊り

05/01/15 14:07:23ID:OHvZO94A

ブロンフマンの三番、あまりの素晴らしさにパソコンで録画したものを
音だけ取り出してＣＤにした。
これは最高最強にすばらしい。

0672名無しの笛の踊り

05/01/15 14:59:59ID:NG3qCZ8s

俺はDVD作ったよ。スゴ録ってほんと便利だ・・。

0673名無しの笛の踊り

05/01/15 16:19:09ID:cft8IhZE

漏れはラジカセで録音したものをＭＤにしたよ。

　ラ　ジ　カ　セ　で録音。

0674名無しの笛の踊り

05/01/15 18:12:17ID:+YuU+dcR

ナショナルスナッピーってラジカセ知ってる？

0675名無しの笛の踊り

05/01/15 18:29:38ID:MIIswgO9

映像も捨て難い。
ふわふわ指揮るゲルギエフがｲｲ! (・∀・)
終盤で鍵盤潰す勢いでケツを浮かせるブロンフマンがｲｲ! (・∀・)

見逃した人はなんとかして手に入れてください。
衛星でも放映される予感がしますが。

0676名無しの笛の踊り

05/01/15 19:15:09ID:25kswd2w

そうそう、何より猪八戒のピアノと沙悟浄の指揮だしｗ

0677名無しの笛の踊り

05/01/15 22:58:01ID:9iqcrPn6

スルタノフ・・・・・病気になる前に3番を録・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0678名無しの笛の踊り

05/01/15 23:32:34ID:ONoYM/Sy

>>639
ちょっと古くてｺﾞﾒﾝね
若林顕２位で大健闘だったんですよ
チャンプのアンドレイ・ニコルスキー（故人）のﾌｧｲﾅﾙラフ３もディスク化してますが、
こちらは同曲の古典的ラインナップの域。ちょっとｺﾝｸｰﾙとは思えないくらいです。

もっとも若林氏、わたしの先輩が伴奏したことあんですが、「ﾓｰﾚﾂに上手かった」そうです♪

0679それから

05/01/15 23:46:22ID:ONoYM/Sy

>>643－>>651でベルマン論が出て、荒れて、収束してますが、「史上最強」の前スレ（「で結局至上最強のピアニストって誰よ？」←名前に注意）で、説得力あるベルマン評が出ました。
スレ違いなんで一回のみにしときますからどうぞご容赦を（ラフやプロとも関わりがあるんで）。

584 ：580 ：04/12/03 01:06:38 ID:4I5P5cZG
ベルマンは日本で数回、ウィーンで一回聴いたけど、
音はきれいだったよ。
リスト弾きと言われて、たしかに彼のリストはいいけど
聴いたなかでとくに良かったのはプロコフィエフとラフマニノフ。
あと、アンコールでやったファリャの「火祭りの踊り」はほんとによかった。
耳の肥えたウィーンの聴衆が、熱狂的にブラボーと叫んでいたよ。

587 ：580 ：04/12/03 01:31:17 ID:4I5P5cZG
おや、さっそくレスが。
個人的な印象でしか語れないけど。
ロシア人の体質なのか、ベルマンはかなりのスロースターター。
リサイタルの最初のほうはミスタッチも多いし、なんだかパッとしない。
でも、数曲こなしたあたりから指がまわるようになるのか、
めざましいばかりの豹変を遂げて、音量があがり、音色も輝くようになる。
テンポ設定は、必ずしも早くはないんじゃないかな。
技巧を聴かせる曲は早いけど、
たとえばショパンの葬送行進曲とか、「展覧会の絵」なんかは
かなり遅いテンポでした（どっちも名演でした。とくに展覧会は泣いた）。
ロマンティックな曲の場合には、設定があるとは思えない程度に揺れます。
緩急はかなりつくし、自然なルバートも多い。
一方、プロコなんかは、一貫して早めのテンポをキープしてたような気がする。
ヴァイオリン弾きの息子を連れてのリサイタルも聴いたけど
息子のほうは上手いけどソリストとしてのオーラはなく、
さほど印象に残ってないな。
サントリーでやったときに、イタリアのファジオリ社の
巨大なグランドピアノを日本に運び込んでたんだけど、
あれを弾きこなせるのはベルマンだけかもなぁと思った。

0680名無しの笛の踊り

05/01/16 00:07:38ID:IVOLGTo8

こないだのブロンフマンの再放送情報があったら教えてください！

0681VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ

05/01/16 00:20:08ID:fPzoOYfE

>>678
ニコルスキーのファイナル３番のＣＤ、懐かしい…。
訃報を耳にした時には、本当に耳を疑いました。。。

氏の、シュルツ・エヴラーは素晴らしかったです。。(涙)

0682６７８

05/01/16 00:52:25ID:GMpWyDGX

ああ>>681のお方
あなたｳﾞｫﾛﾄﾞｽスレでアムラン「最初期」と書いてらっさるが、我が国に入ってきたのはｱｲｳﾞｽとかのほうがもっと前ですぜ

0683名無しの笛の踊り

05/01/16 04:12:59ID:f213ov1C

>680
>666からお願いしよう！
私も、再放映希望出してきました。
BSでもいいから、再放送してほしいなぁ。

0684VIRPILA ◆UMlYTyLpWQ

05/01/16 10:30:19ID:Pz3Jmqyu

厳密に言うとそですよね。大雑把に言ってしまって失礼ｗ。87年の録音でしたっけ。

0685６７８

05/01/16 10:53:45ID:F5GvsdEa

いえいえ。ｱﾑﾗﾝＨＰにもﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞデータは書いてませんね。
ＣＤ探せばあるけど、見つけるのがたいへんなんでわかりません。

0686名無しの笛の踊り

05/01/18 00:26:29ID:NHRc11Gf

プロンフマンのラフ３最高だったなぁ
放送以来毎日見てます

そろそろＤＶＤに焼くかな

0687名無しの笛の踊り

05/01/18 00:29:33ID:NHRc11Gf

×プロンフマン
○ブロンフマン

orz　失礼しました・・・

0688くらくら

05/01/18 08:07:44ID:g6wPdS1+

私もあれから録画したテープを何度も見ています♪ いつか弾いてみたい！

0689名無しの笛の踊り

05/01/18 20:51:27ID:Nlwryu+s

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾃｰﾌﾟ?　ｲﾏﾀﾞにVHS?w

0690名無しの笛の踊り

05/01/18 20:54:51ID:qquTUB4X

>>689
おまいは進みすぎ

0691名無しの笛の踊り

05/01/18 22:49:45ID:NfSGQjpL

>>689
俺もビデオでとったよ
しかもそれをＭＤに落として聴いてる

0692名無しの笛の踊り

05/01/18 23:03:09ID:9a5w+6Tl

改めてアシュケナージのＣＤを聴いたけどマイルドだね。
ブロンフマンで耳がやられてます。(;´Д`)

0693名無しの笛の踊り

05/01/18 23:46:20ID:BdR2Lp33

>680
ＮＨＫへ問い合わせてみたところ、今日現在での再放送の予定は無いそうです。

個人的にはＢＳハイビジョンでの放送を期待したいです・・・。

0694名無しの笛の踊り

05/01/19 00:24:42ID:vlzvTIte

>>692
同じく。
ブロンフマンの聞いてしまったら他のはだめだ。

0695名無しの笛の踊り

05/01/19 01:15:48ID:glguUqoY

ヴォロドスのラフ３はoriginalですか？
それともossiaですか？

教えてエロイ人！

0696名無しの笛の踊り

05/01/19 07:37:31ID:kEAJ5Iob

教えてあげたいが、私はエロイ人でないから該当しないな

0697名無しの笛の踊り

05/01/19 08:57:05ID:6rcgBx+u

教えてやりたいが、私は知らないからムリぽ

誰か>>695に教えてやってくれ

0698名無しの笛の踊り

05/01/19 10:09:12ID:7B16xxvv

>>695
1999年に録音した奴はブロンフマンと同じだった

0699名無しの笛の踊り

05/01/19 12:14:10ID:5m80IlrM

つまり、ブロンフマンがエロイ人っていうこと？

この調子で、>>695が軽はずみなことを言ったのを深く後悔するまでリレーしてください

0700名無しの笛の踊り

05/01/19 13:17:42ID:hkkkTJtq

>>699
クラ板しか見てないのか？

0701名無しの笛の踊り

05/01/19 22:00:53ID:AOTcHcUb

ゲルバーのも良かったぞ
音は分厚いし、テクニックもすごかった
外見はちょっと

0702名無しの笛の踊り

05/01/20 00:09:39ID:SI9aty/C

ほもですよ

ドがつくくらいの。

0703名無しの笛の踊り

05/01/20 00:25:37ID:S+0j+c+P

ビデオで何回も見てるけど　ゲルギエフって、ジョージクルーニーにちょこっと
にてる。
　愚論不満は桶にかき消されそうな時、ミスタッチしてる、興奮さがかんじられる

0704名無しの笛の踊り

05/01/20 03:09:09ID:kLk9YTop

ゲルバーの３番のライヴ録音がリリースされていますが、
どんな演奏ですか？

0705名無しの笛の踊り

05/01/20 05:24:22ID:bTxMSfDY

>>699は２ちゃん初心者ですね

ドがつくくらいの

0706名無しの笛の踊り

05/01/20 07:09:38ID:qkcY99Tx

レスが遅い

0707名無しの笛の踊り

05/01/20 07:17:53ID:qkcY99Tx

あ、あとbTxMSfDYのまぬけ

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087329400/l50#tag223 見てみし

0708名無しの笛の踊り

05/01/20 11:13:25ID:bTxMSfDY

>>699=>>707は２ちゃん初心者ですね。

ドがつくくらいの

0709くらくら

05/01/20 12:27:26ID:nE59AM/n

689>そう、いまだにＶＨＳなんです^^; いつか見れなくなるかも。。

0710名無しの笛の踊り

05/01/20 16:19:08ID:N0ad/XMC

>694

俺には、不論不満よりも、ロドリゲス盤のほうが良かったけれどね。
ロドリゲス、来日しないかなあ・・・・。

0711名無しの笛の踊り

05/01/20 19:22:14ID:pAb5CdCQ

>>710
ブロンフマンのスタジオはちと職人過ぎるからなぁ。
オケも吹かしてるし。カデンツァは素晴らしいけど。
ロドリゲス盤は新録しか聴いたことないけど、凄まじいよね。
コンポのスピーカーが燃え出しそうなあのテンション…

最近ボレットの弾くショパンの主題による変奏曲を聴きました。
この曲のお薦めが他にあれば教えて下さい～。

0712名無しの笛の踊り

05/01/20 19:37:28ID:mAUbx/3j

>>711
ショパンの主題による変奏曲、ルガンスキーのはどう？
技術的にも完璧だし、この人のラフマニノフは他も全て理想的だったよ。

0713名無しの笛の踊り

05/01/20 20:50:50ID:rVAHTVxY

さっきＦＭで交響的舞曲やってたね

0714名無しの笛の踊り

05/01/20 21:21:20ID:bUMBTMjv

今CDで交響的舞曲を聴いている(プレトニェフ)。

0715名無しの笛の踊り

05/01/20 21:42:03ID:OVGO7/CD

カッチェンのラフマニノフ、かなり面白いね。
お薦めスレで挙げてる人がいたから聴いてみたけど、すごく良い。
アシュケ・リヒテル・ホロヴィッツ・アルゲリッチあたりとはまた違った魅力があるし。

0716名無しの笛の踊り

05/01/20 22:21:22ID:6L1QRVfo

>>711 >>712
ベレゾフスキの持ってますが良いのかどうかわかりません。

0717名無しの笛の踊り

05/01/21 01:19:29ID:DQnxbhFc

>716
良いって思えないんだったらその通りなんじゃないかね

0718名無しの笛の踊り

05/01/21 13:53:26ID:gX4SQ9dU

>>708にはﾜﾛﾀよ。何かと思って遡ってみてみたら、見事に相手に完封されとる。
bTxMSfDYよ、悔しいのはわかるが、ならもうちったぁ気の利いたこと言えよ。
でなければおとなしく去りなさい。

>>699=>>707=>>718は２ちゃん初心者ですね。

ドがつくくらいの

あ、悪りぃ、俺が先に言っちゃった（笑）
でも、ホントもうやめた方がいいよｗ
それに俺>>707じゃないしｗｗ

0719名無しの笛の踊り

05/01/21 14:26:40ID:SjaPLC29

あぁ、何と言われようとリヒテルはラフマニだけはいいんだよなあ。

0720名無しの笛の踊り

05/01/21 14:34:35ID:5sonoT9j

>>719
だけは…ですか…(´･ω･｀)

>>715
多分カッチェンをプッシュしてたのは俺だと思います。
そう言ってくださると非常にうれしいです。

0721名無しの笛の踊り

05/01/21 23:06:21ID:7iMDaam2

カッチェンの２番はすばらしい。ステレオ初期の録音では、
リヒテルと双璧。

誰か、ハフの全集を買った人いますか？

0722名無しの笛の踊り

05/01/22 11:37:16ID:hvhYP2Pt

ホロヴィッツは３番しか弾かなかった。
２番は自分向きではなかったということなのだろうか。
ラフマニノフ本人の前で演奏しているが、それなりの
評価はしてもらったのだろうか。

0723名無しの笛の踊り

05/01/22 15:09:29ID:Z6/N/2lN

私の記憶の中での3番のベストはラザーリ・ベルマンです。
というのは廃盤で今は聴けないので。
誰がこのCDの情報ある方いませんか？
とにかくベルマンは音がとても美しかった印象があります。
勿論テクニックは言うまでもないことですが・・・
前の方にベルマン批判がありましたが
彼が演奏活動から遠のいたのは病気が原因と聞いています。
元々心臓に持病があり全盛期でも演奏活動には無理があったらしいのです。
結局悪化したので第一線から退いたとのことですが・・・

0724名無しの笛の踊り

05/01/22 17:22:37ID:lVZxIfVq

Op.39-1がたまらなく好きだ。ガンメタリックのような硬質で無機質な空間にパステルブルーの
絵の具を一滴垂らしたような色彩。

0725名無しの笛の踊り

05/01/22 18:47:05ID:hvhYP2Pt

>723

おぉ、同志よ～
自分もベルマンの３番が一番のお気に入りです。
そのＣＤはクラウディオ・アバド指揮のロンドン交響楽団の
演奏ですね。１９８３年の録音です。ＣＢＳから出ています。
ちなみにカデンツァはossiaを弾いています。
３楽章のpesanteはベルマンらしく力強いタッチです。
残念ながら輸入盤しかないようです。私は元々ラフ３の
コレクターでしたので偶然見つけて速攻で買いました。

ベルマンはたしかに力強い技巧的な印象を持たれがちですが、
シューベルト＝リスト編曲の「アヴェ・マリア」などを聴くと、
その高い音楽性が理解でき、単なる技巧派だけではありません。
それにしても、心臓を患っていたのですか…
来日した演奏会にも行きましたが、その大きく突き出たお腹は
ロシアの白熊を連想させ、鋭い眼光がとても印象的でした。

0726６７９で

05/01/22 19:11:24ID:SPNEPLMh

私が引用したどなたかのベルマン話がありますが、そんなにベルマンで盛り上がってるならその続きも引用しましょう。
引用元が過去スレだけにスレ違いどうぞご容赦。
594 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 02:48:10 ID:PxcDAzAs
＞「展覧会の絵」なんかはかなり遅いテンポでした（どっちも名演でした。とくに展覧会は泣いた）。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIZG/
は音は良さそうですけど、どうなんでしょう？　安いんで買おうかなあと。
595 ：580 ：04/12/03 02:58:56 ID:4I5P5cZG
そのＣＤは聴いてないんでなんとも。責任は負いかねるな。
というのも、ベルマンはライブと録音で印象が違いすぎるので。
たしかに録音だとあまりいい音に聞こえないし。
あの大音量を、録音だと拾い切れないからなのかも。
東京文化の４階で「展覧会の絵」を聴いたときの印象を書いておくと、
おれはもともとこの曲が好きじゃなくてね。
とくに「キエフの大門」なんて、
同じフレーズをくりかえすばっかりで退屈な曲だと思ってたのね。
ところが、ベルマンのとてつもない大音量で
あのフレーズをゆっくり、繰り返し繰り返し聴かされてるうちに、
なんか訳わかんないくらいジーンと来ちゃって、涙ぼろぼろ状態だったんだよね。
あの、ホール中に音が充満する感じって、ＣＤではとても再現できるとは思えないからなぁ…
596 ：484 ：04/12/03 07:40:20 ID:Xyx+bRe4
507でも私書きましたが、きっと生で聴いた方がいいんだろうなっていう演奏家ほどいい演奏家であったりするものなので
（↑この文章559が理解できずに絡んでたけど、今では自分の不明を恥じて出て来なくなったようですね）。
ただし附け加えておくならば、ベルマンの収録しにくさはスペクタクル的なもので、オーケストラでもパイプオルガンでも、抱えている問題。
ツィメルマンやチェルカスキーのはオーディオスペックでは測れない部分の違いであって、これは神秘でもある反面、オカルティズムを生み易い。
だから安易に「生だったら～」と口にするのは禁物なのですよ。

0727名無しの笛の踊り

05/01/22 21:27:12ID:L2ONEHAH

ブロンフマンの３番CD（1990年録音）を買いましたが、芸術劇場の演奏と比べて、迫力に欠けるような気が…
映像が無いせいもあるのかな？つくづく、録画しておけば良かった。再放送を要望するメールを送ってしまったよ。

0728名無しの笛の踊り

05/01/22 22:06:24ID:+8b6yElS

>>727
悔しいのはわかるが、せめて過去スレは嫁

0729名無しの笛の踊り

05/01/23 20:06:19ID:r7UGaR0J

ベルマン＆アバドのＣＤは廃盤だよね。
あのロシア的な演奏は凄く好きだなァ。
バーンスタインとのライヴの方は演奏精度に欠けるのもあって、
くり返し聴くにはちょっと、ね。
ただ、この人のカデンツァの迫力はホントに凄い。
ossia好きなら一度は聴かないと。

0730名無しの笛の踊り

05/01/24 20:36:09ID:8a0Gy27v

なんか福島章恭がどっかで、リヒテルのラフのピアノコンチェルトを「田舎のおっさんがベンツ
を乗り回すような」と形容してたの思い出した。

0731名無しの笛の踊り

05/01/24 21:22:18ID:i37SoO8y

ﾌﾞﾝﾁｬｶﾁｬｯｶ　ﾌﾞﾝﾁｬﾌﾞﾝﾁｬ♪

0732名無しの笛の踊り

05/01/24 21:24:03ID:fhOUaeNC

23-5?

0733名無しの笛の踊り

05/01/24 22:13:22ID:EJQkV8//

テーテケテケテｹﾃゴーン　テコ！

0734名無しの笛の踊り

05/01/24 23:14:17ID:gjPEYrLA

ベルマンのイメージ→先の丸い、木のバットの打撃音
ワイセンべルク→金属バットの打撃音

うまく言い表せない

0735名無しの笛の踊り

05/01/24 23:51:34ID:RMWOESyX

ワイセンべルク→金属バットの打撃音
２番(with カラヤン)より３番(withバーンスタイン)が好き。

0736お楽しみ弁当屋

05/01/25 01:22:15ID:pscylgSO

昔からクラシックをポップス化することが多いが、使われる部分は同じ
何だ。「新世界より」は２楽章、「第九」は４楽章、チャイコフスキーの
ピアノ協奏曲は第一楽章と決まっている。しかしラフマニノフのピアノ協奏曲
は違う。第一楽章も第二楽章も第3楽章もポップスになっている。それだけ
美しいメロディーの宝庫だということだろう。

0737名無しの笛の踊り

05/01/25 01:59:42ID:IZsoLvFS

ブロンフマン神

0738名無しの笛の踊り

05/01/26 00:40:09ID:/uNNBb2v

ヴァレンティナ・リシッツァの練習曲39-6はすごいなぁ

0739名無しの笛の踊り

05/01/28 18:32:21ID:q2Mc9m+o

age

0740名無しの笛の踊り

05/01/28 22:32:36ID:XMPXHiQU

第3協奏曲、小学生も演奏できるの？　 (´･ω･｀)
↓
plaza.rakuten.co.jp/piano04/7000

＞明美ちゃん（12）

0741名無しの笛の踊り

05/01/28 22:43:29ID:948JbVHm

>>740
しかも、音質以外は満点つけてるな。
まあ他の演奏の評価には異論のあるのもあるので何とも言えんが。

こういうのこそP2Pを活用して広めてほしい。

0742名無しの笛の踊り

05/01/29 00:22:35ID:Uq7h72HJ

普通に考えて手～届かないだろ？　あれは10度届かないと弾けないべ。
それに小坊の吹奏楽がどうやってあの難解オケを演奏するんだ？
実際は楽譜改変＆オケは素人向きにメロディ合わせて伴奏したんだろうなあ
でも弾ける子は弾けるんだろう　先生には手を壊さないよう将来見据えて曲選んであげてもらいたいな。
ちょっと余計なお世話ですな　笑

0743名無しの笛の踊り

05/01/29 00:25:12ID:pHZMzw+V

シャインでも「まだ早すぎる・・」みたいなやり取りあったよね。
手を壊すってどんなんだろう

0744名無しの笛の踊り

05/01/29 01:47:19ID:4EUiD1tA

普通に骨格の発達不全や、過労による関節及び軟骨の腱鞘炎、
手首の手根幹圧迫症、神経と筋肉組織の慢性疲労によるトラブルは考えられるんじゃなかろうか

シューマンとスクリャービンも器具と過度の練習で手壊したっけか

0745名無しの笛の踊り

05/01/29 11:24:46ID:Zesk1pGe

プレトニョフの弾くラフ３が大好きというのはやはり異端なんだろうか。

0746名無しの笛の踊り

05/01/29 12:55:56ID:vFssW1i8

>>745
ロストロポーヴィチとの盤ですか？
ショップに行くとよく目に入ってくるので気になってるんですが
どんなところが大好きですか？

0747名無しの笛の踊り

05/01/29 15:59:19ID:7Y6d+ENq

ベレゾフスキーのラフ３も見事ですよん。

0748名無しの笛の踊り

05/01/30 00:14:38ID:WneUfkTm

ピロコのラフ3はどうなの？廃盤だけど。

0749名無しの笛の踊り

05/01/30 00:16:54ID:rYJAq7LI

>>746
745ではありませんが、軽やかで華麗なところ。

0750名無しの笛の踊り

05/01/30 02:21:14ID:YewBf4nT

>>746
どこが好きかと言うと、表現内容。
この曲の演奏としては根明で冷静な演奏で、
それでいて深い陰影を感じさせる。
指揮、ピアノともども。

かつ余裕タイプのプレトニョフにしては珍しい熱っぽさに
インパクトがあったりする箇所もある。
この人はこの人でロシア的。

0751名無しの笛の踊り

05/01/30 02:25:50ID:YewBf4nT

追加しておくと、>>749の方の言われる通り、重たくない。
でも深さがある。

0752名無しの笛の踊り

05/01/30 11:51:22ID:Aq5zD1Fp

>>747
3楽章が若干失速気味ではありませんか？1，2楽章はホント好きなんですけど。

0753名無しの笛の踊り

05/01/30 12:37:20ID:tUnuFrG8

最近聞いたなかでイイのはヴァーシャーリとソコロフのライブかな。
特に後者は一音々のクリアさが半端じゃない！！

0754名無しの笛の踊り

05/01/30 16:45:17ID:FMf3G4xQ

ルガンスキー/オラモの新品ＣＤを900円で手に入れた
自分は勝ち組み？

0755名無しの笛の踊り

05/01/30 18:23:25ID:lW0EwnxY

昨日神奈フィルで及川氏のラフ３聴きにいったけど、ほとんどノーミスでした。
そしてすばらしかった！
日本人ですばらしい演奏をする現役ピアニストって他にどんな人がいますか？

0756名無しの笛の踊り

05/01/30 18:24:18ID:lW0EwnxY

↑
スマソ・・・ラフ2です。。

0757名無しの笛の踊り

05/01/31 04:56:33ID:R0oY7gjC

>>755
６日に所沢行くよん、ワクワク
ところで、ピ協２と３、あなたのベストCDはどれですか？

0758名無しの笛の踊り

05/01/31 09:26:44ID:AFh8UjHJ

>>757
ジルベルシュテインが意外に良かった
スピードではアシュケナージ

0759名無しの笛の踊り

05/01/31 22:27:39ID:RCVrhuRz

ラフ2を弾きたいのですが、ピアノ譜はありますか？

0760名無しの笛の踊り

05/02/01 01:09:18ID:5h3++paU

ラフ2を弾こうとする人間の質問とはとても思えない

0761名無しの笛の踊り

05/02/01 08:23:09ID:kFtxzev7

>>759
著作権が切れたので廉価で手に入るようになりましたよ。
ドレミ楽譜出版からも出ています。

0762名無しの笛の踊り

05/02/01 09:50:39ID:XSdU91I5

ラフ2はリヒテル、ラフ3ホロヴィッツ。
最近ではツィマーマンとヴォロドス

0763名無しの笛の踊り

05/02/01 21:06:07ID:DLN6gCEz

>>762
ラフ3には同意。
だが2番はカッチェンだと思う。シフラも悪くない。

0764名無しの笛の踊り

05/02/02 04:44:15ID:3+kWroe5

>>763
シフラの２番ってぜひ聴いてみたいけど音源なんですか
CD出てないみたいですが

0765名無しの笛の踊り

05/02/02 05:46:15ID:w5WnvtQG

>>764
CDはEMIから出てるよ

0766名無しの笛の踊り

05/02/02 08:45:31ID:QmY8mcaQ

小川典子さん／都響楽団のＰコン２番を聴きに行くのですが。（２月１０日東京芸術劇場）
デートとして成立するのか不安です。
相方はリップスライムとかバンプオブチキンが好きなクラ初心者という事もあって。
ラフマニノフを『こんなものか』と誤解をされないような演奏だと良いなぁ。
おねがいだよ（´～｀）

0767名無しの笛の踊り

05/02/02 09:36:33ID:YS5aendK

>>764
シフラはリヒテル並に濃い演奏ですね。彼自身の濃さですが。
持ってませんが海賊音源もあります。

0768名無しの笛の踊り

05/02/02 17:38:04ID:Dtv2pH59

EMIのシフラは廉価版が出てるね。グリーグとセットで7ドルくらい。

0769名無しの笛の踊り

05/02/02 20:11:15ID:pb4Y3V4/

>>754
間違いなく勝ち組みでつ。

0770763

05/02/03 21:19:23ID:FHmMVHEP

>>764
ttp://www.jr.com/JRProductPage.process?Product_Id=3772006&JRSource=linkshare.datafeed.459697_CD

グリーグとのカップリング。
グリーグの方は、さほど良くなかったけどラフは素晴らしいです。

0771名無しの笛の踊り

05/02/04 04:59:14ID:En5V0pm0

>>770
どうも参楠
買いに行きま～す！
やっぱりあの驚異の早弾きは健在ですか？

0772名無しの笛の踊り

05/02/04 14:19:06ID:VC3kQsyy

>>771
超絶サイドの演奏として考えると肩すかしかも。
ただ、もの凄く自由で濃厚な歌い回しは一聴の価値ありです。

0773名無しの笛の踊り

05/02/04 15:34:00ID:akBHtk9m

ボレット69年ライブのラフ3も凄い演奏だね。ホロヴィッツ一連の録音と比べても
遜色がないと言えるぐらいの熱演。先日のブロンフマンよりも遥かに素晴らしい。

0774名無しの笛の踊り

05/02/04 19:34:54ID:69fRqytl

シフラのグリーグ、結構好きですけどね。
確かに全体的には凡庸な演奏だったかもしれないけど、
第1楽章のカデンツァ、途中の両手で基本動機を弾くところ
（両手オクターブで最低音まで降りた直後）の低音域で奏される小音符を
恣意的なノンペダルで弾くところや、その後の主題が奏される箇所の
雪崩れ込むような推進力は、やはりシフラだなぁって思うよ。

彼のラフマニノフは第1楽章、第2楽章は普通に名演。
第3楽章冒頭のカデンツァで一気に目が覚める。まあ聴いてください。

0775名無しの笛の踊り

05/02/05 00:56:31ID:FerYPbtm

＞第3楽章冒頭のカデンツァで一気に目が覚める

確かに目が覚めるｗ

聴いてはいけないものを聴いたように心臓にどっきり来るねー

0776名無しの笛の踊り

05/02/05 21:03:37ID:/bJ755bm

ラン・ラン＆ゲルギエフの、ピアノ協奏曲第２番とパガニーニ狂詩曲が
３月に発売されます

0777名無しの笛の踊り

05/02/05 22:51:14ID:OuDtxmQk

>>773
それって普通に手に入りますか？
尼や塔のネットでは無理っぽいのですけど。

0778名無しの笛の踊り

05/02/06 21:34:34ID:tl0ZQln8

モイセイヴィチスレで見かけたんだけど
SP時代のピアニストでピアノ協奏曲2番をこれだけ録音したピアニストって他にいるのだろうか？

37年ゲール盤 MONO
不明ワルター盤 MONO
54年サージェント盤 MONO
56年リグノルド盤 STEREO

0779名無しの笛の踊り

05/02/06 21:47:49ID:uelqQk10

今まで何度か話題になっていた交響曲第2番1楽章の最後のティンパニの有無についてだけど、
スヴェトラスレで「ティンパニ付の版がある」とレスしている人がいる。（煽りだしたの俺なんだけど）
もし事実だとしたら結構な発見かもしれぬ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105344155/135

0780ちりめんビヴラート

05/02/07 02:39:21ID:jTtoHYYo

>>779
漏れは見たことね
でもオマンデとやった時のパト譜起こしとかかもね
だったら信憑性アリゲだし　下手にレスして恥～もヤダカラ
見守りキメマスタ（ギャ）

0781ちりめんビヴラート

05/02/07 02:50:11ID:jTtoHYYo

けど意外と水槽編曲晩とかだったりするかも

我慢できずにカキコしちゃいますた

0782名無しの笛の踊り

05/02/07 08:19:47ID:fDiZTfGD

ラフ2に水槽編曲版ってたぶんないと思う。

0783名無しの笛の踊り

05/02/07 19:43:31ID:4isydwrS

最近、ヒロノフさんのラフ３ディスコグラフィーに無い奴ばかり
良く見かける･･･。買っとくべきか否か。金無いっス

0784名無しの笛の踊り

05/02/07 21:22:50ID:v6o0/f6T

噂のヴォロドスの３番を聴いたが・・・
演奏自体は素晴らしかったが何か響きがイマイチなんだよねぇ。
迫力満点の３番って誰の演奏ですか？

0785名無しの笛の踊り

05/02/08 07:21:23ID:Z/zzJ3hw

>>784
俺もヴォロドスの音色はイマイチ好きになれない･･･演奏は失禁物だが。
迫力を求めるならelanから出てるロドリゲスのライヴじゃないかな。
前にもこの盤を熱くプッシュしてる人がいたけど、鼻血出るよ。
ただ、良い所で馬鹿な観客のくしゃみやセキが聞こえてくるけど。

0786名無しの笛の踊り

05/02/08 21:31:17ID:z9CxGi+q

ラザール・ベルマンさんが亡くなったそうです。
お悔やみ申し上げます。

0787名無しの笛の踊り

05/02/08 21:32:20ID:N8vevB24

なんだと！！！！

0788名無しの笛の踊り

05/02/08 21:35:22ID:iG36FHSw

　↑↑↑↑
本当か！？ソースきぼんぬ！

0789名無しの笛の踊り

05/02/08 21:42:22ID:vqs4cwrM

ほんとうのようだ。ショック！

http://www.sankei.co.jp/news/050208/bun049.htm

0790名無しの笛の踊り

05/02/08 21:42:32ID:N8vevB24

ググったら本当だった・・・
http://www.sankei.co.jp/news/050208/bun049.htm

これで20世紀ロシアのヴィルトゥオーゾは全ていなくなってしまった・・・なんということだ

0791788

05/02/08 21:51:53ID:iG36FHSw

ソースありがとう、、、ショックだよぅ～
ご冥福をお祈りします・・・

0792名無しの笛の踊り

05/02/08 22:10:55ID:K5Ax6ItO

>>790
モギレフスキーやガヴリーロフでは若杉ですか

0793名無しの笛の踊り

05/02/08 22:12:29ID:xVl7ELSa

ガブたんは…復活できるのだろうか…。

0794名無しの笛の踊り

05/02/08 22:18:27ID:DZ7E05H5

うわ～、クライバー以来のショックだ・・・。

昔、楽屋で握手してもらったけど、
本当に大きな手だったよ。

0795ちりめんヴィブラート

05/02/08 22:21:45ID:+xHMYtAU

ベルマン死んだとな！
日本ライブ２度聴いた
一度目のはＬＰになったので即買った
ちなみに漏れのぴ～こん３板の表紙に生サイン
楽屋並んでサイン貰った
熊みたい体型ででかい手で握手してくれた

その後あまり活躍聞いてなかったが・・・

亡くなられたとは・・・・

合掌　ちゅうか十字かな（涙）

0796名無しの笛の踊り

05/02/08 22:50:55ID:Fo7gXMSx

追悼の思いを込めて、リストの超絶とアバドとのラフ3を聴きます。

0797名無しの笛の踊り

05/02/08 23:03:44ID:Lo1VSixK

>>796
俺も同じことするぜ、合掌。

0798名無しの笛の踊り

05/02/08 23:10:05ID:t+8yWBbs

その人知らないけど合掌　（　-人-）

0799名無しの笛の踊り

05/02/08 23:16:41ID:pL4K8agi

>>796
俺はショパソのポロネーズ（ＤＧＧ）でも聴くわ。

0800ちりめんヴィブラート

05/02/08 23:24:10ID:+xHMYtAU

そうそう公共２の一楽章テンパニの話むしかえしでわりぃだけんど
バジャーノフの伝記で読んだ記憶あんだわし
２バソ出すときそれまでの版元のグータイルともめてた記載あったような違う本だったような
だからオリジナルはグータイルでなかったような・・・ちょい自信なくなってきちゃったでつ
でもゴスオケはこれ使ってるってのメンバーにレッスン受けてたダチンコから聞いたからさ
あと指揮者ニキッシュが献呈求めてたでしょ
そのへんのやりとりで昔読んだような・・・
当時西側でラフマニノフ取り上げてたメンゲルベルク（鐘の献呈者）の演奏
に「一撃」があるのか非常に興味だな多分入れてると読めるんだけんど
でも血眼で捜したけど音源ないんだよなぁ～
それにメンゲルベルクはＰコン３番一楽章第二主題入る前んとこの盛り上がり
チンパニどろどろ加えてやってるし
楽譜忠実に演奏ちゅうことではストコフスキー以上にありえないから
一撃ある版としたらニューヨークインターナショナルかな
これは信頼性低いちゅうことで使用されることないって聞くし
絶版みたいだし見てないし
他にカルマスの４段スコア（ブージーのコピーらしいけど）もあったよね？
～持ってた筈なんだけど、今探したら見当たらない（ダメダメ君だなぁ自爆）

まぁいまのところ
カキコしたやつが版元示さんし勢いでハッタリでないのかなんと・・・・
ん～？△■＠×
ラフマニノフなんとか館の管理人出版物コレクトしてるみたいだから
メールしてみたらどうなん？？（無責任自爆）
いずれにしろいま手元にないんで確認できんが、一度もそんなハナシ読んだことも聞いたことも
ないでつね～

耄碌ジジみたいレスでスマソペンぺこりん

0801名無しの笛の踊り

05/02/09 02:47:19ID:ll0mohhN

ラフソナ2はシチェルバコフが、上手いと思ったー。

0802名無しの笛の踊り

05/02/09 02:51:49ID:uXk2XYKE

若いジプシーの歌、歌うぞ～

0803ちりめんビヴラート２

05/02/10 00:21:41ID:hJp6sHQg

>>801
漏れはホロビッツの６０年代のがいっちゃん好きﾀﾞﾎﾟ

シチェルバコフはまだ持ってないけんど（涙）

0804ちりめそヴィブラート

05/02/10 00:36:24ID:hJp6sHQg

>>ん？　アレコのかいな？？
高い声でるんだね～！

0805名無しの笛の踊り

05/02/10 16:33:30ID:6wc3nATS

ソナタ２番はクズミンの旧録が個人的に決定盤。
ホロヴィッツ旧録も捨てがたいけど。
アムランもスマートで悪くないね。

0806名無しの笛の踊り

05/02/10 16:48:47ID:MW11KL9s

小山さんのしか持ってない。が結構気に入ってる。SACDだし

0807名無しの笛の踊り

05/02/10 22:21:31ID:HIBhBHhc

「前奏曲変ニ長調 Op.32-13」は作曲者本人を除いて他に一体誰が演奏
できるんだろうか。
ワイセンベルクのは聴いたが、やっとで弾いているようだった。
他にはアシュケナージやリンパニーらのＣＤがあるようだが出来はどう
なんだろうか……
何といってもラフマニノフ本人の演奏を聴いてみたかったが。

0808名無しの笛の踊り

05/02/11 22:18:08ID:/D6qfyjT

そこでカンディンスキーですよ。

0809名無しの笛の踊り

05/02/12 09:40:44ID:bc/YF8Cp

>808

ん？、カンディンスキーて誰？
早速、調べてみると…

「美術史に名を残す抽象画の先駆者ワシリー・カンディンスキーは
彼から見て祖父の祖父の弟に当たる。
中根美帆子（ヴァイオリン奏者）と結婚し、２００１年１２月より
日本に在住。最近はラフマニノフの全作品を演奏することに取組ん
でいる」

そんなに良いの？買っちゃうよ。

0810ちりめんヴィブラート

05/02/13 18:40:14ID:sCSseduK

>>807　　リヒテル　それに喪中ベルマン　廃盤かもしれんが・・・

0811名無しの笛の踊り

05/02/13 21:29:27ID:1aULUKC5

小川典子さん／都響楽団のＰコン２番を２月１０日東京芸術劇場へ聴きに行ったけど、ミスタッチ多かったぽ

0812名無しの笛の踊り

05/02/13 21:55:48ID:+EUs9/P5

>>810
ええ～、リヒテルやベルマンもこの曲を演奏してたんでツか？

0813名無しの笛の踊り

05/02/13 22:11:08ID:POHCcpxF

>>811
感想それだけ？

0814名無しの笛の踊り

05/02/13 22:15:41ID:a5ReTgKZ

ttp://classic.manual.ru/Rachmaninov/Prel_Ashk.html
アシュケ

0815名無しの笛の踊り

05/02/13 22:19:16ID:rLoBMC79

rmじゃん…

0816名無しの笛の踊り

05/02/13 22:23:06ID:a5ReTgKZ

>>815
オレンジ色のキリル文字のとこ、右クリックしてみ。
もせあだから。

0817名無しの笛の踊り

05/02/13 23:13:19ID:e3Iziy4I

既出だったらｽﾏｿ
ﾊﾞﾚｴを題材にした映画｢ｾｶﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ｣の中で､ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱｺﾝ2番
の2楽章と3楽章に合わせてﾊﾞﾚｴを踊っていましたよ。
普通に彼女と見ててﾋﾞｸｰﾘしますた。ﾊﾞﾚｴで踊ることってあるんでつかね？

0818名無しの笛の踊り

05/02/13 23:21:07ID:JO0jnfrr

あれは映画のために振り付けたそうで(DVDの音声解説で言ってた)、
一般的なバレエ作品としては存在していなかったと思う。

0819ちりめんヴィブラート

05/02/13 23:35:38ID:sCSseduK

>>807
辺尼は兎に角グローブみたい手が必要
手が小さきゃ演奏不能に近いがデカケリャそんなに難しいとは思えないし
中味的にもいいほうの作品とは漏れは思わん
手がでかい椰子なら結構弾いてると思うけど・・・
リヒテル前奏曲全集出してたはずだが廃盤か？？

0820名無しの笛の踊り

05/02/13 23:41:05ID:3Q4Ig3Bh

リヒテルがラフマニノフの前奏曲を全集で？初耳ですな。

0821名無しの笛の踊り

05/02/14 21:22:01ID:49AxYza1

>>819
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　＼ー-､
　　　　　　　　　　,.-'"　　＼:　　　　　＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
リヒテル演奏の前奏曲集は選集であると見抜ける人でないと
（セルゲイ・ラフマニノフ　スレを使うのは）難しい

0822名無しの笛の踊り

05/02/15 10:05:23ID:mbQomtge

>>821
ワロタ

0823名無しの笛の踊り

05/02/16 13:57:09ID:VTVIr6M+

今3chでなぜか第２番やってる

0824名無しの笛の踊り

05/02/18 15:05:29ID:2wXD6EXg

ホロヴィッツのバルビローリとのラフ３聴いた
録音が良ければダントツで決定盤かも、と思ったよ

0825名無しの笛の踊り

05/02/18 22:18:14ID:jSTF9HBc

私はホロヴィッツのオーマンディとのラフ３聴いた。　(・∀・)ｲｲ!

でも「パシャ！」って　＿|￣|○

0826塵ビヴ

05/02/20 00:33:22ID:MGIEJv95

ホロのラフ３　５種もっとるけど　ライナー最強！だと思うが・・・

0827塵ビヴ

05/02/20 00:35:41ID:MGIEJv95

>>820
歳いくつか知らんが　昔メロディアのＬＰ二枚組みであったろう

0828名無しの笛の踊り

05/02/20 01:19:07ID:SBEydQUt

http://www.trovar.com/str/discs/rach.html

0829名無しの笛の踊り

05/02/22 20:37:51ID:E5lA8TCV

ワイセンベルクのコンチェルト３番は新旧どちらがいいですか？

0830名無しの笛の踊り

05/02/22 22:10:29ID:SpeZDElg

新宿の○○ス○ユ○オ○でラフマニノフの６枚ボクスを買いました。
スベトラの交響曲１－３、Pコン２番リヒテル・ザンデルリング、
３番はモギレフスキー・コンドラシン、晩祷など。録音は古いけど、
案外、いい。

0831名無しの笛の踊り

05/02/23 01:26:45ID:3ADRdek1

新宿の○○ス○ユ○オ○

0832名無しの笛の踊り

05/02/23 01:27:31ID:3ADRdek1

>>829
ドッチと言われても……どっちも駄目だと思うよｗ

0833名無しの笛の踊り

05/02/23 05:53:10ID:E3WOzUwg

キーシンのラフ２はほかのものとくらべてピアノが溶けていておもしおり
リヒたんやアシュ坊やチマンマンのはピアノがうるさすぎる

というわけでピアノが控えめのラフ2ってキーシンのほかにどんなのがありますか？

0834名無しの笛の踊り

05/02/23 22:20:02ID:k6HN5fHY

>>833
君はイージーリスニングでも聴いてなさい。

0835名無しの笛の踊り

05/02/23 22:48:55ID:StaVzXm4

ラフマニノフの顔が大好き。可愛い。もろタイプ。
背高くてぬぼ～としてるとこ想像すると（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

曲はピアノ協奏曲とかヴォカリーズとか有名どこしか知らんのだけど。
帰れですかそうですか。

0836名無しの笛の踊り

05/02/23 22:53:45ID:iJQPX4k3

>>829
バーンスタインとのEMI盤の方が面白い演奏と思います。
ワイセンベルクも好調ですが、純粋に技巧もに採るなら、RCA盤かも。

0837名無しの笛の踊り

05/02/24 01:55:07ID:43U5wQ2F

>>836
ﾜﾗﾀ

0838名無しの笛の踊り

05/02/24 11:57:13ID:j+ymrXn8

クラシック鑑賞は初心者～中級者ぐらいのレベルだと自覚してますけど
ピアノ協奏曲でラフマニノフの2番と3番を越えるか同等ぐらい格好いいピアノ協奏曲ってありませんか？
ショパンやブラームスの1・2番はいまいち、チャイコフスキーの1番はメジャーすぎて感動できませんでした。

0839名無しの笛の踊り

05/02/24 12:40:57ID:VjHxzymm

>>838
定番のシューマン、グリーグ、サン=サーンス2番などはいかがで？

0840名無しの笛の踊り

05/02/24 12:42:45ID:j+ymrXn8

>>839
レス待ってました
今からCD屋の千円コーナー漁ってきます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

0841名無しの笛の踊り

05/02/24 17:25:21ID:v2YkMfJM

ピアコン１でおススメなのはなんでございましょうか？

0842名無しの笛の踊り

05/02/24 17:28:23ID:v2YkMfJM

外出かもしれんがhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507194

0843名無しの笛の踊り

05/02/24 17:44:00ID:0crnO+Xf

>>838
リスト、ショスタコの１番、プロコの１、２、３番、ラヴェル、ガーシュイン
バルトークの２番、ブリテン、パデレフスキ、ルビンシテインの４番

0844838

05/02/24 19:44:56ID:HY77JZ/Y

>>839
サン=サーンスだけ置いてなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
シューマン、グリーグの2作品入って1800円のCD買ってきました。
シューマンは結構好みに合いましたがラフマニノフ独特のゾクゾクするリズムが感じ取れなかったのが残念。
グリーグはいきなり聞きなじみのメロディが流れてビックリしたけどあとは普通でした。
漏れの感性がおかしいのかな(´･ω･`)？
>>843
レスサンクスです。
でもそれだけ揃えるとけっこうお金かかるのでぼちぼち買いそろえます。
しかし知らない名前ばかり・・・やっぱ漏れ初心者です＿|￣|○

0845名無しの笛の踊り

05/02/24 19:50:32ID:dTxAwaZI

>>838
スクリャービン
チャイコフスキーの２番
プロコフィエフの３番
リャプノフの１番
グラズノフの１番
モシュコフスキ
ラヴェル
プーランク
フォーレ「バラード」
ダンディ「フランス山人の歌による交響曲」（事実上のピアノ協奏曲）
ガーシュイン

0846名無しの笛の踊り

05/02/24 20:02:10ID:0crnO+Xf

>>844
今度からおすすめの曲を答えるスレでお願いします

0847838

05/02/24 20:03:18ID:HY77JZ/Y

>>846
かしこまりました
みなさんありがとう

0848名無しの笛の踊り

05/02/24 21:53:03ID:bm2QmrJ1

>>844
感性がおかしいとは思わないよ。
ラフマニノフ的なものを求めるならシューマンあたりの古典～ロマン派はちょっと違うと思うし。

845氏があげているスクリャービンとプーランク（ピアノ協奏曲と2台のピアノのための協奏曲がある）
は聞いて損はないと思う。
ほかにロシア的哀愁漂うbortkiewicz（ボルトキエヴィツ）
ショパンと同じポーランド作曲家のストヨフスキ
ともにハイペリオン企画のロマンティックピアノコンチェルトシリーズから挙げてみました。

0849名無しの笛の踊り

05/02/24 22:32:12ID:Cp/UVysH

チャイコの4番は好き。よくP3と併せて演奏される

0850名無しの笛の踊り

05/02/25 01:43:02ID:rg66ciQ7

モーツァルトの21番が定番じゃないのかｗ

0851名無しの笛の踊り

05/02/25 01:43:31ID:oRZeYIe4

「あのとき買っておけばよかった！」と後悔することはしばしばあるが、
ホルヘ・ボレットによるラフマニノフの第3協奏曲(Deccaのスタジオ録音の方)
はその筆頭クラスで、恐らくは10年くらいは中古屋で常時チェック対照にして
いたが、ついに入手できてかなり嬉しい。
すでに全盛期はやや過ぎていて、しかもスタジオ録音ということもあり、
演奏そのものの出来映えはインディアナ大でのライヴ録音の方が
むしろ上というべきかもしれないが、こちらの方の彼の音楽作りに対する
耳の肥え方が、この10年間の間でかなり進歩している(はず)だけに、
この盤を手に入れたいという欲求は、ここ数年でものすごく高まっていた
(テープでは持っていたが)。そして数年ぶりに改めて聴いてみると、
やはりこれはこれで素晴らしい演奏である。
存在感のある逞しくも美しい音色で堂々と歌っていくのは、
やはりこの真に偉大な巨匠ならではの至芸であり、誰にも真似ができない。
スポーツ的快感(ちなみにこれ自体は悪いことではない)がほとんどないのに、
聴き手に欲求不満を覚えさせないのは驚異的だ。
二流以下の演奏家では音色云々というのはほとんど問題にならず、
リズム感などのセンスでまずふるい落とされる。
これをクリアすればとりあえず一流といってよいが、
超一流となろうとすればやはり「音色」が重要になってくる。
ボレットはこれ見よがしに極端な音色のパレットを開陳することもなく、
常に必要にして十分な音色の豊かさを、作品が本来持っている持ち味を
自然に引き立てるように用いている点で、まさに超一流の大演奏家である。
こういう録音はやはり廃盤になるべきでない(必ずしも本領は発揮しない
ボレットのスタジオ録音とはいえ、この盤はその中では最上位･･･、
なのに何故か廃盤)。

0852名無しの笛の踊り

05/02/25 01:44:13ID:rg66ciQ7

あっ20番でしたね。
お勧めはピリス。
1000円盤あるよ。

0853838

05/02/25 13:42:34ID:qobqpShA

>>848
事細かに解説ありがとう。
ただCD屋には有名どころの人の作品しかなくてどの人の作品も買えなかった('A`)
今度ネット通販試してみます。
ちなみについでに「義経」のサントラ買ったけどこれもかなりよかったです。
スレ違いな書き込み皆さんすいませんですm(_ _)m

0854名無しの笛の踊り

05/02/25 13:46:51ID:1gJLOWYH

100均（ダイソー）にあるラフマニノフのＣＤの詳細知っている人、教えてください。

0855名無しの笛の踊り

05/02/25 17:39:25ID:TJl2WJWc

それはホロヴィッツ＆コーツによる世界初録音のはず。
ちなみにこの音源、第２楽章からアタッカで第３楽章に突入するはずなのに、
思い切りトラック間が空いてるのは何故？
ナクソスからかつて出たのはこのような事は無かったのでしょうか。
便乗質問すいません。

0856名無しの笛の踊り

05/02/25 17:46:07ID:mVqlcMBe

ダイソーは創価学会の関連企業。
したがって854は創価学会

0857名無しの笛の踊り

05/02/25 18:11:16ID:bkYVYKoI

>>856
層化層化(ﾌﾟ

0858名無しの笛の踊り

05/02/25 18:12:28ID:GEclWqco

先日，NHK BSで，N響の”交響的舞曲”をみた．初めて聴いたけど良かった．
録画できなかったので，DVDで欲しいんですけど，ないですかね？

0859名無しの笛の踊り

05/02/25 21:37:55ID:Hzvu7/wx

>>854
Pコン2番,ヴォカリーズ,パガ狂より第18変奏,
前奏曲3-2,23-5,4,交響曲第2番より3楽章
７０数分入り。演奏者、指揮者不明。Pコンのミスタッチには萌え萌え～

0860名無しの笛の踊り

05/02/25 22:49:35ID:yAvODepb

安いクラCDってほぼ例外なく音質悪い。

0861名無しの笛の踊り

05/02/26 02:17:58ID:qE551QW5

>>853
だからモーツァルト20番/ピリスもねｗ

0862名無しの笛の踊り

05/02/26 02:34:07ID:U9YVWPle

保全代わりに他スレからコピペ

ＢＳ２ 2005年 4月2日(土)　00:30～03:59
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 Bモード・ステレオ 2004年日本公演
1. ピアノ協奏曲第3番ニ短調作品30 ( ラフマニノフ作曲 )
2. ソナタハ短調 ( スカルラッティ作曲 )
3. エチュード作品10 第12 ハ短調「革命」 ( ショパン作曲 )
4. 交響曲第4番ヘ短調作品36 ( チャイコフスキー作曲 )
5. シャンペン・ポルカ作品211 ( ヨハン・シュトラウス作曲 )
6. ポルカ「憂いもなく」作品271 ( ヨーゼフ・シュトラウス作曲 )
ピアノ：イェフィム・ブロンフマン
管弦楽：ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮：ワレリー・ゲルギエフ
[ 収録： 2004年11月21日, サントリーホール ]

0863名無しの笛の踊り

05/02/26 03:06:14ID:qE551QW5

ゲルギーはガサツあんど才能なし

0864名無しの笛の踊り

05/02/26 03:28:05ID:933wy2sz

>862
乙です。
今度は絶対録画する

0865名無しの笛の踊り

05/02/26 05:58:35ID:xE2s9Ts9

>>861
モーツァルトって音が軽い華やかな音楽ってイメージあるから聞かず嫌いなんだけどその曲重いの？

0866名無しの笛の踊り

05/02/26 08:00:32ID:HrsfxqGb

ｷﾀﾜｧ・*゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* !!!!!　告知ｱｹﾞ

0867名無しの笛の踊り

05/02/26 09:23:03ID:9vUx7cIq

>>864
短調の協奏曲は20番と24番だけ
特に20番は「戦慄に始まり戦慄に終わる」と評されてる
クララ・ハスキル＆マルケヴィッチが名盤かなと

0868名無しの笛の踊り

05/02/26 13:39:36ID:XKDo7m5G

>>843
アントン・ルビンシュテインの4番って
やっぱりホフマンとチェルカスキーがいいの？

0869名無しの笛の踊り

05/02/28 00:38:07ID:0JuIeMdJ

ちょっと質問です。
ラフマニノフの綴りって
Sergey Rachmaninov と
Sergei Rachmaninov　
の2種類がありますよね。
どっちが正しいんでしょうか？

0870名無しの笛の踊り

05/02/28 00:40:26ID:Opheo9T/

rachmaninoffも良く見る。

0871名無しの笛の踊り

05/02/28 01:39:21ID:p4Hnqiv+

Why It's Spelled R-a-c-h-m-a-n-i-n-o-f-f

ttp://home.flash.net/~park29/rachspell.htm

0872名無しの笛の踊り

05/02/28 13:53:24ID:F/7FgoSz

>>869
フランス的語法とドイツ的語法、ロシア的語法によりけり
とりあえず英語圏でよく見るのは"Rachmaninoff"
その他ヨーロッパは"Rachmaninov"
ロシア系では"Rakhmaninov"ってな感じだろうか

0873名無しの笛の踊り

05/03/03 20:41:46ID:dMHvRQyZ

少年マンガ板でラフマニノフネタ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1109077985/148-154

0874名無しの笛の踊り

05/03/04 17:10:25ID:pBpthjtv

交響曲第二番の三楽章って美しいですね。涙が出る。

0875名無しの笛の踊り

05/03/04 19:56:17ID:FXo9dHIj

ブロンフマン録画予約した？　1ヶ月切ったよ。
(・∀・)注意age！

0876名無しの笛の踊り

05/03/04 23:53:41ID:NzGutn0E

>>875
あの演奏は本当に素晴らしかった！
最近の「ラフマニノフすばらし演奏」の３本の指に入るね。
じっくり見て聴いて楽しまなければ。

0877名無しの笛の踊り

05/03/05 12:38:33ID:iVsF6HFb

ラフマニノフのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109959481/
ラフマニノフ交響曲２番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109981072/

0878名無しの笛の踊り

05/03/05 13:21:53ID:4GjXZD5P

875 大変、無知で申し訳ないんですが質問させてください。自分は最近、ラフマニノフに興味を持ち始めた者なんですが、その番組はいつ、何チャンネルにやるのですか？

0879名無しの笛の踊り

05/03/05 13:42:14ID:kO09haMt

>>878
携帯ヤメレ、PC買え。
そしてぐぐれ。
話はそれからだな。

0880名無しの笛の踊り

05/03/05 15:50:47ID:G4/hmQcb

>>878
ちょっと上のレスくらい嫁

0881名無しの笛の踊り

05/03/05 23:26:54ID:G3Zi5RGF

>>878 教えちゃうから、後日「見逃した！」とか騒がないでくださいです。
ＢＳ２(11ch) 2005年 4月2日(土)　00:30～03:59
ピアノ協奏曲第3番( ラフマニノフ作曲 ) 他

0882名無しの笛の踊り

05/03/06 02:42:12ID:9vHFQR89

発表会でラフマやりたいんだが、何を弾いたらいいか迷ってます。
プレリュード、エチュード、ソナタ･･･どれがいいかなぁ･･･。
参考にしたいので、好きな曲を教えてほしいです。(出来れば派手なのがいいです)

0883名無しの笛の踊り

05/03/06 02:50:09ID:FEHzX/T4

ここの連中の好み聞いて何で参考になるんだよｗ
好きなの弾け

0884名無しの笛の踊り

05/03/06 02:57:57ID:ft7ZKFqO

派手さで言えば前奏曲op23-2かな。つーか弾けるん？凄いな

0885名無しの笛の踊り

05/03/06 14:21:29ID:DNWTxk9T

今日15時からのNHK-FM 日曜クラシックスペシャル
第2楽章だけだけど。
グリモーのシューマンのコンチェルト第1楽章や
上原彩子のチャイコン第1番から第3楽章もあるよ。

「“ピアノ協奏曲　第２番　ハ短調　作品１８”から　第２楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラフマニノフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１１分５８秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ネルソン・ゲルナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ファビオ・ルイージ
　　　　　　　　　　　　　　　＜第１５２８回定期演奏会から＞
　　～東京・サントリーホールで収録～

0886名無しの笛の踊り

05/03/06 14:48:46ID:urLuAel7

きくきく

0887名無しの笛の踊り

05/03/06 15:30:50ID:GnJY9gnT

来週のFMシンフォニーコンサートはキム君とルガンスキーのＰコン３番だな

0888名無しの笛の踊り

05/03/06 16:32:30ID:mTTUANhm

>>882
プレリュード、エチュード、ソナタ、って・・・
曲の長さが違いすぎるけど持ち時間はどのくらいなんだろ？
ソナタ全楽章弾ける時間が持てるならラフマニノフにこだわらなくても
いいような・・・

プレリュードを２,３曲とかが無難じゃないの?、好きなやつを。
で、曲調考えて速い＋遅い、短調＋長調、有名＋マイナーとか。
ちなみに自分が以前組んで弾いたのはop23-4と23-7。
もちろんop32もそんな感じで組んでみるとか。
エチュードならop-33-9、op39-1、3、6、9・・・ま、これは発表会というより
コンクールって感じだが。
しかし！ここらへんの曲が弾けるのならこんな選曲程度のことは自力でできると
思うのだがな、、、釣りじゃないよね？(´Д｀)

0889名無しの笛の踊り

05/03/06 16:42:54ID:DNWTxk9T

>>887
おお！ここでも確か好評だった東フィルとのやつだね！
楽しみだ！
最近、ホントにラフマニノフを耳にする機会が増えたなあ。

0890名無しの笛の踊り

05/03/06 16:48:19ID:mTTUANhm

>>889
キム＆ルガンスキー、ついに放送だよね。
自分もすっごく楽しみ！
ブロンフマンといい、ラフマニノフの放送が増えてファンには
楽しみだね。

0891名無しの笛の踊り

05/03/06 20:38:23ID:kjc/ya8R

>>885
見逃したorz
めっちゃ聞きたかった

0892名無しの笛の踊り

05/03/07 01:25:48ID:J/QVsNNi

ﾙｶﾞﾝｽｷｰテレビ放送はないの？

0893名無しの笛の踊り

05/03/07 10:46:04ID:oOvlUNvq

>>773 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：05/02/04 15:34:00 ID:akBHtk9m
ボレット69年ライブのラフ3も凄い演奏だね。ホロヴィッツ一連の録音と比べても
遜色がないと言えるぐらいの熱演。先日のブロンフマンよりも遥かに素晴らしい。

これってどこのレーベルですか？
ａｍａｚｏｎとかで探したけどみつからないのよん

0894名無しの笛の踊り

05/03/07 11:35:02ID:IsuBtZ4Q

>>893
カナダPALEXA。一応HMVで引っかかるけど入手困難な上値段が馬鹿高い
カデンツァとかアリアCD・アポロなんかで探すのが吉

0895

05/03/07 16:01:49ID:9KJxd3hc

ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第三番二短調って英語で書くと
どうなるんですか？　

0896名無しの笛の踊り

05/03/07 16:22:11ID:E5TT5QXC

>>895
Sergei Rachmaninoff(もしくはRachmaninov) Piano Concerto No.3 D minor
D minor(ニ短調)より　op-30 の方がいいかもよ。

0897名無しの笛の踊り

05/03/07 16:32:14ID:E5TT5QXC

D minor は　文法的には　in D minor だな。
と、連続カキコスマソ。

0898895

05/03/07 16:54:35ID:9KJxd3hc

わかりました。ありとうございます。

0899名無しの笛の踊り

05/03/07 21:06:08ID:QQTnXHbJ

>>892
ﾅｲﾖ｡

0900名無しの笛の踊り

05/03/08 00:35:35ID:oRu5igm8

これ書いた奴はこの曲が本当に好きなのかと疑いたくなる酷評。
もっと他に書き方があるんじゃないかと小一時間問い詰めたい･･･。

アルゲリッチ
（シャイー）小超速 B 8 2 8 8 2 28
圧倒的なスピード感で迫力というか熱気抜群も、
壮大なる空回り。「熱い」のに、とにかく「かっこ悪い」ことこの上なし。
薄っぺら。録音のせいもあるんでしょうが、安っぽい安っぽい。
ただただ「早く早く」「先へ先へ」と、みょうにあせって、
まるでテクニックだけはある新人さんみたい。
あんまりにあんまりなんで聞くに堪えません。
これがあのアルゲリッチでしょうか？。
ええ、間違いなく汚点。
聴いてるこっちが恥ずかしくなるようなダメダメ失敗演奏。
超かっこわるぅ～。サイテー。

0901名無しの笛の踊り

05/03/08 00:48:37ID:MyjzJvzv

Sergei Rachmaninov:
Concerto for Piano and Orchestra No. 3 in D minor, Op. 30
で完璧じゃないだろうか？＞英語表記

ブロンフマンの再放送やっと北━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
HD/DVDレコーダーもってる知り合いを探さないと・・・。
いっそ買っちゃおうかな。

0902名無しの笛の踊り

05/03/08 00:54:41ID:JLQ5Z+fm

>>900
その人は全体を通して同意しかねる。
妙なまでの上からの物言いといい
小学生の演奏が上位に入ってるってのもどうかと。

0903名無しの笛の踊り

05/03/08 23:27:49ID:Npn1Mmco

>>900
検索して見てみれば･･･ひどいな、このページ。
ツィモン・バルトの新譜って出たのか？書いてる奴は女っぽいな。
文章下手だし、これを信じて収集する奴がいない事を祈るよ。

0904名無しの笛の踊り

05/03/09 05:16:32ID:PBBq0pza

>>900
ランランのテクニックが7でアシュケナージが9、
12歳小学生が10とは何とも良い耳をお持ちのようで。
Ossia至上主義な上に「個性」の意味を取り違えてるのも痛いな。

0905名無しの笛の踊り

05/03/09 10:50:19ID:XvKiH9Yx

>>900
でも12歳小学生が「秋名のハチロク」だとしたら・・・

0906名無しの笛の踊り

05/03/09 12:10:42ID:0Z42zSWM

>>903
いや、書いてるのはアイドルオタ（それも十代前半対象）のキモい奴。
ttp://www.geocities.jp/magicalgirl_03/piano/
のpiano/を取ってみれば分かる。

むしろ「明美ちゃん(12)」の身の安全が心配だ。

0907名無しの笛の踊り

05/03/09 13:43:02ID:VuZc7n0s

>>906
「お世話になってる方々」のとこにリンクがあったから、一応別人では？
まあ自作多演なのかもしれんが、いずれにしろキモい。
世の中にはこんなに痛くてキモくて口の悪い奴がいるんだなあ･･･。
クラシックファンが誤解されそうでちょっと不安。

0908名無しの笛の踊り

05/03/09 13:58:05ID:FbDDJZXb

>>907
それは誤解じゃない、
と言われたいんだろ？

0909名無しの笛の踊り

05/03/09 14:28:42ID:b2dgFnXE

ラフマニノフ好きは結構穏和な人多い気がするけど。

0910名無しの笛の踊り

05/03/09 14:53:23ID:VB7XetyY

音質ヲタよりはな

0911名無しの笛の踊り

05/03/09 18:57:16ID:kiu1lYLG

ピアノ協奏曲１の好演盤はどなたのものがありますか？
自演、ツィマーマン、ルーディ、リルのものを聴きました。

0912名無しの笛の踊り

05/03/09 19:39:13ID:PBBq0pza

リヒテル、ワイルド、アシュケナージ、ルガンスキー辺りは聴いておいて損はないかも。

0913名無しの笛の踊り

05/03/09 19:46:56ID:0Z42zSWM

P協奏曲1番と4番って、どの辺が聴き所なんでしょ？
両曲とも数回聴いてるけど、なんかピンと来ない。

0914名無しの笛の踊り

05/03/09 20:36:30ID:4XqQxT8F

>>911
Moiseiwitsch
多分自演の次に古い

0915名無しの笛の踊り

05/03/09 20:49:12ID:kiu1lYLG

ああ、カントクのやつはそういえば聴いていました。印象に残らなかったなぁ。
リヒテルのものは期待してみます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005U4WA/250-3284978-2618658
がMoiseiwitschですね。

0916名無しの笛の踊り

05/03/09 20:54:19ID:4XqQxT8F

>>915
そう
Rachmaninoffお墨付きの演奏だし
1&2&Paganini Rhapsodyの3曲が入って特

0917名無しの笛の踊り

05/03/10 15:42:51ID:J2RXOew0

>>913
ピアノ協奏曲第1番の聴き処（ラフマニノフの言う所の「ポイント」）は
第1楽章の重厚なカデンツァかな。実際、あのカデンツァが無い初版は聊か呆気無い。

0918名無しの笛の踊り

05/03/10 20:58:17ID:yG8OkLKQ

Ｐコン１番、改訂版でも聴きどころは、やはり若さ。
初版はもっと若い（はじめて書いた論文のように
あれもこれも詰め込んだような感じ）。

0919名無しの笛の踊り

05/03/10 23:00:06ID:XTAnCMWP

>>916
さっき協奏曲スレに書いたばっかだけどモイセイヴィッチの面白かった。
今まで1番はあまりピンとこなかったけど、なんか納得できてしまった感じ。

0920名無しの笛の踊り

05/03/12 01:28:30ID:qh0kD381

ホロヴィッツのラフ3の録音について、お尋ねしたいです。
どれだけの録音が遺されているのでしょうか？
また、それらの伴奏の指揮者・オケについても教えていただけませんか？
あとその中で一番のお薦めは？

0921名無しの笛の踊り

05/03/12 01:44:01ID:qh0kD381

78年　メータ/NYP
51年　ライナー/RCA響
30年　？/LSO

この三つは知っていますが…

0922名無しの笛の踊り

05/03/12 19:39:45ID:qh0kD381

やっぱり教えてくれなくていいです。

0923名無しの笛の踊り

05/03/12 20:21:46ID:7DCZdXfO

>> qh0kD381

（´ー`）グランド50周！

0924名無しの笛の踊り

05/03/13 00:43:20ID:GjtiffdE

本日午後二時からのＦＭシンフォニーコンサートですよ！

　－　東フィル第６９５回定期演奏会から　－（２）

「ピアノ協奏曲　第３番　ニ短調　作品３０」　ラフマニノフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４１分３４秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ニコライ・ルガンスキー
　　　　　　　　　　　（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）金　　聖響
　　～東京・オーチャードホールで収録～

「“１２の歌”作品２１　から　第５曲“リラの花”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラフマニノフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２分１５秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ニコライ・ルガンスキー
　　～東京オペラシティ・コンサートホールで収録～

0925名無しの笛の踊り

05/03/13 00:51:00ID:ooY53YSr

レポあるね
>>297-301
結構好評みたいだ。楽しみ。だが明日は3時からバイトが・・('A`)
2時からすぐやってくれればギリギリ最後まで聴けるかなぁ

0926名無しの笛の踊り

05/03/13 02:30:36ID:JlEjLDbn

菊しかないな

0927名無しの笛の踊り

05/03/13 08:41:46ID:ybSHKPXr

>>925
月曜の10:00から再放送もあるぞ

0928名無しの笛の踊り

05/03/13 14:01:05ID:ybSHKPXr

おまいら始まりましたよ

0929925

05/03/13 14:01:31ID:XrK6qVtn

>>927
なんと！よかった。どもども。
始まった

0930名無しの笛の踊り

05/03/13 14:04:51ID:ytWmTRI+

　(・∀・)♪

0931名無しの笛の踊り

05/03/13 14:05:01ID:ybSHKPXr

実況が使い物にならん

吉松さん、このネタは前に２番やったときにもつかってなかったか?

0932925

05/03/13 14:05:38ID:XrK6qVtn

解説なげ。最後まで無理ぽ・・再放送あってよかった。
中途半端になるくらいなら最初から聴かないどこかな

0933名無しの笛の踊り

05/03/13 14:09:45ID:GjtiffdE

>>932
人生何が起こるかわからんのだから
聴けるときには聴いとくべし

0934名無しの笛の踊り

05/03/13 14:51:50ID:ybSHKPXr

ｵﾜﾀ

0935名無しの笛の踊り

05/03/14 22:01:54ID:pj0O/lfz

テラークから出てるラフマニノフのピアノ・ロール再生録音って聴かれた方います？
ラフマニノフの演奏がデジタル録音の鮮明な音で現代に蘇えっているのですよね？
最新のコンピュータ技術によって微妙なタッチやペダリングまで復元しているとか！
かなり興味あるのですが。

0936くらくら

05/03/14 22:53:34ID:9jRNc3qS

２年ぐらい前に聴いたので記憶が確かではないんだけど、全然良くなかった気がする。音質はもちろんクリアなんだけど、音が。。。機会の音てかんじ。
まぁぜひ自分の耳で聴いてみてください。

0937名無しの笛の踊り

05/03/14 23:02:34ID:NzSN+vhL

>>935
良いよ。興味があるなら買ったらいかがか。
とりあえず機械の音という感じはしない。打ち込みじゃあるまいし。

0938名無しの笛の踊り

05/03/14 23:05:07ID:HEPDE91C

>>935
アレはかなりいいですよ。アンピコ自体完璧主義者のラフマニノフがその再現性に感嘆した優れ物ですし

0939くらくら

05/03/14 23:20:34ID:9jRNc3qS

そっか。。じゃあ記憶違いかもしれない(´･ω･`) にせ情報ごめんなさい

0940名無しの笛の踊り

05/03/15 00:11:18ID:iIg4N50f

935です。
レスいただいた皆さん、どうもありがとうございます！！
賛否両論あるようですが、とりあえずは自分の耳で聴いてみるべきですね！
購入する良い後押しになりました！

0941名無しの笛の踊り

NGNG

ピアノ協奏曲2番のボレットが弾いてるやつ買ったけどあれ最悪だね

0942名無しの笛の踊り

05/03/15 16:04:14ID:OeiyWCd3

交響曲全集（舞曲付）のオススメを教えてください。
ロマンチックでダイナミックな演奏が好みです。

0943名無しの笛の踊り

05/03/15 20:35:56ID:JDu/shCZ

>>942
EMIのヤンソンスのBOXがいいよ。

0944名無しの笛の踊り

05/03/19 00:33:10ID:8G4kbNG8

>>941
87年のデュトワ/モントリオール（DECCA）でしょ？
自分もアレは好きではないですね。

>>942
プレヴィン/LSOも悪くはないです。

0945名無しの笛の踊り

05/03/19 19:03:29ID:Nizc/XjK

ラフマニノフの交響曲第2番作品27を初めて聴きました
綺麗な曲だなぁ(ﾉД`)

0946名無しの笛の踊り

05/03/20 14:15:59ID:kdzXrYBv

虐殺されますた

415 名前：無駄スレ、イクナイ投稿日：05/03/09 21:42:12 HOST:ntkngw077137.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109959481/　（8で誘導）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109981072/　(12で誘導）

削除理由：重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッド
　誘導先：◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第6楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086331805/

0947名無しの笛の踊り

05/03/21 02:04:50ID:lcLD03P+

統一されてよかったね
スレストした二つの内容読んでみても
充分このスレ内で語られればいい内容だし
わざわざ別スレにした必要全くなかったしね

0948名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 18:45:06ID:kGE75GPC

>>935
ちょっと遅いかも知れんけど試聴
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009RCS/qid%3D1085641609/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F1/249-0065025-2693152

ホロヴィッツの録音の中で最高の誉れ高い
バルビローリ・NYフィルとのライヴってのも気になる

0949名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 00:31:29ID:G0RsQGI/

>>948
935です
ありがとうございました！で、早速試聴してみましたが
試聴音源ということを差し引いてもなんとなく音が悪くないですか？？
ピアノや録音は新しいはずなのに昔の録音のような響きのピアノに聴こえますね
ちょっと期待はずれのような。。

0950名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 00:35:41ID:Mp5rBMSv

尼の試聴ってどれもこんなもんじゃね？つかまだ買ってなかったのかよｗ

0951名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 16:20:01ID:mClHLlG9

ごめん、この流れなんかワロタ、かなりワロタ

0952名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 22:57:01ID:G0RsQGI/

>>950
他にもっと欲しいCDがあったから後回しでw
まあそのうち買うよ

0953941

NGNG

>>944　そう。それそれ。第3楽章がすごいだめぽ

0954名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 03:08:03ID:fCX8h7S5

>>949
97鍵のベーゼンドルファーで再生されてるってのも関係してるかも
SPの頃のスタインウェイっぽいといえば似てるかもしれない
新録でありがちな金属的でギラついた音よりも渋くて好きなんだけど

0955名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 16:48:33ID:hVJeMVZi

書籍にもあまり載っていない写真が多いサイトがあったので
ttp://rachmaninoff.co.uk/biography/part3.php
此処の手の写真は初めて見たけど
普通の人の６～７度くらいの手の形で９度弾いてる･･･

0956名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 17:04:40ID:52GkN1JA

手でかのは分かるけど、このピアノ鍵盤の幅短くない？錯覚かなぁ

0957名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 23:36:04ID:yarVGJ2T

錯覚じゃん？
煙草吸ってる写真なんか遠近感狂いそうだ

0958名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 13:39:23ID:Bsua1CWo

>>900
アルゲリッチは同じ感想だなあ
シャイーとアンサンブルする気がないんだもの
ヘルフゴットは彼の人生を想像しながら聞くには
味のある演奏だと思ったけど

0959名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 01:16:23ID:0wYdaUay

ワラタ

0960名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 15:52:27ID:cRpXInHp

ハイペリオンのリットン/ハフP協全集はどんなの？
高すぎて。。。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827553&GOODS_SORT_CD=102

0961名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 16:15:16ID:rFIti/PC

モーラ・リンパニーがお亡くなりになりました。
死因は明らかにされていませんが88歳だったそうです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050331dde041060077000c.html

0962名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 22:17:14ID:dgQGHF6F

ＢＳ２ 2005年 4月2日(土)～金曜日の深夜～　00:30～02:27

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 Bモード・ステレオ
1. ピアノ協奏曲第3番ニ短調作品30 ( ラフマニノフ作曲 )
ピアノ：イェフィム・ブロンフマン
指　揮：ワレリー・ゲルギエフ
[ 収録： 2004年11月21日, サントリーホール ]

　　　　　◇
　　〈( ◇∥◇）
　　 || ＝＝＝　再々々々々告知！
　　 ||（　´ー｀）　録画の準備をするがいい。

0963名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 00:42:58ID:8b4tQF+0

はじまった　圧倒的

0964名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 00:51:28ID:+jnbXTq4

昼間見てまた今もまた見てる。相変わらずイェフィムＧＪ！
あ～ぁ、BSも録画できるDVDレコーダーが欲しかったなぁ

0965名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:03:17ID:1GVa0con

ちょっと！！
このデブちんスゴイじゃないの！！
誰よこれ？

これの再放送っていつ？

0966名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:05:19ID:QvR6C9BN

>>960
速い

0967名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:05:50ID:H5ppDe4/

地上波でやった奴がようやくBSで放送になったところだから
次やるとしてもBS-Hiじゃあるまいか

0968名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:12:42ID:1GVa0con

イェフィムだったとわ！！

なんでこんなにデブっちゃったのさ？
記憶にあるのと違いすぎる・・・

0969名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:21:07ID:E9V/fb7D

ス・スバラシイ～。（ジ～ン・・・声が出ない・・・）
あの滑らかな手の動き・・・。圧倒的・・・。
ホントに久しぶりに感動した。

0970名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:36:43ID:YYl2aVLd

こんどはアンコール付きでよかったぁ
あんな演奏されちゃ客にしてみりゃそう安々と帰すわけにはいかんよね

0971名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 02:30:13ID:D6+HbTqR

今日だったのか
見逃した　○|~~~|____

0972名無しの笛の踊り

音盤暦128,2005/04/02(土) 15:02:04ID:Ih15+H18

土曜の深夜じゃなかったのかよ！！！

0973名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 16:51:25ID:2qyb1Jb0

これ、教育ＴＶでやったのと同じ演奏？なんか前のほうが良かった気がするが、
日にち違いの同プログラムじゃないのかな？誰か詳しい人教えてくれくれ。。

0974名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 17:20:51ID:5QoWsfLl

前回やったヤツは編集でピアノの音量を増大させてたらしい。

0975名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 17:28:59ID:LtedLqqj

>>973
同一演奏。教育はアンコール無し。BSはアンコールつき。

0976名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 21:30:07ID:GF5Lzg9f

ずっと待ってたのに・・・・見逃した('A`)
ウワアアアアアアアアアアアアアアアン('A`)('A`)('A`)！！！！！

今日の零時からじゃにゃかったのかよ！！！昼かよ！！！ばかー('A`)

0977名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 21:32:34ID:5h1RYuFE

棒高跳びのセルゲイ=ブブカ
なら、知ってるんだけどねぇ

0978名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 21:34:51ID:GF5Lzg9f

え・・・金曜日じゃん・・・昼じゃないし・・・。。。

撮った椰子mp３にしたりしない？しないよねするわけないよね('A`)

はぁ・・・・ハート様・・・。。

0979名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 22:08:21ID:1bdgXX05

あれほど言ったのに、録画予約しなかったですか！
もう許さんです！あんたを許すわけにはいかんです！
(以下略）

0980名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 22:52:18ID:GF5Lzg9f

だって昨日入学式でめっちゃ疲れたし('A`)今日の深夜だと思って安心してたし('A`)
悔しいから今ＣＤの三番聴いてるし・・・・はぁ・・・・。。。

0981名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 22:59:54ID:InGUBwpq

俺も会社で見逃した。

パガ狂聴き終わったら、3番聴こうっと。ルガンスキーで。

0982名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 23:24:27ID:o3LkKjhR

盛り上がったり盛り下がったりしてるとこ悪いが、
そろそろ次スレ立てないといけないな
>>980か>>985で？

0983名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 23:33:47ID:GF5Lzg9f

ごめん規制でたてられない・・・。
見逃した挙げ句規制なんてカスだな('A`)ウワアアア

0984名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 23:59:10ID:EeoSb/NA

いい加減ウザイ

0985名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 00:10:37ID:NFvIl1ld

テンプレ用意してくれるなら、立てに行って来るけど？

0986名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 05:35:25ID:FF+i9Kio

スヴェトラの交響曲全集ってどう？
PonyCanyonだか、EXTONだかで出てるやつ。

迫力と情感が強かったら買おうと思うんだけど

0987名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 16:43:06ID:++IGwKBx

立ててみた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112513990/

関連スレ、詳しくないのでヨロ

0988名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 19:19:54ID:NFz4n74Z

BSのブロンフマンもピアノの音量が大きかったね。
このインパクトが強すぎて他のCDで満足できなくなってしまう。
特に終盤の掛け合いで「たたん！（ピアノ）、ばばばん！（オケ）　×３」の部分とか。
ズルいなぁ。

0989名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 23:14:13ID:InItyxy5

ホールではそんなに大きくなかったよ。

0990名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 00:03:39ID:P0xmG8D2

ホール上部のマイクでもらった音がでかかったんでないの？
位置的にピアノの直撃喰らう場所だし
それ以外の要因としてはバランスいじってるとか(むしろこれが主要因か？)

0991名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 01:11:37ID:taG9uT17

当日ピアノの正面に専用のを一本立てて拾ってたよ
実際に聴いた感じは>989の言うとおり

0992名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 01:34:04ID:PhJbbVNq

>>991 と同じ。あの演奏を生で聴けたなんてほんとによかったよ。
テレビの再放送をみて、自席からじゃみえない部分でのピアニスト
の表情なんかわかって興味深かった。
あと、演奏後の聴衆のどよめきもよく聞くとはいっているね。
場があまりのことにしばらく、ぽかん？信じられない！という感じだった。

0993名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 10:40:30ID:4ip5XRA/

ここの連中に「この全集はどう？」みたいな質問しても無駄だよ。

0994名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 21:58:03ID:F0JERPQJ

埋めよか

0995名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:06:59ID:2UT98+MD

ume

0996名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:07:52ID:lTig9v+v

ラフマニノフまんせー！！

0997名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:08:48ID:CtqxOy3z

埋め立て参加

0998名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:10:06ID:ceWJ8YTC

スレ違いだとおもうが、書かせてくれ。チラシの裏にすべきことだが・・・・

ゲルギエフ+ブロンフマン、WPHのピアノコンチェルトをこないだのＢＳで聴いた。
まったくの偶然で最初から聴くことができた。酩酊していたのだけども

言うまでもなく、すばらしい演奏で、心に響いたよ。
おかげで、命を助けてもらった。今日はすこし、能動的なこともできた。
これからも苦しいと思うけど、自虐的な振る舞いから離れるようにしたいな。

いつも聞いてたアシュケナージ盤に傷が付いてから、聴くのをあきらめてたけど、
突然にあんな奇跡的なものに出会わせてもらえた。力をもらったとおもうよ。
本当にありがとう。感謝します。

0999名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:10:18ID:lTig9v+v

さて、いよいよ。
第７楽章も盛り上げよう♪

1000名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:16:11ID:PFwRhsgZ

1000!!!!!!!!!!!!!

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◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第6楽章◆◇◆

◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第6楽章◆◇◆