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【マーラー】巨人を語る！【青春の歌】

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0001名無しの笛の踊り04/05/31 11:18ID:NKSIP2qT
マーラーの交響曲は人によってベストは変わるだろう
ここでは「青春の歌」である巨人のみ取り扱い
昨日パイタの演奏を聴いて爆笑したのでスレたてますた。
個人的にはテンシュテットのシカゴライヴ、ベルティーニ、ＭＴＴが好き
以降は好きな盤、珍盤、荒らし、釣り、好きにやって下さい。
0002名無しの笛の踊り04/05/31 11:20ID:0qWzhRSz




　　　　　　2　ゲ　ト　ず　さ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　～　～　～　～　！　！　！　！　　！　




　！
0003名無しの笛の踊り04/05/31 11:21ID:9ZL1SPeI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノ し　　　/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　/　）　と　 　/
　 　 　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　/
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　 　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　 　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　 /
　 　　　　　　　　　　　　　　/　 ..　　/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　彡≡≡ミ 　　 /　 　.　/　　＜ 　巨珍のぼくが３ゲットしたといえよう
　　　 　 ω□-□ω　　　　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ 　 　（　皿　）　　´/　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 | 　＼　＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
0004宇野珍ポーコー04/05/31 11:24ID:9ZL1SPeI
>>3　名前を書き忘れたので一言付け加えておく。
ＡＡをみればおおよそどんな演奏をする人かがわかる。
宇野珍ポーコーを愛するものはそれくらい知っておかなければだめだ。
0005名無しの笛の踊り04/05/31 11:24ID:Imo4E8Hr
せっかくだからコンドラシンもね
0006cin poco04/05/31 11:28ID:DF/HfDp4
一瞬板違いかと思ったといえよう。
この機会に、是非我らが近鉄バファローズのスレも
立てて頂きたいといえよう。
0007名無しの笛の踊り04/05/31 11:29ID:mwNJHRT7
第一楽章が一番「青春の歌」ってかんじかして好きその点ならベルティーニだな。ついでＭＴＴシャイー
全部ならやはり店主になっちゃうな　バンスタはどうも好きになれない
0008名無しの笛の踊り04/05/31 11:30ID:mwNJHRT7
>>6　珍鉄パッパローズが宇野珍宝興業にあるではないかｗ
0009名無しの笛の踊り04/05/31 11:53ID:zglWlKsu
いいのか？単独スレなんかたてて？
とりあえず
"バンスタ"最高
と燃料投下してみる
0010名無しの笛の踊り04/05/31 12:10ID:uJWG+KBR
スイトナードレスデンの演奏が格調高い表情で良い。
0011珍ポーコー04/05/31 14:03ID:DF/HfDp4
【マラ】巨珍を語る！【性春の歌】
ﾇﾗ~ﾝ
0012名無しの笛の踊り04/05/31 18:34ID:kZhupRNE
>>9　　バンスタはどの盤？

>>10　スウィトナーは買おうとしつつなかなか手が出ない・・・・

>>11　よろしい
0013名無しの笛の踊り04/05/31 19:59ID:jeX7XqfR
バンスタいいね。
0014名無しの笛の踊り04/05/31 23:46ID:jjYPibjH
重複スレです。
グスターフ・マーラー　総合 Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085488123/l50
0015名無しの笛の踊り04/06/01 08:42ID:w5ckkjt1
ズイトナーいい。
レナバンは暑苦しいからキライ。
0016名無しの笛の踊り04/06/01 09:03ID:DicWEo0L
レナバンてｗ
0017名無しの笛の踊り04/06/01 09:07ID:A8U7JGRq
店主のシカゴライヴがすげぇぇぇと思っていたが、映像見て愕然
本当に店主の指揮ってヤバイ。何を振っているのかわからないし、
合図も適当（下手すれば遅れる）　あんなひどい指揮みたことない
よく見ているとⅠ楽章の序奏ですでに汗かいている　これは信じられない
ひどい指揮を見てしまったので、ますます店主に惹かれてしまった
なぜこんな指揮からあんな音楽がでるのか、とつくづく思う。
0018名無しの笛の踊り04/06/01 09:13ID:WmlDUqpW
テンシュテットはシカゴよりNDRライヴのほうが凄いと思う。
0019名無しの笛の踊り04/06/01 09:37ID:A8U7JGRq
NDRは録音のせいで弦が薄っぺらく聴こえる　これがよくなればドキドキするんだが。。
確かにＮＤＲのほうが必死についていくから激しさはあると思う
ヴァントであれだけ精緻な音楽するのに店主でここまで崩壊するんだから凄いものだ
崩壊するということは店主の要求がハンパじゃないことを証明している
コンドラシンも同時期にあるけど、スケールから言って俺は店主だな。

シカゴはオケと店主がバトルして限界まで店主がシカゴを崩していくやり方に脱帽
Ⅰ楽章もテンポがなかなか上がってくれなく、ようやく爆発するんだがその爆発力と
ブラスの咆哮が実にたまらない。シカゴもこういう指揮者とやるべきだった思う
Ⅱ楽章冒頭の低弦の抉りも最高。それとめっぽう明るいブラスのコントラストがいい
（シカゴ＝ショルティ的とみなして。ショルティの巨人はロンドンのほうが暴力的で楽しい）
0020名無しの笛の踊り04/06/01 10:29ID:w5ckkjt1
>>16
バンスタのほうがいいとでも？

テンシュテットの映像版は制作上のミスにより映像と音声がズレズレになっているらしい。
0021名無しの笛の踊り04/06/01 12:20ID:muN9/Bu5
さあ、みんなで。
大きな声でいきますよ～。
さん、ハイッ「バンスタバンバン、バンスタバンバン、ばんばかばんばん、ばんすた、すたすた」
「ばばばばばばばばばばばっばばばばんすた
すたすたすたすたすたたたたたたたた
反省汁汁。マムコ汁ジュルジュル。」

ばばんば、ばんすった！♪ アー！　ビバ　nonno　♪

ばばんば、ばんすった！♪ ハーぁあー！　ビバ　nonno　♪


　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ばんばんすたすた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ばんばん払ってないよばんばんすたすた！
ばんばんすたすた！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

はいっ。ありがとうございました～。

0022名無しの笛の踊り04/06/01 18:38ID:5fUCEFJ9
あきれた！
0023名無しの笛の踊り04/06/03 19:31ID:boMtY7A1
また始まってるじゃないか。いったい何なんだよ全く。
へんなコピペ貼る方も貼る方だけどこうなるのわかってるんだからバンスタ言うなよ。
0024名無しの笛の踊り04/06/03 19:33ID:boMtY7A1
また始まってるじゃないか。いったい何なんだよ全く。
へんなコピペ貼る方も貼る方だけどこうなるのわかってるんだからバンスタ言うなよ。
0025名無しの笛の踊り04/06/03 19:33ID:boMtY7A1
また始まってるじゃないか。いったい何なんだよ全く。
へんなコピペ貼る方も貼る方だけどこうなるのわかってるんだからバンスタ言うなよ。
0026名無しの笛の踊り04/06/03 20:35ID:boMtY7A1
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
0027名無しの笛の踊り04/06/04 06:53ID:9pPF7zFl
47 ：ベル ：04/06/01 02:24 ID:DuoASgSu
>>45
クーベはしばらくはよいが物足りなくなってくる。
ベルのケルンはクーベに並ぶかな。


0028名無しの笛の踊り04/06/04 13:52ID:jof4Oc9j
バンスタは雄弁すぎて根本的な力に弱いな。他盤よりは優れてはいるが。
それならダイナミックに押し切っただけのＮＹ盤のほうが内在する力はあると思う
雄弁すぎて特によくない例　→　バルビローリ、ラトル

ベルは音響、統率力に非常に優れているがテンポの変化が唐突すぎるのが惜しい
クーベリックはライヴならなかなかいいと思う　ＤＧは飽きる
0029名無しの笛の踊り04/06/04 22:08ID:Bs0sqOz2
「花の章」はなぜ削除されたのかな？

「花の章」スキなんだけれどね～。
小沢盤・メータ盤・オーマンディ盤以外に「花の章」つき録音ありますか？
エッシェンバッハの青裏にあるようなことを聴いたことがありますが、人づてなので不確かなんです。
0030名無しの笛の踊り04/06/04 22:15ID:5l9L/cLX
>>29
ウィン・モリス盤を忘れるな
0031名無しの笛の踊り04/06/05 18:16ID:7wpe5Da9
>>29
若杉／都響があるよ。
これは、ハンブルグ版といって花の章を演奏したときのスコアはこれだろう
と思われる版での演奏。これ今のと響きもだいぶ違うので面白い。

それとさあ、厨房みたいにバンスタとかベルとかやめろや。スレが荒れる。
0032名無しの笛の踊り04/06/05 18:30ID:Qmg9GZvS
ラトルも花の章ついてるYO
バンスタが録音しなかったのがｶﾞｶｰﾘ
0033名無しの笛の踊り04/06/06 10:00ID:aqtoDr7o
アマオケでよくマラ1やってますけど、これは良かったっていう演奏ありますか？
今後やるアマオケの期待度予想でもいいです。
0034名無しの笛の踊り04/06/06 11:07ID:8/I6JPDA
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0035名無しの笛の踊り04/06/06 11:49ID:fNxV8LkY
>>34
人気曲の場合は単独スレもOKなんじゃないの？　最近でもラフ2とチャイ5のスレ
がけっこう盛り上がってたし。
0036名無しの笛の踊り04/06/06 12:29ID:R88HhLTZ
あくまで青春の歌を言うならＭＴＴのがいい 録音がすばらしい
まあ名演ならテンシュテットやバンスタあたりになるんだろうけど
0037名無しの笛の踊り04/06/06 12:37ID:mXkMh6G4
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|￣＼
|－ ﾟ ）─
|＿／
|∧　＼
|－ﾟ）
|∧∧
| ﾟ－ﾟ）　　そろそろ出番かな
|⊂/
0038名無しの笛の踊り04/06/06 16:12ID:7kIpTqal
どうしてもバンスタバンバンしたいらしいな
0039名無しの笛の踊り04/06/06 19:39ID:J896F8Yf
>>38
「ま～ら～ま～ら～！！」では?
0040名無しの笛の踊り04/06/07 06:26ID:H63Xl2l/
>>37
ドンドンやっちくりぃ。応援がいれば加勢するぞ。
0041名無しの笛の踊り04/06/07 12:25ID:2EKCrMXl
さあ、みんなで。
大きな声でいきますよ～。
さん、ハイッ「バンスタバンバン、バンスタバンバン、ばんばかばんばん、ばんすた、すたすた」
「ばばばばばばばばばばばっばばばばんすた
すたすたすたすたすたたたたたたたた
反省汁汁。マムコ汁ジュルジュル。」

ばばんば、ばんすった！♪ アー！　ビバ　nonno　♪

ばばんば、ばんすった！♪ ハーぁあー！　ビバ　nonno　♪


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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ばんばんすたすた！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　れなばんべるべるれなばんべるべる！
ばんばんすたすた！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

はいっ。ありがとうございました～。
0042名無しの笛の踊り04/06/07 12:48ID:nBQbZK3W
バンスタは青春の歌のようにも聞こえないし巨人のようにも聞こえない
0043名無しの笛の踊り04/06/07 18:47ID:b47zfoys
>>42
でわ、何に聞こえるのだ？
0044名無しの笛の踊り04/06/07 20:18ID:y/Jto4eK
いんばる　はなぜ　安い
0045名無しの笛の踊り04/06/07 20:23ID:yOs2pXDQ
>>42
ＮＹＰの方はどう聴いても、青春の歌にしか聞こえないのだが。
0046名無しの笛の踊り04/06/07 21:54ID:nBQbZK3W
>>45 指摘通りニューヨークのは悪くないと思った
荒削りが善し悪し別れるか？ 第一楽章がもう少し丁寧に仕上げてくれれば嬉しい
0047名無しの笛の踊り04/06/08 00:03ID:zqA5fX7u
>>46
ゴミを満載した貨物列車のように聴こえた
0048名無しの笛の踊り04/06/08 19:54ID:ssi6Q4US
恥ずかしいけど･･･アバド
0049名無しの笛の踊り04/06/08 20:35ID:AzgsMrP5
バーンスタインＤＧ盤は「青春のあやまち」とでもしておこうか・・・
0050名無しの笛の踊り04/06/08 21:34ID:4Tff71Qz
>>48
恥ずかしがるな。漏れもDGに入ってるBPOとの巨人好きだぞ。89年のやつ。
曲がハッキリ見えるし何より音が瑞々しい。
濃ゆい「巨人」は結構話題に昇るけど逆にああいう演奏ってなかなか無い気がするな。
同傾向でハーディングのを一度聴いてみたい。（マーラーユーゲント？で演ってたっけ？）
0051名無しの笛の踊り04/06/09 01:22ID:RNfr0Obm
. . . メータIPOも良いです。
0052名無しの笛の踊り04/06/09 12:15ID:/j6yHALj
>>49
「ジジイの青春妄想」の方が適切かと


>>51
メータのマーラーは昔はヨカタ。
0053名無しの笛の踊り04/06/09 22:12ID:2tKV/31w
コンドラシン・ラストライヴは
ＥＭＩ正規盤・ＥＮ　ＬＡＲＭＥＳとその前に出ていた海賊版
結局どれがイイ？
0054名無しの笛の踊り04/06/10 00:18ID:l1PJNX03
>>53
まずＥＭＩ正規盤は買いましょう。CINCINは不要。EN LARMESは独特の迫力が
あるんで既に持ってるなら処分しなくてもいいと思うけど，わざわざ探して買う
ほどのものかはわからん。
0055名無しの笛の踊り04/06/10 01:13ID:WJi8Q6nh
ちんちん不要とはご無体な。
0056名無しの笛の踊り04/06/10 01:39ID:i9NGz4HA
レナバン＋ゲボーけっこういいじゃん。
0057名無しの笛の踊り04/06/10 06:45ID:bFX0ZJdQ
バンスタはニュウヨもヘボもキライ。ゲボが出そう。アバはシカならいいがやはり
オザ・ボスの旧盤がいいかと。ああ、店主もいかった。
0058名無しの笛の踊り04/06/10 07:03ID:7l6h4paE
何気なく読むとさっぱりわからん略称はやめんかいな
0059名無しの笛の踊り04/06/10 12:16ID:3hQk4jbR
クーベは漏れもいいと思うぞ。レナバンは絶対あれはマラではない!!
あんなにフォルムが崩れるほど下品にデフォルメをしてはいけない。
ノイチェコが意外いにいいので試されたし。ベルは正直ｶﾞｶｰﾘした。
0060名無しの笛の踊り04/06/11 12:25ID:7a0TyzaH
クーベのはオケがよくないＹＯ。バ響のラッパはペラペラで。
その点オザ･ボスは満足できる出来だと。
0061名無しの笛の踊り04/06/11 12:52ID:XEhBr+OO
小澤はPhilipsはどんよりしてよくないなぁ　
ＤＧ盤買って聞いてみます。
0062名無しの笛の踊り04/06/11 19:06ID:m1SAbkuf
第4楽章、第１主題の終止部？を過剰にデフォルメ(引き伸ばしたり)せず
エロさは最上の演奏ってないでしょうか？
0063名無しの笛の踊り04/06/11 19:11ID:I1h7s8vX
>>62
マゼール
0064名無しの笛の踊り04/06/11 19:26ID:rpQBp8EO
>>62,63
これはもう聞き手の品性の問題だからなんともいえないけど、マゼウイは
ちと下品かと。レナバンは論外。その路線で行けばアバシカかインフラ
ってとこかな。
0065名無しの笛の踊り04/06/11 19:42ID:rpQBp8EO
ああ、それと小澤のＤＧ盤は花の章が付いているけどただ付けただけ。
花の章が付いていた交響詩「巨人」は交響曲第１番とは似てるけど違う曲
であることを間違えないように。
0066名無しの笛の踊り04/06/11 20:00ID:lGUivEM4
わるたあ
0067名無しの笛の踊り04/06/11 23:04ID:mBb3A3tf
>>62
ケーゲルのLiveがええよ。
0068名無しの笛の踊り04/06/12 18:18ID:2Q6pV8BM
ベルの変な演奏ではないぞ。
店主の萌え萌えもいいけど。
0069名無しの笛の踊り04/06/12 18:27ID:2H9dFYYW
やっぱテンシュテット/NDRのライヴが最高
まさに阿修羅のごときアッチェレランドといえよう
0070名無しの笛の踊り04/06/12 18:30ID:2Q6pV8BM
>>62
そのあたりだと本当はカラ・ベルがあれば最高なんだと思うが。演奏記録さえないから
裏青も期待できない。
0071名無しの笛の踊り04/06/12 18:33ID:2Q6pV8BM
>>69
その路線なら店主よりコンドラを取りたい。萌えすぎてコンドラも逝ってしまった
というヤシ。
0072名無しの笛の踊り04/06/12 19:14ID:QzBzyKFE
>>71
禿げ上がるほど同意
ライブ録音の雰囲気・熱気はコンドラシンが一番すごい。
0073名無しの笛の踊り04/06/12 20:41ID:FlICYiRX
あまり話題にならないけど、インバルもいいね。
0074名無しの笛の踊り04/06/12 21:30ID:5BMpRACT
>>73
インバルは最後数十小節のティンパニーの２人のうち１人がずうっと落ちているから
がっかりしてしまう。
これに言及している人が少ないのに驚く。
おまいら、何を聞いているの？
0075名無しの笛の踊り04/06/12 22:51ID:FlICYiRX
>>74

へぇ。俺は気がつかなかった。でも全体的にはいい演奏だと思うが。
0076名無しの笛の踊り04/06/12 22:53ID:WL1TNrvJ
>>74
またｱﾌｫﾊｹｰﾝ。
アレは落ちているのではないのだよ。

楽譜通りにやるとああなる。ヘナチョコ指揮者だと
うるさい方が格好良いから、そのままバカ叩きさせる。
00777404/06/12 23:52ID:qbWbncXE
>>76
スコアをよく見て出直して来いよ。
えっ？スコア持ってない？じゃあ、発言するなよ。
0078名無しの笛の踊り04/06/12 23:58ID:fLekuKyl
漏れはレニーのベルリンライヴを聴いてしまってから、
他の演奏ではどうしても満足できなくなった。
特に最後の30秒の感動と言ったらもう・・・。

DG盤と同時期の、同じアムスとの演奏だけど、なんか次元が違う。
正規盤が出ることを、心から願っている。
0079名無しの笛の踊り04/06/13 00:21ID:sUHYlDrH
>>77
おまえがな。

っていうか、巨人に版の問題があることを知らない奴がいるとは・・・・
0080名無しの笛の踊り04/06/13 00:49ID:X1p18qSc
>>78
同志ﾊｹｰﾝ!!
俺もアレ聴いてからもう15年以上、巨人はコレしかない。
DGなんかすぐに売り飛ばしたよ。モノが違いすぎ。
0081名無しの笛の踊り04/06/13 00:55ID:0Lf7uNlZ
コンドラシン・北ドイツの珍棒盤に限る。
珍棒盤は、明らかにＮＤＲ盤のＬＰからの板起こしだが、
スクラッチノイズの向こうから聴こえてくる音楽は、
恵美盤の比ではない。
おまけに、恵美は、最後の音にデジエコーをかけて、
ドキュメント性を台無しにしている。
珍棒盤の割れんばかりのブラボーの嵐を聴いたら、
心臓発作も納得だが、恵美のお陰で感動４０％減って感じ。

0082名無しの笛の踊り04/06/13 01:00ID:vCb0BxaI
若杉とドレスデンもなにげにいい。ただどこがいいかというわからないのがイタイ。
0083名無しの笛の踊り04/06/13 02:58ID:2mFBMrBC
ヘルカラのマラ巨って聴いたことないな。
0084名無しの笛の踊り04/06/13 06:48ID:g/js8p3v
ﾏﾗ巨って、いやらしいわ
0085名無しの笛の踊り04/06/13 09:31ID:T8mA1bdk
>>81
そのコンドラシン盤でよく言われる第２楽章の「ぬき」ってなんですか？
第２楽章のどのあたりが「ぬき」なんですか？
0086名無しの笛の踊り04/06/13 12:02ID:XmaMSOFx
>>74 さんの指摘を確認しました。
手元の音楽の友のスコアの4楽章、練習番号59あたりから
第1ティンパニー奏者が1小節端折ってますね。
だから、701,704小節や練習番号60の2小節目717,720小節などが
ティンパニーのない状態です。
いやー、今まで気がつかなかった。インバル、よく許可したなぁ。
0087名無しの笛の踊り04/06/13 12:37ID:BePNS4Ks
クレツキのやつ、あれはなんだ？

カットは多いし、オケはばらばら。
ウィーンフィルとは思えぬエスクラの音色（チェコフィルの奏者か？）

でも好きなんだなあ・・・
0088名無しの笛の踊り04/06/13 18:56ID:nqiKUlAH
>>78
バンスタのベル・ライそんなにすごいのか？バンスタはヘボウもＷＰＯ
もニューヨもどれもキモすぎて好きになれんが、ベル・ライのマラ９の
だけは聴けるから興味ある。
0089名無しの笛の踊り04/06/13 20:27ID:ijd33yZo
>>88
WPOってなんじゃい？
0090名無しの笛の踊り04/06/13 20:29ID:aqoeTj79
表題のネタとなったジャンパウルの長大な小説『巨人』を読んだ人はいないだろうなあ…
翻訳も数年前に出たけど。
0091名無しの笛の踊り04/06/13 22:04ID:18bPmIbs
>>86
フランクフルトのティンパニか・・・・
来日公演のマラ５も、終楽章のコーダで１小節ずれたまま
叩き続けてたな・・・・
0092名無しの笛の踊り04/06/13 22:21ID:ijd33yZo
そういやクールであっさりした巨人というのを聴いたことがないな
クールであっさりしている巨人は誰の演奏かな？
0093名無しの笛の踊り04/06/13 22:22ID:9S5ttt5g
オール巨人
0094停止しました。。。NGNG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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