バッハ＞モーツァルト＞ベートーベン＞＞＞ショパン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
04/05/28 08:23ID:tstVd1tEショパ厨は氏んだ方がいいねｗ
0002名無しの笛の踊り
04/05/28 08:30ID:OMVL6KaYまたひとつ 荒れるにまかさて スレを立て
0003名無しの笛の踊り
04/05/28 08:30ID:OMVL6KaYだったな。w
５７５になってなかった。
0004名無しの笛の踊り
04/05/28 09:08ID:en6P7vUKその序列にショパンが入ってるくること自体まちがい。
ショパンなんてｳﾝｺは坂本竜一とでも比べてろ
0005名無しの笛の踊り
04/05/28 09:57ID:uewIVtZ0こんなのはどうよ？
ルイ・クープラン＞カベソン＞フローベルガー＞フレスコバルディ＞＞＞バッハ
0006名無しの笛の踊り
04/05/28 11:09ID:EzbpqU2cでどうですか
0007名無しの笛の踊り
04/05/28 11:30ID:CEu5vOtIこれが適切かと。
0008名無しの笛の踊り
04/05/28 11:34ID:uewIVtZ0バッハ以前は糞なのか？
0009名無しの笛の踊り
04/05/28 16:51ID:Xrj2Hf1qバッハ以前の話題ならルネサンス板にでもどうぞ。
0010名無しの笛の踊り
04/05/28 16:57ID:uewIVtZ0そんな板ないだろ？
てか、クラシックってどこからどこまでだ？
ルネサンス、バロックも現代音楽もクラシックの範疇と思われ。
0011名無しの笛の踊り
04/05/29 21:28ID:QPyrgLN5バイオリン弾きの感覚では、確かにそう言える
0012名無しの笛の踊り
04/05/30 02:22ID:PGNnrrU6001311
04/05/30 07:44ID:3xLMrPfI>>1に同意したのは
バッハ＞モーツァルト＞ベートーベン＞＞＞ショパン
であって
>ショパ厨は氏んだ方がいいねｗ
ではないよ。特に モーツァルト＞ベートーベン がポイント。
0014名無しの笛の踊り
04/05/30 08:03ID:qBrdw7GN・・・って感じですかね。
0015名無しの笛の踊り
04/05/30 16:52ID:0vCP7Otpつーかもう死んでるけど。
0016名無しの笛の踊り
04/05/30 16:54ID:0vCP7Otpつーかもう死んでるけど。
0018名無しの笛の踊り
04/05/30 22:01ID:AnMMLBK/0020名無しの笛の踊り
04/05/30 22:21ID:f9EDBvZc・時代区分で言うならバッハはバロックではなかろうか
>>18
これでいいですか？
0021名無しの笛の踊り
04/05/31 23:33ID:gY9EC+6Tモーツァルト以外に無いじゃないか。
モーツァルトとショパンって親近感沸かない？似てるよ？
まあショパンはモーツァルトとバッハによって派生したようなもんだけっど。
バッハを一番にはしたくない。
やっぱモーツァルトだよ
0022名無しの笛の踊り
04/05/31 23:37ID:gY9EC+6Tユーモアが欠如してる。
つまんない。
学者にはむくんだろな。
生真面目もいいとこ。
これつりね
0023名無しの笛の踊り
04/06/01 22:11ID:3AKUvYxjバッハ＞モーツァルト＞ベートーベン＞＞（越えられない壁）＞＞ミニモニ。＞＞ショパン
0024名無しの笛の踊り
04/06/01 22:24ID:m+T+S1Hsクラシックなの？
0025名無しの笛の踊り
04/06/01 22:38ID:DicWEo0Lクラシックなの？
0026名無しの笛の踊り
04/06/01 23:18ID:CKer+CLU0027名無しの笛の踊り
04/06/12 22:06ID:VPL1HseO0028名無しの笛の踊り
04/06/15 02:17ID:jy62iP4F0029名無しの笛の踊り
04/06/15 02:18ID:jy62iP4F0030名無しの笛の踊り
04/06/15 09:12ID:Uuk+Pb980031名無しの笛の踊り
04/06/16 00:43ID:aR0OFqFn0032名無しの笛の踊り
04/06/16 05:21ID:paGqewPA＞（子作りの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>＞＞＞＞＞（体位法（対位じゃないぞ）の壁）＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン
0033名無しの笛の踊り
04/06/16 07:15ID:cr0fvSeq∨
∨
∨
（馬鹿の壁）
∨
∨
∨
∨
0035名無しの笛の踊り
04/06/21 01:17ID:PyWkU7Y/0036名無しの笛の踊り
04/06/21 01:39ID:rzvFXb5y0038名無しの笛の踊り
04/06/23 16:08ID:1YGIuxpk＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（盲信者の痛さの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＭＢ
0039名無しの笛の踊り
04/06/23 18:08ID:8aPjOVMR0040名無しの笛の踊り
04/06/26 03:08ID:YEX2DI4M現代人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（死の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
バッハ、モーツァルト、ベートーベン、ショパン
0041名無しの笛の踊り
04/06/28 09:09ID:IMYH9NLi＞W.A.モーツァルト＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞サリエリ
0042名無しの笛の踊り
04/06/29 14:12ID:VJX5Lpjaふじもとみきとまつうらあやのどっちが上かって言ってるくらい意味がないと思う。
0043名無しの笛の踊り
04/06/30 21:20ID:vL+gVsgLまあみんな個性があってどれもいいけど。
かならず長所と短所があってそれの前者と後者の比率の関係で
好き嫌いが生まれる。
0044名無しの笛の踊り
04/07/02 23:05ID:vIU2h2AR0045名無しの笛の踊り
04/07/03 05:10ID:1laJ+Kfcバッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ ムソルグスキー マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
0046名無しの笛の踊り
04/07/03 08:56ID:ygHHs3kJ0048名無しの笛の踊り
04/07/03 11:44ID:Edc1PCPG0049イギ− ◆od0qY8Ss/.
04/07/03 21:14ID:5b763slHでしょうが。
もったいぶるのもいいかげんにしなさい。
0050名無しの笛の踊り
04/07/03 21:55ID:AyFz9a2J0051名無しの笛の踊り
04/07/03 22:25ID:IV7e4+2P最高＝バッハ
２位＝モーツァルト
３位〜５位はなし。
６位以下はみんな適当に選んでいいよ。
0052名無しの笛の踊り
04/07/03 23:28ID:XBB93Q1O自分の曲を推敲しすぎるくらい直してるし。
常に「完全」をめざし自分の音楽を改良し続けた人。
0053名無しの笛の踊り
04/07/04 01:27ID:LWkWeips>>45まあ概ね自分もそう思うが
できればもっと他の作曲家も分類わけしてみてくれ。
プロコフィエフ、リスト、スクリャービン、ショスタコーヴィチとかもいれてくり
0054名無しの笛の踊り
04/07/05 15:53ID:GWOAj+e2「幻想即興曲」とか「子犬のワルツ」ばかり聴いて判断してるんじゃ
ないだろうね？
バラード4番とか、舟歌とか、チェロソナタを聴け。
バラード1番だっていい。あの序奏の簡潔にして力強いこと、バッハの
無伴奏チェロソナタに比肩し得る。
それからこういう表にスッペとかワルトトイフェルみたいなごみを入れないで
ほしいなあ。せめてサン＝サーンスあたりまでにしてほしい。
0055名無しの笛の踊り
04/07/05 19:29ID:vyr5zScwそう思うのは私だけですか？
0056名無しの笛の踊り
04/07/06 19:44ID:8T0vuhwnそう思うのは私だけではありません。
0057名無しの笛の踊り
04/07/06 21:04ID:/hhwkMe1ただ彼は殆どピアノ曲を作ったので
大規模な世界は描けませんでした。
なのでそういう人たちにとっては好ましくない存在でしょう。
0058名無しの笛の踊り
04/07/08 19:04ID:9rB9J4O70059名無しの笛の踊り
04/07/08 19:13ID:LyEqhGUlそういう奴はショパンをまともに聞いた事がないとしか思えん。
というより、音楽自体をまともに聴いたことがないんだろう。
モーツァルトやらなんやら言っても本当は何も理解してないんだろ？
0060名無しの笛の踊り
04/07/08 21:32ID:/K2ah6aJ0061名無しの笛の踊り
04/07/08 23:55ID:SDnDTZu+0062名無しの笛の踊り
04/07/09 00:34ID:btfBtPvAその点野暮ったいきもする。
物語、叙情風で、感情的な曲が多くて
真に芯のある音楽は少ない、きがする
0063名無しの笛の踊り
04/07/09 08:56ID:PgIDVPrkバラードとか聞いてからショパンを糞呼ばわりしてくれ。
0064名無しの笛の踊り
04/07/09 09:02ID:eFSKRyuK（私自身がそうでした。）
作品62のノクターンを聴きなさい。
0065名無しの笛の踊り
04/07/09 11:25ID:ztIaX+V9そう、バッハとショパンはかなり近い位置にある。
ショパンのエチュードやプレリュードの発想のかなりの部分は
バッハからの直接あるいは間接的影響がある。たとえば
同じ音型を延々繰り返してハーモニーの変化、あるいは各声部の
推移だけで１曲まるごと芸術作品を作り上げるという神業はバッハとショパン
くらいにしか実例がない。これこそ純粋なコラールの作法だね。
作品62は一曲目の分厚いポリフォニーに、2曲目は中間部のカノンに
バッハの声を聴くことができるね。
0067名無しの笛の踊り
04/07/09 11:41ID:TzR+Jdy+自分の葬式にはモーツァルトのレクイエムを演奏するように遺言したし、
バッハの作品に較べれば自分の作品は、
「単なるなぐり書きだ」と言っていた。
反面、ベートーベンは嫌いだった。
バッハ＞モーツァルト＞ショパン＞ベト
0068名無しの笛の踊り
04/07/09 12:02ID:bO8V3RX8さ、どーぞ
↓↓↓
0069名無しの笛の踊り
04/07/09 12:07ID:/RXihVwG0070名無しの笛の踊り
04/07/09 14:08ID:PgIDVPrk初めはベートーヴェンが嫌いだったが、時間が経った後にベートーヴェンに興味を持
って、その後ずっとベートーヴェンを聞き続ける人はいないっしょ。
あと、ベートーヴェンとモーツァルトを両方好きって人も少なそう。
何年もクラシックを聞いててベートーヴェン止まりの人はその程度だってことだ。
モーツァルト＝バッハ＞ショパン>>ベートーヴェン
これはすなわち、芸術の理解の度合いを表す
0071名無しの笛の踊り
04/07/09 15:05ID:KB2cdLCJ0072名無しの笛の踊り
04/07/09 17:32ID:J9hEA6P+Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>71
（＿フ彡 /
0074名無しの笛の踊り
04/07/10 01:58ID:i3bHG3g30075名無しの笛の踊り
04/07/10 02:37ID:734oXPeY0076名無しの笛の踊り
04/07/10 05:08ID:qju0cjfJ極端だな。
静かな曲はすごい音が少なくて
早い曲は音符がぎっしり詰まってんの。
どっちもいや
0077名無しの笛の踊り
04/07/10 09:28ID:yyn27jM9あとハイドン・モツ・マーラーは低すぎ。
てか下の方いい加減だな
0078名無しの笛の踊り
04/07/10 12:09ID:yTrtgkcAなんじゃそりゃ。それじゃベトとそれに影響を受けた一派揃ってニワカってことか？
ショパンごときが上の３人と比べられる事自体失礼な話だよ。
0079名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:40ID:Ztu7MuGaだな。
0081名無しの笛の踊り
04/07/13 05:26ID:Bpa/+U4S上の３人はそれぞれ独自の世界を築き上げた、音楽会の巨人とも
言える存在だもんな。
ショパンも偉大な作曲家ではあるが、今一つパンチが足りない感じ。
0082名無しの笛の踊り
04/07/13 09:28ID:Vn4Ex7BZ0083名無しの笛の踊り
04/07/13 09:30ID:ug8T5jzI0084名無しの笛の踊り
04/07/13 13:01ID:epYIIIp3俺にとっては、バッハ、べト、モツは
おやつでしかない。
0085名無しの笛の踊り
04/07/13 14:18ID:CvUJkg0X0086名無しの笛の踊り
04/07/13 20:56ID:8qwhpIyLおまいらそんなすげーやつらなのか？
0087名無しの笛の踊り
04/07/14 01:49ID:z+Yuymzu0088名無しの笛の踊り
04/07/14 04:32ID:eyzPulXC0089名無しの笛の踊り
04/07/14 08:24ID:IFIk5Evk0090名無しの笛の踊り
04/07/14 19:46ID:I5aaiYF20091名無しの笛の踊り
04/07/15 10:28ID:qc141qfMベートーベン最高傑作「英雄交響曲」の主題は、
モーツァルトがわずか12才のときに書いた
オペラ「バスティアンとバスティエンヌ」 K50 序曲主題のパクリ。
つまり最高のベートーベン作品でさえ、
子供のモーツァルトにかなわないということ
モーツァルト＞＞・・・・＞＞ベートーベン ﾌﾟｹﾞﾗ
0092名無しの笛の踊り
04/07/15 22:02ID:oFRlAqjH0093名無しの笛の踊り
04/07/15 22:04ID:TaJkQtYh曲を展開させられるかであるということを忘れてはならない。
0094名無しの笛の踊り
04/07/15 22:05ID:TaJkQtYh0095名無しの笛の踊り
04/07/15 22:19ID:A6eLk0KI0096名無しの笛の踊り
04/07/16 17:05ID:VuC1s1wn舟歌は神。あの創作は人間技じゃない。
バッハだろうがモツだろうが、誰もかなわない。
0097名無しの笛の踊り
04/07/16 19:25ID:5k4M7WuA聴いてやるからmidiくれ
0099名無しの笛の踊り
04/07/17 21:47ID:buJIt43T>重要なのは動機や主題を思いつくことよりもそれを元にどれだけ
>曲を展開させられるかであるということを忘れてはならない。
それだったらバッハの右に出る者は誰もいない。
よってバッハ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ベートーベン＞他の作曲家
0100名無しの笛の踊り
04/07/20 00:35ID:1dEKsA9z0101名無しの笛の踊り
04/07/20 00:54ID:kuih1PIX／ ⌒.＼⌒ ＼
／ ⌒''''丶⌒ ＼
| __,,,,::--'''""⌒⌒゛゛''''--.. ヽ
| / ヽ ｜
| / ヽ ｜
| / ,,,,;;::'''''ヽ |
| ｜ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ｜
| ｜ " ＿＿ :::: '"ゞ'-' .| |
/'''""'￣ヽ ｜ - '"-ゞ'-' ::::::... | 丶
/ ヽ ヽ ::::::: | .｜
/ ﾉ ｜ ( ,-､ ,:‐､ | ./
( ゝ＿ ノ ) _... ..__ |＿／
丶 .ノヽ. _ノ_,-'ﾆニニヽヽ |
.. ＼＿___／ ヽ.. ヾニ二ン" /
ヽ＼ /
l `ｰ-::､_ ,,..'|
人 `ー――''''' ｜
....丿 ￣￣￣ﾉ{⌒⌒丶⌒ヾヽ.....__
<二二二二二二二>￣ / / ゝ 人 ヽ ＼ゝ <二二二二二
ノﾉﾉ//丿ﾉﾉﾉノ//ﾉﾉ ゝ 丿 ｜ ｜ ｜ ゝヽ| || | | | |ゝヽ
うそはうそであると見抜ける人でないと
（モーツァルトを理解するのは）難しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています