バッハ＞モーツァルト＞ベートーベン＞＞＞ショパン
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0001名無しの笛の踊り
04/05/28 08:23ID:tstVd1tEショパ厨は氏んだ方がいいねｗ
0002名無しの笛の踊り
04/05/28 08:30ID:OMVL6KaYまたひとつ 荒れるにまかさて スレを立て
0003名無しの笛の踊り
04/05/28 08:30ID:OMVL6KaYだったな。w
５７５になってなかった。
0004名無しの笛の踊り
04/05/28 09:08ID:en6P7vUKその序列にショパンが入ってるくること自体まちがい。
ショパンなんてｳﾝｺは坂本竜一とでも比べてろ
0005名無しの笛の踊り
04/05/28 09:57ID:uewIVtZ0こんなのはどうよ？
ルイ・クープラン＞カベソン＞フローベルガー＞フレスコバルディ＞＞＞バッハ
0006名無しの笛の踊り
04/05/28 11:09ID:EzbpqU2cでどうですか
0007名無しの笛の踊り
04/05/28 11:30ID:CEu5vOtIこれが適切かと。
0008名無しの笛の踊り
04/05/28 11:34ID:uewIVtZ0バッハ以前は糞なのか？
0009名無しの笛の踊り
04/05/28 16:51ID:Xrj2Hf1qバッハ以前の話題ならルネサンス板にでもどうぞ。
0010名無しの笛の踊り
04/05/28 16:57ID:uewIVtZ0そんな板ないだろ？
てか、クラシックってどこからどこまでだ？
ルネサンス、バロックも現代音楽もクラシックの範疇と思われ。
0011名無しの笛の踊り
04/05/29 21:28ID:QPyrgLN5バイオリン弾きの感覚では、確かにそう言える
0012名無しの笛の踊り
04/05/30 02:22ID:PGNnrrU6001311
04/05/30 07:44ID:3xLMrPfI>>1に同意したのは
バッハ＞モーツァルト＞ベートーベン＞＞＞ショパン
であって
>ショパ厨は氏んだ方がいいねｗ
ではないよ。特に モーツァルト＞ベートーベン がポイント。
0014名無しの笛の踊り
04/05/30 08:03ID:qBrdw7GN・・・って感じですかね。
0015名無しの笛の踊り
04/05/30 16:52ID:0vCP7Otpつーかもう死んでるけど。
0016名無しの笛の踊り
04/05/30 16:54ID:0vCP7Otpつーかもう死んでるけど。
0018名無しの笛の踊り
04/05/30 22:01ID:AnMMLBK/0020名無しの笛の踊り
04/05/30 22:21ID:f9EDBvZc・時代区分で言うならバッハはバロックではなかろうか
>>18
これでいいですか？
0021名無しの笛の踊り
04/05/31 23:33ID:gY9EC+6Tモーツァルト以外に無いじゃないか。
モーツァルトとショパンって親近感沸かない？似てるよ？
まあショパンはモーツァルトとバッハによって派生したようなもんだけっど。
バッハを一番にはしたくない。
やっぱモーツァルトだよ
0022名無しの笛の踊り
04/05/31 23:37ID:gY9EC+6Tユーモアが欠如してる。
つまんない。
学者にはむくんだろな。
生真面目もいいとこ。
これつりね
0023名無しの笛の踊り
04/06/01 22:11ID:3AKUvYxjバッハ＞モーツァルト＞ベートーベン＞＞（越えられない壁）＞＞ミニモニ。＞＞ショパン
0024名無しの笛の踊り
04/06/01 22:24ID:m+T+S1Hsクラシックなの？
0025名無しの笛の踊り
04/06/01 22:38ID:DicWEo0Lクラシックなの？
0026名無しの笛の踊り
04/06/01 23:18ID:CKer+CLU0027名無しの笛の踊り
04/06/12 22:06ID:VPL1HseO0028名無しの笛の踊り
04/06/15 02:17ID:jy62iP4F0029名無しの笛の踊り
04/06/15 02:18ID:jy62iP4F0030名無しの笛の踊り
04/06/15 09:12ID:Uuk+Pb980031名無しの笛の踊り
04/06/16 00:43ID:aR0OFqFn0032名無しの笛の踊り
04/06/16 05:21ID:paGqewPA＞（子作りの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>＞＞＞＞＞（体位法（対位じゃないぞ）の壁）＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン
0033名無しの笛の踊り
04/06/16 07:15ID:cr0fvSeq∨
∨
∨
（馬鹿の壁）
∨
∨
∨
∨
0035名無しの笛の踊り
04/06/21 01:17ID:PyWkU7Y/0036名無しの笛の踊り
04/06/21 01:39ID:rzvFXb5y0038名無しの笛の踊り
04/06/23 16:08ID:1YGIuxpk＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（盲信者の痛さの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＭＢ
0039名無しの笛の踊り
04/06/23 18:08ID:8aPjOVMR0040名無しの笛の踊り
04/06/26 03:08ID:YEX2DI4M現代人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（死の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
バッハ、モーツァルト、ベートーベン、ショパン
0041名無しの笛の踊り
04/06/28 09:09ID:IMYH9NLi＞W.A.モーツァルト＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞サリエリ
0042名無しの笛の踊り
04/06/29 14:12ID:VJX5Lpjaふじもとみきとまつうらあやのどっちが上かって言ってるくらい意味がないと思う。
0043名無しの笛の踊り
04/06/30 21:20ID:vL+gVsgLまあみんな個性があってどれもいいけど。
かならず長所と短所があってそれの前者と後者の比率の関係で
好き嫌いが生まれる。
0044名無しの笛の踊り
04/07/02 23:05ID:vIU2h2AR0045名無しの笛の踊り
04/07/03 05:10ID:1laJ+Kfcバッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ ムソルグスキー マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
0046名無しの笛の踊り
04/07/03 08:56ID:ygHHs3kJ0048名無しの笛の踊り
04/07/03 11:44ID:Edc1PCPG0049イギ− ◆od0qY8Ss/.
04/07/03 21:14ID:5b763slHでしょうが。
もったいぶるのもいいかげんにしなさい。
0050名無しの笛の踊り
04/07/03 21:55ID:AyFz9a2J0051名無しの笛の踊り
04/07/03 22:25ID:IV7e4+2P最高＝バッハ
２位＝モーツァルト
３位〜５位はなし。
６位以下はみんな適当に選んでいいよ。
0052名無しの笛の踊り
04/07/03 23:28ID:XBB93Q1O自分の曲を推敲しすぎるくらい直してるし。
常に「完全」をめざし自分の音楽を改良し続けた人。
0053名無しの笛の踊り
04/07/04 01:27ID:LWkWeips>>45まあ概ね自分もそう思うが
できればもっと他の作曲家も分類わけしてみてくれ。
プロコフィエフ、リスト、スクリャービン、ショスタコーヴィチとかもいれてくり
0054名無しの笛の踊り
04/07/05 15:53ID:GWOAj+e2「幻想即興曲」とか「子犬のワルツ」ばかり聴いて判断してるんじゃ
ないだろうね？
バラード4番とか、舟歌とか、チェロソナタを聴け。
バラード1番だっていい。あの序奏の簡潔にして力強いこと、バッハの
無伴奏チェロソナタに比肩し得る。
それからこういう表にスッペとかワルトトイフェルみたいなごみを入れないで
ほしいなあ。せめてサン＝サーンスあたりまでにしてほしい。
0055名無しの笛の踊り
04/07/05 19:29ID:vyr5zScwそう思うのは私だけですか？
0056名無しの笛の踊り
04/07/06 19:44ID:8T0vuhwnそう思うのは私だけではありません。
0057名無しの笛の踊り
04/07/06 21:04ID:/hhwkMe1ただ彼は殆どピアノ曲を作ったので
大規模な世界は描けませんでした。
なのでそういう人たちにとっては好ましくない存在でしょう。
0058名無しの笛の踊り
04/07/08 19:04ID:9rB9J4O70059名無しの笛の踊り
04/07/08 19:13ID:LyEqhGUlそういう奴はショパンをまともに聞いた事がないとしか思えん。
というより、音楽自体をまともに聴いたことがないんだろう。
モーツァルトやらなんやら言っても本当は何も理解してないんだろ？
0060名無しの笛の踊り
04/07/08 21:32ID:/K2ah6aJ0061名無しの笛の踊り
04/07/08 23:55ID:SDnDTZu+0062名無しの笛の踊り
04/07/09 00:34ID:btfBtPvAその点野暮ったいきもする。
物語、叙情風で、感情的な曲が多くて
真に芯のある音楽は少ない、きがする
0063名無しの笛の踊り
04/07/09 08:56ID:PgIDVPrkバラードとか聞いてからショパンを糞呼ばわりしてくれ。
0064名無しの笛の踊り
04/07/09 09:02ID:eFSKRyuK（私自身がそうでした。）
作品62のノクターンを聴きなさい。
0065名無しの笛の踊り
04/07/09 11:25ID:ztIaX+V9そう、バッハとショパンはかなり近い位置にある。
ショパンのエチュードやプレリュードの発想のかなりの部分は
バッハからの直接あるいは間接的影響がある。たとえば
同じ音型を延々繰り返してハーモニーの変化、あるいは各声部の
推移だけで１曲まるごと芸術作品を作り上げるという神業はバッハとショパン
くらいにしか実例がない。これこそ純粋なコラールの作法だね。
作品62は一曲目の分厚いポリフォニーに、2曲目は中間部のカノンに
バッハの声を聴くことができるね。
0067名無しの笛の踊り
04/07/09 11:41ID:TzR+Jdy+自分の葬式にはモーツァルトのレクイエムを演奏するように遺言したし、
バッハの作品に較べれば自分の作品は、
「単なるなぐり書きだ」と言っていた。
反面、ベートーベンは嫌いだった。
バッハ＞モーツァルト＞ショパン＞ベト
0068名無しの笛の踊り
04/07/09 12:02ID:bO8V3RX8さ、どーぞ
↓↓↓
0069名無しの笛の踊り
04/07/09 12:07ID:/RXihVwG0070名無しの笛の踊り
04/07/09 14:08ID:PgIDVPrk初めはベートーヴェンが嫌いだったが、時間が経った後にベートーヴェンに興味を持
って、その後ずっとベートーヴェンを聞き続ける人はいないっしょ。
あと、ベートーヴェンとモーツァルトを両方好きって人も少なそう。
何年もクラシックを聞いててベートーヴェン止まりの人はその程度だってことだ。
モーツァルト＝バッハ＞ショパン>>ベートーヴェン
これはすなわち、芸術の理解の度合いを表す
0071名無しの笛の踊り
04/07/09 15:05ID:KB2cdLCJ0072名無しの笛の踊り
04/07/09 17:32ID:J9hEA6P+Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>71
（＿フ彡 /
0074名無しの笛の踊り
04/07/10 01:58ID:i3bHG3g30075名無しの笛の踊り
04/07/10 02:37ID:734oXPeY0076名無しの笛の踊り
04/07/10 05:08ID:qju0cjfJ極端だな。
静かな曲はすごい音が少なくて
早い曲は音符がぎっしり詰まってんの。
どっちもいや
0077名無しの笛の踊り
04/07/10 09:28ID:yyn27jM9あとハイドン・モツ・マーラーは低すぎ。
てか下の方いい加減だな
0078名無しの笛の踊り
04/07/10 12:09ID:yTrtgkcAなんじゃそりゃ。それじゃベトとそれに影響を受けた一派揃ってニワカってことか？
ショパンごときが上の３人と比べられる事自体失礼な話だよ。
0079名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:40ID:Ztu7MuGaだな。
0081名無しの笛の踊り
04/07/13 05:26ID:Bpa/+U4S上の３人はそれぞれ独自の世界を築き上げた、音楽会の巨人とも
言える存在だもんな。
ショパンも偉大な作曲家ではあるが、今一つパンチが足りない感じ。
0082名無しの笛の踊り
04/07/13 09:28ID:Vn4Ex7BZ0083名無しの笛の踊り
04/07/13 09:30ID:ug8T5jzI0084名無しの笛の踊り
04/07/13 13:01ID:epYIIIp3俺にとっては、バッハ、べト、モツは
おやつでしかない。
0085名無しの笛の踊り
04/07/13 14:18ID:CvUJkg0X0086名無しの笛の踊り
04/07/13 20:56ID:8qwhpIyLおまいらそんなすげーやつらなのか？
0087名無しの笛の踊り
04/07/14 01:49ID:z+Yuymzu0088名無しの笛の踊り
04/07/14 04:32ID:eyzPulXC0089名無しの笛の踊り
04/07/14 08:24ID:IFIk5Evk0090名無しの笛の踊り
04/07/14 19:46ID:I5aaiYF20091名無しの笛の踊り
04/07/15 10:28ID:qc141qfMベートーベン最高傑作「英雄交響曲」の主題は、
モーツァルトがわずか12才のときに書いた
オペラ「バスティアンとバスティエンヌ」 K50 序曲主題のパクリ。
つまり最高のベートーベン作品でさえ、
子供のモーツァルトにかなわないということ
モーツァルト＞＞・・・・＞＞ベートーベン ﾌﾟｹﾞﾗ
0092名無しの笛の踊り
04/07/15 22:02ID:oFRlAqjH0093名無しの笛の踊り
04/07/15 22:04ID:TaJkQtYh曲を展開させられるかであるということを忘れてはならない。
0094名無しの笛の踊り
04/07/15 22:05ID:TaJkQtYh0095名無しの笛の踊り
04/07/15 22:19ID:A6eLk0KI0096名無しの笛の踊り
04/07/16 17:05ID:VuC1s1wn舟歌は神。あの創作は人間技じゃない。
バッハだろうがモツだろうが、誰もかなわない。
0097名無しの笛の踊り
04/07/16 19:25ID:5k4M7WuA聴いてやるからmidiくれ
0099名無しの笛の踊り
04/07/17 21:47ID:buJIt43T>重要なのは動機や主題を思いつくことよりもそれを元にどれだけ
>曲を展開させられるかであるということを忘れてはならない。
それだったらバッハの右に出る者は誰もいない。
よってバッハ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ベートーベン＞他の作曲家
0100名無しの笛の踊り
04/07/20 00:35ID:1dEKsA9z0101名無しの笛の踊り
04/07/20 00:54ID:kuih1PIX／ ⌒.＼⌒ ＼
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| __,,,,::--'''""⌒⌒゛゛''''--.. ヽ
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/'''""'￣ヽ ｜ - '"-ゞ'-' ::::::... | 丶
/ ヽ ヽ ::::::: | .｜
/ ﾉ ｜ ( ,-､ ,:‐､ | ./
( ゝ＿ ノ ) _... ..__ |＿／
丶 .ノヽ. _ノ_,-'ﾆニニヽヽ |
.. ＼＿___／ ヽ.. ヾニ二ン" /
ヽ＼ /
l `ｰ-::､_ ,,..'|
人 `ー――''''' ｜
....丿 ￣￣￣ﾉ{⌒⌒丶⌒ヾヽ.....__
<二二二二二二二>￣ / / ゝ 人 ヽ ＼ゝ <二二二二二
ノﾉﾉ//丿ﾉﾉﾉノ//ﾉﾉ ゝ 丿 ｜ ｜ ｜ ゝヽ| || | | | |ゝヽ
うそはうそであると見抜ける人でないと
（モーツァルトを理解するのは）難しい
0102名無しの笛の踊り
04/07/20 11:51ID:z5ItpxZbそこがいい。
モーツアルトは嫌いだけど認めざるをえない。
ベートーベンは日本じゃその人生が語られる事が多くないかい？
0103名無しの笛の踊り
04/07/20 11:52ID:z5ItpxZb0104名無しの笛の踊り
04/07/20 23:14ID:Fp5kK9290105名無しの笛の踊り
04/07/21 00:17ID:O1EAVhrW嫌ッたらしさへの言及がまったく見られないのは
何とも不気味という他はない。
0106名無しの笛の踊り
04/07/21 00:55ID:UrQEfRNO退屈で、逆にむかついてくるぐらいだったが、今ではバッハにハマってます。
0107名無しの笛の踊り
04/07/21 00:55ID:PJ2XTx4Cまあ妥当な扱いといえよう
0108名無しの笛の踊り
04/07/22 20:30ID:WU2IFG1e0109名無しの笛の踊り
04/07/22 20:39ID:WIKZ1H7J0110名無しの笛の踊り
04/07/22 21:00ID:WU2IFG1e0111名無しの笛の踊り
04/07/23 17:05ID:VJFqErjx／ ⌒.＼⌒ ＼
／ ⌒''''丶⌒ ＼
| __,,,,::--'''""⌒⌒゛゛''''--.. ヽ
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ウンコはウンコであると見抜ける人でないと
（モーツァルトを理解するのは）難しい
0112名無しの笛の踊り
04/07/23 21:02ID:w91vnhKB0113名無しの笛の踊り
04/07/23 21:04ID:175oR5dl0114名無しの笛の踊り
04/07/24 17:34ID:yAdkuLis0115名無しの笛の踊り
04/07/24 23:23ID:2m3H/zgT水もドロドロした硬水が好きです。
0116名無しの笛の踊り
04/07/30 02:06ID:kSsOC3Yv滝錬太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン＞ベト
モツとかバッハはどうでもいい。
0117名無しの笛の踊り
04/07/30 02:21ID:T5pydXdN0118名無しの笛の踊り
04/07/30 06:56ID:SLtIEsSp0119名無しの笛の踊り
04/07/30 08:40ID:g5GUWzj4あえて周りの人間がそう耳にしないような、ちょっとマイナーな作曲家や
今一つ目立たない作曲家をいかにも至高と言わんばかりに崇める。
そうやって自分の芸術センスを、さもあるようにみせてるのか。
非凡＝天才みたいな考えだろうが、見てて非常にアレだよ。
第一>>86も言ってる通り、一人ひとり個性のある作曲家を一体どういう点で比べているのか。
意味も無く上下をつけるところからしてアレだ。
0121名無しの笛の踊り
04/07/30 23:12ID:Hodwap690122名無しの笛の踊り
04/07/30 23:48ID:rMy21+4Aバッハを拝みたいのか一体どっちなんだこのスレの主旨は。
0123名無しの笛の踊り
04/07/30 23:55ID:kSsOC3Yvもうしらんｗ
0124名無しの笛の踊り
04/07/30 23:57ID:v66qPVwpモーツァルトは小物。
ショパンは問題外。
ベートーヴェンが圧倒的に偉大だろ。
クラッシックの最高傑作はほとんどがベートーヴェンの作品であり
後世に与えた影響力も計り知れずクラッシックの代名詞のような存在。
フルヴェン、カラヤンといった大指揮者もベートーヴェンで名を上げた
からこそ偉大と言われる。
いってみれば太陽のような存在かなルートヴィッヒは。
全てはベートーヴェンから始まりベートーヴェンにたどり着く。
0125名無しの笛の踊り
04/07/31 04:11ID:zVezPMLk0126名無しの笛の踊り
04/07/31 04:32ID:bP8+ibZc>バッハは人気なし。
理屈は簡単。複雑な対位法が和声法に慣れ過ぎた現代人
には？にしか聞こえないし、彼の精神的奥深さに追い付け
ないのが原因。バッハほど「人間とは、生きるとは何か？」
を音楽で強烈に問い掛けた人はいない。
極論を言ってしまえば、バッハが聴けない人はクラヲタではない。
0127名無しの笛の踊り
04/07/31 06:03ID:H3np9JwEいろいろ比較されているけど、結局は書いた本人の好みを示したに過ぎないでしょ？
0129名無しの笛の踊り
04/07/31 10:12ID:js5PLZb70130名無しの笛の踊り
04/07/31 15:03ID:AU7IMDWk0131名無しの笛の踊り
04/08/02 22:43ID:3Qe2FEp3今>>126がイイこと言った！！
0132名無しの笛の踊り
04/08/04 02:26ID:jECPdkiw0133名無しの笛の踊り
04/08/04 02:46ID:xMflpgMx> バッハほど「人間とは、生きるとは何か？」
> を音楽で強烈に問い掛けた人はいない。
ほー、そうかな。
バッハ（モーツァルトもそうだが）はラーメン屋の親父がラーメンを作るのと同じよう
な感覚で作曲したと思うが。彼は（教会で）前任者の作曲したものを容赦なく破棄した。
同時に自分の作品も後任の作曲家によって捨てられることを当たり前のように思っていた
だろう。バッハは自分の作品が後世まで残るとは夢想さえしなかったに違いない。
もちろん敬虔なクリスチャンだったから、そのことが音楽に反映したのは間違いないだ
ろう。だから音楽を（作曲することを）自分と神の間に架かる架け橋のようなものとは思
っただろうが「人間とは、生きるとは何か？」というような哲学的な思索を音楽に持ち込
むようなことはまずなかっただろう。
0134126
04/08/04 09:28ID:WJEU2gFNまあ釣りかもしれんが、こういう香具師は何も分かっちゃいない
ロック厨房と同じだな。
>>133
>バッハは自分の作品が後世まで残るとは夢想さえしなかったに違いない。
>「人間とは、生きるとは何か？」というような哲学的な思索を音楽に持ち込
>むようなことはまずなかっただろう。
ほー、そうかな。当時に対する学説”個人芸術皆無論”は個人的にはおかしいと思う。
理由は以下に挙げていく理由と、既に当時絵画界においては個人芸術が成立していたから。
・教会申請を延長してまでブクステフーデ＆教会や市当局に何度も音楽改善を申請
・音楽家バッハ家全集作成
・24全調性による「平均律全集」を作成（2度も）
・フーガの大全集、「フーガの技法」作成＆同技法による最終フーガで自己の名前
BACHを音形化し、それをもとに最後は4重フーガで締め括るつもりだったが死す
・世俗的なオペラを除けば当時の全ジャンルを制覇
・カンタータ年間作成をもくろむ（途中で諦めたらしいが）
・ヴィヴァルディーの影響をバッハに持ち込んだエルンスト公子の死に対してカンタ
ータを捧げたり、彼の協奏曲をオルガン曲にアレンジしたり、兄の旅立ちに対して
「最愛の兄の旅立ちに寄せるカプリッチョ」を作成するなど
・「しかし、1720年に、セバスティアンは大きな不幸に見舞われた。 この不幸な運命が、
セバスティアンの眼を新たな職場に向けさせ たことは想像に難くない。マリア・バル
バラの死後4ヶ月、彼はバロ ック・オルガンの最高峰アルプ・シュニットガーの銘器
がある、ハン ブルクの聖ヤコーブ教会のオルガニストに志願している。」
・そのバッハが生前全般に渡って作曲していたのはオルガン曲であり、オルガン設立
の試演奏に赴いたり、転地先でもオルガンがあるかどうか、オルガン改善申請書を
提出するなど、彼が生前中一番愛した楽器はオルガンである事は明らか。これは彼
の一貫した精神性と一致している。
以上。
0135名無しの笛の踊り
04/08/04 16:25ID:3YO8jBod↑ ●如来 バッハやマーラー
次 ●梵天（如来と菩薩の境目） ショパン
元 ●菩薩 モーツァルトやベートーベン
バッハやマーラーが格が高いのは納得です。
私が聴くのはマーラーばっかし。
モーツァルトやベートーベンはたまに。
バッハやショパンはほとんど聴きません。
0136名無しの笛の踊り
04/08/04 17:32ID:aVrnMF+jｼｮﾊﾟﾝはﾓｰﾂｧﾙﾄの次ぐらいに好き
0137名無しの笛の踊り
04/08/04 19:27ID:MHSHbhgvお前、クラ板初心者だろうｗ
0138名無しの笛の踊り
04/08/04 19:35ID:MHSHbhgvショパンを糞だと言っている>>1へ。まさか、子犬のワルツや別れの曲、幻想即興曲だけでそんなことを言ってるんじゃないだろうな、バラード、ワルツ、エチュード、コンチェルト・・・など聴きつくした上で言え
0139名無しの笛の踊り
04/08/05 17:30ID:whx+SR8oマジレスしてる人が居るぅ〜
0140名無しの笛の踊り
04/08/05 19:34ID:3o2xuQYlワロタ
0141名無しの笛の踊り
04/08/08 21:46ID:R1Mb63p20142ロック
04/08/09 00:08ID:K2YqP4CYエチュードとは練習曲という意味。
ムチオ・クレメンティ（ソナチネ）やカール・ツェルニー（ツェルニー）が作った練習曲集が
大変有名で現在でもレッスンで使われている。
これら練習曲集は「練習の為の（につくられた）曲」
同じ音型が続いたりすることが多く、音楽的には面白味のないものに・・・。
もちろん、その演奏を第三者に聴かせることはほとんどなかった。
しかし！ショパンの練習曲はそんな練習曲ではなかった！
何故かというと、単に技術の習得を目的としているだけでなく、高い芸術性を備えていたから！
是非聞いてみてくれ！
名盤：ポリーニ 1972年録音
0143名無しの笛の踊り
04/08/09 00:23ID:53cXPt+Wだったらインベンションの方がいいや
0144名無しの笛の踊り
04/08/09 11:57ID:5wYH8vGi確かに
0145名無しの笛の踊り
04/08/09 12:09ID:5wYH8vGi0146ロック
04/08/09 13:00ID:l9rb4IB3インベンションも好きだけど〜個人的にはやっぱショパンかな…。。
>>105
>ショパン独特のあのどうしようもない嫌ッたらしさ
いいたいことはなんとなくわかるよ。。
0147名無しの笛の踊り
04/08/09 20:27ID:KW3E3e8Z0148名無しの笛の踊り
04/08/09 21:06ID:jMOvId0f0149名無しの笛の踊り
04/08/09 21:10ID:jMOvId0f0150名無しの笛の踊り
04/08/09 21:36ID:ied8liUR＞しかし！ショパンの練習曲はそんな練習曲ではなかった！
＞何故かというと、単に技術の習得を目的としているだけでなく、高い芸術性を備えていたから！
それは、全音の「ショパン エチュード集」の受け売りですよね（ﾌﾟ
それとも、ショパンのエチュードを引いた上でそう言っているんですか？
0151名無しの笛の踊り
04/08/09 21:38ID:ied8liUR0152名無しの笛の踊り
04/08/09 21:38ID:ied8liUR0153ロック
04/08/09 23:35ID:VM9De8zrいや、全音のエチュード集は持ってないな…
エチュードに限らず、全音の標準楽譜はあまりもってません〜
楽譜、本などで得た知識を自分の文字にして書いたんだけどな〜
エチュードで持ってるのは、山崎版←全音の解説とかしっかりしてるやつ。、エキエル版、パデレフスキー版、コルトー版です。。
さすがに全部弾けないですよ。まだ高校生だし。。
0154ロック
04/08/09 23:37ID:VM9De8zr訂正：いや、全音のエチュード集は持ってないな…
下にも書きましたが、山崎版なら持ってます、でも、普通のやつはもってません。。
0155名無しの笛の踊り
04/08/10 05:34ID:FQTtjzPw0156ロック
04/08/10 16:59ID:+cqAtzjHイエス！！
0157名無しの笛の踊り
04/08/10 22:05ID:+QvptrAi較べてどうですか。
0158名無しの笛の踊り
04/08/15 10:49ID:vxo6LqeAショパードの速い音符群を、オクターヴで弾く練習をしている。
手始めはお馴染み、革命。 四分音符＝140 に落としてクリア。
オクターヴを１−５でとることに拘らなければ、インテンポも可能かも。
でも、残念ながら僕の実力ではこれでいっぱいいっぱい。
10-9の左手ごときでは心許ないし。。黒鍵はあと少しですが。
やはり、音大生の方なら、10-1や10-8の右手をオクターヴで弾く事など朝飯前なのですか？
僕にはまだまだ練習が必要です。しかし、なかなか練習時間がとれません・・・
年度内には、作品25の1と2を完成させ、もう少し時間をかけて11と12に挑戦。
これらの完成をもって、僕の To be Liszt プロジェクトの序章と代えたいと思っています。
（特に非音大系の）ピアノファンのみなさん、ともに頑張りましょう！！
0159名無しの笛の踊り
04/08/16 03:41ID:KGizYXpIショパンの月の光聞いて、ショパンの良さがわかった。
0160名無しの笛の踊り
04/08/16 05:00ID:fmbFctSZ0161名無しの笛の踊り
04/08/16 05:11ID:MA1pYLB+0162名無しの笛の踊り
04/08/16 06:19ID:0XO8Vgv10163名無しの笛の踊り
04/08/17 02:39ID:MBj4/2CD0164名無しの笛の踊り
04/08/17 08:29ID:5Gt0LELp（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/＜ﾁｮﾋﾟﾝ･･･
（＿フ彡 / ←>>163
0165名無しの笛の踊り
04/08/18 13:18ID:xItvhIsA0166名無しの笛の踊り
04/08/19 22:49ID:Y2QA9XYb↓
∧＿∧ ＜浪漫派野郎は逝ってよし！！
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/←ﾁｮﾋﾟﾝ･･･
（＿フ彡 /
0167名無しの笛の踊り
04/08/19 23:09ID:RaQoJnhS0168名無しの笛の踊り
04/08/19 23:41ID:H/WYhB+70169名無しの笛の踊り
04/08/20 01:14ID:sywmQO3z0170名無しの笛の踊り
04/08/20 04:53ID:7KixqHri素晴らしい人生でした〜が最後に突然体中から病が噴出し
壮絶に死にましたとさ〜とか考えたら鬱になるな。
その点バッハのゴルドベルクは
生きるってすんばらしい〜さあ天国に行こうってな感じだよな。
ベートーベンは終始生きるって大変だ〜。
モーツアルトは終始天国に居るという感じ
つまりハナっから死んでるんだな。
0171名無しの笛の踊り
04/08/21 18:46ID:24S2E4unバッハ＞ショパン＞ベートーヴェン＞モーツァルトかなぁ。
モツはファンタジーが広がらないんだよ。いまいち。
0172名無しの笛の踊り
04/08/21 18:49ID:8jEjVXTfショパンの曲は分かり易いよな。
取っ付き易いってのが、ショパ厨の多い理由かも。
0173名無しの笛の踊り
04/08/21 19:24ID:hCZYOz+4Ｋ1MAXのオ−プニングでかかってるクラシックの曲を知りたいんですが誰か教えて下さい
0174名無しの笛の踊り
04/08/21 19:29ID:hCZYOz+4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています