【規格外】クラシックにCCCD議論スレ 2 【不買】
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0001名無しの笛の踊り
04/05/26 19:27ID:kyyDRKsP議論するスレ
CCCDについてのFAQ
http://www.muplus.net/cccd/faq.html
↑の中のCCCDの見分け方
http://www.muplus.net/cccd/faq.html#q103
C堂 CCCD(コピーコントロールCD)特集
http://park10.wakwak.com/~cik/cccd/
〜クラシック板内での関連スレ(dat落ち中)〜
【東芝】 クラシックにもCCCD 【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051312012/
【CCCD】ほんとうのところどうなのよ?【CCCD】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054008643/
前スレ クラシックにCCCD議論スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066554279/
0159名無しの笛の踊り
04/08/01 06:43ID:Z/kajCii自国(英国)盤はCD-DA。
訴訟大国(米国)盤もCD-DA。
恨み深い仏/独方面(EU)盤はCCCD。
黄色い猿(日本=東芝EMI)盤もCCCD。
東芝EMIいわく、本国の指示だそうな。
0160名無しの笛の踊り
04/08/01 11:30ID:z5dh8okVcccdって録音時間に限りがあるの?
>>159
輸入版EMIは大丈夫かな?2CDのやつ4枚持ってるんだけど、cd-daのロゴないんだよね。
まあ、cccdを表すロゴも見当たんないけど。
0161名無しの笛の踊り
04/08/01 17:38ID:lIYEjJB8もっとも、「CDだけどもCDロゴが無い」ことに慣らしてから、いつのまに
やらCCCDにすり替える戦略かも・・・・
0162158さんではないですが。
04/08/01 17:52ID:0QnNMehIPC(Windows)で再生できるソフト(Media Playerみたいなもの)と、そのplayerで
再生する圧縮音声が入っているため、収録時間は短くなります(たしか69分程
度だったような)。
そういった意味では、収録時間は確かにひとつの目安ではありますね。
今後は、PCで再生できる圧縮音声を収録しないCCCDもあるかもしれませんし、
何しろ規格化されていない仕様だからどう転ぶか分からないし・・・。
0163160
04/08/01 18:53ID:z5dh8okVどうも乙です。
もっともお二人の言うとおりどうなるかわかったもんじゃないですね。
Amazonではとりあえずcccdをきちんと表示してるみたいですけどね。
そいえば千住真理子のcdがAmazonに載ってたけど、cccdなんだよね。そのレビュー見てたら
わらっちったよ、「このcdは最高の1枚です」てほんとかよ。毎回聞いてるらしいこのレビューを
書いた人は今頃プレーヤーが動かなくなってるんだろうな。
あ、煽りじゃないんで、念のため。
0165名無しの笛の踊り
04/08/02 16:55ID:kDYOuCQrEMI:腸捻転起こすぐらい根性捻じ曲がった英吉利のレーベルじゃのお。
名門、老舗ブランドの正体はそんなもんかい(蔑
AVEX:猿の国のやるこっちゃ。なんか内紛起こしてるそうな。
オモロイのお、もっとやれ〜。
0166名無しの笛の踊り
04/08/02 17:09ID:jRtS3BwZ0167名無しの笛の踊り
04/08/02 18:50ID:8vyIIhdaコピーできないのが不満なんだと勘違いして
「違反防止のためだそのくらい我慢しろ」とか言うやついるけど
ほんとDQNだよな。
その点このスレは健全
0168名無しの笛の踊り
04/08/02 21:18ID:jRtS3BwZそんで終わりだろこんな議論は。
クラに関してはだけどな。
0169名無しの笛の踊り
04/08/02 22:06ID:dBM/kM1Mいや、他のジャンルでも同じでしょう。
著作権保護がぜい弱なCDに対してきちんと対応した規格なんだし。
ちなみに欠陥品CCCDを業界に先駆けて導入したavexはお家騒動で沈没しそうですな。
今日1日で株価大暴落。 株主離れが加速しそうです、いい気味。
0171名無しの笛の踊り
04/08/02 23:12ID:6h237Y9r0172名無しの笛の踊り
04/08/02 23:38ID:Xo8T2ePnttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_08/g2004080208.html
依田と松浦の喧嘩
明日が楽しみ
0173名無しの笛の踊り
04/08/03 01:29ID:rGwJHIvKCCCDが嫌いならば、プレクスターのプレミアムという、
CD-Rドライブを買って、ExactAudioCopyというフリーの
D級ソフトを使ってCD-DAに焼直せばいいじゃないか。依田
氏と松浦氏の喧嘩が何だ!万が一CCCDを買ってしまっても
ね、ちゃんと聞く方法があるのよ。
0174名無しの笛の踊り
04/08/03 01:35ID:YjIfKIPD試しにレンタルビデオ屋で歌謡曲のCCCD借りてきたんだけど、うちのPCでは
普通にCD-Rに出来た。
YAMAHAのオーディオ用ハードディスク・レコーダーでは再生できなかったけど
0176名無しの笛の踊り
04/08/03 06:52ID:fVG84j/gそんなもの、欠陥品CCCDが無ければ不要な道具。
>依田氏と松浦氏の喧嘩が何だ!
今、全国放送のズームインスーパーでも取り上げたくらいの大事件。
まぁ、欠陥品(CCCD)を顧客を泥棒扱いの上率先導入した会社が
没落するのは小気味よいものである。
0178名無しの笛の踊り
04/08/03 08:26ID:G2PNKoVchttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/08/03/02.html
これで企業としては終わりか。
もしくは依田退陣、松浦復帰で継続するか。
いずれにせよ、依田が今後もレコ協会の会長を務められる
可能性は著しく低くなってきたように思える。
となると、CCCD撤廃に関してもほんの少し希望は持てるのか?
松浦や浜崎も意外とアフォではないから、CCCDの評判に
ついてはネットで知っているはず。
0179178
04/08/03 09:27ID:G2PNKoVchttp://www.avex.co.jp/
結局、社をあげての釣りだったのか?
0180名無しの笛の踊り
04/08/03 10:31ID:duMzqqlQ特に、依田、松浦、千葉の3名。
0181名無しの笛の踊り
04/08/03 11:05ID:0+Fc39S+0182名無しの笛の踊り
04/08/03 11:15ID:GqGNWfqi0183名無しの笛の踊り
04/08/03 12:21ID:I8sQ95Ypお盆も近い。
ご先祖サマに、プッ と言われてしまわないようにしたいもの。
辞表を叩きつけた一般社員の潔さを、救ってやれよ。
これを機に、社内イジメが発生しなけりゃいいが。
と、心底思った。
0184名無しの笛の踊り
04/08/03 12:31ID:ULqY4egi0185名無しの笛の踊り
04/08/03 12:47ID:zFl7s0Ohおい、173に釣られるなよ。
よく見ろ。縦読みだぞ。
0186名無しの笛の踊り
04/08/03 13:17ID:LgzN9RxP株価操作じゃないかという声もあるよ。
270 名前:山師さん[] 投稿日:04/08/03(火) 09:41 ID:Jlu19Ojj
113 :山師さん@トレード中 :04/08/03 00:44 ID:VcFp9T5s
空売りした。けど15時前に買いが20万株でたのは何?
271 名前:山師さん[sage] 投稿日:04/08/03(火) 09:42 ID:NJuzpfdu
復帰発表時間も開始直後とは・…
725 名前:名無し音楽放浪の旅 メェル:sage 投稿日:04/08/03 10:10 ID:???
98 :山師さん :04/08/01 21:14 ID:fGmjW0TK
安くなったところを拾いまくってから残留宣言とかw
0187名無しの笛の踊り
04/08/03 13:44ID:1Z9eht9Nなるほどな(w
>>186
あの会社のこっちゃ、全てが信用出来んわ!
兎に角。クラッシック関係からは、手を引いてもらわにゃあなあ。
バカ音楽だけにしとけ!余計なジャンルにゃ手を出すな!!
0188名無しの笛の踊り
04/08/03 13:45ID:1Z9eht9N0190名無しの笛の踊り
04/08/03 14:07ID:TjtzZ8i0どーいうつもりなんだろー
0191名無しの笛の踊り
04/08/03 19:27ID:b36S0qs7岡崎氏を絶賛してるオーヲタのサイトがあった。ただしグーグルのキャッシュだけ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:GSJyh9D38PEJ:www.geocities.jp/nyatampo/tutui6.html+%E6%9D%B1%E8%8A%9DEMI%E3%80%80%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E5%A5%BD%E9%9B%84&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>別にステレオ誌には東芝、EMIクラシックスでよく見られるHS-2088リ
>マスタリングの現場報告があって、これがなかなか面白いですね。小生
>の実感でも東芝EMIの世紀の巨匠シリーズとか、リマスタものはどれも、
>むらなく、安心してきけます。カザルスの復刻盤などはかっての再販も
>ののLPより概して良いくらいです。また、ロストロポーヴィッチ・バ
>ーンスタインのカップルによるシューマン/チェロ協奏曲とカップルのブ
>ロッホ/シェロモは、LPに劣らず凄い録音、演奏でCDもほぼ文句なしです。
>どうしてかな、とかながね思っていたのですが、納得できました。数年
>前にどっと出たマーキュリーのLIVING PRESENCEシリーズと同様に、テ
>ープ録音当時となるべく同じアンペックスの真空管式レコーダーなどを
>修復再生し(東芝ではスチューダー)、かつ、不用意なイコライジン
>グ、リミッティングも加えないし、東芝では雑音処理
>でも、情報や、プレゼンスが失われる場合にはノイズ・カットもしな
>い、そうです。
>マーキュリーではビットストリーム方式の128オーバーサンプリン
>グ・システムを、東芝では20ビット/88.2kHzの信号処理によっていま
>すが、ことによると、それ以上に、東芝では沢田 実ディレクターと、
>岡崎好雄エンジニアという両ベテランの存在が大きいようです。勿論、
>もとの38テープの保存が良くなくては論外ですが。
0192名無しの笛の踊り
04/08/03 22:57ID:vtARU6Do0193名無しの笛の踊り
04/08/03 23:07ID:2TJ/Ji40幅広く語りましたね。
0194名無しの笛の踊り
04/08/03 23:28ID:vtARU6Do音楽評論家 ピーター・バラカン
もうすぐNHK総合のほうで(8月4日午前3時30分〜)再放送されます。
見逃した方ぜひ見てください。
NHKでしかいえないことを思い切って言ってくれてます。
0195名無しの笛の踊り
04/08/03 23:32ID:vtARU6Doご覧になりましたか、
こんな状況では若者たちが違法ダウンロードに走っても不思議じゃない、
とか、すっきり語ってくれましたね。
0196名無しの笛の踊り
04/08/04 00:04ID:/DIOTAfsこんなことをメディアで口にするのはバラカンぐらいじゃないかな。大丈夫なのか?
0197名無しの笛の踊り
04/08/04 00:18ID:3ncZAteNあ、いや、そんなはっきりとはおっしゃらなかったですけどね。
でも大体の意味はそんな感じで、
他にも業界にたいして結構手厳しい批判をしていました。
私も途中からしか見なかったので再放送を録画しておこうと思います。
0198名無しの笛の踊り
04/08/04 00:51ID:nYB2aRPUhttp://www.avex.co.jp/j_site/press/2005/press040803_2.html
社長交代、渦中の問題児は名誉会長だそうで(不名誉だと思うのですが)。
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2005/press040803_1.html
株主総会で否決されたりしたらどうなるのでしょうか・・。
新たに辞任する人は今回の騒動の仕掛人ってところでしょうか。
0199名無しの笛の踊り
04/08/04 01:19ID:mBR8lUTqいやいやその為の株価操作&社内統制固めでしょ。
無事御大が名誉会長におさまってきまり。
煽り耐性に弱い脳軟歌手まで撒き得に使ってご苦労なこった。
0200名無しの笛の踊り
04/08/04 08:13ID:FrvciLELそれとも政界工作に専念するんだろうか?
0201名無しの笛の踊り
04/08/05 21:58ID:du8N7i5Mあと、EMIは録音が悪いだけ。その程度・・・ちょっとは気になるかな(w
0203名無しの笛の踊り
04/08/06 01:27ID:BSpWPVSc0204名無し
04/08/06 01:31ID:pqNOz3R80205名無しの笛の踊り
04/08/06 07:10ID:RdaAwyKa>あっさりコンピューターでダビングでき
そう、CCCDはそれくらいコピー抑止効果が無い。
しかも、音楽用CD再生機器で、再生できない場合がある。
その上、再生に成功した機器でも、機器メーカーはCCCDの再生保証はしない。
こんな欠陥品に金は出せないと思うが?
0206名無しの笛の踊り
04/08/06 11:01ID:ruVwtNvd早くなったり、音質が悪くなったりという副次的要素に問題ありなんだね。それで、コピー制限したんだっ
たら著作権なんとか料が減って価格が安くなったの?そうだとしても買う気になれんが。
0207名無しの笛の踊り
04/08/06 11:04ID:ruVwtNvd終わっとるな。
0209名無しの笛の踊り
04/08/07 07:54ID:g5zwszGm0210名無しの笛の踊り
04/08/07 14:45ID:VHrIfHpW0211名無しの笛の踊り
04/08/08 11:42ID:w8ZlSsk4PCでもコピーはできる、再生できないオーディオがあるでは・・・、バカ。
0212名無しの笛の踊り
04/08/08 14:18ID:WgGC4OfoヴァージンレーベルがCCCDなんか出したから罰があたったのかな?
0213名無しの笛の踊り
04/08/08 15:03ID:RzDpNVxG0214名無しの笛の踊り
04/08/08 16:03ID:xALDcSNY0215名無しの笛の踊り
04/08/09 01:20ID:kuGQY19C0216名無しの笛の踊り
04/08/11 10:03ID:YucMMkh9ばかー!
欲しいCDではじめてぶつかってしもうたよよよ。
0218名無しの笛の踊り
04/08/11 13:56ID:8MxSkit9最低!!!
0219名無しの笛の踊り
04/08/11 14:39ID:uomZ4AbS米アマゾンで個人輸入すれば? 多少高くつくけど、CCCDよりはマシ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00008ODZV/qid=1092202362/sr=1-16/ref=sr_1_16/102-3033757-2844915?v=glance&s=classical
0220名無しの笛の踊り
04/08/11 17:04ID:d6tWy6JgEMI氏ね!
0221名無しの笛の踊り
04/08/12 08:22ID:07az/Hf1矢井田 瞳という歌手がいるのだが、随分前に反CCCDで移籍した。
ところが東芝EMIは在籍中のシングルをCCCDでベストアルバムとして
つい先日発売した。
挙げ句の果てに透明シールに黒印刷のCCCDマーク、移籍でCCCDじゃなくなった
と客が思っているので見辛くして、間違えて買わせようという作戦なのかねぇ。
0222名無しの笛の踊り
04/08/13 20:50ID:APz/0lSeで「cccd」て具体的にどれくらい音質が悪いの?持ってない(聴いたこともない)ので
よくわからんす。
0223名無しの笛の踊り
04/08/13 21:33ID:OKYKwPNZ0224名無しの笛の踊り
04/08/13 23:20ID:GMEDE6f5同意。
音質以前に規格外品で、再生が機器メーカーによって保証されないので
当然買いません。
よって音質が悪いかどうか自己判定不能。
0225名無しの笛の踊り
04/08/13 23:33ID:9aEwnNVx0226名無しの笛の踊り
04/08/13 23:39ID:qMWXux6g>自分のプレイヤーに入れる気もしないので、僕もよく判りません。
はげどう。俺もCCCDを自分のプレイヤーに入れたくない。
素性を知らぬ女性とコンドームなしにセクースするようなものだ。
リスクが大きすぎて俺にはできない。下ネタでごめそ。
0227名無しの笛の踊り
04/08/13 23:48ID:kaGdJDur聞き比べた例ですが、
CCCDの方が音がざらつく感じがあります。あと高域がなんか
伸びてくれない。
いや、CCCDだけ聞いてたらわかんなかったかもしれないん
だけど(オレの耳はその程度だ)、比較するとやっぱりわかります。
そのくらいの差。
0228222
04/08/14 11:46ID:HQ2XNihO読売の夕刊にcdの有名レーベルの安価版が紹介されてたが、東芝EMIの紹介で
高音質の録音が安価に購入できる、といったことが記事になってた。・・・ワロタ
0229名無しの笛の踊り
04/08/14 18:41ID:oqMIo/Rs0230名無しの笛の踊り
04/08/14 21:42ID:aESlsQmh0231216
04/08/15 00:37ID:i6D8IOtz>>217
輸入盤なんだよー、これが。
>>219
ありがとうございます。でも、アメリカでは訴訟を恐れてかCCCDは殆ど出回ってないらしいけど、
EMIのことだからなんだか不安を感じてしまいます。
0232名無しの笛の踊り
04/08/15 01:44ID:higUD6QfCCCD(旧ソ連みたいだな)なんか出す奴らはみんな嫌いだす!!
こんな所なんかみんな消えて亡くなれ!!(旧ソ連みたいにな。)
0233名無しの笛の踊り
04/08/15 03:09ID:XcApfU90同一の音源で聴き比べないと本当のところはわからないけど、
CCCDだけ聴いた感じでは物凄く悪いとも思わない。
CCCDか否かよりも、録音そのものの良し悪しの方がよっぽど深刻。
ただ、多少なりとも音質が劣化し、おまけに再生保証すらない円盤を
平気で売り出すメーカーの姿勢が許せない。だから買わない。
>>231
横レスですが、amazon.comの場合CCCDには「Copy Protected CD」の表記があるので、
その表記がなければ大丈夫かと思います。保証はしませんが。
0234名無しの笛の踊り
04/08/15 11:43ID:nehRI990まだいいよ、文句言えばなんか改善してくれそうで。
>おまけに再生保証すらない円盤を平気で売り出すメーカーの姿勢
こっちの方がすごく問題だと思うが。だってオーディオぶっ壊れるんだぞ、問題だろ。
金ない当方にとっちゃすごい問題だ。
あ、でも音質は良いに越したことないですよ。音質悪くても全然平気なんて思われたくないからね。
023562
04/08/15 17:06ID:sOm9Ebv1知り合いに大量のCCCDを渡されてMDに録音するように頼まれたんだが、だんだんと音飛び、認識不可などが発生。
まぁ、そいつにプレイヤー弁償してもらったから良いけど。
0236名無しの笛の踊り
04/08/16 00:41ID:9ZInT+ul我々が金をだして買うのは、CDでもCCCDでもない、
その中に記録されている音楽である。
その内容について、演奏がヘボい、曲がアカンかった。
これらについては買った側の自己責任致し方なし。
しかし、その入れ物に関しては、売り手側は
問題なく中身を取り出せるように配慮する義務があろう。
梱包がまずく、傷のついた商品は存在価値なしである。
CCCDのような欠陥梱包材に商品である音楽を入れて、
中身がどうなるか保証しませんなど、馬鹿の言う台詞だ!
こんなモノがまともな商取引として通用する筈がなかろう。
ソフマップあたりで10枚300円ぐらいで売ってるCD-Rには
返品不可、保証なしと書いてあるが、
これはその梱包材を買うのであって、うまくいけば、
安いものが手に入れられる、しかし、
万が一の場合はしょうがないわいと、了解の上買うのであるが、
音楽という情報を買うのとこれら入れ物を買う事とは
全く異なる次元の事である。
0237名無しの笛の踊り
04/08/16 17:08ID:8vzee8By苦心して作った製品に、キズを付けて売るメーカーが、一体どこにあるというのか。
苦労して作ったコシヒカリの新米に、数年前の古古米を入れて売る。
高額の家を買ったら、壁の内側や床下は、手抜き工事。
こんなことをしたらどうなるか、誰でもわかるだろう。
訴訟モノだ。信用失墜だよ。ヘタすりゃ、再起不能。
三菱自動車を見ろよ。
しかし、音楽業界は、やってるわけだ。
0238名無しの笛の踊り
04/08/16 19:00ID:NCeNoq/tおまいらは素性の分からぬ売春婦とコンドームなしにセクースできるのか。
プレーヤーに問題がおきても自己責任。メーカーは責任をとらない。
知らなかったとはいってほしくない。
クラヲタならそれくらい知らなくてはダメだ。
0239名無しの笛の踊り
04/08/16 22:05ID:y4lbeDFE気のせいじゃないな。
0240名無しの笛の踊り
04/08/18 23:25ID:/RsuIruo0241名無しの笛の踊り
04/08/19 00:45ID:H1+QOgAYJAZZの歌手らしいが、隅っこにφマークが・・・よくみりゃA○○X!!
うわっちゃっちゃ〜〜〜!
ダ〜メだこりゃ!
0242名無しの笛の踊り
04/08/19 01:18ID:dRRqgXkP0244名無しの笛の踊り
04/08/19 02:19ID:2RfhMuxZCCCDの再生については親がクラシックのCDを買ってきて、再生したところ
1)まず再生状態になるまでに異常に時間が掛かる
2)再生中5〜10秒ごとにノイズが入る(スピーカー30Wなのでそれなりの音量で再生)
3)こもった音質(と親の談)
4)どうも妙なのでその後普通のCDを入れたら再生に異常が出る
5)最終的にCDを吐き出さなくなる。つまり認識を一切しなくなった
上記の問題がでました。ちなみにONKYOの15マソくらいしたオーディオ。
親も無知だったんですが、オーディオ自体購入して4ヶ月目くらいだったので
CCCDの事は黙ってゴルァ電入れました。修理担当を寄越すといって3日後、
サービスマンが来たが解決せず。結局新品に交換してもらったという経緯
その後懸賞か何かでもらった小型CDプレイヤーで再生したところ
物凄い回転をしながら再生しようと努力している光景が(半透明の蓋であるため)
放っといたら逝きかねないので急いで取り出しCCCD自体は破棄しました。
個人的な体験ですので上記オーディオの件、CCCDが原因だとは断言しませんが、
親には絶対CCCDは買うな。と教育。友人にも口コミで広めるよう言ってありますよ。
長レスすまそ orz
0245名無しの笛の踊り
04/08/19 06:13ID:1Mfycr/w啓蒙、ありがとう。
地道な活動が、この世の幸せを生むであろう。
0246名無しの笛の踊り
04/08/19 22:33ID:m1Lh6Zc6それはひどいな。規格化されていないものを堂々と売るメーカー側の態度は
ゆるせんな。でも無視するんだろね。
0247名無しの笛の踊り
04/08/21 01:14ID:orv8t6M8>>244
しかし、巷にはφマークが知らん間に増殖しとるぞ!
CCCDの猛威は止まる所を知らん!大変な事態になっとるのだが、
一般大衆庶民は全く気がつかない!
あな恐ろしやCCCD!!
0249名無しの笛の踊り
04/08/21 12:14ID:AUSjBXvRそうそう、それこそが最大の問題。
0251名無しの笛の踊り
04/08/21 20:33ID:Sqf1yjkS発売元はave糞。
0253名無しの笛の踊り
04/08/21 22:05ID:14dsEDEBコピーというか、間違って買ってしまったら、CDプレイヤにつっこんで後悔する前に、PC使ってリッピング
してCD-Rに焼き直しって工程を踏まないとダメ、ってことですかね。
消費者にそんな余計な手間かけさせるブツを買う気なんぞありませんが。
# うちのはPhilipsの古いCDPなので、壊れたら大変なのよ。
0254名無しの笛の踊り
04/08/21 22:19ID:AUSjBXvR0255名無しの笛の踊り
04/08/21 22:38ID:xgKcYBKxたぶん障害ありだが、証明が難しい。
0256名無しの笛の踊り
04/08/21 23:20ID:u/CW/YA/0257名無しの笛の踊り
04/08/22 18:55ID:jVpSDj9SまたSACD+CCCDの偽ハイブリッド盤か…。
どうしても聴きたいならSACDを再生できるプレイヤーを買うしかないね。
しかし、依田が辞めたとなると、avexクラシック部門の今後はどうなることやら。
やっぱ浜崎あゆみの一言ですべてが決まってしまうんだろうか。
浜崎「あのヴァイオリン弾いてる女、なんかウザい。」
松浦「分かった。クラ部門は明日閉鎖する。」
0258名無しの笛の踊り
04/08/22 19:37ID:f6O7LCU+依田(レコ協会長)のメンツでやっていたのなら、トップ交代で、
実質抑止効果のない欠陥品CCCD(CDS)は止めてくれるかも知れないが。
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