■■■杉谷昭子を熱烈応援■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛吹き
04/05/26 01:50ID:eMtGBl1Iもっと真剣に語り合おうｗ！！！
漏れは右手骨折で全集のゆくえが心配だ～
0002名無しの笛の踊り
04/05/26 03:22ID:QWQ+ggse0003名無しの笛の踊り
04/05/26 03:42ID:4FvxEPtC0004名無しの笛の踊り
04/05/26 17:33ID:FsF8iZy7私はかなりショックです。
0005名無しの笛の踊り
04/05/26 17:48ID:uoY4xzTr誰かバックがいるのか?
0006名無しの笛吹き
04/05/27 00:39ID:EF5SiwPJ漏れは昔聞いた時は悪くないなと思った。
今の全集がどうかはとんと知らない。
アラウの生徒と言われているが、あまり似てないようにも思う。
実際のところはどうなのだろー？
0007名無しの笛の踊り
04/05/27 00:42ID:EF5SiwPJ0008名無しの笛の踊り
04/05/27 01:01ID:tsOl5Xbs独身か既婚かで応援するかどうか決める
処女かそうではないかで応援するかどうか決める
0009名無しの笛の踊り
04/05/27 06:11ID:6mQZ/Slc0010名無しの笛の踊り
04/05/28 06:09ID:eNiVniva0012名無しの笛の踊り
04/05/28 18:13ID:2pFPtnsG政治力があれば、もっと出てるだろうよ。
かと言って、うまいかへたかといえば、へた。
漏れはあの屑肉を集めてつなげただけのＣＤは許せない。
0013名無しの笛の踊り
04/05/28 19:30ID:JnuP5jrs彼女が口を利いたとか、企画持ち込んだとか、いろいろやってるんでは。
0014名無しの笛の踊り
04/05/28 19:43ID:rTIRWLN7しかも彼女のサイトを見て驚いたけど、
生徒をダシにして、桶との演奏会作りすぎ。
私の地元でもやるみたいだけど、絶対行かない。
0015名無しの笛の踊り
04/05/29 03:08ID:L4dSYmtn激しく同意
0016名無しの笛の踊り
04/05/29 13:07ID:+t0V2l5o集まるところには集まるんだな
0017名無しの笛の踊り
04/05/31 08:03ID:dFbGn20c0018名無しの笛の踊り
04/06/01 02:38ID:MTrtW7mg笑ってしまうぞー
0019名無しの笛の踊り
04/06/01 19:49ID:Dw93aoxr0020名無しの笛の踊り
04/06/04 20:52ID:wm4QFOXz国際的な女流ピアニストで売ってるんだから
もっとこのスレ、盛り上げよう！（人気ないのかあ？）
0021名無しの笛の踊り
04/06/05 08:22ID:abjaRw/B0022名無しの笛の踊り
04/06/14 01:24ID:gdefJ1J20023名無しの笛の踊り
04/06/18 19:16ID:t6u46Iop自分で調べろ
ttp://www.sugitani-piano.com/
俺は嫌いじゃないぞ、彼女。
0024名無しの笛の踊り
04/06/21 11:53ID:73uq0Q+vプロになってからは鳴かず飛ばずだね。
0025名無しの笛の踊り
04/06/21 19:36ID:RzYuqjv+そうやってやめていく生徒も多いはず。
0026名無しの笛の踊り
04/06/22 02:05ID:Vd/yvCdK0027名無しの笛の踊り
04/06/23 04:46ID:ts+iXSEUなんか漏れの学校のやつらの方が
ちゃんと弾けてる。
あんな月光を弾いて、
自分で恥ずかしいと思わないのかな？
0028名無しの笛の踊り
04/06/23 07:28ID:Ixow2Y0Tシューマンのクインテット。
0029名無しの笛の踊り
04/06/23 15:41ID:lUYy9onVシューマンのクインテット。
ぜひ感想聞かせてください。ぺこり
0030名無しの笛の踊り
04/06/23 19:12ID:WQPce5Rs0031名無しの笛の踊り
04/06/24 03:23ID:lKFF5GSu熱っぽいのはいいけど、ピアノは芸である以上、
指がちゃんと回らないことには、音楽として成り立たないのではないでしょうか。
0032名無しの笛の踊り
04/06/28 06:11ID:YJnXU/9q0033名無しの笛の踊り
04/07/02 12:17ID:zz9GSHnP003428
04/07/04 19:00ID:TeH5T87P亀で申し訳ないでつ。
実は23日と27日の２回聴いてきますた。
23日の方は「東京でこんな演奏したら叩かれるぞ～」という感じだったんですが（弦もピアノも）、
27日はそれまでに共演を重ねたからか、合奏の精度も上がっていて、熱っぽい好演でした。
弦のﾒﾝﾊﾞｰとちょっとだけお話したんですが、
彼女、なかなか合わせてくれないらしくて、
苦労してるよってボヤいてました。
0035名無しの笛の踊り
04/07/04 22:24ID:C3MI4xAP0036名無しの笛の踊り
04/07/07 21:05ID:maJTZ3uf0038名無しの笛の踊り
04/07/12 17:03ID:B1XBJ2Nn売り込みが派手杉
0039名無しの笛の踊り
04/07/20 01:26ID:sEHVY+bK0040名無しの笛の踊り
04/07/23 19:30ID:l1Aj8YtL0041名無しの笛の踊り
04/07/26 13:34ID:qlGrq2+W納得
0042名無しの笛の踊り
04/07/31 17:02ID:h+LsO1rw0043名無しの笛の踊り
04/08/02 18:05ID:Ngi7ytFL0044名無しの笛の踊り
04/08/08 14:53ID:z86WSlCk0045名無しの笛の踊り
04/08/10 20:56ID:yV0m8NT/0046名無しの笛の踊り
04/08/16 07:18ID:Jy6apFMQどこが？
0047名無しの笛の踊り
04/08/22 14:32ID:Y/zJ9JiD0048名無しの笛の踊り
04/08/24 03:19ID:COv/BoD3その通りですよ
彼女のホムペ更新ストップしてますね
どなたかネタ提供しましょうよ～
0049名無しの笛の踊り
04/09/07 15:40ID:1Mw8s0FY0050名無しの笛の踊り
04/09/07 17:16ID:bQ2WtG8x杉谷さんのHP 更新されたようですよ
0051遊
04/09/13 02:26:11ID:x2AIsHpx0052名無しの笛の踊り
04/09/19 17:51:58ID:/Lz1DEnM0053名無しの笛の踊り
04/09/19 21:04:34ID:/SsQuOZ+ttp://www.matsunaga-piano.co.jp/
真黒いうわさばかりです
0054名無しの笛の踊り
04/09/19 22:54:26ID:hqXe+seO0055あ
04/09/21 00:49:48ID:dMCq75XA0056名無しの笛の踊り
04/09/21 06:26:39ID:LEfaaIebって言う物凄くオモロイ人今度紹介したる！
って先生に言われた事あったけど・・・
先生の知人って・・・・プププ、、、
0057名無しの笛の踊り
04/09/21 09:40:48ID:dMCq75XA0058名無しの笛の踊り
04/09/21 18:20:52ID:P1UKSNeFかしこい彼らしい選択だったのではないでしょうか
とわたしは見て思いました
0059名無しの笛の踊り
04/09/21 18:38:47ID:6Ul71Edf0060名無しの笛の踊り
04/09/21 21:06:39ID:FWEVuWd6>>57
それってこの二人？
ttp://www2.piano.or.jp/concert/FMPro?-DB=concert.fp5&-Error=error.html&-Format=info.html&webflg=1&concertID=2002101&-Find
だとしたら、Ａはうちの学校にいるよ*ﾟ･｡･ﾟ*
0061名無しの笛の踊り
04/09/22 19:29:07ID:w6Z5UbgW音大では他の先生に習っているので時々なやんでいます。
杉谷先生のレッスンはためになるのですがとても高くて
それに半年ごとの発表会で十万円以上出ていってしまって
家族は音大だけに集中してほしいとお願いされています。
同じようななやみの方、何かアドバイスをください。
0063FWEVuWd6
04/09/22 23:50:30ID:cyJP+hn+>>58
へー、初耳です。杉谷先生と赤松さんのデュオコンサートを聞いて、
いい師弟だなと思ったのですが、いろいろあったのでしょうか？
>>61
それにしても拝見していると、いろいろある門下ですね:-X
でも私の学校でもやっぱり同じような話を聞くので、
これからもがんばってください！
0064名無しの笛の踊り
04/09/26 00:42:13ID:XSr9Nc/Mだいたい、本人もそんなに弾けてないのに・・・・
何でレッスンに何万も払わなきゃ逝けないの？！？！
まぁ、きっと面白い事言うんだろうけどさ・・・
でもお金には汚いよね＾＾；
0065わたしもなんです
04/09/26 02:40:03ID:0J22vjpXレッスンのお礼が毎回変わるので、母も怪しいと言ったんですが
そんなことぜったい先生にはいえなくて5万払いました;;
その前は3万だったんですよ～!! やっぱり変ですよねー（涙目
>61さんとかきいてて、東京で発表会に出るべきだとすごい誘われたんですが
断っといてよかったなと今思いました。
0066名無しの笛の踊り
04/10/06 15:49:15ID:/w230wh90067名無しの笛の踊り
04/10/08 19:54:08ID:teiJKxjXほど、人気なし。若杉＝Ｎ響のブルックナーの二の舞か？
0068名無しの笛の踊り
04/10/16 19:56:56ID:WIplAQqA0069名無しの笛の踊り
04/10/19 00:39:42ID:2hoTl3Jwでもしぶといんだね、この人。
もう６０も半ばだっていうけど、
元気なんだー。
0070ぼそ
04/10/19 20:25:23ID:m+j8Cxf60071aiueo
04/10/19 21:10:28ID:XYSoaRW2tonalityの解釈について、多くの日本人先生は分からないが
この先生が分かるよ。でも、教えてくれない。
仕方なく、外国の先生のどころへ行った。
0072名無しの笛の踊り
04/10/19 21:55:56ID:RdaDlrcSＷｈｙ？
0073名無しの笛の踊り
04/10/21 03:00:00ID:TCYU115Y0074名無しの笛の踊り
04/10/22 19:03:19ID:/ex5nfRUピアニストは練習しないといけないから、
髪洗ったり、乾かしたり、セットする時間がない。
ましてベートーヴェン全集を入れるとなるとなおさら。
0075名無しの笛の踊り
04/10/30 01:29:33ID:OhrYNzXYﾆｶﾞﾜﾗ
0076名無しの笛の踊り
04/11/10 06:29:48ID:cht2rviu0077名無しの笛の踊り
04/11/10 21:47:33ID:8tJwVZxw0078名無しの笛の踊り
04/11/10 23:51:25ID:9fGWkmzDなんか最近杉谷門下が猛烈な勢いで海外のコンクールで受賞してるな！
やはり上手い人ばかりなんだろうか。
0079名無しの笛の踊り
04/11/11 12:36:33ID:0+6LZ6hNまるで叶姉妹と同じ扱いの下品なページに仕上がっております。
うちの娘もレッスンを受けました。
これから表に出て行くべき人だと云われて娘はその気になりましたが、
御稽古代の実態を知りやめました。
コンクルが大好きなんですね。
この先生でなくては・・とは、思えなかった。
音を減らしたことも何も云われなかった。わかっていたのかなと疑問です。
0080名無しの笛の踊り
04/11/12 06:41:55ID:y0SKlXbg0081名無しの笛の踊り
04/11/15 15:57:37ID:05tGtGTD0082名無しの笛の踊り
04/11/16 01:38:11ID:Lv8rKSw60083名無しの笛の踊り
04/11/25 22:57:46ID:9YjM7w6hＣＤ聞いたりすれ違ってHello（ドイツ語ではHallo）と言っただけなのに
ワイゼンベルグとか大物音楽家に影響受けたとかプロフに書いてるし
ケルン音大首席で国家試験合格ってのもハッタリじゃん。
ドイツの音大では過去５０年間の大学卒業履歴（あと成績も）
が残るんだけどこの人のは残ってないっす。
ちなみに卒業時の成績は２(zwei)だったのでKE（いわゆるソリストコース）
には進学できんかったそうです、はい。
0084名無しの笛の踊り
04/11/29 02:01:42ID:Sgz6B1AT0085名無しの笛の踊り
04/11/29 21:31:20ID:hPr6GUY9それもしまじ話なら、超やばいんじゃない？
0086名無しの笛の踊り
04/11/30 03:06:36ID:d6BPzyazここに書かれている「大学院進学」は83さんが書いてるKEとは違うんですか？
でもまじで詐称なら、ほんとヤバイよね。
しかし、この人の周りにはいつもキナ臭い話がよく出るね。
0087名無しの笛の踊り
04/11/30 03:08:15ID:d6BPzyazここに書かれている「大学院進学」は83さんが書いてるKEとは違うんですか？
でもまじで詐称なら、ほんとヤバイよね。
しかし、この人の周りにはいつもキナ臭い話がよく出るね。
0088た
04/11/30 03:39:53ID:Squn0Qzp0089名無しの笛の踊り
04/11/30 08:09:32ID:tj4DmZfg＞83さんが書いてるKEとは違うんですか？
横レスですまんがまず杉谷昭子のＨＰからの文章をよく読め。
↓
＞72年マリア・カナルス国際コンクール２位。
＞ミラノ音楽祭出演。73年ヴィオッティ国際コンクール２位銀賞。
＞76年ケルン音楽大学大学院修了。
＞旧西独演奏家国家試験で1等賞を獲得することになる（以下省略）
旧西独演奏家国家試験ってのがいわゆるＫＥのことだと思われ。
杉谷昭子はＫＥに在籍した記録もないし国家試験受験資格すらも
持っていない。
（詳細はケルン音大のSekretariatにでも訊いてくれ）
しかもマリアカナルスの歴代入賞者のリストにも杉谷昭子の名前どころか
記録すらない。
（これもコンクール事務局にきけばすぐわかる）
それとＨＰのプロフにある
＞アレクシス・ワイセンベルク、クラウディオ・アラウ等に師事。
ってのは嘘。
ワイゼンベルクとはシューマンコンクールの審査席で挨拶を交わしただけ、
アラウに至っては彼のＣＤを聴いただけで師事した記録などもちろんない。
これは当時のシューマンコンクールのときにワイゼンベルクご本人に確認済み。
＞詐称はよくないが、だからといって演奏評価は下がるまい。
詐欺以前に演奏評価はこれ以上下がりようがないくらい低いのが
ヨーロッパでの実情。
むしろ杉谷なんて人物のことなんぞ誰も知らん。
0090名無しの笛の踊り
04/11/30 16:15:20ID:u3Acs98a誰か確かな情報ぎぼんぬ
0091名無しの笛の踊り
04/11/30 20:37:55ID:nv5yG+BR自分で調べてみればどう？私にも調べられたくらいだから簡単よ。
ケルン音大の場合は事務所に卒業生記録を教えてほしいといえばＯＫ。
（ケルン音大本校）http://www.mhs-koeln.de/
Sekretariat Sabine Berger
Tel: +49 221 912818 - 111
Fax: +49 221 13 12 04
Raum 202
Studiensekretariat Rosi Esser, Leiterin
Tel: +49 221 912818 - 140
Fax: +49 221 912818 - 242
Raum 1
Claudia Salomon
Tel: +49 221 912818 - 142
Raum 1
（マリア・カナルス コンクール事務局）
Concours Maria Canals, :
Ars nova, Concours Maria Canals Gran Via les Corts Catalanes 654,
pral., E-08010 Barcelone
マリア・カナルスの場合は過去にこのコンクールを受けた人なら
そのときに歴代入賞者リストが入ったパンフレットをもらってるので
その人を探して見せてもらうと簡単でいいと思います～。
でも本当に杉谷さんの名前がなかったので正直びっくりしました・・・・。
0092名無しの笛の踊り
04/11/30 22:18:03ID:cjVbL7t6>なんか政治力と世渡りだけって感じだなー
>誰かバックがいるのか?
そりゃ旦那の力も大きいだろ。
デュッセルドルフにある日本人学校の事務局長で
駐在員や大使館関係にも顔が広い。
当然業界人（ドイツ人とかの）にもコネいっぱい持ってる。
ところで林太郎さんがここの弟子やめたって噂は本当なんでつか？
0093名無しの笛の踊り
04/11/30 22:43:03ID:R8MV139oのパンフを再度見ました。
ドイツ語でこう書かれてます。
Sie gewann zahlreiche Preise bei internationalen Wettbewerben
(u.a. beim Maria Canals Wettbewerb in Barcelona, beim Viotti Wettbewerb
in Vercelli)
彼女（杉谷）は国際コンクールで立派な賞を受賞している。
（バルセロナのマリア・カナルス、ヴェルチェリのビオッティコンクールなど）
そして杉谷さんのＨＰにある日本語の経歴のところに
「ヴィオッティ国際コンクール２位銀賞」
とあります。これは確かにおかしいですね。
ヴェルチェリのビオッティコンには「銀賞」なんて賞はないんです。
ヴェルチェリよりも格段下のバルセシアで行われている
ビオッティコンのことだと思います。
（それでも本当に入賞しているかどうかは謎ですが。）
それとエッセンフォルクヴァングコンクールなんてものもありません。
エッセン音大内のコンクールやドイツ国内音大限定コンクール
（毎回開催される音大が変わる）というのは実在しますが。
0094名無しの笛の踊り
04/11/30 23:12:56ID:EeK1ldOz同校は大学的なスタイルを取り入れており、教養課程として音楽の授業もあった。
ブラームス弾きとしても名前が売れてるピアニストです
しかし、プロコフィエフのピアノ協奏曲第３番を聴いて卒倒していたのが印象的でした。
0095名無しの笛の踊り
04/11/30 23:20:47ID:FUvz4c9E＞旧西独演奏家国家試験で１等賞を獲得することになる
＞ブラームスのピアノ協奏曲第１番の演奏が、
アフォか、こいつは。
ドイツの演奏家国家試験では１等賞なんてものはないぞ。
Bestanden（合格） か Nicht Bestanden（不合格）の２つに１つだけだ。
演奏も素人以下だがこれって完璧な経歴詐欺じゃないのか？
>94
＞しかし、プロコフィエフのピアノ協奏曲第３番を聴いて
＞卒倒していたのが印象的でした。
卒倒しているところをぜひ見たかった。爆
0096名無しの笛の踊り
04/11/30 23:48:04ID:d6BPzyaz生意気だからクビにしたと杉谷さんがおっしゃってたそうだが。
直接聞いたわけではないので分からない。
0097名無しの笛の踊り
04/12/01 00:41:06ID:4qrMOyPsクリダの教えが正しいと気づいた赤松さんが
自ら杉谷さんのもとを離れていったような気がするなぁ、、。
それよりも杉谷さんって自分ちが『杉谷音楽事務所』でしょ？
ＣＤ製作もコンサートも全部本人が自費でやってるなんて
すごいお金持ちなんだねぇ。
0098名無しの笛の踊り
04/12/01 01:13:47ID:CAnQx/tlttp://keikohigashi.free.fr/index.html（弟子のＨＰ）
ttp://perso.wanadoo.fr/boislauriers/concours.html
お弟子さんってこういう思考回路の人ばっかりなんでしょうか？汗
0099名無しの笛の踊り
04/12/01 08:35:21ID:27HIgBpx現在、コンサートと録音を進める奏者には、児玉麻里（ペンタトーン）、
仲道郁代（ＢＭＧファンハウス）、杉谷昭子（ユニバーサル）らがいる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xxb_4ycFl2EJ:www.nwn.jp/index/2002418/yonmen/yonmena.html+%E6%9D%89%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AD%90%E3%80%80%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB&hl=ja
ＣＤの発売元はユニバーサル・ミュージック・ジャパン、2,500円（税込）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（写真＝和歌山市文化賞受賞記念コンサートであいさつする杉谷昭子さん）
↑これ、公式ページで調べてみたんだけど
ユニバーサル・ミュージック・ジャパン
http://www.universal-music.co.jp/
杉谷さんのＣＤなんてなかったよ。アーチスト名簿にも載ってない。
これって思いっきり大うそつきじゃん。
で、もういっこ検索かけてみるとこれ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XaUJd1a_PaMJ:mclassic.excite.co.jp/mclassic/04-04/banji/index05.dcg+%E6%9D%89%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AD%90%E3%80%80%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB&hl=ja
杉谷昭子（ピアノ）
ユニバーサルIMS （キャッツ・インターナショナル）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑こんなレコード会社、検索にかけても出てこないんだけど
いったいどうなってるの？
そのＣＤジャケットからしてかの有名なユニバーサルとは無関係だって
わかるけど・・・・ううむ、謎が多すぎる。
0101名無しの笛の踊り
04/12/01 20:12:14ID:SyGbSr+fでもいずれにしてもユニバーサルミュージックジャパン
から直接ＣＤが出てるわけじゃないってことなんかいな？
少なくともオザワらが所属してるユニバーサルじゃないのに
それっぽくマスコミに発表してるなんて紛らわしいな、おい。
なんか上のほうでコンクールネタ出てるが
カナルスは知らんけどヴィオッティ（ヴェルチェッリ）
の入賞者の中には杉谷昭子はいなかった。
もしかしたらヴァルセシアのヴィオッティなんじゃないのか？
だいたい銀賞だなんてつくのはヴァルセシアだろ。
でも杉谷昭子本人がプロフにヴェルチェリって
わざわざ書いてる意図って何かあるんかいな。
まぁヴェルチェリは少年時代のバレンボイムとか
大物が賞をとったコンクールだから知名度はあるわけだが。
それにしてもこういういわゆる事実と異なるプロフ出してるのって
売り出しに精を出してるクラシック音楽家の中には
結構たくさんいるんじゃないか？
杉谷昭子なんてまだマシなほうだと思うが。
0102名無しの笛の踊り
04/12/01 20:12:22ID:o9xGfKK/0103名無しの笛の踊り
04/12/02 00:16:21ID:H9mjNu1u＞売り出しに精を出してるクラシック音楽家の中には
＞結構たくさんいるんじゃないか？
禿同。間違い探しクイズと同じようなスリルがある。
0104名無しの笛の踊り
04/12/02 00:55:54ID:L+afVdcLざぶとん！
0105名無しの笛の踊り
04/12/02 01:38:31ID:QFS4Yj5x点数の低いほうが省略されて記載されることもあるらしいです。
だから他のコンクールはともかく、カナルスの場合は
本当に残ってたかもしれませんよ。
私は、杉谷さんってこれだけ日本で売り出してるのに３０年以上も住んでるドイツで
全く教鞭をとってないのってちょっと不思議だな、と思ってました。
それと私は現在ドイツ在住（１３年目）ですが、未だに杉谷さんの演奏会というものには
こちらでお目にかかったことがありません。
自宅コンサートとかＤ市の○koハウス（日本人のお寺？）でのコンサートのちらしや
プライベートの生徒さんの発表会の案内ならばＤ市の街角で見たことがあります。
ところで杉谷さんって昔から日本では有名な方なのですか？
0106名無しの笛の踊り
04/12/02 03:15:32ID:4Uu5dWOfそうでツね。私も発見しましたよ～。
こんなのではどうでツかぁ？
レストラン・ラウンジフォースＨＰより
ttp://www.lounge-force.net/01info_sugitani.htm
ttp://www.lounge-force.net/01S_sugitani_2.htm
＞東京芸術大学を卒業後ドイツに渡り、ケルン音楽大学院を満場一致の一等
賞を得て卒業。1971年エッセンフォルクヴァングコンクール優勝。72年マリ
ア・カナルス国際コンクール第2位他、多数入賞。
それにしても杉谷さん、幅広く活動してまツねぇ。
でもドイツで「満場一致の一等賞を得て卒業」という制度があるのでツか？
情報ぎぼんぬ！
0107名無しの笛の踊り
04/12/02 04:17:07ID:f7n3gzBGわたしゃ昔ケルン音大にいました。（ピアノじゃないけど）
で、ケルン音大で「満場一致の一等賞を得て卒業」ってのは
聞いたことありません。
それってフランスかどこか別の国の音楽院とかの成績と
混同しているような感じにみえます。（笑）
でもドイツの音大でも、ソリストコースの手前の段階のKA(Kuenstlerische Ausbildung)
だったら似たようなニュアンスで無理をすれば言えない事もないです。
ちなみにKAでの成績は１～５で、１ってのが一番いい成績で「sehr gut」と書かれます。
それでその時点で１をとった上に、さらにその上の段階のKE(Konzertexamen)
の入試に受かれば、晴れてソリストコースに進学できます。
で、そのソリストコースの終了試験で合格（bestanden）すると
ソリストディプロムが授与される、ってわけです。
というわけで「満場一致の一等賞を得て卒業」ってのはニュアンス的にみると
KAの終了試験でのことだったのかも？です。（本当かウソかは知りませんが）
少なくともKE（ソリストコース）での成績ではそのようなものは存在しません。
0108名無しの笛の踊り
04/12/02 07:28:21ID:KgSFiQgFこれは余談になるんだが、つい数年前にケルンの分校
（ブッパータール音大）で勉強してる日本人学生
（父親が香川県ＲＮＣ放送局のアナウンサーらしい）が
「現在ケルン音大にて研鑽中」というプロフィールを載せて
香川県で平然とコンサートをしていたそうだ。
しかしケルン本校とブッパータール分校では天と地の差ほどのレベルの違いがある。
（もちろんケルン本校のほうがダントツにレベルが上。）
音大の学生でさえこうやって経歴を誤魔化しているんだなと思ったよ。やれやれ。
っつーかこういうニセ経歴使ってるピアニストらって、はっきり言って
カナダ産牛肉を国産牛肉として売ってる悪徳業者とやっていることが同じだと思う。
0109名無しの笛の踊り
04/12/02 23:10:34ID:T94mnBnxショックを隠しきれません。まだ娘は小学生低学年なのですが、
どのように子どもに伝えたらいいか、伝えてもきっと分らないでしょうが、
これから毎回レッスンにおうかがいすることに不安です。
先生のところをやめるべきかどうかなど、アドバイスをお願いいたします。
0110名無しの笛の踊り
04/12/03 00:05:12ID:xRCBu5tRこれは僕の個人的な意見ですが(^^;;;
もしお子さんが趣味でピアノを習っていてかつとても楽しくレッスンをされているのなら
何も余計なことを言わずにそのままでの方がいいんじゃないでしょうか？
むしろ急にやめてしまうと先生が不信に思ったりしませんか？
そうなってしまうと不必要なトラブルが起こる可能性もあるので、そうなってしまうと
109さんやお子さんにとって余計にマイナスになると思います。
（僕は昔、当時習っていたとある先生のもとを同じような理由で強引にやめてしまったため
先生からの嫌がらせ等が数年続き、非常に嫌な思いをした経験があります。）
僕の個人的な意見としｙては、小学校の低学年くらいの子供に
まだこういった大人の歪んだ世界は見せたくないと思いますが
その辺については今の段階では親御さんである109さんが判断するしかないと思います。
そしてできれば今後、お子さんがもっと大きくなられた時点でお子さん自身に
判断してもらうのがよろしいのではないでしょうか。
なんといってもお子さん自身の本音が第一だと思います。(^^;;;
0111名無しの笛の踊り
04/12/03 00:31:17ID:RyG8ekWT↓
>>100
・・・つまり実際にＣＤを販売してるのは聞いたこともないどっかの国の販売会社で
ユニバーサル系の輸入会社が日本にそのＣＤを輸入したってことでつね。
しかしまーそれを
「ＣＤの発売元はユニバーサル・ミュージック・ジャパン、2,500円（税込）」
・・って宣伝しちゃうんでつか。
もーむちゃくちゃな世界でつね。人間不信になりそ・・＿|￣|〇
0112名無しの笛の踊り
04/12/03 00:49:14ID:bHoqf5HX＞情報ぎぼんぬ！
いや、それよりもご本人の光臨ｷﾎﾞﾝﾇｗｗｗ
0113名無しの笛の踊り
04/12/03 02:22:42ID:QOgkcQiF「（前省略）アレクシス・ワイセンベルク、クラウディオ・アラウ等に師事。」
と書かれてるのに、第3回クララシューマンコンクールのパンフレット上にはドイツ語で
In Claudio Arrau und Alexis Weissenberg fand sie wichtige Berater.
「アラウとワイゼンベルクを重要な助言者だと彼女（杉谷昭子）は思った。」
と書かれてる。（思っただけかい！笑）
そして自分のサイトのドイツ語プロフィールには
In Claudio Arrau und Alexis Weissenberg waren ihre kuenstlerischen Berater.
（アラウとワイゼンベルクは彼女（杉谷昭子）の芸術面での助言者だった。）
・・・とある。（なんか都合のいいようにどうにでもとれるような書き方かも。）
ま、はっきりしているのは、ドイツ語で日本語のプロフィールどおりに
「アラウとワイゼンベルクに師事した。」
＝ Sie studierte bei Claudio Arrau und Alexis Weissenberg.
とは書いていないことだね。
それと英語版のプロフィールにはアラウの名前すら書かれていない。（笑）
ってか、もしそんなことをドイツ語や英語のプロフィール上に書いちゃったら
正真正銘のアラウらの弟子とか家族らに失礼だし、なにより国際問題だよね。。。。。
0114名無しの笛の踊り
04/12/03 03:23:19ID:4xoFDhgx若干調べてみた。
「THOROFON」http://www.classicalcds.net/thorofon/index.html
一枚のレーベルしか載せていない上にどういう会社なのかは謎。
「ビクターエンタテインメント（原盤：Verdi Records）VICC-40231～3（全３枚組）」
ビクターエンターティメントの公式サイトで「杉谷昭子」を検索したが結果は０件
Verdi Recordsはいまいち不明。
http://www.jvcmusic.co.jp/-/Artistlist/01/classic.html
「FONTEC http://www.fontec.co.jp/frame.htm」
（以下、トップページより抜粋）
プライベートCDの制作で、プロ・アマ問わず
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
様々なジャンルの演奏家のみなさんを応援しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ちなみにFONTEC同サイト内ではプロフェッショナルアーチストの紹介がある。
http://www.fontec.co.jp/artist/arti_mes.htm
■ ピアノ[PIANO]
伊藤恵Kei ITOUI 神谷郁代Ikuyo KAMIYA 野原みどりMidori NOHARA
花房晴美Harumi HANAFUSA アンリエット・ピュイグ-ロジェHenriette Puig-Roget
藤井一興Kazuoki FUJII
↑で、「杉谷昭子」は載っていない。
早い話が、少なくともFONTECからのレーベル（ＣＤ）は「自費出版」なわけだ。
0115名無しの笛の踊り
04/12/03 05:56:36ID:9GLIYMqkそれよりさ、以前、テレビ朝日の徹子の部屋（2002年8月月20(火)放送分）に
杉谷さんが出演してたという噂をきいたんだけどそのときの録画って
どうやれば見れるの？
そのときの放映で杉谷さんが自分の功績について実際に
どういう発言をしてたのか見てみたいなー。
0116名無しの笛の踊り
04/12/03 06:16:01ID:U8xQgxZEhttp://www.google.co.jp/search?q=cache:rT6moD-XQfwJ:www.biwa.ne.jp/~ishibejh/no77.html+%E5%BE%B9%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E6%9D%89%E8%B0%B7&hl=ja
＞ピアノコンサートもベルリンフィルと共演したり、←←←←←
＞「徹子の部屋」に出演された杉谷昭子さんに
＞「トークコンサート」をしていただきました。
ベルリンフィルだって？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ベルリン交響楽団の間違いじゃないのか？？？？？？？？？？？？
この記事を翻訳してベルリンフィル事務局に通報してやりたい気分だ。
ここまでうそが多いとマジで腹が立ってきた！！！！！！
0117名無しの笛の踊り
04/12/03 06:32:25ID:DnXKY4Xjモー娘。の盗作どころじゃねえな
0118名無しの笛の踊り
04/12/03 06:57:53ID:OFYNJAQs＞＞ドイツ３０年滞在の輝かしい活動
具体的にいったいどういう活動をされたんでしょうか？＞杉谷さん
ドイツでの活動内容についての詳細（客観的証拠）がないってのが
非常に気になるところです。
0119名無しの笛の踊り
04/12/03 07:04:09ID:E6giVAA6（というか既に誰かやってるけど）
デュッセルドルフ裏話 Part4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/543
0120名無しの笛の踊り
04/12/03 07:23:48ID:DFxXWJplう～ん、ここまでくると疑惑の総合商社では・・・・？
0121名無しの笛の踊り
04/12/03 08:35:55ID:+3MmLGCR↑いや～～～、ヤフーとかでもいいかげんな内容垂れ流してるのにはびっくり！
ちなみにベルリンにあるそれぞれの交響楽団の違い↓
ベルリンフィルハーモニー交響楽団(Berliner Philharmoniker)
（カラヤンらが指揮を務めていたいわゆるベルリン・フィルはこのオーケストラ）
音楽監督 : Sir Simon Rattle
http://www.berliner-philharmoniker.de/
ベルリンドイツシンフォニーオーケストラ（Deutsches Symphonie Orchester Berlin）
首席指揮者 : Kent Nagano
http://www.dso-berlin.de/content/e54/e4587/index_ger.html
ベルリンシンフォニーオーケストラ（Berliner Sinfonie-Orchester）
（日本ではここが「ベルリン交響楽団」と呼ばれている場合もある？）
名誉指揮者 : Kurt Sanderling 首席指揮者 : Eliahu Inbal
http://www.konzerthaus.de/bso_inbal.php
ベルリン・ドイツオペラ管弦楽団（ORCHESTER DER DEUTSCHEN OPER BERLIN）
首席指揮者 : NN（前はDaniel Barenboimがやってたような？）
http://www.deutscheoperberlin.de/orchester/
ベルリン・ラジオシンフォニーオーケストラ（Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin）
首席指揮者 : Marek Janowski
http://www.rsb-online.de/content/e75/e1708/index_ger.html
ベルリン交響楽団（Berliner Symphoniker）
首席指揮者 : Lior Shambadal
http://www.berliner-symphoniker.de/flash.htm
0122121
04/12/03 08:36:43ID:+3MmLGCR杉谷さんが共演したのは一番下のBerliner Symphoniker のようです。
でもここってハンスアイスラー音大の学生とかが
よく試験でいっしょにやってるオケなんすけど・・・・・。
0123名無しの笛の踊り
04/12/03 08:44:32ID:DnXKY4Xj要点まとめて新潮か文春に送ろうぜ
0124簡単なまとめ
04/12/03 09:19:40ID:FgJ++jNf所属事務所：杉谷昭子音楽事務所
年齢：還暦以上？
星座：うお座
好きなもの：どってこちゃん（ぬいぐるみ）
名前：杉谷昭子
所属事務所：杉谷昭子音楽事務所
年齢：還暦以上？
星座：うお座
好きなもの：どってこちゃん（ぬいぐるみ）
「経歴の謎」>>93-95 あたり（その他もいくつかあり）
「ユニバーサルからＣＤ発売？」>>99
「ヴィオッティコンクールは２つある」>>104
「なぜかドイツでは教職に就かず？」>>105
「ドイツの音大の真実」>>107
「アラウとワイセンベルクに師事は本当か？」 >>113
「ＣＤ発売元の謎。実は自費出版か？」>>114
「徹子の部屋に出演。はたしてその内容は？」>>115
「ベルリンフィルと共演は真実か？」>>116-122 あたり
「ベルリンにあるオーケストラの種類」>>121
0125名無しの笛の踊り
04/12/03 09:39:00ID:Wlg8n1W6下手するとこのへんにひっかからね？大丈夫なのか？
++++++++++++++++++++++++++++++++++
経済法（不正な取引方法） その８「ぎまん的顧客誘引」
自己の供給する商品又は役務の内容又は取引条件
その他これらの取引に関する事項について、実際のもの
又は競争者に係るものよりも著しく優良又は有利であると
顧客に誤認させることにより、競争者の顧客を自己と取引するように
不当に誘引すること。
軽犯罪法 第１条３４項
公衆に対して物を販売し、若しくは頒布し、又は役務を提供するにあたり、
人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告をした者
（補足）
同上 第４条
この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、
その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことが
あつてはならない。
0126名無しの笛の踊り
04/12/03 10:07:42ID:LdwE7MMlttp://www.cdjournal.com/main/artist/artist.php?ano=900076
くだんのベートーヴェン協奏曲集は廃盤。確かに昔店頭で見たことあるぞ。
それとTHOROFONはれっきとしたレコード会社だ。
叩く前にちゃんと調べろよ。
0127名無しの笛の踊り
04/12/03 10:23:13ID:jC0QuYXu誰も別に叩いていないと思います。
ただ単に事実を書いているだけじゃないですか？
あなたこそ意見を書く前にもっとスレッドをよく読み直してみたらどうですか？
つっこみどころがずれていますよ？
>>93-95
>>99
>>107
>>113
>>114
>>116
>>121
0128名無しの笛の踊り
04/12/03 10:33:29ID:BEP4ePQXあのな～、、
杉谷さんが「ユニバーサルミュージックジャパン」ら大手会社からＣＤ発売
とかって宣伝してるのに、実際には「ユニバーサルミュージックジャパン」
らの会社からは発売されていないとか、そういう事実との間の食い違いが多いから
ここで問題になってるんだろうが。
彼女がどこからＣＤ出しているのかは別にいいけど、
実際には小規模な会社からの発売（？）なのに
それを大手からの発売だと錯覚させてる
その宣伝の仕方というか商売方法が問題なんだよ。
そのくらいスレ全体読んで理解しろよな、、、、、ふう、、、＿|￣|〇
0129名無しの笛の踊り
04/12/03 10:46:01ID:Yd0F9OnUhttp://piza.2ch.net/classical/kako/980/980860521.html
0130126
04/12/03 10:47:12ID:LdwE7MMl全体の流れについては特に異論はないのよ。ただ足下を掬われないように
事実をしっかり把握してから書こうね、と忠告したつもりだったんだが。
仮に本人サイドが訴えてきたらマジでヤバい書き込みが見受けられたからさ。
ユニバーサルの件は全然おかしくも何ともないよ。
キャッツ・インターナショナルとかいうレーベルのことは知らないけど、
ユニバーサルIMSというユニバーサル系の会社が輸入して、発売元が
ユニバーサル・ミュージック・ジャパンというだけ。
これはユニバーサルIMSが輸入しているCD全部に共通すること。
0131名無しの笛の踊り
04/12/03 10:49:53ID:Yd0F9OnU誰も予見できなかったから仕方ないけど。
0132名無しの笛の踊り
04/12/03 10:57:19ID:F9/GSgnr>>それとTHOROFONはれっきとしたレコード会社だ。
ではそのTHOROFON社自体の公式ＨＰのアドレスを教えてくれ。
お前の書いたリンク先にあるようなＣＤ（レコード）販売請け負い会社ではなく
THOROFON社自体のアドレスをな。話はそれからだ。
だいたいだれも「THOROFONはレコード会社じゃない」とは一言も言ってないぞ？
ただこの会社の会社概要等がどこを探してもないし
公式ＨＰすらもないからそのことを指摘しているだけだ。勘違いするな。
0133132
04/12/03 11:01:25ID:F9/GSgnrユニバーサルミュージックジャパンとその系列会社は別の機関だぞ。
なんなら公式ＨＰで「杉谷昭子」について検索してみろ。
本当にユニバーサルミュージックジャパンから発売されているなら
検索結果にひっかかるはずだ。
ユニバーサルミュージックジャパン公式ＨＰ
http://www.universal-music.co.jp/
お前が擁護派だとは思わない。だが頼むからもう少し頭を使え。
0134名無しの笛の踊り
04/12/03 11:13:46ID:UWXz7Dzaとりあえずドイツの音大卒業における経歴表記の１つの正しい例として
ご参考までに。
日本語版
ttp://www.yukaimamine.com/Bio_J.html
ドイツ語版
http://www.yukaimamine.com/Bio_G.html
0135126
04/12/03 11:21:22ID:LdwE7MMl昔の住所はこれ。
Thorofon Schallplatten KG
Postfach 100232
D-3002 Wedemark, Germany
ttp://www.thorofon.de/
↑今は「サーバーが見つからない」と出るので、Wayback Machineから↓
ttp://web.archive.org/*/http://www.thorofon.de/
で、今はBella Musica傘下にある。
ttp://www.bellamusica.de/go/
左のLABELをクリックしてみて。2001年8月1日付で買収された、って出てるでしょ。
0136126
04/12/03 11:25:33ID:LdwE7MMlそれは「国内盤」扱いのものね。杉谷のは「輸入盤」扱い。
国内盤扱いはCD番号が原則ABCD-12345のように「アルファベット4桁＋数字」という形式。
ABが会社名、Cはメディアの形態（CDアルバムはC）、Dはレーベル等の
社内での整理コード（邦楽と洋楽を分けるとか）。
杉谷のアルバムは輸入盤扱いだからIDC-という番号で始まっている。
あなたこそもっと勉強しないといけないよ。
0137126
04/12/03 11:28:01ID:LdwE7MMlttp://www.bella-musica.de/go/details.php?p=1396
0138126
04/12/03 11:39:11ID:LdwE7MMlじゃ漏れ消えるわ。別に杉谷の肩持つ理由もないし（叩く気にもならないけど）。
0139名無しの笛の踊り
04/12/03 11:41:44ID:f+QfOwqp＞発売元がユニバーサル・ミュージック・ジャパンというだけ。
１３０さん、↑それはどえらい間違いだよー。正しくは
＞ユニバーサルIMSというユニバーサル系の会社が輸入して、
＞発売元がキャッツ・インターナショナルというだけ。
でしょ？
あとね、もし販売元がＵＭusicＪapan直々なんだったら
下記のアーチストリストの中に杉谷さんの名前がなきゃいけないわけ。
おめめをぱっちり開けてよーーーーーーーーーーーーーく探してごらん。
↓
http://www.universal-music.co.jp/artistlist_clajazz.html
でね、輸入を請け負うだけなのか、販売を直接担当するのかは
とっても大きな違いなんだよ。意味分かるかな？
0140名無しの笛の踊り
04/12/03 11:49:43ID:1W19PLSsそんなのことはみんな調べて最初からわかってるって。
重要なのはFONTECみたいな会社で自腹ＣＤ作ってるのかそうでないのかってこと。
だってオザワや諏訪内晶子らがユニバーサルから自腹ＣＤ発売してると思うか？(ﾌﾟ
というか、叩くとか叩かないとかそういうことにこだわるお前の思考回路が理解できん。
0141ドイツ在住
04/12/03 11:58:18ID:uLImnDxF・・・・・・君・・・・・・もしかしてドイツ語読めないんじゃないの？
夢を壊すようで悪いけど、そこはいわゆる販売請負（中継？）業者であって
レコード発売元じゃないよ。
それに そこに所属するKuenstler List（アーティスト一覧）に
杉谷さんの名前は載ってないしね。
ttp://www.bella-musica.de/go/kuenstler.php?start=0&r=s
んでそこの会社概要はこのページ
http://www.bella-musica.de/go/unternehmen.php
といっても>>137はもう消えちゃったかな。
0142名無しの笛の踊り
04/12/03 12:11:14ID:DoXnmfDr自分でお金はたいてＣＤ製作を依頼してその自費ＣＤを売ってるのか
大手レコード会社の契約アーチストとしてＣＤが売られているのか
その２つの違いが大きいことは確かだ。
つまりその辺にいる一般人が書いた「自費出版の本」と
芥川龍之介が書いた「出版依頼によって出版された本」
は同じレベルではないということと同じなんだが
その意味すらわからんバカがいるようだ。
0143126
04/12/03 12:12:55ID:LdwE7MMl>>139
> ＞ユニバーサルIMSというユニバーサル系の会社が輸入して、
> ＞発売元がキャッツ・インターナショナルというだけ。
>
> でしょ？
ああスマソ、それは素で間違えてた。orz
> あとね、もし販売元がＵＭusicＪapan直々なんだったら
> 下記のアーチストリストの中に杉谷さんの名前がなきゃいけないわけ。
> おめめをぱっちり開けてよーーーーーーーーーーーーーく探してごらん。
> ↓
> http://www.universal-music.co.jp/artistlist_clajazz.html
うん。国内盤扱いじゃないから当然そうなるよね。
たとえば大友直人は東響振ってバルトークのCDをAuvidisというレーベルから出していて、
それをポリグラムIMS（当時。現役盤かどうかはわからない）が輸入しているけど、
ttp://www.music.co.jp/classicnews/newd&b/cd.html#tokyo
彼の名前はリストにないでしょ。
で、よく見たら当人のＨＰは正しい表記になってるよ。
ttp://www.sugitani-piano.com/cdLib-mainf.html
>>99の和歌山の人が漏れと同じような勘違いをしていただけかもｗ
0144126
04/12/03 12:19:40ID:LdwE7MMl> 夢を壊すようで悪いけど、そこはいわゆる販売請負（中継？）業者であって
> レコード発売元じゃないよ。
そうなの？ でもここ↓には
ttp://www.bella-musica.de/go/labels.php
> Am 1. August 2001 übernahm die BELLA MUSICA die Aktivitäten des traditionsreichenLabels THOROFON.
とあるよね。これって「2001年8月1日付でBELLA MUSICAは伝統あるレーベル
THOROFONの事業を継承した」って意味でしょ？
レコードレーベルと見て間違いないんじゃないの？
> それに そこに所属するKuenstler List（アーティスト一覧）に
> 杉谷さんの名前は載ってないしね。
> ttp://www.bella-musica.de/go/kuenstler.php?start=0&r=s
あのー・・・素でSugitani Shokoとありますが。
0145名無しの笛の踊り
04/12/03 12:30:37ID:C/To6Mjmお前こそもっとドイツ語と英語を勉強するべきだ。
まさか日本語しかわからないのに
なんでもわかったようなことぬかしてるわけではないだろうな？
まずその「ユニバーサル本家サイト」を調べてみてほしいもんだ
↓
本家ユニバーサルグループ
http://www.universalclassics.com/
上記関連サイト（ドイツ）
http://www.klassikakzente.de/
ユニバーサルグループ契約アーティスト一覧
http://www.klassikakzente.de/search_a2z.jsp?mode=contributor_a2z&pageSize=20&token=S
で、どこに杉谷の名前があるんだ？
発売元が「ユニバーサル」ならここに載ってなきゃいかんのだぞ？
どこまでとんちんかんな奴なんだ？お前は。
0146名無しの笛の踊り
04/12/03 12:43:20ID:0ADBOXHt> 杉谷さんの名前は載ってないしね。
> ttp://www.bella-musica.de/go/kuenstler.php?start=0&r=s
あのー・・・素でSugitani Shokoとありますが。
どうでもいいんだけど、そこ発売元じゃないって。（もしかして君って釣り？）
ちなみにドイツには相手が素人でも学生でもお金さえ出せば
自費レコードを作ってくれるところはいくつかあるよ。
そのレコード出してる会社もそのうちの１つだよ。日本のFONTECと同じ。
つまり自費製作レコードってこと。
で、ここのスレで話題になってるのは自費なのかそうでないのかってこと。
>>142がいいこと書いてるから参考にしなよ。
0147名無しの笛の踊り
04/12/03 13:02:25ID:PjKgR+2I>レコードレーベルと見て間違いないんじゃないの？
なんだかみなさんの意見が食い違ったまま進んでいるようですね。
１４１さんが言いたいのは、たぶん、
「発売元そのものがBellaMusicaというわけではない」
ってことじゃないでしょうか？
昔の時代の会社が発売したものを会社買収によって
現在は仲介販売しているっていうのが正しいと思います。
ところであなたは日本在住ですか？それとも国外在住？
0148名無しの笛の踊り
04/12/03 13:11:36ID:J5FNoJnZうんうん。あなたの知識が豊富なのはいいことです。
しかしもしこのスレに在外のプロアーチストが混じりこんでたらどうする？
って私の考えすぎかしらん。
0149名無しの笛の踊り
04/12/03 13:17:29ID:X2mSKPtk情報提供＆真偽を検証してほしいってことで送ってみた
返事くるといいな(´･ω･`)
0150名無しの笛の踊り
04/12/03 13:24:42ID:4WgKaJWnWWWの仕組みすらもわかっていないﾔｼがなにをほざくか。
それに謎が多ければ多いほど叩かれるのはある意味当然。
それが公共の利害に基づく問題ならなおさらだ。
そんなこともわからんのなら2chに来るな。うざい。
0151名無しの笛の踊り
04/12/03 13:31:17ID:7GIiFK2/↓
名前：杉谷昭子
所属事務所：杉谷昭子音楽事務所
年齢：還暦以上？
星座：うお座
好きなもの：どってこちゃん（ぬいぐるみ）
「経歴の謎」>>93-95 あたり（その他もいくつかあり）
「ユニバーサルからＣＤ発売？」>>99
「ヴィオッティコンクールは２つある」>>101
「なぜドイツでは教職に就かず？」>>105
「ドイツの音大の真実」>>107
「アラウとワイセンベルクに師事は本当か？」 >>113
「ＣＤ発売元の謎。実は自費出版か？」>>114
「徹子の部屋に出演。はたしてその内容は？」>>115
「ベルリンフィルと共演は真実か？」>>116
「ベルリンにあるオーケストラの種類」>>121
一部リンクずれてるみたいなんで修正しときました。
0152名無しの笛の踊り
04/12/03 13:36:30ID:udHVeAC9これも追記したほうがいいかも。
ドイツの音大卒業履歴の正しい書き方の例？ >>134
参考情報？ >>125
0153名無しの笛の踊り
04/12/03 20:22:01ID:BelS31jo返事があったら、また報告してください。
自分の経歴をここまで嘘で塗り固めるなんて、
恥も外聞もあったもんじゃないと思いませんか？
0154名無しの笛の踊り
04/12/03 20:41:51ID:C7cwoJKoでもね、日本のクラシック界では
こういうことやってる人って結構多いんだよ。
全国の音楽大学で教えている先生方の中にも
同じようにいろいろ追求していけば
たぶん同じような結果になる人は多いよ。
（特にピアノの先生）
0155名無しの笛の踊り
04/12/03 20:52:27ID:UegweqEgでも、だからと言って、やはり許される行為ではないのでは？
一つ二つならいいですが、ちょっと叩けばこれだけホコリが出るのですし、
しかもご自分で音楽事務所を運営されているようですし、
書き込みを見ているとずいぶんお金のトラブルも多いようですから、
他にも出てこないとも限らないのではないでしょうか？
0156名無しの笛の踊り
04/12/03 21:33:46ID:MvcB8j4Uちゃんと書いてるよ。これはググった結果の一部だけど。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:G0uUcyMdFl0J:www.yamaha-m-kobe.co.jp/event/42.htm+%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E&hl=ja
ワイマール・リスト音楽大学卒業、
ドレスデン国立音楽大学大学院卒業（国家演奏家資格合格）。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3E4x1GOg5zMJ:www.dnp.co.jp/gallery/ccga/info/recital/recital15.html+%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E&hl=ja
・ドイツ国家演奏資格を取得し卒業。
・94年ヴェルツブルグ国立音楽大学大学院マイスターコース卒業。
ペーター・ホルフェルダー氏に師事。国家演奏家試験合格。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eqY9K1_tpxAJ:www.piano.or.jp/enc/special/sch_jug/+%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E&hl=ja
ドイツ国家芸術家試験、並びに国家演奏家試験合格。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sj78jyvHaGkJ:www.osk.3web.ne.jp/~lisztjap/event_info/event_information_jap.html+%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E&hl=ja
リヒャルト・フランク（ピアノ）
チューリッヒ音楽院で学び、旧西ドイツ国立フライブルグ音楽大学で
芸術家資格国家試験に合格して卒業。
0157名無しの笛の踊り
04/12/03 21:36:45ID:5iqZYKoz0158名無しの笛の踊り
04/12/03 21:43:54ID:MvcB8j4Uhttp://www.google.co.jp/search?q=cache:iuvfIXNgvzcJ:www.piano.or.jp/gaiyou/member/grandmuse/magazine/vol2/beethovencharm.html+%E4%B8%80%E7%AD%89%E8%B3%9E%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%80%80%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84&hl=ja
1976年ケルン音楽大学マスタークラス修了。
西独演奏家国家試験で一等賞を獲得したプラームスのピアノ協奏曲第１番が
大手マネージャーに認められ同年、デュッセルドルフでヨーロッパデビュー。
以下は在独の友人からきいた情報
（ドイツの場合）
「（国家）芸術家ディプロム Kuenstlerische Ausbildung(KA)」
現在は Kuenstlerische Instrumental Ausbildung（KI） ともいう
この試験で最高点（１）を取ったらKEの入試資格が与えられ
そのKEの入試に合格すればソリストコース（KE）にて勉強できる
「（国家）演奏家ディプロム Konzertexamen（KE）」
大学によってはMeisterKlasse（マスターコース）、
Solistenausbildung（ソリストコース）等ともいう
終了試験でソリストとしての技量が認められた人にのみ
ディプロム（演奏家資格とよくいわれているやつ）が授与される
認められなかった（不合格）の場合はディプロムは発行されない
（フランスの音楽院卒業成績の場合）
「プルミエ・プリ（premier prix）」＝最高点（直訳すると「一等賞」）
0159名無しの笛の踊り
04/12/03 21:50:35ID:5CmUoDOcちょっと質問。
あなたにとっては何が荒らしなんですか？
詐欺の証拠を挙げることが荒らし？
それとも詐欺幇助することが荒らし？
0160名無しの笛の踊り
04/12/03 21:57:04ID:6rZj3CJDおっしゃるとおりですよね。
だって何も無理に背伸びをした経歴なんて
誰も杉谷さんには求めてないのです。
ありのままの姿で活動するなら活動してほしいですよね。
別に自費販売だって構わないと思うけど
それをあたかも大手からの販売だと思わせるような売込みは
やはり問題だと思います。
0161名無しの笛の踊り
04/12/03 23:00:52ID:aDR9ZVtU＞2003年10月5日 ホームページをリニューアルしました。
＞尚、「BBS」と「dotteko」のページは近日公開予定です。
一年以上も経つのに未だにどっちも公開されていないのが残念。
BBSだけでも公開してほしいです。
杉谷さんご本人と意見のやりとりがしてみたい。
0162名無しの笛の踊り
04/12/04 01:22:08ID:q8849u7D0163名無しの笛の踊り
04/12/04 01:30:08ID:PdC4lHSTそれが一つ二つのミスではなく、浮上している疑惑の数からして作為があったととられても、
それは仕方ないかもしれませんね。かといって杉谷さんが釈明する必要もありませんし、
私たちが彼女を断罪してもしょうがないのではないかとも思います。
リスナーの純粋な気持ちを裏切っていることには、腹立たしい思いもしますが、
彼女なりの考えがあってのことかもしれませんし、おそらくこれ以上詐称することもないのでは？
なぜそこまでして大きく見せる必要があるのか、リスナーとして私は>>160さんと同じ意見です。
0164名無しの笛の踊り
04/12/04 01:42:11ID:u79rYO+p杉谷さんに彼女なりの考え方があったならば
彼女が誇大広告していることが許されるとでも？
ちょっとその考え方には賛成できない。
>おそらくこれ以上詐称することもないのでは？
例えばピアノの生徒を集めるためとかＣＤを売るために
こういった嘘の経歴を今後も続けて彼女は利用するのでは？
それってやっぱり詐欺の一種だと思う。
それに今まで長い間やってきたことを
この人が簡単にやめるとは思えない。
0165名無しの笛の踊り
04/12/04 02:47:29ID:JTfs/+0U彼女の周りにいる関係者らに問題あり、だと思うな。
彼女自身はさほど悪い人とは思えないよ。
でも彼女の周りの人たちとか大人の生徒の中には
「あんたたちカルト教団か？」って思えるほど
思考回路がイっちゃってる人が多い。
0166名無しの笛の踊り
04/12/04 03:15:45ID:R0CTaP6S0167名無しの笛の踊り
04/12/04 03:19:20ID:FzAxPI9S同意
0168名無しの笛の踊り
04/12/04 05:15:35ID:hPWl6wZY>>仮に本人サイドが訴えてきたら
↓
刑法第230条の２（名誉毀損罪における例外）
======================================
(1)前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
(2)前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
(3)前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する
事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
これを罰しない。
CD等の商品販売が関わっていたり、レッスンと称して収入を得ている以上、
残念ながら「公共の利害に関する」に該当するでしょうね。
それよりも誇大広告による商品（レコードやチケット）の販売が事実ならば
そちらのほうがよほど問題ではないでしょうか？
0169名無しの笛の踊り
04/12/04 06:34:55ID:HaEtctE2コンサートで優勝
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
したり
ベルリンフィルハーモニーなどの有名なオーケストラと共演
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
できる 和 歌 山 県 ってすごいところなんでつね。
地方マンセー度に対するカルチャーショックと笑いの渦によって
マジで腹がよじれますた。
↓
＜杉谷昭子先生のご活躍について＞
小さい頃からピアノを習われ、多くのコンサートで優勝されたり、入賞されたりしました。
東京芸術大学を卒業されてからは、ドイツに留学し、何人もの有名な先生について
勉強されました。
その後、たくさんのＣＤを出したりベルリンフィルハーモニーなどの
有名なオーケストラと共演されています。
ヨーロッパを中心にいろいろな国でコンサートを開いて演奏活動もされています。
自宅のあるドイツなど、１年のほとんどは外国で生活されていますが、
毎年夏には和歌山で開かれる「和歌山音楽コンクール」の審査やコンサートのため、
帰国されます。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.wakayama-wky.ed.jp/hirose/sugitani.htm&w=%22%E6%9D%89%E8%B0%B7+%E6%98%AD%E5%AD%90%22&d=8816FB4B3E&ou=%2fbin%2fsearch%3fp%3d%25BF%25F9%25C3%25AB%25BE%25BC%25BB%25D2%26fr%3dtop%26search.x%3d28%26search.y%3d10
0170名無しの笛の踊り
04/12/04 06:41:28ID:R0CTaP6Sじゃあ安永さん知ってるわけだｗ
TV対談で共演の思い出を語りあってもらいたいｗｗｗ
0171名無しの笛の踊り
04/12/04 07:02:19ID:bCqt59/K＞コンサートで優勝
・・・・・・・・・・・・・・・そんなことが現実世界で可能なんだろか？
0172名無しの笛の踊り
04/12/04 07:20:33ID:GYMs/qjfttp://www.sankei.co.jp/mostly/0005/maestro/2.htm
デュッセルドルフに本拠を置いて活躍するピアニストの杉谷昭子さんは、
彼女が三十歳の時からアラウが亡くなるまで、四半世紀近く師事し、
巨匠から可愛がられていた。
実はデュッセルドルフにある音大(RSH)に昔アラウの講習会によく参加して
定期的にレッスンを受けてたドイツ人の先生（ピアノ科の教授）がいるんだけど
この人
↓
ttp://www.rsh-duesseldorf.de/de/hochschule/dozenten/viewdoz.php?id=23&query=schenck
この先生が言うには、プライベートの弟子や講習会での弟子も含めて
アラウの弟子の中に日本人は一人もいなかったってことです。
一応このことは産経新聞社に報告しといたけどね。
0173名無しの笛の踊り
04/12/04 08:33:50ID:v/9FQ1fP実は漏れ、このあいだ夢の中でベルリンフィルと共演したyo
だから「ベルリンフィルと共演」って履歴書に書こうかな？（ｗ
って今これ書いてて良心がズキズキ痛んだ・・
漏れにはこんなこと・・死んでもできない（鬱
0174名無しの笛の踊り
04/12/04 09:25:05ID:TXP0pK2B先生に憧れて一生懸命レッスンに通っている生徒さん達もですが、
素晴らしい先生だと信じて審査を受けているコンクール参加者などへの影響も
大きいと思います。
ピティナなど審査している所へこの事を知らせる等、方法は無いでしょうか？
0175名無しの笛の踊り
04/12/04 09:59:43ID:wvHh4XShというか本当かどうかという確定証拠（リンク先やその他のソース）
が出されているものに関しては本当のことだから
それだけでもすごい数だし大問題じゃない？
＞先生に憧れて
＞素晴らしい先生だと信じて
先生の経歴そのものだけに憧れたのかそうでないかにもよるでしょう。
憧れるのも信じるのもいいことだけど見る目を養うのことも大事かと。
＞ピティナなど審査している所へこの事を知らせる等、
＞方法は無いでしょうか？
本気でそのようなことを考えているなら、すべての証拠を集めて
政府の文部科学省に報告するのがよろしいかと。
（ピティナは文部科学省所管の公益法人だから）
で、確実にそういった証拠資料を集める方法としては、
例えばドイツ等にいる人にお願いしてそれぞれの資料コピー
（本人プロフ原文＋和訳付きで活動歴等の食い違いを明示してもらい、
さらに可能なら関係者（例えばアラウに実際に師事したことのある人）
の証言とその証人の署名入り書簡も含めて）
を集めて送ってもらうといいでしょう。
知人がドイツにいない場合はがんばっていろんなツテを探してみてください。
あと、ピティナ自体だけに知らせても何も変わらないと思います。
だって他の講師のプロフだって中には怪し（ry
0176名無しの笛の踊り
04/12/04 10:02:34ID:R0CTaP6SHPのデータ各自保存のこと
0177名無しの笛の踊り
04/12/04 10:06:37ID:IlK5yFGyttp://web.archive.org/*/http://www.sugitani-piano.com/
0178名無しの笛の踊り
04/12/04 10:07:32ID:RYQSXpTO>素晴らしい先生だと信じて審査を受けているコンクール参加者などへの影響も
>大きいと思います。
悪いがその点に関しては全く同情できん。
演奏を聴けば普通はわかるものだぞ。
その証拠にドイツで日本人以外の生徒はいないだろ？＞門下生
イラクの３バカ同様自業自得。子供が小さいならすべて親の責任。
0179名無しの笛の踊り
04/12/04 10:31:19ID:6r5HvCg1ttp://www.rsh-duesseldorf.de/de/hochschule/dozenten/viewdoz.php?id=23&query=schenck
このドイツ人のピアノの教授って奥さんが日本人の人よね？
なんか今そのページの視聴（ベートーベンのハンマークラヴィーア）
したけど誰かさんとは全然レベルが違。。
ちょっと話題ずれちゃったけどごめん。
0180名無しの笛の踊り
04/12/04 11:50:41ID:XMPNnvOlまずは教えてもらう側個々の人が己の視野を広げることが先決。
話はそれからだ。
0181名無しの笛の踊り
04/12/04 12:26:06ID:o+kuimKr彼女の頭の回転速度はモルト・アダージョなのでさほど心配はないかも・・・・・
といっても一応さっき全部保存しといたけど。
0182名無しの笛の踊り
04/12/04 12:43:56ID:/dlO9y1D0183名無しの笛の踊り
04/12/04 15:13:30ID:LkaPoEU40184名無しの笛の踊り
04/12/04 17:44:32ID:l5sS8zlB確かに178さんのおっしゃる通り、生徒さんはご自分達で判断すれば良い訳ですから、
あまり同情の必要はないかもしれないですね。
だけどコンクールの審査員はプロフィールを信じて審査して戴くのですから、
やはり審査員を依頼する主催者の責任は大きいのではないかと思います。
コンクールを受ける前に審査員一人一人のCDを買って聞くとか、
コンサートに通うなんてことは普通しませんよね。
0185名無しの笛の踊り
04/12/04 20:30:15ID:zkHjmbwe本当にちゃんとしたコンクールや大きなコンクールでは
審査員の質をちゃんと重要視してるのでそういう心配はいりません。
そういった審査員の質を重要視していない主催者のコンクールを
好んでわざわざ受けるほうにも落ち度はあります。
そんなにきちんとした先生の揃っているコンクールを受けたければ
それなりのコンクールを受けるべきです、はい。
ほいで、そうでなくて肝だめしの一環としてコンクールを受けるんだったら
そういった審査員うんぬんのことでいちいちギャーギャー騒がないくらい
の度量をつけることも、参加者の実力の１つだと思います。
（いやほんとに）
＞コンクールを受ける前に審査員一人一人のCDを買って聞くとか、
＞コンサートに通うなんてことは普通しませんよね。
ネットで視聴できる場合もあるし事前に講習会を受けておくって方法もあるし
お店によっては買う前に視聴させてもらえるような気がするのだけど、、。
でもコンクールって、そもそも審査員の演奏が重要なのではなくて
受ける人の演奏が重要なのではない？
なんか話がいまいち、、、
0186名無しの笛の踊り
04/12/04 20:40:46ID:euZFX+mw面白い試みかもしれないけど、どんな曲かしらん？
杉谷昭子さんは作曲家でもあるのね。
0187名無しの笛の踊り
04/12/04 21:08:18ID:z4HbqSBi>>186
彼女はデュッセルの日本人学校の校歌も作曲された模様。
（まあだんながそこの事務局長だからなんでもありか）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7BsJoWnhG3sJ:www.jisd.de/kouka%2520index.html+%E6%A0%A1%E6%AD%8C%E3%80%80%E6%9D%89%E8%B0%B7&hl=ja
0188名無しの笛の踊り
04/12/04 21:20:05ID:caw02SMk伴奏が流れていて視聴できますね、校歌。
作曲についてはあまりよく分からないのですが、
専門の方からみて、どうなのですか？
0189名無しの笛の踊り
04/12/04 22:13:37ID:k/WmcWg/>どうなのですか？
やっぱり専門家（作曲家）の作った校歌は余計な贅肉がついてないなと
改めて痛感いたしました。ちょっとググってみたんだけど以下の例とか・・・・
服部良一作曲
ttp://www.takatsuki-osk.ed.jp/shimizu/gakkoubinran/kouka/KOUKA.HTML
三善晃作曲
ttp://www.m-net.ne.jp/~dai8/kouka.htm
信時潔作曲
ttp://www.toho.ed.jp/gakuensyoukai/kouka.html
永井潔作曲
ttp://cn01.awaikeda.net/%7Eikeko/kouka.htm
（校歌じゃないけど）山田耕作作曲
ttp://www.adm.u-tokyo.ac.jp/stu/stu1/bunka/oozora.html
・・・・・でもこんなんと比べたらちょっとかわいそうかな。
といっても日本人学校って小学校～高校生みたいだし・・・・
なんといっていいやら・・・・・むずかしい。
0190名無しの笛の踊り
04/12/04 22:25:49ID:ZAA3F19Tなんかそれ、どっかの校歌に結構似てるな。どこだったっけ。
0191名無しの笛の踊り
04/12/04 22:28:38ID:MiukX1r5おいおい、今度は校歌の盗作とか、そんなことじゃないだろうね？
0192名無しの笛の踊り
04/12/04 22:30:43ID:2hAssQIRデュッセルドルフ日本人学校の質によくマッチしていていいと思うよ
0193191
04/12/04 22:32:09ID:MiukX1r50194名無しの笛の踊り
04/12/04 22:41:01ID:UayARAT4メロディーなんかは２小節以内の引用までは認められるので
単に似ているっていうだけでは何も問題ないはずですよん。
っちゅ～か盗用にしてはかなり曲がおそまｔ（以下省略）
0195名無しの笛の踊り
04/12/04 22:43:50ID:FYfN+6Xiデュッセルドルフ日本人学校についての質問は
こちらでどうぞ↓
デュッセルドルフ裏話 Part4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/l50
0196名無しの笛の踊り
04/12/04 23:26:37ID:QKvEGL8wttp://web.archive.org/web/20020923001327/www.linkclub.or.jp/~dotteko/ProfileJ.html
佐々木清裕（ささき・きよひろ）
1966年岩手県水沢市生まれ。東京コンセルヴァトアール尚美ディプロマコース卒業。
作曲を田中聰、内河弘之、西村朗、新実徳英、松平頼暁各氏に師事。
ピアノを山下葉子女史に師事。アジアの民族音楽、及びエレクトロニクス
をメディアとした音楽を研究、それらをベースに創作活動を行なっている。
現在、尚美学園非常勤講師、杉谷昭子音楽事務所所属。
社団法人 日本作曲家協議会会員。
ttp://web.archive.org/web/20020922164128/www.linkclub.or.jp/~dotteko/LinkJ.html
（リンク集） オーケストラ・演奏家
杉谷昭子/僕が制作しているホームページです。
0197名無しの笛の踊り
04/12/04 23:37:16ID:ldAgN0ayその４つめの池高池高って校歌がとても （・∀・）ｶｸｲｲ！！
0198名無しの笛の踊り
04/12/05 00:04:01ID:WmGJwwLjそんな貧弱な音源じゃなくてさ～
ベルリンフィルメンバーと共演したことあるんだったら
ベルリンフィルメンバーに校歌の伴奏弾いてもらって
それを録音した音源のやつを流せばいいのに
とちょっとだけ思った。ｗｗｗ
0199名無しの笛の踊り
04/12/05 02:25:25ID:yxgLnFV9その人は杉谷昭子音楽事務所所属なんですね。
ところでその杉谷昭子音楽事務所には
どなたか一流のアーチストが所属しているんでしょうか？
知っている人がいたら教えてください。
0200名無しの笛の踊り
04/12/05 03:14:58ID:uqslTlR4その中のレーベル「キャッツインターナショナル」と「杉谷昭子音楽事務所」って
と同じ建物の中にあるんだね。
ttp://www.ecafe.jp/ispace/exec/app/stores.asp?cat=9
キヤツツインターナシヨナル (アイドル・芸能プロダクション)
東京都葛飾区青戸７丁目２３－１１－２０１
杉谷昭子音楽事務所 (アイドル・芸能プロダクション)
東京都葛飾区青戸７丁目２３－１１－３０１
0201名無しの笛の踊り
04/12/05 03:20:55ID:AlBMYRPvSHOKO SUGITANIを検索すれば一発だ
0202名無しの笛の踊り
04/12/05 03:38:40ID:mDgLjF3YだからＢＰＯとなんて共演した記録なんかないってば。（笑）
園田高広らはきちんと記録に残ってるけどね。
というかさ、そんなことみんな最初からわかってるんだから
あんまりからかっちゃだめだよ。（笑）
現地にいる人間としては泣きたい気分だわ。（爆）
で、実際に共演したのはＢＰＯに所属してる数人とカルテットかなんかでしょ？
でもそんなの相手が学生でも頼んだらやってくれるからなー。
0203名無しの笛の踊り
04/12/05 03:42:26ID:6LdriPuOそれ本気で言ってんの？
笑いすぎて思わずコーヒーこぼしちゃったよ
もったいない(´･ω･`)
0204名無しの笛の踊り
04/12/05 03:55:33ID:4rN7VfmI杉谷氏が実際にKlavierKonzertを共演したことのあるベルリンのオケは
「Berliner Symphoniker 」という、数多くあるベルリンの中のオケでも
最下位を争うレベルのところ。
ttp://www.berliner-symphoniker.de/flash.htm
それについてはちゃんと本人サイトにある原語プロフにも書かれてるだろ？
ちゃんと確認汁。
0205名無しの笛の踊り
04/12/05 04:05:23ID:teC6h0Fd＞＞濃いBPOヲタなら全演奏記録持ってるんじゃないの？
＞＞SHOKO SUGITANIを検索すれば一発だ
ごめん。言ってる意味が全然わからない。何が一発なの？
オケの全演奏記録ならフィルハーモニーの事務局が保管してるよ。
それかコンマスの安永さんにでも直接きいてみたら？
検索なんかするより早くて確実だと思うよ。
0206名無しの笛の踊り
04/12/05 04:13:07ID:7tVt85Jkほぉ。
キ ャ ッ ツ イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル
と
杉 谷 昭 子 音 楽 事 務 所
は
同じ建物の上下同士なんだ。ふ～ん。
0207名無しの笛の踊り
04/12/05 04:32:25ID:JHgeay+zおいおい、キャッツインターナショナルって
結局本人のピアノアカデミー＆事務所と同じとこじゃん ；´д｀）
ttp://www.ecafe.jp/ispace/exec/app/stores.asp?cat=9
キヤツツインターナシヨナル (アイドル・芸能プロダクション)
東京都葛飾区青戸７丁目２３－１１－２０１
杉谷昭子音楽事務所 (アイドル・芸能プロダクション)
東京都葛飾区青戸７丁目２３－１１－３０１
で、上の２つの名称からリンク開くと電話番号出てるだろ？
（ここには書かないので各自確認のこと）
そしたらそのキャッツインターナショナルと杉谷昭子音楽事務所の
２つの電話番号をそれぞれ以下で「検索」
ttp://104.com/wtel
で、その結果（電話番号は省略しとくのでこれも各自確認のこと）
↓
杉谷昭子ピアノ・アカデミー
東京都葛飾区青戸７丁目２３－１１（マンションの名前）２０１号
杉谷昭子音楽事務所
東京都葛飾区青戸７丁目２３－１１（マンションの名前）３０１号
0208名無しの笛の踊り
04/12/05 05:06:33ID:0qp2FTUl日本を代表する最も活躍中のピアニストの１人であり
国内外でのCDリリースも多いというこの人が
（以上のセリフは本人サイトのプロフより）
実はメジャーレーベルでの録音は１枚も出してなくて
自主制作録音をいろんなところに販売委託して売ってたってこと？
なんかこの人もうだめぽ
0209名無しの笛の踊り
04/12/05 06:36:42ID:C0ZEam1O>>キャッツ・インターナショナルとかいうレーベルのことは知らないけど、
おめで㌧
キャッツ・インターナショナルの正体がついに明らかになってるﾖﾝ
↓
>>207
0210名無しの笛の踊り
04/12/05 06:55:00ID:X7GDp4ftもし漏れがどっかのスタジオ借りてそこで適当に演奏して
そしてその録音を自分でCD-Rとかに焼いて
さらにＣＤ用のカバーや解説書なんかも
ＰＣで作るか印刷屋に頼むかして綺麗に作って
それでできたやつを持って「これ売ってください」って
ユニバーサルIMSみたいな会社にお金払って販売をお願いすると
「日本を代表する世界的ピアニストＸＸＸＸ君のＣＤがユニバーサルより好評発売中！」
とかって宣伝されるのかな？？？
もしそうだとしたらって恐ろしい世界だ( ∇|||)
0211名無しの笛の踊り
04/12/05 08:47:15ID:tvgI02fo↑ここのディスコグラフィーから出されている杉谷昭子の全ＣＤリストが見れる。
それを分類するとこう
制作・発売 「キャッツインターナショナル」 → >>207 参照
* ベートーヴェン：ピアノソナタ全集
* ベートーヴェン：ピアノソナタ第1,30番/合唱幻想曲
* 珠玉の名曲選《カタリ・カタリ》
* モーツァルト：ピアノ協奏曲 第23番、第20番
レーベル/発売元 「ＦＯＮＴＥＣ」 → >>114 参照
* 杉谷昭子 イン・ライブ
* ブラームス：ピアノ作品集
* ブラームス：ピアノ作品集 II
レーベル/発売元 「ビクターエンタテインメント」 → 詳細問い合わせ中
（原盤：Verdi Records）
* ベートーヴェン：ピアノ協奏曲全集
* ロベルト＆クララ・シューマン：ピアノ協奏曲集
* ベートーヴェン：３大ソナタ《悲愴》《月光》《熱情》
（追加情報）
ポリグラム POLYGRAM K.K.
〒153-0044
東京都目黒区大橋1-8-4
代表電話 : xxxxxxxxxxxx
ttp://www.ttinews.com/cgi-ttinews/seek_kaisya.cgi?P3005
0212名無しの笛の踊り
04/12/05 09:04:39ID:Kik3DL/oアルゲリッチよりも柔らかくそして迫力満点じゃありませんか！
0213名無しの笛の踊り
04/12/05 09:11:51ID:3nCMGs6Oアンケートに答えたり、物まねが有った。
音楽は素晴しいと思うが、蛇足もある。
0214名無しの笛の踊り
04/12/05 12:34:07ID:fu6JcI0E私の住んでいるところでもサイタルが有ったよ。
アンケートに答えたり、物まねが有った。
音楽は素晴しいと思うが、蛇足もある。
ちなみにそれはアルフレッド・ブレンデルのリサイタルでした。
0217名無しの笛の踊り
04/12/05 19:51:02ID:exQBQOBE0218名無しの笛の踊り
04/12/05 22:03:12ID:zrD55pNwでもここの生徒入れ替わり激しいって有名だよね
0219名無しの笛の踊り
04/12/05 23:40:27ID:5Qb2dr4m所詮演奏にはその人の人生観やモラル・常識が反映されると思う。
それを見抜けない人のほうがよっぽど痛い。
（もちろんご本人そのものもかなり痛いと思うけど）
0220名無しの笛の踊り
04/12/06 00:33:47ID:e5xJOxtr0221名無しの笛の踊り
04/12/06 00:42:26ID:a2yIZ4cKだからキャッツインターナショナルって名前にしたのかな？＞自分用のレーベル
0222名無しの笛の踊り
04/12/06 01:57:36ID:onHGcVaoぜひ聞いてみたいので、情報を持っている方、教えてください。
0223名無しの笛の踊り
04/12/06 03:31:25ID:PFkPiFCGそれ、どこにも詳しい情報が出ていないみたいなので
杉谷昭子音楽事務所に直接問い合わせてみたら？
サイトのトップに問い合わせ用のメルアド出てるよ。
0224名無しの笛の踊り
04/12/06 05:08:59ID:Ix8KE/tvへぇそうなんですか？
ところで杉谷さんは日本では尚美とかで教えてるみたいだけど
海外の音楽大学では教えてないんですか？
どなたか情報知ってたら教えてください。
0225名無しの笛の踊り
04/12/06 10:26:55ID:sWX7j/kNさすがにこれには愕然としました。
0226名無しの笛の踊り
04/12/06 10:39:11ID:ODVMTMK7だとしたら道義的な問題にはならないんでないかい。
確かにやり方はちとあざといと思うが。
0227名無しの笛の踊り
04/12/06 12:01:16ID:UOIhx71j誰かが書いてたけど、別に自主制作なら自主制作でもいいわけさ。
だけどそれをあたかも大手から出してもらったっていうふうに宣伝するから
まずいんだと思うな。
でも自主制作ＣＤとかよりも経歴の詐欺はやっぱまずいっしょ。
ケルン音大にしてもメンツがあるだろうし死んじゃったとはいえ、
もしアラウに定期的に習った弟子でもないのに「数十年もかわいがってもらった」
って言っているとしたら、アラウ対して失礼じゃないか？
それに亡くなった人に関わる虚偽の風説を流すってことは
日本ではどうだかわからないけど、欧米では法的にも相当まずいと思うし。
0228名無しの笛の踊り
04/12/06 12:11:39ID:VS0Tr8Omなっちのパクリと一緒で昔だったら話題にならなかった。
もうちょっと様子みてν即とかに貼れば有志で事実関係
調べてくれるかも。
0229名無しの笛の踊り
04/12/06 21:13:41ID:RMXRjKyzそうだよね。
ネットでなければこういう情報が世界中に流れなかったわけだし。
>>有志で事実関係調べてくれるかも。
卒業した大学関係についてはすでに有志が調べはじめたみたい。
0230まとめてみよう
04/12/06 21:32:42ID:C383+h5/名前：杉谷昭子
所属事務所：杉谷昭子音楽事務所
年齢：還暦以上？
星座：うお座
好きなもの：どってこちゃん（ぬいぐるみ）
「経歴の謎」93-95 あたり（その他もいくつかあり）
「ユニバーサルからＣＤ発売？」99
「ヴィオッティコンクールは２つある」101
「なぜドイツでは教職に就かず？」105
「ドイツの音大の真実」107
「アラウとワイセンベルクに師事は本当か？」113
「ＣＤ発売元の謎。実は自費出版か？」114
「徹子の部屋に出演。はたしてその内容は？」115
「ベルリンフィルと共演は真実か？」116
「ベルリンにあるオーケストラの種類」121
「デュッセルドルフ日本人学校の校歌を作曲」187
「ＨＰ制作者ささき・きよひろ」196
「キャッツ・インターナショナルの正体」207
何か追加事項あれば、修正しとくれ。
0231名無しの笛の踊り
04/12/06 23:41:44ID:2zvRRDfnちょっと追記。
「デュッセルドルフでは音楽以外でも有名（？）」
デュッセルドルフ裏話 Part4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/541-546
0232名無しの笛の踊り
04/12/07 00:54:06ID:xzBrtUgB0233名無しの笛の踊り
04/12/07 02:35:33ID:M4Lh8B3N>>541
その人、ピアノで有名なのかどうかは知らないけど名前は有名です。
どう有名なのかはここに書くとまずいと思うのでやめておきます。
0234まとめてみよう
04/12/07 04:22:50ID:fs60Wknq聞いたことある人、どんな感じか教えてください。
0235Ｂ市在住
04/12/07 06:53:17ID:56yV3yTp何度か発表会みたいなので聴いたことありましたが
メカニック的にかなり不安定だといつも思っていました。
もし内面的に何かいいエモーションがあったとしても
あれだけ不安定では演奏として外に出せないから
ちょっとかわいそう、というのが僕の感想です。
彼女の演奏を気に入っている方がもしいるならば
たぶんこういうプロが持っていない不安定さに惹かれているのかもしれません。
ＣＤの演奏についても僕が聴いた感じでは上と同じ意見ですが
録音される音というはコンピューターや専用機材その他があれば
別に本人が演奏していなくても作れるのであまり参考にはならないと思います。
極端に言えば、それなりのエンジニアや設備を用意できる資金さえあれば
ポリーニ並みの内容のＣＤを作ることだって不可能ではないということです。笑
0236名無しの笛の踊り
04/12/07 07:55:01ID:2CwzkmNQはっきりいって弦や管と違ってどうにでもなる。
音量のダイナミクスやコンプ感も
どのくらいいじったかなんてわからない。
0237名無しの笛の踊り
04/12/07 08:21:59ID:ssHvoL2xここで杉谷さんのＣＤの曲が視聴できるみたいっすよ？
↓
ttp://www.piano.or.jp/enc/thisweek/020802.html
シンディング/春のささやき
ttp://www.piano.or.jp/enc/audio/sugitani/fruhlingsrauschen.asx
＞音量のダイナミクスやコンプ感も
＞どのくらいいじったかなんてわからない。
確かにそうっすよね。
でもその視聴をした限りでは
ずいぶんお粗末な仕上がりだと思った。
っていっても生はもっとひど（ｒｙ
0238名無しの笛の踊り
04/12/07 16:14:35ID:PIXGao28これってＰ●ＮＡのホムペですよね？
杉谷さんってＰ●ＮＡで強いんだ。
0239名無しの笛の踊り
04/12/07 18:50:09ID:ph6EGTtxベートーヴェンだけど、あのＣＤは相当手を加えているのが素人耳にも聞ける。
１番１楽章からしてそうなのだから、それでベートーヴェンの大家というのはどうだろう？
0240名無しの笛の踊り
04/12/07 19:03:46ID:sOqeX+LW私もそう思う。
そういう大げさな宣伝ってやっぱり問題よね。
これがもしＣＤじゃなくて食品販売だったら訴訟問題じゃないの？
>>238
あの団体は音楽レベルよりも金持ち優先待遇だから。
0241名無しの笛の踊り
04/12/08 00:22:28ID:YyokidM9宣伝とか表紙にある「世界で高い評価を受けている実力派ピアニスト」
みたいな言葉と演奏内容が全然一致してないと思った。
0242名無しの笛の踊り
04/12/08 00:57:02ID:oB272rTZでもさぁ、「実力派」であることには間違いないんでしょ？
0243名無しの笛の踊り
04/12/08 01:48:51ID:9+KHLSGhお前、本気で訊いてるのか？それともネタか？
ちなみに杉谷のピアノ演奏なんて欧州では知名度ゼロ。
知られているのはＤ市内の狭い日本人関係の中だけだ。
>>231参照
そんなﾔｼを「実力派」と呼べるのか？
認められるのは本人の実家が金持ちだってことだけだろ。
金さえあれば日本なら実力がゼロ以下でも
宣伝＋売り込みが自由にできるからな。
国外だと金があってもある程度の実力がなければ不可能なんだが。
0244名無しの笛の踊り
04/12/08 02:09:32ID:hn9+LqVJ実力派っていうのは世界に名が通ってるピアニストのことを普通指すんだよ。
そのレベルの日本人ピアニストって今は内田光子とか小川典子くらいだよ。
その他だと田部京子や今峰由香とかもたまに見かけるけどさ。
中村紘子や小山実稚恵、仲道郁代あたりは全く知られていないよ。
このへんのメンツでさえヨーロッパあたりじゃ無名なのに
杉谷昭子が実力派として名が通るわけないじゃん。。
実際こっちの人間はだーれも杉谷昭子なんて名前も演奏も知らないよ。
0245名無しの笛の踊り
04/12/08 02:45:36ID:0uqNNwFj私にはその辺、何がなんだかさっぱりわからないんだけど・・。
0246名無しの笛の踊り
04/12/08 02:56:25ID:MFqcTODFその宣伝文句って誰が考えたんだろ。あとあのプロフの中身。
本人が全部自分で考えて書いてるとしたらある意味すごいことかも？
0247名無しの笛の踊り
04/12/08 05:26:23ID:cQMgZRJG自分で自分のレベルを把握できないってのは
困ったもんでつね・・
0248名無しの笛の踊り
04/12/08 06:09:47ID:yPoHAGT10249名無しの笛の踊り
04/12/08 11:21:22ID:yMvVD4MOなんかおもしろいのみつけたんだけど。
↓
SHOKO SUGITANI ha iniziato lo studio del pianoforte all'eta di 3 anni
e ha dato il suo primo recital all'eta di 8 anni con un programma beethoveniano.
杉谷昭子は３歳でピアノを始め、
８歳でベートーベンのプログラムによる初のリサイタルを開いた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（途中長いので省略。このへんも全部書いたほうがいいって場合は
改めて別スレに書くので言ってください。）
Si e esibita con alcune fra le piu importanti Orchestre mondiali, oltre 60 tra le quali i Berliner Symphoniker, la NDR Symphony Orchestra di Amburgo, la State Chamber Orchestra dell'U.R.S.S. , la NHK Symphony Orchestra di Tokio.
（杉谷昭子は）ベルリン交響楽団、北ドイツ交響楽団、ソビエト室内管弦楽団、
ＮＨＫ交響楽団などの有名どころの（＝主要）オーケストラと６０回以上の共演を果たした。
＞８歳でベートーベンのプログラムによる初のリサイタル
・・・・これってほんとなんでしょうかね？
ベートーベンのプログラムで８歳にしてリサイタルデビューしたといえば
かの天才ダニエル・バレンボイムくらいしかいないと思ってましたが・・・。（苦笑）
0250名無しの笛の踊り
04/12/08 11:38:50ID:xjvp6hF4>>杉谷昭子は３歳でピアノを始め、
>>８歳でベートーベンのプログラムによる初のリサイタルを開いた。
もしかしたら８歳でベートーベンを弾いたってのはビンゴなんだけど
単にピアノ発表会に出てベートーベンの曲を弾いただけとか？
っつーかもし本当に８歳でリサイタルデビューしてたら
日本は（特にその時代だったら）「天才少女出現」とかいって
大騒ぎしてたはず。
でもそんな話聞いたことないよなぁ。
誰かそのへんについての情報とかもってる人いたら
ぜひソースきぼんぬ。ｗ
0251名無しの笛の踊り
04/12/08 15:07:53ID:x1q101A8こうなったらどこまで剥がれてくるか見届けたいような気もするな。。。。
0252名無しの笛の踊り
04/12/08 19:52:16ID:I6Dzlsd8杉谷門下しか参加していないコンクールもあるので
あまり素直に感激するのはどうかと・・・・。
>>207
なんかその登録カテゴリーが気になる。
＞キヤツツインターナシヨナル (アイドル・芸能プロダクション)
＞杉谷昭子音楽事務所 (アイドル・芸能プロダクション)
・・・・・アイドルっていったい・・・・・しかも芸能プロダクション？・・・・（黙）
0253名無しの笛の踊り
04/12/08 21:20:32ID:+7dSAd2aところでこの人ってほんとに骨折してたの？
もし本当だとしたらいったい何をやってて骨折ったのかなぁ。
0254名無しの笛の踊り
04/12/08 21:31:05ID:mUWIUVjgコンサートの時、舞台から落ちました...（痛そー
0255名無しの笛の踊り
04/12/08 22:28:52ID:WFh5Xx10フォンテックは有名ですがインディーズレーベルもあるときいてます。
キングレコードにも自費出版部門はありますし、いまやどこにでもあると
思います。クラシックはほとんどが、自費出版のようなものではないでしょうか？
ユニバーサルにも自費出版部門はあると思いますよ。
0256名無しの笛の踊り
04/12/08 22:30:15ID:WFh5Xx100257名無しの笛の踊り
04/12/08 22:48:15ID:WFh5Xx10このやり方はCDだけではなく、出版部門でもあります。クラシックの出版でも
売れないもの・・・たとえば現代音楽なんかは、自分で版下を作って、出版社の
ブランドだけ借りて出すことありますよ。
実際に私が若いときに、私の曲に詞をつけた作詞家もどきが、どうしても
どうしても本を出したくて、ある出版社にお願いして、出したことがあります。
そのときに、数人の作曲家が寄り集まって本を出すことにOKしたらしく、
みんなで何十冊かづつ買い取ったそうです。私はお金を出すのがいやだったし、
本を出すことなんて興味なかったので、お金を払わなかったら、やたらと
文句を言われまして・・・・・（私の曲も頼んでいないのに、勝手に載せた）
で、ある日カワイにいって立ち読みしてたら、本並んでました。でもすぐに
廃刊になりましたけど。
私はそのときまだ駆け出しでしたから、本など出しても何もならないと
思っていましたが、世の中には名誉欲のために自分でお金を出したり、数人で
集まって本をメジャーな出版社の名前だけ借りて出すことも多々あります。
大学の先生などもそうだと思います。きいたところによると、本を出すと
点数が上がるとか。それで自分で金を払って出して、学生に買わせるんだなぁと
思いました。CDも同じ。クラシックではそれを実績というのでしょうね。
0258名無しの笛の踊り
04/12/09 03:20:37ID:PyC3LiV7自主制作ＣＤを数枚出しただけで「ベートーヴェンの大家」
って銘打てるんだったら世の中の素人ピアニストはみんな
「伝説のピアニスト」だよ。（爆）
ってかそんなもので生徒から金巻き上げるなんてセコすぎ。（爆）
>>255→>>115
なんか話が全然かみあってなくてよくわからんのだが。
徹子の部屋と自費出版の関連性について述べよ。（爆）
＞クラシックではそれを実績というのでしょうね。
それは正しくは「日本のクラシック界」だと思われ。
確かに日本国外の音大生や卒業生でもマネージメントに
売り込むためのデモＣＤあたりを作るってことはあるが、
それ自体で金儲けや名誉に走るアフォはあまりいない。
あくまでも就職活動の一環としてデモＣＤを使ってるな。
0259名無しの笛の踊り
04/12/09 03:31:32ID:lX2nS+AGその点から考えても杉谷さんが出されているＣＤというのは
すべて自主制作ＣＤだったということかしら？
そうだとしたらずいぶん金銭的余裕のある、裕福な方なのですね。
その１点についてだけはうやらましい限りですわ。
0260名無しの笛の踊り
04/12/09 03:50:31ID:LtOe6f42＞ＦＯＮＴＥＣってＣＤ自費製作まで請け負ってるんだね。知らなかった。
徹子の前に↑の一文があったためです。フォンテックだって、自主制作やってますから。
たとえば学校の合唱コンクールの録音とか。
>>259
私は杉谷さんのことは良く知りませんが、自主制作だったのでしょうね。
彼女がメジャーレーベルでやってるなんて聞いたこともありませんし。
でも、コンサートのときに手売りしたり、弟子に買わせたり、パトロンに
（いるかどうかわからんけど）買わせたりしているんでしょうね。
でも売れて300枚くらいではないでしょうか？
知り合いがCD制作やってますけど、元はとれると言ってました。そのためには
弟子が必要なのです。コンサートで手売りしていると思われますけど。
コンサートの手売りというのは案外売れるんですよ。
0261名無しの笛の踊り
04/12/09 04:06:58ID:tqjtYq6o売り込むためのデモＣＤあたりを作るってことはあるが、
それ自体で金儲けや名誉に走るアフォはあまりいない。
不思議なのは実力派としてすでに評価されているピアニストが、
なぜ自主制作を隠してまで大手レーベルからリリースしたと見せる必要があるのか？
名誉もお金もすでにあると思われるのに＞＜
0262名無しの笛の踊り
04/12/09 04:19:53ID:enEWqLHD0263名無しの笛の踊り
04/12/09 05:03:26ID:lX2nS+AG＞なぜ自主制作を隠してまで大手レーベルから
＞リリースしたと見せる必要があるのか？
＞名誉もお金もすでにあると思われるのに＞＜
あの～・・・根本が間違ってまっせ。
この人は実力派として評価されてませんって。
そう勝手に自分で宣伝してるだけで海外での実績も名誉も
なんにもありません。
そこんとこを完璧に勘違いしてるクラオタが多いよね。
0264名無しの笛の踊り
04/12/09 05:10:11ID:XXUT3L/6>>知り合いがCD制作やってますけど、元はとれると言ってました。そのためには
>>弟子が必要なのです。コンサートで手売りしていると思われますけど。
早い話が弟子は
金 を 払 っ て も ら う 道 具 に 過 ぎ な い
わけだ。
お金を払ってＣＤ買ってくれない弟子は要らないわけだ。
まったくもって恐ろしいな。＞ここの門下＋その同類
0265名無しの笛の踊り
04/12/09 05:53:23ID:u0aSX89K＞なぜ自主制作を隠してまで大手レーベルから
＞リリースしたと見せる必要があるのか？
答えは至って簡単。
なぜならば評価されるほどの実力が実際にはないから。
本当に評価されているならばレコード会社自ら契約を申し出てくる。
それが現実。
おしまい。
0266名無しの笛の踊り
04/12/09 05:59:28ID:Vo9Ts3/d＞不思議なのは実力派としてすでに評価されているピアニストが、
おいおい・・本気で言ってんの？
世の中には言っていい冗談と悪い冗談があるだろうが・・＿|￣|〇
0267名無しの笛の踊り
04/12/09 06:17:10ID:d0X/IM0bそれと同じような文章（ドイツ語）もクララシューマンコンのパンフの中や
本人のサイトの英語のプロフの中にもありましたよね。
でも日本語のプロフのほうにはそのことを全く書いてないですね。
もしそのまま「８歳でベートーヴェンプログラムによる初のリサイタル」
と書くと事実と全然異なるのでまずいんでしょうね。笑
0268名無しの笛の踊り
04/12/09 07:37:52ID:Skz6hsrH0269名無しの笛の踊り
04/12/09 07:43:27ID:jsEVfzIv禿同ｗ
0270名無しの笛の踊り
04/12/09 08:03:43ID:enEWqLHD俺は見抜ける自信はないな
杉谷さんの演奏は知らないけど
0271名無しの笛の踊り
04/12/09 09:03:30ID:nbJf7MNJ自信がないなら自分自身のモラルと常識感覚を磨けばいいんだよ。
もちろんこれは自戒も含めての意見だけどな。
0273名無しの笛の踊り
04/12/09 09:21:55ID:W0BePk9U確かに演奏からある程度人柄は想像できるが、イメージに一致する人としない人がいるからねえ。
0274名無しの笛の踊り
04/12/09 09:23:37ID:JT8lwN6O成人式で暴れまわる新成人が誕生し、子供の凶悪犯罪も増えている気がする。
大人が詐欺をしたりせこい金儲けをするから子供がそれを真似する。
音楽だってその程度や背景の違いこそあれ、それと同じでは？
なんかちょっと話が脱線したけどすまそ。
ここの板を見ててちょっとその辺が気になったもんで。
0275名無しの笛の踊り
04/12/09 09:27:47ID:OqUbQ7D5「俺は見抜ける」と公言しているﾔｼはいないと思われるが？
しかし人柄が想像できていても杉谷のようにこれだけ
嘘八百な経歴が出てくれば不信感は持たれて当然かと。ｗ
演奏の中身以前にこいつのやり方そのものが汚いというのは確かだ。
0276名無しの笛の踊り
04/12/09 09:42:39ID:0wd460Ik演奏ってよりはその人の総合的な打ち出し方でわかると思いまつ。
演奏でわかるってのはもしかしてプロに対する現役プロの方の意見かもしれないでつよ？
でもま、要するに仕事ができない人を会社が雇わないのと同じ原理でつね。
＞「俺は見抜ける」と公言するヤシが一番ヤバいという罠。
公言するヤシっていったい誰でつか？それが確定してるソースきぼんぬ。
ちなみに勘違いソースなら却下でつ。
0277273
04/12/09 09:47:43ID:W0BePk9Uいや、ここの住人に対して言っているわけじゃなくて。
個人のBBSやらブログやら行くと、そう言わんばかりの痛いヤシっていっぱい見かけるからさ。
ここの人たちにはそうあってほしくないなあ、という意味で書いたんですわ。
誤解を招くような表現スマソ
0278名無しの笛の踊り
04/12/09 09:53:39ID:8DwfNRVr>>確かに演奏からある程度人柄は想像できるが、
>>イメージに一致する人としない人がいるからねえ。
イメージって何の？
自分がその演奏家に抱いているイメージ？
それともその演奏家自身が本来持ってるイメージ？
もし前者ならそれはその人（聞く側）の価値観の問題なんで
それこそその人（聞く側）の社会常識観念が反映されるのは当然かも、です。
後者の場合は演奏家本人が抱くイメージ＝聞く側（他人）には抱けないイメージなので
ちょっとあなたの意図するところが説明不足につき理解されないかも、です。
もう少し言葉を明確に示してくれるとありがたいかも、、、です。。。>>273さん
0279名無しの笛の踊り
04/12/09 09:59:43ID:/KcQdy9A誰か詳細知らない？
それかもしそのコンサートに行く人がいたら報告お願い。
>>277
そうそう、結構痛い人ってあちこちで見かけるよね。
しかもそれがピアニストだったりすることもあったりしてさー。
でさ、横柄な人の演奏とかって聴くとやっぱりいい気分しないと思わない？
逆に謙虚な人の演奏ってやっぱり心が落ち着くというか、癒されるよねー。
0280名無しの笛の踊り
04/12/09 11:14:28ID:LtOe6f42過ぎたにさんだけではなく、日本の楽器の先生はほとんどこのような考えでは？
弟子は食いぶちと考えていると思います。だって、それ以外に食べられるような
人というのはN饗関係者とか、本当に実力のあるほんの一部の人しかいません。＞
暮らしっくでは。
日本ではクラシックで生活することは、将来的にはもっと無理になると
思いますよ。今でも無理なのに。
0281名無しの笛の踊り
04/12/09 11:19:05ID:LtOe6f42数日前に、ピティ○の札幌ステップと催しで、アドバイザーをやったと
書いてあった。↓
ttp://www.conservatoire.co.jp/
このスレッドをみるまで、杉谷なんて全く気にもとめていなかったが、杉谷と
つきあいがあるときくと、相手方までうさんくさいと感じてしまうよ。
札幌の先生のことは、よくわからんが。
0282名無しの笛の踊り
04/12/09 11:25:34ID:LtOe6f42というわけでもないと思った。あのHPにはもっともっと下手な先生の
演奏があるからね。
まあ聴いても聴かなくてもいい演奏だね。
0283名無しの笛の踊り
04/12/09 20:10:50ID:DMcMrKgQホントに金さえ積めばベルリンフィルメンバーやティム親子を呼んで共演できるの?
あのクラスになると全然知らないピアニストとは共演しないと思ってたんだけど。
杉谷以外の実例情報キボーン
0284名無しの笛の踊り
04/12/09 22:21:36ID:S3Z0tAkvベルリンフィルのメンバーによるカルテットとかトリオのグループは２０以上あって
彼らはよく学生なんかとも共演するよ。＞これはＢ市内の話だけどね。
Ｂ市あたりのコンサート情報ググってごらん。山ほど出てくるから。
Ｂ市のHochschuleやセンターに行けばチラシもたくさん出てると思うよ。
それと１つ勘違いしないほうがいいと思うことがある。
というのは、昔と違ってベルリンフィルは政府から独立しちゃったでしょ？
だからロシアのペレストロイカ以降の様子とちょっと似てるわけよ。
ロシアだって昔は優秀な人をタダで勉強させてたのに
最近は学費出費優先だからアジア人留学生が激増したでしょ？
そしてロシア人はロシア以外で奨学金をとって
勉強せざるを得ない状態なんだよ？知ってる？
で、ティムさんの場合はドイツではあまり知られてない人なので
日本での評価はちょっと分かりかねるって感じかな。
それと杉谷さんがいっしょにやったのはベルリンフィルメンバーで構成されてる
「アマルコルド」ってグループだよ。
ギャラの交渉さえすればいっしょにやってくれると思うよ。
ただしかなり高額払わないと無理だろうけどさ。
ベルリンフィルの公式サイトに事務局の連絡先あると思うから
自分で訊いて確認してみてくださいな。（笑）
Berliner philharmoniker
ttp://ww.berliner-philharmoniker.de/
あとね、日本人で杉谷さん以外の共演者だとググったら出てきたよ。
他にもあるかもしれないけどとりあえずこれね。
ってか少しは自分で調べるようにしてね。あーつかれた。（笑）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-wB5aY8dlTcJ:www.ne.jp/asahi/shino/otaka/shino%26amarcord.html+%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%80%E5%85%B1%E6%BC%94&hl=ja
0285名無しの笛の踊り
04/12/09 22:55:32ID:abjo8F4H＞あのクラスになると全然知らないピアニストとは共演しないと思ってたんだけど。
っちゅ～か、むしろベルリンフィルメンバーの『アマルコルド』が
世界的に著名なピアニストと共演したという話を
いまのところ聞いたことがないっす。
んで「あのクラス」っちゅ～てもオケとしてのレベルと
個人の活動レベルはまた全然別っす。
しかも昔と違って今はベルリンフィルの天下でもないっす。
その辺の情報錯誤があるのかもしれないっす。
ちなみにここで言ってる世界的に著名なピアニストというのは
ブレンデル
ポリーニ
バレンボイム
アルゲリッチ
フレイエ
ツィメルマン
ウチダ
エルバシャ
キーシン
ボロドス
ファジル・サイ
フェルナー
・・・・あたりのレベルのことっす。
君の思ってるのと違うかもしれないけど一応の目安にしてくれるとありがたいっす。
0286283
04/12/10 01:01:19ID:czhFCnZFまあ地元と日本じゃわけが違う気もするけど、オケツアーのついでなのかな。
しかし>>285みたいな有名どころだと向こうが忙しそうだね。
0287名無しの笛の踊り
04/12/10 04:14:02ID:0xbj0DV6あの～・・・・・・オケ活動とそーゆーもんは全然違う活動かと。。
団員といってもトップ奏者以外は本番少ないんで・・・・・・。
「アマルコルド」の人たちも
ベルリンフィルの「トップメンバー」ってわけでもないようです・・・・。
・・・・・公式ページのメンバー表を参照。
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/1243.html
以下はベルリンフィルメンバーによる室内楽グループの例
ここにあるだけでも３４くらい・・・・・。
（こちらは編成＆アルファベット順）
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/kammermusik.html
0288名無しの笛の踊り
04/12/10 22:17:28ID:OgQveF5Q杉谷さんの門下になればお願いできるかな？
生徒とか結構弾かせてもらってるっぽいし、ぜひやりたいかも。
誰か生徒さんでやったことある人、条件とか教えて下さ～い。
0289はむ
04/12/11 03:55:50ID:lMHSZxxs0290名無しの笛の踊り
04/12/11 18:34:15ID:ZVW0AmW6発表会などの出演が一回10諭吉程度からっていうのは、
私には高くないとは思えません。（額は人によってマチマチみたい）
かといって辞めるのも怖いので、
何かと理由をつけてレッスンや発表会（二ヶ月に一回のペース）を
断ってますが、そろそろ理由もなくなってきました。
0291名無しの笛の踊り
04/12/11 18:45:58ID:2incW0DHでもすごい先生なのだから、高いのは仕方ないのでは？
生徒さんも全国で順番待ちと聞いたことありますし、
そのくらい力のある先生なのでしょう。
0292名無しの笛の踊り
04/12/11 19:11:16ID:/TlZws32実際、激しく高いと思うよ。八幡様こと故・安川女史よりはましだけど。
つーか、青戸なんて、漏れの住んでるマンションの隣町じゃねーか。
激しく鬱。
>>291
全然すごくないよ。わかってて書いているんだとは思うけどさ。
0293名無しの笛の踊り
04/12/11 20:28:08ID:TkCSxRlIどうすごくないんですか？
すごい、すごくないの基準はじゃあ何ですか？
0294名無しの笛の踊り
04/12/11 20:46:33ID:/TlZws32とくに門下生が活躍しているわけでもなし、杉谷氏自身が素晴らしい音楽を
聞かせてくれるわけでもなし、さりとて音大入試で力を発揮しているわけでも
なし。ダメとは言ってないよ。ワンレッスン4万も取るようなことはできてないと
言ってるだけ。
029528
04/12/11 22:48:10ID:ULsXesjrアマルコルドの前身のティムSQは
エマールやフレイレなんかの
中堅実力派ピアニストと共演してるみたいだよ。
そして杉谷女史のことは「我が強くて一緒にやりづらい」と
ボヤいておりました
0296名無しの笛の踊り
04/12/12 05:49:23ID:J79YkeUW共演者の陰口を言うなんて、ちょっとひどいかも。
大体、何でそんなこと知っているんですか？
0297名無しの笛の踊り
04/12/12 07:08:53ID:EtFZpx7n0298名無しの笛の踊り
04/12/12 10:19:41ID:XlGVJWSjどこの誰が２ちゃんねるをしているか、わかったもんじゃないってことさ。マジな話。
0299名無しの笛の踊り
04/12/13 16:20:42ID:aGv9lBe3首都圏でのベートーヴェンコンサート、情報教えて下さい。
0300名無しの笛の踊り
04/12/13 19:04:59ID:TOcbG2y80301名無しの笛の踊り
04/12/13 19:31:34ID:bQeFgTXr0302名無しの笛の踊り
04/12/13 19:58:35ID:BVedXiWnそれ、正しくは
「彼女は練習しないし弾けてないまま合わせをやろうとすつから困る」
・・・・だそーです。（カッポーネさん談）
>>296
陰口ではないと思いますが。
はっきり言ってメンバーとの協調ができない人のほうがヒンシュクかも。
0303名無しの笛の踊り
04/12/13 20:09:13ID:s6Aszhfq少なくともおまいのような日本在住の素人だけがここにきてるわけではない
ってことくらい頭に入れといたほうがよろしいのでは。爆
ドイツ現地のオケ団員や音大のＤｏｚｅｎｔらも見てるみたいだからね。
0304名無しの笛の踊り
04/12/13 20:19:10ID:sdqB7uMvでも最近はやってないよね？
一流ソリストとの共演がピタッとなくなったっていうか。。。
そういやエマールは今ケルンで教えてるけど彼は本当にすごいね。
楽譜を読む早さからしてずば抜けてるっていうかさ。
（フレイエさんもそうだけど）
ああいう人たちが本来の「実力派」なんだろうね。
でも杉谷さんがそういう彼らと同じ土俵に並ぼうとするのは
いくらなんでも厚かましすぎると思う。。。
自分の力量の範囲で活動するならしてほしいな。＞杉谷さん
0305名無しの笛の踊り
04/12/14 01:48:47ID:MrIEzrAU横レス失礼。
ここで言われてるすごい、すごくないっていうのはたぶん
正真正銘のプロか、プロ気取りの素人かってことでは？
プロ気取りの素人さんのレッスンが悪いというわけではなくて
プロと同じ土俵に立つつもりならそれなりの中身が杉谷さんにも必要だってこと。
中身が伴なっていない先生に４万も５万も出すのはいくらなんでも
普通の感覚ではないでしょ。
ただそういう先生が好きで習ってる人がいるならばそのまま好きにしたらいいと思う。
趣味でやるには（レッスン料は払うお金さえあれば）特に問題ないと思うし。
というか291＝293さんがどこまで本気で書いているか知らないけど
本人のことをよく知らないからそういうことが平気で言えるのかなぁ？
とちょっと鬱に・・・。（笑）
個人的には294さんの意見に同意です。
0306名無しの笛の踊り
04/12/14 06:02:22ID:xwajPrw4寝言はやめれｗ
0307名無しの笛の踊り
04/12/14 06:17:47ID:qJK1ouYQそんなにやりたければBerliner PhilharmonieのBueroあたりに電話して商談すれば？
↓
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/kontakt.html
[ Konzertplanung und Kunstlerisches Betriebsburo ]
Fax: +49 (0)30 254 88-106
それか個々でWebseite持ってるKammerのグループなら
それぞれのサイトにアクセスして彼らに直接コンタクトとるとか。
（ここにあるリンク先等）
↓
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/kammermusik+M54a708de802.html
うまくプログラムの条件とギャラと日程がかみ合えば不可能ではないかもよ。
あ、でもその前にちゃんとドイツ語で交渉できるようにしといたほうがいいよ。
君、ドイツ語は問題なくＯＫですか？
もし言葉が心配ならDolmetscher/inを用意したほうがいいよ。
>>289
なんかそれって○ない宗教みたいなノリだね。
0308くだらない
04/12/14 06:27:05ID:Hcs2vkW3この人は自分でコンサートを主催しないと依頼演奏会なんてないランク
（レベルではないですよ）のアーティストです。
バカみたいです。
0309名無しの笛の踊り
04/12/14 07:12:40ID:FBXGgfZ1とゆーか、レベルにしたって
プロのレベルじゃないしね、この人。
それに自分で主催＝自費でやってるってことは
そもそもアマチュアという立派な証拠でしょうに。
そんなこともわからない人がいるとしたら
もう救いようがないですね。
0310ｔｏ ３０８
04/12/14 07:19:14ID:Hcs2vkW3そして、超プロでも年に１回とか自主公演をやる人も沢山いるのです。
もっと業界とかプロのマネージメントのこと勉強したほうがいいですよ。
私は（悪いけど）業界の超プロです。
0311名無しの笛の踊り
04/12/14 10:00:38ID:FBXGgfZ1>>私は（悪いけど）業界の超プロです。
あのー、あんた頭大丈夫？
ってか超プロってなんすか？ｗｗｗ
プロはプロ、アマはアマっすよ。
ちなみに漏れは在欧のオケ団員っす。（一応Ａオケ）
＞そして、超プロでも年に１回とか自主公演をやる人も沢山いるのです。
それはほとんどチャリティーでは。
プロだからこそできる自主公演ってものがあるんですよ。ｗ
杉谷のケースとは全く違う。
＞もっと業界とかプロのマネージメントのこと勉強したほうがいいですよ。
そういうあんたはどちらの国で仕事してるの？
ってかそもそも誰に向かって吼えてるのかわからんのだが？
＞私は（悪いけど）業界の超プロです。
なんの業界の（超）プロっすか？（核爆）
0312名無しの笛の踊り
04/12/14 10:13:59ID:yqWjVQQIなんだかあなたってパリにいるＫさんに似ていらっしゃいますね。
女性の方ですか？それとも調律師さんか何かですか？
>私は（悪いけど）業界の超プロです。
では教えていただけますか？
プロという意味は本来プロフェッショナルとプロモーションの２つからきていますが
そういった点でこの杉谷さんはプロと呼べるのでしょうか？
演奏することによって収入を得てその収入で生活しているのが
本来のプロの演奏家であるわけですが
杉谷さんのように自費で演奏会を開きＣＤを出されるというのは
そういったプロの演奏家の本来の姿とは全く異なります。
あなたは杉谷さんがプロの演奏家だとお思いですか？
もしそうならばプロとしての演奏契約履歴を教えてくださいますか？
ご本人からもその点については教えていただけなかったので
この機会にぜひお聞きしてみたいですわ。
ではご返答のほどよろしくお願いいたします。
0313名無しの笛の踊り
04/12/14 10:31:34ID:+2xAqLtjへ～そうなんだ～。すごいね。
0314名無しの笛の踊り
04/12/14 22:24:28ID:g+SMC96b0315名無しの笛の踊り
04/12/14 22:40:16ID:g+SMC96b0316名無しの笛の踊り
04/12/14 22:53:03ID:6j5vrEliそれにしたって自主公演がほとんどというのが笑えるところだな。
0318名無しの笛の踊り
04/12/14 23:24:16ID:LkGkgAQg師事していた子はすごく上手いんだけど、肝心な杉谷さんの演奏は（以下ｒｙ
しかも、前の方の席に座っていた池沼ｳﾞｧｳﾞｧｱが演奏中ずーっと、お金の入った袋を
ジャラジャラ言わせたりバッグの中身をゴソゴソ言わせたりして、演奏会としては
最悪の状況だった。（ここまで書くといつどこの演奏会だったかバレるかな・・・・
0319名無しの笛の踊り
04/12/15 02:17:35ID:ve8ORGGnあなた杉谷さんの事務所にいる人でしょ？
ちなみにここで話題になってるのは
「プロがたまにやってる自主活動」
と
「自費で公演するしか道のないプロ気取りオンリーの素人」
は全く違うってことなんだと思います。
みなさんの書かれている文章ちゃんと読んでますか？
つまり、言葉ではなんとでもいえるけど所詮杉谷さんのやってることは
素人の活動ってことですよ。意味分かる？
>>318
私も無理やりチケット買わされて聴きに言ったことあるけど
そこに来てた人たちの多くが「この（ニセ）経歴に騙された」とみなさん怒ってました。
そりゃケルン音大でソリストコースを一等賞で卒業っていう記録がないんですからね。
ケルン音大に問い合わせをしたらファックスでそういう返答がきました。
杉谷さんは経歴を正しく書き直す必要があると思います。
0320名無しの笛の踊り
04/12/15 02:28:59ID:afN/q5MLだから普通の感覚の人たちは杉谷さんに近づかないし
自ら好んで演奏会にも行ってないだろ？
＞経歴気になるなら直接どうぞ。
お前の経歴をここに書け。そのほうが話が早い。ｗ
ってかここはお前の自己主張のためのスレではない。
そういうことは別に自スレ立ててやれ。うざい。
0321名無しの笛の踊り
04/12/15 02:41:18ID:R7iJ1fi6ここに来てるみんなが日本に住んでる素人さんだけだと思ったらそれは間違いかも・・。
んでおいらも一応来年でプロ１０年目なんだよなぁ・・ＥＵ在住組だけど(´･ω･`)
それにしても君の話はなんだかちぐはぐだらけでよく主旨がわかんないよ(´･ω･`)
0322名無しの笛の踊り
04/12/15 02:47:17ID:sXu0m+Zyフランス在住とかいう杉谷さんの弟子（♀）が書き込みに来てた。
でも内容が明確でない上に高ピーだったので
かなり他の人たちから叩かれてたな～。
弟子が先生に似たのかその逆なのか知らないけど
な～んかみんな性格が似てると思った。ｗ
0323名無しの笛の踊り
04/12/15 03:39:12ID:6yOC3cDP0324名無しの笛の踊り
04/12/15 03:50:59ID:6yOC3cDP0325名無しの笛の踊り
04/12/15 04:10:45ID:7QXwSKSiあの、別に無理してまでプロぶる必要ないと思ふ。
それにプロはプロとしてちゃんと世界中で仕事あるので
日本にプロがほとんどいない状態になったとしても全然心配ないしぃ。
それに誇張っていっても結局はうそに繋がるからねぇ。
とにかくうその経歴なんかを交えて
金をぼったくるだけってのはやっぱりよくないと思ふ。
演奏会や発表会やるのは個々の自由だけどやるなら
自分たちの資金範囲内で（入場料を取らずに）やるべきだと思ふ。
0326名無しの笛の踊り
04/12/15 06:22:25ID:6yOC3cDP0327名無しの笛の踊り
04/12/15 06:33:20ID:6yOC3cDP0328ばかばかしい
04/12/15 07:22:21ID:M5W0U1ye・・・・・・・・・・・・・・。
よく見せるためにウソつくのがいけないんだ、とみなさん言ってるだけでは？
あなた、日本語の読解力をまずつけてから２ｃｈに参加したほうがいいですよ・・・。
それとスレ違いネタについては 独 自 ス レ ッ ド を立ててそこでやってくださいね。
意味わかります？
0329名無しの笛の踊り
04/12/15 07:29:13ID:sCeNaVmf>>でも嘘の経歴（情報）はもちろん許されないけど。
その許されないことを杉谷氏はやっている。
た だ そ れ だ け の 話 。
他の人間がどういう音楽活動しようがそれは今ここでは関係のないことだ。
話の根本を取り違えるな。
わかったか？
0330名無しの笛の踊り
04/12/15 07:48:07ID:xh8Bxin0住んでいるというデュッセルドルフにだって音大はあるし
クララシューマン音楽学校っていうところもあるのにね。ｗｗｗ
0331名無しの笛の踊り
04/12/15 09:45:56ID:cHMDbUUQおいおい、それでも自称プロかよ。自費演奏会とチケット回しは全然別次元の話だぞ。
微妙に混同させようとしてるだろ。姑息だな。
>>324
＞絶賛されてないのに絶賛されたとか。。ｲﾀｲけど。
そんなのは普通のことで、誰も叩きの対象になんかしない。問題なのは、経歴を
詐称しているってことでしょ（藁
0332名無しの笛の踊り
04/12/15 17:13:34ID:3Qgg/2W/誰のこと？？
0333名無しの笛の踊り
04/12/15 19:18:01ID:9KU2uI8K昔、ロベルトシューマン音楽大学（デュッセルドルフ）
の講師採用に応募してました。
（結果は不採用だったけど）
0334名無しの笛の踊り
04/12/15 19:38:38ID:Mm3AhMIAへぇ、なるほど。
でもよく考えたらＫＥ（ソリストコース）のディプロム取れてないＳ谷さんが
ドイツ国内の音大に就職なんかできるわけないよな。
KE-Diplomかそれに相当する資格もしくは実績がないと
ドイツの音大の講師（あるいは教授）応募資格に該当しないからな。
0335pD9E212F0.dip.t-dialin.net
04/12/15 21:12:39ID:f/umWynL話があるんだが逃げたか？ｗ
0336名無しの笛の踊り
04/12/15 21:22:30ID:uI14uIMJあなた、もしかして杉谷昭子音楽事務所所属の人ですか？
＞経歴気になるなら直接どうぞ。お答えしますよ。
ではとりあえず経歴についてここの板に書いてくださいな。
答えると言ったからにはきちんと答えてくださいね。
迅速なるお返事を心よりお待ちしておりますわ。
0337在独 dsd2-d9b9a1fe.pool.mediaWays.net
04/12/15 21:57:44ID:hnMsN8K+杉谷さんのように経歴を偽称して活動しお金をとることがプロ活動と言えますか？
>>ちなみに普段主催者側に決められてやるリサイタルも大事ですが
>>自主公演は新たな自己の可能性とアピールのためにギャラプロでも
>>自主公演の方に力を注ぎます。詳しくは各演奏家に聞いてください。
僕自身オケの楽団員だけど、いくらかのギャラを提示されて、
しかも日程が空いていればその条件次第で楽団契約以外のコンサートもします。
しかし自主公演の方に力を注ぐというのは欧州ではありえない話です。
例えば自分のやりたいこととスポンサーらの希望が揃えば、
そこで初めて「自主コンサート」という名目でコンサートをやるかもしれません。
しかし、自分でお金をはたいてコンサートを開くような風習は
少なくとも欧州にはありません。
その辺を勘違いされていませんか？
0338名無しの笛の踊り
04/12/15 22:14:45ID:gV1sGm95あんた・・・・・・もしかしてさ～～～～～
自 主 公 演
と
自 費 公 演
の違いがわかってないんでは？（ｗ
ちなみに杉谷さんの場合は「自費公演」ね。
んでそうじゃない一般的な意味での「自主公演」には普通スポンサーがつきまっせ。
だから一流プロがやってる「自主公演」ってのは自費じゃないわけ。
ちなみにプロがノーギャラで公演をやって、その収益を寄付するやつは
「チャリティー公演」と言う。
わかる？
0339名無しの笛の踊り
04/12/15 22:25:47ID:lbH1xm1G経歴詐称して生徒や聴衆を集めたとしたら、犯罪行為となるでしょう。
ところで日本では「プロ」かどうかと議論になります。
プロ＝プロフェッショナルは、「職業として」「生計をたてるために」「お金をもらって」という意味です。
うまいとか、下手とかとは関係ありません。
アメリカで、She is a professional pianist.
と言ったら、「あの人は、職業でピアノを弾いている人」っていう意味です。
上流階級の人で、お金をもらって芸人になる人はあまりいません。
逆に、職業でピアノを弾いていなくて天才的な人もいます。
0340名無しの笛の踊り
04/12/15 22:33:05ID:lbH1xm1G単に"She is a pianist"となると。
「あの人はピアノを弾きます」という意味です。
下手か上手いかとは無関係です。
0341名無しの笛の踊り
04/12/15 22:34:12ID:X2zo7kRuジャケットに讃辞の言葉を寄せていますし、カタリ・カタリのＣＤでは
あのアルゲリッチが賞賛してやまない文章が載せられていますよ。
それでも貴方たちは批難するのでしょうか？ 嫉妬としか思えません。
0343341
04/12/15 22:37:41ID:X2zo7kRu確かなものではないかもしれませんし、一方的な感じもします。
いわゆる「てにをは」を突付いている感じすらいたします。
杉谷さん側に何か落ち度があったとしても、
果たしてそこまで責められるべきことでしょうか？
純粋に感じたことです。以上。
0344名無しの笛の踊り
04/12/15 22:41:19ID:st1sJVnJあんたの感覚がおかしい。
カタリ・カタリの音源を聞けば、下手なのが一目瞭然。
http://www.matsunaga-piano.co.jp/cd/sugitani_shoko.html
0345名無しの笛の踊り
04/12/15 22:54:34ID:/XO+T/s+0347名無しの笛の踊り
04/12/15 23:11:41ID:15eS6Gzaよく冷静に考えてください。。。。
カッポーネさんら本人たち自身が日本語書けますか？読めますか？
彼らが日本語を読めないから杉谷さんは賛辞だのなんだのと
日 本 語 で 至るところに書けるわけです。
それに彼らから杉谷さんに対しての賛辞など未だかつて聞いたことがありません。
というかこんなＤＱＮに嫉妬するような低次元な人間は
世界中探してもあまりいないでしょう。（爆）
>>343
確かな証拠がすでに出ているじゃないですか。
ちゃんとレス読みなさい。
それに杉谷さんを責めているわけではないと思います。
詐欺がいけないんだというのがここでの議論の的でしょう？
稽古さん、わかりますか？
0348名無しの笛の踊り
04/12/15 23:17:12ID:hkadKU85＞しかも、これまでに挙げられた経歴詐称を疑う資料にしても、
＞確かなものではないかもしれませんし、一方的な感じもします。
漏れはケルン音楽大学に問い合わせをした。
杉谷昭子という人物がソリストコース（ＫＥ）を
一等賞で合格したという記録は残っていないとのこと。
それともケルン音楽大学が嘘をついているとでも？
また昔アラウに講習会で師事していたシェンクという
ドイツ人のピアニストにも聞いてみましたが
日本人の弟子はアラウの下にはいなかったと証言している。
こんなはっきりした証拠があるか？
他にも山ほど詐欺の証拠があるぜ？
もし全部の資料のコピーがほしけりゃ連絡先よこせよ。
全部送ってやるから！
ってかそもそもあんた、頭おかしいよ・・・・。
0349名無しの笛の踊り
04/12/15 23:32:52ID:cHMDbUUQつーか、一人で杉谷氏を擁護している香具師、２ちゃんねらーは全員ド素人でニート
くらいにしか思ってないんだろ。でないとこれほど墓穴を掘るようなカキコを繰り返せる
わけがない。
0350名無しの笛の踊り
04/12/15 23:33:52ID:fst1v8tuリズム感も悪いしなんかごもってる感じですね。
>>341
アルゲリッチは口もきいてもらえないような仲ですよ。
実際にクララシューマンコンクールの時にそうでした。
アルゲリッチはブリュッセルで教えている日本人の女の子をそこに連れてきてたけど
彼女に向かっても「なにあの低脳？」とフランス語で言ってました。
当時アルゲりッチに杉谷さんのことを賞賛してるのか？と聞いたら
「何ふざけけるの？」と言われました。
とても賞賛している人に対する態度じゃないですよね？こういうのって。
ちなみに杉谷さんは嫉妬されるようなレベルの人間じゃないと思います。
それこそそれってものすごい思い上がりではないですか？
>>339-340
当たり前のことを書かないでください。
頭がかゆくなります。。。
0351318
04/12/15 23:38:40ID:3xCL2jSA>誰のこと？？
え、どの「誰」ですか？池沼ｳﾞｧｳﾞｧのこと？
ちなみに演奏は、ｹﾞｳﾞｧﾝﾄﾊｳｽのメンバー（だったかな・・・もしかしたらベルリンフィル
だったかも。詳しくは失念）とのVn Vc との トリオでした。ベートーベンの室内楽。
内容は・・・・杉谷さん目立ちすぎ。弦楽器が死んでた。
0352名無しの笛の踊り
04/12/15 23:39:24ID:xjH9F+4q>>341>>343をはじめとする擁護専門の香具師は
杉谷さんの弟子かもしれんよ。ｗ
しかもこいつは２ちゃんねる初心者でありながら
さらには素人しか来ていないと勘違いしてるらしい。ｗ
そして自身が墓穴を掘り続けていることにすら気がついていない。
そして体制が悪くなると書き逃げ。ｗ
ご立派なことだ。ｗｗｗ
0353名無しの笛の踊り
04/12/15 23:45:14ID:NNuHLA/Y誰も非難なんかしてないよう・・
事実を挙げて「詐欺はよくない」って言ってるだけ・・
それを非難というってことはあなたはやっぱり（ｒｙ
・・あ・・でももう逃げていなくなっちゃったのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0354名無しの笛の踊り
04/12/16 00:54:56ID:Rj0Euasp＞あのアルゲリッチが賞賛してやまない文章が載せられていますよ。
＞それでも貴方たちは批難するのでしょうか？ 嫉妬としか思えません。
アルゲリッチが杉谷を賞賛しているというならば
明日にでも電話で本人に確認とってみるけどそれでもいいのか？
場合によっては杉谷は偽称でアルゲリッチ側から訴えられるぞ。
日本国外ではこういう事がどんなに大変なことになるのかわかってんのか？お前は。
刑事訴訟って言葉をまず勉強してこい、ヴォケが。
0355名無しの笛の踊り
04/12/16 01:03:21ID:ocG2maVN杉谷さんが自分でＣＤ作っているということは
ジャケットの内容も杉谷さんが自ら編集しているということです。
つまりアルゲリッチやティムらの証言を
杉谷さんが自分流に書き直しているってことです。
これって下手すると私文書偽装と同じレベルじゃないでしょうか？
それにこの人が誰かから嫉妬されることはありえないでしょう。
そんな価値なんて全然ないし、バカバカしいですから。
0356名無しの笛の踊り
04/12/16 01:05:16ID:ZX2l6V7b激しく同意
0357名無しの笛の踊り
04/12/16 01:08:30ID:TyGxeSs+0359３５４
04/12/16 01:19:15ID:W5TwinmG明日本人に電話してみるさ。
ブリュッセルの自宅にもしいなかったら出先に電話してもいいし。
なんか勝手に名前を使われているのが気の毒に思えてきたしな。
結果は後ほど報告ってことでＦＡ？
0360名無しの笛の踊り
04/12/16 01:36:28ID:qPejMHFX＞それでも貴方たちは批難するのでしょうか？
アルゲリッチのハウスドクター（ブリュッセルにいる日本人ドクター）の娘さんが
時々アルゲリッチにピアノのレッスンしてもらってるんだけど
その娘さんにお願いして杉谷さんのＣＤを見せてアルゲリッチ本人に
事の真相（賞賛したとかしないとか）について聞いてもらっとこうか？
0361名無しの笛の踊り
04/12/16 02:31:56ID:SUkMaOKEttp://web.archive.org/web/20020923001327/www.linkclub.or.jp/~dotteko/ProfileJ.html
佐々木清裕（ささき・きよひろ）
1966年岩手県水沢市生まれ。東京コンセルヴァトアール尚美ディプロマコース卒業。
作曲を田中聰、内河弘之、西村朗、新実徳英、松平頼暁各氏に師事。
ピアノを山下葉子女史に師事。アジアの民族音楽、及びエレクトロニクス
をメディアとした音楽を研究、それらをベースに創作活動を行なっている。
現在、尚美学園非常勤講師、杉谷昭子音楽事務所所属。
社団法人 日本作曲家協議会会員。
ttp://web.archive.org/web/20020922164128/www.linkclub.or.jp/~dotteko/LinkJ.html
（リンク集） オーケストラ・演奏家
杉谷昭子/僕が制作しているホームページです。
↑
この人意外に杉谷昭子音楽事務所に所属してる人って何人くらいいるの？
情報きぼんぬ。
0362361
04/12/16 02:33:07ID:SUkMaOKE「意外」じゃなくて「以外」でした。
0363名無しの笛の踊り
04/12/16 09:44:56ID:oC+ZFeIb>>347さんや>>354さんがもしＣＤを持っていたら確認してほしいのですが、
ドイツ語でＳ谷さんへの賛辞が書かれてあり、それを日本語で訳されています。
Ｓ谷さんのＨＰを見たら、カッポーネさんからのメールが載っていました。
これです→ ttp://www.sugitani-piano.com/amarcord-mail.html
これも独→日になっていますが、合致しているのかどうかは私には解りません。
>>355さんの仰るとおり、それが偽装されているなどであればかなり問題ですが、
ここまで情報を出していて、わざわざ偽装する意味もちょっと不明です。
あとＨＰにこのようなものも載せられていました。
ttp://www.sugitani-piano.com/spac/2004tour2.html
「ワルシャワ・フィル トップメンバーからなるプリマ・ヴィスタ弦楽四重奏団」
というのはどういうものなのでしょうね？
0364名無しの笛の踊り
04/12/16 09:54:40ID:MdxRuevI「ケルン音楽大学大学院修了。旧西独演奏家国家試験で1等賞を獲得」
って書かれてるけどドイツ語のプロフにはケルン音大のことは書かれてないのね。
それ以前に Konzertexamen （ソリストコース） という文字すらも見当たらないし。笑
でもさ、もしそんなこと書いてたら偽称ってことで大問題だから書けなかったんだね。
今ここのスレッド読んですべての謎が解けました。
0365名無しの笛の踊り
04/12/16 10:06:50ID:MdxRuevI347さん354さんではないけど思ったことをちょっと書くね。
>>ドイツ語でＳ谷さんへの賛辞が書かれてあり、それを日本語で訳されています。
それは誰が書いていることになってますか？
ちなみにアルゲリッチが書くとしたら英語かフランス語のはずです。
それがもしドイツ語だったらまずその点がおかしいです。
それ以外の人については個々違うと思いますけどね。
それと１つ大事なことを忘れてませんか？
そのＳ谷さんのＣＤは日本国内および海外にいる一部の日本人
（生徒とか）しか入手できないはずです。
（日本国外のＣＤショップでは少なくとも発売されていません。）
そうすると、そのＣＤの内容をアルゲリッチをはじめとする
本人たちが確認することは物理的に不可能です。
だから言葉に尾ひれを１００個くらいつけた文章を
載せることが可能なんだと思います。
その辺をよく考慮してみてはどう？
>>Ｓ谷さんのＨＰを見たら、カッポーネさんからのメールが載っていました。
カッポーネさんだけじゃないけど欧米のプロ楽団員は非常に親切です。笑
実際に思っていなくても軽いノリで社交辞令として褒め言葉を連発します。
（本人たちは真に受けられるとは思っていない場合がほとんどだけどね）
彼ら自身は別にメールの内容を掲載されること自体はＯＫでしょう。
しかしそれを日本語にして「カッポーネさんからの賞賛～」などという内容に
してしまうのはいささか問題ありますよね。
カッポーネさんたち本人たちには日本語がわからないので
その辺が大きな落とし穴なんですよ。
0366３５４
04/12/16 10:24:07ID:xtoc7TTo悪いが杉谷のＣＤなんぞベルギーにもドイツにもフランスにも売ってないぞ。
そんな自費ＣＤの内容をどうやって確認しろと？
それともＷＥＢ上にソースが出てるならそれを出してほしい。
ちなみにアルゲリッチにこの件について聞いてみたら
「誰それ？ふざけてるの？でももしお金儲けに私の名前を利用しているとしたら
許せないわ。でもそんなＣＤなんて絶対売れないわよ。がはははは。」
と言っていた。
まるで興味もないし相手にする気もないという感じだった。
しかしなぜこの人はいつもがはははは、と笑うのだろうか。ちょっと鬱。
0368名無しの笛の踊り
04/12/16 10:43:57ID:wKPYI+dTカッポーネさんからのメールの内容・・・。
全部は長いので主要な部分のみを
ttp://www.sugitani-piano.com/amarcord-mail.html
より引用、そしてその日本語訳・・・。
杉谷さんが自分で訳している日本語の部分と比較してみてください。
↓
Wir, die Mitglieder des Amarcord- Quartetts, sind ueberaus gluecklich,
Ihre Bekanntschaft gemacht und waehrend unserer Japan- Tournee eine
wundervolle Zeit mit Ihnen verbracht zu haben.
僕たち（アマルコルドのメンバー）にとって、あなた知り合えて、
そして共に日本へのツアー（旅行）ができたことは
なかなか幸運なことだった。
das spontane musikalische Verstaendnis, aber auch
die gegenseitige menschliche Sympathie sind sicher
fuer jedermann auch auf der Aufnahme spuerbar.
音楽的な理解力はさておき、しかしその反面、
あなたが人間的に親切であることは間違いないし
それは（ＤＶＤの）録画にも出ている。
Ihr singender Anschlag, in Verbindung mit Ihrem grossen,
doch stets runden Klavierklang machen es einem Streicher leicht,
mit Ihnen zu musizieren;
その揺れるような（歌うような）打鍵、大きな（おおまかな）フレージング、
しかし丸い音（音がうやむやで立っていないという意味）は
弦楽器奏者にとっては非常に楽です。（＝音が立たないので邪魔にならない）
mit unseren Konzerten die Herzen des japanischen
Publikums erreichen zu koennen.
一部の日本人聴衆の心のみに理解される
0369名無しの笛の踊り
04/12/16 11:11:44ID:+lGLqUbT>ここまで情報を出していて、わざわざ偽装する意味もちょっと不明です。
う～ん、君は重要なポイントを忘れているかも。だって・・・・・・・・・
カッポーネさんら外国人はみ～んな日本語読めません。
だから杉谷さんが翻訳してる日本語の内容を直接知ることができません。
しかも日本語の解説の載っているＣＤは日本国内限定の自費出版です。
つまり、実際には本人たちが言ってないことを「言った」とか
賞賛していないのに「賞賛された」と書くことが可能なのです。
それを本人たちが確認できないってことを杉谷さんはわかってるのです。
だからいくらでも立派な経歴書や解説書が作れるわけです。
これは国内限定の自費出版でないとできないワザです。
もしこれらを原語で発表したら裁判沙汰の可能性大です。
・・・・・・・・・意味わかる？
0370名無しの笛の踊り
04/12/16 18:16:38ID:Ak1rDIkeでも、さすがに日本国内の評論家の文章までは偽装できないでつよねｗ
0371名無しの笛の踊り
04/12/16 18:24:43ID:Aiomkvmoまあ日本国内の評論家は金さえ払えばなんでも持ち上げて書いてくれるからな～。
おまい、そーゆー実情知らないだろー？
っつーか、もうね、おまいは墓穴掘り杉ｗ
0373名無しの笛の踊り
04/12/16 18:38:11ID:l9X+8hKvそうじゃないと評論家は商売にならないでつよ？
で、ここにきてなんか>>349のレスに妙に納得しますた
0374名無しの笛の踊り
04/12/16 18:47:59ID:NzOu22Gk単に外国人評論家は嘘や誇大表現が嫌いなだけじゃ？
数年前に日本人ピアニストの誰かさんが○○○halleで（自費）コンサートやって
その時にドイツ人の評論家に褒め言葉の批評をお願いしてたけど
「Aber ich kann nicht luegen, leider. （悪いけどでも嘘はつけないんだ。）」
って断られてた。
日本人の評論家だとなんでもはいはいって喜んで書いてくれるけど。
で、誰かさんというのは想像に任せます。（ﾌﾟ
0375名無しの笛の踊り
04/12/16 19:31:10ID:6j6didZx私はドイツ語圏在住ですが、杉谷サイトに書かれている「都合の良い邦訳」のほうが、
あなたの悪意に満ちた邦訳よりも自然だと思います。文意は「文脈」というものから
理解すべきでしょう。
この書き込みを見て、いくらなんでも杉谷女史が可哀相になった。彼女の英雄ポロネーズは
全く指が回っていなくて酷いものだったが、マズルカ・イ短調冒頭の絶妙な音色は忘れられない。
因みに、アルゲリッチは以前在住していたジュネーヴのお友達連中や、単なるピアノ・トレーナー
みたいな人物でも、「絶賛」調の推薦文を書いています。あとは受け取るほうのメディア・
リテラシーの問題でしょ？「アルゲリッチに師事」した弟子が、アルゲリッチと同じように
天才的にピアノが上手い、なんて思っている聴衆が一人もいないように。
0376名無しの笛の踊り
04/12/16 20:12:15ID:rsHnWGJRドイツ在住ではなくてドイツ語圏在住なの？
オーストリアとかですか？私はドイツ在住ですけど。
３６８にあるような翻訳に関しては人それぞれだし、
それをあなた一人が 悪意 と決め付けることも非常に危険だと思います。
あなただって他人のことをとやかく言えないのではないですか？
それぞれの翻訳には正しい表現もあるし間違った表現もあります。
私は３６８さんの翻訳がすべて正しいとは思いませんが
同じく、杉谷さんが翻訳したらしい日本語訳もすべて正しいとは思いません。
それに自分に都合のいいように杉谷さんが解釈していることは確かだし
３６８さんもそれと同じく、というだけではないでしょうか？
ただ、内容の大筋は３６８さんの表現のほうがドイツ語原文に近いと思いました。
ただし私は杉谷さんも３６８さんも、別に悪意を持って翻訳しているとは思えません。
「悪意」という表現はちょっと言いすぎではないでしょうか？
漏れは368のほうが言葉そのものの本来の意味を訳していて自然だと思うが。
解釈は人それぞれなんだからそれでいいのでは。
おまいのように過剰反応するﾔｼのほうがよっぽど痛い。
0378全然関係ないけど
04/12/16 20:23:05ID:svPu05GT↑コリンタロウがよく使う言い方だね、これって。
0379名無しの笛の踊り
04/12/16 20:38:10ID:DtJtyf4g>因みに、アルゲリッチは以前在住していたジュネーヴのお友達連中や、
>単なるピアノ・トレーナーみたいな人物でも、「絶賛」調の推薦文を書いています。
>あとは受け取るほうのメディア・リテラシーの問題でしょ？
>「アルゲリッチに師事」した弟子が、アルゲリッチと同じように
>天才的にピアノが上手い、なんて思っている聴衆が一人もいないように。
だからアルゲは知り合いの医者だかなんだかの子供にも
ピアノ教えたりしてるって書いてる人いたじゃん。
そのくらい彼女はオープンな性格の人ってことでしょ。
ってかそんなこと、いちいち言わなくてもみんなわかってるよ～。
ってかあんた、結局何が言いたいの？そのへんが意味ぷーなんだけど、、、
0380名無しの笛の踊り
04/12/16 20:56:08ID:vnDxOq1I以下の問いかけに対する返事ってまだされてないのかな？
ちょっと314に再登場してもらいたい気がするんだけどさ。
それとは別に>>348に対する>>341の返事も気になるな。
------------以下コピペ----------------
>>336
>>314 >>315
あなた、もしかして杉谷昭子音楽事務所所属の人ですか？
＞経歴気になるなら直接どうぞ。お答えしますよ。
ではとりあえず経歴についてここの板に書いてくださいな。
答えると言ったからにはきちんと答えてくださいね。
迅速なるお返事を心よりお待ちしておりますわ。
0381名無しの笛の踊り
04/12/17 08:48:13ID:m5JQL1pZコリンタロウって誰？
0382名無しの笛の踊り
04/12/17 10:24:26ID:u899SG3r可哀相という意味では、彼女が原因でノイローゼになった
何人かのお弟子さんたちのほうがよっぽど可哀相だと思う
0383ネコオタ
04/12/17 10:31:04ID:8YxyInU5詳しく
0384名無しの笛の踊り
04/12/17 10:41:09ID:Bx1k0sda毎日きれいな音楽を弾いて、きれいになれないのはなぜ？
感化されない？血眼競争で人間の心がなくなった？
0385382
04/12/17 10:44:16ID:u899SG3r彼女の家の掃除や炊事、そしてご主人の夜食の準備を毎日させられたそうです
また、夜食に作ったおにぎりの味などがいまいちだと何度も作り直しをさせられたようです
そういうことばかりで結局疲れて肝心のレッスンや練習どころではなくなって
ノイローゼになってしまったそうです
そして結局、彼女たちはドイツ留学生活をも継続できなくなって日本に帰国しました
以上の話はその時のお弟子さんだった人から聞いた話です
こういうことも噂だけならあてにはなりませんが、実際にお弟子さんだった人の
当時の状態も見ているので話を聞いたときは本当にびっくりしました
0387名無しの笛の踊り
04/12/17 10:58:34ID:NzQDTy/w良いピアニストは音が綺麗だし詐欺などしない。
良いピアニストは金儲けよりも音楽を大切にする。
はっきりしていることは、そういう良いピアニストは日本にはほとんどいないということ。
そして良くないピアニストの典型的な例が誰かさんなわけだ。
0388名無しの笛の踊り
04/12/17 11:02:17ID:Fjoi+YO0僕の知り合いもそれと同じような感じで体調を壊して
結局留学生活をあきらめて帰ってきたよ。
でも数年前だったかな？今じゃなくてだいぶ昔の話だけどね。
0389名無しの笛の踊り
04/12/17 11:08:56ID:EHUBF1uj0391ネコオタ
04/12/17 14:40:31ID:8YxyInU5そうだね。自分で自分の必要なひとのつながりをつくらないと
いけないんだよね。演奏会いって調べて、直接、レッスン頼んでみるとか、
気に入った若手のコンポーザーを追っかけてみるとか。
>>382
こたえてくれてありがとう。
やっぱり弟子、師匠っていう儒教的な意識が問題なんだよねえ。
ぞうきん掛けから修業がはじまってる、みたいな。
ロクに働いたことがないようなひとがドイツ留学で小間使いにされて
鬱で帰国か。留学って残酷だな。
0392名無しの笛の踊り
04/12/17 18:22:03ID:LeLqYY4sでも、それっておかしくないですか？
だって、杉谷さんってドイツで教えてはないんですよね？
0393名無しの笛の踊り
04/12/17 18:27:01ID:ZPzmahG10394名無しの笛の踊り
04/12/17 19:09:06ID:2hqFhfhs今をときめく中村姉妹☆
0395名無しの笛の踊り
04/12/17 19:59:07ID:GYVG3Tt6彼女たちは杉谷さんの力によるのかしら？
0396名無しの笛の踊り
04/12/17 21:33:20ID:4edNpXJRでも、経歴詐称というのは、ちょっと問題が大きいと思うんです。
他の人がしているからいいとかそういうものではなくて、政治家なら公職選挙法違反です。
ピアニストだから許されるという意見は、常識で考えたらおかしいことですよね？
杉谷さんがケルン音大を本当に卒業されたかどうかは知らないので、
ご本人が何かの手段でちゃんと釈明しなければならないのでは？
だってドイツ語の経歴だけケルン音大について触れてないとか、
故意ではないかとやっぱり勘ぐってしまいます。ですよね？
>>387の言うことは世の中のピアニストの方に失礼ですが、
たしかに杉谷さんの場合は、あまりにやり方が姑息です。恥ずかしくないのかしらね？
それに、レッスン代はいくらでもいいとしても、
生徒さんがたくさんいて、一体この人、いくら稼いでるの？
0397名無しの笛の踊り
04/12/18 06:34:43ID:jcNF3NfX詐欺だよ。生徒さんにきつい言葉を使うことも、先生なの？
0398名無しの笛の踊り
04/12/18 07:38:31ID:54EJdSPcそれは詐欺じゃないよ。
黙っていても伝わることはあると思われる。
教えても伝わらないこともあると思われる。
その生徒と先生のコミュニケーションの問題では？
0399名無しの笛の踊り
04/12/18 10:29:38ID:apven0Do最大の問題なのでは？黙ってるだの弾いてみせるだのといったレベルの話では
ないと思うよ。
0400名無しの笛の踊り
04/12/18 11:43:15ID:DMkDZr0l個人レッスンと称してドイツで日本人学生を教えています。
もちろんSchwarzArbeitだから厳密にいうと違法だけどね。＞杉谷氏
だってドイツではそういう個々収入の税金を自分で申告して収めないといけないわけだし。
0401名無しの笛の踊り
04/12/18 12:01:45ID:ii7OB10N同感。
しかもわざわざ海外に行ってまでそんな先生につく必要も意義もないと思う。
それにしてもＳ先生ってなんだか次元の低いことをする人ですね。
自分で自分の事が恥ずかしくならないのかなぁ。
でもここの生徒にもそういう人多そうだけど。
0402名無しの笛の踊り
04/12/18 13:38:39ID:ImUO3QBZ直接、本人たちに聞いてみたらどうかな。
俺、ドイツ語わからないから無理だけど、、、、。
http://www.expo2005.or.jp/jp/N0/N2/N2.1/N2.1.125/index.html
www.stjapan-jp.com
http://whttp://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/sort.aspww.expo2005.or.jp/jp/pdf/N2.1.125_04.pdf
http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/sort.asp
http://www.stjapan-jp.com/jp/artist/index.html
0403名無しの笛の踊り
04/12/18 18:46:06ID:dDkZJSp9コンサートにも発表会にも出てないし、全く見かけないよ。
でも、杉谷先生についてると、確かにパシラレルカモ・・・・
あたしもやめようかな。。。
でも、レッスン代は高くないよ。月４万円だし。
0404名無しの笛の踊り
04/12/18 20:44:07ID:zGLNWqvcパシラレルとは？
0405Ｙｅａ！
04/12/19 00:41:28ID:Gosa9rjO0406ペーター
04/12/19 00:42:42ID:Gosa9rjO0407かもん！
04/12/19 00:52:49ID:Gosa9rjO0408名無しの笛の踊り
04/12/19 01:05:40ID:OIuFO9Tgおぬし、何者？
0409名無しの笛の踊り
04/12/19 09:18:09ID:akgIJ1CMあの・・・カッポーネさんはイタリア人なんだから
別にドイツ語じゃなくてもいいじゃん・・・・・・。
母国語のイタリア語や英語とかも全然ＯＫなんだからさ。
というか、メールで直接聞けばいいじゃん・・・・・。
0410名無しの笛の踊り
04/12/19 09:34:29ID:qvzwbdg/たぶんパシラレル＝コキツカワレルってことかも。
>>400
ちゃんと税務署に申告していれば問題ないだろうけど
していなければ「脱税」なんだからまずいだろうな。
でも日本にもそういう音楽教師は山ほどいると思う。
レッスンでの収入をちゃんと税務署に申告している先生は
意外と少ないはず。
0411名無しの笛の踊り
04/12/19 09:44:58ID:GmiGRgUyドイツだけでなくフランスなどにいる日本人学生に個人レッスンをしています。
個人レッスンはほとんどドイツ（デュッセルドルフ）の
杉谷さんの自宅で行われていると思います。
でもドイツで杉谷さんに習っている日本人学生らは
全員、日本で既に杉谷さんに師事していた人たちです。
0412”削除”依頼板転載人＠星猫
04/12/20 12:50:12ID:ZXcsosKM1 ：木澤伸博 ：04/12/20 12:26 HOST:aaa176.spacelan.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085503859/
削除理由・詳細・その他：
はじめまして。掲示板の内容に書かれている内容を本人と各関係各所に問い合わせをしましたが事実と全く違っております。
削除のご検討をお願いいたします。またもし可能であれば、今後告訴を検討しており、当掲示板に書かれている方々の出来る限りの情報をお願いできればと思っております。
恐れ入りますがよろしくお願いいたします。
2 ：削除明王 ★ ：04/12/20 12:38:05 ID:???
>>1
レス番の(厳密な)指定がないため依頼不備であり、現時点では受理できません。
なお、２ちゃんねるでは投稿者のＩＰ・ホスト情報を記録しています。
これにつきましては、警察や裁判所からの要請があれば開示します。
削除と情報開示の流れ
http://qb5.2ch.net/flow.html
＃ただし、削除してしばらくするとログが消滅するそうなので、
＃削除を優先するか、(投稿者告訴のための)証拠保全を優先するかお知らせ下さい。
3 ：? ：04/12/20 12:49:48 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
役職の記入も不足ね
0413名無しの笛の踊り
04/12/20 15:17:59ID:dTKi9qq8( ﾟ∀ﾟ)彡 こくそ！こくそ！
⊂彡
0414名無しの笛の踊り
04/12/20 17:46:22ID:U3FeeMfY経歴詐称とか嘘だってさ。
でも経歴書く時はできる限り、気をつけないとね！
0415名無しの笛の踊り
04/12/20 18:42:07ID:zZB9c10xこんな田舎会社と杉谷って、何かつながりがあるのか？もしかして２ちゃんねる
でプロモーションでもやってるつもりになってたのか（藁
さて、これで杉谷がヤブヘビになったりするのを見学できるわけか。
ドイツ在住の方、対応ぜひよろ。
0416名無しの笛の踊り
04/12/20 19:34:52ID:WTU9CWKR問題があると思います。紛らわしい表記をやめて正直に書いてほしいと
思います。
0417名無しの笛の踊り
04/12/20 19:53:57ID:zZB9c10xいやいや、誤解と決まったわけじゃないからなあ。問題は誤解されている
かどうかより、詐称しているかしていないかだよ。あと、削除依頼だの
告訴だのと言っている木澤伸博というIT会社の社長が何でしゃしゃり出て
くるのかも不明だし。下手すれば売名スレを立てて杉谷を２ちゃん上で
売ろうとしていたのに、ボロクソに言われて逆上した可能性もある。
これでもし杉谷の経歴が詐称だったりしたら、それこそ赤恥晒しだな。
0418野次馬
04/12/21 01:24:01ID:mNuRw6tZ(・∀・)
http://www.soft-p.com/webcomdata/souanclassiic/index.php
0419名無しの笛の踊り
04/12/21 06:28:20ID:0T3oxIFW>>ドイツ在住の方、対応ぜひよろ。
いつでも準備ＯＫです。
資料その他の証拠もドイツ司法関係に提出できるように揃えてあります。
日本ではどうなるかは知りませんがね。
0420名無しの笛の踊り
04/12/21 06:59:33ID:s8yNYdXz(・∀・)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:KpBVUwHfws8J:www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030525005.htm+%E7%94%9F%E5%9E%A3%E6%B7%91%E5%AD%90&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kKh4MBcOkUQJ:www.porte.co.jp/ghall/g_info0404.htm+%E7%94%9F%E5%9E%A3%E6%B7%91%E5%AD%90&hl=ja
0421名無しの笛の踊り
04/12/21 08:02:40ID:bXofh5HS>だってドイツ語の経歴だけケルン音大について触れてないとか、
>故意ではないかとやっぱり勘ぐってしまいます。ですよね？
同じくそう思います。
以下は杉谷さんご自身のサイトに載せられている
それぞれの言語でのプロフィール（経歴）です。
なぜ本来同じ内容であるはずの経歴（ケルン音大での卒業成績）が
ドイツ語のプロフィールには書かれていないのか、非常に疑問です。
日本語
http://www.sugitani-piano.com/pdf/Profile-J.pdf
英語
http://www.sugitani-piano.com/pdf/profile-E.pdf
ドイツ語
http://www.sugitani-piano.com/pdf/profile-D.pdf
そしてドイツで取ったＫｏｎｚｅｒｔｅｘａｍｅｎ(ソリストコース)ディプロムについて、
ドイツ語プロフィール上では全く触れていないというのは
やはりどう考えても不自然というかおかしいです。
まず杉谷さんはこのドイツ語プロフィール上に
Ｋｏｎｚｅｒｔｅｘａｍｅｎ(ソリストコース)ディプロムについて他の言語と同じように
実際に取得したディプロムについて明記するべきではないでしょうか？
そしてそういった内容が正しくドイツ語で書かれて、その時点ではじめて
ソフトプラン社の木澤伸博という人物の言う「告訴の検討」ができるのではないでしょうか？
まず最初に木澤伸博という人は、事実と全く違っているというならば、
どこのどの部分が違うのかを明確に指摘するべきです。
そしてそれを客観的に確認できうる証拠を、今までこの板に出された
多くのソースと同じように出すべきだと思います。
0422名無しの笛の踊り
04/12/21 17:49:28ID:ECrS0bQU経歴については、確かにこれまでの中でどうでもいいようなこともありました。
ただ杉谷さんぐらい知名度あるピアニストの場合、明らかにしておいた方がいいのも確か。
ここで問題になるのは、ケルン音大の卒業についてとコンクール歴、師事歴でしょう。
ケルン音大の卒業証明書でもあれば、そこに書かれていることが真実なので、
これからはそれ以下もそれ以上も書かなければいいだけの話です。「満場一致」なんてないんだから。
杉谷さん自身がその卒業証明書でも出せば、すべての問題はクリアできます。
コンクール歴に関しても、カナルスで２位は確かですし、ヴェルチェリでもファイナリストです。
ただし銀メダルであって２位ではありません。これは訂正された方がいいです。
このコンクールは１位～３位まであり、ファイナリストディプロムとして銀メダルが与えられたようです。
ちなみにこの時の２位がパスカル・ドゥヴァイヨンです。
個人的に杉谷さんを知っているので、アラウやアルゲリッチと親しかったのは事実でしょう。
告訴云々ではなく、誤解をまず解いて、穏便に事を収拾されるのが懸命だと思います。
この問題が解決されたら、自ずから“叩き”もなくなるでしょう。
0423422
04/12/21 17:53:47ID:ECrS0bQUコンクール歴に関する資料として、Drs.A.Alink氏が出版されている国際コンクールの受賞者事典です。
エッセンのコンクールについてはジュネーブの加盟コンクールではないので確認は取れませんが、
おそらく杉谷さんが通われていたエッセン音大が主催したコンクールなのかと推測できます。
0424422
04/12/21 18:03:42ID:ECrS0bQUアラウと杉谷さんの師弟関係を示すものとして、アラウが杉谷さんに宛てた推薦文などがそれでしょう。
たしかこれはドイツ語で書かれており、D'dolfのシューマン音楽祭か何かの際に出されたと聞いています。
これは確認したわけではないので、追求はご遠慮下さい。
しかし、杉谷さんがアラウのレッスンに行かれた際の同伴者もこのことを認めており、
アラウの様子などを教えて下さったので、これも私は事実だと思います。
ワイセンベルクについては知りませんが、ゲルバーに師事したのは事実です。
アルゲリッチについては、彼女との友情ほど固いものはないというエピソードはいくつも知っています。
杉谷さんとアルゲリッチが再会している現場にいましたし、どってこの名前を覚えているアルゲリッチに驚きました。
アルゲリッチは「カタリ・カタリ」に文章を寄せていますし、彼女はドイツ語も話せます。
実際、杉谷さんとアルゲリッチはドイツ語による会話でした。ですからその文章がドイツ語であったとしても自然です。
ですから、最大の懸案となっているケルン音大の卒業については、早急に対処されたらいいかと思います。
本来なら杉谷さん本人が釈明されるところ、勝手にしゃしゃり出て書かせていただきました。
0425422
04/12/21 18:09:04ID:ECrS0bQUアルゲリッチの文章が「カタリ・カタリ」だったのか「カザルス・ライブ」だったか？
いずれにしてもどちらかだったと記憶しています。ご確認下さい。
ちなみに「カザルス・ライブ」のJ.S.バッハ＝ブゾーニの「シャコンヌ」はいい演奏ですよ。
0426422
04/12/21 18:18:19ID:ECrS0bQU最後に。こういう経歴を扱うデリケートな問題に対して、
第三者である木澤伸博さんが出てくる場所ではないかと思います。
この板が削除されることを望みますが、告訴云々で事を荒立てて、
かえって杉谷さんのどうでもいい事実が露見していっては、
彼女のピアニスト人生を鑑みた時に、必ず不利になると思われます。
ある事情を見て物事を判断される前に、もう少し状況全体を熟考されてから、
対処されるべきかと思います。決して悪意はありませんのでご理解下さい。
0427名無しの笛の踊り
04/12/21 23:09:12ID:zgBTBUvu露見した事実が詐称である場合は、どうでもよくはないだろう。
422からの必死な5連続投稿ﾜﾗﾀ
0428名無しの笛の踊り
04/12/22 02:13:06ID:6rymoFWl＞ヴェルチェリでもファイナリストです。
＞ただし銀メダルであって２位ではありません。これは訂正された方がいいです。
＞このコンクールは１位～３位まであり、ファイナリストディプロムとして
＞銀メダルが与えられたようです。
私は実際に過去２回ほどヴェルチェッリのヴィオッティコンクールを受けましたが
銀メダルという賞の授与などは存在しませんでした。
そしてファイナリストはたいてい３～４人で、与えられるのは１～３位だけでした。
（その昔に金メダルや銀メダルなどの授与があったかどうかはわかりませんが）
ちなみに私もジュネーブの国際コンクール協会にファックスで問い合わせましたが
確かに、ヴェルチェリでの２位入賞者はフランスのパスカル・ドヴァイヨンさんであって
杉谷昭子さんではありませんでした。
以下は参考までに。
ヴィオッティコンクール（ヴェルチェリ）の公式ＨＰ
ttp://www.concorsoviotti.it/Prizes.html
（PIANO）
FIRST PRIZE 5200 Euro（１位）、SECOND PRIZE 2600 Euro（２位）
THIRD PRIZE 1600 Euro（３位）、AUDIENCE PRIZE 500 Euro（聴衆賞）
SOROPTIMIST PRIZE 500 Euro（最年少賞？）
国際コンクール協会（WFIMC） ←過去の入賞者情報のファックスでの取り寄せ等も可能
ttp://www.wfimc.org/
104, rue de Carouge
CH - 1205 Geneve
Tel: (41/22) 321 3620
Fax: (41/22) 781 1418
[email protected]
0429名無しの笛の踊り
04/12/22 02:29:00ID:gMSeztty＞どってこの名前を覚えているアルゲリッチに驚きました。
＞アルゲリッチは「カタリ・カタリ」に文章を寄せていますし、彼女はドイツ語も話せます。
＞実際、杉谷さんとアルゲリッチはドイツ語による会話でした。
＞ですからその文章がドイツ語であったとしても自然です。
ここの存在を友達にきいてはじめて書き込みします。
わたしはアルゲリッチは昔から知っているし彼女にレッスンをしてもらったこと
もあるけどちょっと解せないことがあります。
デュッセルドルフでのコンクールの審査のついでにアルゲリッチがフレイエと共に
杉谷家に招待されていたことも知っています。そのときに撮ったというねこの人形を
見て喜んでいる写真も見ました。アルゲリッチは誰とでもすぐ仲良くなります。
彼女にとっては新しい人と知り合うことに興味があるだけで他人のピアノの
演奏自体には興味を持ちません。それにデュッセルドルフでアルゲリッチが
杉谷さんと話をしたり写真を撮ったりしたのは１回目と２回目のコンクールの時
だけで３回目のときには挨拶もろくにしないまま去っていきました。
でもそのときは仲のいいフレイエとも話をあまりしていませんでした。
アルゲリッチはとても気まぐれなので親切にするときとそうでないときの
差がものすごいです。そして親切にするからといって特に思い入れが
あるわけでもないです。こういうところはよくいろんな人に誤解されて
勝手に友達だと言われたりもしてます。
アルゲリッチはドイツ語を話すけどその人のコンサートデビューやＣＤデビューに
寄せ書きをするときは英語に統一してます。若い人たち（ティエンポやレシェンコ、エドナら）がドイツでＣＤデビューするときの寄せ書きもすべて英語です。
ドイツ語で書くことはないしだいたいアリゲリッチはあまりドイツ語が好きではないです。
0430名無しの笛の踊り
04/12/22 02:39:04ID:8bfsorBm0431名無しの笛の踊り
04/12/22 02:42:26ID:XGOa3cHv>>この板が削除されることを望みますが、告訴云々で事を荒立てて、
告訴のほうがいいでしょうねぇ。
なんか「板を消す＝詐称証拠隠滅を図る」って意図があるように思えて
あまり感心できませんから。。
自分の経歴が真っ当で自信があるなら
何も板の内容を消す必要もないし告訴を怖がる必要ないでしょ？
それに本当に杉谷昭子がプロの演奏家というならば公人扱いになるから
このくらいの内容のゴシップはつきものだし名誉毀損も成立不可能でしょ。
だって経歴の内容に虚偽があるのは今までのソースからも事実確認できるし
公益を図る目的のほうが認められるんじゃないかな。
それなのに慌てて記事を消してしまえだの、
内容を書き込んだ人の情報を出せだのって
なんだか焦りが全面に出まくりで滑稽としか思えない。
いずれにしても板の内容は全部バックアップとってるので
消すなり告訴するなりお好きにどうぞって感じかな。ｗ
0432名無しの笛の踊り
04/12/22 03:06:24ID:+oSz4y03>おそらく杉谷さんが通われていたエッセン音大が主催した
>コンクールなのかと推測できます。
たぶんHochschule-Wettbewerbのことだと思います＞エッセン
いわゆるドイツの音大内の学生コンクールのこと
で、エッセン音大に通ってたのか？ケルンじゃなくて？＞杉谷さん
だってドイツの音大は同じ専攻で２つ以上の大学のかけもち在籍はできないし
仮にHochschulwechseln（転学）とかしたとしても
それはＫＡ（Kuenstlerische Ausbildung 芸術家コース）では可能だけど
その上の段階のＫＥ（Konzertexamen ソリストコース）では不可能
そして既に何人かが書いてるけど
ＫＡ（芸術家コース）には点数がつくけど（１～５もしくは６まで）
ＫＥ（ソリストコース）には点数はつかない
ＫＥは合格したら単に終了ディプロムが授与されるだけ
んでソリストコースのディプロムには点数がつくこともないし
１位２位や満場一致ってのもない
詳細はドイツの音大の公式ＨＰなどにある学生要綱などで確認できる
だから杉谷さんは経歴がウソでないという立証をしたければ
そのＫＥ（ソリストコース）のディプロムを公表する必要があるってこと
0433ECrS0bQU
04/12/22 03:07:14ID:9FfnmOB+> 銀メダルという賞の授与などは存在しませんでした。
> そしてファイナリストはたいてい３～４人で、与えられるのは１～３位だけでした。
> 確かに、ヴェルチェリでの２位入賞者はフランスのパスカル・ドヴァイヨンさんで
との書き込みですが、実はまったく正しい指摘なのです。
ところが、このヴェルチェリのコンクールというのはとても奇妙なことに、
毎年ファイナリストの人数や、与えられる賞が異なる歴史を持つことに気づきました。
Alink氏の受賞者事典(423参照)のちょうどp.342-360に、
1950～1989年の受賞者一覧が掲載されており、私も428さんに指摘されて気がつきました。
1位から3位までは毎年ありますが、例えば1954年の結果はとても面白いです。
ミケランジェリの弟子で知られている高野耀子さんが1位を取られた年ですが、ファイナリストが46人もいます！
そして2位が4人、3位が5人…この年は6位まで設けられた他に、
特別賞、メダル、特別ディプロマ、ディプロマが用意され、何にも受賞できなかった人が3人います。
ところが1956年は1位と2位の他には金メダルと銀メダルがあり、ファイナリストは5人だけです。
杉谷さんが受けられた1973年の結果を見てみますと、ファイナリストは10人います。
1位なし、2位が3人（その一人がドゥヴァイヨンです）、3位が2人、そして銀メダル5人。
ファイナリストが一桁になり、1位から3位（時に4位や特別賞が例外的に）の授賞という
現在の形になったのは、どうやら1980年代前半からのようです。
杉谷さんのチラシをいくつか見ると、「銀賞」と「第2位銀賞」と二つ存在します。
前者が正しいのであって、後者は誤りなので、今後改められたらいいかと思います。
429さんのアルゲリッチについての書き込み、なるほどとうなづける部分もあります。
ただ、第3回目のクララ・シューマンコンクールの際、アルゲリッチは身内の不幸があり、
本選からの審査だったことは、ドイツの新聞でも書かれていたはずです。
私はそれ以上のことは判りかねますが、430さんのおっしゃる通り、英語での寄稿だったかもしれません。
サインと写真があったのは私も覚えていますが、また確認してみます。
0434名無しの笛の踊り
04/12/22 03:12:48ID:OIc+/5sw>>アラウの様子などを教えて下さったので、これも私は事実だと思います。
>>ワイセンベルクについては知りませんが、ゲルバーに師事したのは事実です。
まずその場合、アラウのレッスンに同伴したという人物がピアニストであれば
その人の名前を書くべき。
公表できない、事実確認のできないものは信用できないので却下。
ちなみに単なるVorspiel（ちょっと弾いてアドバイスをもらうだけ）は
正規のレッスンとは通常認められないので、まずそのことを考慮すべき。
ゲルバーについてはここでは話題になっていないので関係なし。
ワイゼンベルグについてはスイス在住なのでまず本人に確認とるべき。
とにかく事実確認のとれない情報を立て続けに書くのはやめてくれ。
今後は事実を確認できるソース・資料などの情報元およびリンク元を
必ず記載すること。
0435ECrS0bQU
04/12/22 03:18:25ID:9FfnmOB+433を書き込んでいる間に432さんの書き込みがあったようなので、
エッセン音大についての追記をさせていただきます。
杉谷さんがケンプの高弟で名高いデートレフ・クラウスに師事したことは
どの経歴でも書かれていますが、これはエッセン音大でのことだと思います。
クラウスのブラームスの魂に打たれて、帰国後に収録したFONTECでのブラームス全集につながった、
というようなエピソードを杉谷さんから直接聞いたことがあります。
その後ケルン音大に移られたのでしょうが、その間のことはよく知りません。
424でも書きましたが、432さんのおっしゃる通り、KEディプロマを何らかの形で確認できる方法を取られたら、
この問題も片付くと思われます。
0436ECrS0bQU
04/12/22 03:34:33ID:9FfnmOB+書き出したことなので、誤解のないよう最後まで返答させていただきます。
> アラウのレッスンに同伴したという人物がピアニストであればその人の名前を書くべき。
> 単なるVorspiel（ちょっと弾いてアドバイスをもらうだけ）は
> 正規のレッスンとは通常認められないので、まずそのことを考慮すべき。
この方は私人なので、ここではお名前を書くのは控えた方がいいと思います。
434さんのおっしゃられる通り、Vorspielというものであるかどうかは、
たしかに杉谷さん本人に確認しないと判らないことです。
アラウが最後に日本公演を行った際、販売されたパンフレットにおいて、
杉谷さんがアラウとの思い出をエッセイ風に書いています。それは私も所持しています。
> ワイゼンベルグについてはスイス在住なのでまず本人に確認とるべき。
ワイセンベルクはアルツハイマーが進んでいると聞いています。
風の便りで聞いただけですので、それ以上のことは判りかねます。
0437ECrS0bQU
04/12/22 03:35:21ID:9FfnmOB+> とにかく事実確認のとれない情報を立て続けに書くのはやめてくれ。
> 今後は事実を確認できるソース・資料などの情報元およびリンク元を必ず記載すること。
確かにその通りですが、すべてが事実確認がとれる情報として提供できるものばかりでもありません。
私がここに書き込んでいる意図は、杉谷さんを弁護するものではありません。
ただ、何が正しくて何が誤りなのかをきちんと整理していかないと、
「叩かれたから告訴！」という、まったく合理的でないやり取りが続いてしまいます。
たくさんの方が指摘されていますが、そもそもの問題は杉谷さんご本人にあります。
プロフィールによっては、ケルン音大についての記述を書いたり書かなかったり、
ヴェルチェリのコンクールに関しても、銀メダル（ファイナリスト）であるのに第2位銀賞と格上げしたり…
杉谷さんが公人である以上、プロフィールは正しく書かれることを希望します。
ですから、434さんのおっしゃる通り、ここでは事実確認以外での目的での書き込みは控えられた方がいいかもしれません。
ただし431さんの言われるように、公人である以上、演奏についてや私生活について書き込まれたからといって、
すぐに名誉毀損だ！と事を荒立てるのは、いかがなものかと思います。
その件は426で書いた通りです。悪意は一切ありませんので、ご理解下さい。
0438あらら
04/12/22 03:41:27ID:WDSKb1kT＞杉谷さんのチラシをいくつか見ると、「銀賞」と「第2位銀賞」と二つ存在します。
＞前者が正しいのであって、後者は誤りなので、今後改められたらいいかと思います。
とりあえず「ヴィオッティ２位」ってのは確実にウソだったってことが
ここにきて 完 全 に 証 明 さ れ ち ゃ っ た わけですね。
以下、杉谷昭子ＨＰにあるプロフですが、英語版以外は完全に誤りですね。
ヴィオッティ国際コンクール２位銀賞（日本語）
ttp://www.sugitani-piano.com/profile.html
Zweiten Preis beim Viotti International Wettbewerb（ヴィオッティコンクール２位/ドイツ語）
ttp://www.sugitani-piano.com/pdf/profile-D.pdf
A Silver Prize in the Viotti International Competition（ヴィオッティコンクール銀賞/英語）
ttp://www.sugitani-piano.com/pdf/profile-E.pdf
経歴書の書き直しは絶対必要ですね。＞杉谷さん
0439名無しの笛の踊り
04/12/22 03:51:06ID:BRLWuO31＞杉谷さんがアラウとの思い出をエッセイ風に書いています。それは私も所持しています。
杉谷さん側の証言ではなくて、アラウ自身が
杉谷さんを生徒として認めていたという証拠がない限り
その件についての実証はほとんど不可能に近いと思われます。
僕は実際にアラウの弟子だったアキレスらからは
日本人の弟子はいなかったと聞きました。
アラウと出会ってそのときの思い出を書かれているだけなら
何も問題はないでしょうが、単なる「知り合い」と「弟子」では
全く別次元の話になると思います。
「死人に口なし」と言いますが、アラウ本人は既に亡くなっています。
それを悪用することだけは避けてほしいと思います。
0440名無しの笛の踊り
04/12/22 04:05:48ID:CoPn0F+PＫＥは公開コンサート形式で行われるので、そのコンサートの記録ならば
すべてケルン音大や当時のプレスに記録が残っています。
私自身がＫＥをやったときの記録は持っていますが、
街で発行される冊子や学校が発行する年間プログラムにも
詳しく記載されますし、なによりも当時のコンサートプログラムが自分の手元に残ります。
なおディプロム上には合格者の氏名と国籍、
合格年月日や、審査員および学長らのサイン等が書かれており、
最上部には「Diplom/Konzertexamen」と書かれています。
ちなみに私がケルン学内や当時のプレスその他を調べた限りでは
杉谷さんが当時ＫＥを行ったという記録はありませんでした。
ご本人がもしこのＫＥディプロムを所持しているのであれば
そのディプロムと当時のプログラム（リサイタル形式）を一度公開するべきかもしれません。
0441名無しの笛の踊り
04/12/22 04:18:25ID:k9pVvNr8>>というようなエピソードを杉谷さんから直接聞いたことがあります。
あのさ、杉谷サイドからの証言だけでは信用できないから
今この板であらゆることが問題になっているのでは？
（特にプロフィールの内容）
なので杉谷氏からの証言ではなくて、
クラウス当人サイドからの証言をきぼんぬ。
ちなみに「～と杉谷さんが証言しています」という内容は
何の証拠にもならないと思われ。言うだけならなんとでも言えるさ。
ヴィオッティその他の偽称がいい証拠だろ。
で、今後、杉谷本人の証言を利用するときには
それを 客 観 的 に 証 明 で き う る 物 証 が必須ってことでＦＡ？
0442名無しの笛の踊り
04/12/22 04:45:16ID:V0IYzxcH>>434さんのおっしゃってる
＞とにかく事実確認のとれない情報を立て続けに書くのはやめてくれ。
っていうのは あなた＝ECrS0bQU に向けられている意見のようですよ。
ただ単に「杉谷さんがああ言っていたこう言っていた」という内容や
「～と推測できます」というような内容では何の証明にもならないし
ますます不必要な疑惑が広がるだけの話ですよ。
今後は話を混乱させないためにも、確実に事実確認のできるソース元を
必ず記述してくださいな。
いずれにしても数々の長いレス、ご苦労様でした。笑
ID = ECrS0bQU
>422
>423
>424
>425
>426
>433
>435
>436
>437
0443名無しの笛の踊り
04/12/22 04:48:31ID:8bfsorBm0444名無しの笛の踊り
04/12/22 05:06:31ID:G8EAaK/N例えばコンクール情報等は全世界に公開されているので
ここにそのリンク元やソース元が記載されればそれは立派な実証になるよ。
つまり一般公開情報は誰もがネット上で十分知ることもできるわけ。
で、本人その他の『証言』については裁判所での証言でなければ
もともと信用できないものだよ。ｗ
>>2ちゃんでは限界があると思います。
２ちゃんねるが ネット上で世界中に公開されている以上 さほど限界はないですよ。
って ↑この意味わかります？（爆）
２ちゃんねるでの書き込みから事件が解決した事例もたくさんあるからね。
まぁ事件発覚ってのもたくさんあるけど。（爆）
0445名無しの笛の踊り
04/12/22 05:18:53ID:8bfsorBm0446名無しの笛の踊り
04/12/22 05:32:48ID:mWBPjAgPソフトプラン社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103513152/l50
杉谷昭子はそもそも「個人」だから削除要請するなら「重要削除」のはずだし
重要削除に該当するような内容はここの板には見当たらないし。
（詳しくは削除ガイドライン参照。）
なによりもソフトプラン社に対してのレスなどは全くこの板には書かれていないのに
ソフトプラン社がその内容について抗議できるわけがないし。
しかも
>>掲示板に書かれている方々の出来る限りの情報を
>>お願いできればと思っております。
・・・って、杉谷さんのことを追及した人の情報を手に入れてどうするつもり？
レッスンで袋叩き？それとも嫌味の１つでも言いたいとか？
それに今となっては
「嘘の経歴に騙されてＣＤやチケットを無理やりたくさん買わされました。
お金を返してください。」
って相手からやられる可能性のほうが大きいわけで。
もうね、やればやるほどこの人らは痛すぎ・・ってか墓穴堀まくりじゃん。。
0447名無しの笛の踊り
04/12/22 05:41:18ID:9IfMh/+H公的な推薦文というのは
・署名した本人の氏名
・署名した本人の署名
・署名をした場所
・署名した日時
・推薦する人物と署名する本人との関係について証明
がすべて揃ってはじめて有効です。
コンクールに提出する推薦文等を参考に考えましょう。
師事歴については、これは普通の人は事実しか書きません。（笑
だから普通は追求されないのです。
その師事歴が怪しいとか、師事した記録がとれない場合は
本人が客観的な証拠を公開するしか方法はないでしょう。
疑われるにはそれなりの理由があるからだと思うので
その疑いを晴らすためにはしかたがないと思いますが？
杉谷さんがプロフを世界中に公開した以上、
自分の行動や履歴に全責任を持つことは当たり前のことです。
0448名無しの笛の踊り
04/12/22 05:46:09ID:8bfsorBm0449447
04/12/22 05:49:58ID:zfehYZgJ・推薦者の現住所（連絡先）
も絶対必要です。
その推薦文が公的に本物かどうかの証明をするために
以上の６つの事項の記入は必須です。
以上、書き忘れてすみません。
0450名無しの笛の踊り
04/12/22 06:11:50ID:JgrCsW0Eつまりここのレスを消さないと杉谷にとっては非常に都合が悪いんだよ。
レコード会社が実は自宅だったりコンクール歴が嘘だったり
「ソリストコースを一等賞で卒業」とか、絶対あり得ない学歴が書かれていたり
そういう事実が暴露されたから焦りまくりなんだよ、きっと。
これがもし食品販売ならＪＡＲＯに通報されてるような内容だ。
ま、少なくともプロフィールに虚偽内容が含まれていたのは確定だから
一切の言い逃れはできなくなったわけだが。
0451名無しの笛の踊り
04/12/22 07:40:01ID:/mUjswDj>>「叩かれたから告訴！」という、まったく合理的でないやり取りが続いてしまいます。
「叩かれたから告訴」をやっているのはソフトプラン社の木澤伸博という人
ただ一人だけでしょう？
それ以外は合理的なやりとりだと思われます。
それに経歴の内容が虚偽であるか真実であるかの確認ができるソース
もしくはソース元を書いている人のほうが多いと思います。
あなたもあれこれ不確かな話をごちゃごちゃ書くよりも
まず、そういった事実確認が可能な情報を書くべきです。
0452名無しの笛の踊り
04/12/22 07:45:59ID:itc+Qu0Zhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
0453名無しの笛の踊り
04/12/22 07:56:55ID:80gob1OG経歴内容の虚偽の証拠となるリンク元や情報元を出してるﾔｼは多いが
経歴が真実だという証拠を杉谷側はここまでひとつも出していない。
正確に言えば「出したくても出せない」というところか。
>>452がいい指摘をしてる。
0454名無しの笛の踊り
04/12/22 07:59:59ID:r3VWgwZBhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103513152/l50
IPアドレス 203.180.20.176
ホスト名 aaa176.spacelan.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 石川県
市外局番 076
接続回線 CATV
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 203.180.20.0-203.180.21.0
b. [ネットワーク名] SPACELAN
f. [組織名] スペースLAN(金沢ケーブルテレビネット株式会社)
g. [Organization] SPACE LAN(KANAZAWA CABLE TELEVISION NET CO.,LTD.)
0455名無しの笛の踊り
04/12/22 08:07:04ID:qTHkSyNB(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CL-NNe5AVu8J:phonebook.yahoo.co.jp/list%3Fa2%3D17365%26g3%3D0343000+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E7%A4%BE&hl=ja
0456名無しの笛の踊り
04/12/22 08:29:28ID:itc+Qu0Z> WHOISの使用目的について
> ネットワーク管理を目的とした利用のために情報を提供しています。
> WHOIS検索で得られた情報はネットワーク管理以外の目的に使用しないでください。
(-＿-)b
http://www.nic.ad.jp/ja/whois/index.html
http://www.nic.ad.jp/doc/jpnic-00818.html
0457ネコオタ
04/12/22 08:41:31ID:OeJy8umF具体的にコネクトしちゃったってかんじだな。
いままでは単に２ちゃんねる的なスレだったのに、
関係者がでてきて削除されないなら火に油を注いだってことか。
本人がこのスレ見てることも決定的。
0458ECrS0bQU
04/12/22 08:46:26ID:g0HHFbPC>>454 >>455についてですが、このような個人(法人)情報は出すべきではないかと思います。
まったく意味のないことですし、ソフトプラン社に多大な迷惑を及ぼしかねないです。
456さんの指摘にあるように、慎まれた方が賢明だと考えます。とりいそぎ。
0459名無しの笛の踊り
04/12/22 09:02:31ID:3tztCuuL>>454の結果表示は以下の「サイバーエリアサーチ」だろ。
ttp://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
IPアドレス検索 （Ver.3.00）
ISPのアクセスポイントなどがユーザーのPCに割り当てるIPアドレスをもとに、
ユーザーの地域（都道府県、市外局番）やインターネット接続に利用している
接続回線の種類を判別します。
本IPアドレス検索サービスは、ウィルスの発信元調査や増えつづける
ネット犯罪の初期捜査などにご活用ください。
↓参考までに「ＪＰＲＳ」から。
ttp://jprs.jp/info/service/disclosure/whois/host-notice.html
また、JPRSでは上記のns1.example.co.jpのような登録する必要がないホスト情報
については定期的に削除しています。詳細は「一定期間利用されていない
担当者情報やホスト情報の削除について」をご覧下さい。
ネット上にある公開情報検索を否定すること自体ナンセンスだし
ＷＷＷが何かを知らない証拠だ。おまいはネット初心者か？
顔を洗って出直してこい。
・・・・・・・・・いずれにしてもまた大きな墓穴を掘ったな。
0460名無しの笛の踊り
04/12/22 09:04:03ID:3tztCuuL>>このような個人(法人)情報は出すべきではないかと思います。
残念ながらネット上に公開されている会社情報やＩＰアドレスは
個人情報ではない。
それを公開しても何の問題にもならん。
初心者は引っ込んでろ。うざい。
0461あほらし杉
04/12/22 09:12:59ID:J5BLAcw9あんた、バッカじゃないの？
Ｇｏｏｇｌｅの検索結果が問題だというならＧｏｏｇｌｅに文句を言いなさい。
会社の連絡先を公開してるのはYahoo電話帳なのだから
それについて文句があるならYahooに言いなさい。
会社の連絡先を公開していて迷惑がかかるなら
ソフトプラン社が非公開にしておくべきなんだけど
ソフトプラン社が情報を自サイトでも公開しているのに
迷惑もくそもないでしょうが。
削除依頼などのガイドラインにあるように
削除以来をした投稿者のＩＰ情報は公開されます。
それが嫌なら削除依頼をしないこと。
もしくは多段串でも通して書き込むこと。
まずは２ちゃんねるのガイドラインを読み直してください。
それからリンクという言葉を理解してから出直してください。
いずれにしてもあまり笑わせないでください。>>456&>>458
0462名無しの笛の踊り
04/12/22 09:22:07ID:MG1NnoCf0463名無しの笛の踊り
04/12/22 09:29:12ID:6k2nSI4tソフトプラン社は自サイトでもちゃんと会社の連絡先を出してるけど。
↓
ttp://www.soft-p.com/webcomdata/com/company.html
自 分 で 公 開 し て る も の は
「 個 人 情 報 」 に は な り ま せ ん ぜ 。
それに削除依頼に書き込みしているときも本名で書き込みしているようだから
書き込み者の情報は公開されることを承諾して書いてるってことになるし。
だからこういう公開情報については会社やその個人の自己責任でっせ。
って意味わかるかい？
0464○ ◆3KJYMmFMaI
04/12/22 09:43:37ID:OCZl/oza0465名無しの笛の踊り
04/12/22 09:57:18ID:itc+Qu0Zおまえ等が食いついてどーするよ。
誰かさんが追加の削除依頼するまで待てなかったのかね？
(・∀・)
0467名無しの笛の踊り
04/12/22 13:35:46ID:wwfO809aますます杉谷一派の自演スレであることが明白になってきましたな
0468名無しの笛の踊り
04/12/22 16:22:54ID:RlGQN5I8ソフトプラン・木澤伸博のご登場ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
0469名無しの笛の踊り
04/12/22 16:28:22ID:Dim/kx4Eってかソフトプラン社の駄目押し自爆がｳｹﾀｗ
0471名無しの笛の踊り
04/12/22 16:47:47ID:1bHfxxq5粋がるのはいいが、お前もネットワークについてもう少し勉強してこい。
痛すぎる。
>>470
無知は確かにご名答だが社員５名ってのはたぶん別のﾔｼのことだろ？
勘違いしてないか？ｗｗｗ
0472名無しの笛の踊り
04/12/22 17:06:46ID:V6Kpe+bL・・・ってこれも同じ人？
でもいずれにしても杉谷昭子の経歴問題にしゃしゃり出てくるのは変だね。
↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:aQl6I3QjG7wJ:www.hokuriku-bt.go.jp/press/1999/pre990722-2.html+%E6%9C%A8%E6%BE%A4%E4%BC%B8%E5%8D%9A&hl=ja
0473名無しの笛の踊り
04/12/22 17:22:46ID:2Am/38gO0474Ｘ ◆3KJYMmFMaI
04/12/22 17:24:01ID:RGxqEAiwヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ドイツの音大（ケルン音大等）について → >432 >440
ケルン音大への詳細問い合わせ先
↓
ttp://www.mhs-koeln.de/de/hochschule/verwaltung.php
0475名無しの笛の踊り
04/12/22 17:36:10ID:oETOJVgRまずは無言電話と杉谷氏あるいは木澤氏との関連性を述べよ。
で、そこに関連性がないならスレ違いなので他の板に逝け。
0476475
04/12/22 17:38:09ID:oETOJVgRまずは無言電話と杉谷氏あるいは木澤氏との関連性を述べよ。
で、そこに関連性がないならスレ違いなので他の板に逝け。
・・・・が正しい。475でミスった。ｽﾏｿ
0477名無しの笛の踊り
04/12/22 17:46:12ID:xxe3lVvd追加書き込みしてないのね。＞木澤伸博さん
もう書き込みから一日以上経過したのに放置してるなんて
なんだか不自然だわ。うふふ。
0478名無しの笛の踊り
04/12/22 17:52:16ID:pDEajrMW0479名無しの笛の踊り
04/12/22 18:01:05ID:pDEajrMW無言じゃないけど変なのがうちにも何度か???偶然？
0480名無しの笛の踊り
04/12/22 18:01:07ID:vxLeYDZlだから削除依頼の追記もできなくて不自然なんだよ
これとかについても知らなさそうだもんね
もし知ってたら「告訴」なんて赤恥さらしなことが言えるわけがない
↓
>>168
刑法第230条の２（名誉毀損罪における例外）
======================================
(1)前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
(2)前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
(3)前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する
事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
これを罰しない。
0481名無しの笛の踊り
04/12/22 18:17:44ID:xadAIXUJ誰かが思い当たるところにかたっぱしから電話かけて確認しているとか。
今後もしかしたら「あんたがあれを書いたんじゃないの？」的な問い詰めを
門下生や元門下生に行う可能性も無きにしも非ず。
って考えすぎかな？
0482名無しの笛の踊り
04/12/22 18:31:04ID:0ozGjJK/もしかしてログってる？それだと関係してくるのもなんとなく・・
0483名無しの笛の踊り
04/12/22 18:47:55ID:qwFkJrG+それで実名公表したﾜｹ？･･･ｶ
0484名無しの笛の踊り
04/12/22 18:53:42ID:TmcwL3rV>>でも例の会社会社案内みるとインターネット上のトラブルに
>>関する調査とかかいてあるじゃん。
>>もしかしてログってる？それだと関係してくるのもなんとなく・・
ログるって？
２ちゃんねるのログは管理人のひろゆきにしか見れないのに？爆
もし仮に見れたとしても鯖に侵入しないと不可能だから
そうなると「不正アクセス禁止法」にひっかかってﾀｲｰﾎだよ。
ってか大体そこまでのスキルがあるとは全然思えないし。爆
そもそも警察や弁護士の資格もないﾔｼに
他の鯖にある他人のログを調査（依頼）・観覧できる権利はないよ。（ﾌﾟ
0485ε-(´д｀) ﾊｧｰ･･
04/12/22 18:57:32ID:QBn9pxR+あほなこと言わんといてください。アホウドリが鳴きますやん・・・・・。
0486名無しの笛の踊り
04/12/22 19:05:47ID:D6pSyDDY＞インターネット上のトラブルに関する調査
「ＷＥＢページが開かない時の対処」とかもネット上のトラブルと言えるからなぁ。
「ネット上の犯罪に関する調査」とは全く意味合いが違う。
もし後者のほうの意味だとしたら、そもそも>>484の言うとおりだし
ネットスキルのある人間ならばあんな中途半端でふざけた
削除依頼なんか出さないだろう。
お前も少しは常識でものを考えろよ。
0487名無しの笛の踊り
04/12/22 19:10:11ID:CJk0r+ck0488名無しの笛の踊り
04/12/22 19:21:47ID:v20Pmsjoログなんかとっても全然意味ないのにね。ばかばかしい。
だってそのログから個人情報抜くなんて不可能だし
２ちゃんのログと照会するには
警察とかの捜査機関からの令状がないと無理だしさ。
むしろ逆にＳさん側が詐欺商法の疑いで捜査される可能性のほうが
大きいんじゃないの？
なんかやればやるほど泥沼にはまってるのにその自覚がないのがイタイね。＞Ｓさん側
0489名無しの笛の踊り
04/12/22 19:28:25ID:jICSCsl6ここまで書かれていて何もしてこない方が変だよ。
0490名無しの笛の踊り
04/12/22 19:28:36ID:XQZudPU8もしマルサに調査されても大丈夫なのかな？
「マルサ」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Air5BgRVZ_IJ:www.taxanser.nta.go.jp/phone/9737.htm+%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%80%80%E7%A8%8E%E9%87%91&hl=ja
0492名無しの笛の踊り
04/12/22 19:37:57ID:zIcUUU5Q何でそんな話になるの？
0493名無しの笛の踊り
04/12/22 19:39:09ID:4yrjSDODいや、もし何かしてきたら逆にそれこそ大問題だよ。
いずれにしても木澤という人が登場したのは杉谷さんにとって大きなマイナスだったね。
0494○ ◆3KJYMmFMaI
04/12/22 19:42:43ID:J8kxM41Aヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ドイツの音大（ケルン音大等）について → >432 >440
ケルン音大への詳細問い合わせ先
↓
ttp://www.mhs-koeln.de/de/hochschule/verwaltung.php
0495名無しの笛の踊り
04/12/22 19:44:17ID:IwVsBVQE0496名無しの笛の踊り
04/12/22 19:48:15ID:TH8BSTgv木澤伸博
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%D8%E0V%90L%94%8E&lr=
0497名無しの笛の踊り
04/12/22 19:53:05ID:Te2nFO1i0498名無しの笛の踊り
04/12/22 19:59:21ID:r9kR+tql0499名無しの笛の踊り
04/12/22 20:07:50ID:HDSEPCd+胃薬を飲んでゆっくりなさってくださいね。さようなら。
>>496
その人物については既にみなさんが検索されて
それをソースとして今までのレスに書かれておられるようです。
でもごくろうさま。
0500名無しの笛の踊り
04/12/22 20:09:27ID:HDSEPCd+目的はこちらでしたね。再確認終了ですわ。
↓
-----------------------------------
>>494
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ドイツの音大（ケルン音大等）について → >432 >440
ケルン音大への詳細問い合わせ先
↓
ttp://www.mhs-koeln.de/de/hochschule/verwaltung.php
0501(´ー`)
04/12/22 20:32:37ID:VEAxxVJD以下削除ガイドラインより
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞原則放置
＞法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、
＞原則として放置であるとご理解ください。 社会・出来事カテゴリ内では、
＞批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外の
＞データソースが不明確なもの、は全て放置です。
＞その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・
＞公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件
＞に関係している・等の場合は放置です。
0502名無しの笛の踊り
04/12/22 20:39:02ID:YNIj35odちなみに焦点はあくまで経歴を詐称しているかどうかだからな。
話をそらすなよ。
0503○ ◆3KJYMmFMaI
04/12/22 20:49:12ID:NKTa6Cplまた、これ以外に追加情報（虚偽確定情報）がある方は
引き続きソース元その他を書いていってください。
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ドイツの音大（ケルン音大等）について → >432 >440
ケルン音大への詳細問い合わせ先
↓
ttp://www.mhs-koeln.de/de/hochschule/verwaltung.php
0504名無しの笛の踊り
04/12/23 01:08:48ID:S1rxLNNVドイツ語のプロフィールには一切触れられていないので
現在すべての事実情報を収集中です。
また、原文（日本語）および英語文のプロフィール内容は
翻訳家にドイツ語翻訳を依頼し、翻訳内容および公式認定署名も入れてもらい、
ドイツの各音楽大学事務所等に事実確認を依頼するため、送付しておきました。
0505杉谷さんへ
04/12/23 01:17:38ID:KH78kA64その演奏活動を応援しようと思います。
でもまだサイトにあるｳｿの経歴内容を訂正してないみたいなので
応援したくてもできません。
どうして正直に自分の経歴を書かないのか、素直に過ちを認めないのか、
そこのところが非常に残念です。
どうか事実を真摯に受け止めて音楽家として人間として
恥ずかしくない活動をしてください。
お願いします。
0506やれやれ
04/12/23 01:34:49ID:N7biijj+ま、ここのスレがもし流れても改めて続編スレを立てればいいだけの話だが。ｗ
そのほうがＳ谷の詐称内容をまとめやすくていいかもしれん。
0507名無しの笛の踊り
04/12/23 01:38:25ID:S+2PllJE経歴詐称自体が恥ずかしすぎるので手遅れと思われ。
0508名無しの笛の踊り
04/12/23 02:12:57ID:SGFPu1bW確かに。。
0509名無しの笛の踊り
04/12/23 07:16:21ID:w0gMbsmbあなたのその気持ちがご本人に通じればいいけどね。
でもま、たぶん無理でしょ・・・。
0510名無しの笛の踊り
04/12/23 21:11:34ID:Vl6Riksj決定的な証拠がすでに>>503の内容に出たのが原因？
それとも今後杉谷擁護派からの逆ギレ反撃がくるのかな。
でもまだ他の経歴詐称の証拠も出てくる可能性ありそうな感じだね。
0511名無しの笛の踊り
04/12/23 22:53:44ID:S+2PllJEマジな話、形勢が不利すぎて逃亡したんじゃないの？ドイツ在住の香具師が
論陣を張ったのが奏功したのか、途中から誤解を招く表現だったという方向に
何とか誘導しようとしたけど、すかさず突っ込みが入ってあえなく失敗。あげく
現実逃避で姿を消した。かなり笑える展開だな。
つーか、音楽屋でプロフィールにとことん突っ込まれると背中にちょっと冷や汗
流れる香具師って多いけど、嘘で塗り固めるのってダメだよね。杉谷一派は
ぜひ杉谷氏の不名誉をこの板で晴らしてほしい。ソース付きでｗ
0512名無しの笛の踊り
04/12/23 23:49:25ID:Nu5Z12y6怖くないでしょ？
0513名無しの笛の踊り
04/12/24 02:17:21ID:g/cE+/he>>真実ならば、訴えられても怖くないでしょ？
その通り。
というか本人や擁護派らが「名誉毀損」と叫んだところで結局これだから。
↓
刑法第230条の２より（名誉毀損罪における例外）
前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それに仮に「名誉毀損」で訴えても、今度は逆に司法から本格的に
詐称経歴調査や個人収入調査に入られる恐れも。
そうなるとレッスンで得た収入とか講習会ツアーで得た収入についての
「税金」をちゃんと納めてるかも調査のメスが入るだろね。
0515ちょっとまとめ
04/12/24 03:22:38ID:D99+2Aw1>マネージャーはどこ？ 売り込みが派手杉
↓
名前 ： 杉谷昭子
所属 ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
マネージメント ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
その他 ： 杉谷昭子ピアノアカデミー（自宅）
ＣＤレーベル ： キャッツインターナショナル（自宅）
（以上は >207 あたりに出てるソースからの確定情報）
>414
そういうわけで残念ながら経歴詐称決定。 → >503
> ECrS0bQU
無知杉。レスを嫁。 → >453 >460 >461 >462 >463
0516名無しの笛の踊り
04/12/24 06:04:41ID:V+RxLhOE音大主催のコンクールである場合はかならず開催される大学名とともに
「奨学金提供団体」の名前が必須。しかし杉谷氏はそれについて書いていない。
（例 Possehl-Stiftung/ZONTA-Stiftung など）
ちなみにHochschulwettbewerbの例として「メンデルスゾーン賞」ってのがある。
これはドイツ国内の音大から選抜された生徒らによる学生コンクールだが
少なくともこの学生コンクールがその年にエッセンで開催されていたとしても
杉谷氏はこれには全く関係していない。
以下は漏れが持ってるメンデルスゾーン賞（学生コン）歴代入賞者リストより。
Felix-Mendelssohn-Bartholdy-Preis （メンデルスゾーン賞）
賞金（奨学金）提供元 = Stiftung Preussischer Kulturbesitz
(上記に問い合わせれば資料を有料で手に入れられる）
1963～1986年の参加音楽大学
Hochschule der Kuenste Berlin / Staatliche Hochschule fuer Musik Detmold
Folkwang-Hochschule fuer Musik, Essen / Staatliche Hochschule fuer Musik Koeln
Hochschule fuer Musik und Darstellende Kunst Furankfurt am Main
Staatliche Hochschule fuer Musik Freiburg im Breisgau
Hochschule fuer Musik und Darstellende Kunst Hamburg
Hochschule fuer Musik und Theater Hannover / Musikhochschule Luebeck
Staatliche Hochschule fuer Musik Heidelberg-Mannheim
Staatliche Hochschule fuer Musik Karlsruhe / Hochschule fuer Musik Muenchen
Musikhochschule des Saarlandes / Hochschule fuer Musik Wuerzburg
Staatliche Hochschule fuer Musik und Darstellende Kunst Stuttgart
Staatliche Hochschule fuer Musik Trossingen
1963～1986年のピアノソロ入賞者（第一位該当者のいない年もある。）
Wolfgang Bloser(1975) Chia Chou(1980) Konstanze Eickhorst(1979)
Andras Hamary(1976) Sachiko Hasegawa(1982) Raymond Havenith(1970)
Wilfried Kassebaum(1967) Wolfgang Manz(1981) Rumi Shima(1984)
Lois Smetona-Pachucki(1965) Nina Tichman(1973) Marioara Trifan(1977)
0517音大成績について
04/12/24 06:39:13ID:M2HWmhRi第１回と第２回の杉谷さんの経歴にはKonzertexamenについて書かれていないけど
第３回の時のパンフレットには以下のように書かれています。
> 1976 schloss sie ihre Studium mit dem Konzertexamen "sehr gut"
> an der Koelner Musikhochschule ab.
> １９７６年、彼女（杉谷）はケルン音楽大学のソリストコースを
> "sehr gut（点数にすると「１」）"にて卒業した。
しかしケルン音大に問い合わせたところ、"sehr gut" という Grad （点数）がつくのは
Kuenstlerische Ausbildung (現在のKuenstlerische Instrumentalausbildung)
の過程であって、Konzertexamen（ソリストコース） では既に何人かの人が
指摘されているようにその成績には "bestanden" としかつかないそうです。
またこのsehr gutのことを「一等賞」と杉谷さんが日本語で書いている場合もありますが
これもおそらくＫＡ（ソリストコースＫＥより下の段階＝芸術家コース）での
点数ではないか？と音大事務局の方は言っていました。
少なくともソリストコースでは絶対にありません。
（詳細問合せ先） ttp://www.mhs-koeln.de/de/hochschule/verwaltung.php
（以下参考ソース。サイトはケルンの分校ですが掲載されている試験規定内容は
ケルン音大のものです。KonzertexamenなどAufbaustudiumの規定は今も昔も
同じです）
芸術家コースについて
ttp://www.mhs-wuppertal.de/studium/ordnung/pruefung/instrumente.html
ソリストコースについて
ttp://www.mhs-wuppertal.de/studium/ordnung/pruefung/konzertexamen.html
> § 9 Bewertung der Abschlusprufung
> (1) Die Bewertung der Abschlusprufung (Konzertexamen) erfolgt durch "bestanden"
> oder "nicht bestanden".
> Konzertexamen（ソリストコース）の終了試験での結果は「合格」もしくは「不合格」となる。
0518名無しの笛の踊り
04/12/24 07:38:34ID:7T2PSwh70519名無しの笛の踊り
04/12/24 08:07:26ID:kYbK/Ynwつまり
「旧西独演奏家国家試験で1等賞を獲得することになる
ブラームスのピアノ協奏曲第１番の演奏が、（以下省略）」
ttp://www.sugitani-piano.com/profile.html
って経歴の内容は 結 局 詐 称 だ っ た ってことか。ｗ
いくら自分をよく見せたいからだと言ってもここまでくればもう
「誤解を招く表現だったから」などと言い逃れできるレベルじゃないな。＞すぎたに
0520音大成績について
04/12/24 08:13:20ID:Hk2ZH4Jsちなみにエッセン音大やハンブルグの音大等はソリストコース終了試験合格の際に
bestanden（合格） と bestanden mit Auszeichnung（（優秀な）合格）の
２種類がありますが、いずれにしてもドイツ国内のソリストコースに
「一等賞」 や 「sehr gut」 という成績はありません。
もちろんケルン音大の場合は >>519 で書いたように「合格」「不合格」しかありません。
エッセン音大の場合（Folkwang-Hochschule Essen）
ttp://www.folkwang-hochschule.de/Wob/de/view_pretty/class189_id909-mozilla.html
> ABSCHLUSS
> Zertifikat uber das Konzertexamen mit den Bewertungen "bestanden" oder "mit > Auszeichnung bestanden"
> ソリストコース終了証明書には「合格」もしくは「優秀合格」と書かれる。
あと１つの例として、杉谷さんと同年代（１９７０年）にドイツでソリストコースを
終了、合格した人の経歴があったので参考までにどうぞ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DSl5vFSa5D8J:www.h4.dion.ne.jp/~ymhall/k041212.htm+1970%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%80%80%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%A9%A6%E9%A8%93&hl=ja
> 1972年ハンブルク音楽大学国家試験及びソリスト試験に最優秀で合格。
0521音大成績について
04/12/24 08:15:16ID:Hk2ZH4Js> もちろんケルン音大の場合は >>517 で書いたように「合格」「不合格」しかありません。
0522○ ◆3KJYMmFMaI
04/12/24 08:31:30ID:uIQCDycc+++++++++++++++++++++++++++++++
名前 ： 杉谷昭子
所属 ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要マネージメント ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要レーベル ： キャッツインターナショナル（自宅）
その他 ： 杉谷昭子ピアノアカデミー（自宅）
（以上の確定情報は >207 より）
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ケルン音大における卒業成績の虚偽内容確定 → >517 >519 >520 >521
0523名無しの笛の踊り
04/12/24 09:44:29ID:7T2PSwh7もうボロボロですな。擁護もさすがに言葉を失ってるか（藁
0524名無しの笛の踊り
04/12/25 00:54:47ID:lWV1Eqltここまでくると 「ちょっとオーバーな表現をしてただけ。」
という逃げ道も、もう使えないね。
しかもコンクールのパンフにまで経歴詐称した内容を掲載するとは。
これはデュッセルのシューマン協会本部にも報告するべきかな。ｗ
というのは、どうやらエッセン音大の内部のみで行われる「学内コンクール」
のことのようです。
ちなみにこれはエッセン音楽大学の学生であれば誰でも受けられます。
そしてエッセン音大内部だけのコンクールなので
当然違う音大の生徒や一般の人などは受けられません。
ひらたく言えば「Wettbewerb（コンクール）」という名称がついているものの、
日本の音大内でよく行われる「オーディション」などと同じものです。
Folkwang Hochschulwettbewerb （フォルクヴァンク学内コンクール）
ttp://www.folkwang-hochschule.de/Wob/de/view_pretty/class189_id3800-mozilla.html
1971年当時の結果については、エッセン音大に問い合わせればわかるかもしれませんが
これ自体は非常に小規模な催しものなので当時の記録が残っているかどうかは謎です。
でも念のために事務局の連絡先を追記しておきます。↓
ttp://www.folkwang-hochschule.de/Wob/de/view_pretty/class189_id2168-mozilla.html
0526名無しの笛の踊り
04/12/25 02:22:24ID:Py0KfA4/0527名無しの笛の踊り
04/12/25 05:57:22ID:P6LPyJZEあたたたた、、、
２ちゃんねらーを素人だと勝手に決め込んで
ナメてかかるからこーいうことになるんだよ、、、。
なんかまさしく 自滅 って感じだね。＞擁護派のみなさん
しかし >>522 の詐称証拠だけでもすごすぎる、、、。
0528名無しの笛の踊り
04/12/25 05:59:24ID:H0MAPGWx0529名無しの笛の踊り
04/12/25 08:51:23ID:NmbUF6Fo所属 ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要マネージメント ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要レーベル ： キャッツインターナショナル（自宅）
その他 ： 杉谷昭子ピアノアカデミー（自宅）
（以上の確定情報は >207 より）
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ケルン音大における卒業成績の虚偽内容確定 → >517 >519 >520 >521
0530名無しの笛の踊り
04/12/25 08:54:54ID:yXLcwFR5西本智美じゃねえよ、ヴォケ！
西本智実だ。
悪質度合いは西本が上。
0531正義の草原２世
04/12/25 09:13:44ID:kh/poyGV板違いネタは他でやれ、ｳﾞｫｹがｗｗｗ
ここは杉谷ネタのみｗｗｗwwwwwww
話をそらすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
杉谷経歴詐称確定
↓
>>522
0532530
04/12/25 09:27:36ID:yXLcwFR5>板違いネタは他でやれ、ｳﾞｫｹがｗｗｗ
はぁ、どこが板違いなんだ？
531は西本智実がクラシック音楽の指揮者だって知らないヤツなんだ（爆
厨房は冬休みも中学校の校庭でママゴトしててね。
今までは杉谷擁護派でもアンチでもなかったが、これから擁護派になることにしたわ（藁
自宅がレッスン室兼事務所なんて演奏家は腐るほどいるよ。
中には、自宅がオーケストラ事務局と称している自称プロオケ（もち、オケ連には入れてもらえん）も実在。
杉谷なんてかわいいもんだ。
0533名無しの笛の踊り
04/12/25 09:37:40ID:YYvK6og5板違いじゃなくてスレ違いなんだよ。ところで
＞杉谷なんてかわいいもんだ
というのは正しい言い方ではないな。杉谷みたいな悪質な詐称をしている
香具師は他にもいる、とでも言っておけよ。
0534530
04/12/25 09:42:51ID:yXLcwFR5sageるな、ヘタレ。
どんな個人的怨みがあるんか知らんが、
「スレ」と「板」も認識できない厨房が粘着しているだけだろ。
どうした、ピアノの月謝を払えなくなって破門されたんか、お前？
晒しage
0535名無しの笛の踊り
04/12/25 09:51:20ID:YYvK6og5全然。お前の言うとおり、詐称している香具師は他にもいる。それが露見したときって、
マジで赤恥晒しだなあと。女がヌード写真をばらまかれるようなもんだ。そして関係者の
狼狽ぶり。年末のつまらないテレビを眺めているよりずっと笑える。
0536530
04/12/25 09:54:37ID:yXLcwFR5あっ、杉谷に振られたストーカーか、お前。
年幾つ？
それから、お前sageたのにスレageされてたよ。
２ちゃんにマークされているかも（藁
晒しage
0537名無しの笛の踊り
04/12/25 10:00:54ID:YYvK6og5そうやってお前が騒げば騒ぐほど、杉本の詐称スレが賑わうことになる。
実にいいことだからこれからしばらく常駐して擁護してくれや。文章見た
だけでキチガイだってわかるし。
0538名無しの笛の踊り
04/12/25 10:01:21ID:TvZpxi8Uアフォなのは531よりお前のほうだ。
そんなﾔｼはヨーロッパじゃ聞いたことねぇよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
それともこの板にいるのが日本在住組だけだとでも思ってるのか？
アフォまるざしとはまさにお前のことだな。
まぁ杉谷の擁護派になるくらいだから所詮おつむの中も（ｒｙ
0539530
04/12/25 10:03:30ID:yXLcwFR5賑わってますなあ、アンチ杉谷のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
年幾つ？
0540名無しの笛の踊り
04/12/25 10:05:58ID:YYvK6og50541名無しの笛の踊り
04/12/25 10:08:32ID:8vyzRZSjBist du Arschloch oder was ? :-)
Oder kann sein du Sugitani dabei bist ? Na, du Idioxxxxx :-)
0542530
04/12/25 10:10:09ID:yXLcwFR50543pD95FD1FD.dip.t-dialin.net
04/12/25 10:10:30ID:d4BSUBF4呼ばれて来てみればバカが出現ですか？笑
残念ながら私たちドイツ在住なのよね。
そういうあんたはどこに住んでるの？
あんたもふしあなしてみてよ。>>539
0544名無しの笛の踊り
04/12/25 10:10:55ID:YYvK6og5○＝今までは杉谷擁護だったが、擁護しきれないから荒らし厨になることにしたわ（藁
0545530
04/12/25 10:12:00ID:yXLcwFR5>なんかバカまるざしですね。
「まるざし」って、「めざし」の一種か？
それとも「まるやき」の一種か？
0546dsd2-d9b9a60e.pool.mediaWays.net
04/12/25 10:12:48ID:BqDNF/JZやっぱり同じ穴のムジナでつね。
0547530
04/12/25 10:14:54ID:yXLcwFR50548名無しの笛の踊り
04/12/25 10:15:24ID:CE5HVGlzでは要望にお答えして晒しあげってことで。
------------------------
名前 ： 杉谷昭子
所属 ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要マネージメント ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要レーベル ： キャッツインターナショナル（自宅）
その他 ： 杉谷昭子ピアノアカデミー（自宅）
（以上の確定情報は >207 より）
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ケルン音大における卒業成績の虚偽内容確定 → >517 >519 >520 >521
0550名無しの笛の踊り
04/12/25 10:19:13ID:rx6+vUmzイディオットとドイツ語で書かれても意味わからんバカが。
0551名無しの笛の踊り
04/12/25 10:19:52ID:YYvK6og5こうやって騒げば、ますます杉谷の恥が白日の下に晒されるわけだからなあ。
新手の叩き手法と言えなくもない。
0552名無しの笛の踊り
04/12/25 10:21:24ID:CBRMCwGS5 3 0 み た い な で き そ こ な い に 擁 護 さ れ て
杉 谷 も 気 の 毒 だ な 。
0553名無しの笛の踊り
04/12/25 10:23:00ID:oVZpWrXL杉谷に振られた言葉の不自由な５３０が犯人か（糞
0554名無しの笛の踊り
04/12/25 10:25:52ID:AicPVaBIあの～、申し訳ないけどアメリカとカナダからも（以下省略
欧州在住だけじゃないよん。
0555名無しの笛の踊り
04/12/25 10:28:28ID:CFc63Cn6良い子のためのドイツ語教室。>>541が書いたのを日本語にして書いといてあげるよ。
↓
Bist du Arschloch oder was ? :-)
お前はくそったれか？
Oder kann sein du Sugitani dabei bist ? Na, du Idioxxxxx :-)
それとも杉谷のヒモか？この畜生めが。
0556名無しの笛の踊り
04/12/25 10:30:41ID:CFc63Cn6↓
名前 ： 杉谷昭子
所属 ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要マネージメント ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要レーベル ： キャッツインターナショナル（自宅）
その他 ： 杉谷昭子ピアノアカデミー（自宅）
（以上の確定情報は >207 より）
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ケルン音大における卒業成績の虚偽内容確定 → >517 >519 >520 >521
0557名無しの笛の踊り
04/12/25 10:31:30ID:YYvK6og5杉谷擁護荒らし、袋叩きにあってあえなく轟沈。
0558わからない
04/12/25 10:35:02ID:xxr36u6U自ら進んで「自滅の道」に走るんだろ？
マジで頭悪いのかな。だってウケ狙いにしてはちょっと脳がなさすぎ。
0559530
04/12/25 10:35:52ID:yXLcwFR5せっかくだから、コートジボアールとか、ガイアナとか、モルジブ諸島もやってみろや（藁
0561名無しの笛の踊り
04/12/25 10:41:33ID:F2IQ/cmd＞おぉ、脳内ヨーロッパ在住っちゅうのまで出現。
いやー、脳内じゃなくてもう７年以上ここフランスに住んでるんだけど。
ごめんね、君のご希望に添えなくて。爆
＞賑わってますなあ、アンチ杉谷のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは君でしょ？ねらーをなめたらだめだよ。爆
＞年幾つ？
２２歳。リ○○でプロ楽団員になって５年目です。で、君はいくちゅ？爆
0562名無しの笛の踊り
04/12/25 10:44:48ID:PZec+S7x飛び入りでｽﾏｿ
ところでこっちは今夜中の２時４２分なんだけどさ？
おまえ頭大丈夫？
ってかかわいそうに。５３０はドイツテレコム（T-Online）も知らないのか。
0563530
04/12/25 10:49:52ID:yXLcwFR5はぁ
561は、脳味噌の出来に不具合がある人ですね。
>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは君でしょ？
530と ID:yXLcwFR5 で通しているのだが、どこがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃ？（爆
>リ○○でプロ楽団員になって５年目です。
「リングでプロレスの前座オケ」でメシ食っているんか。
それじゃ、ストレス溜まるわな。
誰もお前の音楽なんぞ聴いていないしな（藁
0564名無しの笛の踊り
04/12/25 10:51:41ID:4h9LCY8RドイツではさっきからProSiebenでシャローンストーン主演の映画の再放送やってるよｗ
シュテファン・ラープのＴＶTotalが今日はなくて残念だー。
こっちは夜中の２時５１分だけど日本は今お昼前くらい？
0565名無しの笛の踊り
04/12/25 10:52:32ID:YYvK6og5まあ、杉谷擁護のバカさ加減などこんなもんですよ。例：563
0566名無しの笛の踊り
04/12/25 10:54:40ID:3c01y8aP横レスすまん。
たぶんそういう意味でのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないと思われ。
とりあえず日本語も満足に解せない、そして外国語も解せないお前が噛み付いても
無様なだけだ。頼むから日本の恥を晒すなよ。ねらーの基本も忘れるな。
0568名無しの笛の踊り
04/12/25 11:12:01ID:tGIEA2EV確かにね。まさに日本の恥＝ID:yXLcwFR5
２ちゃんねらーとしても初心者すぎて笑うに笑えないよ。
で、以下がここのスレの本題のようなので貼っておくよ。
しばらく見ない間になかなかおもしろい結果になってたんだね。
>>522
名前 ： 杉谷昭子
所属 ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要マネージメント ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要レーベル ： キャッツインターナショナル（自宅）
その他 ： 杉谷昭子ピアノアカデミー（自宅）
（以上の確定情報は >207 より）
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ケルン音大における卒業成績の虚偽内容確定 → >517 >519 >520 >521
0569530
04/12/25 11:17:12ID:yXLcwFR50570名無しの笛の踊り
04/12/25 11:24:24ID:hvQ3BgJtリヨンNやコンセルトヘボウ等のメンツもきっとご存知じゃないのですね？
ＥＵ内のＡオケに日本人の正規団員がいったい何人いるかご存知？
本当に冗談のお好きな方で困りますわね。
0571名無しの笛の踊り
04/12/25 11:29:44ID:vAGvhYmTカネになるなら誰が何をやろうがいいのでは？
無職ヒッキーのお前より数段マシだと思われ。
少なくとも外国語を話せるという点だけでもお前は負けてる。
まぁ漏れも海外に出たことないし日本語しかできないが＿|￣|〇
0572530
04/12/25 11:30:12ID:yXLcwFR5>リヨンNやコンセルトヘボウ等のメンツもきっとご存知じゃない
プロレスの興行団体名称か
正式名称は恥ずかしくて書けないからな（爆
0573名無しの笛の踊り
04/12/25 11:31:17ID:YYvK6og5こうやって荒らして杉谷の経歴詐称関連のカキコを埋没させつつ、
スレの空費も狙っているだけと思われ。でないと、569みたいな知障
同然の書き込みを繰り返す意図が説明できない。本物の馬鹿という
公算も大だけど。スレ消費も、次スレを立てればいいだけのことだし。
0574530
04/12/25 11:32:02ID:yXLcwFR5そうか、杉谷のことを誹謗すればカネになるのか。
カネが無くて日本脱出した人たちにも、良きクリスマスが来ますように（爆
0575名無しの笛の踊り
04/12/25 11:32:44ID:/k0SpP+Xかのアムステルダム・ロイヤルコンセルトヘボウだけでも
今は日本人団員が3人もいるからなぁ。
まぁ、知らぬが仏ってやつ？
0576名無しの笛の踊り
04/12/25 11:33:14ID:YYvK6og5別に杉谷の 経 歴 詐 称 を 指 摘 しても金にはならんな。
0577530
04/12/25 11:35:45ID:yXLcwFR5アムステルダムがフランス（仏）と思っているヴァカ発見！
0580名無しの笛の踊り
04/12/25 11:46:05ID:8t31JWN3>>574
当たり前のごくごく一般常識として１つ言っておきますが
欧州のＡオケの団員は月収5000ユーロ（約70万）くらいだって知ってます？
それに負けないくらいの収入があなたにあるならいいけど
そうでもないのにそういうレスつけてるとしたら
あなたは本当に救いようのないバカですよ？
>>573
569って真面目な話、天然知障なんでしょうかね？日本語も変だし。
0581530
04/12/25 11:48:18ID:yXLcwFR5>ＥＵ内のＡオケ
ＥＵ内の amatuer orchestra なんぞ知っているヤツはお前らヲタクだけだよ（爆
0582名無しの笛の踊り
04/12/25 11:51:01ID:hpVQJbtv0583名無しの笛の踊り
04/12/25 11:52:45ID:Ru3X7GXl570で言ってたリヨンNやコンセルトヘボウってのは
「アムステルダム・ロイヤルコンセルトヘボウ」 ＝オランダ（アムステルダム）
「リヨン国立管弦楽団」 ＝ フランス（リヨン）
ってことじゃ？？？？？？？？？？？？？？？
でもまっ念のためこれ↓
----------------------------------------------
- 日本語講座 ＜知らぬが仏（しらぬがほとけ）＞ -
かえって知らないほうが幸せなこともある、という意味。
----------------------------------------------
・・・・・・・もうね、仏（ほとけ）とフランスの区別もつかないなんて（笑）
こんなアフォははじめて見た（爆）
0584530
04/12/25 11:53:57ID:yXLcwFR5いいクリスマスだね（爆
582のsageは、ageられていたよ。
晒しage
0586名無しの笛の踊り
04/12/25 11:56:29ID:9nb7qUW+>>581
えっと、リヨン国立はＡオケ。
コンセルトヘボウはベルリンフィルやウィーンフィルと同じＳランクのオケ。
どっちも立派な超一流のプロオケなんだが・・。
マジで知らないとすれば救いようがない。
たぶんベルリンフィルのコンマスが安永さんだってことも知らないんだろうな。
0587名無しの笛の踊り
04/12/25 11:59:06ID:ZCprG77I「知らぬが仏」
のことを
「知らぬがフランス」
だと信じてる日本語の不自由なお前が一番の粘着誹謗のストーカーだ。
で、ちなみに高松の人？
0589○ ◆3KJYMmFMaI
04/12/25 12:03:44ID:JuvtwdBp+++++++++++++++++++++++++++++++
名前 ： 杉谷昭子
所属 ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要マネージメント ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要レーベル ： キャッツインターナショナル（自宅）
その他 ： 杉谷昭子ピアノアカデミー（自宅）
（以上の確定情報は >207 より）
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ケルン音大における卒業成績の虚偽内容確定 → >517 >519 >520 >521
エッセンフォルクヴァングコンクールについて → >525
0591名無しの笛の踊り
04/12/25 12:15:39ID:E/Rto3YJ『知らぬが仏』も知らないなんて。。。。
ヴァカは530じゃんか。。。
自分のヴァカさを棚に上げるストーカーには困ったものですねぇ。。。
0592名無しの笛の踊り
04/12/25 12:30:14ID:YYvK6og50593530
04/12/25 13:15:41ID:yXLcwFR5釣れる、釣れる（爆
犯人の１人が、リヨン国立歌劇場管弦楽団に５年前に入団したことも判明したし。
ドイツ語で罵詈雑言を並べ立てる下賎な輩であることも暴露されたし。
昼飯でも食ってくるか。
首洗って待ってろ。
じゃあな。
0594名無しの笛の踊り
04/12/25 13:48:08ID:YYvK6og50597名無しの笛の踊り
04/12/25 23:15:12ID:0rA3LWOz>>犯人の１人が、リヨン国立歌劇場管弦楽団に５年前に入団したことも判明したし。
確 か な ソ ー ス が ない も の を 信 じ る の も
杉 谷 擁 護 派 の 悪 いク セ だ な ｗ
リヨンの団員リストをよく嫁。ｳﾞｫｹがｗ
書かれてるいるのがドイツ語だけじゃないんだがそれすらもわからないときた
まあ日本語すらも仏とフランスの区別がつかないほど不自由な身障者だからな >>593
>>596
おいおい、禿しくｶｺﾜﾙいのでくだらんﾂｯｺﾐはやめれ
それともおまえも593の同類か？ｗ
0598名無しの笛の踊り
04/12/25 23:22:09ID:GbJ05/Dc+++++++++++++++++++++++++++++++
名前 ： 杉谷昭子
所属 ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要マネージメント ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要レーベル ： キャッツインターナショナル（自宅）
その他 ： 杉谷昭子ピアノアカデミー（自宅）
（以上の確定情報は >207 より）
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ケルン音大における卒業成績の虚偽内容確定 → >517 >519 >520 >521
エッセンフォルクヴァングコンクールについて → >525
0599名無しの笛の踊り
04/12/25 23:31:42ID:eVWpBnoB＞犯人の１人が、杉谷一味だということも判明したし。
＞５３０が日本語で罵詈雑言を並べ立てる下賎な輩であることも暴露されたし。
っていうのが正しいでっす。
あとフランスと仏（ホトケ）の違いはもう覚えたか？(・∀・)
なんかいい歳こいてみっともないよぅ。ピアノの腕も同ｙ（ｒｙ
0600傍観者
04/12/25 23:36:25ID:pAgU8q3lばかだな。
まんまと釣られたのは実はお前のほうだよ。
まさか気がついてないの？
0601名無しの笛の踊り
04/12/25 23:52:29ID:YYvK6og5コンクール歴や演奏資格について、杉谷が嘘で塗り固めていたということだけは
ガチなんだよね。つーか、国家演奏者資格なんて、簡単とは言わないが、騙らな
ければならないほど難しいものじゃないだろうに。惨めの極致だな。
0602名無しの笛の踊り
04/12/26 00:18:53ID:KUkeOkcm別に日本人のごく普通の主婦でもドイツのＫＥ（ソリストコース・演奏家国家試験）
に合格した人がたくさんいますからね。
ただ、みんな、合格ディプロムを取得してもむやみに誇示しないだけです。
それに合格ディプロムを持っているからといって即『職業ピアニスト」として
認められるわけでもありません。所詮ただの紙切れです。
卒業後のプロ演奏契約や演奏活動にしてもすべて１からの出発です。
そういう意味でドイツの国家試験合格ディプロムはただ取得しただけでは
何の価値もないです。
日本国内の人は現地での事実が見えない分、何でも大げさに考えすぎです。笑
そしてその演奏家ディプロムすらも取れないとなると、その程度の実力だったと
いうことになるでしょうね。
しかし現実は現実なのだからそれを真摯に受け止めるということも大事だと思います。
0603名無しの笛の踊り
04/12/26 00:31:28ID:zBv/j7tsどうした？杉谷本人に負けず劣らず恥ずかしい行動だったな。
0604名無しの笛の踊り
04/12/26 02:18:26ID:fh+z/avCそうすれば逆に誰かさんが経歴詐称を利用した詐欺商法（嘘の経歴をエサにＣＤやチケットを売る行為）について法廷上で晒すことができる。
0605名無しの笛の踊り
04/12/26 02:48:55ID:N+7mHN8C*************************************************
名前 ： 杉谷昭子
所属 ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要マネージメント ： 杉谷昭子音楽事務所（自宅）
主要レーベル ： キャッツインターナショナル（自宅）
その他 ： 杉谷昭子ピアノアカデミー（自宅）
（以上の確定情報は >207 より）
ヴィオッティコンクール経歴の虚偽内容確定 → >438参照
コンクールについての詳細問合せ先 → >428
ケルン音大における卒業成績の虚偽内容確定 → >517 >519 >520 >521
エッセンフォルクヴァングコンクールについて → >525
*************************************************
このようにはっきりと経歴詐称の証拠が出てきた今、
今一度>109さんや>168さんあたりの現在の心境を伺いたい。
0606名無しの笛の踊り
04/12/26 02:58:59ID:17VG+uMkこれはもう議員の経歴詐称事件と同じ。
経歴詐称した議員らと同じようにすぎたにも責任を取るべき。
0607名無しの笛の踊り
04/12/26 06:29:51ID:JnwsoVK70608名無しの笛の踊り
04/12/26 07:23:33ID:uNnKi5Tdこのような受賞の時に経歴が間違っているのはイタイですね。
ttp://www.hall.city.wakayama.wakayama.jp/13_shihou/13/11/page/200111_4.htm
0610名無しの笛の踊り
04/12/27 09:01:34ID:xERvndx50611名無しの笛の踊り
04/12/30 09:33:08ID:KwMKp7+F0612名無しの笛の踊り
04/12/30 17:42:28ID:SpyVjxqY記念カキコ、と。
0613名無しの笛の踊り
04/12/30 18:03:47ID:dceKlyjn0614名無しの笛の踊り
05/01/02 14:50:19ID:xeyIQYVoみんなが言うほど悪くないぞ。
0615名無しの笛の踊り
05/01/02 19:50:13ID:EAo4hqdX金出してCD買った人間にしてみれば激怒モノ以外の何物でもありませんが。
試聴盤だったらフーンあっそで済まされるんだろうけど。
0616名無しの笛の踊り
05/01/02 21:11:54ID:xeyIQYVoどの盤を購入したの？
0617名無しの笛の踊り
05/01/02 22:30:55ID:aDjl4A6f思いますが。私を含め、ここに来る程度の人はそれほど音楽に精通してい
るわけでもないでしょうに。
0618名無しの笛の踊り
05/01/02 22:38:54ID:aDjl4A6f杉谷は少なくとも国内ではトップレベルと思いますが。
0619名無しの笛の踊り
05/01/03 03:59:12ID:/TDKek020620名無しの笛の踊り
05/01/03 08:25:21ID:n4OKbCgb現実には誰が弾いたかを確認できない。
加えて化粧はいくらでも出来る。
杉谷が日本のトップレヴェルかどうか、現実が物語る。
和歌山県のトップレヴェル？
0621名無しの笛の踊り
05/01/03 14:24:33ID:5eKNVz2vどこがトップレベル？あんまり吹かさないように。ハッキリ言って
野平一郎よりひどい。
0622名無しの笛の踊り
05/01/03 18:37:45ID:Qu7XyYET杉谷も野平もダメって言うなら、
日本人でベートーヴェン演奏のトップレベルって誰よ？
0623名無しの笛の踊り
05/01/04 00:01:49ID:CkdkpUNa比べるのもおこがましいが。
0624名無しの笛の踊り
05/01/04 00:02:53ID:iaQfs/dp横レスだけど、及川氏なんて結構いいと思うね。野平氏は講習で御託を聞かされた
ことがあるけど、口先ばかりで演奏はさっぱりだったよ。でも、杉谷氏と同列に
語るのはさすがに野平氏に失礼かな。
0625名無しの笛の踊り
05/01/04 01:21:20ID:0DHBpcJP0626名無しの笛の踊り
05/01/04 02:20:37ID:5Fw90kkp0627名無しの笛の踊り
05/01/04 03:20:35ID:bmnx8A+zだとすれば、杉谷さんは入るんじゃない？
ベートーヴェンのソナタとか何曲かちょっと弾いて
上手いって言ってしまうのもなんだかな・・・。
全曲とは言わないまでも、やはりかなりの曲数を演奏会
で取り上げてるとか録音しているとかじゃないと。
0628名無しの笛の踊り
05/01/04 10:33:52ID:kKln/BlRそんな低脳な思想がはびこってるから、消化不良のままベトソナ全曲演奏を
やってしまう馬鹿が続出してるわけだろ。全曲弾く程度なら、それこそ底辺
のピアニストだって全然可能。世界の巨匠がなかなかベトソナ全曲収録を
しないのは、芸術家として自分で完全に納得できる演奏をどこまでも模索
するから。杉谷があんな粗末な演奏で全曲収録するなんて、かえってレベルの
低さを露呈しているようなもんだ。杉谷よりはるかに高レベルの領域では
あるけど、横山もその点では同じだな。
0629名無しの笛の踊り
05/01/04 11:44:07ID:7fseqlcj0630名無しの笛の踊り
05/01/04 16:20:14ID:p+PA5vhY経歴詐称が本当なら、PTNAでの立場も一気に悪くなるな。
0631名無しの笛の踊り
05/01/05 01:03:46ID:faeJFnRlそんなこと改めて何偉そうに言ってんだ？馬鹿か？
日本人でベートーヴェン弾かせたら誰が上手いかってことだろ。
文脈読めよ。
>>630
悪くなるか？
指導者賞獲得数とかトップレベルだぞ？
経歴がどうとかいったって、指導者としての実績は
何ら変わらないだろ。彼女の音楽界への貢献度を考えるべし。
0632名無しの笛の踊り
05/01/05 01:12:36ID:faeJFnRl◆日本人ベートーヴェン演奏ランキング◆
1位 杉谷
2位 仲道
3位 園田
4位 内田
5位 野平
6位 清水
7位 及川
8位 横山
0633名無しの笛の踊り
05/01/05 02:28:51ID:w4rWQXRl0634名無しの笛の踊り
05/01/05 03:52:03ID:faeJFnRl運営に携われるのは正会員のみ。
正会員になるには正会員２名の推薦を受けて、
さらに、上位組織である運営委員で承認される必要があるわけ。
こんな仕組みなわけだから、権力構造はどうなるかわかるだろ？
杉谷氏はピティナの運営委員なわけだから、
その地位が揺らぐことはありえない。
さらに、ピティナでの実績はずば抜けているわけだから尚更だ。
ピティナは今や日本のピアノ界の中心的存在なわけで、
そこで地位を確立している人に対して今更経歴がどうとか騒いだところで無意味。
結局は杉谷氏は凄いってことでしょ！
0635名無しの笛の踊り
05/01/05 09:21:57ID:4mDIyE+Z地方予選に山ほど生徒を出してローラー作戦やれば取れてしまう。杉谷の権力は
ともかく、功績なんて池川礼子氏に比べればゴミみたいなもんだ。ところで630が
ピティナに話を振った途端にヒステリーのような書き込みが続出したあたり、
関係者が釣られてるんだな。馬鹿丸出しだよ。
>>631
日本人でベートーベン弾かせたら杉谷がトップレベルだとでも言いたいのか？
あんな眠い演奏を聞いてそんな感想持つとは、耳だけベートーベンに似ちゃった
んじゃないのか？（ﾜﾗ
0636名無しの笛の踊り
05/01/05 21:25:25ID:OtcRqchJ>ピティナで指導者賞を取るのなんて簡単だろ。
こういう事言う奴に限って、自分がやったら全然取れないんだぜ！
そして取れないのは自分の指導のせいではなく、才能がある子が
来ないのが原因だ！みたいなこと言うんだよな～。（ワラ
0637名無しの笛の踊り
05/01/05 22:49:22ID:HGyeUxhM0638名無しの笛の踊り
05/01/06 02:45:04ID:LNq/7DiK池川礼子氏って誰よ？
いきなり無名な人の名前出してもわかんねー！
0639名無しの笛の踊り
05/01/06 03:02:27ID:DHqq5bs/楽しいか？こんなどうでもいい日本人の演奏聴いたり愚痴こぼしたり。
もっと語るべき演奏家はたくさんいるんじゃないか？
と、釣られてみる
0640名無しの笛の踊り
05/01/06 10:31:32ID:NTNP5OYm杉谷昭子の間の抜けた演奏を揶揄したり経歴詐称を指摘したりして、
擁護の連中がブチ切れるのを鑑賞するのがこのスレの主旨。ホエール
ウォッチングみたいなもんだ。
0641名無しの笛の踊り
05/01/07 20:06:29ID:2zUB1ghzアンチ杉谷昭子の間抜けな自慢ぶりを晒したりして、
アンチの連中がブチ切れるのを鑑賞するのがこのスレの主旨。ホエール
ウォッチングみたいなもんだ。
0642名無しの笛の踊り
05/01/07 23:38:07ID:78xYQQJb杉谷のド下手糞な生演奏を聞いてなおそう思うのなら、お前は音楽に
ついて語るのをやめたほうがいいな。恥をかくだけだからｗ
0643名無しの笛の踊り
05/01/08 02:10:36ID:KGcoEjzV関係者くらいしかいないだろうが。
0644名無しの笛の踊り
05/01/08 09:41:05ID:gRign8G6木澤伸博（ソフトプラン社）の自爆告訴ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
0645名無しの笛の踊り
05/01/11 22:50:20ID:rw+4DggT0646名無しの笛の踊り
05/01/14 23:54:16ID:gCad8W0fリヨン国立管の人の早期来日きぼんぬ。
0647名無しの笛の踊り
05/01/15 00:29:56ID:8ClACbR6このスレを読んで感じたこと
杉谷昭子を熱烈応援してる香具師なんていない
杉谷昭子を必死に応援してる香具師が数名いる
0648名無しの笛の踊り
05/01/18 23:50:17ID:+yXAywrq「私は忙しい」とか「私はすごいのよ！」って・・・。
同じクラオタとして恥ずかしい。
0649名無しの笛の踊り
05/01/19 12:20:40ID:YPZtlxrTだからいたしかたないか。
0650名無しの笛の踊り
05/01/19 12:32:03ID:7kY72yW/0651名無しの笛の踊り
05/01/23 12:20:17ID:Uc4uU7fF0652名無しの笛の踊り
05/01/25 19:26:15ID:tnbNz+RE杉谷女史の経歴詐称は無かったということなんですね。
ホッとしました。
0653名無しの笛の踊り
05/01/26 00:04:01ID:gc0srGO4( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0654名無しの笛の踊り
05/02/02 10:33:02ID:49NSuMJJリヨン国立管のマヌケが晒しageられてから静観していたが、１カ月以上新情報無し。
単なる言い掛かりだった、と考えるのが常識。
0655名無しの笛の踊り
05/02/02 16:57:09ID:vB3hzMQsことが証明されて満足だったってことだろ。
0656名無しの笛の踊り
05/02/02 20:15:33ID:Tw4/Hy6u内弟子という名目で住み込まされた生徒の証言です。
このスレの中心は杉谷の人格に関することではないでしょうか？
0657名無しの笛の踊り
05/02/15 09:28:41ID:BrOc+21X0658名無しの笛の踊り
05/02/15 23:55:41ID:NXfMC60r杉谷昭子晒し上げ
0659名無しの笛の踊り
05/02/17 16:29:56ID:ApkNo5/4経歴疑惑はすでに確定かと。
ちゃんと過去レスよめ。
>>631
日本人そのものの演奏レベルは世界的にまだまだ低いんだから。(ﾜﾗ
だから日本人はいつまでたっても「鎖国民族」っていわれるんだよ。
日本のいい恥さらしだ。ってかおまいらの脳内レベル低すぎ。
>>657
「杉谷夫婦が悪」というレスは見受けられないが？
おまいが言葉尻をとって勝手に過剰反応してるだけなんじゃ？
いずれにしてもばかばかしい。
0660名無しの笛の踊り
05/02/18 03:07:32ID:Tvol//xq新情報も何も既に杉谷の経歴偽称証拠は十分すぎるほどここのスレに出てるけど。
それより裁判するとかって削除依頼出して暴れてた男はどうなったのでしょうね。
まあいずれにしても偽称して汚い商売するのは良くない、ってことでしょ。
それは杉谷さんだけに限らずね。
全国の音大や音楽教室の先生たちなんてほとんどみんなそうでしょ。
まともな人間性を備えてる先生ってとっても少ないよ。
0661名無しの笛の踊り
05/02/18 10:36:50ID:YTNSAMhZ0662名無しの笛の踊り
05/02/19 00:08:50ID:YwB7LEgs0663名無しの笛の踊り
05/02/19 00:21:13ID:vmRdfFSS金魚のフンが必死だな
0664名無しの笛の踊り
05/02/19 00:32:31ID:YwB7LEgs0665名無しの笛の踊り
05/02/26 08:03:14ID:jS8vs5El人生の「埃を被って」、人間性、音楽性、ともに光が失ってしまった。
悲しい人生の「史詩」。感傷的。
0666名無しの笛の踊り
05/03/03 00:11:52ID:GJp0c8/Z杉谷の経歴偽称は確定済みのようだな。
↓
>>522
っつーかこれだけ証拠があがってれば経歴偽称のみならず十分（ｒｙ
0667名無しの笛の踊り
05/03/10 01:37:18ID:1Leg9753木澤伸博（ソフトプラン社）晒し上げ
0668名無しの笛の踊り
05/03/14 23:17:20ID:pQTy/iec.o##o. .o##o.
######o.o######
###############
.o88o. .o88o##########'
888888o.o888888########'
888888888888888######'
'8888888888888'#####&o. .o&&o.
'88888888888' '#&&&&&o.o&&&&&&
'8888888' &&&&&&&&&&&&&&&
'88888' '&&&&&&&&&&&&&'
'8' '&&&&&&&&&&&'
'&&&&&&&'
'&&&&&'
'&'
終わったかなココ？？
0669名無しの笛の踊り
05/03/14 23:23:17ID:pQTy/iecリヨン国立管さまーーー
帰ってきてー◎▲×■○！！
ドイツの・・・誰だっけ？
帰ってきてー◎▲×■○！！
あと・・・誰だ？こりんた？？
帰ってきてー◎▲■○！！
0670名無しの笛の踊り
05/03/14 23:49:39ID:M5wHUTtxつーか、一般人はこの人にまったく興味ないみたいだね。
0671名無しの笛の踊り
05/03/14 23:51:09ID:pQTy/iecと思うけど。
おたくどこよ？？
0672名無しの笛の踊り
05/03/14 23:54:40ID:pQTy/iec0673名無しの笛の踊り
05/03/14 23:56:42ID:pQTy/iecお月さん関係いる？？？
0674名無しの笛の踊り
05/03/15 00:00:30ID:pQTy/iec人少杉！！！人少杉！！！人少杉！！！人少杉！！！
人少杉！！！人少杉！！！人少杉！！！人少杉！！！
人少杉！！！人少杉！！！人少杉！！！人少杉！！！
0675名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 11:29:40ID:pFCb1MrXhttp://www.joanrecords.com/epages/joan.storefront/423f7c1f0073aeb4273f504f24c1067f/Cartridge/sw126403b5/ProductInfo/92387
0676名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:06:27ID:kTrKatVN結局ここは誰かの一人芝居ってことか？？？？
0677名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 20:03:19ID:OguETNw3???かも
0678名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:28:07ID:qmaQVpL6あーここ読んでなかったらﾚｯｽﾝの問い合わせするとこだった。
山口県の某ﾋﾟｱﾉ店のｻｲﾄで無料体験ﾚｯｽﾝが受けれるとかいうのを発見。
趣味でも見てくれるみたいで良さそうな人だなぁと思っていたのだが。。。
0679名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:41:14ID:/+UZ8EI8彼は、文章で表現できる事を音楽で表現して欲しいな。
0680名無しの笛の踊り
音盤暦128年,2005/04/02(土) 16:31:15ID:18ko/Bm+いろいろ大変そうだ。
0681名無しの笛の踊り
音盤暦128年,2005/04/02(土) 16:38:55ID:18ko/Bm+★★★★!人少杉
0682名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 00:47:21ID:ivszWiMY現在見てもらってる生徒さんいます？
0683名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 11:10:40ID:sd2Dce9i>>682 もいろいろ大変そうだ。
0684名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:51:35ID:sd2Dce9i例の二人はどこへいった？
0685名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 01:57:34ID:6X0B8IIE0686名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 11:44:30ID:bKyOVM5r>>58 出て来い
0687悪臭のシャア
2005/04/05(火) 08:50:43ID:9V2wWPKP0688名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 19:32:35ID:QxrHBnnV人少杉
0689名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 19:34:05ID:QxrHBnnV>>58 どうした。
0690名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:21:04ID:dsn1Fu8f0691名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:44:40ID:0kHQGbh9ＥＵ待ってるよ。。。。
0692名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:57:09ID:0kHQGbh9| 。 かわいいじゃん ｜
∧ ∧ ｜／ ・・・ひまだ |
( ﾟ・ﾟ) ｜
ノ∪ ノ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
～′ ／
∪∪
0693名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:59:11ID:dFxbdD6y0694名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:15:44ID:wjGLAEas人少杉 !
0695名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:16:54ID:wjGLAEas誰か俺について来い！
0696名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:44:20ID:v73I0RZJ0697名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:45:13ID:wjGLAEasいるのか・・・。
0698名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:46:46ID:v73I0RZJ0699名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:48:10ID:wjGLAEas0700名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:49:19ID:v73I0RZJ0701名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:50:14ID:wjGLAEas0702名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:51:20ID:v73I0RZJ0703名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:53:28ID:wjGLAEas>>692 （すまぬ かりました）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 。 と乗ってみる ｜
∧ ∧ ｜／ |
( ﾟ・ﾟ) ｜
ノ∪ ノ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
～′ ／
∪∪
0704名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:54:24ID:v73I0RZJ0705名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:54:58ID:wjGLAEas0706名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:24:03ID:lYncGSM3漫才か？
0707名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 11:43:37ID:UfCYWo7n0708名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 18:42:08ID:ierQWTbj木澤伸博（ソフトプラン社）晒し上げ
0709名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 18:42:41ID:ierQWTbj0710名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 02:33:02ID:ywak7J3X0711名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 17:43:12ID:BgAOpU0h淋汰何してる...出て来い
0712名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 18:06:11ID:BgAOpU0hhttp://keikohigashi.free.fr/index.html
0713名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 00:06:33ID:2UJ4FIHMkonohito>712
0714名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 11:15:32ID:KltG/8Y1oreniha kawaiku mieruga...
nanikano machigaika??
0715名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 12:47:36ID:GRwFj0v60716名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:58:07ID:fXEHyeC20717名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:48:08ID:gXctkK7E淋太郎さんどうしたんだろう(´･ω･`) ね。
0718名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:51:05ID:jXGMrd/E対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085503859/
削除理由・詳細・その他：
はじめまして。掲示板の内容に書かれている内容を本人と各関係各所に問い合わせをしましたが事実と全く違っております。
削除のご検討をお願いいたします。またもし可能であれば、今後告訴を検討しており、当掲示板に書かれている方々の出来る限りの情報をお願いできればと思っております。
恐れ入りますがよろしくお願いいたします。
2 名前：削除明王 ★ 投稿日：04/12/20 12:38:05 ID:???
>>1
レス番の(厳密な)指定がないため依頼不備であり、現時点では受理できません。
なお、２ちゃんねるでは投稿者のＩＰ・ホスト情報を記録しています。
これにつきましては、警察や裁判所からの要請があれば開示します。
削除と情報開示の流れ
http://qb5.2ch.net/flow.html
＃ただし、削除してしばらくするとログが消滅するそうなので、
＃削除を優先するか、(投稿者告訴のための)証拠保全を優先するかお知らせ下さい。
3 名前：? 投稿日：04/12/20 12:49:48 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
役職の記入も不足ね
0719名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:19:13ID:2WC1LzsA淋太郎さん あせってるね！！
0720名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 11:50:39ID:jJWoTGLNEU組 演奏会のお知らせお待ちしております
0721名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 16:10:24ID:VtM6jXph0722名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:14:59ID:cfDJjUoU0723名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:15:59ID:cfDJjUoU淋汰
0724名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 20:23:06ID:pKZ0DGze0725名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 20:24:06ID:pKZ0DGzeほらミロ
かわいい
0726名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 20:25:52ID:pKZ0DGze姉！姉！悠子！悠子！
0727名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 10:21:43ID:F7KTNmoG0728名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 12:57:52ID:TPmlaDJC0729名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:19:16ID:ciSmC2V0完全に引き立て役に徹している。
0730名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 17:53:36ID:lmV9s/Ix0731名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 11:40:48ID:VxiTK2bA0732名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 11:48:31ID:ol36ASvI写真はなんかそう見えるよね。でもめっちゃ綺麗な人だよ。
0733名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 12:05:06ID:Aowm7eAz悠子さんは綺麗だし、ピアノもうまいし、幸せですよね！
しかしなんで兄弟なのに、あんなに似ていないのかしら。
妹さん、かわいくない。（実物見たことないけれど、ごめんなさい。。。）
0734名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 12:06:02ID:WkT+q4L4悠子さんは綺麗だし、ピアノもうまいし、幸せですよね！
しかしなんで兄弟なのに、あんなに似ていないのかしら。
妹さん、かわいくない。（実物見たことないけれど、ごめんなさい。。。）
0735名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 13:59:35ID:Vjujr8Flみんな好き勝手なこと言ってるけど・・・
僕的には妹のほうが好みだなぁ。
画像受けはお姉さんの方がいいみたいだけど・・・
姉はぽっちゃりしていて、かわいい系統。
妹はスレンダーで、綺麗系統。
性格も姉うじうじ⇔妹さばさば
でも、二人とも写真よりぜんぜん美人だよ。
0736名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 17:33:17ID:4NldilXB0737名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 17:42:58ID:d7AcEXof0738名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 18:51:06ID:dJipenBh0739名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:03:32ID:VxiTK2bA帰ってきてー◎▲×■○！！
ドイツの・・・誰だっけ？
帰ってきてー◎▲×■○！！
あと・・・誰だ？こりんた？？
帰ってきてー◎▲■○！！
0740名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:18:25ID:4NldilXBお前クルナ
0741名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:34:49ID:XZnHkxOy以前○○○が激しく自分に乗っていたことを思い出しました。
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ している顔がかわいかった・・・
0742名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:06:47ID:LxkHHVyT0743名無し
2005/04/16(土) 11:03:22ID:wwYybATI0744名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 11:05:58ID:ebXHA9rU0745名無し
2005/04/16(土) 11:14:34ID:wwYybATIいいスレだ。
0746名無し
2005/04/17(日) 00:41:33ID:ZmGUv13l0747名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 16:38:43ID:ayKtKXJR0748名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 06:54:09ID:9YzRHzfK経歴詐称を非難ねぇ。
っつーか経歴詐称が非難されるのは一般社会ではごくごく当たり前かと。
それにしてもなんでこうｸﾗｦﾀってのは偏った性癖を持ったﾔｼらばっかなんだ？
しかも知能も常識も理性も持ち合わせていないらしい。あーこわい。
0749名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 09:31:43ID:mKQ+x3KM0750名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 17:11:47ID:0nYKBE+Q0751名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 10:19:40ID:9Lwth/xW誰の？入れると思うけど
0752名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:06:15ID:aCQ5NgwU入れたね こりんたちゃん
0753名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:37:01ID:tto3Sq+A0754名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:04:34ID:h3SYLKLA>>753 見え見えよ ●●んたちゃん
0755名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 03:26:16ID:s5mPbDyeあんなお金持ちで言うことなしだは、、、うらやますぃ。
0756名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 00:23:20ID:wVbBhu/Y本気で誰でもいいから相手にしてほしい。
この際ままんでもかまわない。
姉妹は彼いるのかな・・・いるよな。
0757名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:18:00ID:I71wIIOf0758名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:23:22ID:M0p2w5UA0759名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:24:53ID:M0p2w5UA0760名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 17:04:48ID:UY8IRKO00761名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 20:22:43ID:I71wIIOf0762名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:10:01ID:07cLgMG8( ﾟ・ﾟ) ｜
ノ∪ ノ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
～′ ／
∪∪
0763名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:10:55ID:07cLgMG80764名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 14:12:32ID:GiZWGpWO0765名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 20:55:35ID:GiZWGpWO0766名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:33:40ID:Kz6nqWpa0768名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 11:11:45ID:e0WIkg26どんな感じ？？？？
0769名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 18:53:16ID:dtoadJZM0770名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:13:18ID:JScutQj1「どんな感じ？」って何をどう書けばよいかわからないんだけど・・・
ある出演者からチラシを貰った。聴きには逝ってない。
上に書かれてた姉妹門下生の名前もある。
0771名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 11:08:49ID:gePcTQfo記念カキ子
0772名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 10:42:54ID:iWCfaga30773名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 11:14:15ID:QdetG1wp0774名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 11:15:31ID:QdetG1wp0775名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 11:18:38ID:ngIIhF4p0776名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 11:20:12ID:ngIIhF4p0777名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 11:24:49ID:mPIfeDym0778名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 20:10:15ID:8UISNBTt0779名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 21:26:26ID:N9irGiryこいつの弟子も本人もみんなまとめてDQNだってことだろ。
なんとなく尼崎で悲惨な事故を起こしたJR西日本の態勢と似てるな。
0780名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 00:46:24ID:ngASoT5tDQNってなんですか？
0781名無しの笛の踊り&rlo;???&lro;
2005/04/29(金) 01:03:06ID:0qreW85R君はネット初心者？DQNの意味知らないの？
↓
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/DQN
それにしてもここのスレってなんだか…。（爆）
0782名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:33:36ID:v0eBXnKm0783名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 02:01:34ID:lVyA8rm20784名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 02:07:26ID:8TWgL2HLってか知らないことは検索するなりして自分で調べろよ
0785名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 10:10:01ID:qwSt/N610786名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 10:44:19ID:JBDEIoSk0787名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:42:40ID:h1GsdDAT杉谷スレを覗いている時点で完全無欠のヲタク
0788名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:59:13ID:JBDEIoSk0789名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:42:18ID:r+28oz4F0790名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:43:27ID:8k4QizPl0791名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:44:50ID:M5qGMmhs0792名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:46:28ID:L5rJP17Dとても勉強になりました
0793名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:48:23ID:WP8hdXRt0794名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:31:55ID:yySOc+hO0795名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 03:57:49ID:EFeJdO7F削除依頼出してそのまま放置のようだが恥晒しもいいところだな。
ソフトプラン社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103513152/l50
ま、肝心の杉谷とかいうﾔｼの愚行はここのスレ読んでよくわかったが。
0796名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 08:26:12ID:i/EGu3hu0797名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 08:29:26ID:jNt7U4N4http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/
0799名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:21:33ID:a4YWFwAz0800名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 21:29:41ID:YF72Z1ER0801名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:01:17ID:H+1n5niT0802名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 16:47:36ID:YeyEk2lWないなら誰かつくらない？
0803名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 09:15:35ID:7Y3KaSWk0804名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:39:14ID:I38RrnZL私も前々から思ってた。誰かよろしくです。
0805名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:05:52ID:tF3Gxr5Hできたら教えて！
0806名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 17:01:37ID:+vbexhjW0807名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 02:22:31ID:3ZKIIQhc0808名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 09:19:19ID:/PrKCNie0809名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 01:38:42ID:uaw2UXh00810名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 19:37:49ID:Rt2+puk80811名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:58:20ID:DFLD9gcP0812名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 00:26:19ID:afLNngo3それではあなたのいうプロってどういうこと？
もともと音楽には決まった弾き方はないと思うけど・・・
もちろん、人間は機械じゃないからミスもあるけど、それを差し引いても、その人の音楽観というものはあるはず。
その音楽観が合わないからといって、プロかどうかというのは考え物。
0813名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:29:00ID:V3xPeY6V前に例の男会いましたけど、
0814名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:29:43ID:V3xPeY6V0815名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:52:28ID:+Yx5cLcE0816名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:52:57ID:+Yx5cLcE0817名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:54:03ID:+Yx5cLcE0818名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:57:16ID:K2lo7j+2？ドラえもん・のび太のクラシックじゃないの？
0819名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:59:19ID:Rd8p+PIu0820名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:00:02ID:nfcG7hfTよく見ろ！
0821名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:04:54ID:maCjg9v20822名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:06:01ID:HT1AgEVhお友達になりませんか？
0823名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:10:31ID:NSHmBWJF0824名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:11:56ID:NSHmBWJF0825名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:15:19ID:re/qKwra0826名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:23:47ID:vfeAYBmj0827名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:25:45ID:5wu9OKYI0828名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:27:21ID:e8Ky7KZW0829名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:31:04ID:e8Ky7KZW0830名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:35:30ID:xSnVbZ7I誰か他にいないのか！
0831名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:40:56ID:fbNOiYEQ0832名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:43:14ID:P0wTcdmg0833名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:44:34ID:OH+y/AUc池!
0834名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:46:08ID:Q/VKl7bKそれではまたお会いしましょうね！
0835名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:48:10ID:HeKg/VXf0836名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 12:34:20ID:kgiLiY5L0837名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 12:35:52ID:kgiLiY5L0838名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 12:49:52ID:TzPZ2Hv7811の文脈は、どう読んでも「それでもプロかボケ」という意味だろ。杉谷の金魚のフンは本当に知障ばかりだな。
0839名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 14:55:27ID:xs0k/Kiq音楽観が合わないからといって、プロじゃないとけなすこと自体、音楽家ではないと思いますが・・
音楽観を見ないのであれば、機械がひいているピアノで十分ですね、838サン。
0840名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:32:42ID:L/fRzA/x0841名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:34:49ID:I2rumZui0842名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:36:30ID:c/aGOISl0843名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:38:05ID:mrLhM1yx0844名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:39:24ID:w99SbZr10845名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:40:34ID:jBey11X10846名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:42:06ID:MTnPmkE20847名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:43:37ID:qJ2gJWBB0848名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:45:49ID:KcaLPfMv0849名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:48:29ID:KLEkpZ4Y0850名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 21:34:43ID:+4soHZLg0852名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 02:02:31ID:oGoVvi4z0853名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 21:20:20ID:oGoVvi4z0854名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 01:20:03ID:5KprGe+C0855名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:44:45ID:6PjrMf8a0856名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 10:02:41ID:wciWo0o80857名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 11:29:53ID:wVh2yU34演奏技術やステージマナーを含めたプロとして必要なレベルではなかったという事。ピアノがオンボロだった事は言い訳にならないよ。アンコールがまたひどいアレンジだった。
0858名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 12:10:03ID:ofFD/R3O0859名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 12:23:01ID:6RWGhZWC演奏技術 ステージマナー アレンジ どのようにすればプロのレベルなのか
是非とも教えていただきたくお願いいたします。だめかな？
0860名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 12:27:23ID:LoVyBAhQそんなことお願いしても、このレスに参加してﾔｼがかけるわけないじゃん
0861名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 12:28:08ID:wVh2yU340862名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 12:30:30ID:H0lgDPbw0863名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 12:31:35ID:H0lgDPbw0864名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 16:26:06ID:RtNhq/XEアンコールのアレンジって何でつか？カタリカタリでつか？
0866名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:11:46ID:4O3RkSTk0867名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:13:44ID:4O3RkSTk0868名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 10:50:37ID:aKiYwerv0869名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 16:21:07ID:EkpY9Eqd0870名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 18:04:18ID:Zp6WVARW0871名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 21:30:46ID:9zUl3nGr0872名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 00:40:11ID:/6Nzkpnq0873名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 01:02:45ID:evDTC1PTカタリカタリはご本人のアレンジですが、かなり良く出来てますよ。
ピアノの演奏効果をよく考えてあると思う。恐らく弾くのは簡単、
演奏は派手に聞こえるアレンジですね。
0874名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 01:19:38ID:x+0swnODマジな話、和声のテストだったら赤点取りかねないアレンジだったぞ。
少なくとも連続和声くらいは回避しとけと小一時間ry
0875名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 09:50:46ID:uMLjBhQk0876名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 09:52:20ID:kwa5qOjP0877名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 09:55:55ID:gfdBvsLR0878名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 09:57:26ID:82Jew79j0879名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 09:58:42ID:drHdfzfA0880名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 11:36:08ID:V85DHOWs0881名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 13:57:39ID:lrrNNAgo0882名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 23:32:34ID:vm2Us0mZプロのふりして金を騙し取るアマチュア、ってのが正解。
>>812
弾き方以前にプロの意味理解してから出直してこい。くだらん。
0883名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 02:12:11ID:I0sOihLJかわいそうな人。
あなたは機械のピアノがお似合い。
プロ＝機械
ﾌﾟﾌﾟｯ
0884名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:07:56ID:gLvV4SHC杉谷さんってなぜドイツの音大や音楽学校で教えないんでしょうかね。
住んでいるというデュッセルドルフにだって音大はあるし
って、これ書いた人は馬鹿ですか？
彼女は音大で教えておりますが、なにか？
0885名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:09:47ID:gLvV4SHCみなさん、杉谷サン以外にも海外で成功していらっしゃる日本人の方は大勢いますよ。
いちいち全員叩くんですか？
相変わらず民度の低い国民ですね。
だから優秀な日本人が海外在住になっちゃうんですよ。
0886名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 01:30:14ID:T0RgJPKJ0888名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 13:18:21ID:Ki7ZrTrRおそらく、デュッセルドルフ（あるいはドイツ国内？）の音大では
杉谷は教えてないって意味だと思う。
実際ドイツでは杉谷は就職できなかったし、そもそもヨーロッパあたりって
実力のない素人は教鞭取れないから。
>>885
そうじゃなくて「杉谷は日本の恥さらし」ってことだと思う。
だからその証拠に海外で本当に活躍してる日本人アーチストは杉谷に対してシカト。
優秀な日本人が海外在住ってのはたぶんビンゴだけど
杉谷の場合はそれには残念ながら当てはまらない。
杉谷の場合は旦那の滞在ビザにくっついてドイツに住んでいるので
身分としてはただの専業主婦。芸術家ビザも就労ビザも持ってない。
つまりピアニストとしてドイツでも認められていないということ。
0889名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 14:42:29ID:jEW+Vr2f擁護派が擁護すればするほど愚行が露になってきてるよーな・・・・・。
いや、別にそれがスレタイ本人の狙いなんだったらそれでいいけどさ・・・・・。
なんかでもみっともないなーと・・・・・。
うちの子は絶対ここの門下には入れたくない・・・・・。
0890名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 15:07:39ID:Nt1sQlOEドイツ人で、金持ちの外国人女性と一緒になって、安月給でさえない音大にいる人もいるけど、
そういうのが痛いよ。
ヨーロッパでは教授とピアニストはまったく別の職種。
杉谷さんは音大でも教えていてコンクールの審査員もしている「ピアニスト」でしょ。
別に誰かにたかっているわけでないし、ピアニストが教授になりたくて音大で血道あげるわけないっしょ。
ヨーロッパの音大と言っても、一概にはいえないよ。ピアニストになれなかった人が、簡単に
教授になれるドイツの田舎国立音大と、ハノーヴァーなんかの格式ある音大を一緒にする人も、
痛すぎ。
いちばん痛いのは、ヨーロッパ人の男で音大で冴えない教師でくすぶっているだけなのに韓国や日本の
お嬢様と一緒になって、その後ヨーロッパの人も目が点のピアノレベルなのに、日本で自費で宣伝し
始めたりする人。NHKに売り込んでみたり、奥さんの音大にこねつけようとして日本人の生徒ばっかり
とってみたりとか。
まあ、そう言う人の演奏を聴いても日本人はちゃんと感動できるレベルだから、彼らには良いのだろう
けどさ。
ところで、君たち、なんで杉谷サンが海外でまともに評価されていないと勘違いしてるの？
やっぱり日本人が海外で評価されるだけで面白くない人がこれだけ多いって事なんだね。
0891名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 16:27:42ID:T0RgJPKJ文章になってないなぁ。人に意味伝わるように書かないとだめだよ。
0892名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 16:36:51ID:yYyW5hmEこの人、別にいてもいなくても一緒だと思うが。
>>890に聞いてみたい。
何で擁護してんの？
0893890
2005/05/26(木) 22:51:03ID:KIqTtxDqもっと下手でヨーロッパで堂々活動している日本人もいるし、いろんな人がいるけど、
目立つと叩く、って感じの人たちに一言書いてみました。
いてもいなくても良いと思うなら、スレもしないでムシしていればよいと思うんですけどね。
いなくても良いサラリーマンがいるからって、皆さんいちいち叩いたりしないでしょ？
ここは杉谷さんを応援するスレなのに、叩くスレが多くて見苦しいね。
叩くなら、しっかり他へいってやりなよ。
フジ子サンも杉谷サンも、目立つから色々書かれるのよね。
性格悪すぎだよ、君たち。
0894名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:15:38ID:s+r3MA/7フジコヘミングを杉谷なんかと同列で語るな。杉谷のほうが優れているのは
弾き間違いが少ないことくらいしかないだろ。
0895名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:33:44ID:T0RgJPKJ弾き間違いけっこう多いと思いますよ。タッチも乱暴ですしね。フジコの方が音楽は流れてます。杉谷さんの顔がまだよくわからない！ジャケット写真みんな違いますよね。
0896名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:57:41ID:s+r3MA/7言葉足らずだった。フジ子ヘミングよりは弾き間違いが少ないということ。音楽性では
比較の対象にするのもおこがましい。
0897名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 00:41:34ID:vLpNZ//80898名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 00:52:19ID:+lVj8vH8フジ子も杉谷もヨーロッパじゃ誰も相手にしてないようだが？
無視しないというがそういうお前こそここに関わってるじゃないか。
言ってることとやってることが矛盾だらけで笑えるな。
つまり性格悪いのはお前もだってことさ。
で、どうでもいいけど杉谷＋基地外門下生＋木澤よ、お前たちここで何やってるの？(ﾌﾟｹﾞﾗ
0899名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 00:52:43ID:XUtyMRmC0900名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:07:17ID:lpYe/4jx0901名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:14:25ID:EHpLQYq8誰も叩いてるわけではないと思います。
単に事実を書いているだけなんじゃないですか？
それを叩くとかなんとかって擁護のみなさんが騒いでるだけに見えます。
ちなみに>890さんの書いてる内容ですが↓
＞いちばん痛いのは、ヨーロッパ人の男で音大で冴えない教師でくすぶっている
＞だけなのに韓国や日本のお嬢様と一緒になって、その後ヨーロッパの人も
＞目が点のピアノレベルなのに、日本で自費で宣伝し始めたりする人。
＞NHKに売り込んでみたり、奥さんの音大にこねつけようとして日本人の
＞生徒ばっかりとってみたりとか。
↑それってまさしく杉谷さんがやっている内容そのものじゃないですか。
またこんなところで墓穴を掘っていらっしゃるのですね。（笑）
それと、>898さんの返信ってもしかして>893さん宛てですか？
違ってたらごめんなさい。
0902名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:20:07ID:3PnWgXMFソフトプラン社ﾜﾛﾀ
0903名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:32:28ID:imTh0oteソフトプランの木澤がここのスレに参加しているのはバレバレだな。
ついでに杉谷マンセーの某門下生も。（ﾌﾟｹﾞﾗ
どうでもいいが先生を慕うならその先生の恥の上塗りはやめてやったらどうだ？ｗｗｗ
0904名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 03:35:35ID:MiZxS0aNプロ＝機械 としか理解できない君のおつむがかわいそう。
だいたい一流のプロであるアルゲリッチやアラウらが
機械のような演奏をしているとは思えないっす。
>>893
>>スレもしないでムシしていればよいと思うんですけどね。
だったらそういう君こそここのスレ見なきゃいいじゃん。
ってか スレもしないで って意味がわからん。スレをするってなに？
それともスレとレスの区別もつかないくらいの知障なんすか？
しかしまあ、本人だか関係者だかわからんが
そいつらがスレに紛れ込んでくると一気にバカさ加減が上昇っすね。
もうね、アホかバカかと。
0905名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 05:31:02ID:VZMH6twb0906名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 05:40:50ID:dRMU/e+Zヨーロッパでウケていないんですけど、、、。
日本にいると何も見えないんですね。
杉谷サン擁護派は門下生ばかりと思い込んでいる人たちにも笑えますーーー
0907名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 06:00:54ID:VZMH6twbじゃあ、あんたは誰が好きなの？
おれもアルゲやポリーニはあんま好きじゃないけど、杉谷よりは・・・ｗ
0908名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 06:07:05ID:dRMU/e+Z0909名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 06:07:40ID:dRMU/e+Z0910名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 09:16:39ID:sVzbArY+0911名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 12:10:45ID:3PnWgXMFポリーニやアルヘリチと杉谷ではすべての面でレベルが違いすぎるだろうが。
そんな両者を比べるのは、草野球の4番が「ヤンキースの松井も内角高めに
弱い」などとほざくのと同じこと。
杉谷擁護って、本当に身の程をわきまえるということができないんだね。現実と
して、杉谷は認知度ゼロに等しいそのへんの音楽屋のひとりにすぎないんだから、
もうちょっと考えてから書き込め。
0912名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 12:21:11ID:o13CJwdb0913名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 15:57:31ID:dNUDW+Pt杉谷みたいな低脳と比べるなよ。すべてにおいてレベルが違い杉。
ところでポリーって誰？そんなピアニストいたっけ？ｗｗｗ
ヨーロッパでの事情も知らんくせに何を言ｔ（ｒｙ
でもまあ、擁護派の中にはなんせ「知らぬが仏」のホトケのことを
フランスだと思ってる救いようのないバカがいるからな。
↓
>>577
そんなこんなだから擁護派が何をここでほざいても所詮アホの遠吠えにしか聞こえん。
マジで擁護派連中は頭悪杉。せめてもう少し知的であればｓ（ｒｙ
0914名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 16:59:45ID:hnZSCjpG暇人め。
0915名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 19:20:20ID:77eYxcjrあなたってもしかして日本語不自由なの？
バカな人たちがもう少し知的だったら・・・・って意味じゃないの？＞９１３にあるレス
誰が知的だとか知的でないとかっていう話じゃないでしょう。
それよりさ、もし本当に杉谷昭子さんがアルゲリッチとかポリーニよりも
ヨーロッパで有名なんだったらそもそも経歴詐称する必要なんかないんじゃないの？
どうして嘘の経歴を出してまでして生徒集めてお金儲けするんですか？
ピアニスト以前に人間として最低じゃないですか。
それで事実を突きつけられたらバッシングだの叩きだのと開き直って
本当にみっともないわ。
0916名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 19:33:38ID:0VYKLUEn>>914
そうやって他人のレスに逆ギレしてるおまいも相当暇人なわけだが。
『ッ』 の入力方法も知らないｱﾌｫなＳ谷といい勝負だな。
>>589および>>207のリンク先参照
「キャツツインターナショナル」
ttp://www.ecafe.jp/ispace/exec/app/stores.asp?cat=9
0917名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 19:56:40ID:XUtyMRmC0918名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:06:38ID:zZqe/5Joどうしたの、あつくなっちゃって。
痛いねえ、、、、、、
経歴パクってお金儲けてる政治家も一緒に批判しましょうねー
0919名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 20:11:42ID:XUtyMRmC0920名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 21:29:16ID:EZktRwVb日本の「出る杭はうたれる」の社会で芽のでなかった人たちは、
成功している人
お金が儲かる人
綺麗な人
外国に行ったり来たりしている人
などをねたましく思うんだよね。
ここで批判している人たちは、ほとんどが音楽界で芽のでないくすぶった人たちでしょうな。
0921名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 21:42:51ID:VZMH6twb熱烈応援してんのは藻前だけじゃねぇかｗｗｗ
と、藻前より間違いなく若い漏れが言う
0922名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 21:51:49ID:EZktRwVbﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ の人生になっちゃうよ。
杉さんほどにもなれないような、、、。
0923名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 22:10:18ID:VZMH6twb現時点で藻前よりはまともになってるｗｗｗ
0924名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:56:39ID:lh6g6Nl3ﾜﾛｽ。杉谷のどこが成功者なんだ？
0925名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 02:28:19ID:VaPEMgVQ音楽家なら音楽で語れ。それができなくてここに書き込んでるのは所詮「自称」音楽家だ。
0926名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 05:04:32ID:Jsk+ljjY音楽家の杉タンを批評する身分でもないわな。
0927名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 06:47:24ID:DhHbrF2bといっても同じ教団でもオウムとかのほうが頭がいいだけマシって感じで。
ってか誰かさんが一人でＩＤ変えまくって杉谷を擁護しまくってるのが笑える。（ｗ
しかもそのアフォ擁護者が書き込んでるせいで杉谷の株が救いようがないくらい
どんどん下がっていってるというのに。
もう杉谷の応援をしたいのか、それとも杉谷の恥を晒したいのか、
どっちなのかわからんな、こりゃ。
0928名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 07:02:40ID:LHGJ9/J8ここは政治板じゃないのでそういうの政治家批判の内容は政治板で探さないとっ。
それに杉谷さんが経歴詐称して金儲けしてるのはどうやら事実なわけだから
君がいくら一人でギャーギャー騒いでもどうしようもない。
それと９１８へのレスとは関係のない話になるけど、、、
Ｓさんって最近ずっと日本にいますね。
確かドイツ（ＥＵ）は 違 法 滞 在 とか 違 法 労 働 やっちゃうと
半年以上は再入国できなくなっちゃうんですが（以下省略）
一応言っておくけどこれはＳさんを心配して言ってるわけだから
立派な 応 援 ですよ。 批判じゃないので誤解のないようにね。
ところで誰かさんは削除依頼を出しっぱなしで放置してるけど
これもできればきちんと 後 始 末 したほうがいいよ。
0929名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 08:57:43ID:mu6NWfUr（ちょっとびっくり）
でも杉谷さん以外でもケルン音大を卒業してないのにケルン音大卒業って詐称する日本人ピアニストって結構多いよね。分校出身なのに本校卒業したって嘘ついてたりとかさー。
0930名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 09:41:06ID:lh6g6Nl3杉谷のダメさは音楽でではなく、言葉で語るべきだろうが。ところで昨日、家永オーディション
受賞者演奏会に行ったが、あのルーキー群の中に入っても杉谷なんて真ん中以下だろう。
最後にリストのスペイン狂詩曲弾いた香具師なんか、本当に堂に入ったもんだった。
>>929
結構多いって、表立って活躍している香具師でケルン音大卒を謳っているのなんてほとんど
見たことないんですが。例を挙げてみそ。
0931名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 15:49:55ID:QTQVxK5Kわざわざこの２ちゃんにスレたてるほどｱﾌｫなのか？と小一時間（ｒｙ
0932名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 17:28:59ID:6sO/e7P+http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103513152/l50
そもそも告訴っていうのは
「警察に対して被害を届け、犯人を処罰して欲しいと訴えること」なわけ。
その方法としては告訴状という書面を提出もしくは口頭。
それで告訴が受理された時点で警察官が詳しい話を聞いて供述調書を作成する。
しかし、犯人（未遂犯も含む）ではない人間に対して勝手な思い込みで
その相手を犯人扱いすればそれ自体が犯罪になる可能性もある。
つまり一歩間違えると木澤さんのやろうとしていることは
下手すれば刑法172条違反に行き着く可能性もあるということ。
その上、もしｽﾚﾀｲ本人が宣伝用の広告内容を故意をもって虚偽を交えて
演奏会用チケットやＣＤを売っていたことが事実でかつ経歴を詐称することで
財産的利益（売り上げ金や貢物など）を得ている事実があるならば、
むしろ刑法違反や軽犯罪法違反にあたる可能性もなきにしもあらず。
0933名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:23:27ID:SE2ryPyr929じゃないけど、１つの例として以下のやつ。
今年に入って某地方紙（西日本圏）に元地元地方局アナウンサーの娘が
ピアノリサイタル用の広告を出した。
それでその経歴のところにケルン音大卒ってあったけど実は
その履歴がウソだったことがすぐに発覚して
後日その本人と新聞社が謝罪コメントを出してた、っていうのはあったようだ。
それ以前に、表立ってというか有名日本人ピアニストでケルン音大出身なんて
意外といないんじゃないか？って思うのは俺だけ？
0934名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:56:17ID:EH3V8Oqohttp://216.239.59.104/search?q=cache:iP6ZwIEm_pMJ:www.dosokai.ne.jp/cgi-local/3/katuyakudisp.cgi%3Fkatuyaku_no%3D1+%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%98%AD%E5%AD%90&hl=ja
＞私は今世界中で演奏旅行しています。年をとればとる程、楽屋に同級生が
＞尋ねてくれるのが嬉しい昨今です。東京芸大からドイツへ渡り、
＞ケルン音楽大学院終了と同時にマネージャーがつき、３分前の飛び入り等、
＞秘密の切り札として活躍。世界の三大市場ニューヨーク、ロンドン、東京にもデビュー。
＞女流で世界初ＣＤブラームスピアノ独奏曲全集を２０年前、ベートーヴェン
＞ピアノ協奏曲全集を１０年前ベルリンで録音中、母が和歌山の病院で病死し
＞攵もその数年前に他界した。両親の看病に一人っ子の私はずっと
＞日本にいることが多く、ドイツにいる主人とは最長で８ヶ月も会わないことがあり、
＞主人は私のことを家内ではなく家外と言っています。
＞今はベートーヴェンのピアノソナタ全集の録音と演奏会に夢中です。
＞年をとってやっと少し味のあるピアノが弾けてきて嬉しいです。
＞演奏会は各地で一年中やっています。
＞お問い合わせはＦＡＸ03－3838－4574又は
＞メール[email protected]迄お気軽にどうぞ！
＞ピアニスト 杉谷 昭子
0935名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 20:29:13ID:KGxPyL4wすごいね。でも、この手の妄想が膨らんでコントロール不能に陥る香具師って芸術家に
多いよ。才能ある香具師の場合はそれも格好良さを倍加させる要素になる（例：私は
アッシジの聖フランシスコの末裔である・ミケランジェリ）けど、杉谷みたいなのが妄想
かましても、ただただ痛々しいだけなんだよね。ある意味カワイソウではある。
0936名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 21:28:49ID:PxvpmqFrこの杉谷って人は
どうしようもない妄想癖があるのか
それとも単なる天然ボケなのか
ま、どっちにしても一生治らんな┐(´-｀)┌
0937名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 22:51:32ID:AltXFjl6ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
0938名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 16:31:59ID:dwbimU3r>934
メディアや周りの人たちが勝手に尾ひれつけて持ち上げてるだけならわかるけど
本人自身がそういうことを恥ずかしげもなく堂々と書いているとは。
確かにかわいそうな人だね。
0939名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 18:27:43ID:n5ADTFLNところで、ケルン音大でてる日本人、腐るほど居ますが、世に出ている人は少ないね。
もっというと、日本へ帰国する人はすくないかもね。たしかに。
でも、だからって「ケルンでてる日本人が少ない」とか珍言はくのは、恥ずかしすぎ。
それに、たいしたことない音大のことで、ココまで騒ぐか普通？
何人かの粘着が必死で杉谷サンをこき下ろそうとしていますね。
かわいそうなのは、そういう人たちでしょうね。
名誉毀損で訴えられるまで、続けますかい？
0940名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 20:21:49ID:eQR6/hTP>>名誉毀損で訴えられるまで、続けますかい？
名誉毀損罪についてなにも知らんバカがなにをほざいてるのか。
しかもムキになっているのはお前一人だ。
>刑法第230条の２
>(1)前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
>その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、
>真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>(2)前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
>犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
>(3)前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実
>に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
>これを罰しない。
しかもこういった内容はおそらく既出なのでは？
レスもろくに読まずに脳内世界のみの価値観で話を持ち上げるとは笑止千万。
というかこれが騒いでるという程度か？２ちゃんではごく普通だろ。
これを騒いでるとかこきおろすと勘違いするほうがどうかしてる。
このスレ読んでて思ったが、言ってこきおろされる価値すらもないわな。＞杉谷
だいたいこいつが経歴詐称して自分で自分を持ち上げてﾏﾝｾｰになってるのは事実だろ。
その事実を指摘することは犯罪でもなんでもない。
しかし詐称は利益が絡んでくると犯罪になりうることくらいは頭に叩き込んどけ。
0941名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 20:47:25ID:mAtlJtha＞しかし詐称は利益が絡んでくると犯罪になりうることくらいは頭に叩き込んどけ。
法律上の「利益」が実際に何を意味するのか、はい、お勉強してきてね～～～～～～～～！
あなたは、杉谷さんのせいでご自身の収入に被害でもありましたぁ？
0942名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 21:07:32ID:cufRXInO>>941
あなたのほうこそ何をキレてるかしらないけど、
たとえば大げさなウソの広告で不当な売り上げを得たら
法人・個人を問わず罪になりますよ。
利益に法律用語うんぬんは関係ないですよ。
法律上も一般でも利益の言葉の意味は同じです。
もちろん財物、対価、悪意、なんか言葉は法律用語と一般用語の意味が違うけどね。
というわけで詳しくは軽犯罪法第1条34とか刑法246条あたりを参考にどうぞ。
940さんの指摘はごく当たり前の内容だと思いますよ。
名誉毀損罪についても何も間違っていませんね。
でもあなたの反論は社会常識や法から大きくはずれていておかしいですよ。
0943名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 21:24:50ID:iZ3qXAlU公衆に対して物を販売し、若しくは頒布し、又は役務を提供するにあたり、
人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告をした者
-------------------------------------
つまりこれを１つの例えで言うと・・・・・
公衆（多くの人たち）に対して物を販売（ネット上や雑誌上その他でＣＤ販売の宣伝
をして物を売ること）するとき、もしくはばらまいたりするときにその売る物の効用や
その内容を偽ったり誤解させるような宣伝文句で広告をした人
・・・・は罰せられるってことっすね。
つまり「私はこんなすごい経歴があるピアニストなのよ～」と言っておきながら
実際はそういった経歴が存在しなかったり嘘だったりする場合も該当かな？
しかも軽犯罪法においてはたとえそこに利益があってもなくても
そういった偽り内容の宣伝をした時点で刑罰が発生するようです、はい。
ちなみに利益が絡んできた場合は刑法上の詐欺罪が成立するようです、はい。
・・・・ま・・・・ちょっとこの辺の法律上の事情を
ものの見事に誤解してる人がいるようなので書いてみました。
（このスレ自体にはなんの興味もないけど。笑）
0944なんとなくまとめ
2005/05/29(日) 22:50:16ID:km7GpKhJ・ ２ちゃんガイドライン確認 >501
・ 杉谷昭子経歴詐称証拠のまとめ >522
・ 杉谷昭子が自ら書いた自己紹介文の例 >934
・ 告訴・名誉毀損などの場合 >932>940>168
・ 軽犯罪法について >943
0945名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 22:57:29ID:qpxuEoku不特定多数の人
にたいして、個人の中傷を行うと、、、、
もう、お分かりですね？
みなさん、法律に詳しいようですし。
しかし個人の音楽家に対して、音楽や調和的な人生感にまったく縁のない人が、
よってたかって誹謗中傷。
日本もホント、落ちましたねえ、、、、、、。
だから皆さん、日本に帰りたくなくなっちゃうし、日本の音楽会もレベルが
一向に、、、、、、。
0946名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:12:25ID:KzuJ+6QZあの・・・正しくは中傷ではなく事実提示だと思われますが。。。
それと 「不特定多数の人に対して個人の中傷を行う・・・」
という日本語はかなりおかしいです。
それと>>168の名誉毀損罪についての例外拘置を読みましたか？
あなたのように当たり前の物事の理解もできない、
また社会常識、さらには分別、物事の良し悪しを
単なる個人趣味のレベルで混同するような人がいるから
あなたのいうところの日本の音楽界レベルが下がるのですよ。
でもあなたが思ってる音楽界の範囲はかなり狭いと思います。
あなたが思っているほど音楽家のみんながみんな、バカではないと思うので。
0947名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:25:00ID:C1d+BYSVまずはちゃんと以下の日本語を理解してから意見するよーに。爆
以下>>168よりコピペ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
刑法第230条の２
前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が
専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
つまり、
不特定多数の人がウソの経歴や宣伝文句に騙されて
商品を買わされることのないように注意を促す目的で、
さらにここで話題になっている経歴詐称が事実ならば
名 誉 毀 損 は 成 立 し な い
（詐称の事実関係については>>522参照のこと）
という意味ですよん。
・・・・・・って・・・・・・いいかげんにこのくらいの内容理解しろよ＿|￣|〇
0948名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:42:09ID:B5/8p6qQいいかげんにやめてほしいんだけどさ。杉谷先生が経歴を違えて
書いてたのは事実だったらしかたがないけど、でも他の人たちはあれこれ
きついこと書いててもちゃんとその根拠や理由を書いてるよ。
だけど君の書き込みは根拠も何もない、それこそただの中傷じゃないのさ。
君が杉谷先生に興味があるかないか知らないけどいったいなんのつもり？
結局は杉谷先生のことを馬鹿にしたいの？
0949名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:45:25ID:My5URSzB書いている文章を読んでみても日本語になってないな。もっと国語を勉強した方がよいでしょう。
0950名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:54:50ID:RNQNtAED杉谷さんの経歴詐称が暴露されたりあれこれ言われたりするのも
その原因の８０％くらいはオバカな擁護派のみなさんの責任だと思いますねぇ。
オバカな擁護派のみなさんがスレで暴れなければこんなことにはならなかった
と、思えてしまう今日このごろ。
そういう意味では杉谷さんもずいぶん気の毒な人だなぁ。
0951名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 00:08:10ID:15l9pyH1それとも>>945はまたしてもご本人降臨でつか？ｗ
なんとなしに>>934の国語力とひじょーに似てると思いまつた(・∀・)
0952名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 00:26:44ID:qFTimRO4ほう。これだけいろいろ出てきてたのか。それとも剥がれたといったほうが妥当かな。
スレまるごとＨＴＭＬ保存したので杉谷氏を知ってるという俺の知り合いに見せてみよう。
0953名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 02:15:56ID:m1vDnmsc0954950へ
2005/05/30(月) 04:10:36ID:xnx1Vk+z少なくとも、あなたはファンじゃないのにここで暴れている重症な人ですね。
0955名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 07:56:46ID:KPCVRakN一番笑えたのはソフトプラン社の削除依頼だな。社のHP見たら、事業のひとつに
「■インターネット上でのトラブル（誹謗中傷・名誉毀損 等）に関する仲介・コンサルティング」
というのがあったが、トラブルのソリューションの中身が２ちゃんねるへの削除依頼代行( ´,_ゝ`)
0956名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 08:55:51ID:hG+B1+Xd950が暴れたってどういう理由で？何か証拠でも？よくわからんな。
勝手にうかれて暴れてたのはもしかして954なんじゃないのか？
その重症の自己陶酔に責任転嫁はどう見ても感心できないな。
それと激しく勘違いしているようだが
一方的なファンだけが２ちゃんに参加できるわけじゃない。
万人誰もが参加できるのが２ちゃんなんだよ。
当然そういう場には反対意見も出るしヘイト派もいる罠。
そんなことはネット上では常識中の常識。
自分の意見だけを支持してほしいなんてふざけた脳みそのまま
ネット掲示板なんぞに参加するのが間違っている。
お前はだいたい２ちゃんのガイドラインも読まずに参加している時点でアウトだ。
0957名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 09:34:24ID:ckPK7j5HＢＳＥ感染した米牛肉 を 安全な高級和牛肉
と称して売ってるのとなんら同じことなんだが
いずれにしても
擁護派連中が暴れようとそれ以外のアンチ連中が暴れようと
一度暴露されてしまった杉谷の経歴詐称の事実が消えることはない
しかも下手に擁護すればするほどますます杉谷に対する疑惑が広がるだけだ
ソフトプラン社の自爆テロ行為がそのいい例だった
個人的にはスレ終了までに>>944のまとめにさらなる追加事項が増えないことを祈るｗ
0958名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 15:25:11ID:gi76sAbVこりゃすげー。記念かきこ♪
0959名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 19:57:36ID:ePXaNYgR0960名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 20:51:48ID:paIxSsYe0961名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 06:15:59ID:knXF20Uh0962名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 15:57:10ID:j2plxSdk0963950
2005/05/31(火) 23:06:35ID:WdelWZfIは？ロムってはいましたがわたしゃこの書き込みがはじめてなんですよねぇ。
ロムってるだけで暴れてるだなんてずいぶん失礼な人だなぁ。
くってかかる相手を間違えてるのかなぁ。それとも954の趣味は無差別攻撃？
0964名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 00:24:03ID:P3Z7h+Lv0965名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 03:29:14ID:j06JS/2X0966名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 14:14:50ID:RmTnstGW0967名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 07:28:20ID:Dz8yz6Yxレベル、ひくいね、ここは。
君たちには、たしかに音楽を聞く必要はないらしい。
音楽に縁のある人ってのは、もうちっと上品で穏やかなもんだし。
ま、晒し大会がんばってね。
君たちの脳みそのレベルにふさわしいスレがあって良かったね。
0968名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:23:33ID:A+takkl1おいおい、勝手に有名人にするなよ。ピアノ科出身で演奏活動している香具師でも知らないという
香具師はかなりいるし、演奏をCDででもいいから聞いたことがあるという香具師に至ってはごく少数。
ところで杉谷、ブリリアントクラシックのベートーベンCD全集で使われてるんだね。40枚組1万円、
1枚当たり250円のやつ。初めて知ったよ。
0969名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 19:51:55ID:uhgnsAmPそのあなたの下品で低脳なところが杉谷グループらしくて素敵♪
がんばってね♪
0970名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 20:16:23ID:wAoLbU08演奏の中身が大事なんだったら経歴にこだわる必要ないのに
一番それにこだわってるのは杉谷さん本人じゃん。
経歴詐称する人が上品で穏やかだとかとても思えないわ～。笑
加えて「ひきずりおろされる」って勝手に思い上がってるところがもうだめ～。笑
0971名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:35:35ID:A22X2orcttp://www.de-q21.com/~karasu/
論破されたら誰も見てくれないようなローカルURLで遠吠えｗ
0972971
2005/06/03(金) 00:43:08ID:A22X2orc削除依頼をあっけなく蹴られ、挙げ句自分のページで鬱憤晴らし。
しかもレンタルサーバーとは、ものすごいWebコンテンツ制作会社だな。
素人を騙して食ってるのか？
0973まとめ
2005/06/03(金) 01:21:18ID:0/mqrvE9杉谷昭子経歴詐称確定証拠のまとめ >522
杉谷昭子が自ら書いた自己紹介文の例 >934
告訴・名誉毀損などの場合 >932>940>168
軽犯罪法について >943
杉谷擁護派の負け犬遠吠えサイトの紹介 >971
（参考） * 某大学の職員懲戒規定より抜粋 *
「重大な経歴詐称. 重要な経歴を偽り、採用された職員は
解雇又は諭旨退職とする。」
0974名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 01:52:45ID:uULZtERYそのサイト、まじでﾜﾗﾀｗ
それにしてもずいぶん芸のないページだな。２ｃｈの削除依頼からコピーしただけとはｗ
せめてメジャーなドメインの鯖でブログくらい作れないのか？と小一時間ｗ
とてもＷＥＢ製作を請け負ってる人間のやることとは思えｎ（ｒｙ
ま、本当に卒業記録があるならそのディプロムをＷＥＢページに公開しろや。＞杉谷＆木澤
公開したってマイナスになる要素はないんだからな。
で、それができなけりゃ結局はただのはったり、恥の上塗りってやつだ。
0975名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 02:24:55ID:y6rBuv7J↓
加えて ttp://www.geocities.com/justustis_100/
どっちも２ｃｈのコピペかよ・・・ﾌﾟｯ
0976名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 05:54:42ID:qvyJ/9Vhそれ木澤ﾀﾝのサイトだったのか。
～いろんな企業や個人が使っているレンタルサーバー～
ttp://www.de-q21.com
鯖ソフトはおそらく
Apache/1.3.20 Sun Cobalt (Unix) mod_ssl/2.8.4 OpenSSL/0.9.6 PHP/4.1.2 FrontPage/5.0.2.2510 mod_perl/1.26
かな。
どうせならそこに杉谷ｻﾝのきちんとした応援ページを作ってあげればいいのに。
こんなとこでくだらない応援してないでさ。
0977971
2005/06/03(金) 09:56:35ID:A22X2orcApache1.3.20？？？？？鯖情報見なかったけどソフトプラン社、もはやホンマモンのアレだな( ＾,_ゝ＾)
0978名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 11:36:17ID:YS80CRiG杉谷、ブリリアントクラシックのベートーベンCD全集で使われてるんだね。初めて知ったよ。
1にすでに書いてあるんだけど。
0979名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 15:22:19ID:CPBiqUN3漏れもそのソフトプランのサイト見てみたがどうやら木澤がレンタルしてるのは
初期設定がすでになされている初心者用鯖。
↓
（適当なツールでネーム参照）
www.de-q21.com = 210.157.12.110 → 210-157-012-110.marugoto-server.com
↓
[ 専門知識不要・初めての方におすすめ ]
1.管理画面で簡単操作 2.豊富なオプション完備 3.初めての方でも安心！充実のサポート
ttp://www.marugoto-server.com/
WEB製作会社といいながら超初心者かよこいつ。杉谷の経歴詐称といい勝負だな。
まさに類は友を呼ぶってやつか( ´,_ゝ`)
>>975
＞ttp://www.de-q21.com/~karasu/
＞ttp://www.geocities.com/justustis_100/
( ´,_ゝ`)
0980名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:28:20ID:zVXu8i2+久しぶりにきてみましたが＞なんだかな・・・
0981名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:28:21ID:YS80CRiG（ＥＵ）は 違 法 滞 在 とか 違 法 労 働 やっちゃうと
立派な 応 援 ですよ。
きちんと 後 始 末 したほうが
空白使って強調する男、キモ過ぎ。
0982名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:46:24ID:gc0wr7JSケルン音大で国家試験取得後
デュッセル音大でチェンバロの勉強で移っているはず。
0983名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:53:08ID:LOBXt6mR0984名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 16:57:02ID:6OPU/ItC0985名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:02:06ID:O2VAeETh0986名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:04:54ID:2p8yW6s6だけど経歴には書いてない( ´,_ゝ`)
0987名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:08:06ID:UHjCb5gJ0988名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:10:59ID:zQmXeXKe別にＳ氏を擁護するつもりではないが
0989名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:12:56ID:7y3YT24p0990名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:14:39ID:IVOoKyAL0991名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:16:26ID:Kty8kO+30992名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:18:44ID:Wd5h8mNS0993名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:25:01ID:lhRPVg0O0994名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:27:10ID:NvJvSnvE0995名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:32:07ID:nrvPSlRE0996名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:33:42ID:JBUUfp4D0997名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:35:07ID:x1WVlYP80998名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:37:56ID:94IIajr6（もうすぐ1000で消えるべ）
0999名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:39:59ID:GpdeMSL91000名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 17:41:09ID:wQED1XXcそれでデュッセル（RSH）では誰に師事してたの？
ってか独立したチェンバロ科ってデュッセルの音大にはないんだけど
（Begleitung専用のDozentはいるけど）それってどういうこと？ｗ
http://www.rsh-duesseldorf.de/de/studium/studiengaenge/diplomstudiengaenge/kuenstlerische_instrumentalausbildung.php
それか987ってピアノ科にマルティン教授とかダビッド教授がいたころの時代の人ですか？
ちなみに今の学長（チェロのライヒャルト）の前の学長って誰だか知ってる？
・・ってそれよりもSさんがKEの成績を「sehr gut」って書いた時点で完璧に
その経歴ってばうそになるんだけど。・・・>973 >522 あたり参照
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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