∫ヴァレーズ→ジョリヴェ∫
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0001名無しの笛の踊り
04/05/25 23:45ID:4JNpddLa前スレ：
◎エドガー・ヴァレーズ◎
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082978621/l50
アンドレ・ジョリヴェ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074784467/l50
過去スレ：
ﾟ･*:.｡.ヴァレーズ .｡.:*･゜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045125792/l50
0002名無しの笛の踊り
04/05/26 01:32ID:5TK0WOo70003名無しの笛の踊り
04/05/27 01:34ID:VZP+yZZU| | | || i i'^i
h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/ |
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人 入＿ ／~
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0004名無しの笛の踊り
04/05/27 01:51ID:b8sdJK2E昔のＬＰから落としたＭＤしか持っていない・・・
昔ＣＤ売ってるの見たけどモノラルだった・・・
0005名無しの笛の踊り
04/05/27 02:20ID:ZVC68p9cADES 13.291-2（モノラル）
ジョリヴェ指揮、丸殿の音頭
くらいか。
0006名無しの笛の踊り
04/05/27 07:22ID:foql6Ixk変なの。
0007名無しの笛の踊り
04/05/29 06:09ID:lJ58tooF何がおかしい？
彼らの作品には類似点が多々ある。しかも、ジョリヴェはヴァレーズの弟子だしおかしい事などない。
それはさておき、６月中旬にジョリヴェの新譜が発売される！！
0009名無しの笛の踊り
04/05/29 22:23ID:rEjdUgJiどこでそんな安く売ってるの？中古じゃないらしい。
0010名無しの笛の踊り
04/05/30 16:44ID:FPbXnZU+塔の通販で税込み\2510↓
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=719684&GOODS_SORT_CD=102
0011名無しの笛の踊り
04/05/31 14:48ID:sPy9zhLY残念ながら、トランペット協奏曲１＆２です。
昨日、ピアノソナタ１番の音源入手しました。
0012名無しの笛の踊り
04/06/01 00:52ID:NZwLgQzD0013名無しの笛の踊り
04/06/01 01:13ID:exsMt7oK0014名無しの笛の踊り
04/06/01 06:25ID:NZwLgQzD全集に入っていない作品は、未完または消失・破棄された作品です。
初演もされながら、楽譜が無い(？)作品もあるようです。
0015名無しの笛の踊り
04/06/04 07:14ID:KiDOSak0ジョリヴェの音源、手に入れるの大変すぎやわ。
0016名無しの笛の踊り
04/06/05 18:52ID:gXahraJC0017名無しの笛の踊り
04/06/05 19:41ID:2vzMggJg0018名無しの笛の踊り
04/06/07 20:18ID:y/Jto4eK0019名無しの笛の踊り
04/06/07 21:32ID:P/Tc/uMS0020名無しの笛の踊り
04/06/08 19:17ID:IDmJU8IW弟子のジョリヴェはケチョンケチョンに叩くな。
単に仲が悪かっただけなんかもしれんが
0021名無しの笛の踊り
04/06/08 19:56ID:nnRMyT9U0022名無しの笛の踊り
04/06/11 13:58ID:Fldz/267メシアン門下がジョリヴェ嫌いなのは、理論ではなく本能で音楽がかけるから。
0023名無しの笛の踊り
04/06/14 11:41ID:/IgFvFNa0024名無しの笛の踊り
04/06/15 21:06ID:+7Auwa6n0025名無しの笛の踊り
04/06/17 21:41ID:zmyPv/Ct0026名無しの笛の踊り
04/06/17 21:46ID:Mz/qpV2K0027名無しの笛の踊り
04/06/19 02:39ID:DsibIPYk0028名無しの笛の踊り
04/06/19 02:44ID:ldLZxIeJ0029めんち ◆DMHmkzD3N6
04/06/20 17:07ID:n1nuszmjめんちです。最近忙しくて顔をだせませんでした。
0030名無しの笛の踊り
04/06/21 22:41ID:r4bK3Pcgｼｬｲｰ（安くなったやつ）とﾅｶﾞﾉの（ULTIMA、しかもｸｾﾅｷｽとﾃﾞｭﾃｨﾕとｾｯﾄ）を買ったら、
一瞬でｳﾞｧﾚｰｽﾞだらけになってしまいますた。
ｼｬｲｰのを2枚一気に聴いたら頭が溶けそうになったよ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾖｰ
ｴｸｱﾄﾘｱﾙのｵﾝﾄﾞの音、ｼｬｲｰのほうがﾃｸﾉっぽくて好きです。
0031名無しの笛の踊り
04/06/22 01:07ID:NgRii8530032名無しの笛の踊り
04/06/24 03:25ID:KNDIi6CV∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.⌒.| ＜ ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ 現音専門板ﾆﾀﾞ！
（:: ﾟ∀ﾟ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾘ|;|;|;|;|し
日本最大規模の現代音楽専門掲示板 ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
0033名無しの笛の踊り
04/06/25 02:09ID:t3U1bXKwジョリヴェ「エラート録音集成」4CD WEA(2564.61320) ¥4,200
Vc協奏曲第1番／Vc協奏曲第2番／協奏的組曲（独奏Vcのための）／Hap&Orcのための協奏曲
Trp、弦楽とPのための小協奏曲［Trp協奏曲第1番］／Trp協奏曲第2番／オンド・マルトノ協奏曲
エプタード（Trpと打楽器のための）／アリオーソ・バロッコ（Trp&Orgのための）
Fl協奏曲／Flと打楽器のための協奏的組曲［Fl協奏曲第2番］／リノスの歌（Fl&Hap弦楽三重奏のための）
5つの呪文（独奏Flのための）／呪文［イメージが象徴となるために］（独奏アルト・Flのための）
セレナード（Obと木管四重奏のための）／5つ儀式的舞踏（Orcのための）
Fag&Hap&pと弦楽のための協奏曲／典礼組曲（独唱、Ob&Vc&Hapのための）
親密な詩（独唱、P&Orcのための） …ORIGINAL TAPEからの24BIT最新リマスタリング
ロストロポーヴィチVc ナヴァラVc ラスキーヌHap アン ドレTrp ランパルFl
マリー＝クレール・ジャメ五重奏団 フランス管楽五重奏団
アンドレ・ジョリヴェ指揮 ラムルーO フランス国立RSO パリ・オペラ座O
パイヤール管弦楽団 ロンバール指揮 ストラスブール・PO
0034名無しの笛の踊り
04/06/25 02:30ID:brf7xbVW0036名無しの笛の踊り
04/06/26 00:46ID:7sqXtiA1こりゃすごいわ。信じられん。
0038名無しの笛の踊り
04/06/26 09:15ID:WGit8HJ70039名無しの笛の踊り
04/06/26 21:21ID:DCvicdO7もう一度ﾘｽﾄうｐおながいします！
0040名無しの笛の踊り
04/06/26 22:47ID:hrE7VtKu61 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/05/13(木) 19:48 ID:M/ZuAdna
>>25です。遅くなりましたが、ニューグローブで調べた結果です。
全集に入っている以外の曲で未完の作品。
・独りぼっち(1927)
・天文学者(1928～29)
・エスパス(1929～40)
・金属(1932)
・夜に(1955～61)
・ノクターナル２(1961～65)
消失した作品。(殆どが火災による消失。)
・マルタン・パ(1895)
以下1903年～1905年の間に作曲された作品
・大洋礼賛
・交響詩『若者の歌』
・泉のほとりの対話
・公園で
・霧の詩
・一日の終わりへの前奏曲
・思い出
・３つの小品
・リズミカルな散文的作品(２曲)
・ロマネスク狂詩曲(1905～06)
・交響詩『ブルゴーニュ』(1908/1962破棄)
・ガルガンチュア(1911)
・もっと光を(1911)→12年に｢北の周期｣として加筆補整？
・オイディプスとスフィンクス(1909～13)
以下の３曲はニューグローブの作品リストにはありませんでした。
空間の為のエチュードについては、全集のブックレット等にその存在が記されていると共に、ピアノ版の初演が行なわれた事まではわかっているので、オリジナルはオケ又はアンサンブルだったと推測する事が出来ます。
･合唱付きの交響曲(1937)
･空間の為のｴﾁｭｰﾄﾞ(1947)
･交響詩｢夜｣(1965)
0041名無しの笛の踊り
04/06/26 22:57ID:DCvicdO7ありがとうございます。
聴きたくなるﾀｲﾄﾙばかりですね。
しかしなんでこんなに破棄や未完が多いんだろ。
0042名無しの笛の踊り
04/06/28 05:34ID:vocWjRWq真の前衛だったんだな。
0043名無しの笛の踊り
04/06/28 05:36ID:vocWjRWq見落としてた
0044名無しの笛の踊り
04/06/28 23:23ID:K7QY7NSGなんでだろ。
0045現音コレクター
04/06/30 03:36ID:7GG4NU7bってことだよ。
0046名無しの笛の踊り
04/07/03 10:10ID:xeL9UqVe真にユニークかつ聴き応えある作品を「前衛」といわれてないような。
0047エロ本コレクター
04/07/03 10:57ID:W0zvCUvF今では底辺なオッサンやチンピラくらいしかこの言葉を
使わないのと同じようなことじゃないでしょうか。
0048名無しの笛の踊り
04/07/03 22:48ID:A6QjSXnL詳細希望です。
0049名無しの笛の踊り
04/07/04 00:28ID:S+wBXAWK0050名無しの笛の踊り
04/07/04 03:09ID:i8VtszGyヴァレーズは周りがシェーンベルク、バルトーク、ストラヴィンスキーの状況でアレだったから
0052名無しの笛の踊り
04/07/05 22:02ID:Sa6bcv9c0055名無しの笛の踊り
04/07/07 00:04ID:To0FucyGどうやら７月２４日発売らしいですね。
同日エラートからは何種類かの録音集大成が出るらしく、オアナの集大成も可成気になりますね。
0056名無しの笛の踊り
04/07/07 23:03ID:Hwi9IVEfこれに入ってるｐｆｺﾝﾁｪﾙﾄがいわゆる「赤道ｺﾝﾁｪﾙﾄ」というやつなのですか？
0058名無しの笛の踊り
04/07/07 23:28ID:Hwi9IVEfありがとね。ﾍｯﾄﾞﾌｫｿでｶﾞｿｶﾞｿ聴きまつ。
0059裕香@ ◆KNnR/ob96E
04/07/10 17:25ID:CLJfiZaH結局そのタイトルは剥ぎ取られたわけですけどぅ
原始的な曲で大好きな曲の一つですの☆。
ガムランの要素、バレエ的な要素の融合が素敵、ピアノ協らしくないとこもねっ☆。
0060名無しの笛の踊り
04/07/10 23:59ID:2c1ddlTT0061名無しの笛の踊り
04/07/11 02:13ID:EgvXTbyI0062名無しの笛の踊り
04/07/12 11:57ID:L93lIG89アンドレ・ジョリヴェ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/12/1074784467.html
0063名無しの笛の踊り
04/07/15 00:34ID:Yvv71UWY0064名無しの笛の踊り
04/07/17 15:33ID:RohBm9qDジョリヴェですら殆ど聴けない国なんだから。
0065名無しの笛の踊り
04/07/17 21:50ID:RohBm9qD0066名無しの笛の踊り
04/07/21 07:43ID:YndKbuJF0067名無しの笛の踊り
04/07/21 12:07ID:v8g2LMZ9真にユニークかつ聴き応えのある曲も、ちゃんと前衛と呼ばれているじゃないですか。
シュトックハウゼン然り、ノーノ然り、クセナキス然り。
0068名無しの笛の踊り
04/07/21 23:55ID:0NXeIju7我慢できなくなってデュティユーの4枚組を買ってしまった。
0069名無しの笛の踊り
04/07/23 17:06ID:30suVRbh0070名無しの笛の踊り
04/07/23 23:48ID:6j2DrLzf真っ先に買った人ﾚｳﾞｭきぼんぬ！
0071めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/25 01:18ID:VcHZcyRvジョリヴェ好きなら絶対楽しめる内容です。
やっぱり本人の指揮だし表現は最高だし録音も悪くありません。
同時発売のオアナも買いましたがそちらも中々良い感じ。
0072名無しの笛の踊り
04/07/25 02:22ID:4of814UD0073めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/25 04:14ID:VcHZcyRv0074名無しの笛の踊り
04/07/25 22:02ID:nIdmi44H0075めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/25 22:59ID:VcHZcyRv0076名無しの笛の踊り
04/07/25 23:50ID:nIdmi44H0077名無しの笛の踊り
04/07/26 00:41ID:oV0HILHBﾊﾟｯｹｰｼﾞはどんな感じだったか教えてくれませんか？
0078めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/26 14:17ID:TluruVLtで、黄色っぽい色の所にJolivetって大きく書いてあります。
同時に発売されたオアナのCDもそんな感じのデザインでした。
0079名無しの笛の踊り
04/07/26 23:40ID:oV0HILHB今日見ました！ｵｱﾅのと同じｼﾘｰｽﾞなんですね。
ところで、交響曲第3番が入ってるCDを買ったんですが、これに入ってる赤道ｺﾝﾁｪﾙﾄは録音がひどいですね！
ﾓﾜﾓﾜ言ってますよ。EMIの2枚組に入ってた演奏の方がﾊﾞﾗﾝｽいいですよね。
交響曲とﾁｪﾛｺﾝは同じﾗｲｳﾞですね。こちらは良かったです。ただ咳が止まらない人が一人……ｗ。
0080名無しの笛の踊り
04/07/26 23:40ID:77tfcxFw石丸行けばもっと安いかな〜？
0081めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/27 14:56ID:eGuOHoTH私は普通に塔で買いました。４９２０円だったと思います。
多分ですが、石丸なら３千円位で買えるんじゃないかと思います。
0082名無しの笛の踊り
04/07/27 21:04ID:RGUIw2oG0083名無しの笛の踊り
04/07/27 22:55ID:8jgYuwKc0085名無しの笛の踊り
04/07/28 13:32ID:03zuPGKX0086めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/28 14:45ID:kY8hYTHL新宿・渋谷塔、池袋犬でオアナ売ってましたよ！
0087名無しの笛の踊り
04/07/28 23:17ID:sOn9UHTn予算がなくてオアナは買えず...（鬱
0088めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/29 08:19ID:y4vwEEaBしかしこのジョリヴェのCDは録音良いですねぇ。
こんなに綺麗に打楽器が聴こえるTp協奏曲２番は初めてな気がします。
0089名無しの笛の踊り
04/07/29 16:23ID:8JqpnjeSｵｱﾅも欲しくなってきた……。
0090めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/29 23:21ID:y4vwEEaB今回のエラートのも良いんですが、クラブサンの為の曲のみを集めたCDがあってそれもお薦めです。
ジョリヴェ好きな方なら絶対楽しめます。特に、クラブサンと打楽器の曲のリズム感はジョリヴェ好きを刺激しますよ(ｗ
0091名無しの笛の踊り
04/07/30 00:06ID:9Xze0TgX0092名無しの笛の踊り
04/07/30 07:05ID:czKdtsyE0093めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/30 07:29ID:cS61v7ei>>91氏、良いですねー。
0094名無しの笛の踊り
04/07/30 07:54ID:Qliz+hgNしばらく前に読響で「アメリカ」を聴きました
定期会員の大半はあっけにとられていますた…w
0096名無しの笛の踊り
04/07/30 16:32ID:0gu1P2kH0097めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/30 16:47ID:cS61v7ei普通の人だとラヴェルですら現代音楽と言う人がいます。
0099めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/30 23:37ID:cS61v7ei私も生で聴いてみたいですねー。プロは１曲目がチューニングアップ、２曲目がアメリカ、３曲目がアルカナ、で４曲目はジョリヴェピアノ協奏曲。夢です。
0101名無しの笛の踊り
04/07/30 23:50ID:07Cb8oe8「あっΣ（ﾟдﾟlll）ｽﾋﾟｰｶｰが壊れる！」音量下げろよと。
0102めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/31 00:03ID:UunIEc8t本当に好きな人だけがホクホクしながら帰る訳ですね。アメリカ原典版の大音量生で聴きたい。
0103名無しの笛の踊り
04/07/31 00:10ID:wzh3sd7M0104名無しの笛の踊り
04/07/31 00:10ID:6772jarI集めるだけでも大変そうだ＞アメリカ
0105名無しの笛の踊り
04/07/31 00:11ID:wzh3sd7M0107名無しの笛の踊り
04/07/31 00:18ID:wzh3sd7M0108めんち ◆DMHmkzD3N6
04/07/31 12:55ID:UunIEc8t見た目的に面白いという点ではジョリヴェのTp協奏曲２番も不思議な編成ですよね。ステージをしっかり演出して照明とか使ってやったら面白そうですね。
0109名無しの笛の踊り
04/08/01 01:52ID:6AKS5TonTrp協奏曲2をＮ響ｱﾜｰで見たときは衝撃でしたよ。
ｼﾞｬｽﾞと言い切るには気持ち悪い何かが残る、その気持ち悪さを求めて音楽を聴いているような気がします。
0110名無しの笛の踊り
04/08/01 01:57ID:0aFIMZ1xなんせフルートの他は打楽器だけだもんな。
0111めんち ◆DMHmkzD3N6
04/08/01 07:58ID:bL34PUc8ですね。あの曲の魅力はそこにあると私も思います。
恥ずかしくなる位ジャズなのにただジャズではないし、かといって現代音楽か？というとそういう訳ではない。構成がいやにキッチリしているのも気持ち悪さの理由でしょうね。
0112名無しの笛の踊り
04/08/01 23:29ID:6AKS5Ton他にｸﾞｸﾞってみると、最近ｵｰｹｽﾄﾗｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ金沢が演奏したらしいですね。
聴 い て み た い
0113めんち ◆DMHmkzD3N6
04/08/02 12:53ID:s/EVUeiT当日はミヨーの打楽器協奏曲もやったらしいし是非発売して欲しいですね。
0114めんち ◆DMHmkzD3N6
04/08/05 18:49ID:OnRIE83m0115名無しの笛の踊り
04/08/08 17:19ID:moJmiHq8入手する価値有り。他も勿論素晴らしいけれど。
0116名無しの笛の踊り
04/08/08 17:23ID:7DEB/7M2オンド・マルトノとオーケストラのバランスが、
初めてよく解った。
それに他の作品と並べて聴くと、
いかに力作だったのかもよくわかる。
0117名無しの笛の踊り
04/08/08 20:45ID:gqQiWLPI0118名無しの笛の踊り
04/08/09 01:10ID:F66B/Dhsオンドマルトノ協奏曲は凄くダークな印象があります。初めて聴いた時は衝撃的でしたねぇ・・・
0119名無しの笛の踊り
04/08/09 08:18ID:Lh074Seaお穴は¥4,032円でした。やっぱり塔や犬より安いね。
0120めんち ◆DMHmkzD3N6
04/08/11 12:24ID:wPocJHyAやっぱり、欲しがってる人多かったんですね。
オアナ安いですねぇ～。
0121名無しの笛の踊り
04/08/12 23:03ID:PryViQZp持ってるかた、どんな感じですか？
0122めんち ◆DMHmkzD3N6
04/08/13 16:35ID:hkmDgiAY0123名無しの笛の踊り
04/08/14 23:01ID:KoOhczlLｿﾌﾄ3からｿﾌﾄ1へごあんなーいされました。漬かります。
0124名無しの笛の踊り
04/08/15 06:40ID:Yz04xep0明日、石丸にオアナ集成買いにいきまつ。
0125名無しの笛の踊り
04/08/16 22:02ID:/H6sycfqﾋﾟｱﾉ協奏曲の鮮明なﾃﾞｼﾞﾀﾙ録音が出ても、
ﾓﾉﾗﾙの激しい音質に慣れてしまった我々の耳には「あれっ、こんなだったっけ」
みたいなﾊﾟﾜｰの無さを感じてしまうかもしれないということ。
0127名無しの笛の踊り
04/08/16 23:09ID:g9Abzv8Z指揮者ソリストがジョリヴェ命！！って感じで、しかも録音の時に弦のプルト数を増やして打楽器炸裂してればデジタルでも良い音源になる。
0129名無しの笛の踊り
04/08/19 01:57ID:NCvnLCzHｴﾗｰﾄ集成のを聴いてますが、烈しい曲ですね。ﾛｽﾄﾛは上手い。
0130名無しの笛の踊り
04/08/19 10:45ID:hYkfmbFL8月22日（日）18：30、旧東京音楽学校奏楽堂。
3，500円（全席自由）
林千恵子（メゾソプラノ） 古曵真則（ピアノ）
他にはロパルツ、ラヴェル、イベール、小内、シュミットだって。
こいつ何者？
0131名無しの笛の踊り
04/08/19 11:44ID:8VVV6udR不思議な編成ですよね。
手元にスコアがありますが、ソロは時計まわりにVn→DBって感じでチェロ独奏を囲んでる感じです。
0132名無しの笛の踊り
04/08/21 03:22ID:S/9bhZej0133名無しの笛の踊り
04/08/22 13:01ID:EO7LFgjM林千恵子って、メシアンの「ハラウィ」なんかを録音してませんでしたっけ？
0134名無し音楽放浪の旅
04/08/22 17:51ID:qzi/PWsF0135名無しの笛の踊り
04/08/22 18:42ID:qObjanMhそれで発音よけりゃいいけどね
0136名無しの笛の踊り
04/08/23 03:37ID:ReIrQPGy解説が入ってないんだけど、そういうものなの？
0137名無しの笛の踊り
04/08/24 00:52ID:kPidFnJZ小冊子が入っていたけど？
0138136
04/08/25 02:12ID:ilRl320tおかしいとは思ったんだ。鰤ならともかく。
0139名無しの笛の踊り
04/08/26 13:04ID:uyWPkuxl0140名無しの笛の踊り
04/08/30 00:28ID:rO/cVe3B0141名無しの笛の踊り
04/09/01 00:30ID:hLl4HdIRDeccaから出ている全集と、コロンビアの「Music of Edgar Varese」の両方に「ポエム・エレクトロニク」が入っていますが、
これらは同じ音源なのでしょうか？
0142名無しの笛の踊り
04/09/01 00:38ID:aiErXirY元のテープはいっしょだろうけど音質は全く違います
Deccaのほうはダイレクトな音（残響なし）
Columbiaは残響がたっぷりあります
0143名無しの笛の踊り
04/09/01 00:48ID:aiErXirY個人的にはColumbiaのほうが萌えます
器楽曲の演奏もイイ感じ
0144141
04/09/01 00:52ID:hLl4HdIRミックスの違いによって顕著な差が出ていると言うことですね。
「Music of Edgar Varese」は品切れのようですが、なんとか入手して聞いてみようと思います。
教えてくれてありがとうございました！
0145名無しの笛の踊り
04/09/01 17:00ID:ZICAK/nhヘタしたら作品自体も変わっちゃうからね。
作曲者自身がミックスしたもの以外は信用できないジャンルだね。
0146名無しの笛の踊り
04/09/02 00:20ID:ez6iAU03聴き比べてないから音質の違いは(´д｀)ﾜｶﾝﾅｲ
あとで確かめてみるね。
0147146
04/09/03 22:29ID:lUwBlcF/ちょいﾉｲｽﾞが入ってて、残響はゼロ。頭の中で音が飛ぶ感じです。
それに較べるとdeccaのはずいぶんトリートメントされてて、きれいな響きですね。
残響があって、ﾎｰﾙで聴く感じ。
0148146
04/09/03 22:42ID:lUwBlcF/http://www.furious.com/perfect/ohm/
0149146
04/09/03 23:12ID:lUwBlcF/http://www.jolivet.asso.fr/
0150名無しの笛の踊り
04/09/04 08:09ID:YI4f3wp9オンドマルトノには喜んで手を出したのに。
師匠が使ったサイレンも使ってないし。
0151141
04/09/04 10:18ID:Tc6TVLj3音質の比較までして頂いてありがとうございます。
「OHM」はなかなか盛りだくさんな内容みたいですね。
「電子音楽IN JAPAN」を最近読んで電子音楽に興味を持ち始めたところなので、
こういうアンソロジーの存在は心強いです。
こちらも品切れのようですが、なんとか入手してみたいと思います。
0152名無しの笛の踊り
04/09/04 23:37ID:qLme2Flfあとapexのﾏﾙﾀﾝ作品集も。それだけ。
0153名無しの笛の踊り
04/09/05 12:40ID:fRMdm8F8マルタンは小協奏交響曲入ってるヤツかな？
0154名無しの笛の踊り
04/09/05 21:52ID:qMdSNmGoCDはあるんでしょうか？
Concert for Percussion
とかいう曲で、ピアノといろいろ並べた打楽器の曲らしいです（絵から判断するに）。
尼、塔、犬をJolivetのキーワードで探してみましたが、その曲がはいってるCDは
なさそうでした。ミーハーな質問ですが、誰か知ってたら教えてください。
0155名無しの笛の踊り
04/09/05 22:00ID:fRMdm8F8入手しにくいだろうけど、根気強く探せば手に入れられると思うよ。
因みに、編成は打楽器と管弦楽ね。この前、オーケストラアンサンブル金沢がやってたから音源でるかもね。
0156名無しの笛の踊り
04/09/05 22:04ID:QHUQzeD2まだ海外では辛うじて入手可能かな？
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
0157名無しの笛の踊り
04/09/05 22:17ID:mWyPybTC持ってないんだけど。
0158154
04/09/06 01:47ID:pUVGU2J9漫画の中ではオケパートをピアノがやってただけなんですね。
納得しました。
しかし、海外のサイトでしか手に入らないとなるとなかなか難しそうです・・
0160名無しの笛の踊り
04/09/06 09:45ID:7wMY6+Xl中古屋をこまめにまわったらLPとかなら手に入れられるかな？
0161名無しの笛の踊り
04/09/06 22:12ID:i3Zt1Xyiもし見つかったら死ぬかも……
0162152
04/09/06 23:21ID:i3Zt1XyimediaplayerがこのCDを知ってたことね。T’Haran-ngoとか出るわけですよ。
0163名無しの笛の踊り
04/09/07 06:23ID:8W59FxSe俺にはサッパリだった
0164名無しの笛の踊り
04/09/08 02:07ID:8byT5vJcオアナならクラヴサンの為の作品集を聴きなよ。
彼の曲はリズムがしっかりしてる方が良い曲が多いからさ。
0165名無しの笛の踊り
04/09/10 02:07ID:gV8vvbp6あれに入ってる小品はバロックみたいで彼の違った一面も見れて中々興味深い。
0166名無しの笛の踊り
04/09/10 23:57:34ID:H3s5ITW5（メシアンに）現代音楽の中でどのような作曲家を重要であると思うかという質問に対しても、
「軽々しい発言はいろいろ面倒な結果を生むから」と大抵は逃げたのだが、一度
「先輩は別として、同年輩ではジョリヴェ、後輩ではブーレーズ」と答えた。
ジョリヴェとブーレーズが芸術的な意味でまた日常的な意味で犬猿の仲であるのを
彼はよく承知してのうえの発言なのだから、いかに彼がこのような芸術上の党派にとらわれまいとしているかがわかるだろう。
1962年の文章。「彼はよく承知しての上の」というのはおかしいけど原文ママ。
0167名無しの笛の踊り
04/09/11 09:38:59ID:dN+n/12k２人とも音楽に向き合う姿勢が全く違うのにね。
0168名無しの笛の踊り
04/09/11 13:03:15ID:j/ieRYG90169名無しの笛の踊り
04/09/12 11:22:16ID:i+VKFUcWしかし、ブーレーズも矢代秋雄もジョリヴェの師匠のヴァレーズは評価している。不思議だ。
漏れの知る限りでジョリヴェを評価しているのは(していたのは)メシアンをのぞくと別宮氏と湯浅氏の２人だと思う。
因みに、仁義無き戦いのテーマを作曲した人(名前は忘れた)はジョリヴェの弟子。
0170名無しの笛の踊り
04/09/12 11:29:20ID:haePODmr津島利章が？
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0286980.htm
0172名無しの笛の踊り
04/09/13 06:58:47ID:aN/GtO9G0173名無しの笛の踊り
04/09/13 09:40:06ID:p1inPQQv所で、加古隆は『メシアンに師事した』と言い張っているが実はメシアンの授業を聴講した事が何度かあるだけだと関係者に聴いた。
これが真実だったら学歴詐称になるよね？
0174名無しの笛の踊り
04/09/13 21:17:23ID:y8gUlnx0「学歴」じゃないじゃんｗ
0175名無しの笛の踊り
04/09/14 21:13:25ID:e/mH2Gcwジョリヴェのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ協奏曲第1番の出だしに少し似てる。
ゲルニカの上野耕路という人はオネゲルが一番好きらしいんだけど、
だいたいの趣味がこのｽﾚの人と話が合いそうです。
0176名無しの笛の踊り
04/09/15 14:08:44ID:R76ZNxT/0177名無しの笛の踊り
04/09/17 23:45:59ID:t8iyhgWn0178名無しの笛の踊り
04/09/21 12:26:30ID:J7egbQeqまだ売ってますか？（都内のお店で）
0179名無しの笛の踊り
04/09/21 16:34:50ID:LXq7nWND0180178
04/09/21 17:40:22ID:432EGXlLみてみます。
0181名無しの笛の踊り
04/09/22 05:55:02ID:NQBDKYQl0182名無しの笛の踊り
04/09/22 22:36:10ID:mD9Nq0570183名無しの笛の踊り
04/09/23 10:36:27ID:1e7D4tCGてことはコンサートプログラミングしたら聴衆動員も予想以上では！
0184名無しの笛の踊り
04/09/23 12:16:55ID:/rPAhp74都響＋飯盛でお願いしたい。
実際のプロはこんな感じ
《協奏曲の夕べ～アンドレ・ジョリヴェ》
【前半】
・コンチェルティーノ(Tp協奏曲第１番)〈約１０分〉
・フランス組曲〈約１８分〉
・打楽器協奏曲〈約１２分〉
【後半】
・フルート協奏曲〈約１１分〉
・トランペット協奏曲〈約１２分〉
・ピアノ協奏曲〈約２４分〉
アンコールはアンダンテ。
0185名無しの笛の踊り
04/09/27 00:50:22ID:/lajU2uSリノスの歌とかマナとか。
0186名無しの笛の踊り
04/09/27 22:39:52ID:AKH7XyJn探してると小さな演奏会で結構みるよ。
0187名無しの笛の踊り
04/09/29 00:40:29ID:OhhRmMYvこらこら！
俺は借金してでも行くが、このスレの住人と金持ちののだめ読者くらいしか入らんぞ！
しかしそんな夢に酔いしれる秋の夜長もまた乙なもんで(´д｀)
ていうか演奏者はどうする？岩城+OE金沢を中心にしようか。っていう妄想OTZ
0188名無しの笛の踊り
04/09/29 01:04:48ID:1+rqZUa9打楽器は吉原すみれかグレニー。
ピアノは高橋アキでフルートは高木彩子。
オケは日本なら都響。
指揮者は飯盛か井上道が良いなぁ。
佐渡氏のジョリヴェを聴いてみたい気もするが。
外国ならば、シカゴとかコンセルトヘボウ。
指揮者はデュトワとか面白いかも。
とは言っても夢のまた夢・・・
0190名無しの笛の踊り
04/09/29 01:43:35ID:1+rqZUa9『近・現代フランスピアノ協奏曲の夕べ』
・ラヴェル/ピアノ協奏曲
・オネゲル/コンチェルティーノ
・ジョリヴェ/ピアノ協奏曲
・ミヨー/２台ピアノと管弦楽の為の協奏曲
・プーランク/２台のピアノと管弦楽の為の協奏曲
『近・現代協奏曲の夕べ』
・オネゲル/室内協奏曲
・マルタン/７つの管楽器と弦楽とティンパニの為の協奏曲
・マルタン/小協奏交響曲
・ジョリヴェ/コンチェルティーノ(Tp協奏曲第１番)
・シュニトケ/合奏協奏曲第１番
『近・現代フランス管弦楽曲の流れ』
・オネゲル/パシフィック２３１
・ヴァレーズ/アメリカ
・ジョリヴェ/フランス組曲
・デュティユー/交響曲第２番
・ヴァレーズ/アルカナ
『近・現代管打楽器協奏曲の夕べ』
・黛敏郎/打楽器協奏曲
・ミヨー/打楽器協奏曲
・ジョリヴェ/打楽器協奏曲
・尹伊桑/フルートと小管弦楽の為の協奏曲
・イベール/アルトサクソフォーンと１１楽器の為の室内小協奏曲
・ジョリヴェ/トランペット協奏曲第２番
0192名無しの笛の踊り
04/09/29 05:57:13ID:WEhelrrSなんでヴァレーズとスレを一緒にしたんだ？
わけたほうが両方とも気兼ねなく話せるだろうに。
0193名無しの笛の踊り
04/09/29 07:59:35ID:1+rqZUa90194名無しの笛の踊り
04/09/29 12:27:24ID:5lpPJNb50195名無しの笛の踊り
04/09/29 17:45:15ID:OhhRmMYv＞なんでヴァレーズとスレを一緒にしたんだ？
独立させるとすぐ逝くからです。というか、過去数回逝ってます。
毎日話題を振って保守してくれますか？誰もしてくれなかったから逝ったんですよね？
今はジョリヴェの話ばっか気兼ねなく話してます。ヴァレーズの話もします。
話したいことがあるなら自分で話題を振るべきです。気兼ねする必要はありません。
0196名無しの笛の踊り
04/09/29 21:35:31ID:15FSVovP0197名無しの笛の踊り
04/09/30 22:17:17ID:YKCuBZiLあと、オクタンドルも１０月に東京で聴ける。
0198名無しの笛の踊り
04/09/30 22:23:32ID:ELvqzICcそんな俺はジョリヴェのｴﾗｰﾄ集成に入ってる「ｴﾌﾟﾀｰﾄﾞ」「ｱﾘｵｰｿ･ﾊﾞﾛｯｺ」を愛し、
ｼｬｲｰ版の「ｴｸｱﾄﾘｱﾙ」で逝っています。
0199名無しの笛の踊り
04/09/30 22:39:01ID:YKCuBZiLだったら、１０月１４日の三善の個展に行く事をお薦めする。
それらに似た気持ち悪さ(？)を味わえるよ。
0200名無しの笛の踊り
04/10/01 18:34:58ID:cHFjASAa非常に気分が悪い。
0201名無しの笛の踊り
04/10/01 19:40:25ID:ZM/+hkLq0202名無しの笛の踊り
04/10/01 21:27:46ID:cHFjASAa0203名無しの笛の踊り
04/10/02 00:10:52ID:D/VvFcoC0204名無しの笛の踊り
04/10/02 11:45:16ID:xT5xC3Dw0205名無しの笛の踊り
04/10/03 14:19:00ID:OCrgGaF+漏れは好きだけど。
ティンパニから出てるクラヴサン曲集はたまらなく格好良いです。
0207名無しの笛の踊り
04/10/05 01:42:24ID:Waya5DPihttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1790906
ﾍﾟｰｼﾞの下の方、輸入盤がｳﾞｪﾗｳﾞｫｰに安くなってるんですけど……。
石丸で買ったのに後悔するくらいに……orz
0208名無しの笛の踊り
04/10/05 02:33:48ID:XrfoOyV9是非！！
そう言われてみると人気だなぁ。
>>207
マジですか・・・orz
イイもん！！国内盤も買ってやるもん。
0209名無しの笛の踊り
04/10/05 04:00:51ID:Dkeqnp1aだからオアナもまとめて注文した。
0210名無しの笛の踊り
04/10/05 13:53:52ID:Waya5DPi0211名無しの笛の踊り
04/10/06 23:15:12ID:v9sU++Rd0212名無しの笛の踊り
04/10/08 02:56:30ID:AExVo3Fe嬉しいケドいくら？
0214名無しの笛の踊り
04/10/08 22:59:32ID:AeSVrI9C犬のオーダーをキャンセルしてMDTに注文しまつた。
有難う。
0215名無しの笛の踊り
04/10/09 20:54:36ID:2VLnib5Q0216名無しの笛の踊り
04/10/10 01:46:56ID:4IHmsZLU無理ではないでしょうか？それにカードでないと、銀行送金ですか？
手数料高いでしょ。
実は犬は４週間近くたってもちっとも届かないし、石丸では
オーダーは出しているけど入荷しないと言われました。
海外でも在庫があるか？先週ベルリンの店を探したけど見つからなかったです。
mdtでも本当に届くのかどうか心配でつ。
0217名無しの笛の踊り
04/10/10 02:04:20ID:CpoCNNnrスレ違いかもしんないけどマルタンは地味?だけど好き。。。
0219名無しの笛の踊り
04/10/10 21:25:01ID:CpoCNNnr彼に攻撃性を加えるとジョリヴェになる感じがするのは漏れだけかな？
0220名無しの笛の踊り
04/10/10 23:54:18ID:XqTLcXjOCHANDOSから網羅的に出てた作品集、ﾎﾞｯｸｽでまとめて出ないかな。
0221名無しの笛の踊り
04/10/11 00:01:14ID:Po8s9KmP0223名無しの笛の踊り
04/10/11 01:59:17ID:+WzvWnjGあれをしっかりトラックわけしてCDとして販売したら相当売れるだろうに。
0224名無しの笛の踊り
04/10/11 20:49:45ID:WthJiLyB0225名無しの笛の踊り
04/10/12 01:25:18ID:MRZ6eiB1エラートのは録音も綺麗だから、ファンが増えるのも納得っす。
0226名無しの笛の踊り
04/10/12 12:12:09ID:73bpZjbnシャイー全集のときもｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳが当初「こんなの演奏できない」って言ったらしいし
先は長いか
0227名無しの笛の踊り
04/10/14 20:37:28ID:9a3hsQ3Cジョリヴェにはジョリコンなる通俗名曲があるが、
ヴァレーズにはそれに相当するものがないからなあ・・・電離がそうか？
0228名無しの笛の踊り
04/10/14 21:07:58ID:ulIeSGnh0229名無しの笛の踊り
04/10/15 03:58:28ID:j/A8/zk60230名無しの笛の踊り
04/10/15 12:22:24ID:j2jalWn30231名無しの笛の踊り
04/10/16 15:02:56ID:8RM91r5H0232名無しの笛の踊り
04/10/16 16:22:00ID:iJj0IwLF使われていないか、どきどきしてる奴いる？
ヴァレーズがサウンドトラックってのは未だないよね？
0233名無しの笛の踊り
04/10/16 19:02:49ID:dXOjMqXz0234名無しの笛の踊り
04/10/16 20:33:32ID:s3tRyYh1あの作品＝デビノレマソではあるまいな？
0235名無しの笛の踊り
04/10/16 21:25:31ID:v+Pk1yv+半分くらいはLPでも持ってる分ですがこういう形での復活はいいですね
あとはSONYの赤道がいつCD化されるか。。。。
0236名無しの笛の踊り
04/10/16 21:53:24ID:8RM91r5H録音はアレですけど、勢いとか最高です。
0237名無しの笛の踊り
04/10/16 22:06:07ID:dXOjMqXz交響曲第3番のCDはﾋﾟｱﾉ協奏曲だけ録音がヘン。
0238名無しの笛の踊り
04/10/16 23:36:30ID:8RM91r5Hたぶん、厚くしないでやったんだと思われ。
0239名無しの笛の踊り
04/10/17 03:11:18ID:DqLvGNawビル・ヴィオラが砂漠に映像をつけた、その名も『砂漠』ってのがあるよ。
観たことないし、所謂映画じゃないけど。
0240名無しの笛の踊り
04/10/17 13:08:16ID:C3gtypwQDVDあるかな？
0241名無しの笛の踊り
04/10/17 13:12:54ID:3gFtZJ7Pわりと小編成なのに大迫力っていうのがいかにもこの人らしいというか・・・
0242名無しの笛の踊り
04/10/18 00:25:27ID:bdR3i9lFま、そこが彼の魅力。
0244名無しの笛の踊り
04/10/19 22:39:22ID:DW81CqDM求めていたのかなぁ・・・・
異国情緒を東洋に求めたドビュッシーやラヴェルとは全然音楽性が違うし。
（ミヨーだとこれがブラジル？）
0245名無しの笛の踊り
04/10/21 00:37:23ID:WxMx2On2ジョリヴェにはあからさまに東洋的な音使いの曲がいくつかあります。
古代の旋律による練習曲とかいう題名の曲(うろおぼえ)はかなりの勢いで東洋です。
確かに、アフリカ的な要素もありますが直接的ではなく間接的な影響であると思います。
0247名無しの笛の踊り
04/10/21 20:48:56ID:PPJk3luZ中間部はベトナムのイメージでつね。
0248名無しの笛の踊り
04/10/21 21:46:04ID:oy4iDm8o0249名無しの笛の踊り
04/10/22 20:54:54ID:jj4qqixz「このジョリナヴェ野郎が」
てか？
0250名無しの笛の踊り
04/10/23 20:21:58ID:sP72MN7hCDRまたはMD代金は払いますので・・・。
0251名無しの笛の踊り
04/10/24 02:30:58ID:dQP3+TkMジョリヴェが怒って裁判になったらしい。
0252名無しの笛の踊り
04/10/25 22:45:31ID:C4gSQg6q0253名無しの笛の踊り
04/10/25 23:14:26ID:PGd89Yk6ソゲの墓と隣り合わせだった。
近くにはベルリオーズの墓、少し離れてブーランジェ姉妹の墓もあり。
0255名無しの笛の踊り
04/10/27 07:06:13ID:nIfsQTe20256(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
04/10/27 07:59:09ID:Cfvr6y+/0257名無しの笛の踊り
04/10/27 23:47:52ID:YEqbZ7Aw国内盤が出たらどうなるか楽しみ。……無反応だったりしてorz
0258名無しの笛の踊り
04/10/28 23:43:32ID:UTpDXvaf２ちゃんの喧嘩みたいだな。
0259名無しの笛の踊り
04/10/29 07:04:29ID:7TOnrLxvしかも2500円位だったし・・・orz
0260名無しの笛の踊り
04/10/29 22:09:39ID:ulKcdhzEちくしょう！あの夏、必死になって、手に入れたのに……ヽ(`Д´)ﾉ
0261名無しの笛の踊り
04/10/31 05:00:18ID:G6SsSGeH0262名無しの笛の踊り
04/10/31 18:21:47ID:UeYeWvMi0263名無しの笛の踊り
04/10/31 19:35:31ID:pTli4mF20265名無しの笛の踊り
04/11/01 09:55:28ID:W9ix8g/g曲の長さは若干違う気がするが。
0266名無しの笛の踊り
04/11/01 14:47:03ID:slrMD6eZところどころで使ってる楽器が違ったり
カットされる＆新たに加わってるところがある。
楽器編成の増減による和音の違いなんて、ヴァレーズの音響じゃ
よっぽど耳がよくなきゃわからないだろうしな・・・。
0267名無しの笛の踊り
04/11/03 23:54:53ID:ORq9ejTK0269名無しの笛の踊り
04/11/07 07:31:16ID:Btwb+Tw70270名無しの笛の踊り
04/11/07 21:56:25ID:cKOuKkhy0271名無しの笛の踊り
04/11/12 04:28:21ID:+hDXL7QX0272名無しの笛の踊り
04/11/14 00:32:56ID:RAjEoP6L0273名無しの笛の踊り
04/11/14 01:29:50ID:JStghByM0274名無しの笛の踊り
04/11/14 22:47:03ID:QyxZvz/Y0275名無しの笛の踊り
04/11/16 10:52:18ID:tFIN9U1e0276名無しの笛の踊り
04/11/16 11:32:49ID:Iu/f1zJDここで話題になってる４ＣＤってこれのこと？
0277名無しの笛の踊り
04/11/16 12:18:21ID:yikHPLQI躊躇してたけどこれなら・・・
0278名無しの笛の踊り
04/11/16 13:24:37ID:mj6+HZmqＨＭＶセールで
0279名無しの笛の踊り
04/11/16 21:51:18ID:Qz5Jgqdbｸﾞﾗﾓﾌｫﾝｱｦｰﾄﾞｼﾘｰｽﾞのやつ？まさか分厚い二枚組ｹｰｽのほう？
0280名無しの笛の踊り
04/11/17 14:42:15ID:0YiFJUB60282名無しの笛の踊り
04/11/17 23:38:56ID:Dw0S6Lco0283名無しの笛の踊り
04/11/18 00:06:43ID:jZcv7lYVフランス語はまったく解らないけど、響きがエロくてええがねええがね。
0284名無しの笛の踊り
04/11/19 00:45:24ID:2AzFw9cQシリアスなのからユーモラスなのまで色んな曲が聴けて良い感じ。
0285名無しの笛の踊り
04/11/19 04:03:16ID:rLV0hCdp0287名無しの笛の踊り
04/11/20 05:29:51ID:RCJ8rtEF0288名無しの笛の踊り
04/11/23 04:52:24ID:5jPLr9SY0289名無しの笛の踊り
04/11/23 22:14:15ID:zpZv9v11チュウ何とかの改訂というのはどの程度のものなのか？
0290名無しの笛の踊り
04/11/24 04:04:27ID:ganlgUvI楽器配置やあきらかなミスを改訂してる感じ。
ただ、チューニングアップと何とかの踊り(題名忘れた・・・)は記憶による再構築だからヴァレーズの曲とは言えないかもしれない。
アメリカの改訂版は、２種あって本当に改訂したやつとパート譜からスコアを起こしたのとある。
0291名無しの笛の踊り
04/11/24 06:17:43ID:mnJ2O7G8ヴァレーズってどうして食ってたの？
一般受けは到底しない作品群だし
曲数そのものが少ないし
0292名無しの笛の踊り
04/11/24 06:27:45ID:ganlgUvIそれこそ、ジョリヴェの師匠でもあるんだから学校務めでも小銭を稼いでいただろうし。
0293名無しの笛の踊り
04/11/24 06:49:30ID:mnJ2O7G8食えるほどの印税ってちょっとやそっとじゃ無理
0294名無しの笛の踊り
04/11/24 06:52:36ID:ganlgUvI0295名無しの笛の踊り
04/11/24 06:54:07ID:mnJ2O7G8ヴァレーズは何か後ろ盾か莫大な財産があったとしか思えないんだが
0296名無しの笛の踊り
04/11/24 07:20:49ID:FY1wOtV4そのあたりの収入もあんのかな？
ヴァレーズ単独の評伝、というか伝記ってある？
0297名無しの笛の踊り
04/11/24 07:21:18ID:ganlgUvI生活するだけなら何とかなるんじゃないかな？
0298名無しの笛の踊り
04/11/24 23:18:14ID:OrzzIcJk誰か書いて！
0300300
04/11/25 16:01:57ID:W79rwtWU0301名無しの笛の踊り
04/11/25 17:15:20ID:jDQqOuGX片山ﾀｿの文読んだら聴いてみたくなった。
0302名無しの笛の踊り
04/11/25 21:33:24ID:47MNT4dXもっと安いのがいいのなら、ULTIMAｼﾘｰｽﾞにナガノ指揮のヴァレーズ作品集が。1000円だし。どっちでもいいから早く買って来い！
どっちも買っちゃうのもアリだけどな！俺みたいにさ！
ULTIMAはクセナキスとデュティユーのと3つセットのやつがいいぜ！どれも楽しいぜ！
取り乱しました。
0303名無しの笛の踊り
04/11/26 13:52:14ID:jfBx4ZTY0304名無しの笛の踊り
04/11/26 14:02:44ID:HCB946eH何故
入門用にならいいんじゃない？
どのみち沢山きくんだから、心配しなくてもいいのでは
>>301
ブーレーズの好きだなぁ
シャイーのあと、よかったらどうぞ。
0305名無しの笛の踊り
04/11/26 14:09:17ID:jfBx4ZTY最初にシャイーの駄演聴いたら
「ヴァレーズってこの程度か･･･」で終わるからだ
入門こそブレーズ盤だ
0306名無しの笛の踊り
04/11/26 14:11:31ID:HCB946eH0307名無しの笛の踊り
04/11/26 14:12:04ID:HCB946eH0308名無しの笛の踊り
04/11/26 14:33:45ID:/06Ke5A9「ヴァレーズすげー」って思った。
まあそのころはマーラーも知らない初心者だったが。
録音がいいってのはアドバンテージになるんじゃない？
0309名無しの笛の踊り
04/11/26 14:44:06ID:jfBx4ZTY0310名無しの笛の踊り
04/11/26 15:33:44ID:keWsz0AY0311名無しの笛の踊り
04/11/26 16:52:24ID:yV2D0QxU0312名無しの笛の踊り
04/11/26 23:10:04ID:ahnjfE4A他はﾅｶﾞﾉとﾌﾞｰﾚｰｽﾞDGくらいしか知らないから較べられない……。
でもアメリカのオリジナルが聴けるから充分買いだと思う。
0313名無しの笛の踊り
04/11/26 23:11:49ID:jfBx4ZTY覇気の無いアメリカ、アルカナに意味があるだろうか
資料としての価値は認める
0314名無しの笛の踊り
04/11/27 00:19:49ID:a/m62IOp0315名無しの笛の踊り
04/11/27 00:21:15ID:G0nKtruNシャイーは
↓
シャイー盤は
これでいいかね？
0316名無しの笛の踊り
04/11/27 00:37:16ID:a/m62IOp0317名無しの笛の踊り
04/11/27 00:40:01ID:a/m62IOp0319名無しの笛の踊り
04/11/28 09:37:03ID:gJSKEKA4今必死でうちこんでるとこだけど、仏語はわからんので、スペルミスしてるかも。
誰かフォローよろしく
0321名無しの笛の踊り
04/11/30 22:19:40ID:3ZJUOu5Eモノラルで音質悪いんだけど、演奏が爆発してる感じがしたよ。1楽章終わりのウッドブロックもはっきり聞こえるし。
トランペットもデルモット（だっけ？）の方がアンドレ（だっけ？）より上手いと思ったし。
皆さんはどう思いますか？
0322名無しの笛の踊り
04/12/04 15:13:48ID:Yd9oYMmzこのたびのエラート4枚組によりやっとCDで手に入った。
ところでこのオンドマルトノ協奏曲の録音、ピッチが少し高めでは？
0323名無しの笛の踊り
04/12/11 00:36:04ID:dbsZ61TV0324名無しの笛の踊り
04/12/13 02:03:01ID:rv5cmcXkたしか１１ユーロだったから、可成格安な感覚だったのですがどうでしょうか？
その楽譜やで、マルタンの『小協奏交響曲』のスコアも手に入れました。
これはメーカー在庫切れだとアカデミアで言われてガッカリしていたので、見つけた時は狂気乱舞しました。
0325名無しの笛の踊り
04/12/17 12:59:48ID:35YCgSFW誰か良い演奏のCD知りませんか？
0326名無しの笛の踊り
04/12/20 03:23:39ID:6TGZjdHz国内版5040円だと
解説書が2500円か？
0327名無しの笛の踊り
04/12/20 21:20:00ID:BLWWB0340328名無しの笛の踊り
04/12/21 00:08:09ID:WuRl4weH0329名無しの笛の踊り
04/12/21 00:36:57ID:ZyjeZPaI0330名無しの笛の踊り
04/12/22 01:17:49ID:7cKkggH0さっき偶然マルティノン指揮シカゴ響のアルカナを聴いたとこだった( ´ー`)y─┛~~~~
age
0331名無しの笛の踊り
04/12/26 13:06:52ID:rWmlIz70曲表記も含めて教えて頂けるとありがたい。
0332名無しの笛の踊り
04/12/28 13:43:55ID:oHfmSnkfEMIの自作自演集(なぜか自作自演ではない(ｗ)と交響曲３番とのカップリングのやつ。
0333名無しの笛の踊り
04/12/28 23:02:53ID:CYOJcoco0334名無しの笛の踊り
04/12/31 15:41:56ID:O9zwfdhFこのスレの住人のおかげで、モーリス・オアナという作曲家を知ることができたこと。
はまりました。ありがとう。よいお年を。
0335名無しの笛の踊り
04/12/31 18:57:23ID:uUXen31L思い出してしまう・・・
0336名無しの笛の踊り
05/01/01 00:05:56ID:OuiOqq/u0337３の３の３
05/01/01 03:30:20ID:DxQcLeN9帝国主義的発想で作曲されているから、曲の魅力があるにも関わらず
演奏機会が少なかったとか？
0338名無しの笛の踊り
05/01/01 04:09:21ID:jqd3Ub4Q少なくとも、各楽章の副題は撤回されました。
0339３の３の３
05/01/01 04:13:09ID:DxQcLeN9しばらく現代ものスレとレスナースレに常駐致します。
0340３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/01 05:11:32ID:DxQcLeN90341omikuji dama
05/01/01 22:34:32ID:YtOjOz750343名無しの笛の踊り
05/01/02 15:29:23ID:bEYiMswVどんな副題？
0344名無しの笛の踊り
05/01/02 15:42:18ID:KMHUm9g6ここに書いてあります。
ttp://rinosama.cool.ne.jp/kandoujolivet.html
当時のフランスの植民地から題材を採ったのですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0%E5%B8%9D%E5%9B%BD
初演の様子は随分なスキャンダルになったようです。
0345名無しの笛の踊り
05/01/05 18:19:16ID:dZlhzo/p一部同じだよね？
0346名無しの笛の踊り
05/01/06 09:30:06ID:l0WlBkwWストラヴィンスキー、シェーンベルク、ラヴェルとかの引用も目立つが
0347名無しの笛の踊り
05/01/06 12:00:03ID:iE2y7JCFありがとう
0349名無しの笛の踊り
05/01/07 14:54:12ID:vK2R8v1Cマルチになってしまいますが、
物凄い勢いで演奏者～スレで質問したけど、スルーされてしまったので
質問させてください。
ヴァレーズのアメリカの爆演を教えてください。
ブーレーズ／CSOを持っていますが、
ちょっと物足りません。
0350名無しの笛の踊り
05/01/07 23:05:12ID:oGs7JOnyシャイーのだとオリジナルのとんでもない大編成ヴァージョンが聴けるよ。
爆音で聴きな。
0351名無しの笛の踊り
05/01/07 23:11:34ID:ObO8Uz7nありがとうございます。
シャイーですね。買ってみます。
今回、アメリカを聴いて、大管弦楽を使った迫力のある現代音楽に
興味をもったんですが、件のアメリカの他に、大爆音の現代音楽って何がありますか？
レイフスは聴いてみました。
0353名無しの笛の踊り
05/01/07 23:52:00ID:oGs7JOny聴いたら感想ｷﾎﾞﾝ。
爆音といえばクセナキスのシリーズを薦めるのが王道かもしれないけど、
同じtimpaniレーベルから出てるモーリス・オアナＭｏｒｉｃｅ Ohana(1914-1992)の作品集はどうかと言ってみる。
爆音とは言えないのも多いけど、Synaxisが入ってるオーケストラ作品集は君にピッタリ鴨！
「2台のピアノと4人の打楽器奏者と大オーケストラのための」なんて聞いただけで興奮するクチでは？
あとクラヴサン作品集はこのスレでも絶賛ですよ！↑上のほう参照。
0354名無しの笛の踊り
05/01/08 23:14:57ID:j0KZzVAo0355351
05/01/09 01:20:28ID:8PI/pTf6>>352
ルトスワフスキですか？
どんな曲を書いているんでしょうか？
オススメ曲、オススメ録音はありますか？
ピアノ曲ばかり見つかるんですが。
>>353
クセナキスでは何と言う曲がすごいのでしょうか？
録音も併せて教えてくださいませ。
オアナのシナクシスの録音は、タマヨっていう人のがあるみたいですが、
これで良いのでしょうか？
クラヴサンも検索してみましたが、バロックのチェンバロ演奏ばかりが出てくるんですが、
どんな綴りの人で、どんな曲を書いているんでしょうか？
質問ばかりですいません。
なにぶん、現代・前衛音楽に関しては、スーパー初心者で何もわからないもので。
クラシック方面はロマンティカーあたりや、レスピーギ、ショスタコ、メシアンなども聴いたりしてます。
0356名無しの笛の踊り
05/01/12 11:40:44ID:Som3++Zcルトスワフスキはバルトークから出発して、ポーランドの作曲家独自のあのマジなのかギャグなのかわからんクラスターとわかりやすさが同居する分裂作風に達した作曲家だよ。
管弦楽の為の協奏曲とか交響曲１番から聴くのが良いと思う。
それになれたらピアノ協奏曲やチェーン１で爆発汁！！
0358353
05/01/15 16:32:25ID:V2jVpkIBクセナキスのオーケストラ作品集１を持ってるだけなので、
お薦めできるほど聴いてません……他で検索なり質問なりしてみて。
シナクシスはタマヨさんで正解。
クラヴサン作品集もオアナのですよ。シナクシスと同じシリーズのCD。
timpaniのサイトで検索してみては。
http://www.timpani-records.com
0359名無しの笛の踊り
05/01/17 00:56:57ID:u/dKk3bnあの爆発具合はたまらんぞ。特に、合唱入りのはききながら通勤とかすると死にたくなるぞ(ｗ
0360名無しの笛の踊り
05/01/18 02:00:59ID:BPbB6Q18まあ、いい事だ。
0361名無しの笛の踊り
05/01/21 23:41:07ID:ku2CqcUA本来13人の奏者のために書かれた作品を6人用にアレンジし、ヴァレーズ本人の許可を得たとのこと。
サイレンがこんなに鳴る曲だったっけ？という感じ。すごいパワーのある演奏。
オアナの「4つの舞踏のエチュード」もかなりいい。いつものオアナ節というか。
0362名無しの笛の踊り
05/01/22 22:09:46ID:SNa/JynAEdgar
Edgard
Edger
のどれが正しいの？
手元のCDを見てると，いろいろあるんだけど…
0363名無しの笛の踊り
05/01/22 23:15:54ID:/PoV0Ov40364名無しの笛の踊り
05/01/25 18:31:47ID:U8R+AbZCだが、盤質が悪くないか？
再生のトラブルが多い。
おれのものだけ不良品？
0365名無しの笛の踊り
05/01/25 22:07:45ID:XFOOVu6v0366名無しの笛の踊り
05/01/25 22:09:51ID:bs6rjtToブーレーズのＣＤは大変面白い。
ヴァレーズを見直した。
0368名無しの笛の踊り
05/01/25 22:20:17ID:FGkD6alI漏れのは無事だ。
あ、最近小耳にはさんだ噂なんだけど、10年くらい前のアメリカ製のプレーヤーだと最近の安価盤が再生されない事がよくあるんだって。
0369名無しの笛の踊り
05/01/26 01:59:53ID:dFZsCmOT毎日聴いてる
0370名無しの笛の踊り
05/01/30 22:37:35ID:kX5RkGO7漏れは好きじゃないが。
ただ、ケントナガノ盤よりは八倍位は良い。
何だかんだいってバランスの面ではシャイー盤が一番好きかなぁ。
0371名無しの笛の踊り
05/02/10 05:57:07ID:Q48FHKH20372名無しの笛の踊り
05/02/10 08:35:06ID:ZkjoxMLAttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502080017
0374名無しの笛の踊り
05/02/17 11:39:44ID:W3CihvAC0376名無しの笛の踊り
05/02/17 23:26:39ID:aCaFiZYl0377名無しの笛の踊り
05/02/21 16:43:55ID:svS7zW3vナンバー１スレ、ヴァレーズの投票ですよ。
0378名無しの笛の踊り
05/02/26 15:54:40ID:op/xAqrI0379名無しの笛の踊り
05/02/26 21:11:26ID:74blJ3JJ解説は充実してますか？
0380名無しの笛の踊り
05/02/26 23:20:13ID:fNflwAcH輸入盤のは隅から隅までよんだんだけどね。
0381名無しの笛の踊り
05/03/06 03:33:32ID:eaeyVORQヴァレーズに投票した人いたの？
0382名無しの笛の踊り
05/03/11 01:14:24ID:j2dHW1SX0383名無しの笛の踊り
05/03/14 01:58:34ID:YjTXLoZ70384名無しの笛の踊り
05/03/15 01:07:42ID:WK1OqdM2次の日、そいつが階段から落ちて足の骨折りました。
偶然でも恐い・・・。
あの曲、ジョリヴェの何かがこもってるよ・・・
0385名無しの笛の踊り
05/03/15 01:55:25ID:sFT4XWBS0387首長の死へ――その魂の庇護を得るために
05/03/15 19:04:51ID:/fVZ7QVQ曲につけられたタイトルをよく確認しないで吹くと危険です。
最近鏡を見るとき変な気がしませんか。生霊は見えなくても鏡には映るらしいですよ。
0388名無しの笛の踊り
05/03/15 19:29:12ID:auFPui+jhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544
ﾌｫｰﾚ ぺﾘｱｽとﾒﾘｻﾞﾝﾄ
2 ﾐｮｰ 打楽器と小管弦楽のための協奏曲
3 ﾌﾟｰﾗﾝｸ 小象ﾊﾞﾊﾞｰﾙのお話
4 ｼﾞｮﾘｳﾞｪ 打楽器と小管弦楽のための協奏曲
5 ｻﾃｨ ﾊﾟﾗｰﾄﾞ (ﾌｫﾚｽﾃｨｲｴ編)
0389384
05/03/15 21:05:33ID:WK1OqdM2何が危険なの？
首長に守ってもらおうって感じのいい題じゃん。
ていうか、他の曲も幸せを願うようなタイトルだよ。
まぁ、たぶん、恐がらせようとしてるんだろうけど・・・。
正直、あんまりいい気分がしないし、そういうのはやめてほしい。
せめてそういうのは笑えるように工夫してくれ。
0390387
05/03/15 21:34:57ID:/fVZ7QVQ死者への祈りの曲を怖い、何かがこもってるよと言うのでそのネタに乗って、
その人の加護を得ちゃう（＝とりつかれちゃう）かもよ、と冗談の突っ込みを
入れただけなんですが。タイトルを知らないだろとか確認しろなんて意味じゃないし。
正直>>384と>>386を書いた人が>>387を理解できないというのは不思議です。
しかし、伝わらず不快感を与えたのは申し訳ないです。ごめんなさい。
0391384
05/03/16 13:59:35ID:1L4zjFvoよく考えなくても、387氏の方が正しいです。
ただ、文面がジョリヴェを馬鹿にしているように見えてしまって・・・。
私のほうこそ、本当に申し訳ない。ごめんなさい。
0392名無しの笛の踊り
05/03/20 10:18:08ID:jvg2eCGU0393名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:36:33ID:etOGa42w検索してもひっかからないので、誰か発売日とレーベル教えてください。
0394名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 17:37:51ID:wi9slxMaWPCS11862 岩城/EOK
5/25発売とある。
1050円なので迷わず購入だな。
0395名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 07:35:26ID:Tf5di19d0396名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 09:47:05ID:OkKTYfGXありがとうございます。
0397名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 10:17:36ID:IQpZ66tE0398名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:13:20ID:+Q1BryZZ噂どおり板質悪いね。
蒸着ムラは激しいし、透かすと、なんか変な文字みたいなのが入ってる
0399名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:16:09ID:YT2YC9GgCCCD化も迷惑だよ。
EMIはオーディオ泣かせだよ。
0400名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 07:33:50ID:SR9/Vt17フラ語わかる人ならそう思いません？？
0401名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:09:50ID:tBWBNLcmオアナの「フェドルの音律譜」の中で、
「ぼくは、世界！」「タケちゃん！」「ぼくは、校内ポン！」と聞こえるところがあって笑った。
0402名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 09:46:56ID:4gmBQ0mPttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.554820&cod=2067
つい安いと買いたくなってしまう…。
0403名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 16:09:45ID:GGbWEYGGとびきり良いってわけでもないけどさ。
0404名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 16:21:08ID:Lm2TNJwRJOLI CON 大好き！
0405名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:13:53ID:0XqVaQn00406名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:41:14ID:5YzNwC1Q0407名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:42:53ID:n/6JpvSR序離婚では、何の事か和歌乱。
0408名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 08:34:24ID:tsVwFYOsだとさ
0409名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 15:04:39ID:0XqVaQn0漏れのまわりでは一般的にジョリコンっていうとﾋﾟｱﾉ協奏曲を言うんだが。
でも、フルートの人に限りフルート協奏曲をジョリコンと言うね。
0410名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:46:18ID:U/2zYSlc0411名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 14:33:24ID:aosttEum0412名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:15:37ID:I4ITiDmz今日初めて知ったよ…
0413名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 07:37:51ID:AbaxdFTS0414名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 19:29:37ID:ykLjWalaヒンデミットも1921年に使ってた
0415名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 00:04:47ID:emdboY+/0417名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:13:04ID:emdboY+/0419名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:07:04ID:rH1g6PcSあれの原典版による演奏ってあまりないのかね。
なんだかムチャクチャな編成だとか。
0420名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 12:55:17ID:uYBZ2t8L0421名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 19:48:24ID:mCIyv7la好きだった自分としては「のだめ」で知ったと思われたら
ちょっと複雑…真澄ちゃんの演奏した曲以外にもいい曲
いっぱいあるんだけどねー
0422名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 22:03:57ID:K6wZwkpO赤道協奏曲やったら相当の集客が見込めるよ！
てか、生で聴きたいんで・・・
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