グスターフ・マーラー 総合 Part 11
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0001名無しの笛の踊り
04/05/25 21:28ID:0h1E8cTF過去スレ、単独スレ、関連スレは>>2-10あたり
0002名無しの笛の踊り
04/05/25 21:29ID:0h1E8cTF■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023112464.html
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10311/1031136070.html
その６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
グスタフ・マーラー Part8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
【総合】グスタフ・マーラーPart９【Symphonist】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065453143/
グスタフ・マーラー Part 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075930582/ (前スレ)
0003名無しの笛の踊り
04/05/25 21:31ID:0h1E8cTF好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037345693/
マラ５を語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051923505/
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
マーラー交響曲第8番 千人の交響曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056254984/
マラ６の最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064012510/
マラ９最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051934224/
0004名無しの笛の踊り
04/05/25 21:33ID:0h1E8cTFバーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
レニーのマラ２旧々盤信者集合！
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990809852.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
☆京大オケ＆金聖響のマラ６どうだった？☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10114/1011460459.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
サイモン・ラトル４～マラ５は欧州で10月発売
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10295/1029578777.html
ゲルギエフのマーラー
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10357/1035716966.html
☆マーラー・・・お好きですか？☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058366196/
0010名無しの笛の踊り
04/05/26 09:33ID:sAp4PWH7俺はマーラーになってた。
0011名無しの笛の踊り
04/05/26 12:08ID:k5XcecbU俺のマラは勃っていた。
0012名無しの笛の踊り
04/05/26 12:48ID:fOFHCkCW俺のマラはもう勃たない
0013名無しの笛の踊り
04/05/26 13:19ID:ZdJxR24p明日は禿髭の９番です。
0014名無しの笛の踊り
04/05/26 13:19ID:ZdJxR24p明日は禿髭の９番です。
0015名無しの笛の踊り
04/05/26 13:24ID:/Soz8SsS明日は禿髭の９番です。
0016名無しの笛の踊り
04/05/26 15:40ID:+dCnQhzy0017名無しの笛の踊り
04/05/26 21:16ID:IgUrjewz明日は禿髭の９番です。
0018名無しの笛の踊り
04/05/26 23:34ID:j5MX14gr0019名無しの笛の踊り
04/05/27 17:32ID:nX/RYPD7補聴器の音で台無しになりました。
0020名無しの笛の踊り
04/05/27 18:55ID:lFZMCBnL0025名無しの笛の踊り
04/05/29 15:32ID:ZWblhZe+全集買うのもどうかとって思うが
というかマラ９バラ売りしてくれよ。
0026名無しの笛の踊り
04/05/29 16:02ID:3OgXyh0r全集のマラ９の分売は来年だよね。
すでに出てるマラ９の方は弦の響きが独特で渋いです。
0027名無しの笛の踊り
04/05/29 16:11ID:hXKRj8ar全集は別録なんですか？
ちなみに4と9は細身だけど､凝った演奏だと思いました。（ややｲﾝﾊﾞﾙっぽい）
8はﾍﾝﾅ演奏だと思いました。
0028名無しの笛の踊り
04/05/29 16:19ID:3OgXyh0r両方とも別録音です。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=404280120&category=1&genre=700&style=701&pagenum=2
８番はSONYより図太い響きがして素晴らしいです。
0029名無しの笛の踊り
04/05/29 16:20ID:3OgXyh0r0030名無しの笛の踊り
04/05/29 16:30ID:ltJcbvCR0031名無しの笛の踊り
04/05/29 16:40ID:aUej5Dsj0032=31
04/05/29 16:47ID:aUej5Dsj0033名無しの笛の踊り
04/05/29 18:08ID:hXKRj8ar全部聴きとおせないことが多いからなあ。
このHMVの解説詳しいね。ありなとさんです。
0034名無しの笛の踊り
04/05/29 19:57ID:XsruERAz0035名無しの笛の踊り
04/05/30 09:26ID:n/hx5efu俺と同じ子と考えてるね。
ギーレンは２番を持っているけど、全集欲しい。
でも、１,４番はさすがに聴けるけど、１時間を越える曲は
なかなか聴き通せない(>_<)
他にも全集はたくさん持っているしな。
やっぱ、ギーレンは見送ろう。
0036名無しの笛の踊り
04/05/30 11:11ID:/g7coEPc0037名無しの笛の踊り
04/05/30 12:14ID:DY8Dei9k0040名無しの笛の踊り
04/05/30 18:55ID:9TbBzu5p最後ベルちゃんと握手した香具師いる？
0041ベル
04/05/31 02:22ID:mZe8m7XB0042名無しの笛の踊り
04/05/31 03:27ID:AtyIqB9Y0043名無しの笛の踊り
04/05/31 03:30ID:AtyIqB9Y都響ってN響と比べてどうなの？結局、マーラーチクルス聴きにいけなかったぽ。
0044名無しの笛の踊り
04/05/31 08:30ID:vN4NcdyU少しは自分で調べろ
0045名無しの笛の踊り
04/05/31 22:00ID:bRgOmpi0クーベリックのLiveが最高です。
クレンペラーのWPOのLiveもかなりいい。
皆さんはどの復活に、はまってますか?
0047ベル
04/06/01 02:24ID:DuoASgSuショルティの2番は全く別人になっている。
正規盤では最高かも。
クーベはしばらくはよいが物足りなくなってくる。
ベルのケルンはクーベに並ぶかな。
>>46
ブートではテンシュテットとマゼールVPOが双璧ですかね。
0048名無しの笛の踊り
04/06/01 08:01ID:ppiraHcVショルティ-、他のマーラーもいいですが、特に復活大好きです。
どちらかというと、艶やかな演奏です。好みが分かれるかも・・・
0050名無しの笛の踊り
04/06/01 14:16ID:PRa66LmTもしかして廉価盤として出るの？
0051名無しの笛の踊り
04/06/01 17:45ID:6x31rEk40055名無しの笛の踊り
04/06/02 10:02ID:MUlKtvsIホルヴァートの復活、欲すい...
0056名無しの笛の踊り
04/06/02 19:55ID:nHum9SRPえ！
クレンペラーってワルシャワフィルを指揮したことあるんですか！？
どこのレーベルか教えてくださらないでしょうか？
0057名無しの笛の踊り
04/06/02 21:14ID:Gl8WddbU既聴感でいっぱいです……。
0059名無しの笛の踊り
04/06/02 21:32ID:Gl8WddbU0060名無しの笛の踊り
04/06/02 23:23ID:tXDNlwPbどんな演奏なんですか？
0061名無しの笛の踊り
04/06/03 10:50ID:2iB4jKFOクレンペラーの復活は、
・ニューフィルハーモニア管71年ライヴ
・バイエルン放送響65年ライヴ
・ウィーンフィル63年ライヴ
・フィルハーモニア管61年
・ウィーン響51年
・コンセルトヘボウ51年ライヴ
・シドニー響50年ライヴ
で全部だと思うから、ウィーンフィル Wiener Philharmoniker のことでは？
0062名無しの笛の踊り
04/06/03 12:11ID:YmmiEcdpどこも7番しか残ってね
もうだめだ
0063名無しの笛の踊り
04/06/03 15:39ID:lJr+VnMA0064名無しの笛の踊り
04/06/03 23:01ID:7qw1Ras5>>56はあきらかに分ってて書いてる。
便乗して訊きたいが、ドイツではWPと書くのかな、ふつうに考えると。
そうするとよく見るWPOってやつ、ただの間違い？
0065名無しの笛の踊り
04/06/04 04:56ID:mfkkN32+> そうするとよく見るWPOってやつ、ただの間違い？
まぁそういうことだね。
ウィーンフィル自身はWPhと略している。
0066名無しの笛の踊り
04/06/04 20:52ID:999ktn9D0067名無しの笛の踊り
04/06/04 23:11ID:6DuJWp9M0068名無しの笛の踊り
04/06/05 01:45ID:02wkeSQi好きな人いますか？
0071名無しの笛の踊り
04/06/05 02:56ID:AkAoB54e0074名無しの笛の踊り
04/06/05 21:48ID:o2SUN0sQ昨日見たら、横浜塔では店頭在庫あと５個だった。並べてない分もあるだろうけどね。
４年前は2980円だったけど、お値打ちもんだから買っといたほうが良いのでは。
嗚呼、デフレ全盛期は今は昔。
0075名無しの笛の踊り
04/06/05 21:50ID:o2SUN0sQオフマイク気味で、歌手も力不足に感じるところもあるけれど、
なかなか熱演だよ。いつものエーでボリ響以外にエーデボリ歌劇場にも
オケと合唱の応援を頼んでいる。第２部もいい。演奏後の拍手も
しっかりと収録。鰤の旧全集に入ってるよ。
0076名無しの笛の踊り
04/06/07 10:59ID:zvOZr584今日の朝、目が覚めたら
なぜかアレキサンダー大王になってました！！！！！
どうすればいいの！！！？？
0077名無しの笛の踊り
04/06/07 11:04ID:gEuDEUQG0078名無しの笛の踊り
04/06/07 11:26ID:zvOZr584どうすればいいんだ俺・・・・
まず体にちょうどフィットしてる鉄の鎧と
頭に乗ってる重たい兜をはずさないとな・・・・
0079名無しの笛の踊り
04/06/07 19:57ID:b47zfoysサラステの６番どうでしたか？
0080名無しの笛の踊り
04/06/07 22:42ID:OhYz5lKf精緻な演奏。
悪く言う人もいるかもしらんが、曲自体の美しさが感じられた。
６／１８にBSで再放送される（おそらく全楽章）ので見てみては？
0082（ ´_ゝ`）
04/06/08 00:41ID:bOCXsXDL47 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/06/07 11:08 ID:zvOZr584
皆さん聞いて下さい！！！
今日の朝、目が覚めると
なぜかアレキサンダー大王になってました！！！！！
どうすればいいの！！？？
48 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/06/07 11:25 ID:zvOZr584
ちょっと待ってくれよ・・・・
どうすればいいんだ俺・・・・
まず体にちょうどフィットしてる鉄の鎧と
頭に乗ってる重たい兜をはずさないとな・・・・
0083名無しの笛の踊り
04/06/09 08:24ID:CfKsgx/s0086（ ´_ゝ`）
04/06/10 00:53ID:I6wrol0S発言内容もとりたてて面白くもないしまぁ無視の方向で。
スレ違いｽﾏｿ。
0087名無しの笛の踊り
04/06/10 20:37ID:9RlR5VdV３番の演奏会やんないからかなぁ
0088名無しの笛の踊り
04/06/10 23:20ID:fKQL7QPIアドレス変更で再登録します
↑いいかげん死ねよ、チンカス野郎……
0089名無しの笛の踊り
04/06/12 11:47ID:g07YoLNK評価は？
0090名無しの笛の踊り
04/06/12 12:15ID:/ZK3JCeY0091名無しの笛の踊り
04/06/12 12:28ID:LTUs7CwK0092名無しの笛の踊り
04/06/12 12:46ID:CS1yRuIs0093名無しの笛の踊り
04/06/12 12:48ID:pti0Vvxc0094名無しの笛の踊り
04/06/12 15:07ID:khwL4eH8ソレソレスレに逝くべい！
0095名無しの笛の踊り
04/06/12 17:03ID:lNrU+jtZ楽器編成も２番より小さいんだってね。
中頃でワーグナーっぽい響きになるところが「若い」って感じでよいと思う。
１番の英雄巨人の続編と見ればそれなりに面白いよね。
0096名無しの笛の踊り
04/06/12 20:01ID:eWJ7ONZbhttp://mitleid.cool.ne.jp/mahler.htm
0097名無しの笛の踊り
04/06/12 21:48ID:bRAvzKVFどんなものなんでしょうか？
というか、現在でも入手可ですか？
0098名無しの笛の踊り
04/06/12 22:09ID:90qP8sAl巨人のピアノ編曲版が流れてた
0101名無しの笛の踊り
04/06/15 21:48ID:tf8SJw0wこのset、（＃8はしょうがないとして）＃6も欠けてたんだが
これは最近のparisライヴでカバーできた感。
荒っぽい面もあるけど、アツいことではどの曲もかなりのもんです。
・・・最近、石○（soft1）で見たような・・・・
0102９７
04/06/16 00:26ID:2Xq9VjxCいくらくらいですか？
0103名無しの笛の踊り
04/06/16 12:17ID:dKncsI6/0104名無しの笛の踊り
04/06/16 12:35ID:YI6c5J6p0105名無しの笛の踊り
04/06/17 12:36ID:NHLMkg6d0106名無しの笛の踊り
04/06/17 20:11ID:b9S5a7JI0107名無しの笛の踊り
04/06/17 21:50ID:0iKCAkNy0108名無しの笛の踊り
04/06/17 22:00ID:wC3+NU7v0109名無しの笛の踊り
04/06/17 22:02ID:0iKCAkNy0110名無しの笛の踊り
04/06/17 22:32ID:wC3+NU7v0111名無しの笛の踊り
04/06/17 22:36ID:0iKCAkNy0113名無しの笛の踊り
04/06/17 22:59ID:xD+w4KHCお前が主犯じゃ！
0116名無しの笛の踊り
04/06/17 23:24ID:0iKCAkNyバンバンスタスタ・・・・・・・・・ああ、鬱だ。。。。。。。。。
0117名無しの笛の踊り
04/06/17 23:26ID:A60Wprzfよくいるんだよな。自分の書き込みが面白いと勘違いしてる痛い馬鹿。
0118名無しの笛の踊り
04/06/17 23:27ID:b9S5a7JI0120名無しの笛の踊り
04/06/18 00:03ID:1CuxB7R70121名無しの笛の踊り
04/06/18 06:01ID:5ML9e+Ld|￣＼
|－ ﾟ ）─
|＿／
|∧ ＼
|－ﾟ）
|∧∧
| ﾟ－ﾟ） 呼んでるのはこのスレかな？
|⊂/
0123名無しの笛の踊り
04/06/18 12:15ID:vuy2DFhq0124名無しの笛の踊り
04/06/18 13:30ID:PaCAsL9I0125名無しの笛の踊り
04/06/18 13:33ID:80OEvlJ/0126名無しの笛の踊り
04/06/18 20:10ID:1ZeRnVEv「MioはTHの自作自演」とBravo関係者から聞かされた僕は、その話を信じなかった。ネットには嘘情報がいろいろ飛び交っている。うかつに誰かを中傷する情報を信じたら大変だと思ったからだ。
しかし、その後、原田達也（＝Nigra sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）は、嘘、自作自演、他人のハンドルを騙ったなりすまし、誹謗中傷、脅迫など、ありとあらゆるアンフェアな手を用い、それを恥じることのない人物であることを知り、
「なるほど、あいつならやりかねない」と思った。
つまり僕は、原田達也（＝Nigra sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）の本性を知ったからこそ、「MioはTHの自作自演」の情報に信憑性を覚えるようになったのである。
0127名無しの笛の踊り
04/06/18 20:11ID:1ZeRnVEvTH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。
【社会人として】の責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、【善意で書いてきた人間】を、このような
形で【追い出す】というのは、【社会人としては】「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0128名無しの笛の踊り
04/06/18 20:12ID:1ZeRnVEvMio ＞
ここ数ヶ月のTHさんのこのボードへのご尽力は、
失礼ながら【「お仲間」】のみなさんの何倍もあったと私は思っております。
HP管理のじゅんさんの次に【最大の功労者】です。
例をあげればきりがありませんが、以前の上映会の「ドン・キショット」だって、
【THさんの強いお勧め】があったからそう決定し、いらしたみなさんも
喜ばれたのではありませんか？
私はひそかにそう理解しておりましたよ。
「お仲間」のみなさん方の求める雰囲気とあわないからといって、
少しじゅんさんのことを意見したからといって、
ひと言ひと言をあげつらい、【追い出そうと】なさるのは、
【いい歳した大人のすること】でしょうか。
ほんとにかなしい。こういう【「お仲間」】のHPなら【閉じてくださったほうが】いい。
さすらい人さん、突然のご登場で、ここぞとばかりTHさんを糾弾なさっていますが、
個人的にお知り合いのようなのに、なぜわざわざこんな書き込みをされたのですか？
スレッド削除のことは【私に関わる】ので、お言葉を返しますが、
じゅんさんの文章「・・・親スレッドごと削除してしまいました」を読んだ瞬間、
【当事者のわたくし】には、経緯と謝罪はほとんど感じられないどころか、正直、怒りにも似た感情がわきました。
そんな軽々しいコトバで済まされるの？って。
【せっかく書いた投稿】を消され、こちら側が問うまでなんの説明もなかったことに対しては、じゅんさんは確かに「無責任」だった（あの時点では）、と私も当然そう思っています。
私もじゅんさんは【「オペラファンを集めよう」としていた】と思います。
だって、だからこそこのHPをたちあげたのでしょう？違うんですか？
それから、THさんは、じゅんさんのあの書き込みのあと、【誰よりも一番このボードの
雰囲気をよくしようと気を使われていた（「と」抜け）】私は思いますよ。他の誰よりも。
さすらい人さんのご投稿は、なにかわざと事を大きくしようとしてらっしゃるように見受けられます。
だーこさんも、【「あんた」などという言葉】は使わないでください。
じゅんさんのこと大事に思うのでしたら、なおさら。 (2002/08/04(Sun) 03:45:30)
0129名無しの笛の踊り
04/06/18 20:13ID:1ZeRnVEv！ 【 】の自己愛性人格障害的【イマジネーション】溢れるカキコミをこの時他の誰が？
！ 文体と改行読点癖。狂乱カキコミによる脱字癖（「すこなくとも」「おぺら」＆「と」抜けなど）
！【「あんた」などと】呼ぶなと、なんで他人の【支持団体】が自分のことのように逆上する必要があるわけ？
！「支持団体」のフリして他人騙り中に、はるかに年下の人に「あんた」よばわりされて
思わず逆上して、本人キャラが出てしまった、という流れだったよ。
すべてアノ人のひとりオナニー 孫の代まで残る偉業
1.「文学的表現を駆使した」「勿体無いほどの」「ためになる」
「富裕層は楽しみにしていた」カキコミを「善意で」書いていた偉人w。
2.「オレは大人だ」「オマエは謝罪もない」と女性管理人を追い詰め、bravoを閉鎖に追いこんだサイテー男。
3.【日本の声楽界の陰険さを暴露】するという使命に燃え、【せっかく書いた投稿】が削除されたと逆上。
同時に「彼は日本人歌手を非難したことなど一度も無い」と【支持団体】のフリ。
「彼は声楽界のスケープゴード」と知らん振りしてた自意識過剰者。
4. 自己愛性人格障害者が世の中ではどれだけ浮きまくるかも本人だから気付かず、
さらに別人の【支持者】のフリして自分を【最大の貢献者】などと賞賛してたお笑い芸人。
5. またも他人のフリして「彼が何をしたというだ？」などと謝罪や反省などまったくしない変質２ちゃんねらー。
6. しかも「彼は被害者」「すべてはフランコと大家のせい」と“スケープゴーど”の演出をすべく、
いまだに発狂ネガティブキャンペーンを続けているサボリーマン用無員。
7. 招き猫で改名を続けながら、楽譜も読めないのに「評論家も真似するほど」のカキコミをして、
「みんなに相手にしてね」とさわやか清純さをアッピールしているキモイ中年おじさん。
0130名無しの笛の踊り
04/06/18 20:14ID:1ZeRnVEv++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → （バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク） → 『TH』に改名 → （Bravo
掲示板で管理人に罵詈雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む） → 『通行人』とし
てメッセージボードに登場 → （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで
誹謗・中傷を繰り返す。同時期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）
→ 『グスタフ』に改名 → 『Nigra sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。
HNの数が荒らしの勲章だぽ。
0131名無しの笛の踊り
04/06/18 20:18ID:1ZeRnVEv> 登録日:2003年10月28日(火) 13時23分
> グスタフ さん
> マーラーがすきです
◆音の余韻館（招き猫）
> N響A定期（10/23）／メルクル指揮 マーラー交響曲第２番(不誠実な演奏） 10月28日(火) 14時20分
> グスタフ さん
> いつも楽しくROMさせて頂いております。
人格をそのまま反映したつつましく不誠実かつ白々しい他人騙りで復活(ﾟ∀ﾟ) キター ！！！
それはマーラーに対する冒涜！！！
恥まみれをものともしないその生命力は誤鬼侮痢より最強！！！
陽のあたるところに出てこないだけ誤鬼侮痢の方がマシぽ。
0132名無しの笛の踊り
04/06/18 20:46ID:5ML9e+Ld0134名無しの笛の踊り
04/06/18 22:53ID:GfUDLW5S0135名無しの笛の踊り
04/06/19 20:43ID:Vqiw43Htバンスタにはみなさんアレルギー反応があるようで。
わかってるなら略さなきゃいいのに。
0136名無しの笛の踊り
04/06/19 23:09ID:4SgDVFxu俺はちなみに略してもいいけれど、変な呼び方は嫌な人間。
よってイニシャルとか愛称で呼ぶのはかまわん。
変な略称を使うヤツにはとことん無視でお願いしますよ。
0137名無しの笛の踊り
04/06/20 00:34ID:8gFDT/YAゲルとかベルとか。
バルビにクーベだと。
オタク用語連発ですよ。
0138ギルガメシュ
04/06/20 00:36ID:bpHfGZX80139Niur ◆jjkdNiurZE
04/06/20 02:07ID:Y78xhggUインバル指揮で聞きに逝って
客入り今一で
後ろを振り返ったら
カップルがいちゃいちゃして
女が恍惚だったのは覚えている。
当時厨房で良くわからず
大して気にしなかったけどな
今だったら、そっちのほうが気になってただろう
0140名無しの笛の踊り
04/06/20 03:08ID:m3f3HUui++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』 → （バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク） → 『TH』に改名 → （『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む） → 『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名 →
『Nigra sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。
HNの数が荒らしの勲章だぽ。
今はクラシック招き猫にすました顔して書いてる「Nigra sum」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/
0141('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/06/20 17:04ID:C5qjlB8J今度はFateで攻めて来ましたか。
そういや、フェドセーエフのマーラー５，６の情報がHMVに載ったみたいですね。
面白そうなので期待。怪しいパーカッションが気になります。
そのCDは、先日の来日公演の際に売店で売られていたみたいですが、
買った人はいらっしゃられますか？
オイラは買いそびれました･･･鬱
0142名無しの笛の踊り
04/06/21 18:30ID:o+LbGFO/0143名無しの笛の踊り
04/06/21 22:38ID:Q3Sm14hH国内盤がベールを被ったような音質だったのに、そういうイメージまったくないなぁ。
演奏自体は素晴らしいものだから感激しました。
0144名無しの笛の踊り
04/06/22 08:24ID:XL18f5Paどうもあの時期１年くらい、ユニバーサルの国内盤の音質が
以前にも増して極端に悪くなってたような気がする。
まるで安物PCでCD-Rにでも焼いたかのような音。
シャイーの「復活」なんかも相当な被害を被ってる。
実はマスターの受け渡しをMXとかnyでやってたりして。
最近はまた調子を戻しつつあるように思えるが。
（もちろん、輸入盤にはかなわないけれど。）
アバドのマラ3、先行発売だったこともあって、
俺も国内で買っちまってる。安く出てたら買い直すか。
0146144
04/06/22 23:34ID:XL18f5Pa俺も理系だし、昔は「ﾊｧ?」だったんだけど、
国内盤と輸入盤の音質差があるのはCDでも常識だよ。
もちろん、データ的な欠損はないはずなのに。
CD-Rに焼く際なども、完全なベリファイをしているのにも
関わらず音が変わる。
（最近のPCの高速ドライブで焼くと、大抵の場合、
音がギスギスして聞きづらいものになる。）
スレ違いなのでこの辺にしておくけど、「CD 音質 ジッター」
あたりでｸﾞｸﾞれば、色々と情報が出てくるよ。
0147名無しの笛の踊り
04/06/22 23:43ID:FtDYQXIa0148名無しの笛の踊り
04/06/23 01:25ID:/oSY6Bex新品CDにキズなんか、まずみあたらないのでは。
同じディジタルデータの再生において、差が出て来てしまうのは、
オーディオ側の問題。CD-R,RW対応であることが最低ライン。
ディジタルデータ復元におけるジッター等の問題は、ドライブ側で吸収すべき。
（もちろんPCでヴェリファイして同じデータ、CDというのが前提）
0149名無しの笛の踊り
04/06/23 01:29ID:/oSY6Bex最近のオーディオCD、CD-R/RW等では、内臓ATAPIを利用して（ほとんど４倍速か）
動いているので、中身はPCドライブと性能同じ。
0150名無しの笛の踊り
04/06/23 01:30ID:/oSY6Bex0151名無しの笛の踊り
04/06/23 04:09ID:K3Bv3HNX気を取り直して、傑作九番の演奏形態。
あっさり系と、こってり系。
だれがどっちで、だれが好き?
0152名無しの笛の踊り
04/06/23 22:24ID:aeiHECxa0155145
04/06/25 00:06ID:wmF8ojNACD・CDRによってジッターに差があるのは当然だが、
それがデジタル信号の読み込みに差がでる程大きな影響を与えるのか？
CD再生中にしょっちゅう０か１かを読み間違えていて、（そうなのか？）
焼きが悪いと読み間違う確率が桁違いに上がるのであれば納得するが。
読み込み時にデータ的な欠損がないのであれば音が変わることはあり得ない。
俺が低速でCDを焼くのはもちろんジッターのことがあるからだが、
それはマークの経年劣化を考慮して、ちゃんとした位置にちゃんと
マークをおきたいからだけ。
0156名無しの笛の踊り
04/06/25 00:17ID:Lm/D66d20157パソ音痴
04/06/25 00:19ID:N8XghzDIどうでもいいけど俺は153に連帯しちゃう。ｺﾞﾒｿ。
0158名無しの笛の踊り
04/06/25 05:11ID:XLJhuffn0159名無しの笛の踊り
04/06/25 09:16ID:GQ1uFmF1理論的にはまったくその通りなんだけど、
実際問題として国内盤と輸入盤の音の差は大昔から
非常に多くの人によって指摘されている。
実際、俺も国内盤で聴いてきたディスクを輸入盤で聴き直して
愕然とした経験が多数ある。特にマーラーなんて差が出やすい。
金管の堅さとか、全体的な音の分離感とか。
データの一致はもちろん、オシロで測定しても違いがない場合が
ほとんどとされる（アナログの国内リマスター盤とかは別だが）のに、
「聴感」が違うのはなぜなんだろう？違って聞こえる俺らがｱﾌｫなだけ？
0160名無しの笛の踊り
04/06/25 13:39ID:MfgnoBNx0162名無しの笛の踊り
04/06/25 21:36ID:Qk6XgjvGガキくさいメロディーがたまらなく嫌悪感をもよおす。
全く感動がねえよ。
J-POPでいうならモームスだな。
中身のないスカスカな曲ばっか。
ただおめでててーだけ。
0163名無しの笛の踊り
04/06/25 21:37ID:NzxHCYKoガキくさいメロディーがたまらなく嫌悪感をもよおす。
全く感動がねえよ。
J-POPでいうならブモームスだな。
中身のないスカビートな曲ばっか。 んちゃんち、んちゃんちゃ♪
ただおめでててーだけ。
0164名無しの笛の踊り
04/06/25 23:00ID:i37jov52話があったけど、真実は？
俺が聞いたところだと、確かに空白があるのだが。
0165名無しの笛の踊り
04/06/25 23:02ID:ifRMiO4c俺153だけど、151、152とは別人だよ。他人の書き込みが
つまらない、気に食わないと、「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」とか煽るみたい。
0166名無しの笛の踊り
04/06/25 23:14ID:oFsChRAtttp://www.aria-cd.com/rinji/25/new08.htm
0167マラ３マニア
04/06/25 23:54ID:sw5Zyw/S今年最高の期待
http://www.octavia.co.jp/shinpu.htm
0168名無しの笛の踊り
04/06/25 23:58ID:cRowzN160169名無しの笛の踊り
04/06/26 00:01ID:KWUryhGXお庭で、べそかき、カン・コン♪カン・コン♪
0172名無しの笛の踊り
04/06/26 13:07ID:qqRYD1f6あと、アシュケナージのマーラーはどうですか？
0173名無しの笛の踊り
04/06/26 15:35ID:ELrm5XLTコバケンに関しては、amazon行って「小林研一郎 マーラー」で
探せば全部出てくる。現状で手に入るのはそれが全て。
ついでに書いとくと、チェコ・フィルと入れてあった3番を今頃
出すなら、後録音の日フィル盤なんか出すんじゃねえよ＞EXTON
アシュケナージの方は、これといった特徴のない、
いつものアシュケナージだよ。無難にさらりと流した演奏って感じ。
チェコ・フィルの音やEXTONのサウンドが好きならいいんじゃない？
0174名無しの笛の踊り
04/06/26 21:48ID:pzbUofQC録音状態も抜けがとてもいい。
特に5楽章・荒野のクライマックス辺りが好きなんだけど。
0176174
04/06/27 00:20ID:inCUzEhCロンドン響（1987年）とウィーン・フィル（2002年）の2枚持ってる。
ロンドン響のはウィーン・フィルよりも厚みが若干足りないんだけど、
高音域の抜けの良さが突出していて、これが不足分を払拭してる感じ。
臨場感を求めるならロンドン版で、普通に聴くならウィーン・フィル版かな。
甲乙付け難い。
高音フェチなのですみません。
0177名無しの笛の踊り
04/06/27 00:21ID:+HH5dOdc0178名無しの笛の踊り
04/06/27 00:35ID:b/pLgMF6かったんですが巨人の１楽章で２箇所ほど音とびが
あるんです。
ＣＤ自体にはめだった傷はないのですがこれは中古ゆえの
瑕疵なのかオリジナルからあるのものか判断できません。
ごぞんじのかたがいたら教えてください。
0179名無しの笛の踊り
04/06/27 00:41ID:vzALh+V1自分は国内盤の初出盤で聴いていますが、特に問題ないです。
ただ、なんか同じ報告を前にもどこかで見たような気が…
この全集自体に問題があるのか、前に報告した人が
売り飛ばしたのを178さんが買ってしまったのか…
0181名無しの笛の踊り
04/06/27 01:06ID:nJpegHKbﾃﾞｯｶの大地が入ってる全集でしょ？
それなら国内盤にも輸入盤にもノイズが混入してるよ。
音質が生々しくなってるだけに残念。
0182名無しの笛の踊り
04/06/27 01:18ID:nJpegHKb確かもう一箇所大きなノイズが混入してる筈。
0183名無しの笛の踊り
04/06/27 01:23ID:D9NIqjzWレスどうも。
しかしノイズがはいってるということは全集として不良品ってこと
ですよね？
自分は中古でかったんで文句いうつもりはありませんが新品を買った
人はどうなんですかね。
0184名無しの笛の踊り
04/06/27 01:27ID:nJpegHKb漏れは紙ジャケが嫌で24000円もする国内盤を買ったんだよな･･･
7:11秒辺りも怪しいが、もう一箇所4楽章だったかにもある筈なんだよ。
0185名無しの笛の踊り
04/06/27 01:32ID:D9NIqjzWお気の毒です。
さっき大地をヘッドホンできてたんですけどテープの継ぎ目がたっぷり
ききとれました。
この全集、質低いですね。
0186名無しの笛の踊り
04/06/27 01:35ID:d1UVlhHk5:03のは目立つね。編集の継ぎ目か。
0187名無しの笛の踊り
04/06/27 01:38ID:nJpegHKb7:11秒ではなく17秒の間違い。
0188名無しの笛の踊り
04/06/27 01:40ID:nJpegHKb４楽章のノイズも確認ｷﾎﾞﾝ
0189名無しの笛の踊り
04/06/27 01:42ID:d1UVlhHk0190名無しの笛の踊り
04/06/27 01:43ID:gbiPeiI0堂々と店頭のならべているというのか・・・
0191名無しの笛の踊り
04/06/27 01:45ID:nJpegHKb今聴いてるから待ってれｗ
0192名無しの笛の踊り
04/06/27 01:45ID:/BYeSxPu0193名無しの笛の踊り
04/06/27 01:50ID:nJpegHKb不良に気付かずにオリジナルを売ってしまった漏れは二重の負け組みorz
>189
4楽章7:41秒
0195名無しの笛の踊り
04/06/27 02:03ID:nJpegHKbサンクス
約1年半ぶりに聴いたマラ１だけど偶に聴くのも良いかも解らんねｗ
0196名無しの笛の踊り
04/06/27 02:15ID:d1UVlhHk一楽章の7:11秒辺りは5:03並に目立つね。
こういうのはCDプレイヤーによってタイムのズレや音の出具合も違うだろうから
一概にはいえないけど、気にしない方が吉だとおもう。俺はそうしている。
再発したのも同じ現象が出てるならレーベル側の怠慢だろうが、
190のいう天下のイエローレーベルが今に至るまでの道のりだといえよう。
0197名無しの笛の踊り
04/06/27 02:17ID:5iweE6Fl初出単売のCDをヘッドフォンで確認したけど、かすかに
「チャッ」というノイズは聴こえるけど、編集音とは思えないね。
ライブの音楽的流れは全く阻害されてないし、なんだろう。
(四楽章7:41)
フォルテッシモ(ff)のど真ん中ですよ。
音楽的流れに問題なし。
ノイズは大音量のせいで未確認。
【確認のため】
グラモフォン盤
ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団
1987.10(ﾗｲﾌﾞ・ﾚｺｰﾃﾞｨｸﾞ)
0198名無しの笛の踊り
04/06/27 02:30ID:d1UVlhHk４楽章のは目立たないと書いたでそ。
編集というのは185を受けて書いた。
俺のは西独LBエディションの431 036-2 コンセルトヘボウだよ。
0199名無しの笛の踊り
04/06/27 05:10ID:PoQISFTF音割れよりはるかにマシじゃないか。
0200名無しの笛の踊り
04/06/27 06:07ID:ux8XujGG0202名無しの笛の踊り
04/06/27 10:41ID:GeBc/BLGエディションによる違いってわかりますか？
0203名無しの笛の踊り
04/06/27 11:41ID:lkh/Y1vP音が好きだから( ﾟдﾟ)ﾖｼｯ！
これ、良くなってるって言っていいのか微妙だけど、妙に生々し
くて好きです。
あとお取り込み中失礼しますが8月31日ルイジNDRで5番発売age
0204名無しの笛の踊り
04/06/27 13:37ID:SVofCG4x('A`)
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ ﾊﾞﾝｽﾀ新旧両全集
くく
0205名無しの笛の踊り
04/06/28 13:20ID:E1tMJ+Q90206名無しの笛の踊り
04/06/28 20:44ID:z3doiZDG逆に凄いと思われるジョンの演奏が知りたい。
0207名無しの笛の踊り
04/06/28 21:36ID:LqTlfNA90208名無しの笛の踊り
04/06/28 22:28ID:r+ZvbPTcそれと、ロンドン響とのものは、初回盤などでも無くても
スコアがついてくるんですか？
0209名無しの笛の踊り
04/06/28 22:28ID:r+ZvbPTcCD一枚に収まってる。
早い演奏。漏れはスキ。
0210名無しの笛の踊り
04/06/28 22:37ID:vkeT+t1C１９５１年７月６日のライヴ。Guild盤ね。
すんげえ迫力!!!!!
この曲のBEST－CDだね。
録音の悪さ？全然問題なし。
この曲で純粋に感動したい人、即購入、これ間違いなし!!!!!
テンション高ーッ!!!!!
0211名無しの笛の踊り
04/06/28 23:08ID:EO4lBQ7Lもちろんネットなどというものはなく、孤独な脳内における青年の
主張であった。
0212名無しの笛の踊り
04/06/28 23:24ID:vkeT+t1Cおお、同士発見。
お互い幸せ者よのう。
飽きずに聴き返しているところ。
素晴らしい。
0213名無しの笛の踊り
04/06/28 23:24ID:9EvmL3fEﾅｶｰﾏ(=ﾟωﾟ)ﾉ
２ちゃんのクラシック板を初めて見たときは涙が出た。
つうか幾らでも同じようなﾔｼが居るじゃんと思った。
0214名無しの笛の踊り
04/06/28 23:39ID:RqjBiaYFとっても爽やかな演奏。
0215名無しの笛の踊り
04/06/28 23:43ID:K7QY7NSG0216>>207
04/06/29 00:43ID:/wMecpN5とりあえずは、安くても質のいい演奏を聴けたらなーと思いレスした次第。
ありがとう！明日買ってみます。
0218174
04/06/29 01:16ID:68oBocFH>>208
キャプランの復活でオススメはロンドン響かな。
ジャケットのドアップ顔がキモイけど、録音が瑞々しい。
エディションによる違いは？です。持ってるのは最近売ってるほう。
スコアは無し。
VPOは楽譜修正版だけど違いが分からなかった。
今度、クレンペラー探してみるです。
1951年コンセルトヘボウと1965年バイエルンどっちがいいの？
私も知りたい。
0219名無しの笛の踊り
04/06/29 01:21ID:ZLB9KjU8ここで試聴してみなされ。
ttp://tamaya.zive.net:7080/mahler_symphony2_2.html
0220名無しの笛の踊り
04/06/29 02:07ID:FHRSBjK6ワルター指揮の「大地の歌」
36年VPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1887768
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=362516
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=396855
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1859494
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=212209
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1986866
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=673633
48年NYP
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=743611
52年VPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=353579
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1888931
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1957484
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=990493
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=995097
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=673633
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=225635（ライヴ）
53年NYP
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1917053
60年NYP
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=836164
0221名無しの笛の踊り
04/06/29 02:07ID:FHRSBjK638年VPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=287774
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=230621
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=820687
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1898523
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=783279
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=250510
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=26949
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=766371
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=778958
0222名無しの笛の踊り
04/06/29 07:04ID:Mw9QgzIo0223名無しの笛の踊り
04/06/29 07:14ID:liIbJYhCその演奏の過激度は間違いなく「復活」最強のもの。
この盤を聴かずにテンシュテット&NDRを最強と
ほざいている人がいるのは悲しい。
0224名無しの笛の踊り
04/06/29 07:25ID:/mJ4O67D0226名無しの笛の踊り
04/06/29 13:22ID:ZLB9KjU8／ |
／⌒ヽ ／ |
/ =ﾟωﾟ)／. |
| つ'@ |
～＿`)｀). |
￣￣￣しU |
| |
～～～～～～～～～～～～
0227名無しの笛の踊り
04/06/29 13:39ID:DRPeMgujただ激しいだけで、深みがない。
感動できない。噂に見事に騙された演奏の一つ。
好みは、人それぞれだが、
まだスタジオ録音やバーンスタインの方が良い。
あくまで復活に限ってだが。
ちなみに、そのクレンペラー51年の復活は確かに良い。
0229名無しの笛の踊り
04/06/29 13:46ID:z3tMxEf7逝けませんよ。
0230名無しの笛の踊り
04/06/29 14:22ID:79Xrf/KS何かと比較してる時点で悲しいね。
深みだって･･･プッ
0233名無しの笛の踊り
04/06/29 14:43ID:ZLB9KjU851年コンセルトヘボウと比べてどうなんだろう。聴いた人の感想きぼんぬ。
ttp://www.klemperer.org/Recordings.php?iPerfID=665
0234名無しの笛の踊り
04/06/29 14:45ID:txLnsHrs好き嫌いなので悪しからず。
わざわざ比較して貶す神経が分からん。両方素晴らしい演奏だと思うが。
0235名無しの笛の踊り
04/06/29 15:21ID:d3Zq8C6nおすすめですか？ よろしくお願いします。
0236名無しの笛の踊り
04/06/29 15:49ID:4Go80nCB初心者なら死脳ポリか亜婆怒か淫張る
0237名無しの笛の踊り
04/06/29 15:50ID:TNZJT1hG( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
0238名無しの笛の踊り
04/06/29 17:12ID:jt9IkGk61958年の録音だけど、オケがめちゃくちゃうまい。
オケのクレジットは契約の関係でこうなったのかなと推測してるけど、
実体はウィーン・フィルそのものだと思う。
非常にロマンティックな演奏です。
0239名無しの笛の踊り
04/06/29 19:40ID:xhEyhI+Pａｕｒａmusicって言うレーベルで出てるのと同じやつかな？
そんなに最速かなこの録音？？？
0240名無しの笛の踊り
04/06/29 23:17ID:0+2EvAPFド迫力がまったく消えてしまった。ちなみに最速はシドニー盤で
ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ盤は2番手らしい。メリハリ効いているので、そんなに
速く感じなかったということでは？
0241名無しの笛の踊り
04/06/30 09:28ID:bg9mYCYfＤＥＣＣＡ、それにＧｕｉｌｄ、ＡＲＣＨＩＰＥＬとあるけど、
買うならどれが良いの? どれも大体同じ値段なので･･･
0242名無しの笛の踊り
04/06/30 16:14ID:CFNTkGqi0243名無しの笛の踊り
04/06/30 20:05ID:46/HzrH1ちなみに例のHISTORY（10枚組）にも入ってる。
0245名無しの笛の踊り
04/06/30 22:49ID:96GXUdUC近所の中古屋で６千円で売ってんだけどこれって買い？
0246名無しの笛の踊り
04/06/30 22:57ID:Gk5Um0Cmかなり前からＨＭＶの試聴機に入ってますよ
0247名無しの笛の踊り
04/06/30 23:40ID:i04pjYOYとりあえずGuild、荒々しい演奏をそのまま収録＋終演後の聴衆の熱狂も。
0249名無しの笛の踊り
04/07/01 02:33ID:xaUoqdQyこっちのこと？
▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！Ⅱ▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068299030/237-
0250名無しの笛の踊り
04/07/01 18:21ID:at85w+EP音から粘りを取ったバーンスタインを想像するといい。
あとは趣味次第。
シェルヘンのマラ6（ターラ）は、もう手に入らないんですか？
0252名無しの笛の踊り
04/07/02 19:27ID:NpV6T6ZA0253名無しの笛の踊り
04/07/02 21:36ID:ifMzSAEz0254マラ３マニア
04/07/02 22:06ID:rfYm0s+u0255('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/07/03 21:31ID:T803d6zK0256名無しの笛の踊り
04/07/04 20:54ID:uMbezK4R0257名無しの笛の踊り
04/07/05 06:43ID:egx/1kwJこのスレの人たち、マラ6とかマラ9とか言うの好きだけど、
マラ6とか言うと、オトコのちんこ(マラ)が6個並んでいるように連想して
思わず引いてしまうね。
0258名無しの笛の踊り
04/07/05 06:44ID:MYwaQF+nだ か ら ？ ？ ？
0259名無しの笛の踊り
04/07/05 09:28ID:FKdxVRP/さすがお目が高い。何種類かあるけど、ボストン響との正規盤は
実はＬＰ時代の最初のステレオ録音。オザワ以前のボストン響の最盛期ものもので
実によい仕上がりで、ソロも総じてよい。ショルティの強靭さをより丹精にした
という感じで、総合点としてもかなりいいのではと思っています。
ちなみに、ボストンとの３，５もかなりのできです。
0260名無しの笛の踊り
04/07/05 16:37ID:fosrIwq+0261名無しの笛の踊り
04/07/06 05:09ID:+SFbERRnローカル・ルール変える必要があるな。クラ板の半数以上のスレが
くだらないネタスレだというのに。
オナニーするときの曲がどうしたとか、削除すべきスレは山のようにある。
0262名無しの笛の踊り
04/07/06 07:39ID:4TPg2Kki0263名無しの笛の踊り
04/07/06 14:30ID:HwW+x5da0265名無しの笛の踊り
04/07/06 15:00ID:1oB1IUze２００３年はもっと書き込まれてないか？？？？？
0266名無しの笛の踊り
04/07/06 23:42ID:nPjpwTip48 名前：名無氏物語[] 投稿日：03/08/18 00:49
ヤブキカケル
49 名前：名無氏物語[sage] 投稿日：04/01/15 19:59
３００位のスレッドにカキコ！
0267名無しの笛の踊り
04/07/06 23:53ID:3At2TmFtしかし、よほど余裕のあるところらしいね。
月一回の保守すらいらないとは。
0268名無しの笛の踊り
04/07/07 14:31ID:rt64evpC0269名無しの笛の踊り
04/07/07 15:01ID:rt64evpCあと、朝比奈氏のマーラーがグリーンドアから発売されるというのもどうなったんでしょう？
暇なんで、マラ7五楽章一部補筆版
でんでけでんでん、でんでけでんでん。
でれん、でれん、でれん、でれん。
ぱっぱかぱ。ぱっぱかぱ。
ピローンポローン、
インチキダッテバ、インチキダァッタヨォー
はらひれはらほれはー
ぱんぱーんぱーんぱーん
ぱぱぱぱーぱーぱーぱぱーぱー
ぱんぱかぱー
んぱぱかぱーん はにゃほにゃ
0272名無しの笛の踊り
04/07/07 21:56ID:37jGrWsC0273名無しの笛の踊り
04/07/07 23:09ID:Hwi9IVEf0274名無しの笛の踊り
04/07/08 00:27ID:mSTVft6W0275('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/07/08 21:19ID:7jdz9jpN先日、TV放送しているのを見ていて気がつきました。
プールの水を抜いて、バスケ部が用意していった魚を捕獲しようとしているのを、
Ｋ察に見つかって、逃げるシーンで流れてました。
不覚にも、ええええええ？？ってなってしまいました。
すれ違いｽﾏｿ
0276名無しの笛の踊り
04/07/09 07:48ID:NO9vx1Dzおすすめされてたんだけど、誰か聴いたことある人いる？
0277名無しの笛の踊り
04/07/09 18:40ID:DqsJTUDq文章を読む限りでは全く映像とマッチしてなさそうだ・・。
映像といえばベニスに氏すでマラ３、５の他に４も使われていたのはこのスレでは常識ですか？
0278名無しの笛の踊り
04/07/09 18:44ID:1jdeCiuj４はピアノで弾いてた奴でしょ
0279名無しの笛の踊り
04/07/09 20:44ID:dtijejNTもっと山ほど出てきただろうに、って思ってあらためて考えるに、
おそらくラッセルがごっちゃになってる、俺＿|￣|○
0282名無しの笛の踊り
04/07/10 08:46ID:l+WoNLt1主題歌になってるんじゃない？＜アダージェット
0283名無しの笛の踊り
04/07/10 09:20ID:AxgrOMkFフィラデルフィア盤以来か。しかし相変わらず太ってるな。
メトロポリタンで指揮中に死なないと良いが・・・。
0284名無しの笛の踊り
04/07/10 09:28ID:D1ZHQb1o角界はおおわらわｗ
0286名無しの笛の踊り
04/07/10 09:52ID:QooVBCjRレヴァインはベルリン・フィルと「大地の歌」をDGに録音してなかったっけ。
92年ころに収録して、98年ころに発売された録音。
こないだブックオフで見つけた。
>>284
そりゃそうだ。ていうか相撲取りは筋肉デブだったいうしね。
0287名無しの笛の踊り
04/07/10 09:59ID:D1ZHQb1o0288名無しの笛の踊り
04/07/10 10:23ID:QooVBCjRCXドラマ「それが答えだ」で三上博史が日フィルを実際に振ってたな＞アダージェット
アダージェットだけなら俺はレヴァイン／フィラデルフィア（77.RCA）が一番好き。
0289名無しの笛の踊り
04/07/10 10:37ID:ngQDEcNMレヴァインのはストレス太りじゃないか？
0290名無しの笛の踊り
04/07/10 10:38ID:D1ZHQb1o0291名無しの笛の踊り
04/07/10 15:04ID:Dwcb5jjS残りは７番のみ。持ってない人で欲しい人は急げ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1922891
0292名無しの笛の踊り
04/07/10 17:42ID:ipY3xlruMahler, Symphony #4. (Ruth Margaret Putz, soprano w.N.German Radio
Orch./ Schmidt-Isserstedt. Rec.1959) Price: $ 7.99 | Country: ITALY
| Label: ARLECCHINO
検索したら出てきました。『大地の歌』は素晴らしかったので期待できそう
かな。入手したらいずれ記します。
0293名無しの笛の踊り
04/07/10 18:52ID:AxgrOMkF相撲取り、特に横綱の平均寿命は低いのです。
レヴァインもその年齢近づいている。
セゲルスタムも同様。レヴァイン６１歳、セゲルスタム６０歳。
あっちに行く前に良いマーラー録音をのこしていればいいね。
0294名無しの笛の踊り
04/07/10 19:55ID:OS8edgye0295名無しの笛の踊り
04/07/10 23:14ID:dL2UEmXf亀ﾚｽで申し訳ないが、セーゲルスタムが好きならとりあえず買え。
爆裂炸裂マーラーでつ。
0296276
04/07/11 15:19ID:s8ELw6Rsここは一見さんはお断りってわけか、あーそうですか
0297名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:23ID:NpB11QtY0298名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:26ID:VRUuaO53>>292は無視かよ？ひどい人だねえ。あんたも。
0299名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:16ID:SognZQsk0300名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:26ID:HJwMqUgG0301名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:03ID:ozu322LMCDは来月発売のようだけど。
0302名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:19ID:me2rsvd/もう焼いたよ。いらん。ｗ
0303名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:46ID:VRUuaO53出るってどっかの雑誌に書いてあった。
併録の「海」の方は分からん。
ちなみに俺ももう焼いた。いらん。ｗ
0306名無しの笛の踊り
04/07/12 12:10ID:JX1Sfbnyレビューｷﾎﾞﾝ。
え？誰も買ってない？すみませんでした。
0307名無しの笛の踊り
04/07/12 20:33ID:wv+mehtrまだ、この中にはレヴァイン／ミュンヘン盤は無いかなあ？
http://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/sympho9.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~bonetrom/my_music/mahler_symphony/cdsym_09.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/Test/MAHLER9.html
0308名無しの笛の踊り
04/07/12 21:18ID:4Fwd6kY8ﾜﾛﾀ。そりゃそうだ。
このスレは自分が好きな「～番の話題」が回ってくるまで
ROMに徹している人がほとんどだと思う。
0309名無しの笛の踊り
04/07/13 18:56ID:HWxt0P4q主要なクラＨＰを見たが、どこにもｳﾌﾟされていない。黙殺かよ。
インプレきぼんぬ。評判が良かったら買うつもりだＹＯ！
0310名無しの笛の踊り
04/07/13 19:08ID:zW14MpJYおまいが人柱になれYO！
0311名無しの笛の踊り
04/07/13 19:30ID:Tx59qA9c疲れてたんで、1楽章だけ聴いたところで寝てしまった。
（つまんなくて寝たという意味ではないよ。）
印象はフィラ管との旧録に近い。ふくよかに伸び伸びとオケを
歌わせてる感じ。まあいつものレヴァインだね。
昔のフィラ管のゴージャスサウンドと比べると、オケの音色では
ちょっと分が悪いけど、録音は優秀だから±0かな。
ただ、終楽章のタイミング表示が32分半とあるので、後半はちょっと
様子が変わるのかも。（ただし、演奏前に拍手が入っているので、
この終楽章のタイミングも拍手込みだと思われる。）
今日、仕事が早く上がれるようなら改めて全部聴いてみるよ。
2楽章以降が糞だったらまた改めて書く。そうでなければ全体的に
上記の通りと思ってちょうだい。
0312名無しの笛の踊り
04/07/13 21:03ID:ljldH8en0313311
04/07/13 23:43ID:Tx59qA9cとにかくオケがよく鳴ってて気持ちいい。重厚感も十分ある。
テンポの遅さはあまり気にならなかった。恣意的に狙った遅さではなくて、
一つ一つのフレーズを丁寧にくっきりと鳴らしていたら結果的に遅くなった、
という感じ。あと、HMVのサイトにもある通り、vn両翼配置が効いてる。
爆演好きには薦められないけど、十分立派な演奏だと思う。
この曲が好きで、標準レベル以上の演奏ならコレクションしておきたい、
というような人は買って損はしないと思うよ。
0314名無しの笛の踊り
04/07/14 00:19ID:4H1cnYppスレ違いだけどグレも聴いてたら感想キボン。
0316名無しの笛の踊り
04/07/14 03:04ID:kf5x9xZP0317名無しの笛の踊り
04/07/14 13:48ID:cw0tBvXB結局終楽章は拍手こみで３２分だったんですか？
もしそうじゃないなら史上最遅じゃないないですか。
バースタ/ヘボウでも３０分切ってるし。
0318名無しの笛の踊り
04/07/14 13:53ID:KARqLTV+HMVのサイトに拍手抜きと思われる実測値が書いてあるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1843412
それでも30分オーバー、遅いことには違いないね。
0319名無しの笛の踊り
04/07/14 14:04ID:dDYepJ18HMV
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=406040046
ミュンヘンフィル
ttp://www.muenchnerphilharmoniker.de/presswork/german/pressetexte/text_pressetext.php3?ID=52
Oems classics
ttp://www.oehmsclassics.de/
．．．てなもんをつくるほどたいした演奏なのかどうかは知らん
0320名無しの笛の踊り
04/07/14 14:14ID:KARqLTV+確かに「俺、レヴァインの大ファンなんすよ」という人は見たことない。
廉価盤になったから、とか誰かが推薦したから、とか、
「何となく」な動機で買う指揮者なんだよなー。
個人的には、OEHMSのディスクはそのうちまとめてワゴンセールで
叩き売りされそうな気がしてるので（ARTE NOVAがそうだったように）、
それまで待つつもり。
0321デパス（林田雄一）
04/07/14 14:42ID:k7Tn+83Z僕はいまだに、マーラーの良さが分かりません。
でも「巨人」交響曲は大好きです。
0322名無しの笛の踊り
04/07/14 15:27ID:y15jnJ5rつぎはぎだろうと、いい演奏はいい
0323名無しの笛の踊り
04/07/14 19:50ID:oK1yzc4Jデパス（林田雄一）、おまえはマーラーの良さが分からないそうだが、
バソスタだけでなく他の指揮者で聴いてみ。てか、
巨人が好きならそれで十分だよ。
0324名無しの笛の踊り
04/07/14 22:54ID:P5i3KVWcマーラーは同じ作曲家の曲かと思えるほど、いろんな表現がある。
激しさやおとぼけや・・・そして美しくそして神秘的なメロディー。
9番の1楽章や3番の6楽章あたりに魂を抜かれると、もうマーラーから
抜け出せなくなっちまう。
0325名無しの笛の踊り
04/07/14 23:11ID:qE/Jv5U8十代ぐらいで九番が好きなんていうのは、不健全だろうて。
高校のときに九番を聴いて、ぞっとした記憶があるけどな。
若い人は、若い番号のマーラーから聴きましょう。
0326名無しの笛の踊り
04/07/14 23:15ID:V4yXkp5C「エゴイスト」の不器用なまでの誠実さを感じる。
0327名無しの笛の踊り
04/07/14 23:21ID:MvWfhIRr２とか５とか６とか、なんかチャイ５的な薄っぺらさを感じて嫌なんだよね。
0328名無しの笛の踊り
04/07/15 04:53ID:l9mP621Q0329名無しの笛の踊り
04/07/15 04:57ID:QpeEfMY00330名無しの笛の踊り
04/07/15 04:58ID:QpeEfMY0マーラーにハマるのはとにかく病的だと言いたくてならない人種もいるわけで。
0331名無しの笛の踊り
04/07/15 05:22ID:WDu38VlN0332名無しの笛の踊り
04/07/15 08:23ID:LyacTWlTエアチェックのカセット）を聴いてマーラーにはまった漏れ…orz
0333名無しの笛の踊り
04/07/15 14:19ID:FMuZmgTfカナーリ(・∀・)ｲｲ!!
auditeのライヴを先に聴いてましたが、決してライヴの方が優れているわけではないですね。7番などDGの方が遥かに良いと思います。古典配置がうれしい。やはりマーラーは古典配置でなければ面白みが半減してしまいますね。
0334名無しの笛の踊り
04/07/15 15:35ID:uPzc3ARv超優秀来日オケならともかく、国内オケの場合、トランペットやホルンのミスは
まあ当然ぐらいに思わないとね。
どの楽器も尋常な譜面じゃないからね。
0335名無しの笛の踊り
04/07/15 15:40ID:8Bkz8ZND0336名無しの笛の踊り
04/07/15 15:43ID:kCrBvYqo0337名無しの笛の踊り
04/07/15 15:56ID:rdSu1Ne3さすがに１０曲の楽譜を見てたら、頭がもうろうとしたよ。
さすがに厨２なんて若さじゃなかったけどね。
厨２で全曲聞くやつなんてそうはいないだろ。
0338名無しの笛の踊り
04/07/15 16:40ID:cc1R5wfm思えませんね、２０代の頃、大地の歌を耳に胼胝ができる程、聴きました
ウィンフィル、ブルーノワルター指揮１９３６年生録音コロンビアＳＰ盤でした
第２次大戦直前の、華やかな時代の終わりに近い頃の物です、
ワルターはその後アメリカへ亡命しました
有る音楽が好きになるこれは、恋愛の様なものでは有りませんか、
男（女）が女（男）を好きになれば痘痕も靨、他人の思惑なんぞ
クソ食らえ（汚くて済みません）で好いのでは。
好きなものにのめり込む事が出来るのは、若人の特権です
何年何十年経ってからの、懐かしい思い出にも成ります
偶に会う昔一緒に聴いた仲間との共通の、思い出です
0339名無しの笛の踊り
04/07/15 17:55ID:lFfzECBtマーラーの曲が好きか嫌いかは別として、
マーラーの名前はかなりメジャーになっている昨今。
しかし、一般のクラシックに興味のない人には
「誰じゃ？それ？」で終わるのも事実。
やはり、重厚長大な音楽は一般ウケしない。
まあ、重厚長大な音楽とは無縁の作曲家でも
クラシックファン以外の一般人にあまり知られていない
作曲家は多いことは多いけど・・・。
0340名無しの笛の踊り
04/07/15 19:26ID:41M4yG2qそういう作曲家の音楽が一般ウケするからではなくて、
曲を聴いたことはないけど名前だけ知っているとか、
運命のイントロだけ知ってるとか、その程度のことだと思われ。
0342名無しの笛の踊り
04/07/15 20:49ID:7dfaQYV7マーラーなんか聴いてると怒り出すおじいさんが登場するスレがあったよね。
>>338さんのような方は、珍しい存在だったのか、実は結構いたのか。
どうだったんでしょうかね。
0343名無しの笛の踊り
04/07/15 20:58ID:rdSu1Ne3(モノラルのワルターは遠慮してましたから)。
マーラーが急に演奏されるようになったのは、ナゼだったかな。
突然マーラーブームなるものが来たんだよね。
来日オケはみんなマーラー演奏してたね。
0344名無しの笛の踊り
04/07/15 21:20ID:KjqZRe8k0345名無しの笛の踊り
04/07/15 22:41ID:IzqcSeO9その後、1967年のウィーン芸術週間でマーラーが集中的に取り上げられました。その頃からではないでしょうか。>マーラー人気沸騰
以後、バーンスタインを始めとする大物指揮者がレパートリーとして
世界各地で演奏を繰り広げたことで人気が高まり、その流れで日本でも流行り始めたのではないかと。
1967年のウィーン芸術週間の演奏は日本でもFMで聴けたそうですし。
0346名無しの笛の踊り
04/07/16 01:13ID:w4yTcrFpマーラーにはまった方が早かった。
0347名無しの笛の踊り
04/07/16 12:10ID:lfMLyRTMそうだね～。なんで1時間以上も演奏したあとのフィナーレにあんな高音のPP
金管に要求するかな、って。国内オケだとそういうフレーズの手前でこちらが
逆に緊張したりします ｗ
0349名無しの笛の踊り
04/07/16 14:18ID:o0dks7NH0351名無しの笛の踊り
04/07/16 16:19ID:svuwURb0なぜ、よりによって２、４、大地が無かったのか非常に疑問だ。
この3枚を揃えたのは本当っぽいが 藁
深読みしすぎかしら・・・・
0352３３８
04/07/16 17:04ID:3BOK0IuCマーラーは好きか嫌いかどっちかですね、嫌いな人は我慢して聴く事は有りませんね
昔の仲間のうち女で好きな人はいませんでしたね。
オーケストレーションが厚く、長大ですから、身構えて聴く、と言う姿勢でした(ﾛｳｼﾞﾝｶｲﾁｮｳ)
0353名無しの笛の踊り
04/07/16 17:26ID:5q12nRar見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0354名無しの笛の踊り
04/07/16 18:59ID:fx4U7Wp0>家の棚にレニーの１、３、５、６、７、８、９（何故かバラ）が置いてあった
オイラもそんな家庭に生まれたかったよ。だ・・・＿|￣|〇
0355名無しの笛の踊り
04/07/17 03:18ID:VAE3p4hTかなり期待。発売日が楽しみです。
0356名無しの笛の踊り
04/07/17 04:11ID:0I5A53YI↑漏れはこっちかな。
アバドはＴＶで見ちゃったし。良かったけど。
0358名無しの笛の踊り
04/07/17 11:29ID:Mx8RkMtw0359名無しの笛の踊り
04/07/17 12:52ID:LnkO93HB大概は「ここが合わん」などと自己分析（？）できるんだが、
この曲に対する嗜好だけは自分のことながら未だに謎。
この頃特に＃３、６、９の「スジ」（たまに７と大地）ばっか聴いてる。
・・・以上、単なる独白ですんでスルーして下されい。
0360名無しの笛の踊り
04/07/17 15:32ID:jabkhvBuＦＭシンフォニーコンサート
「交響曲 第４番 ト長調」 マーラー作曲 （５７分０５秒）
（ソプラノ）澤畑 恵美
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）高関 健
0361名無しの笛の踊り
04/07/17 15:41ID:oqUcfGXs見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0362名無しの笛の踊り
04/07/18 09:27ID:l78GBnYZ渡辺＆日フィルのＮｏ.10クック盤日本初演の録音って残ってないのかなぁ。
0363名無しの笛の踊り
04/07/18 11:33ID:xA/RbxgC0364名無しの笛の踊り
04/07/19 23:51ID:srJG9b0B俺もﾌｶｰﾂだけは未だに馴染めない。なぜだろか。
0366名無しの笛の踊り
04/07/20 14:29ID:Ma5FXuFkジャパン・グスタフ・マーラー・オーケストラ・コンサート
「交響曲 第５番 嬰ハ短調」 マーラー作曲
（管弦楽）ジャパン・グスタフ・マーラー・オーケストラ
（指揮）井上喜惟
0369名無しの笛の踊り
04/07/21 15:26ID:cvvVLk4kすまん、367のおかげで365の意味が分かった・・・んで、大笑いした・・・ｼｮﾎﾞﾝ
0371名無しの笛の踊り
04/07/21 16:21ID:s2rgmY6I0372名無しの笛の踊り
04/07/22 17:07ID:JE3Hgk/W聴きたいのですが、誰の演奏がいいでしょうか？
0375名無しの笛の踊り
04/07/22 18:56ID:Oez85e6FラトルはBPOだね
0378名無しの笛の踊り
04/07/22 21:54ID:IeQLU9BGディスク２が抜けてた・・・
こんなことあるの？
0379名無しの笛の踊り
04/07/22 22:47ID:1Uwcx1Ew俺はﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ新全集（紙のやつ）で、3番1楽章の入ったCDが2枚入ってた。
ちっとも嬉しくない。ﾌﾘｽﾋﾞｰにでもするか(・∀・)
0380名無しの笛の踊り
04/07/22 22:49ID:IdBRlBKyブリリアントのやつなら、案外製品チェックがいい加減な所があるから…
とにかく、レシートあるなら早く交換してもらった方がいいよ。
0381名無しの笛の踊り
04/07/23 05:17ID:ROUFtn1D安いからといって嬉しさあまりに飛びつくと
痛い目に遭う典型的なパターン。
安かろう悪かろうで諦めるしかない。
0382名無しの笛の踊り
04/07/23 07:29ID:HgZVYpAQ阿呆か
0385名無しの笛の踊り
04/07/23 22:13ID:wm2kzq53このクーンという指揮者しらねえんだけど、オケも知らねえ。
聴いた人いますか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1847165
0386名無しの笛の踊り
04/07/23 22:26ID:ZYXf6Nrr0387名無しの笛の踊り
04/07/23 22:52ID:Pg8y8qshオペラは結構いいと思います。
このＣＤについて言えば、私は店頭演奏聴いてパスしました。
普通に演奏してくれれば、感動してしまう曲だと思うんですが、オケが･･･
それにしても、同じレーベルからほぼ同時にレヴァイン／ミュンヘンと
同じ曲出すなんて、ヨーロッパでツアーでもやってるんでしょうか。
0388名無しの笛の踊り
04/07/23 23:55ID:6j2DrLzf0389名無しの笛の踊り
04/07/24 00:44ID:Ho66Vxwf誰かを殴ってクビになった人じゃなかったっけ。
0390名無しの笛の踊り
04/07/24 09:02ID:Dq/SI36G0391名無しの笛の踊り
04/07/24 09:05ID:BILW4lWy0392名無しの笛の踊り
04/07/24 15:00ID:5y1oPBP80393名無しの笛の踊り
04/07/24 19:27ID:Y5nKLhg3皆さんが聴いた曲だけでいいので教えてください。
0395名無しの笛の踊り
04/07/25 16:30ID:CtY+1DrZクーンのマラ９レビューひどいな。
クーンの実力云々よりもオーケストラが下手過ぎてそちらばかり気になってしまう。
期待しただけに残念。５点。
だって。
0396名無しの笛の踊り
04/07/25 19:52ID:NDzMzuUm0397名無しの笛の踊り
04/07/27 21:02ID:cPkSYXQc6番が気になるんですが、聴かれた方感想きぼん
0398名無しの笛の踊り
04/07/28 00:36ID:X6594k7r早いだけの演奏。
0399名無しの笛の踊り
04/07/28 00:48ID:j73bsbvo0400名無しの笛の踊り
04/07/28 00:54ID:sQqtNWP4ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/Test/MAHLER10.html
0401名無しの笛の踊り
04/07/28 01:12ID:j73bsbvoこんなに補筆版あったんですね。ありがとうございます。
0402名無しの笛の踊り
04/07/28 20:11ID:6X5sCkB3聞きにいったよ。３楽章で、ホルンが前へ出てきて指揮者の横で吹いていた。
あれは一体？？？
0403名無しの笛の踊り
04/07/28 20:14ID:hOqu88iM＞５番のスケルツォ
0405名無しの笛の踊り
04/07/29 07:27ID:WMeoTGiVスコアを見るとわかるけど
３楽章はオブリガート・ホルンというソロホルンのパートがあります。
ようするに協奏曲のソロパートみたいなものです。
だから前に出てきて吹いたんだと思います・・・
0406名無しの笛の踊り
04/07/29 13:31ID:3hu1HA+Sまあ、音響的にはあまり意味のあることじゃないし、パフォーマンスっちゃあパフォーマンスでしょ？
客のいない録音だけのセッションでそれやるとは、思えんし
0407名無しの笛の踊り
04/07/29 13:35ID:UocSf4IQ0408名無しの笛の踊り
04/07/29 13:38ID:3hu1HA+S0410名無しの笛の踊り
04/07/30 05:25ID:sjBdIKJ00411名無しの笛の踊り
04/08/01 01:54ID:FzLc/qiC２枚組のマーラー９番なんてちょっと期待しちゃうだろ？
0412名無しの笛の踊り
04/08/01 02:08ID:6AKS5Ton0413名無しの笛の踊り
04/08/01 02:11ID:O/DiXaKw0415名無しの笛の踊り
04/08/01 06:14ID:I0eeKW3D0416名無しの笛の踊り
04/08/01 09:58ID:Hqd+nqZF発売日考えろ
0418名無しの笛の踊り
04/08/01 10:12ID:I0eeKW3D0419名無しの笛の踊り
04/08/01 11:36ID:XgQNa0qz411は未発表のオマケに期待してるんじゃないかと勘ぐってみる。
0420名無しの笛の踊り
04/08/01 13:39ID:GdJBv0610421名無しの笛の踊り
04/08/01 13:41ID:XgQNa0qzピアノ・ロールの復刻版が複数のレーベルから出ていた。
0422名無しの笛の踊り
04/08/01 15:37ID:YxTSS+cT0423('A`)ﾉ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/01 22:28ID:+A0QVu/dバーンスタインのマーラーが聴けるなら問題は無いでしょう。
ある意味、方向は違えど頂点の演奏。
0425名無しの笛の踊り
04/08/02 21:08ID:W4HwlHNZ他に聴いた人いない？
0426名無しの笛の踊り
04/08/03 01:25ID:jfL9wYoD0427名無しの笛の踊り
04/08/03 04:51ID:ZkO1+Laz0428名無しの笛の踊り
04/08/03 16:01ID:+SYVnt6Sどこかまだ売ってるとこないでしょうか？
0429名無しの笛の踊り
04/08/03 20:51ID:JQMVrWEo2週間前、塔の通販で手に入れた。がんば。
0430名無しの笛の踊り
04/08/03 21:10ID:W+cV+K/9> >>404
> まあ、音響的にはあまり意味のあることじゃないし、パフォーマンスっちゃあパフォーマンスでしょ？
> 客のいない録音だけのセッションでそれやるとは、思えんし
おいおいパフォーマンスじゃねえだろ。
心理的には十分効果あるわな。
同じ音量でも奥で座って吹くのと手前で立って吹くのとでは視覚的には全く違う。
人間の耳は視覚の情報に非常に左右されるのは実験でも証明済みだ。
小さい音量でも視覚の補助があればより大きく感じるし聴き取り易くなる。
ついでに演奏してる本人も立って観客の注目を浴びていればより緊張するし
丁寧に演奏するはず。
マラ１では立って吹く様に指定があるらしいが劇場的な効果をしりつくしたマーラー
らしい方法だろう。
0431名無しの笛の踊り
04/08/03 21:38ID:h+nErASH> ついでに演奏してる本人も立って観客の注目を浴びていればより緊張するし
> 丁寧に演奏するはず。
自分で演奏したこと無いな？ 普通失敗する可能性が高くなるだけで、逆効果なんだが？
0432428
04/08/03 22:42ID:XgOb8PbS0433名無しの笛の踊り
04/08/03 23:07ID:JQMVrWEo履歴見るとこんな感じです。\2,800が割高かどうか分かりません。
1 0 DVD バーンスタイン／マーラー：交響曲第３番・第１０番〈２００４年１月３１日までの期間限定出荷〉
発送済 \2,800
小計（税抜）： \2,800
配送料（税抜）： \0
課税対象額： \2,800
消費税： \140
合計： \2,940
2004-07-12 - 発送いたしました (Shipped)
2004-07-13 - 配送完了 (Complete Delivered)
0434名無しの笛の踊り
04/08/04 19:27ID:HGp4JFm6今更ながらこの人の器の大きさに圧倒されてます。歴史小説家がどれほど大変なのか
分かりました。まさしく巨人ですね。
0436名無しの笛の踊り
04/08/05 22:11ID:L5h7blRjあの当時、定価は30,000円だった。
今、店頭で見てみると、定価は24,000円だ。
いい時代になったなあと、つくづく思う。
0437名無しの笛の踊り
04/08/05 22:54ID:FJHBLNn70438名無しの笛の踊り
04/08/06 18:23ID:lN/iGBAoとりあえず、試聴した感じは良かった(気づいたら10分も聴いていた)のですが、
復活は特別好きじゃない&高いので、スルーしてるんですが。。。
とか言いつつ、明日買いにいきそうですが。
0439名無しの笛の踊り
04/08/06 21:14ID:XL28fe8w0440名無しの笛の踊り
04/08/06 22:30ID:5VNye49kこれ激スゲぇんだよ。
４楽章で普通なら前へ前へ行くところをじわじわ進むところなんか恐。
今まで聴いた中でスヴェトラーノフ、ミトロプーロス並みの衝撃だった。
0441名無しの笛の踊り
04/08/07 04:34ID:wtQ5BY3E録音が優秀なほうが好みなんで、新しいほうがいいかなと思うんですが。
金額も考えると、クーベリックとショルティの2つの全集を買えそうなんで
そちらのほうがいいのかな？
0442名無しの笛の踊り
04/08/07 07:37ID:+YmpFGqZ録音も演奏も高水準だから、初心者にもおすすめ。
とはいえ、コストパフォーマンスを考えるなら、
ショルティとかインバルでもいいと思うけど。
0443名無しの笛の踊り
04/08/07 08:45ID:EU6OM+9oＣＤは出てないけどほかに
Mazzuca/Samaleによる10番の完成版があります。
演奏した関係者から録音をもらって聞いたことがあります。
0444名無しの笛の踊り
04/08/07 15:21ID:IVqbQ31z0445名無しの笛の踊り
04/08/07 22:18ID:RULg1qECマーラーの曲の仕組みを知りたいってんなら、
全集としてギーレンは最適。
でも、もっとﾊﾟｯｼｮﾝが欲しい！もっとマーラーらしく！というのなら、
別の全集になってくる。
でも、ギーレンの全集自体は良いと思うよ。
ブーレーズはまだ全集になってないし。
0446名無しの笛の踊り
04/08/08 03:59ID:j4uOjTUc今日、塔に行ったものの値段がネックで買い損ねた。
とりあえずCPの良い、ショルティとクーベリックの両方の全集を買って入門しようかと思う。
0447名無しの笛の踊り
04/08/08 08:34ID:S5Gz1WAm同じ詰まらないならハイティンコの方がｲｲﾖ
又は全集はショルティだけにして。気に入った曲を薔薇で集めなさい。
0449441
04/08/08 16:33ID:bCKvqklhDGのクーベリック、Sonyのバーンスタインは3番以外は1枚だけど、
Deccaのショルティは混在して聴き辛そうなので、他の全集はどうでしょうか。
0450名無しの笛の踊り
04/08/08 20:22ID:fWr3/5n6多分無いと思う。
CD1枚収録にこだわる人って多いけど、
なんでそんなに気にするんだろう？
カーステとかポータブルで聴く機会が多いのかな。
ちなみに、全曲で1枚に収まってるのもある。
http://www.dvdaudio-net.com/soft/syousai/coaq-20.html
対応プレイヤーが必要だけど。
0451名無しの笛の踊り
04/08/08 22:33ID:S5Gz1WAm5,6,7,9バーンスタイン/WPh(DVD)
0452名無しの笛の踊り
04/08/09 01:44ID:t8X8QXp31楽章が終わった時点で休憩を入れるように指示があるのだから、従うべきだ。
1枚に収まっていたら続けて聴く人が多くなってしまう。
1楽章だけ収録の盤と、それ以降収録の盤と分けるべきだ。
などと言いつつ、いつも続けて聴いている俺はヘタレです ｏｒｚ
1枚だと入れ替え無しで聴けるから聴きやすいんだもんよ…
0453名無しの笛の踊り
04/08/09 02:54ID:PXaRRTMX2番、6番、7番、8番、9番かな。
特に2番と8番は少ないような。
0454名無しの笛の踊り
04/08/09 02:56ID:/9Q/9jLA（最近ではメルクルとか）前は3楽章までが1枚目ってのが
結構あって萎えたね。9番だと1枚に収まってるって時点で
せかせかした演奏なのかなと思ってしまう。
0455名無しの笛の踊り
04/08/09 10:52ID:ZztYoUjm0456名無しの笛の踊り
04/08/09 19:00ID:t31PLNAaでも「復活」が１枚とわ・・・ｗ
0457名無しの笛の踊り
04/08/09 21:52ID:rw9psSW1私はシベリウス、ニールセン等の北欧系とドヴォルザーク等のチェコの作曲家が大好きですけど。
0458名無しの笛の踊り
04/08/09 22:21ID:n1B5dEFj等が好きです。
0459名無しの笛の踊り
04/08/09 22:27ID:4uHxOXcr0461名無しの笛の踊り
04/08/09 22:59ID:sDbRzy8A＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマー！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´>>
0462ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/10 01:13ID:WJjR8DZ1タコ、ブル、マラ、ところによりベト、チャイがくるでしょう（天気予報）
>>459
演奏良い、音質中々、便利。
0463名無しの笛の踊り
04/08/10 10:48ID:lZUXJXy+3番6楽章、9番1,4楽章ばかり。
441氏はどうなったんでしょ？
0466名無しの笛の踊り
04/08/10 14:23ID:rs016GFOストラヴィンスキー、ラヴェル、ショスタコーヴィチ、ドビュッシー、
新ウィーン楽派、モーツァルト、バッハ、ハイドン。
あれ？ロマン派は？
0468名無しの笛の踊り
04/08/10 16:06ID:qzLKO4U/ベルリオーズ、R.シュトラウス、ベルク、ラヴェル、ヴァレーズ、リゲティ、シュトックハウゼン、
ミュライユ、それにバルトークあたり
0469名無しの笛の踊り
04/08/10 20:13ID:ZfJnQBnZ> 結構あって萎えたね。9番だと1枚に収まってるって時点で
> せかせかした演奏なのかなと思ってしまう。
実はＣＤの収録時間が伸びてる。
65分（最初期）→74分強→80分弱（90年始め？）→82分超（現在）
お蔭で最近の長時間ディスクは昔のプレーヤーだと終わりの方が再生出来なかったりする。
0470名無しの笛の踊り
04/08/10 21:10ID:CiP31gUc絶叫もないしオケもへたってるし・・・。
ブルックナー（６番）が名演だっただけにがっかり。
0471４４０
04/08/10 23:46ID:RIIbG4w6期待させちまってすいません。
とはいえ、あの時代の、しかも教会での録音の割に音質はよい方かと。
絶叫がないのは全ての音をはっきり聴かせたいという意図から来ていて、その指向がオケをへたらしめたと解釈して、大目に見てください。
まあ、部分部分ですごいってだけだったかも。
0472名無しの笛の踊り
04/08/11 09:29ID:SAb53k/0CDの収録時間は最初期から74分42秒だよ。
規格としては今でもこの長さが正式。
それ以上のものは実は自己責任（CCCDと同じ、というと言い過ぎだが）。
また、80分超のディスクは90年よりも前からあった。
0475名無しの笛の踊り
04/08/11 23:06ID:ukNlqMNO違うよ。
お前が知らないだけ。
規格はそうかもしれんが最初期のＣＤは65分程度だった。
例えば手持ちではカラヤンの「ワルキューレ」３幕は72分40秒ほどベームはもっと短い。
一枚に全て入るはずだが途中で切れてる。
多分初期のソニー以外のＣＤプレーヤーでは正確にトレース出来ない可能性があった
（実際そういうトラブルがあった）ので余裕を持って入れてたのだろう。
ちなみにベーム/ＶＰＯの第九は初発は二枚組でカラヤンの第九は丁度一枚に
入る時間だった。
それで当時「カラヤンがベームのだけ入らない収録時間にしてイヤガラセをした」
という噂がまことしやかに流れたものだｗ
もちろんベームの第九も再発では一枚になっている。
0476名無しの笛の踊り
04/08/12 00:41ID:2gxFvLt4文盲か？
469には「規格」なんてどこにも書いてないだろ。
収録時間が伸びているのも事実。
CCCD同様自己責任ならｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｨｽｸﾃﾞｼﾞﾀﾙｵｰﾃﾞｨｵのロゴが入るわけないだろ。
99分メディアじゃあるまいし。
0477名無しの笛の踊り
04/08/12 09:29ID:DT0u1CxU「CDの収録時間について中途半端な知識と経験則だけで論争しあうスレ」
に変わりました。
0479名無しの笛の踊り
04/08/12 10:57ID:vsz+r/GNそういう意味では自己責任だわな
0481マーラーのトリビア
04/08/12 16:08ID:BysFsKmi0482名無しの笛の踊り
04/08/12 18:28ID:Op+HROzjその範囲であればCDだよ。
0483名無しの笛の踊り
04/08/12 21:32ID:PryViQZp0484名無しの笛の踊り
04/08/12 23:00ID:pAy8Q2s90485名無しの笛の踊り
04/08/12 23:47ID:gcKjxDm40486名無しの笛の踊り
04/08/13 00:38ID:izRG+nUM0487名無しの笛の踊り
04/08/13 01:35ID:9PM8/O4B0488名無しの笛の踊り
04/08/13 02:24ID:cKtogPquピックアップ位置でのピットの実運動速度（線速度）を求める。
ピックアップがCDの中心から距離rの位置にあるとき、線素dsは
ds = r * dθ
よって微小時間dtにおける位置の変化量は
ds/dt = r * (dθ/dt)
dθ/dtはCDの角速度ωそのものである。
よって、ピックアップ位置でのピットの線速度は中心からの
距離と角速度に比例する。
0489名無しの笛の踊り
04/08/13 03:39ID:+++bG2AA0490名無しの笛の踊り
04/08/13 08:10ID:eRO1upOg0491名無しの笛の踊り
04/08/13 08:59ID:soJYUyzP0492名無しの笛の踊り
04/08/13 09:39ID:MHTXqlSQ0493名無しの笛の踊り
04/08/13 10:11ID:BuidD9Rdカール・セーガン博士のようにわかりやすく説明してくれ
0494名無しの笛の踊り
04/08/13 13:37ID:RUiG7RaZ去年みたいに冷夏だったらなー。
0495名無しの笛の踊り
04/08/13 15:54ID:oweFFlj90496名無しの笛の踊り
04/08/13 16:33ID:MTrOyUN6マーラー聴くときは部屋をかなり冷やさなきゃならない。
0497名無しの笛の踊り
04/08/13 18:28ID:a71c7bxL５番だったらなかなか凝ってるよ。
遅めのところが多い。
新宿ディスクユニオンでかかってたのを聴いただけなんで、なんともだが。
あと、見得の切り方がわざとらしい部分がいくつかあったな。
0498名無しの笛の踊り
04/08/13 20:06ID:WYyVGHi4ブルックナー後期を30分ほど聴いてから、マーラー聴くと涼しげです ｗ
0499名無しの笛の踊り
04/08/13 22:00ID:UotXInw3エアコンが古くって、やかましいから切って聴くしかないんス。
切ってから約20分でタマランようになるんで、５分ほど休憩してまた冷やす。
マーラー、確か二番では一楽章のあとに同じ指示（五分休憩）をしてましたが・・（哀）。
0501名無しの笛の踊り
04/08/14 00:58ID:3hmw0vP10502名無しの笛の踊り
04/08/14 06:41ID:QoCSCItb0503名無しの笛の踊り
04/08/14 13:04ID:guWhT7/D0504名無しの笛の踊り
04/08/14 13:18ID:KoOhczlL0505名無しの笛の踊り
04/08/14 13:34ID:XYOZu+Xc0507名無しの笛の踊り
04/08/14 15:37ID:+azt9jiMﾋﾞﾑﾊﾞﾑﾋﾞﾑﾊﾞﾑ
0509名無しの笛の踊り
04/08/14 15:53ID:+azt9jiM本当は6楽章の終わりの方でつ。
0510名無しの笛の踊り
04/08/14 23:02ID:KoOhczlL0511名無しの笛の踊り
04/08/14 23:35ID:GPK2+6Ttやっぱり録音ノイズか？
漏れもかなり気になった。
１、５、６きいたけど、総合すると1番がいちばんいいような気がしたぞ。
0513名無しの笛の踊り
04/08/15 00:31ID:XvA0LWnA0514名無しの笛の踊り
04/08/15 07:40ID:hHGrQtUt表現が下手なので、むずかしいが、
ラジオ聴いてて「ザザッ」とか「ガガッ」とか入るでしょ
そんなようなノイズなんよ
0515名無しの笛の踊り
04/08/15 10:45ID:AdNDoyoi20日にアバド/BPOのマラ6
0516名無しの笛の踊り
04/08/15 14:59ID:Rhpmy5Y6１は漏れ的には奇演。６の方が良かった。
５はノイズの有無に関係なく駄
0519名無しの笛の踊り
04/08/15 22:05ID:lHlpP0tM他の部分は明らかにこの開会式のために書かれた音楽だから，
新録音だろう。なのに，なんでマーラーの部分だけ既成のＣＤ
使う必要あるの？ だいたい一番最後のところオリジナル通りじゃ
なかったし。
0521名無しの笛の踊り
04/08/15 23:08ID:qm3AhFGi> アバドっていうのはガセだよ。
> 他の部分は明らかにこの開会式のために書かれた音楽だから，
マリア・カラスの「アイーダ」の録音も使ってたぞ。
0522名無しの笛の踊り
04/08/15 23:22ID:iWFacH1hギリシャに有名なオケってあるの？
0523名無しの笛の踊り
04/08/16 00:00ID:DfnOJ86t日本にも有名なオケなんて無い。
0524名無しの笛の踊り
04/08/16 00:18ID:o48whd6X日本のよりうまいんじゃないか？
0525名無しの笛の踊り
04/08/16 00:32ID:H2OZpFM0オリジナル録音ですよ、もちろん
0527名無しの笛の踊り
04/08/16 01:26ID:H2OZpFM00528名無しの笛の踊り
04/08/16 23:49ID:sc4pPU9R図書館で借りたノイマンのはなんか緩い。
0529名無しの笛の踊り
04/08/17 01:48ID:dot5FtmH0530名無しの笛の踊り
04/08/17 02:40ID:vU25AOIaブーレーズだろ。これはクールだぞ。
僕的には、あっさりしていて物足りないが（ｗ
バーンスタインが一番いいなぁ。
0531名無しの笛の踊り
04/08/17 08:28ID:d+0pekRu0532名無しの笛の踊り
04/08/17 09:24ID:b6ATkRfU0533名無しの笛の踊り
04/08/17 10:32ID:CT4MtpDq気にするな。厨はスルーすればよし。
0534名無しの笛の踊り
04/08/17 11:00ID:SqpRKJJEそこのところだけ開会式見たい。
トーマスLSOのマラ３再発希望。
0535名無しの笛の踊り
04/08/17 11:39ID:mrP/bSN1すげぇと思うよ。
楽譜に書いてあること理知的にやってる。
大男だけに豪快に。
セーゲルスタムは１や９が特にいいが、２も聴いて損はない。
0536名無しの笛の踊り
04/08/17 22:30ID:FqVUbaUK>トーマスLSOのマラ３再発希望。
だね。でも俺友人から借りて聴いたけど、新盤の方がずーっと好き。
0538名無しの笛の踊り
04/08/18 12:56ID:0ZGCAuAO「麻薬の問題に就いて」HPの「麻薬とブッシュ元大統領」の項とか、
http://freeweb.kakiko.com/syouhou/mayaku1.html
「利権屋ブッシュを慕うＣＩＡ」とか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub19.htm
「麻薬売買の闇の世界を解明する」
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/room/00007.html
上記以外にもたくさんあるよ。
「ＪＦＫ暗殺当時のブッシュの消された記録」も面白い。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub18.htm
0539名無しの笛の踊り
04/08/18 13:19ID:1sgzNgXo0540名無しの笛の踊り
04/08/18 13:21ID:DW5190xPたぶん多数派は「何じゃこれ｣と１回聴いてパス。
ここで我慢して聴き続けると、その夜の冷気が醸し出す
魅惑にはまり｢他が聴けません｣ということになる。
よって、何度聴いてもダメという人はあまりいないと思われる。
0541名無しの笛の踊り
04/08/18 13:36ID:jZeyxWNd0543名無しの笛の踊り
04/08/18 22:04ID:DW5190xP爺の面目躍如。７番はクレンペラー版とその他大勢が存在すると考えた
ほうが良さげ。
0544535
04/08/18 23:46ID:Xn65DZ7C７番はほんとクレンペラーは特殊な演奏。
これも聴いて損はない。好みはあろうけど。
７番はクレンペラー以外に推せるものって何だ？
個人的にはシノーポリが好きだけど。
0545名無しの笛の踊り
04/08/19 00:33ID:0sseJwRFこれもかなり遅い。
0546名無しの笛の踊り
04/08/19 06:24ID:Om6Zxyun私はある意味クレンペラーと対照的なショルティのかな
あとアバドの旧(CSO)とかバーンスタインの２種の録音とか。。。
0547名無しの笛の踊り
04/08/19 08:06ID:kpvnQOfS2楽章が遅いテンポのものが好みでした。アッバードの旧盤がなぜかしっくりきます。
もう随分7番は聴いていないので、今聴くとどうか分かりませんが、
確か、アッバードの旧とシノーポリは２楽章に限り、演奏時間が長かったと、記憶しています。
タイムだけで、演奏のよしあしを判断するのはとても危険ですけれども。。。
0548名無しの笛の踊り
04/08/19 09:04ID:0y1qWyM1ちょいともったいなすぎ。誰だか言っていたように
魑魅魍魎の世界が現出！もちろん超遅い。
0549名無しの笛の踊り
04/08/19 21:47ID:FFds7RRi何と第三楽章の方が第二楽章より短い！
他にもマラ2の最短＆最長盤、マラ4、大地、ブル4の最短盤、マラ7の最長盤は全て
この躁鬱病患者のモノである。
0550名無しの笛の踊り
04/08/21 13:10ID:ArS7O0JD> 他にもマラ2の最短＆最長盤、マラ4、大地、ブル4の最短盤、マラ7の最長盤は全て
> この躁鬱病患者のモノである。
「クレンペラーの優れたレコードは全て鬱状態の時のものであろう。
鬱の時の彼は世の中全てに懐疑的になり容易にＯＫを出さなかった。
一方躁状態の彼は全く油断がならず仕事ぶりもだらしなくいい加減なものだった」
（ウォルター・レッグ）
0551名無しの笛の踊り
04/08/21 13:28ID:Hl/XVA4chttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1811383
0552ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/21 14:47ID:JhGgnEZPスヴェトラーノフ信者orマラヲタなら買って損はない。
でも、マラ6(とかの極一部)にしか興味がないって言うんなら、
中古流れしたのを探した方が良いんじゃない？
スヴェトラーノフのマーラーは3番とかが好きだけど、
嫌いな人は完全に嫌うだろうから、万人向けって訳ではないし、
音質も頼りない部分があるので、良く考えてみると良いよ。
0554名無しの笛の踊り
04/08/21 22:22ID:UVX+bZ5p0555名無しの笛の踊り
04/08/21 23:17ID:AolmRJnN｢唾が溜まってホルンの音がうまく出なくても、他が良ければ私はオーケー
する。人間がやることだからミスだってあるさ｣(くれそぺら）
これからすると、ローエングリンもやっつけ仕事の躁状態の演奏とは
断定はできない。つぅよりあの管弦楽曲集はすべて素晴らしいので、
レッグ理論によればウツ時の録音ではないかと。
0556名無しの笛の踊り
04/08/22 00:17ID:8nP37Zao0557名無しの笛の踊り
04/08/22 00:37ID:/xMVSE3K0558名無しの笛の踊り
04/08/22 17:29ID:InfZi/f6僕もバーンスタインのＤＶＤが欲しいんだけど、通販でも
手に入らなかったよ。４２９さんで最後？？
今月に入ってから買った人はいますか？情報きぼん。
0560名無しの笛の踊り
04/08/24 15:00ID:3qT5TB7w0561名無しの笛の踊り
04/08/24 17:46ID:nBhuGUE/2/21 ザ・シンフォニーホール(大阪)
ベルリン・シュターツカペレ/バレンボイム
pia, eplusともこの大阪の公演しか検索で出なかったけど、ベルリン・シュター
ツカペレのサイトでスケジュール調べてみたら、19, 20日にサントリーホール
に予定入ってますね。
どこが扱ってるか知ってる人います？
0562名無しの笛の踊り
04/08/24 19:35ID:RV5dAzT5音質はどうでしょうか？
0563名無しの笛の踊り
04/08/24 19:39ID:9CJdvi2d3種類のプログラムをやるらしい。そのうち詳細発表あるでしょ。
0566名無しの笛の踊り
04/08/24 22:45ID:BymTg6oIEMIのテンシュタットのマーラーの音質は全部ダメダメ。
0567名無しの笛の踊り
04/08/25 01:08ID:oj976k91初出海外盤及び初出日本盤と比べましたが岡崎リマスターは
1）録音レベルを3dBほど上げてある
（姑息だがまあ許すとしても）
2）高音域を少し強調してハリをつけてある
（結果として高音楽器が突出して聞こえるので、
メリハリがついたように錯覚しがちですが、
オケ全体が鳴った時のハーモニーが損なわれる等、
薄っぺらな音になっています）
562氏が指摘するようにデジタル初期のEMI録音はダメダメが
多いのですが、岡崎リマスターは日本固有の問題です。
0568567
04/08/25 01:09ID:oj976k91正「566氏が指摘」
欝だ。寝よう。
0570名無しの笛の踊り
04/08/25 22:35ID:NO44I34g0571名無しの笛の踊り
04/08/25 22:37ID:yzKKf4+Bでもそのためだけにラジカセを買うのも日本固有の問題です。
0572名無しの笛の踊り
04/08/26 06:35ID:/QWt5pru>>166
>クレンペラー／バイエルン放送響のベト4,5やマラ2、メンデルスゾーン
>などは、わざわざ別途マスターテープをコピーして日本に持ってきて、
>数々の名盤の音質を破壊した歴史に残る超ＤＱＮエンジニアＯ崎
>>252>記者：マスターテープはどのようなものを使っていますか？
>Okazaki：昔出たCD。
>記者：リマスタリングの作業環境は？
>Okazaki：家のPC。ソフトはフリーの奴。終わったらiPodに入れて会社に持ってく。
>記者：音作りのポリシーは？
>Okazaki：レベル補正とかの数値は全部MAXまで上げてる。よく分かんないから
ガッツ伝説に劣らぬ伝説だw
0573名無しの笛の踊り
04/08/26 22:14ID:zkiPY6G70574名無しの笛の踊り
04/08/26 22:20ID:zkiPY6G70575名無しの笛の踊り
04/08/27 12:32ID:lUZYm6mM0576名無しの笛の踊り
04/08/27 23:38ID:Z82iTQRM0577名無しの笛の踊り
04/08/27 23:39ID:TMK3FowM0578名無しの笛の踊り
04/08/28 02:00ID:Y4aPoDaMホーレンシュタインのBBCライヴ
ミトロプーロスのザルツライヴ
バーンスタインのザルツライヴ
シャイーのベルリン芸術週間ライヴ
ベストはつけられません。上二つはCD。今安い。
関係ないが昔井上道義がこれ振ったのがBSで流れたとき、第二部フィナーレで
ペットのにいちゃんが泣きながら吹いてたのには驚いた。
0579名無しの笛の踊り
04/08/28 03:41ID:9D+0muT/コリン・デイヴィス／バイエルン放送交響楽団＆合唱団がお勧め。
他がいかにへたれな演奏かこれを聴いてやっと判った。
0580名無しの笛の踊り
04/08/28 04:11ID:vMo/cSZE年代のわりに録音も鮮明だし。
眠くなる第二部冒頭も早めのテンポで演奏するしｗ
0581名無しの笛の踊り
04/08/28 09:54ID:fsRTTCAGそのＣＤが一番へたれだと思う
0582名無しの笛の踊り
04/08/28 12:09ID:x9MQx50iあの当時、すべて日本人がやっていると思うと、かなり感動します。
0583576
04/08/28 13:38ID:ceb+vnmYショルティの以外は、俺、聴いたことないやつばっかりだよ。
他にもまだある？
あと、俺はクレンペラーのマーラーが個人的には好みなんだけど、
マラ8ないから残念で。
クレンペラーに近い方向性で演奏されているマラ8も、
あったら教えて？
0584578
04/08/28 14:07ID:Y4aPoDaMクレンペラーに近い方向性・・・難しいけど、
やはり同時代性ということでホーレンシュタインを
聴いてみては？クレンペラーがこの曲をどう振るか
今となっては分からんが、ホーレンシュタインは
とにかく壮大、音の実在感が飛び抜けて凄い。
59年録音だがステレオで当時としてはいい音で聴けるし。
0585名無しの笛の踊り
04/08/28 14:16ID:fk5UESyKマラ８なら、意外にマゼールがクレっぽいよ。
0586名無しの笛の踊り
04/08/28 16:29ID:lg9GzUh20587名無しの笛の踊り
04/08/28 16:35ID:rBRvOG7Dしかも値段安ーっ！
漏れSaison Russe盤しこしこと1枚ずつ必死に集めたのに・・・orz
0588名無しの笛の踊り
04/08/28 16:46ID:zR9SELt4ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ(´･ω･)ﾉ"(-ω-｡)
俺もだよ・・・・・・＿|￣|○
いやっ音質が勝負所だよな・・・・でも同じ程度なら完敗だぁｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
0589名無しの笛の踊り
04/08/28 16:53ID:Ci+EChTa0590名無しの笛の踊り
04/08/28 16:55ID:rBRvOG7Dおお、同志！
Boxｾｯﾄだとコンパクトで場所取らないしなぁ・・・
でもオリジナル盤は持っていてもそれはそれで価値ありそうだしな（と何とか自分を慰めて説得してみる漏れ）
0591名無しの笛の踊り
04/08/28 16:57ID:Ci+EChTa２、３番だけ残して残り全部単発で買ってる漏れこそ真の負け組み ○|￣|_
0592名無しの笛の踊り
04/08/28 17:00ID:rBRvOG7Dﾅﾃﾞﾅﾃﾞ(´･ω･)ﾉ"(-ω-｡)
0594名無しの笛の踊り
04/08/28 18:09ID:svwzQgQv0596名無しの笛の踊り
04/08/28 19:17ID:FChxsZYr今度出る全集BOXでは直ってるんだろうか？
0597名無しの笛の踊り
04/08/28 19:33ID:o8gUwr87多い。旧ソ連だから仕方ないのかもな。
0598ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/28 20:14ID:76ro+SF4安心汁！
オイラは、8番のディスク２が再生不能の不良品でありながらも、
9ヶ月の熟成期間があったために交換できない！
他は全部持ってるのに！ 一枚だけが再生不能！
･･･ｼｸｼｸ
やっぱ買いなおすかなあ･･･。
8番だけならまだ売ってそうだし･･･。
>>596
録音の段階での音質の悪さだから、
劇的な音質改善は無理かも。
音質良くなってれば買うんだけど。
0599名無しの笛の踊り
04/08/29 02:40ID:j6woJDMT同志発見
0600名無しの笛の踊り
04/08/29 02:41ID:tDxNQKIg0601名無しの笛の踊り
04/08/29 12:26ID:tIARfsli0602名無しの笛の踊り
04/08/29 18:30ID:dUJgBMHx0603名無しの笛の踊り
04/08/29 21:00ID:Ox9sHjnt0604名無しの笛の踊り
04/08/30 00:12ID:P9K4uGT8おいらは「悲劇的」が好きだ。
悲劇的って言うけど、実は意外に楽しい曲だったりする。
まあ、最後はずぅ～んって沈むけどね。
0605名無しの笛の踊り
04/08/30 01:11ID:2gVZWp97確かな情報
0606名無しの笛の踊り
04/08/30 01:52ID:ErrcFxAm当方，ブルヲタなので，マーラーは7番と8番以外一通りしか持って無くて，「大地」はジュリーニ/BPhのものだけ
だったけど，感動しなかった．（ ´_ゝ`）フーンって感じ．でも，ケンペ/BBC響は…．「BBC響なんて下手だろう」と
思ってたのに，なんか「音楽で溢れてる」感じ．こういう演奏他にないですかね？
0607606訂正？
04/08/30 02:12ID:ErrcFxAmケンペ盤だとフルートかな？と思ったけど，ホーレンシュタイン盤だとオーボエの音っぽい…．
0608名無しの笛の踊り
04/08/30 23:33ID:qU8GQJUt半年周期くらいでコロコロ印象が変わるから答えにくい。
買ったとき「合わんな」と思ってたベルティーニの「大地」、
先週久し振りに聴いて悶絶したばかりだ。
0609名無しの笛の踊り
04/08/31 18:14ID:Y4NqvKzb何を聴こう。
夫と共同制作した５番かな。
それともやっぱり１０番かな。
0610名無しの笛の踊り
04/08/31 18:23ID:SJQPN4O80611名無しの笛の踊り
04/08/31 18:39ID:rZLhBH8k都響との生を聞いてない人はCD聴いてもそんなにいいとは思わないんじゃないかな？
0612名無しの笛の踊り
04/08/31 19:25ID:I6kAKgis大地振ったDVDが出てますね．ヴァルトラウト・マイアーのDVDの特典映像という扱い（つまり，おまけ？）
ですが…
個人的にはトルシュテン・ケルルが歌うとどうなるのだろう…とか，ビシュコフだと爆演なのかとか，
あんまり良さそうだとは思いませんが，ゲテモノっぽくて興味あったり…．
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1868733
0614名無しの笛の踊り
04/09/01 01:39ID:JWGP1nAqおらもバーレンボイムのフアンで
ベルリンのツイクルスで40万円散財したが
2005年のマラ7はいかなくてＯＫ。
バーレンボイムとマーラーは
ＤＮＡが合わない！
ＤＶＤのマラ５もダメ。
ベルリンでマラ7をやったときも
ユダヤ人団体のなんとかで満席だったが
空虚な音楽が鳴り響いていたそうな。
思うに、マーラー/シューマン等の神経質系は
バーレンボイムとあわん！
今度はパスし、インバル/ベルリンのマーラーに行くつもり。
まあ、バーレンボイムは2007年に
トリスタン/モーゼとアロンで大暴れするから
それまで楽しみに金貯めよっと！
0615名無しの笛の踊り
04/09/01 01:57ID:20pgQw8r0616名無しの笛の踊り
04/09/01 11:18ID:9iDUB2zZトリスタンもモーゼも、去年ベルリンで堪能してきたばかりですが、何か？
0617名無しの笛の踊り
04/09/01 22:03ID:diNc+szaそれは５＆７だった。
俺もう持ってるよ・・・OTL
0619名無しの笛の踊り
04/09/03 16:16ID:r3h2W7Mx0620名無しの笛の踊り
04/09/04 20:20ID:gJyx92vZ出てきて噴いたw
0622名無しの笛の踊り
04/09/05 11:16ID:Kbpzk3EB0623名無しの笛の踊り
04/09/05 11:40ID:14iSFQViたしかベームもそれ残してなかったっけ？（非常に数少ないベームのマーラー録音）
ついでにフルヴェンはさすらう若人の歌（公式録音はこれが唯一）があるけど
0624名無しの笛の踊り
04/09/05 17:59ID:a15INVrr誰か聴いた人感想おね。
0625名無しの笛の踊り
04/09/08 21:00ID:dY0wi8hz成るか？
0626名無しの笛の踊り
04/09/09 00:30ID:i1OtPUWL地元で演奏するみたいなんだけど、聞く価値アル？
0627名無しの笛の踊り
04/09/09 01:07ID:Rku7aB9i0628名無しの笛の踊り
04/09/09 01:15ID:VrQ5lyI/0629名無しの笛の踊り
04/09/09 03:24ID:TTlRVWQN0630名無しの笛の踊り
04/09/09 13:34ID:3l19YcOh爽快感があるね。録音もきれい。
0631名無しの笛の踊り
04/09/09 17:08ID:V8HD4urL0632名無しの笛の踊り
04/09/09 17:11ID:u+b3/J2liPoD+ER4Sの組み合わせだが・・・いいよ、とても。うまくコントロール
しつつも、自由に演奏させてる。好きな人にはとてもいい。
嫌いなひとは、やる気が無い演奏といわれそうだが。
0633名無しの笛の踊り
04/09/09 20:08ID:QWWYWrEi資料的価値はあるかも。
所々、面白いオーケストレーションがあるよ。
0634名無しの笛の踊り
04/09/09 20:20ID:QhvINzdL聴く価値大アリ。
クック、マゼッティ、カーペンター、フィーラー．．．
いろいろな版を聴いたが、オーケストレーションの薄さがすべての版の欠点だった。
バルシャイ版は、打楽器大量投入によりその欠点を補った感がある。
私にとっては手放せない名盤。
これに匹敵するのはクック版を基にザンデルリンクが手を加えたザンデルリンク版のみ。
これらに比べれば、かのラトルの２つの録音でさえ冗長に聴こえる。
0635名無しの笛の踊り
04/09/09 20:39ID:W+hvtVm4同意。
他のはあまり良くないなー、安物買いはいかんな～と思ったが
一番は気に入った。『爽快感』『録音もきれい』ってよくわかる。
0637名無しの笛の踊り
04/09/10 01:33ID:iYrlmHFg＞クック、マゼッティ、カーペンター、フィーラー．．．
＞いろいろな版を聴いたが、オーケストレーションの薄さがすべての版の欠点だった。
カーペンター版は薄いかなあ？いらんオカズは多いが…
各版って２楽章のコーダの盛り上げ方とか、５楽章の
不協和音のあとのアダージョの扱いがぜんぜん違って面白いね。
0638名無しの笛の踊り
04/09/10 06:37ID:KlAIZdKQブーレーズのマーラーは蒸留水みたいでさっぱり面白くない。
0639名無しの笛の踊り
04/09/10 08:19ID:1uy65NAm0640名無しの笛の踊り
04/09/10 18:54:21ID:P4Tp4R48ブーレーズは、冷静に楽譜を捉えた解釈をしていると思う。
それが非常にクールにな演奏の理由ではないでしょうか。
情念込めたあつくるしい演奏が多いから、ブーレーズの演奏は新鮮に聞こえるんだけれど・・・そう思えるのワシだけかな？
ワシって変態かも・・・ごめんな～
0641名無しの笛の踊り
04/09/10 19:23:50ID:+eCSeSe/>各版って２楽章のコーダの盛り上げ方とか、５楽章の
>不協和音のあとのアダージョの扱いがぜんぜん違って面白いね。
こういう面白さに気づくと十番から逃げられなくなる。
もちろん作品自体の魅力も他曲にひけをとらない。
しかし全然ハナシが盛り上がらないところからすると、みんなろくに聴いていないな。
勿体ない。
0642名無しの笛の踊り
04/09/10 20:22:23ID:aeW9DQPm0643名無しの笛の踊り
04/09/10 22:32:31ID:H3s5ITW5>>642
あれはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだから何聴いても席を蹴ってたと思われ。
0645名無しの笛の踊り
04/09/11 01:33:13ID:7+Pg6rPo0646名無しの笛の踊り
04/09/11 13:05:26ID:j/ieRYG90647名無しの笛の踊り
04/09/11 13:18:41ID:9BkkXWYj加え…」みたいなことを書いてあることがあるけど，ちょっと
違和感あるなあ。都響のときにクック版のパート譜に
変更点を書き加えてたみたいな話がもとになってるん
だろうけど，5楽章最初のチューバ以外はクック版の
名残は，少なくとも「ベースにしている」と言えるほどの
ものはないような気がするんだけど。
0648名無しの笛の踊り
04/09/11 15:43:17ID:zCu1WdPtこれはマーラーか否かという問題から離れると思うけど、
バルシャイ版の打楽器は和声が変わるキモのところがとても判りづらくなって
マーラー以前に音楽としての楽しみが減殺されてると感じるよ。
特に第1スケルツォでその感が強いな。
もっとも、気分的にカタルシスを感じたいときはバルシャイ版に手が伸びるけど（ｗ
0649名無しの笛の踊り
04/09/11 16:03:46ID:49C/UIPBないよ。
0650名無しの笛の踊り
04/09/11 17:02:20ID:9BkkXWYjカーペンター版は特別だから，比べる相手が悪いような。
フィーラー版とかマゼッティ版がクック版と違ってる程度には
バルシャイ版も違ってるように思うんだけどどうかなあ。
0651名無しの笛の踊り
04/09/11 22:53:42ID:s5c0OOtJその後、フィーラー、マゼッティ、カーペンター版を入手、
最近はクック版のスコアも購入した。
バルシャイ版を生で聴けるなんてｳﾗﾔﾏｽｨ・・・・
0652名無しの笛の踊り
04/09/12 01:01:43ID:lb9JNWDf買った人います？
0653名無しの笛の踊り
04/09/12 10:03:06ID:YmydYb380654名無しの笛の踊り
04/09/12 11:20:41ID:uXaqAfItRussianで全部買ったからパスしたけど。
安いねえ。あっちで全部揃えたのがバカみたい。
0655名無しの笛の踊り
04/09/12 20:44:28ID:VziVy5Lk0656名無しの笛の踊り
04/09/12 21:55:45ID:s6oJA+gQそこがいいんじゃないか。
所詮10番は未完の作品。マーラーらしさを求めても限界が有るというもの。
クック版にしてもアレンジを認める姿勢なのだから、
多くの演奏で聴きごたえのある編曲をどんどんやって欲しいと私は思う。
実際オリジナルのままのクック版は結構退屈だし。
0657名無しの笛の踊り
04/09/13 19:58:33ID:CFwQCmDD86 ：名無しの笛の踊り ：04/09/06 19:23 ID:1hlrwgg0
まったくの偏見だが、
フォーレ好きな人に悪い人はいない気がする。
だってそうでしょ？清冽で静謐な曲多いもんね。
あとブラームスとかもそうかな。
逆に、マーラー好きな人とか性格悪そう。
87 ：マラオタ ：04/09/06 19:47 ID:mE9xzLTm
>>86をいこら、それは偏見というモノだぞ。
88 ：マラヲタ ：04/09/06 20:04 ID:mE9xzLTm
しまった釣られたＯＴＬ
頼む、これ以上マラヲタの醜態を晒さないでくれ・・・
0658名無しの笛の踊り
04/09/13 23:33:31ID:Z4gr7xMq0659名無しの笛の踊り
04/09/14 12:39:55ID:/Sdl+/3mブルックナーの闇
マーラーの夜明け前
シベリウスの夜明け
ショスタコの真昼
0660名無しの笛の踊り
04/09/14 13:46:38ID:Qc4I3kyB0661名無しの笛の踊り
04/09/14 19:57:13ID:6zupgSjf0662名無しの笛の踊り
04/09/14 20:55:26ID:e/mH2Gcwアルマから直々にな。
0663名無しの笛の踊り
04/09/15 20:50:07ID:Xqm8uuNC１０番の補筆完成に挑んで、命を削ったらしい。
0665名無しの笛の踊り
04/09/15 23:05:38ID:2Cr5Kpz9聴きたかったな――――(´д｀)
0666名無しの笛の踊り
04/09/15 23:15:01ID:d0AtU67N0667名無しの笛の踊り
04/09/16 01:47:13ID:zZF6r0y+聴きに行った人、インプレｷﾎﾞﾝ
0668名無しの笛の踊り
04/09/16 20:30:57ID:jAP3foa7こう言う音が好きだな。ホール？録音？分からないけど。
演奏もグズグズドロドロじゃないのがイイ!!
フツーなら自分は手を出さないだろうCDを買えてｳﾚｽｨ
どうでもいいけど
ひと月以上後から始まったマラ3スレにレス数で抜かれてしまったよ…
0669名無しの笛の踊り
04/09/16 21:18:17ID:+nZiL9vF俺が記憶している範囲だが、十五六年前のレコ芸にバーンスタインへの
インタビュー記事が載っていた。それにはクック版の１０番についてどう
思うかとか、さらには作曲家として未完の曲を自身の手で完成させるっ、
なーんて事は有りや無しや、と言う記者の質問に対しバーンスタインは
「それはいいアイデアだね。魅力ある仕事だ。」
と答えていたと記憶する。
しかし俺は、実際には着手していないと思う。
だって、死後１０数年たってもそれらしきスケッチが発見された
なーんて話し聞かないしな。。。
0670名無しの笛の踊り
04/09/18 12:03:00ID:Hrho/jp+裏青ってラットル／バーミンガムとザンデルリンク／ＮＹＰの2種類持っています。
それ以外にもあるのですか？
0671名無しの笛の踊り
04/09/18 16:08:54ID:kW6InQIRザンデルリンク／ＮＹＰってやっぱりザンデルリンク版なの？
0672名無しの笛の踊り
04/09/18 17:03:46ID:Hrho/jp+うん。でも正規ＣＤと違うところがたくさんある。
たとえば４～５楽章の太鼓が一発でブリッジしてある。（ラットルとおんなじ）
0673名無しの笛の踊り
04/09/18 20:18:21ID:AcMbjeiv0674名無しの笛の踊り
04/09/18 20:22:00ID:/4Bp8Kfk0676名無しの笛の踊り
04/09/18 20:50:03ID:QAUTLQ7V5番の4楽章
0678名無しの笛の踊り
04/09/18 23:42:21ID:AcMbjeiv0679名無しの笛の踊り
04/09/19 00:47:22ID:jqca8P5Y0680名無しの笛の踊り
04/09/19 11:07:28ID:AcdQcKvG３番の４楽章と４番の３楽章も使われているぞ。
0682名無しの笛の踊り
04/09/19 15:31:52ID:3ULAlge3・・・独学ということなのか・・・・
0683名無しの笛の踊り
04/09/19 18:20:02ID:lt0jKZX+と言われて気になったからこっそり聴き始めたのが中学生。
0684名無しの笛の踊り
04/09/19 18:34:37ID:pXKVUCgGはマーラーのような難解な音楽を聴く資格はないってことだろ。
0685名無しの笛の踊り
04/09/19 20:12:09ID:6fXuf2vZできるのか？
0686名無しの笛の踊り
04/09/19 20:18:05ID:aN9JTSVUまあ、良いんじゃないですか。
レッスン漬けでマーラー特有の、多面的あるいは多層的な曲趣は楽しめないでしょうけど・・・
0688名無しの笛の踊り
04/09/20 22:32:07ID:y3Wnoq1Gここってどうなん？
http://www.stjapan-jp.com/jp/swo/concert2004/index.html
オケのネーミングがスーパーワルソーなんだけど。
0689名無しの笛の踊り
04/09/20 23:29:49ID:tDKb0PV3でフ●子の指揮者名Willisが「ウィルス」になってるし。
0690名無しの笛の踊り
04/09/21 10:25:34ID:7e3W8V3Rブルックナーとマーラーはただの一曲も入ってなかったな
0691名無しの笛の踊り
04/09/21 15:57:07ID:aZH/XgQlおれんちのなんとか音楽全集にも
交響曲の歴史という頁に「ブルックナーやマーラーは長いやつを書きますた」
って書いてあったぐらいだったな
0692名無しの笛の踊り
04/09/21 17:07:19ID:Rwr16L630693ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/09/21 19:53:23ID:/vJRw5ht鬱病のような暗い暗い悲劇的でした。結構好きかも。
0694名無しの笛の踊り
04/09/21 20:18:22ID:Anw+pJDz何気なく５番とか聴いたのだが、もの凄くイイ！３楽章マジおすすめ。
インバルって優等生っぽいイメージで堅い演奏しかしないと思っていたけど。他のも聴くのが
楽しみになってきた～
0695名無しの笛の踊り
04/09/21 21:29:26ID:of+eEzEM将来は、太宰治候補だな。
0696名無しの笛の踊り
04/09/21 21:52:10ID:zGZ5RLSOちょっとオーケストラが乱暴なのが私の好みには合いません
0697名無しの笛の踊り
04/09/21 22:47:27ID:sobcPuv0ただ、感じればいい。
0698名無しの笛の踊り
04/09/22 01:24:57ID:vXEHnbMM0699名無しの笛の踊り
04/09/22 02:06:43ID:/9BgDQJ50700名無しの笛の踊り
04/09/22 02:36:32ID:MQz1ujy40701名無しの笛の踊り
04/09/22 02:45:52ID:ub+EbaIr平井堅で充分なんだよ。お前らも肩の力抜いて平井堅で満足しなさい。
マーラーはお前らには不釣り合いだよ。ドイツの形而上学の
偉大な歴史を見たまえ。日本人の文化はそれの爪の垢ほどの価値もない。
0702名無しの笛の踊り
04/09/22 03:36:07ID:S769T8vM0703名無しの笛の踊り
04/09/22 07:59:15ID:yyvBQQjL>マーラーはお前らには不釣り合いだよ。ドイツの形而上学の
>偉大な歴史を見たまえ。
この一文で釣りと判断。
0704名無しの笛の踊り
04/09/22 16:22:20ID:R/Dapmvm俺には十分釣り合ってる。てか俺＞＞＞＞マーラー
0705名無しの笛の踊り
04/09/22 18:27:01ID:ZBN5kBYa0708名無しの笛の踊り
04/09/22 22:47:18ID:mD9Nq0570709名無しの笛の踊り
04/09/23 10:56:24ID:FOHNp7xW0710名無しの笛の踊り
04/09/23 13:12:10ID:FksXFf54犬のレヴュー見たら思い切り評価分かれてるな
0711名無しの笛の踊り
04/09/23 14:55:22ID:uFDjMb+P0712名無しの笛の踊り
04/09/23 16:11:09ID:6gia1zZ/0713名無しの笛の踊り
04/09/23 23:47:10ID:XpTCP9Zm聴きたかったら聴けばいいんでない。
それで納得するかしないかは聴いた本人しかわからないんだし。
聴かずに後悔するなら・・・聴いて後悔した方がよいだろ～
0714名無しの笛の踊り
04/09/24 01:28:48ID:tLFQb0lo0715名無しの笛の踊り
04/09/24 08:04:58ID:/0GcixF90717名無しの笛の踊り
04/09/24 11:44:30ID:CBHD661n売ってからやっぱりちょっとよかったかもとまた後悔
0718名無しの笛の踊り
04/09/24 14:56:24ID:1J2TGFZU0720名無しの笛の踊り
04/09/24 20:14:44ID:Kg0OsCt1すべ寅
0722名無しの笛の踊り
04/09/25 03:04:57ID:z2TNs0hmラトルの指揮ぶりも、役者入ってなかなかのものだ。
0723名無しの笛の踊り
04/09/25 15:13:58ID:mqn+dsJMhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094573718/l50
0724名無しの笛の踊り
04/09/26 12:01:05ID:ZKACb9Qz先日買ったコバケン／チェコ・フィルのマラ3はDSDだとかで
音質は最高によかったけど、この指揮者の録音にはよくある
うなり声とブレスの連発で非常に萎え。
鼻水出てんじゃないかと思えるくらいリアルなブレス音が聞き
たかったらベストCDにあげられるけど、もっと普通なものが
聞きたい。
0725名無しの笛の踊り
04/09/26 12:14:21ID:/4T5/K8Y昔はいちばん不人気だって言われていたけど。
私は昔から大好きだったけど。
スヴェト＞レーグナー＞ショルティ＞バーンスタイン新旧＞バルビローリ
ってとこかな。
他にいいのありますか。
0726名無しの笛の踊り
04/09/26 12:22:47ID:wR9xk94Dあはは。あのうなり声はすげーよな。次のときはマスクでもしてくれって
感じだな。
録音の良いのならMTTシリーズあたりどうだろうか。
0727名無しの笛の踊り
04/09/26 12:29:43ID:VBLwkG2q0730名無しの笛の踊り
04/09/26 13:22:32ID:ZKACb9Qzさんきゅ。今度買ってみる。
MTTはその昔「冬の日の幻想」がヲレ的にいまいちだった
のであえて敬遠してますた。
マーラーは生々しい音で聴きたいんで、録音がいいのが
いいんだよね。ライブだからどうなんだろうと思ってた。
>>728
えー、ウソ（ｗ
赤い扇風機じゃあるまいし。
コバケンわりと好きだけど、あの声は聴きたくない(^^;
歳とともに抑制が効かず、どんどんひどくなるのは
考えもの。江崎さんに叱って欲しいくらいだ。
0731名無しの笛の踊り
04/09/26 13:39:02ID:ZKACb9Qz名前があがっていないもので一般的に評判がいいものというと
セル／クリーブランドなんかだけど。
よかったら試してみては？
折れ的には裏ベストな感じだけど、カラヤンの録音も面白いと
思います。
「いい」て言うんじゃなくて、あくまで「面白い」ですけど。
普通の演奏にちょっぴり飽きた人向け。
聴いてると途中でどうしても笑いがこみ上げてくるのがおさえら
れない。
病気の時に聴いてはいけないCD(C)許光俊に個人認定
0732名無しの笛の踊り
04/09/26 15:08:43ID:poobAdpP他の演奏聴いてからカラヤン聴くと、こいつ何も分かってないな！て思うけど面白い。
0733名無しの笛の踊り
04/09/26 15:20:00ID:wR9xk94D唯我独尊でやってくれりゃいいけど、マーラーの場合、ビビリが入って
迷ってるのが細部に出ちゃってんだよなぁ。あれ、聴いてるのたまらない。
0734名無しの笛の踊り
04/09/26 17:06:09ID:ZKACb9Qzユニークだよね。
時々チャーミングて言葉に置き換えてもいいくらいに
思うときがある（ｗ
一時期凝ってました。
あの全集魔がすべてのマーラーの曲を残してくれ
なかったのは個人的にとっても残念。
相性が悪いというか、あまり好きでなかったらしいん
だけど。
0735名無しの笛の踊り
04/09/26 17:22:02ID:ZKACb9QzTELARCのザンダーとかどんなもんでしょう？
このスレしか見てないので外出だったらゴメン。
TELARCというレーベルが音がいいって印象なのと、
それほど売れ筋とは思えないのにオイラの生活圏
にあるCD屋数軒にはなぜかたいてい置いてあるので
知らないだけで隠れた名盤なのかと思って。
有名なMTTの6番のライブやヤンソンス盤はなくても
ザンダーはある。
色物ぽいが、色物だったらよけいに欲しい。
0737名無しの笛の踊り
04/09/26 19:01:33ID:ZKACb9QzところでEMIはベルリン・フィルとのライブも音源として
持っているという噂を聴いたことがあるんだけど、これだけ
出ないとなると諦めるしかないんでしょうかね。
これまた失禁ものらしい（噂によると）
オムツはいて聴くのはヤダけど、そういう話を聞くと
いけない裏青盤でもでないものかと、
つい思ってしまう今日この頃。早く漏らしたいものだ。
0738名無しの笛の踊り
04/09/27 00:08:48ID:Uh/19kDBニューヨーク・フィルの自主制作盤を見ますた。
値段は4万5千円。
当時から価格の見直しを一切してないんじゃないかと
思う。売れないんならせめて2万くらいにしてよ。
したら買うからさ。
当時1000円くらいで出してたタワレコオリジナルの
サンプル盤を買ったら、バルビローリの1番の終楽章
（の1部）収録されてて、これがすごい名演奏。
あれだけでも単売して欲しい。
このスレで当時買った猛者はいます？
4万5千円はさすがに無理だけど未練たっぷり。
全体的にどんなものだったかとかレビューをキボン。
0739名無しの笛の踊り
04/09/27 10:54:58ID:R1hJ6EVo発売後結構すぐに中古屋で見つけて即買いしました。
値段は2万もしなかったような記憶があります。
その後転勤になって今のところには持ってきてないので実家で眠ってます。
レビューできるほど聴いてません。すまぬ。
0740名無しの笛の踊り
04/09/27 21:25:56ID:tS3T3O0K0741名無しの笛の踊り
04/09/27 21:28:51ID:hp3oaugs仰有るとおり、バルビの１番は凄演。終楽章は昂奮通り越して冷や汗が出た。
この放送を聴いてたアルマが「理想的だった」と云ったらしいのだが・・
同じく９番も昂奮した印象、３楽章で荒れ狂い、終楽章では逆に思い入れたっぷり。
オケが付いてくのに精一杯ってな風情。
BPO盤と聴き比べ、これもまたをかし。とにかくLIVEのバルビは「剥き出し」でヒリヒリ。
あとクーベリック、超スローの第七。必然的におどろおどろ、これも面白かった。
・・・文才欠乏と最近聴いてないので、印象度高かったのだけ。叩かれ覚悟です・・・このへんで勘弁してくりゃれ。
その他、写真満載のブックレットと装丁もイイですよ。
0742名無しの笛の踊り
04/09/28 00:11:30ID:c6rr0tDJ悪くないよ
10はレファレンスとして、
5もそれなりに良演として手元にあってよい気がする
なんかバルシャイが振ると派手さが抜けて鄙びた雰囲気になるけれど
0743名無しの笛の踊り
04/09/28 00:17:23ID:KeJp+jHE>>742
今日初めてバルシャイ版マラ１０聞いた。
以前にシャイー・モリス・ラトルのクック版を聞いていたので、相当違和感があった。
クック版は簡素だから。
個人的には以前から聞いていたクック版の方が心地よい。
あまりに楽器が増えているので、騒々しかった。（１楽章はそうでもなかったが）
ただ、１回では終わらせず、何度も聞いてみる予定。
５番は未聴。
0744名無しの笛の踊り
04/09/28 00:39:10ID:NI2jb5oDあれはむしろ５番のほうが名演だと思う。うまいユーゲントオケが
本気出したらここまでやれるかっていう感じ。１０番のほうは確かに
好みが分かれるだろうね。俺は面白いから嫌いではないけど，
１０番の５楽章版としてはマゼッティ版のほうが好き。
0745名無しの笛の踊り
04/09/28 00:48:13ID:sh4Iz5D91番の4楽章の引用なのでしょうか？
0746名無しの笛の踊り
04/09/28 06:51:52ID:103a216l>１０番の５楽章版としてはマゼッティ版のほうが好き
スラトキン盤の初版は確かに面白いが
ロベス・コポス盤の第２版はおとなしすぎて面白くない
0747名無しの笛の踊り
04/09/28 12:52:44ID:NglQY5Jx引用したかどうかはマーラー本人しかわからんよ。
金子建志じゃあるまいし、
似ている音型を全て引用としてしまうのはいかがなものかと，
0750名無しの笛の踊り
04/09/28 22:04:08ID:yk81A+Hcレス読んでたら、めちゃ欲しくなってきました。
>>739
それはとってもお買い得でしたね。
クラシックのＣＤはなんでも千円で売ってるブックオフとかで
間違ってバッタもんに混じってないかも念のためチェックする
ことにします（ｗ
というか、お買いになられたのは専門のお店なんでしょうね。
評判いいみたいなので、こんど帰省されたときでもまた手に
取ってみられてはいかがでしょう？
それで合わなければ、私に格安で譲ってくださるとか（ｗ
0751名無しの笛の踊り
04/09/29 00:00:05ID:iJon0qGH９番もバルビローリでしたか。
それは多分サンプル盤には収録されてませんでした。
>この放送を聴いてたアルマが「理想的だった」と云ったらしいのだが・・
アルマの回想録にでてましたっけ？
いずれにしてもホント欲しくなりました。
レビュー多謝。
0752名無しの笛の踊り
04/09/29 22:31:06ID:iJon0qGHできればよくても悪くても、これ聴かなきゃマーラーは語れないよ
といったラインナップがいいです。
そういうオイラは、小澤／ボストン、マゼール／VPO
といったちょっと中心ずれてるセットのオーナー。
テンシュテット／ＬＰＯだけがまあこのスレ認めてもらえそうだけど、
あとは好きな6番を中心にバラでしか持っていません。
やっぱバーンスタインは必携なんでしょうね。
DGの全集が一時期店頭で1万円を切ってたことがあったのですが、
そのときのキャプションカードの文句がなんと
「スカトロ系マーラー」！！
……売る気あるのかと思いますた(^^;
色物歓迎。
はっきり言って嫌いだけど、この悪の強さは一度体験すべきとか
でもいいです。
没個性、非人間的マーラーなんだけどひたすら美しいとか、
褒めてんだか貶しているんだか分からないコメントも楽しいと思い
ます。
もちろんまっとうな路線も期待大です。
いろんな意味で買って損はさせないよというセットを紹介しあいま
せんか。
0753名無しの笛の踊り
04/09/29 22:45:10ID:T82vWFfIあの演奏にそう抵抗もないけど、デジタル録音以降のすっきり派の方たちには
「スカトロ系マーラー」に聴こえるのかもしれんね。
現に生で聴くとぞぞっーとしましたから。
0754名無しの笛の踊り
04/09/30 02:39:58ID:0ihCYWTiＥＭＩだからねぇ。
0755名無しの笛の踊り
04/09/30 04:46:27ID:ygo1kpPU0756名無しの笛の踊り
04/09/30 09:18:09ID:PXJ0sO0z単売されてたのがBoxｾｯﾄで出たから買おうかどうか思慮中
価格は11000円ちょっと
0757名無しの笛の踊り
04/09/30 10:03:07ID:y96SQ33t0758ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/09/30 14:22:08ID:Z3POb+y6解釈としては、若干遅めのテンポで正当なものながら、
オケが健闘していて低音ゴリゴリの濃密な演奏。
HMVで謳っているハンマーの音もなかなかに強力。
確かに、テンシュテットのライヴなどに比べると見劣りするでしょうが、
なかなかの熱演であり、SACDで聴けるマラ6として買っても良いでしょう。
でも、ハイブリッドSACDつっても、やっぱり高いなぁ。
0760名無しの笛の踊り
04/10/01 19:55:37ID:apv3c1Qkクレンペラー(大地の歌)、シノーポリ(第5)を使い回して聴いてるよ。自分で買ったのは
バースタイン(第8、10)とブーレーズ(第9)ぐらいやね。まあ金ない訳じゃないんだけど
金の優先順位的に、飲み代>>服代>>AV代>>アイドルビデオ代>>>>>>>>>>>>クラシック代なんだよね。
我ながら煩悩に惑わされ過ぎてると思う訳だが。
0761名無しの笛の踊り
04/10/01 20:03:35ID:KgP988O+まあ、煩悩に惑わされてるってのには概ね同意だけど、んで、酒代が上位にいる
ところまでは同意だけど、その後は同意できないね。
AVやらアイドルビデオやらその他諸々の出費がクラCD代を上回るっていうのは、
この板的にはねー
クラシックってそんなヤワな趣味じゃないって言うか、結構タチが悪い。嵌るととん
でもない目に遭うんだよ。アイドルビデオ代に負けるなんて有り得ない。
0763名無しの笛の踊り
04/10/01 20:15:34ID:KKsPgLva数年前に８番のリマスタリングが終わったって聞いたんだけど、
結局まだ出てないよね？
0764名無しの笛の踊り
04/10/01 20:48:52ID:wVuHn534若者の特権ですな。
おじさん世代だと、服代というのはわかりかねるけど、あとはいいんじゃないですか。
煩悩あっての人生ですよ。
0765名無しの笛の踊り
04/10/01 22:30:40ID:n+CNYc3iマタチッチ(大地の歌)、フルヴェン(第5)を使い回して聴いてるよ。自分で買ったのは
ミトロプーロス(第8、10)とワルター(第9)ぐらいやね。まあ金ない訳じゃないんだけど
金の優先順位的に、青汁代>>コスプレ代>>AdultVideo>>自作ビデオ>>>>>>>>>>>>クラシック代なんだよね。
我ながら煩悩に惑わされ過ぎてると思う訳だが。
0766名無しの笛の踊り
04/10/01 22:59:36ID:QW48zKXP｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0767名無しの笛の踊り
04/10/01 23:09:46ID:apv3c1Qkここにいる奴らならベニスに死すぐらい読んだことあると思うけど、俺なんかまさにあの
グスタフアッシェンバッハ本人と言ってもよい。隠遁芸術家が美しい少年を愛する様に、俺も
アイドルの豊満な肉体美を崇拝してやまない。肉体と精神は切り離せないどころか
芸術家気質の人間にとっては美しい女性、快楽、現実のありふれた生活、海辺での海水浴
などに憧れを抱かずにはいられないのだよ。俺は今この瞬間に死ぬとわかっても、愛するアイドルの
大きく膨らんだ乳房の間に顔を沈められれば、幸福な死を迎えることができる。それが幻であれ
何も問題はない。何の悔いも残らない訳やね。
0769名無しの笛の踊り
04/10/02 00:25:51ID:REpLYNBI0770名無しの笛の踊り
04/10/02 16:06:38ID:qpOvbhH70771名無しの笛の踊り
04/10/02 17:27:16ID:hGnikydC0772名無しの笛の踊り
04/10/02 21:48:18ID:FXQJr1b3なんか多少野蛮でけどしっかり統制の取れた明解なマーラーですね。
0773名無しの笛の踊り
04/10/03 09:32:56ID:NacTIRG2好きなのはいけないことなのだろうか。
0774名無しの笛の踊り
04/10/03 09:38:52ID:JRKP7e8T版の問題から言うと、古い録音は旧版による演奏が多いので貴重
私も色々漁ってます
あんまり古すぎると録音悪過ぎで版の違いは聴き取りにくくなるけど
0775名無しの笛の踊り
04/10/03 13:33:53ID:9AM0OX1c古すぎる録音は、楽器が判然としないのでわかりにくいよね。
楽譜が複雑なとこは、ダンゴ状態の音になるし。
ってなところを気にしないのなら、面白く聴けるよ。
0776名無しの笛の踊り
04/10/03 15:49:46ID:ICVrsVNU0777名無しの笛の踊り
04/10/03 16:02:52ID:R5HJugnF音色が良い？
どっち？
0778名無しの笛の踊り
04/10/03 16:05:19ID:ICVrsVNU0780名無しの笛の踊り
04/10/03 21:22:41ID:l/l67ASS第９番の。
0781名無しの笛の踊り
04/10/03 21:31:30ID:9uZOMsL0あっさりすっきり情念薄め
重苦しくなくて、個人的にはかなり好きなんだけど
薄めの味付けが物足りない人たちにとってはつまんないかも
0782名無しの笛の踊り
04/10/03 22:15:27ID:l/l67ASS買ってみまっす。
0783名無しの笛の踊り
04/10/03 23:31:06ID:kxQVk5Q+0784名無しの笛の踊り
04/10/03 23:58:25ID:R8trRac+そんなあなたに3番を推薦！
息が詰まって体力消耗して出口なしでやばいのが好きなら6番をドゾ。
0787名無しの笛の踊り
04/10/04 19:10:35ID:PqcD7QGU７番ってどうなのかな？
0788名無しの笛の踊り
04/10/05 17:15:59ID:3V+fBBKZ普通に良いです
ヤン損す/LSOのマラ6ってどうですかね？
0790名無しの笛の踊り
04/10/05 18:49:02ID:3V+fBBKZ悪魔
0791名無しの笛の踊り
04/10/05 23:39:11ID:9NWeOCnK0792名無しの笛の踊り
04/10/06 00:00:30ID:aQ4PTkubどうかな？
0793名無しの笛の踊り
04/10/06 12:10:43ID:cjFAO6oG普通に悪いです
0794名無しの笛の踊り
04/10/07 20:11:53ID:z+NVtGLNルツェルン祝祭管弦楽団
交響曲第２番 ハ短調《復活》
2003年8月ライブ
一応買ってみた。
とにかくとにかく、とにかくうまい。
要所要所にベルリン・フィルのメンバーがいるからだろうね。
少し乾いた感じのする流麗なマーラーとでもいうんでしょうかねぇ。
イタリアン・マーラー・・・なんて呼び方あったっけ。
0798名無しの笛の踊り
04/10/08 18:15:00ID:qyreahsIhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=770559&GOODS_SORT_CD=103
マーラー＝規格品番: GNBC-1008
ドビュッシー＝規格品番: GNBC-1009
0799名無しの笛の踊り
04/10/08 20:11:05ID:mKAT/CSk国内盤は評判の悪いOKAZAKIリマスタ(HS-2088)ですが、正直言って買い直すほどの差は無かったです。
でも輸入盤のニッパー犬が印刷されている盤面を見るのは楽しい。
0800名無しの笛の踊り
04/10/08 20:18:29ID:LWAvciKtARTのGRシリーズのですね。
その昔STUDIOシリーズ(エンジェルマーク時代)でも出てたのですが
音質的にはどうなんだろ？４０年前の録音なんで一概には言えないだろうけど。
0802名無しの笛の踊り
04/10/08 21:08:03ID:mKAT/CSkノイズレベルというより、それは録音レベルの違いでしょ。
0803名無しの笛の踊り
04/10/08 21:25:49ID:0Z/BldmBそうそう、それそれ。
でも「海」が別だとは思わなかった。時間的に難しいのかな。
まあマーラーの方が目当てだからいいんだけど。
値段は犬も同じみたいだね。\3,990
0804京大
04/10/08 21:29:13ID:pWtvwWZs0806名無しの笛の踊り
04/10/08 21:39:11ID:0Z/BldmBその人の再生環境にもよるし、期待度によっても違いますしね。
ARTリマスタリングはわりとよい方だと思うけど、オイラも基本的
には買い直しまでにはいたりませんね。
わりと初期にでたフルトヴェングラーの「第９」もはっきり改善さ
れたとは思ったけど、それ以前に買った「伝説の足音入り」の
国内盤と比較すると、こっちの期待が大きすぎたせいかこんな
ものなの？て感じだった。損したとまでは思わなかったけどさ。
マーラーでもなければ、東芝やEMIの話でもなくて恐縮だけど
最近出たミュンシュの「オルガン付き」も期待ハズレだった。
やっぱり古い国内盤しかもってなかったわけだけど、買い直す
ほどかな～と正直思った。
ＨＭＶの宣伝うますぎ。
チャーミングの極みと言えよう。こっちは金返せ(^^;
0807名無しの笛の踊り
04/10/08 22:02:36ID:iEWlUp5fまぁ、人にはいろいろ意見があるが、バルビの第9に関しては買いなおすべき。
フルベンのベト全ARTはだめで(第９除く）、イタリアもしくは国内初期全集がよい。
ここらへんは、もう定説だと思う。
プレヴィンのラフマニ第2も、ARTのほうが明らかによいが、バルビ第9程の差はなかった。
0808名無しの笛の踊り
04/10/08 22:03:56ID:iEWlUp5f君＆君のステレオ大丈夫か？客観的な話が出来ないなら、しなくてよい。
0809名無しの笛の踊り
04/10/08 22:07:52ID:iEWlUp5fアンプノイズの少ない環境を持っている（ラジカセは×でお願いしますよ。
0810名無しの笛の踊り
04/10/08 22:14:34ID:9ub4bpQo大型ウーファーにスーパーツィーターなんだかんだと。
そしてなによりデッカイ部屋と。
揺れる揺れる部屋が揺れる・・・・
0811名無しの笛の踊り
04/10/08 22:38:20ID:AYTe4gGkバルビローリ＆ベルリンフィルのマーラー第9は、HS-2088に軍配を上げたい。
ARTはどうもすっきりし過ぎてバルビローリならではの暖かさが抜けている。
なんかカラヤンの音に近づけているような気がするね。
このCDに限って言えば、HS-2088の方が音に厚みがあっていいなあ。
（音量レベルの違いだけでは決してありませんぞ）
HS2088＞ARTなんてこのCDぐらいしか思いつかないけどね。
（もちろん人それぞれの好みや装置の違いもあるだろうけど・・・）
0812名無しの笛の踊り
04/10/08 22:50:08ID:cm8geTgL0813名無しの笛の踊り
04/10/08 22:55:05ID:iEWlUp5fだから、それを言うなら、TO-EMI初期版を揚げれば？Okazakiより良い筈。
君の言っていることは理解する。暖かさに関しては。
ただ、それを差し引いてもARTのほうがいいと思うわけよ。Okazakiだしね。ｗ
0814名無しの笛の踊り
04/10/08 22:57:46ID:9ub4bpQoそう思うと、リマスタの話がでるほどさまざまな音源が市場に出回るなんて夢のようだ。
音楽以前の話も多くなる分野ではあるけれど、閑話休題ということで。
0815名無しの笛の踊り
04/10/08 22:59:30ID:iEWlUp5fCDのおかげだろうね。再現性があるし、気軽に聞けるようになった。
おれは３０歳代前半だけどね。バルビの第9録音時でさえも生まれていない。ｗ
0816名無しの笛の踊り
04/10/08 23:02:37ID:AYTe4gGk実は初期盤も持っていたりする（笑）
でも、リマスタのお話はマーラーから離れていくので、
この辺でお開きということで・・・
0817名無しの笛の踊り
04/10/08 23:06:07ID:iEWlUp5fそうだね、まぁ、バルビに関しては１つでも全部持っていても、どうでもいい。
大して問題ではないな、世の宝だからな。
0818名無しの笛の踊り
04/10/08 23:17:02ID:0Z/BldmB799がウソつき呼ばわりされたのがちょとな～って思って
人それぞれの感じ方に開きがあるって趣旨で書いたつも
りだけど感じ悪い人がいるな。
0819名無しの笛の踊り
04/10/08 23:25:56ID:J2uapMqz89年版、HS-2088と聞いてきて、さてARTはどうしたものかと思っていた者です。
この説明を読んで、多分、私も799さんや811さんと同じように感じのだろうなと思いました。
かえって、買って聞き較べる気になりました。ありがとさん。
「定説」だの、「客観的な話」とか言い出す御仁は信用できませんな。
0820名無しの笛の踊り
04/10/08 23:26:47ID:iEWlUp5fウソと思っているが。初めて聞いた意見だったし。
どうだろうね、君の意見を正しいとして、買いなおしを控えて後悔する人が、、、
0821名無しの笛の踊り
04/10/08 23:32:22ID:iEWlUp5fたぶん、話し方の問題だろう。事実か、意見か、はっきり述べるべきだ。
ノイズの多さ(2088)に関して、多少の暖かさがある(2088)
の件に関しては事実だろう。
ただ、ART < 2088というのは、いかかなものだろうか？一般的でない意見だと思うが。
ここでの一般的というのは、多数決だが。ｗ
0822名無しの笛の踊り
04/10/08 23:41:43ID:AYTe4gGkあくまでバルビローリのマラ9に限って言えば、個人的には・・・
ってもう止めようね。
0823名無しの笛の踊り
04/10/09 00:13:48ID:G5nlXdXgつかえたものを吐き出さないと気持ち悪いんだと思うよ。
カラヤンスレでも、録音そのものの話になると、それはそれで盛り上がっちゃうからね。
0825名無しの笛の踊り
04/10/09 00:42:52ID:hjm6dbyaあ、優しいな(^^)
どんな意見だろうが、言いたいことが溜まっってるんなら
どんどん言って欲しいよ。参考にしたいし。
他人の意見の全否定と、自分の意見の押し売りしないな
らね。
0826名無しの笛の踊り
04/10/09 01:50:17ID:f8LKanCqサヴァリッシュ／SKD
シューマン交響曲全集
0827名無しの笛の踊り
04/10/09 07:15:22ID:HmYcEO/s最低でもマーラーの録音に限定して語ってくれよ。
0828名無しの笛の踊り
04/10/09 11:42:15ID:vaZKsOuxケーブル一本でまるっきり印象が変わったりするからね。
0829名無しの笛の踊り
04/10/09 15:35:14ID:3Qx39V91低音と高音のバランス・・・・
生で聴いたときのバランスはどんなんだったっけ・・・・
きりがない。
0830７２５
04/10/09 16:07:47ID:yWMO/WDeテンシュテットの６番ライヴ買いました。
すごいですね。感動しました。
0831名無しの笛の踊り
04/10/09 16:11:09ID:eVKyrLuXLC-OFCだと、少しキャラが変わってしまうかも。
0832名無しの笛の踊り
04/10/09 21:06:03ID:aF/wiCYsこのCDは宝じゃ！
0834名無しの笛の踊り
04/10/09 21:39:02ID:szGVnkUyおおっと、こりゃまた私とは違うご意見！
バルビローリのマラ9ではARTや国内初期盤よりHS-2088に軍配を上げた私だが、
クレンペラーの大地の歌はART輸入盤の方が好きなんだな、これが。
この録音は、データから見ても歌は別録りだと思われるのだが
（誰も指摘しているのを見たことはないけど）、
アナログ盤時代からどうも歌がクローズアップされ過ぎだと思っていた。
（生では絶対こんな風には聴こえないぞって感じね）
でも、ART輸入盤ではこの歌手とオケとのバランスが随分改善されている。
もっとも、歌手の声をリアルに聴きたいという人なら、ARTは改悪とみなすかも
しれない。（HS-2088の方が国内初出物よりさらにデフォルメされてるけどね）
これほどの名演、録音についても色々なご意見があってしかるべきだね。
0835名無しの笛の踊り
04/10/09 23:27:50ID:QPLoPOuk２週間かかりそう。
0836名無しの笛の踊り
04/10/10 00:39:22ID:6g8ZhAU1つうか、同じの何回も聴くことになって半年かかるぞ。という俺の
iPodにはバーンスタイン新旧、テンシュテット、クーベリック、
ほか単発多数・・・
いちばん聴くのはバルビの6番スタジオかな。
で、本題だが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1790025
これは音源はなんだろう？やたらお買い得だけど買ってOK？
0837名無しの笛の踊り
04/10/10 00:50:15ID:krRCLYTB0838名無しの笛の踊り
04/10/10 01:13:55ID:p1MDr2uDこのコンビのマーラーを聴いた御仁はおられますかのぅ？
0839835
04/10/10 02:31:50ID:Hv8HHN8m随分たくさん入れてらっしゃいますね。
マーラーは、あまり聴いていない、というか意図的に避けてきたので、
とても新鮮に感じます。聴きたくなったきっかけは、ケーゲルの1番です。
単発で買うのもいいんですが、とりあえず安いボックスということでインバルを。
ベルリオーズのボックスは、失敗だったかなと思いましたが、これは自分には良い感じ。
マーラー好きになったので、マゼールのボックスも注文しました。
マーラーでウィーンは押さえておきたかったのと、安かったので。
0840名無しの笛の踊り
04/10/10 05:20:23ID:NYg2/+vBマラ１を現在ワルター盤で聴いているのですが、
もうちょっと録音とオケの良いものも聴いてみたいと思っております。
これだ！ってのがございましたら是非ご教示下さいませ。
ちなみにその他のマラはバンスタを中心にちびちび蒐集してます。
全集セットが苦手なので・・・
どうぞよろしくお願い申し上げます。
0841名無しの笛の踊り
04/10/10 07:51:06ID:yHxOMNSxテンシュテット＆ＣＳＯ（ＥＭＩ）
コンドラシン＆ＮＤＲＳＯ（ＥＭＩ）
を聴いてみて下さい。
凄いと思いますよ。
0842名無しの笛の踊り
04/10/10 07:56:20ID:xT/illcxバンスタの一番はよいよ。これ聴いてだめなら、バンスタは、なに聴いても多分だめだと
断言できるくらいにいい。
0843名無しの笛の踊り
04/10/10 08:03:30ID:NOauLOTZシャイーＡＣＯ
0844名無しの笛の踊り
04/10/10 10:15:18ID:afcYina5便乗質問いいですか？
テンシュテットはLPOを持っていても買う価値あり？
もひとつ、これは国内盤しか私は見たことがないのですが、
輸入盤は存在するのでしょうか？
0845名無しの笛の踊り
04/10/10 10:17:16ID:afcYina5ごめんなさい。あと、もうひとつだけ。
コンドラシンはこれですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1874078
0846名無しの笛の踊り
04/10/10 10:29:42ID:afcYina5私もそれは狙ってるんですが、なかなか予算が捻出できなくて……。
ウィッシュリストにはしっかりいれてるんですが。
持っておられる方の感想を私も聞きたいです。
尚、ネット上で感想を書いておられる方がいらっしゃいます。
ttp://homepage1.nifty.com/yurambo/log/566.htm
買えないかわりにこれを何回も読んでしまう私ｗ
0848名無しの笛の踊り
04/10/10 10:53:46ID:2fnzRJLWノイマン チェコ・フィル（新・旧）の評判はどうでしょう？
0849名無しの笛の踊り
04/10/10 11:05:03ID:l4rDS2qT1.音質が良い
2.安い
3.誰もが認める名盤
この条件にあてはまるのでありましたらよろしくお願いいたします。
今のとこバースタインを考えております
0850名無しの笛の踊り
04/10/10 11:24:37ID:xT/illcxインバルが頭に浮かぶ。私としては、テンシュテットがおすすめなのだが……
しかも、バラのが……。しかし、バラで買うと６と７が揃わない仕組みになっている。
６と７は、諦めてライブの再販を待つ。
0851名無しの笛の踊り
04/10/10 11:38:27ID:x1hXWjWgあれって巧妙な仕組みだったのかよ！
0852名無しの笛の踊り
04/10/10 11:42:03ID:l4rDS2qTやっぱり。バイト代貯まったら即効で買いにいきたいと思います！
0854名無しの笛の踊り
04/10/10 11:53:08ID:fDiamd/gロンドンフィルとは違うから購入して損は無い。
俺も国内盤しか見ない気がするが・・・果たして。
0855名無しの笛の踊り
04/10/10 13:03:38ID:s2RpW964テンシュテットのBOXって大地の歌入ってたっけ？
以前は入ってなかったと思うんだけど、今では入ってるのかな
バラで買うと6,7がなくて、BOXで買うと大地がない…
いずれ6,7も再販されると信じてバラでそろえた俺は今のところ負け組？
まあ、バラの方が音質が若干よいみたいだからいいんだけどね…
0856名無しの笛の踊り
04/10/10 13:10:28ID:bRxL6AdbＥＭＩも気がきかなかったよな。
0858名無しの笛の踊り
04/10/10 13:17:34ID:simoc4HuテンシュテットＣＳＯの輸入盤は存在します。今は廃盤ですが…
まだ中古屋で見掛けますよ！
0859名無しの笛の踊り
04/10/10 13:17:35ID:wDl3NwIVいかんせん録音がフォルテをリミッターで抑えちゃっていて欲求不満が溜まる。
0860名無しの笛の踊り
04/10/10 13:36:36ID:simoc4Huなるほど。それは言えるかも。
0861名無しの笛の踊り
04/10/10 13:39:49ID:7m4W1X80テンシュテットの大地の歌は無理して買わなくても良いと思うけど。
コンプしたいと言うのなら話は別だが・・・。
クレンペラーやワルター、録音の新しいのだったらインバルとかあるじゃない。
それと、テンシュテットのライヴ１、５、６、７は見つけたら即買いしといた方が良いかもね。
ところで今、ショルティ＆ＶＰＯのマラ１（ｵﾙﾌｪｵ)聴いてるけど、
まだまだショルティの特徴はあまり出てないな。確かに力技の片鱗は見られるけど。
ＶＰＯのマラ１だったらモノラルだけどクーベリックの方が面白いな。
あ、このショルティのもモノラルだっけ。
0862名無しの笛の踊り
04/10/10 13:41:52ID:2Uoog6e2売ってないけど・・・
0864名無しの笛の踊り
04/10/10 13:53:36ID:55EfYgHO新全集を作る企画があったと聞いた事があるけど
それが完成していたら凄いことになってたかもな・・・
0865名無しの笛の踊り
04/10/10 13:57:50ID:4k40a0bE確かに。
0866名無しの笛の踊り
04/10/10 14:23:33ID:MEYeMSkH私だったらショルティかな
バーンスタインの旧(SONY)とクーベリックは２？と３は満足してるけど・・・
（最近は激安BOXが出てきてるから事情がちと変わってきてる）
0867名無しの笛の踊り
04/10/10 14:59:27ID:iX5Iem1K0870名無しの笛の踊り
04/10/10 19:50:20ID:xynet9An元民主党代表代行／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレを建てるのかな。１は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドがさらに普及すれば、１みたいな人はどんどん消えていくと思いますよ」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうレスが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「１の建てたこのスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
元財務大臣／塩川正十郎さん「１って、この人のこと？ 話したくないし、もうよろしやろ？」
元大阪府知事／横山ノックさん「わいせつ事件をでっちあげたのがこの１だ！」
元ホステス／福田和子さん「１みたいなんが、盗聴するんや。危ない危ない。」
前総理大臣／森喜朗さん「１のような子供を作らないために教育は私立に任せるべきです。」
元保険外交員／林真須美さん「１がおったからカレーに毒入れたんや。」
元公務員／宅間守さん「ほんまは１を殺したかったんや。」
元教祖／松本智津夫さん「１は今後も駄レスを書きこむだろうからポワしなさい。」
元外務大臣・無所属／田中眞紀子さん「１は大変な欠陥商品ですので、回収させていただきます！」」
学生／ゾマホンルフィンさん「いいですか！私は１が駄レスする事を許してはいけないと思う!」
社民党元党首／土井たか子さん「１がこういうスレを立てられる環境を改悪する串規制は絶対許さない」
0872名無しの笛の踊り
04/10/10 22:55:44ID:l4rDS2qTというかマラオタ限定指揮者なのかな？インバルならタコとかも有名だけど。
0873名無しの笛の踊り
04/10/10 23:24:45ID:yYmJZbCwどうしようかな。
0874名無しの笛の踊り
04/10/11 00:30:54ID:hfqT3s/d当時のシカゴのホルンセクションで４楽章聴いたら涙もんですよ。
他の曲に関しては粗さが目立ってしまうんですがあの曲は少し粗いくらいの方が合ってるかもしれないです。
0875名無しの笛の踊り
04/10/11 00:36:35ID:E0V/u+AYクリBOX EMIのおかげでないの？
全集としてはショルティのほうが、、、でもインバルのほうが録音はよいか。
インバルのタコもいまいちか。でもBOXが出れば評価は変わるか。4ｋくらいできぼん。
0876名無しの笛の踊り
04/10/11 03:59:42ID:AkIizZrYそれなりに居るようだけどね。
0877名無しの笛の踊り
04/10/11 04:36:31ID:lZXjp/nH他は、歌手が悪いとか合唱が糞とか録音がボケとかだもんね。
0879844 & 845
04/10/11 09:16:44ID:KXmDSE+Tレス多謝
>862
もう売ってないのかな？
私が買ったのはヴァージン・メガストアが健在で、まだ大手が
海賊盤を取り扱ってた頃だからずいぶん前ですが。
新星堂なんかでも無理か……。
0881名無しの笛の踊り
04/10/11 11:01:13ID:IZdpSST6おしえてください
0882名無しの笛の踊り
04/10/11 11:06:10ID:GS7j3IyL私は旧全集の方が好きですけど、録音を比べたら新の方が絶対良いですからね。
少なくとも２，３，４，５，７は旧の方が良いと思いますよ。
ちなみに２はＮＹＰの方ですよ。
0883名無しの笛の踊り
04/10/11 11:35:30ID:SQcaY21p濃度の濃いバーンスタインのマーラーにどっぷりつかりたいんなら、明らかに新緑。
はまれば良し、逆もまた音楽かな。
0884名無しの笛の踊り
04/10/11 12:54:53ID:3SDka+r6858です。
テンシュテットNDR「復活」はまだ入手可能です。
石〇３にもまだあったし、仙台や札幌でも見掛けました。
復活は、あの演奏抜きでは語れない凄演。
EMIのNDRシリーズに期待したいですな。
0885名無しの笛の踊り
04/10/11 14:23:53ID:BZLtblmW若杉とマゼールも良いと思うが。
0886862
04/10/11 17:48:53ID:uCIzt9A3言ったのは｢巨人｣の方ね
0887名無しの笛の踊り
04/10/11 18:36:32ID:k1KOEnIqマーラーと縁故のあった指揮者でマーラーを録音した人というと
ワルター、クレムペラー、メンゲルベルク、フリートが挙げられますが、その他に誰かいます？
なんかど忘れしてそうだな
0888名無しの笛の踊り
04/10/11 18:41:03ID:z72tn5Ag0889名無しの笛の踊り
04/10/11 19:10:59ID:Yti1cqfMグスタフの甥っ子だね。
0891名無しの笛の踊り
04/10/12 18:55:54ID:Q+1omYUsｽﾏｿです。
第一は、確かに見ないですねえ…
どっかないですか？
明日、とりあえず石〇３にでも逝きまつ。
0892名無しの笛の踊り
04/10/12 20:17:33ID:C3evbDX0シェルヘンはマーラー死去のときまだ20歳の青年
遠くから憧れの眼差しでマーラーを見ていた事もあったかも知れないが
親密に会話する様な事は無かったのでは？
それとも本当に縁故あったの？
だとしたら凄い早熟
0893名無しの笛の踊り
04/10/12 22:27:27ID:X2WRwzec0894名無しの笛の踊り
04/10/13 13:09:49ID:OCBYs33h0895名無しの笛の踊り
04/10/13 14:13:13ID:iTkUE1Seチャールズ・アドラーも加えて下はい。
あと、フリッツ・マーラーは甥ではなくて、従兄弟の子です。
0896名無しの笛の踊り
04/10/13 14:51:27ID:YTpB1lDw0897名無しの笛の踊り
04/10/13 14:56:48ID:ENfaS77kマーラーが置いていかれている。
こういう例があるから、マーラーらしいテンシュテットのほうが
桶がスーパーオーケストラでなくとも納得してしまうわけです。
0898名無しの笛の踊り
04/10/13 15:04:45ID:rFw8MMzL聴き手はその腕前に唖然として、曲を聴き忘れる。
Ｓ級オケの宿命でしょうね。
0899名無しの笛の踊り
04/10/13 15:24:38ID:YTpB1lDw作曲者が意図した早弾きとかアンサンブルの噛み合わせを効果的にできるってのは
その曲の素晴らしさを表すことになると思うのだけど。
それにアバドの最近の解釈は音楽としても十分に素晴らしいと思うのだが。
何が「マーラーらしい」のかは私は知らないけど。
0900名無しの笛の踊り
04/10/13 17:33:30ID:IdCnJVRZﾍﾞﾙﾘﾝやｳｨｰﾝ、ｼｶｺﾞやｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞの録音では桶を聴く、
という感じの楽しみ方があるのも一面の事実だと思うし。
一方、これは個人的な好みだけどヴァント/NDRやラトル/CBSO
のような録音にはまた異なる魅力を感じる面がある。
0901名無しの笛の踊り
04/10/13 18:27:30ID:xWs0HT6E0902名無しの笛の踊り
04/10/13 22:47:35ID:SeJUMujN0903名無しの笛の踊り
04/10/13 23:27:41ID:irmpxYCsのマーラーか？
0904名無しの笛の踊り
04/10/14 01:39:03ID:yAbcVioq前者はともかく少なくとも後者はマーラーでもあるのでFA？
もちろん>>900としてはそのコンビの全録音を指してるんだろうけど…。
0905名無しの笛の踊り
04/10/15 01:31:25ID:fwegoQzcアバド嫌いが嫌うのはそういうとこじゃないと思うよ。最近って
言うけど、アバド嫌いも納得の名演は最初の「復活」だったりする。
0906名無しの笛の踊り
04/10/15 09:57:18ID:tR54nrjM東京公演乞うご期待。札響スレを参照のこと。
0907名無しの笛の踊り
04/10/16 00:42:54ID:FimQAKhOトランペットとコントラバスがダメってのが残念だが、もうハンマーだけ
のためでいい。楽しみ。
ちなみに左トライアングルをｹﾞﾄ済。
0908名無しの笛の踊り
04/10/16 02:15:33ID:Ut/tMDsBたいして変わらんような気がするのだが・・・・・。
三発のほうがより感動的なの？
0910名無しの笛の踊り
04/10/16 12:25:05ID:DEZ/334j0911名無しの笛の踊り
04/10/16 13:22:09ID:EBe6qPHAマーラー 第７交響曲 放送中っ！！！かっこいいっ！！！
0914名無しの笛の踊り
04/10/16 16:47:45ID:xw2TDf3ihttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=775965&GOODS_SORT_CD=102
４枚組みで、この値段。モノラルですよね。買いですかねぇ。
0915名無しの笛の踊り
04/10/16 17:40:52ID:7ipIK4JH演奏自体は素晴らしいものです
0917名無しの笛の踊り
04/10/16 20:17:10ID:P1DC2ezL３番は単独で２枚このまえ出たからなぁ。ミトロと３番の関係や、オリンピック利用してるな。
商売上手。
0919名無しの笛の踊り
04/10/16 22:20:29ID:ll1XpwoU>単に楽譜がそうなってたから３回ってこともありえるけどな。
世にハンマー３回の演奏は数々あるが、その実態は。。。
通常使われる版に３つ目のハンマーを無理矢理加えただけです。
確かにハンマー３回の版（Dover等）も存在するが、未だかつて録音された事は無い
0920名無しの笛の踊り
04/10/17 01:06:05ID:xVbKueCyバーンスタイン ウィーン・フィルは？？？
終楽章の、（２９’２０）のところ・・・
３発目、ありまっせ。
0921名無しの笛の踊り
04/10/17 01:24:59ID:n1IUOT9j＞通常使われる版に３つ目のハンマーを無理矢理加えただけです
という記述があるがな。
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝも通常版で3発目鳴らしてるがな。
0922名無しの笛の踊り
04/10/17 01:38:40ID:2fCdNKqF入れたＣＤを出してるけど（俺は未聴），あれも「無理やり
加えただけ」版なの？ なんかがっかりだなあ。
0923名無しの笛の踊り
04/10/17 01:49:56ID:coCR1bBSショルティは最初の方で１回鳴らして
>>922
ちなみに２回入れたというのは正確じゃないな。２発版のテイクをベースに、
電気的に３回目を加えた、というのがホントのところ。
0924名無しの笛の踊り
04/10/17 01:58:56ID:EyfOrKJYちなみに生では、期待が多い分、回数も多いほうがいいんだけどね。
0925名無しの笛の踊り
04/10/17 02:09:44ID:AbMwrY9Mその後、出版前に2箇所（1回目と4回目）のハンマーを削除して完成。
1906年春に出版された初稿のスコアではハンマーは3回。
ただ、その後にマーラーも相当悩んだらしく、もう1箇所削除してハンマー2回にしている。
1906年内に出版された第3版では2回になっていたりもする。
なので、決して指揮者が勝手に改変したわけではないと思うのだが。＞ハンマー3回の録音
てか、それはマーラーの初稿スコアとは違う場所にハンマーがあるのか？>919
0926名無しの笛の踊り
04/10/17 02:43:18ID:2fCdNKqF> ちなみに２回入れたというのは正確じゃないな。２発版のテイクをベースに、
> 電気的に３回目を加えた、というのがホントのところ。
そうだったのか・・・。さらに萎え。
>>925
３回版と２回版で，ハンマー以外のオーケストレーションも
ちょっと違うんだよ，本当は。チェレスタとか。
0928名無しの笛の踊り
04/10/17 02:48:17ID:JpGgAimD0929名無しの笛の踊り
04/10/17 02:51:16ID:xVbKueCyどの時点なのかなぁ。
たまに、このパターンでやる人いるけど・・・
それなら、ハンマーも３発・・・かというと、
そうでもない。
どーゆー事なんでしょ？
0931名無しの笛の踊り
04/10/17 02:59:31ID:AbMwrY9Mその点は確かにそうなんだけれど…。
演奏者の判断でハンマーを3回にするなら、マーラーの最初意図した場所に
入れてるんじゃないの？ と思ったんですが。
オーケストレーションを弄るかどうかは別にして。
まさか指揮者が勝手に「この当たりがいいかな～えい！」ってやってるんでしょうか？
スコアが手元にないので確認できないのがもどかしい…。
ちとザンダーの件も気になります
残念ながらその盤は未聴なんだけど、宣伝では「初稿と改定稿による演奏を収録」と
言ってるのに、本当に電気的に加えたの？ と。
これは聴くしかないかー
0933名無しの笛の踊り
04/10/17 03:20:57ID:coCR1bBSええ、勿論、３回以上ハンマーを叩かせる場合には、マーラーが削除した部分に
入れますよ。ただ、オケのオーケストレーションまでは戻しませんが。
ザンダーの件は、２回版、３回版ともにオーケストラの演奏自体は全く同じ
ものです。恐らく、ハンマー３回版のトラックは、２回版の録音に電気的に
ハンマーを加えたもののようです。
当初は評論家も２回版、３回版で演奏し直したと思ってた人も多かったです。
どーもテラークがそうミス・リーディングするような宣伝をしたのが最大の
原因のようです。わざと消費者にそう思わせようとしていた節がみえみえ。
演奏時間は１、２秒違いますが、これもわざとでしょう。
テラーク逝ってよしですw
0935名無しの笛の踊り
04/10/17 03:50:20ID:7HjHepcB0936名無しの笛の踊り
04/10/17 04:10:34ID:coCR1bBSハチャメチャな演奏期待する向きには物足りないと感じられるでしょうが、
純粋にオケの「旨さ」を求める向きには、期待を裏切らない演奏だと思いますよ。
0937名無しの笛の踊り
04/10/17 04:44:24ID:xVbKueCyカラヤンのスコアには、
「カウベル、無ければ、シンセサイザーでも可」
と、あるらしい。
0938919
04/10/17 06:57:10ID:AxYaSZTgハンマー３回の版：ドーヴァー、オイレンブルク等。1906年前半出版。録音無し。
ハンマー２回の版：音友等。1906年後半出版、またはそのマイナーチェンジ。
２つの版にはオーケストレーションと使用される打楽器に大きな相違がある。
ちなみに３回目のハンマーは783小節にあった。
ハンマー３回の録音にはバーンスタイン、ショルティ等があるが、２回版に３回目を追加しただけ。
２、３楽章を入れ替えた録音もあるが、それも通常の版を用いて順番を変えただけ。
>>933
>ザンダーの件は、２回版、３回版ともにオーケストラの演奏自体は全く同じものです。
よく聴いてみると３回版のオーケストレーションをほんの一部採用している。
だから同じ演奏に手を加えただけではなさそう。
具体的には３回目のハンマーの少し後にファゴットが加わっている。
0939名無しの笛の踊り
04/10/17 07:33:13ID:Ay1lLoqZwww.kanzaki.com/music/cahier/mahler6satz-order
0940名無しの笛の踊り
04/10/17 08:08:34ID:94ygNuaE最近の研究ではマーラー自身は２楽章と３楽章をひっくり返したりもしたが、
結局２楽章に緩徐楽章、３楽章スケルツォが正解、って話だね。
0941名無しの笛の踊り
04/10/17 08:23:52ID:8cjiFAmz0942名無しの笛の踊り
04/10/17 08:32:41ID:2G8vGLLgハンマーの台が壊れた、って話はある。
0943名無しの笛の踊り
04/10/17 08:38:04ID:xVbKueCy実際に御覧になった方・・・
0945名無しの笛の踊り
04/10/17 10:23:35ID:bf5OGcetハンマー論議に花が咲いたようですね。言い忘れたので書くけど、
尾高忠明指揮札幌交響楽団のマラ６でハンマーがすごいのは、単に
三発目があるだけでなく、ハンマー奏者もハンマーもものすごく
でかいのです。おそらく特注で、ハンマーのアタマがビヤダルみたい。
これをプロレスラーみたいに大きい打楽器奏者がすさまじい形相で、
渾身の力で（はずみをつけるのに片足を上げて！）豪打するのです。
以下札響スレから並み居る感想のコピーです。
>４楽章のハンマーは・・・・凄かったとしか言いようがない・・・・。
>残念ながら悲劇だった
>４番が限界なんだと思った
>ハンマーはよかった
>ただ，いつもだめな金管の２つが，またしてもだめだった
>ちゃんとふけてない。
>> ハンマーは・・・・凄かったとしか言いようがない・・・・。
>あれでも控えめだったらしいですよ。練習で板を三枚だめにしてるって。
>あのワイン樽みたいなハンマーはなんだｗ
>ハンマー握った瞬間会場どよめいたぞ
>ハンマーも、ハンマー奏者も、大きくて迫力満点。
>ひょっとすると世界最強のハンマーか？
>しかも、三発目が入っていた。
ちなみに東京公演は本日（17日）午後２時からです。東京およびその周辺の
ハンマーファンの皆さん、サントリーホールへ急ぎましょう。
0946名無しの笛の踊り
04/10/17 10:27:44ID:mQb/8dIf井上みっち～＆京響のまら６は凄かった！
0949名無しの笛の踊り
04/10/17 13:11:35ID:xVbKueCyその瞬間、ドリフのメンバーがズッコケて、
長さんが、「ダメだこりゃあ」
サントリーホールの舞台が反転して、
ゲスト歌手が、歌い出す・・・。
0950名無しの笛の踊り
04/10/17 13:11:56ID:BUUwB9Fk0951名無しの笛の踊り
04/10/17 13:13:34ID:BUUwB9Fk糞が！
0954名無しの笛の踊り
04/10/17 14:39:32ID:AbMwrY9Mハンマーの音が非常に気になった。
音楽の頂点に向け唸る唸る、トゥッティによる爆音を鳴らし切り、
熱く燃え滾る音楽が高い集中力の中で奏でられる！
そして、ついにハンマーの一撃が！
ｷﾝ
0955名無しの笛の踊り
04/10/17 14:45:56ID:UVT96myD頂点に向け唸る唸る、ピストンによる爆音を鳴らし切り、
熱く燃え滾る＊＊が高い集中力の中で挿入される！
そして、ついにハンマラーの一撃が！
ｲｸ
0956名無しの笛の踊り
04/10/17 15:44:47ID:nqARxt2b0957名無しの笛の踊り
04/10/17 16:05:10ID:QN4n/UZU0958名無しの笛の踊り
04/10/17 17:59:35ID:VkW71Bbu0959名無しの笛の踊り
04/10/17 18:23:44ID:bf5OGcet>途中で退席された２階席の方（２名）にフォローしたかったのは私だけではないはず。
>何だあの金管ドモは！ 特に誰だあの素人トランペットは！
>終演後、ブーの声を聞き逃さなかったぞ。
>残念ながら版の問題云々ってレベルにあらず。
0962名無しの笛の踊り
04/10/17 19:38:20ID:+rrgrkeRMAZDAさんかな？
0963名無しの笛の踊り
04/10/18 09:34:22ID:ShChccVO「一年に一度の晴れ舞台」ではなく、三度もあるそうです。
今回に懲りた方、なんと５ヵ月後に次回もあります（ｗ
--------------------------------------------------------------------------
札幌交響楽団 指揮：尾高忠明 地方都市オーケストラ・フェスティバル２００５
公演日 3/6(日)15:00 会場 すみだトリフォニーホール 【所在地：東京都墨田区】
席種・料金 Ｓ席 \4,000 Ａ席 \3,000 B席 \2,000
独奏：ガブリエラ・デメテロヴァー（ｖｎ）
曲目：シベリウス：交響詩「大洋の女神」／ヴァイオリン協奏曲ニ短調／
交響曲第１番ホ短調
--------------------------------------------------------------------------
１年間で３回の東京公演とは、なかなか意欲的なオケですね。
0964名無しの笛の踊り
04/10/18 09:42:19ID:5z8BSKRy0966名無しの笛の踊り
04/10/18 21:09:56ID:HLSSpNHa／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
0968名無しの笛の踊り
04/10/18 22:38:45ID:yIOWY3/t譜面台も置いてほしかった・・・
0969名無しの笛の踊り
04/10/18 22:47:04ID:3JBheYEt0972名無しの笛の踊り
04/10/19 05:00:05ID:v1O0+xJI彼のロイヤル･フィルとの4～6の録音ってどうなの？
たまたま持っている6番がけっこう好きなのですが。
別にお手製のハンマーを使用しているから好きなのではないですよ（ｗ
0973名無しの笛の踊り
04/10/19 05:36:13ID:KKcz1Mvcおおお・・・そういえば、あったあった、そんなの。
クーベリックがシカゴ響とマラ９やる予定が、
死去に伴い、急遽（なぜか）ミッチーが代役に。
その際、決め手になったのが、これらのＣＤを
バレンボイムが聴いて、最終的にＯＫ出したからで・・・
あ、もう皆さんご存知ですよね。
0974名無しの笛の踊り
04/10/19 05:43:25ID:mfk9XixC0975名無しの笛の踊り
04/10/19 19:30:36ID:ukisUlVCはげ同士だからでしょうか？
ゴメンナサイ。
0976名無しの笛の踊り
04/10/19 19:38:26ID:KKcz1Mvcうしろから木琴のバチでたたくと、音が違うらしいゾ。
0977名無しの笛の踊り
04/10/19 19:43:32ID:J86Dn5Kn頂点に向け唸る唸る、ピストンによる爆音を鳴らし切り、
熱く燃え滾る＊＊が高い集中力の中で挿入される！
そして、ついにハンマラーの一撃が！
ｲｸ!
0978名無しの笛の踊り
04/10/19 23:21:57ID:F8oZajF/ついでに買ったAVと同じ値段だ！お前らでかしたぞ！
0979名無しの笛の踊り
04/10/19 23:59:29ID:J86Dn5Knマラー全集ならば、新バンスタ(DG)ちょーすりむBOX
テンシュテット(EMI)
インバル鰤
鰤バラオケ
は持っていて当然とぃぇぉぅ。
さらには、アバド、シノポリ、バンスタ旧、シャイー、小澤
0981名無しの笛の踊り
04/10/20 00:08:13ID:Ze3CcErB国内盤ﾋﾟｭｱｺﾞｰﾙﾄﾞCDと輸入盤とでは、どっちが音良いかな？
どっち買おうか迷ってるので、ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽお願いします。
0982名無しの笛の踊り
04/10/20 00:10:34ID:cNs4j6y9そうだった、忘れてた。あとは、、、
ベルティーニ(本命）、
バルビローリ（バラ）、クレンペラー（選集）、コンドラシンだな。
スヴェトラは５，６以外パス。
0983名無しの笛の踊り
04/10/20 00:11:19ID:cNs4j6y90984名無しの笛の踊り
04/10/20 00:13:44ID:r3Z7/2i3マーラー全部買うと、どのくらいになるんだよ。
0986名無しの笛の踊り
04/10/20 11:28:48ID:RLqSgXtt0987名無しの笛の踊り
04/10/20 11:34:14ID:9Gvf25y2ってなんでつか。
ぼくんとこにあるのは４枚ケースが３つの国内盤です。
0988名無しの笛の踊り
04/10/20 13:38:27ID:4HmHJC0aあなたがお持ちのは、たぶんジャケがエルテのアルファベットシリーズ「Ｍ」の箱だと思います。
そのあとで紙に入った箱が出ています。ジャケは右にマーラー、左に壁に寄りかかったバーンスタインです。
一枚一枚、紙に入っててマーラーの写真が時代順にたどれます。
ただ、楽章内のトラックが８番以外になく、三番の第一楽章も一トラックです。
二番の終楽章も一トラック(^^;
ソコさえ許せたら…
0989名無しの笛の踊り
04/10/20 17:27:34ID:PphBRt/gマーラーとレニーの横顔が重なって描かれてる・・・
0991名無しの笛の踊り
04/10/21 06:13:52ID:nGhLMJgbhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
立てておきました。
0992名無しの笛の踊り
04/10/21 13:05:14ID:mXhzr1550993名無しの笛の踊り
04/10/21 13:11:08ID:TeOOXD0Vさて、これから回るか。
0994名無しの笛の踊り
04/10/21 14:40:04ID:rDf3JI8Rそれ！それですよ。よかったなあ。
宗教画をベースにしたコラージュみたいなシリーズでしたよね。
私がマーラーに興味持ったのは、それらのジャケデザイン見たから。
0995名無しの笛の踊り
04/10/21 14:51:52ID:F8Ph69cVいまハンス・ロットの交響曲第１番、聴いてます。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisohiro/rott.html
この曲はマーラーの１番よりも何年も前の曲なんですが、マーラーの
１番や３番などを彷彿とさせる箇所がいくつもあります。マーラー、
相当に影響を受けてるみたい。このスレ住人、必聴曲ですな、これ。
0996名無しの笛の踊り
04/10/21 15:29:04ID:CnGnkwdD0997名無しの笛の踊り
04/10/21 16:37:33ID:2c0dZ8BDやはり初期交響曲が好きだー
0998名無しの笛の踊り
04/10/21 18:18:28ID:uLOZv1K/0999名無しの笛の踊り
04/10/21 18:48:49ID:tQqoaIbb大地、９番、10番とか
1000名無しの笛の踊り
04/10/21 19:19:33ID:eqpYKhXZ次スレへﾄﾞｿﾞｰ
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。