●ショパンの曲が本気で好きな人●
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 06:00ID:wxCkS7jJ0002名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 06:05ID:wxCkS7jJ●幻想即興曲
●革命のエチュード
●ワルツ(遺作)
0003名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 06:18ID:wxCkS7jJ0004名無しの笛の踊り
04/05/25 06:21ID:RGCF/z2n↓のスレじゃダメなのか?
ショパン F.Chopin ちょぴん 【3】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
ショパンの魅力を語れ(命令だ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077894812/
0005名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 06:23ID:wxCkS7jJ0006名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 06:28ID:wxCkS7jJあんな素晴らしい曲を作曲しているのに・・・
俺は、ショパンの曲を自分でピアノで弾いていると
「すげ〜」
って思うぞ!みんなはどうなんだ!
0007名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 06:31ID:wxCkS7jJ俺は、曲をココで探してる(゜ω゜)ノょぅ
来る事をオススメする。
0008名無しの笛の踊り
04/05/25 06:37ID:cnKuS/Qxこの世にはこんな美しく華麗な曲があるのかと。
0009名無しの笛の踊り
04/05/25 06:57ID:Z6zVoEIN0010名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 11:30ID:qUNCMsnj俺は「革命」か、「木枯」。
0011名無しの笛の踊り
04/05/25 12:26ID:amr+wcVx俺はショパンじゃないのか??
俺が俺でなくて、ショパンであるということを否定する理由なん
てどこにあるんだ???
俺は実際ショパンじゃないのか??
みんな答えてくれ、頼む。
俺はショパンだよな??????
0012名無しの笛の踊り
04/05/25 12:59ID:lRerXFwD0013名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 14:11ID:F1k7C9ZP「バラードから聴きな。」
テメーが、マズルカから聴いてろ
0014名無しの笛の踊り
04/05/25 14:26ID:lRerXFwD0015名無しの笛の踊り
04/05/25 14:30ID:cULCeRDLゼルキンで〜す。ちょぴんサヨナラ
0016名無しの笛の踊り
04/05/25 20:54ID:s6P9mShI0017名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 22:54ID:SCDvcTmA0018名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/25 22:57ID:SCDvcTmAそうだ!お前はショパンなんだぁ!なんだぁ、なんだぁ、なんだぁ…
0019名無しの笛の踊り
04/05/26 06:06ID:Gg6JKEIVほかのピアノ曲など戯れ書きにすぎません。
ただしピアノソナタ第1番だけは例外です。
高い技巧と深い霊感に満ち満ちた空前絶後の傑作です。
ショパンでなければ書き得なかった独創の音楽です。
深窓の美人ピアニスト パンドラ・ビアンカによる演奏が
この曲の偉大さを余すところなく表現しています。
一聴三嘆は疑いありません。
0020名無しの笛の踊り
04/05/26 11:15ID:0vqf6HWUあっちのスレは荒れていて返答がこないので、お願いします。
ショパンのコンチェルト、1、2番とを比べるとどちらが難しいですか?
難しいと一言で簡単には言えないと思いますが・・
技巧的面、内面的なもの、作曲された時代背景・・・等。
比べるにしても多くの面でみていかないといけないと思いますが、
皆さんはどう思いますか?
意見をお願いします。
0021名無しの笛の踊り
04/05/26 16:14ID:8dQ9pAfbあっちのスレでも一つ回答があったようだが、たしかアルゲリッチは
一番の一楽章はテンポの出入りが多く難しいとかいうこと言った気がする。
ショパンコンクールでは、ヨッフェが二番を弾いて大ミスタッチをして
没落したのは有名。それが原因かどうかは知らないが、最近は本選では
一番弾いてる人が多いんじゃないかい。
中村紘子さんのライヴ放送の場合は、一番は見事だったが、二番はミスで
滅茶苦茶だった。二番を快速でパリッと弾くとかっこいいんだけどね。
直接的返答でなくてごめんね。だって協奏曲は弾けないから。
0022名無しの笛の踊り
04/05/26 23:23ID:Wurhg/N6腕に自信があるなら弾いてみれば?
0023名無しの笛の踊り
04/05/26 23:30ID:hS22cDnl幻想曲、幻想ポロネーズ、英雄ポロネーズ、別れの曲、蝶々のエチュード、黒鍵のエチュード、幻想即興曲
エチュードOp.10-1、Op.25-8あたりは大好き。
他にもいろいろ、、
0024名無しの笛の踊り
04/05/26 23:32ID:hS22cDnl0025名無しの笛の踊り
04/05/27 00:16ID:kN39yMTI…そういや、最近ショパンのCD聴いてないや。ひさびさに(以下略)
002620です
04/05/27 00:27ID:NcOLCYZEそういうエピソードがあったのですか。
ちょっと前の話ですが・・・
実は教育連盟のチケットを貰ったので、ディーナ・ヨッフェさんのコンチェルト2番
を聞きました。その時の彼女は、彼女の演奏の中でもかなり良い出来のショパンで
はなかったかな?と思うほどなかなか聞かせる演奏でした。
1番を演奏した芸大の男の子も上手でしたが、さすがショパンコンクール2位の実力
なのかなと思うようで芸大の男の子は学生なので当たり前ですが、プロは違うと思う
部分が聞けました。
ショパンコンクールでは1番を弾く人が多いということ、気になってたんですよね。
2番が弾かれにくいというわけでもないと思うのですが、演奏会でも1番を弾く人
が多いと思います。何故なんでしょうか?
実際は2番が先に作曲されたという話は有名だと思います。だからと言って、2番
の方が1番より魅力のない曲とは思えません。
最近、2番のコンチェルトの魅力を改めて感じるようになったので皆さんの意見を
聞いてみたかったのです。ありがとうございますね。
後、ショパンのルバートに悩み、コンチェルトと格闘中だったりします。
本当にショパンのルバートは難しい・・・
関係ないですかね?2番を弾いているダヴィドヴィッチのCDはGoodです!
0027名無しの笛の踊り
04/05/27 10:51ID:kBvTOi0Xショパンコンクールでは2番を弾くと優勝できないというジンクスが
一時ささやかれていましたね。
技巧的にはどちらもかなり難しい。特に1番の1楽章と2番の3楽章。
2番の3楽章はコーダの3連符の連続の山のところで崩れることが
ままありますね。ライブでは危険な個所です。
音楽的には全体を通してみるとやはり1番のほうが2番での経験を
経た上での作曲なのでバランス的によくできていると思います。
特にオーケストラの使い方は1番のほうがずっと上かと思います。
そんな中で2曲全部全楽章の中からひとつ選ぶとなると、私は
2番の2楽章をとります。あの、あまりにも甘美な旋律、
ピアニスティックの極限ともいえる饒舌な装飾、そして中間部
のドラマチックな部分、その背後をささえる弦のトレモロ、
どこをとってみても完璧で、これがまだ二十歳にもならない若者
の手による作品だというのはとても信じがたいほど素晴らしい。
ショパンの場合、表題音楽や描写音楽を嫌っていたし事実そういう
ものとは無縁の音楽が大半ですが、この楽章は自ら述べているように
背後に明らかにショパンの初恋があります。人間、恋をしてその
思いのたけを音楽にぶつけると、こんなにも輝かしくなるのかという
良い見本だと思う。
0028名無しの笛の踊り
04/05/27 12:38ID:mIyPhwz726さんがおっしゃるように、2番の方がリスクは大きい気がします。
大昔アルゲリッチが2番を弾いた実演を聴いたことがあるんですが、
フィナーレの最後の所で、ミスタッチはないもののオケとのタイミング
がしっかりずれてました。ポリーニ全盛時の2番の録音は青裏で
聴くことが出来ますが(指揮 ミッチー井上=井上道義)、アルゲ
程ではないにしろ同様のミスが。また別録音ではフィナーレコーダ冒頭
で音が流れています。
今と違ってバリバリうまかった時代の二人でさえそうですから…。
もっとも2番フィナーレをスピード落として安全運転されると
最高につまらん。
あと、私の記憶では、ショパコン本選で1番を弾いた海老彰子さんは
1楽章途中を数小節脱落してしまい、4位の所を5位に格下げされて
しまったのでは。1番は安全運転しやすいけど1楽章は鬼門かな。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/27 19:55ID:COCEXkRRチュード」や「革命のエチュード」弾いてたぞ!すごく驚いた!
それが今では普通なのか・・・
0030名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/27 20:14ID:COCEXkRR0031名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/27 20:33ID:COCEXkRRちょっと僕には分かりません。
>>28さんのおっしゃるように、そんなに上手な人が外してしまうなんて、やはりどちらとも難し
いのですよね。厨房ですが、生意気なこと言ってすいません。
003220、26です
04/05/27 23:48ID:ULWiI/N727さん、2番を弾くと優勝が難しいというエピソードがある中、確かダンタイソンは
2番で優勝しませんでしたっけ?それは、珍しくすごいことなんですね。
後、実は私も2番の2楽章が大好きです。あの美しい旋律は弾いていて涙が出るくらい!!
1、2番。バランスで見ると1番の方が整ってるのかもしれませんね。
オケで見てみるというのはいいかもしれません。
28さん、安全運転ではつまらなくなる・・・確かにそうですね。。。
事故を起こさないように練習なんですね。。
003320、26です
04/05/27 23:51ID:ULWiI/N727さん、2番を弾くと優勝が難しいというエピソードがある中、確かダンタイソンは
2番で優勝しませんでしたっけ?それは、珍しくすごいことなんですね。
後、実は私も2番の2楽章が大好きです。あの美しい旋律は弾いていて涙が出るくらい!!
1、2番。バランスで見ると1番の方が整ってるのかもしれませんね。
オケで見てみるというのはいいかもしれません。
28さん、安全運転ではつまらなくなる・・・確かにそうですね。。。
事故を起こさないように練習なんですね。。
003420、26です
04/05/27 23:55ID:ULWiI/N7PCの具合悪くて、32,33と連続になってごめんなさい。
0035名無しの笛の踊り
04/05/28 00:12ID:GRROnU0C0036名無しの笛の踊り
04/05/28 15:10ID:hArlsqKk「ショパンの曲 を 本気で好きな人」
が正しくね?どっちでも意味は通じるけどさ・・・
以前もどっかで話題になってたけど「が」を使う人って九州に多いんでしょ。
0038名無しの笛の踊り
04/05/28 18:53ID:o8St/l0l0039名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/28 19:03ID:o8St/l0l「エチュードop10-1」「木枯しのエチュード」この二つも、安全運転じゃショパンの持つ表現を台無しにしてしまうと思う。皆もそう思わないか?
>>38
まずお前がステキだと思う曲を教えろって!(^^;
0040名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/28 19:04ID:o8St/l0l「エチュードop10-1」「木枯しのエチュード」この二つも、安全運転じゃショパンの持つ表現を台無しにしてしまうと思う。皆もそう思わないか?
>>38
まずお前がステキだと思う曲を教えろって!(^^;
0041名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/28 19:04ID:o8St/l0l0042名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/28 19:05ID:o8St/l0l0043名無しの笛の踊り
04/05/28 19:06ID:A3b9xAufエチュードop.10-4とバラード1番の最後の所も入れてね。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/28 19:10ID:o8St/l0l>>40のカキコは、俺じゃない、本当に!迷惑かけてスマンが、アニキがやった・・・
皆さん本当にスイマセン。せっかくの会話を乱して。
0045名無しの笛の踊り
04/05/29 00:31ID:rzmv8r81がときには勢いも大事だ
0046名無しの笛の踊り
04/05/29 16:58ID:soEcD+GK>ショパンの曲で一番ステキだと思う曲
ステキって事なら、告別のワルツ。
…エオリアンハープも捨てがたいけど。
自分で弾くならエチュード10-4が一番。
聴き手が引くくらい高速に演奏したいものです。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/29 19:37ID:HQVyVeliあれをカンペキに弾けたらな・・・
0048名無しの笛の踊り
04/05/30 06:29ID:f9EDBvZc>ショパンの曲で一番ステキだと思う曲
ステキって事なら、エチュード10-2。
…ポロネーズ遺作変ト長調も捨てがたいけど。
自分で弾くならプレリュード作品28-7が一番。
聴き手が引くくらい高速に演奏したいものです。
0049名無しの笛の踊り
04/05/30 20:13ID:S1cQastJ>ほかのピアノ曲など戯れ書きにすぎません。
これはちょっと言い過ぎかとも思いますが、チェロソナタは同意です。
ピアノソナタ1番は、よく習作習作と言われていてあまり知らないので、
今度聞いてみます。
0050名無しの笛の踊り
04/05/30 20:48ID:C1NxBR5xマジレス本気で書きます。
ショパンが好きな人、ショパンの曲を理解できる人っていうのは
精神的に非常に苦労した経験のある人です。またはもの凄い孤独を味わったことがある人たち。
逆に言うと、そうでない人にはショパンには共感出来ません。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/30 20:50ID:3uQ8BMUc005251です。
04/05/30 20:54ID:3uQ8BMUc>>50あなたみたいな本気な人がいると、元気が沸いてきます。僕は、まだまだ未熟ですけど、ショパンが好きです。有名な「ノクターンop.9-2」のように、美しい旋律を奏でる曲が、ショパンにはいっぱいあるじゃないですか。そういう所が、僕がショパンを好きな理由です。
>>50さんどうですか?あなたの気持ちが分かるような気がします。
0054名無しの笛の踊り
04/05/30 20:55ID:xKrepYky005551です。
04/05/30 20:57ID:3uQ8BMUc>>50さん、あなたみたいな本気な人がいると、元気が沸いてきます。
僕は、まだまだ未熟ですけど、ショパンが好きです。有名な「ノクターンop.9-2」のように、美しい旋律を奏でる曲が、ショパンにはいっぱいあるじゃないですか。そういう所が、僕がショパンを好きな理由です。
>>50さんはどうですか?あなたの気持ちが分かるような気がします。
005651です。
04/05/30 21:00ID:3uQ8BMUcしかも、指がまわるだけじゃなく、「スパーン」って、綺麗な音を出すことも難しいですよね・・・
そこもショパンの魅力だと思います。
0057名無しの笛の踊り
04/05/30 21:01ID:C1NxBR5x>>53
いわゆる世間に知られたNocturne 9-2とか
幻想即興曲とか
小犬のワルツが好き…
とかいう人たちって明らかにショパンの曲を良く知らない超初級者とか結構○ーハーな人
駄目とは言わないけど、こういう曲って本当の意味でショパンらしさが全然無いんだよねー
まあよ〜くショパンを勉強して全曲聞いて、しかも同じ曲でもピアニストによってどう弾き方が違うかまで聞きつくしなさい!
0058名無しの笛の踊り
04/05/30 21:09ID:6w+cqN2h「アンダンテスピアーナと華麗なる大ポロネーズ」イイ曲だよ。
こないだまで練習してました。
005951です。
04/05/30 21:11ID:3uQ8BMUcでも、僕は本当に、ショパンは良いと思いますよ。
0060名無しの笛の踊り
04/05/30 21:30ID:2fXqYIkX恥ずかしいと思うよ、絶対に。あと、それくらいしか知らないのに語らないでほしいな。
まあいいんだけどね。
0061名無しの笛の踊り
04/05/30 21:50ID:hy//LThe自分、もう小学校のころからショパンが好きです。
最近、英雄を録音したいと思うんでつが、中、上級ピアノスレッドのうpスレがなくなってしまい、ショボーン・・。
0062名無しの笛の踊り
04/05/30 22:05ID:EDEMiimthttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/l50
0065名無しの笛の踊り
04/05/31 07:44ID:y/yuXIOlkimoi
0067名無しの笛の踊り
04/05/31 08:33ID:Z5VHUFWfいかにも私はショパンを知ってますよといった奴だな。
俺も昔はそういう奴だったが卒業した。
俺は小犬のワルツ大好きだけどな。
0068名無しの笛の踊り
04/05/31 08:59ID:IgzOAwy00069名無しの笛の踊り
04/05/31 09:40ID:YKvS7XLq>精神的に非常に苦労した経験のある人です。またはもの凄い孤独を味わったことがある人たち。
>逆に言うと、そうでない人にはショパンには共感出来ません。
私、>>27ですけど、全く上記のような精神的経験とは縁がないけど、ショパン
には心のそこから共感できますよ。
音楽を理解することと、聞き手の精神的経験とは特段関係がないと思います。
0070名無しの笛の踊り
04/05/31 10:27ID:C7ofXLugいつまでおっぱいすってる?
0071名無しの笛の踊り
04/05/31 12:11ID:YaGPg/W5あれ程のすごい演奏は他では聴くことはできませんよ、きっと。
0072名無しの笛の踊り
04/05/31 12:14ID:zXRCZSeg0073名無しの笛の踊り
04/05/31 23:22ID:gY9EC+6Tというか人生は苦悩多きものです。
ショパンが解からないとかほざくやろうは
余程純粋なお人なんでしょう。
でも人間はそんな純粋じゃあない
0074名無しの笛の踊り
04/05/31 23:34ID:OdSnh1AE>精神的に非常に苦労した経験のある人です。またはもの凄い孤独を味わったことがある人たち。
>逆に言うと、そうでない人にはショパンには共感出来ません。
とも限らんよ。
ショパンが好きだという人に一番多いのは、ショパン以外の音楽をマトモに聴いたことのない人たち。
0075名無しの笛の踊り
04/06/01 04:14ID:1eNHPF04確かにショパン好き…つうか、>>60みたいなショパンキチガイにそういう奴は多い。
ショパンしか知らないくせに、他の作曲家(手短な批判対象がリストか)の音楽を頭ごなしに批判したりする。
>>51のような人は「綺麗な曲が沢山ある」という理由でショパンを好きになるなら
まず先に色々な作曲家の綺麗な曲を聴き尽くしたほうがいいと思う。
ショパンの音楽を本当に好きになるって事は、
もはや「綺麗」とか「繊細」とかそういう理由だけじゃ無理みたいだから。
0076名無しの笛の踊り
04/06/01 04:20ID:0P/Lk+cEショパンの音楽への愛を、もっともっと熱く語ってほすぃ。
圧倒的美文調推奨!
妄想全開の陶酔的カキコきぼん!
0077名無しの笛の踊り
04/06/01 18:49ID:wYF0Yx4G0078名無しの笛の踊り
04/06/01 19:33ID:uixBtO3g0079名無しの笛の踊り
04/06/01 21:42ID:HCd8W/U6そうだね。他のジャンルの曲は望むべくもないとして、ピアノに限って言っても、
せめて平均律クラヴィーア曲集第1集全曲、ベートーヴェンの中期以降の
ソナタ全部、ドビュッシーのプレリュード全曲ぐらいは聴いた後に、ショパンを
語ってほしい。
0080名無しの笛の踊り
04/06/02 00:24ID:pVFxYeSFバッハやベートホーフェンは禿げ銅だが、ドビュッシーは順序が逆と
思われ。
あとチェルニーやクレメンティもショパンを語るには必須だろう。
0081名無しの笛の踊り
04/06/02 02:42ID:7iQKaVkKシューベルトの即興曲集、楽興の時、ピアノソナタを含めないのだぁぁぁぁぁ
モーツァルトのK475を含めないのだァァァァァァァァぁぁあぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁ!!!!!
0083名無しの笛の踊り
04/06/04 15:55ID:fyrLQ4wk0084名無しの笛の踊り
04/06/04 17:02ID:MNNUpLli冒頭からむずい
0085名無しの笛の踊り
04/06/04 18:33ID:fyrLQ4wk0086名無しの笛の踊り
04/06/04 19:07ID:DRKxBnsJ全集はとりあえずアムランかな。グランテはM&AよりAltrusの方が
いいような気がするけど。Altrus盤はもう死亡かと思ったけど、
先般ア○アの広告に出てたよな。まだあるのかな。
選集なら音楽的に断然ボレットだが、多分廃盤だよな。
サパートンは録音も古いし、何かイマイチな気がする。
ナナサコフを最初聴いた時は感動的だったが、今となっては機械的かな。
そう言えば、クソ録音で有名だったマッジ盤ってどこ行ったっけ。
008785
04/06/04 19:25ID:fyrLQ4wkどうもです。メモメモっと
0088名無しの笛の踊り
04/06/04 19:40ID:pXSR2/mw逆に自分が演奏しようとすると、どうしても他人の演奏が頭に浮かぶ。
楽譜を見て、自分のセンスで自然に解釈する作業が出来なくなる。
漏れはスルタノフのロ短調ソナタがいつも頭に浮かんできて、どうしてもあんな弾き方になる。
指回りがたいしたことないんで、余計悪いんだけどね。
009188
04/06/06 11:46ID:84Igv3KDこの曲、華やかで華麗に聞かせるには、カナーリ指が独立して粒がそろっていないと無理。
漏れは1〜7のポロネーズは暗譜してるけど、これだけは未だに避けてる。
0093名無しの笛の踊り
04/06/11 13:34ID:pvZuHK9q0094名無しの笛の踊り
04/06/12 00:09ID:dhkz5P3Xショパン色々好きでつ。ワルツ七番が特に好きで今練習してるんでつけど
4小節目のメロディーのソシラソレ のラのとこ 伸ばす人とスタッカートにする人
といるんですけど皆さんはどちらの方が好みですか?
0095名無しの笛の踊り
04/06/12 07:44ID:Rq6mmWYC0096名無しの笛の踊り
04/06/12 09:56ID:UrfTizKvなにか意見があったら
自治スレにどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/l50
0098名無しの笛の踊り
04/06/12 23:16ID:sAI63SR3他にいるんでつか?
0099名無しの笛の踊り
04/06/12 23:39ID:E8c+NnGP0100名無しの笛の踊り
04/06/13 01:54ID:zpfcexHxこれがぜんぜん無理。
必ずナニカが違う。
だからやっぱり楽譜を良く読んで自分なりにまとめるのが妥当。
でもいろんな演奏を聴くのは重要
0101名無しの笛の踊り
04/06/13 10:50ID:QnLYpZNKそうそう!オレなんかフランソワのエチュードが頭の中にあるから、
全然マネできん(ry
誰かフランソワ版出してくれんかな〜ラヴェルと一緒に。
0102停止しました。。。
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