Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
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0001名無しの笛の踊り
04/05/24 02:49ID:g8qnbnVIＪ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
こんなＪ・Ｓ・バッハはイヤだ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081912709/
JSバッハとビートルズどっち？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050141924/
Ｊ.Ｓ.バッハ【マタイ受難曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
0810名無しの笛の踊り
04/11/26 11:40:41ID:TpDGl5Y1鰤のベルダーも良いぞ
ルッカースが良く響いて歌っている
バッハ：パルティータ集第１－６番
ピーターヤンベルダー（ハープシコード）
これですか？
0811名無しの笛の踊り
04/11/26 11:45:21ID:TpDGl5Y1ヴェデルニコフ(P)
BVCX-37001～2 \3465
これ廃盤なってますね(残念 ヴェデルニコフは、顔がいいですよね
0812名無しの笛の踊り
04/11/26 11:48:12ID:TpDGl5Y10813名無しの笛の踊り
04/11/26 21:33:55ID:jfBx4ZTYとくにサラバンドはピアノじゃ表現不可能
0814名無しの笛の踊り
04/11/26 23:53:51ID:OsQcza5p0815名無しの笛の踊り
04/11/27 00:14:36ID:hDMaN1Ei君にはベストかも知れぬが
中のヒトは不満イパーイ（インダヴュー談）
0816名無しの笛の踊り
04/11/27 00:23:47ID:QwDMZcAc0817名無しの笛の踊り
04/11/27 01:53:44ID:G0nKtruN0818名無しの笛の踊り
04/11/27 10:16:53ID:vy+hlRRA0819Ｆ．リスト
04/11/27 19:22:20ID:Kyqf50eIピアノなら絶対オレ様の足許にも及ばないぞ
0820名無しの笛の踊り
04/11/27 23:35:23ID:eyLOTTDS深まりゆく秋にこれほどぴったりな曲もない。
以前はバッハは宗教曲以外は一段落ちるように思っていたが
全くそんなことはなかった。
この曲は何か主題の押し出しには乏しいのだが
よく聴くと非常に手の込んだ異色の曲であることが分かる。
俺の精神年齢がやっとこの曲に追いついたのだ。
0822名無しの笛の踊り
04/11/28 01:03:44ID:wCGUcyqU/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
0823名無しの笛の踊り
04/11/28 01:29:08ID:p9jxN2Yt＞深まりゆく秋にこれほどぴったりな曲もない。
ですよね！！これに較べたら他の協奏曲なんか・・・
0824名無しの笛の踊り
04/11/28 06:49:41ID:q8oL/hef0826名無しの笛の踊り
04/11/28 18:10:21ID:DAuZDxbC0827名無しの笛の踊り
04/11/28 18:17:52ID:u3VGaCO80828名無しの笛の踊り
04/11/28 18:46:59ID:F+VCLOop「トッカータとフーガニ短調」の、
冒頭が弦で始まらないオーケストラ版って出てますか？
あるいは吹奏楽の、とか。
0829名無しの笛の踊り
04/11/28 19:13:19ID:A3MBUMqtttp://www.musicstore.jp/~tohru/toccata.html
0830名無しの笛の踊り
04/11/28 19:14:13ID:+Rvdu/yVんじゃ何で始めろと？
いっそのことハーモニカで始めるか？
0831名無しの笛の踊り
04/11/28 21:41:38ID:dO9EHukA既出の「Ｄ．スカルラッティのチェンバロ曲が全篇に流れる成人映画」の題名は
”La Bete".1975年のフランス映画だ。
0832名無しの笛の踊り
04/11/28 22:38:20ID:h0f9n3mvグードは、聴いた？
0833名無しの笛の踊り
04/11/29 00:11:00ID:IkkytQ8aってチャイコの弦楽セレナードに激似してない？
0834名無しの笛の踊り
04/11/29 16:40:18ID:vC2IlbK+ヤーコプスのクリオラ発売日12月5日に延期されてる…orz
今日買いに行こうと思ってたのに。
0835名無しの笛の踊り
04/11/29 18:24:14ID:ig54zAXYhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00061QJ9O/qid=1101720175/sr=1-34/ref=sr_1_2_34/250-7374432-1020265
amazonだと既に発売になっているけど、これは違うの？？
0836名無しの笛の踊り
04/11/30 14:06:08ID:dN7KPOGdCDで発売されているもので教えてください。お願いします。
0837名無しの笛の踊り
04/11/30 16:32:58ID:0gJ40Wjfカール・リヒター指揮/ミュンヘンバッハ(1958年盤)
あらゆる意味で最高です。
0838名無しの笛の踊り
04/11/30 18:26:41ID:HZ0pA0wRヘレヴェッヘの1998年新録音。古楽器演奏なら、やっぱりこれじゃないかな。
ただ、自分の好みで言うと、バスの二人の声が好みじゃないから、
あんまり聴かないけど。
0839名無しの笛の踊り
04/11/30 18:28:49ID:8X/Ietx4F-ﾃﾞｨｰｽｶｳ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢 という世界だから大して変わらない罠
0841名無しの笛の踊り
04/11/30 21:52:53ID:PhV9547uモダン楽器 ：エーノホ・ツー・グッテンベルク(1990)
ピリオド楽器 ：フィリップ・ヘレヴェッヘ(1998)
0842名無しの笛の踊り
04/11/30 21:55:29ID:iW0Xri6zヘレヴェッヘ(1984)
レオンハルト(1989)
0843名無しの笛の踊り
04/11/30 22:10:17ID:PhV9547uだけど完璧なマタイなんてどこにも存在しないのだ。
それから聴き手によってはグッテンベルクは新盤(02)の方が良いと言うかもしれない。
だけどこれは超個性的な演奏で個人的にはやりすぎだと思う。
そういったものも含めて「最高のマタイ」候補としては次の演奏も挙げられる。
メンゲルベルク(俺は大嫌い)、ラミン、リヒター(58)、クレンペラー(俺はついて行けん)、
マウエルスベルガー、アーノンクール(70)、レオンハルト、ヘレヴェッヘ(84)、マックス、
アーノンクール(00)(俺は70年の方が好き)、マクリーシュ(02)
0844名無しの笛の踊り
04/12/01 00:58:58ID:1SIoIOYaバスアリアを歌うヘンシェルは高音域がうるさい。
ショルは見事なカウンターテノールだとは思うけれど、ちょっと色気あり過ぎないか？
でも、ソプラノのルーベンスがイイ！
古楽器での演奏だけれど、ソリストはビブラートも効果的に用いているから、
かなりドラマティック。
全体的に響きがちょっと鋭くて、詰めがキツイと感じる部分もあるけど。
ムラが少ない、という意味では、今のところは一番理想に近い演奏かも。
0845名無しの笛の踊り
04/12/01 01:12:02ID:XFyJW4soアリアはレーヌだったら凄かったろうな（「？」な人はマニフィカト聴いてね）
旧盤の魅力はクルックの福音史家に尽きる
0846名無しの笛の踊り
04/12/01 06:51:56ID:DDtzJBvoたしかにヘレ旧盤のクルックはいいが、レチタティーボがあそこまで素晴らしいのは
通奏低音（特にチェロ）の貢献が非常に大きいからだと言うことをお忘れなく。
0847名無しの笛の踊り
04/12/01 09:45:55ID:qK5YufU8みたいなダークな声楽作品は他に何かありますか？
0848名無しの笛の踊り
04/12/01 13:34:14ID:yhQgwaRw俺は逆にｸﾙｯｸは苦手なタイプだ､､､ 「もうちょっと声響かせろよ！」とか思ってしまう。
ギューラのｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｽﾄが聴きたいんだけど、未だに録音無いよね～
>>847
カンタータを聴いてればいくらでも出てくる
0851名無しの笛の踊り
04/12/02 00:36:42ID:46tlIpMSクルックはいかにも伝統的なイギリスのテノールって感じの明るくて軽めの声で、
その歌唱の、そつのない感じが物足りないってのも分かるな。自分は好きだけど。
あの頃のシュリックも、まだトウが立っていないので聴きやすいし。
0852名無しの笛の踊り
04/12/02 01:29:04ID:3dpembuq0855名無しの笛の踊り
04/12/03 05:26:14ID:dZZ1jo1eいわゆる「祝祭カンタータ」や「クリスマス･カンタータ」などは長調が多いが、
それ以外の多くは最初は暗く、最後に明るく終わるというのがありがちなﾊﾟﾀｰﾝ
0856名無しの笛の踊り
04/12/03 06:02:21ID:K7CU+CXcコラール前奏曲等でもバッハは長調終止が多いですね
「アレルヤ」とか「アーメン」とか歌える終わり方もある
既出ブゾーニ編曲で違和感を感じたのは長調終止が無くなっている点でした
0857名無しの笛の踊り
04/12/03 06:22:12ID:dZZ1jo1e105は全体的に良くまとまったカンタータだと思う。冒頭合唱とテノール･アリアが大好き。
0858名無しの笛の踊り
04/12/03 14:54:27ID:spvM3lh204:05-06:25 Bayern4: バイエルン放送交響楽団&合唱団特別演奏会
指揮:トーマス・ヘンゲルブロック(Thomas Hengelbrock)指揮
合唱指揮:Michael Glaser
テノール:James Taylor
J.S.バッハ：クリスマス･オラトリオより
第1部、第4～6部 BWV248
05:05～05:25休憩になる予定
Bayern 4 Klassik バイエルン放送
ホームページ ttp://www.br-online.de/bayern4/index2.shtml
WMA (モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.asx
Real(モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.smil
ミュンヘン・ヘラクレス･ザールより生中継
0859名無しの笛の踊り
04/12/03 17:36:52ID:eoiBrUji0860名無しの笛の踊り
04/12/04 03:09:54ID:5EShja+Rhttp://www.rakuten.co.jp/mujicajapan/575271/575273/575455/575456/#548491
0861名無しの笛の踊り
04/12/04 10:26:59ID:BaHLFNRPBACH2000だね。ホント、まだ売ってたんだ…。
でも、22万円じゃ、さすがに手が出ません。
0864名無しの笛の踊り
04/12/05 10:11:10ID:ILQ/EKTX0865名無しの笛の踊り
04/12/05 10:22:49ID:L6D5aKXjプロコル・ハルム「青い影」と
ディープ・パープル「ハイウェイ・スター」が
バッハの影響を受けていると言われてるけど、
後者はギター・アルペジオの部分がいかにもそれ的で分かるんだが、
前者は何かの曲の引用なのかバロック歴10年にして未だに分かりません。
不勉強??
0866名無しの笛の踊り
04/12/05 10:34:03ID:L6D5aKXj・・って、ググったらすぐわかったわｗ
BWV114からの引用だそうで、BWV140からと書いてる奴も多く、
140は何度も聴いたけどそういう曲はないので混乱していたのでした。
スッキリ。
0867名無しの笛の踊り
04/12/05 10:37:35ID:SfTKGXi40869名無しの笛の踊り
04/12/05 10:42:58ID:SfTKGXi40870名無しの笛の踊り
04/12/05 11:05:39ID:+nLQZmDEブランデンブルグ協奏曲第四番の楽器編成って
どんなだっけ？
0872名無しの笛の踊り
04/12/05 19:00:31ID:9350G7DGそれから何歳頃から作り始めたんですか？
0873名無しの笛の踊り
04/12/05 19:11:56ID:H5bMQcVI初期というとアルンシュタット、ミュールハウゼン時代かな。
アルンシュタット時代の1706年頃（21歳）にBWV 150初演との説有り。
ミュールハウゼン時代の1707-1708年（22-23歳）にBWV 71, 131, 4, 106, 196あたり初演。
0874名無しの笛の踊り
04/12/06 05:04:49ID:oSYoBLYx．．．かつてＢＷＶ１０６をギュンター・ラミン大先生（カール・リヒターの先生）の質実剛健な演奏で何度涙したことか．．．．。
0875名無しの笛の踊り
04/12/06 05:30:09ID:zHCWNvYF合唱曲が多い。特にモテット風のもの多し。
イタリア風のダ・カーポｱﾘｱが無い。
131番や106番など、ｱﾘｱかアリオーゾか区別できないものがある
0876名無しの笛の踊り
04/12/06 22:42:32ID:2qG0w6G5http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=744278
0878名無しの笛の踊り
04/12/08 00:47:06ID:l85B4NGoいや、バッハは 長３和音のほうが、短３和音より”良い響き” だと信じていた という風説もあるぞお。
なんでも神様がきちんと解決してくださった、ああありがたや みたいな感じか。
それはハイドンの交響曲の最後に書かれている言葉だったかな。 Fine Laus Deo..
0879名無しの笛の踊り
04/12/09 02:04:01ID:18VTsGuDBACH2000の話が出てたので教えてください。
以前小学館で出ていた「バッハ全集全15巻」をパソコンに入れると
CCCDでBACH2000と出ることがよくでます。
BACH2000とバッハ全集全15巻ってまったく違うのもなんでしょうか？
0881名無しの笛の踊り
04/12/09 14:09:05ID:rpuwf6fe同じカンタータでも、ヘレヴェッヘとか他の録音では入っていなかったりしますよね。
コープマンではリュートを使っていたり・・・。
通奏低音にどの楽器を用いるかは、演奏家の裁量の範囲内なんですか？
0882名無しの笛の踊り
04/12/09 14:43:04ID:Ya85KqUP・「オルガン」とか「チェンバロ」などと明示されている通奏低音パート譜が
例外的とはいえ残っているので、これはその通り演奏すればよいだろう。
・ライプツィヒ期の作品に限って言えば、当地のオルガンは室内ピッチより
全音高く調律されていたので、他の楽器と合わせるためには逆に全音低く
移調する必要がある。全音低いパート譜が残っていれば、これは明らかに
オルガン用と言える。
・移調していない数字付きパート譜はチェンバロか、場合によってはリュート
（ティオルボ）とみなしうるが、チェンバロはリハーサル時のみに用いたことも
否定できない。
・これらに当てはまらない場合は、適当。
参考文献
小林義武『バッハ──伝承の謎を追う』 pp.75-79.
0883名無しの笛の踊り
04/12/09 15:52:25ID:/c1uIfbg0884名無しの笛の踊り
04/12/09 16:10:29ID:18VTsGuDありがとうございます。バッハ全集を近所の図書館で借りれるので
それを聞いていました。解説の本を読んでるだけでも面白いです。
BACH2000も違う図書館にあったと思うから聞いてみます。
0885名無しの笛の踊り
04/12/09 19:51:27ID:aqWciYhZ以前ｶﾝﾀﾀスレでその話題出てたよ。
過去ログ読むとなかなか面白いスレかも。
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
0886名無しの笛の踊り
04/12/09 20:35:19ID:5MeQlKwMところがハイドンのカンタータで、
オルガン用の譜面に、どこかのDQNが勝手に堂々と
「チェンバロ用」と書き込んだらしいケースもあるから、
バッハ場合も多少考えた方がいいこともあるかもしれない。
0887名無しの笛の踊り
04/12/10 00:21:54ID:pBCRuKSM御紹介いただいたスレの過去ログ見ました。
すごい内容、まじびっくりしました。勉強になります。
本当にありがとうごさいました。
0889名無しの笛の踊り
04/12/11 10:18:36ID:+mAIg7W/ありがとうございます！なるほどね～。ためになりました。
ところで皆さん、最近のヘレヴェッヘのカンタータ録音の、
ソリストのビブラートもたっぷり使ったドラマティックな歌唱、
どう思われますか？
ヘレの洗練されたしなやかで流れの良い音楽の中に溶けこんでいるので、
ビブラートばっかりが目立って気になるというわけじゃないんですけど…。
今のように変る前の素朴で温かな演奏の方が懐かしく感じるときもあります。
クイケンは制約された範囲内で演奏する良さがある、と言ってますが、
完璧主義のヘレはそうじゃないんでしょうねぇ…。
0890名無しの笛の踊り
04/12/11 13:57:19ID:8Gliznuz○
○
○
｜
0891名無しの笛の踊り
04/12/12 06:31:43ID:f8uYRZYa0892名無しの笛の踊り
04/12/12 14:19:10ID:i7no7RaXトッカータとフーガのオーケストラ版で、
編成の重心ができるだけ管楽器に置かれる編曲ってなんですか？
0893名無しの笛の踊り
04/12/12 14:20:34ID:i7no7RaXどうもあの曲の音符の細かいところは弦で済まされていることが多く、
それはあまりに安っぽい発想だからです。
0894名無しの笛の踊り
04/12/12 18:13:23ID:oSfqATQ+0895名無しの笛の踊り
04/12/12 20:18:43ID:CZEJHSxa鈴木やコープマンよりまとまっていてなかなかいい雰囲気。
でも、コレギウムアウレウムやアーノンクールのと比べるといまいちかな。
0896名無しの笛の踊り
04/12/12 21:38:28ID:IX0J3yfcヘレの方がイイ
0897名無しの笛の踊り
04/12/12 21:56:08ID:MpHVkJvIベクトルが全く違う２つを比べても意味ない。
ヤコプスは劇場的な演奏の中ではピカイチ。
ヘレのは、ああいう演奏は他にないから基準にはならん。
0898名無しの笛の踊り
04/12/12 22:32:27ID:IX0J3yfcそれがどうしてもしっくりこなかった。
0899名無しの笛の踊り
04/12/12 23:49:12ID:oSfqATQ+RIASと全盛期CVの差だよ
これはどうにもならない
0900名無しの笛の踊り
04/12/12 23:58:24ID:5G0ak9nEあくまで好みで。
あの響きが大好きなのさ
0901名無しの笛の踊り
04/12/13 00:02:25ID:sf80RX07合唱もなんか垢抜けない感じで。ソリストは文句無いんだけれども。
オールカラーの美麗装丁本のハードカバーの内側にＣＤが入っているんだが、
ちょいと取り出しづらいし。
ヤーコプスはモンテヴェルディのオペラとかはイイよ。
ヘレのクリオラ再録音を待つか～。
もし、近々再録音やってくれるとしたら、
テノールはパドモアでアルトはダンツで決定だな。
ソプラノはルーベンスかサンプソンが希望。
0902名無しの笛の踊り
04/12/13 00:03:53ID:jKQGhclqCVの全盛期は超一流
RIASは最大限に頑張って一流半
0903名無しの笛の踊り
04/12/13 00:47:33ID:YsYNdMlK0904名無しの笛の踊り
04/12/13 04:34:07ID:VGqNovPnLD用にわざわざ解説入れて録画したもののDVD化だからねぇ。
LD観た時は解説が真摯で面白かったけど演奏は好き嫌いがあるかも。
大昔のLPは良かったが、最近のCDは聴いてないし…
通販などでデータ観れば分かるでしょう。
0905名無しの笛の踊り
04/12/13 05:39:49ID:5tEuJyLN0907名無しの笛の踊り
04/12/13 06:27:17ID:5tEuJyLN今は本当のバッハを知る演奏家がいなくなり、似非演奏家に満足している
聞き手が増殖しているからだ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。