Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
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0001名無しの笛の踊り
04/05/24 02:49ID:g8qnbnVIＪ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
こんなＪ・Ｓ・バッハはイヤだ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081912709/
JSバッハとビートルズどっち？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050141924/
Ｊ.Ｓ.バッハ【マタイ受難曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
0002名無しの笛の踊り
04/05/24 02:51ID:BexUM53o0003名無しの笛の踊り
04/05/24 03:00ID:g8qnbnVI602 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/23 23:33 ID:E4SJHh4D
>>576
おいおいおい。お前な、CD紹介する時はちゃんと説明しろよな。
バッハコーナーで一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、ブラームスコーナーじゃないかよ。
それにな、音が奇麗って、音質のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく聞いたけど、サラバンドの遅いことなんのって。
騙されたと思って、2回目聞いたよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にプレリュード、ありゃいいよ。何度も聞いてしまった。
音が奇麗の意味が解った。
サラバンドもゆっくりだけど、ゆっくり弾いてあそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメロディの作り方、出し方。
他にシューベルトとブラームスも入ってたけど、
1回聞いただけだと「変わった演奏するな」で終わるけど、良く聞くと確かに深い。
特に左手のメロディが素晴らしい。
ザラフィアンツって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と演奏できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな～。
一音ずつに意味があるような、そんな気がした。
他のCDも買ってみようかな。サンキュ～。
0004名無しの笛の踊り
04/05/24 03:31ID:jNsoR7ZLだけど、リンク切れ多いね
0005名無しの笛の踊り
04/05/24 03:32ID:M3AgQ2VX0006１
04/05/24 03:41ID:g8qnbnVIＪ.Ｓ.バッハ【マタイ受難曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
すみません・・・。
0007名無しの笛の踊り
04/05/24 08:18ID:k8C52udwほんのちょっと例をあげただけの990に
なんで「どうせおまいは音楽の捧げものにはこう言うんだろ！」
とかいう決めつけができるんだ。
それに例としてあげられたロ短調ミサの箇所は、
誰が見ても計算による効果ではなくて単なる書き間違い。
あれが万一正しいのではれば、それはもはや効果じゃなくて逆効果だ。
前スレ994も痛い。現在習うような和声法は
確かに後世に理論が整理されたものだが、
この場合は音楽史がどうこう言う以前の問題。
件の箇所はどんな時代でも間違いとしてしか通用しないはず。
そういうお前は中世からバロックに至るまでの
和声の発展の過程をちゃんと勉強したのかと小一時間(ry
バッハマンセー論も結構だが、バッハにもちょっとしたミスくらいある。
断っとくが、別にバッハをおとしめようとして
こんなこと言ってるわけじゃないぞ。
ただ行き過ぎたバッハ完璧主義者が間違い（それもほんの些細な）を
素直に認めないのが気になっただけ。
0009名無しの笛の踊り
04/05/24 08:38ID:+M4qbfYy0010名無しの笛の踊り
04/05/24 13:48ID:/fz1OcuT大変すばらしかった
おまけのフルート奏者は近年稀にみる糞奏者だったが
0011名無しの笛の踊り
04/05/24 14:25ID:ulVk0dP1誰？
0012名無しの笛の踊り
04/05/24 14:42ID:/fz1OcuTＢＷＶ1013を吹いた。
息は続かない、しょっちゅうまちがえる、ピッチはガタガタ。
こんな下手なのは聴いたことがない。
コワンと抱き合わせ販売とみた（コワン夫人？）
0013名無しの笛の踊り
04/05/24 23:32ID:Ris3oCdt実演で、バロック・チェロの無伴奏はビルスマを何度も聴いたのはもちろん、
ウィスペルウェイ、秀美、Ｗ・クイケン、コクセ、ディルティエンスなんかを聴いてきたけど
コワンが一番気に入った。どことなく優雅なところも良い。
ぜひ全曲録音してほしい。
0014名無しの笛の踊り
04/05/25 02:00ID:DszU0uBiとてもいい！
それ以来録音待ってるけれど、いつかな～
0015名無しの笛の踊り
04/05/25 02:20ID:jvt1nFRH0016名無しの笛の踊り
04/05/25 12:27ID:amr+wcVx俺はバッハじゃないのか？？
俺が俺でなくて、バッハであるということを否定する理由なん
てどこにあるんだ？？？
俺は実際バッハじゃないのか？？
みんな答えてくれ、頼む。
俺はバッハだよな？？？？？？
0017名無しの笛の踊り
04/05/25 13:24ID:p+c88AZM0018名無しの笛の踊り
04/05/25 13:56ID:amr+wcVx俺は確かにバッハだよ。いや、
バッハでもあり、ショパンでもある。
この際、俺がどちらであるかということに関しては、
あまり重要でないことの様に思われる。
俺は今、確信した。
俺の前に開かれている世界は、見せかけのもので、俺は
望もうと思えば、いくらでもバッハになれるということだ。
みんな、悪い。
俺がバッハなんだよ。
0019名無しの笛の踊り
04/05/25 14:13ID:EXHUysJ90020名無しの笛の踊り
04/05/25 14:21ID:amr+wcVx俺はバッハなんだよ。
なぜそのことに固執するかって？？
一種の束縛の解放は一人の人間どころか、多くの組織に根づいた
欺瞞さえも克服できると俺が信じているからだ。
みんな、ちょっとは頭を働かせてくれ。
俺はバッハだ。いや、正確に言うと、バッハであると
人々が明確な意志によって、確信できる人物は俺しか
いないということになる。
俺はバッハにならなくてはいけない。すでにそのことから
解放されなくてはいけないことから、判断するに、俺自信
すでにバッハすら超えていることにもなる。
0021名無しの笛の踊り
04/05/25 14:24ID:amr+wcVx高く聳えたった障害を乗り越えなければならない。
俺はバッハじゃない、否ショパンでもない。
じゃあ、誰がバッハになるんだよ？？？
言ってみろよ。
俺はバッハになったんじゃなく、バッハなんだよ。
分かるか？？？
俺はここに来てすべてを投げ打つまでにも、
バッハになろうとしている。
0022名無しの笛の踊り
04/05/25 14:33ID:amr+wcVx君は明確な質問を俺に投げかけてくれた。
リストと名乗る彼が、俺である可能性だって否定できないんだよ。
実はそのことが俺を深く悩ませる結果にもなっている。
俺はなんならリストでもいい。でも、欺瞞を取り除こうと考えたら
俺はリストではない。俺はバッハだ。
実際、俺がリストになった場合、君が考えるほどリストに近い
とも思えないし、そうでないとも思えない。
最終的に、俺はバッハである訳で、バッハが君たちの内の誰か
ではないのだ。
0023名無しの笛の踊り
04/05/25 14:43ID:amr+wcVx俺：バラード１番 爆発と荒廃
バッハ：カンタータ２２番 爆発と荒廃
0024名無しの笛の踊り
04/05/25 14:52ID:amr+wcVx書いたがことない。でも俺は、あえてバラードを書いた
と自信を持って言える。
馬鹿げているか？？？
じゃあお前らはすべてにおいて俺より上と言い切れるのか？？
なにを根拠にお前らは俺に反駁などできるんだ？？？
言ってみろよ。
俺は実存そのものが、俺じゃなくてもいいと思っている。
俺は確かに書いたのだ、バラード１番を。
0025名無しの笛の踊り
04/05/25 15:05ID:amr+wcVxバッハは俺だ。お前らじゃない。俺がバッハだ。
俺がバッハか？？いいや、俺はバッハじゃない。
じゃあ誰がバッハになるんだ？？？俺か？？違う格好を
した若者か？？それとも、俺以外の人間なら誰でもバッハ
か？？そうなのか？？？
そうか！！！！
おれがバッハになればいいんだ！！！！
0026名無しの笛の踊り
04/05/25 15:11ID:amr+wcVx「俺は潔白なのに逮捕された。
なぜ？？？？？
俺が法律を知らなかったから逮捕されたのだ！！」
有名なカフカの「審判」の言葉だ。
君たちも無い頭使ってこの意味を探ってみるんだな。
俺は飽きたからやめる。ただ飽きただけさ。。。。
0027名無しの笛の踊り
04/05/25 22:13ID:U/VaQ6e00028名無しの笛の踊り
04/05/25 22:41ID:8DvwxbDSキチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
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キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
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キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
0029名無しの笛の踊り
04/05/25 23:58ID:k+5sozjLと思ったら
ま た Ｆ ． リ ス ト か
0030名無しの笛の踊り
04/05/26 04:58ID:vwu6j+x40031名無しの笛の踊り
04/05/26 09:25ID:sAp4PWH7バッハでつよー
0032ショパン
04/05/26 09:42ID:sAp4PWH7日本人で渋谷とかで
ｷｬミ着てる、ほっそりした
小麦肌の、目のくっきり
した、長谷今日似の
ギャルとＳＥＸしたいよ、そりゃｗｗ
0033名無しの笛の踊り
04/05/26 15:58ID:3jcCwG2Pなんて思ったり。
0034名無しの笛の踊り
04/05/27 16:19ID:fbUynMWf0035名無しの笛の踊り
04/05/27 19:08ID:vQgNoKRHピアノだったら、やはりグールド、グルダかな。逆にどうしても馴染めなかった
のがシフ。（シフのゴルトベルクは好きなんだけど）
チェンバロは、第１集しか出てないけど鈴木雅明のをよく聴いてます。
0036名無しの笛の踊り
04/05/27 20:23ID:yrZTEYU5ﾁｪﾝﾊﾞﾛ
ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ 気品
ﾚｵﾝﾊﾙﾄ 威厳
ｺﾌﾟﾏﾝ 活気
ﾓﾛﾆｰ 思慮
ｱｽﾍﾟﾚﾝ 学究
ﾋﾟｱﾉ
ｸﾞﾙﾀﾞ 多様性
ｸﾞｰﾙﾄﾞ 抒情
ﾘﾋﾃﾙ 浪漫
ｼﾌ ﾆｭｰﾄﾗﾙ
0037名無しの笛の踊り
04/05/30 06:48ID:xcySsLhI0038名無しの笛の踊り
04/05/30 17:49ID:oNo5Eg/r0039名無しの笛の踊り
04/05/30 21:16ID:wUwe6QF0精神科の受診を勧める
0040名無しの笛の踊り
04/06/05 00:44ID:NxJStZ8Q0041名無しの笛の踊り
04/06/05 06:27ID:JVj5DE6Gage 《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!
0042名無しの笛の踊り
04/06/05 06:37ID:DPa4bonRではありません。
しかし精神科に通院しておりますが何か？
0043名無しの笛の踊り
04/06/05 07:43ID:cwBDuZwUそれ以降は、惰性になる、コーヒーのブラックだ！
0044名無しの笛の踊り
04/06/05 07:45ID:cwBDuZwU0045名無しの笛の踊り
04/06/05 09:35ID:ttQwi6gcなんだかなあ。
0046名無しの笛の踊り
04/06/06 01:05ID:dNVMl7lD最近、無伴奏バイオリンのためのパルティータ１番のサラバンドの出だしの部分がTVのCMで流れていたのですが、
誰の演奏か、ご存知の方います？
0047名無しの笛の踊り
04/06/07 11:08ID:zvOZr584今日の朝、目が覚めると
なぜかアレキサンダー大王になってました！！！！！
どうすればいいの！！？？
0048名無しの笛の踊り
04/06/07 11:25ID:zvOZr584どうすればいいんだ俺・・・・
まず体にちょうどフィットしてる鉄の鎧と
頭に乗ってる重たい兜をはずさないとな・・・・
0049名無しの笛の踊り
04/06/07 11:37ID:zvOZr584みんな、頼むから俺を助けてくれ
アレキサンダー大王はまず頭を先に洗うのか？？
それとも体からか？？
0050名無しの笛の踊り
04/06/07 12:00ID:e92kcgp7とりあえずコープマンまんせーしとく。
0051名無しの笛の踊り
04/06/07 20:40ID:PBUSAf900052名無しの笛の踊り
04/06/09 09:30ID:HFmiNuMb0054名無しの笛の踊り
04/06/09 23:37ID:eRzsFu8i0055名無しの笛の踊り
04/06/09 23:40ID:moFud1VJ0056名無しの笛の踊り
04/06/10 22:36ID:L637dgZwチェンバロ協奏曲第３番
名曲だ～！
0057名無しの笛の踊り
04/06/11 19:08ID:ZA8zqddOなんかハマった。
0058名無しの笛の踊り
04/06/11 23:14ID:cjFhzsLr0059名無しの笛の踊り
04/06/11 23:31ID:HUEOAQVMBWV147か106をお薦めします。
詳しくはこちらをどうぞ。
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
0060名無しの笛の踊り
04/06/12 00:20ID:/P/YRSW/カンタータ6曲（39, 73, 93, 105, 107, 131）にミサ・ブレヴィスがついたヘレヴェッヘの4枚組が
お買い得。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951579
0061名無しの笛の踊り
04/06/12 01:43ID:iIWtgrroあまりに広大でどこから手をつけるべきなのかと迷っていました。
>>59
専門スレが存在していたのですね。
147はあの「主よ…云々」が入っているやつですか。
考えてみたら編曲版ばかりで、オリジナルを聴いたことがなかったです。
>>60
これは安い！
全般的に評判も良いみたいだし、ちょっと聴いてみようかと思います。
0062名無しの笛の踊り
04/06/12 01:46ID:YJ99qpZzBWV140とBWV78
超名作から聴いたほうがたくさん聴くよりか好きになりやすい と
0063名無しの笛の踊り
04/06/12 06:35ID:+wFmXMHj0064名無しの笛の踊り
04/06/12 09:30ID:/P/YRSW/バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
0065名無しの笛の踊り
04/06/12 15:41ID:rt0FA2fKコンサートのCD出ないかな
カメラワークもよかったからDVDで出してくれるとなお嬉しいんだけど
0066名無しの笛の踊り
04/06/14 20:24ID:s4vC4yaf一人で演奏しているが、それ以上のパートを演奏しているように聴こえる。
0067名無しの笛の踊り
04/06/15 00:45ID:7jWHA5kK0068名無しの笛の踊り
04/06/15 10:58ID:E3SO993z0069名無しの笛の踊り
04/06/15 12:23ID:E3SO993z0070名無しの笛の踊り
04/06/16 22:08ID:+VaZiywn初心者にオススメな曲ってどんなのがありますか?
0071名無しの笛の踊り
04/06/16 22:21ID:xlZbzPzi初心者におすすめのクラシックは何？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084411688/
0074名無しの笛の踊り
04/06/16 23:14ID:aa/QVkITもうクラシック聴く必要ないんじゃないか?
0076名無しの笛の踊り
04/06/18 23:35ID:/A4XUyYL0077名無しさん＠入浴中
04/06/19 04:02ID:dEwe09D8否。
>>70
マタイ、ヨハネ、ロ短調ミサ、クリスマスオラトリオ、カンタータ。
すべてカール・リヒター/ミュンヘン・バッハを聴かずして
バッハははじまらない。
0078名無しの笛の踊り
04/06/19 18:39ID:lbqUn5PYインターネットを駆使して、有名な作曲家とメールしたりしてるんだろうかなぁ。
ほんと、ふさわしい時代に生まれるって難しいのかもしれんな。
0080名無しの笛の踊り
04/06/19 22:28ID:FRCaRiIM008180
04/06/19 22:35ID:FRCaRiIM間違えた。すまん。
0083名無しの笛の踊り
04/06/19 22:37ID:HVxbYqkw0084名無しの笛の踊り
04/06/19 22:56ID:RIIFpfbmは、バッハ本人かもしれない
0085名無しの笛の踊り
04/06/19 23:03ID:NxZyNjyVこの人のバッハはどーなの？
知ってる人教えて
0086名無しの笛の踊り
04/06/20 03:39ID:2c7d2Eaq0088名無しの笛の踊り
04/06/20 14:54ID:F0lYX2xxTanks!
平均律が出るまでの予習で聴いてみます。
0089名無しさん＠入浴中
04/06/21 05:10ID:8uPRvDcwしかし人間の心臓の鼓動リズムや、大自然のテンポは変わってない。
早いテンポでの演奏は、楽譜に内在するすごく大事なものを見過ごしているよう
な気がするが。
「そんなに急いでどこへ行く？」という感じがする。
0090名無しの笛の踊り
04/06/21 21:33ID:gFshLwMN逆でしょ？
これまでの演奏が、人間の心臓の鼓動リズムや、大自然のテンポを無視して
作曲家の指定よりことさらにゆっくりと演奏していたんだよ。
古楽はそれを原点に戻しただけ。
0091名無しさん＠入浴中
04/06/21 23:44ID:Q5/+cjAL古楽にスポイルされちゃってるね。
哀れだな。
原点て言うけれど、証拠は何もないわけだ。
つきつめれば趣味の領域を超えないとしか言えないだろう。
0093名無しの笛の踊り
04/06/22 00:28ID:Oojjvb4X＞原点て言うけれど、証拠は何もないわけだ。
んじゃ、モダンの連中が作者に忠実だって証拠でもあるの？
少なくともメトロノームのテンポどおりに演奏すると
モダンの演奏家よりずっと早いテンポになる。
0094名無しの笛の踊り
04/06/22 02:23ID:x+OZV2xc各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087702056/
0095名無しさん＠入浴中
04/06/22 02:32ID:5X4TUPmM古楽、モダン云々ではなく、演奏家の問題だ。
いかに現代に生きる聞き手に、深い共鳴を与える演奏をするかではないか。
0096名無しの笛の踊り
04/06/22 02:38ID:Cs9tyCVn>>91
>>93
バロックバイオリンは速目に弾かないと音がかすれて出なくなる。
楽器の特性から当時かなり早めだったことは分かる。
0098名無しの笛の踊り
04/06/22 19:53ID:L8VtnJE/すれ違いだけどハイドンなんかチェリ並みの巨匠風。
0099名無しの笛の踊り
04/06/22 23:59ID:JilnNEFO息子エマヌエル自身の証言がある。まあ何と比較して速いのかは
論議があろうが。
0100名無しの笛の踊り
04/06/23 01:40ID:0I0wjRLvたしかにそういう可能性はある。
しかしそうだとしても音を出すための適正な速度が現代楽器に比べ
速い（あるいはその範囲が狭い）ことにかわりはない。
0101名無しの笛の踊り
04/06/23 01:46ID:/Egqyn/aこのイタリア協奏曲の演奏はどうよ？
テンポは速くないと思うが気に入った。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=1130522&selectedItemId=1130396
0102名無しの笛の踊り
04/06/23 10:08ID:u/hVWVlnLarghetto やや遅く ＝60～66
Adagio ゆっくりと ＝66～76
Andante 歩くような速さで ＝76～108
Moderato 控えめなスピードで ＝108～120
Allegro 快速に ＝120～168
Presto 急いだスピードで ＝168～200
Prestissimo 極めて速く ＝200～208
↑のようなテンポ指定が定義され、確立されてのがパロック期だから、
少なくともバッハの時代には上記のテンポに忠実だったと推測される。
従って、
>>89
＞人間の心臓の鼓動リズムや、大自然のテンポは変わってない。
＞早いテンポでの演奏は、楽譜に内在するすごく大事なものを見過ごしているよう
＞な気がするが。
のような表記はテンポに関する認識が著しく欠如しているとしかいえない。
なぜなら、バッハなどの作曲家自身に対し『楽譜に内在するすごく大事なものを見過ごしている』
などと非難しているに等しいのだから。
0103名無しの笛の踊り
04/06/23 11:52ID:6INLdrvk0104名無しの笛の踊り
04/06/23 12:14ID:t6vmwbkd0106バレンボイム
04/06/23 21:01ID:CRGDhaeR平均律聴いてくれた？ 買ってくれた人嬉しいなー。
0107名無しの笛の踊り
04/06/23 21:06ID:Pwb5T9Dl0108バレンボイムの事務所
04/06/23 21:19ID:CRGDhaeR0110バレンボイム
04/06/23 21:39ID:CRGDhaeR聴いてさえくださったら、買わなくても結構ですよ。
図書館で借りて聴いてください。
お友達と貸し借りしても結構です。
演奏会なら、ゲネプロを無料で聴いてください。
0111名無しの笛の踊り
04/06/23 21:42ID:RfDjxVft0112名無しの笛の踊り
04/06/23 21:44ID:8U5oCz65http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
２ちゃんクラシック軍スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086997761/l50
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亀井で参加するよ(･∀･)
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石川死んだよ(ﾉД`)
【クラシック軍】 ３人
安倍 紺野 亀井
クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ一度参加してみて下さいね♪
0113シフ
04/06/23 21:44ID:CRGDhaeR0114名無しの笛の踊り
04/06/24 00:40ID:hu4LU3NI各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087702056/
簡単なコメントなど添えて、どうそ御投票などお願いします。
0115名無しの笛の踊り
04/06/24 23:19ID:6PfHn/Qp0118名無しの笛の踊り
04/06/26 11:13ID:G6Isypowゴルトベルク変奏曲は普段はグールド、たまにユーディナ。
ところで、アファナシエフの平均律ってどうなの？
0119名無しの笛の踊り
04/06/26 11:20ID:iXpRezhf10メートルごとに信号がある道路をドライブするもどかしさがある。
が、彼のバッハは知らない。
0120名無しの笛の踊り
04/06/26 15:24ID:ELrm5XLTアファナシエフはバッハに関しては意外と普通。
リヒテル盤あたりとさほどテンポは変わらないよ。
アファ好きにとっては逆に肩すかしだったくらい。
印象としては、ちょっと暗めだけど丁寧に弾かれてる演奏、という感じ。
安く出てるんなら、買って損はないと思うよ。
0121あげ
04/06/30 21:02ID:+pAB3QoY0122名無しの笛の踊り
04/06/30 21:24ID:2ORlak1dバッハと書いて「神」と読むのが正しいのに（ ´∀｀）
0123名無しの笛の踊り
04/06/30 23:58ID:vGgocM8nなんか妙に聴き疲れる演奏だと思えるのは気のせい？
0124名無しの笛の踊り
04/07/01 09:16ID:K1XW8e1Uまあまたウザいレオ信者がｳﾀﾞｳﾀﾞ言うんだろうが
↓
0125名無しの笛の踊り
04/07/01 09:19ID:UW7bQU8R0126名無しの笛の踊り
04/07/02 15:26ID:ofg6hd+T今、小川にささ舟を流しながら、一人クレンペラーで聴いております。
0127名無しさん＠入浴中
04/07/02 19:42ID:WT0oGB/p0128名無しの笛の踊り
04/07/02 20:45ID:MomGnJbc飾らない、気負わない中に、それなりに飾りや気負いがあり、好感が持てました。
録音もいいですね。ピアノ版としてはグールドやリヒテルより愛聴盤になりそう。
0129名無しの笛の踊り
04/07/03 13:16ID:S8GDKNTMグルダの平均律いいですよね！ 私も気に入っているので何だかうれしい！
廉価版が発売されて直ぐに買ったのですが、それ以来日常的に聴くピアノ版
平均律はこのCDになりました。
0130名無しの笛の踊り
04/07/04 08:44ID:mNLSi8Zr資生堂メンのCM（中田英寿が泳いでいるやつ）のBGM
「無伴奏バイオリンのためのパルティータ１番」を演奏している人は誰ですか？
そのCDタイトルは？
お判かりの方はお願いします。
0131名無しの笛の踊り
04/07/06 21:34ID:fK645lYqの良さがイマイチ評判程分かりませぬ。
音理には詳しいのでシャコンヌとかは
当然分かるんですが・・・
誰か熱く語って下さい。。。
0132名無しの笛の踊り
04/07/06 21:35ID:fK645lYq>>131
× 音理
○ 楽理
0133名無しの笛の踊り
04/07/06 22:26ID:EihaT7yD意味は分からないけど。
0134名無しの笛の踊り
04/07/06 22:54ID:ym5kULES0135名無しの笛の踊り
04/07/06 22:59ID:FIViYWzFゼレンカについて熱く書き込むがよい。
0137名無しの笛の踊り
04/07/07 16:39ID:0PWiC+cuマタイ受難曲が多かったね。
でも長いんだよねぇ、気軽には聞けない所があんまり・・
個人的には歌モノ以外のランクも気になる
0138名無しの笛の踊り
04/07/07 20:33ID:q43EcL8nグルダの平均律、自分も（誰と比べてとかは言わないけど）一番好き。
他の人はバッハの書いたものの真意を表そうとそれに心血を注いでいると
いった、そういう空自が伝わってくるのだけど（それはそれでバッハ演奏の
ひとつの形とも思うけど）グルダのは
なんだか、バッハの指定の楽譜の中で自由に自分を発揮してる感じがする
0140名無しの笛の踊り
04/07/08 01:25ID:jWMcWI95とにかく、残響音が凄い。リヒテル盤みたい。
0142名無しの笛の踊り
04/07/08 21:53ID:GWiDFrzBごめん、陸自の間違い。
0143140
04/07/09 00:44ID:8zVSsIZyあ、そうです。 バレンボイムですた。
酔っ払ってたますた。
バレンボイムはじめて聴いたけど
ずいぶん感傷的な演奏する人だな、と思いました。
0144名無しの笛の踊り
04/07/12 23:11ID:Gug9Og/rフルート・ソナタ ロ短調 BMV1030を聴いて、全集のCDがほしくなりました。
オススメの演奏者・CDのアドバイスをお願いします。
0145名無しの笛の踊り
04/07/12 23:42ID:ey3m5Ni4ランパル＆ヴェイロン＝ラクロワ（新）＞ランパル＆ピノック＞ランパル＆ヴェイロン＝ラクロワ（旧）
トラヴェルソ奏者で吹きまくるタイプはあまりいない だいたい渋い
強いて挙げればイェト・ヴェンツ（フィデリオ）
0146名無しの笛の踊り
04/07/13 21:38ID:rev/PW5cニコレって元気かな?
0147名無しの笛の踊り
04/07/15 19:16ID:fYOtzCUn0148名無しの笛の踊り
04/07/15 23:17ID:XfKGir+t恥ずかしいだろ（藁。面白いヤツだなあ(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
0150名無しの笛の踊り
04/07/16 14:12ID:2Ib4xiHu0151名無しの笛の踊り
04/07/16 14:16ID:o0dks7NH0152名無しの笛の踊り
04/07/18 17:00ID:q5XQbBsJ整理整頓したくなってくるのは
濡れだけでつか
0155名無しの笛の踊り
04/07/20 17:29ID:GrGSzMy40156名無しの笛の踊り
04/07/20 17:43ID:A2Gl5vu00157名無しの笛の踊り
04/07/20 20:25ID:lVQUxBJs落ち着いて心が整頓される気がする（特にフーガの技法とか平均律とか）
で、久しぶりにＣＤ買ってきた。Angela HewittのピアノでバッハのFantasiaとFugue
ピアノで聴いてもバッハﾀﾝは良い。とても落ち着く。
しかし一度も聴いたことのない様なマイナーな曲多かった。
BWV963って真作なのかな？ なんか途中からあんまりバッハらしくない(´･ω･`)
0158名無しの笛の踊り
04/07/20 20:32ID:lVQUxBJsそのうち誰かJSB出しそうだな。
0159名無しの笛の踊り
04/07/20 20:46ID:40EreNL1バッハの音楽ほどイライラさせるものはない。
0160名無しの笛の踊り
04/07/20 20:58ID:1xmF1QRd『管弦楽組曲全集（ガーディナー指揮）』
（いずれもERATO?とかいうレーベル：1900円）
を借りてからバッハにはまりました。
難しいことはよく分かんないけど、
丁寧な旋律とリズムの調和が美しいですね。
"名曲集"といった端切れの類はどうにも苦手だったので、
たっぷり入った感のある
『SACRED MASTERPIECES（KARL RICHTER）』
ってのを買ってみました。（9000円ぐらい）
声楽曲ばかり（BWV 232,243,244,245,248）
が入っていたのですが、先に挙げた2作品とは
全然違った雰囲気で、とにかく圧倒されてしまいました。
ますますバッハに没頭しそうです。
でも…このスレによると、素人向けでは無かったみたいですね。
0161名無しの笛の踊り
04/07/20 22:54ID:Abdz2ca8ブランデンブルクと管弦楽組曲、どちらもいいですよね。
あとはチェンバロ協奏曲が揃えばいうことなしですね。
ARCHIVから出ているピノック指揮のチェンバロ協奏曲集がお勧めです。
0162名無しの笛の踊り
04/07/20 23:37ID:I4AJZJ1sいや、リヒターのそれはどうせハマったら必ず買わなきゃいけないヤツだから
はやいうちに聴いとくのもよいかもしれない。
コープマン、ガーディナーとは全然違ったでしょ？
次はピリオド派の声楽曲もぜひ聴いてみてちょ。
0163名無しの笛の踊り
04/07/20 23:39ID:RZI8EcIzリヒターの声楽曲は歴史的名演ではありますが、今の主流の演奏からすると、やや重厚に
すぎるかもしれません。同じ曲でも、もっと軽やかに演奏したものも多数あります。
そういった演奏を聴けば、たぶんかなり印象が違うと思います。
どちらがいいかはもちろん好みの問題ですが。
声楽作品については、一応こちらが本スレです。
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
0164名無しの笛の踊り
04/07/21 05:54ID:xCrdJcjT６番は５弦のVlc-piccで演奏してるせいか
Vlcっぽく無い感じ
せっかくなら写真とか載せておいて欲しかった(´･ω･`)
どんな楽器なのかちーと見てみたい
0165名無しの笛の踊り
04/07/21 10:01ID:/jYZclHr> せっかくなら写真とか載せておいて欲しかった(´･ω･`)
> どんな楽器なのかちーと見てみたい
それ、はげ同！
マニアには常識なのかもしれんけど、ピリオドのCD聞くたびに、ああどんな楽器なの？って思ってる・・・
0166名無しの笛の踊り
04/07/21 14:54ID:sujRX822録音にはチェロピッコロの写真がのってるよ。
0167名無しの笛の踊り
04/07/21 23:36ID:2cxmC1aE音量大きめでヘッドホンで聞くと、息遣いまで聞こえる。良いんだか悪いんだか。
0169名無しの笛の踊り
04/07/23 00:47ID:zEw0YUcZほんとにね。
>166
そっか、そっちには載ってるんだ。
まあ中古CD屋さんで100円で買ったから贅沢言えないや。
0170名無しの笛の踊り
04/07/23 12:00ID:vyu19qWy0172名無しの笛の踊り
04/07/24 07:27ID:ZT6Spo1zイタリア協奏曲をヴァイオリン協奏曲に復元（？）してた。
自分らのグループ名にちなんでシャレてるのかと思ったが
けっこう真面目な研究の成果らしく説得力のある演奏。
以前、チェンバロ曲だけにチェンバロ協奏曲にした演奏が
あったがこっちの方が「イタリア」ってかんじ。
0173名無しの笛の踊り
04/07/25 00:27ID:tO1LfjoOイタリア協奏曲
個人的には、最終楽章が2Vln協奏曲に聞こえることある
雰囲気ね。
0174名無しの笛の踊り
04/07/25 13:53ID:V2VaDPVShttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1823262
0175名無しの笛の踊り
04/07/25 21:03ID:ry+ttnLJ0176名無しの笛の踊り
04/07/26 01:19ID:3yMLKirI0177名無しの笛の踊り
04/07/26 01:58ID:lkPW+VuP>無伴奏チェロ組曲の第6番は
>現存しない5弦の「ヴィオラ・ポンポーゾ」が指定されており、
>常にその処理が問題になる曲集だが、
>ヴィーラントがここで用いたのは
>息子フィリップが2001年に作ったチェロ・ピッコロ。
>東京で弦楽器工房を営むフィリップ氏に直接訊ねたところによれば、
>「チェロ・ピッコロ」さえ現存しているものに完全なものはなく、
>名器のレプリカを作ろうと思っても、手本がないため作りようがないという。
>そのため、今回用いられたチェロ・ピッコロは
>当時の資料から離れ自由な発想で作ったものだという。
>その考え方はヴィーラントの今回の演奏ポリシーとも見事なまでに一致する。
うーん楽器を見てみたい。
0178名無しの笛の踊り
04/07/27 21:24ID:0BHjk8SR何か妖怪の足音みたいな曲。
あれ、バッハは何を思ってつくったんだろう？
「いつも固い曲ばかりだから、たまにはお茶目な曲でもつくってみるか」
とでも思ったのかなあ。
0179名無しの笛の踊り
04/07/27 21:49ID:3shx5d2oんー、何番だろう？ 思い当たらない。。。
インベンションの１５番？
0182名無しの笛の踊り
04/07/27 22:35ID:TAieb/DEの「ブランデンブルク」も出るわ。破産じゃ。
0183名無しの笛の踊り
04/07/27 23:34ID:JXnuniPx0186名無しの笛の踊り
04/07/29 00:26ID:5n+DRmUkJohhan Sebastian Bach
Johann Sebastian Bach
どっちが正しいのですか？
0187名無しの笛の踊り
04/07/29 01:46ID:HanWaYlL0188名無しの笛の踊り
04/07/29 03:24ID:5n+DRmUk0190名無しの笛の踊り
04/07/29 13:58ID:5n+DRmUkぐぐってみてください、、、
0191181
04/07/29 20:15ID:v/OCUmLD確かに十五番は、ギロックとかぶりますよね。
0193名無しの笛の踊り
04/07/29 21:07ID:TfBzJYMn0194189
04/07/29 23:35ID:59CjqTM9ぐぐってみた・・・・・あららららorz
でも、赤文字で「予想される検索キーワード」とか、「スペリング修正候補」
とか書いてあったよな？
>192
そんなこたない。おまい固杉。固いのはへその下だけでたくさん。
女だったらごめん。
0195名無しの笛の踊り
04/07/30 02:30ID:DEnU7G8k普通そうだと思うよ。
0197名無しの笛の踊り
04/07/30 12:37ID:hYXEUPX4アメリカ人に至っては音楽関係の人間ですら普通に
ジョン・バックなんて呼ぶ香具師もいたりするわけだが。
それこそマイケル・シューマッカーみたいなノリで。
0198名無しの笛の踊り
04/07/30 13:41ID:th5TMf1w> セバスチャンなんて言ったら恥をかくよ
> セバスチャンなんて言ったら恥をかくよ
つくづく恥はかきたくないものでつねｗ
0202名無しの笛の踊り
04/07/31 11:37ID:Ift8Taxqでもアメリカ人は「ウェイス」「ウェイズ」と読んでいそう・・・
0203名無しの笛の踊り
04/07/31 11:53ID:lK2ArcKb0204名無しの笛の踊り
04/07/31 12:13ID:CEmBrfafなのは>>202だけということでｗ
0205名無しの笛の踊り
04/07/31 12:45ID:jCbSbtD/0206名無しの笛の踊り
04/07/31 16:51ID:sIaHRZTI原則的に、
日本ですでに慣例化している呼び方に合わせるのがいいと思う。
一人で意地張って「これが正しい」とやっていると、
キモヲタ臭いのでみんなから敬遠されがち。
0208名無しの笛の踊り
04/08/01 21:34ID:GPc2Xwbt0209岡田克彦ファンクラブ
04/08/01 21:36ID:JGXTPf1t岡田克彦ファンクラブからのお知らせです。
作曲家岡田克彦氏のホームページは下記です。
ホームページにて聴ける氏の作品のピアノ曲、室内楽曲
等を楽しみましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0210名無しの笛の踊り
04/08/02 16:06ID:1ovh4aal名盤カルミナブラナに匹敵。
最近聴いているのはスカシっ屁みたいな
古楽器ものばかりなので、
ショックを受けますた。
（現代楽器でもリヒターの大げさ歌舞伎調
「イ～ エ～ ス～ は～ 言ー わー れー たーーーー」だの
回転数間違えたみたいなクレソペラ、
蕎麦にミートソースかけてるみたいなカラヤソはパス）
0211名無しの笛の踊り
04/08/02 21:35ID:6YBfXf4Q0212名無しの笛の踊り
04/08/02 21:50ID:k2yYhrmP知ったかバカ発見。
蕎麦粉のクレープ(中身はミートソース、
さらにソーセージやグリエールチーズが加わることも)なんてのもあるのにな。
古楽がすかしっぺにしか聞こえないという耳も
相当アレだが。
0213名無しの笛の踊り
04/08/03 00:39ID:bWWsPQQsとても気になっているんで。お忙しい所恐れ入りますが、
何卒宜しくお願い申し上げます。
0215名無しの笛の踊り
04/08/03 01:12ID:7/qzO3DC昔からえらく評価の高いディスクだけど、
今となっては敢えて聴かなくてもいいとおもう。
ピアーズの発音は癖が強くて問題ありすぎだし、
管楽器やソリストは遅いテンポについて行けず崩壊箇所もちらほら。
よほどのクレンペラーファンか、あのテンポに独自の価値を見出せる好事家向きの演奏。
>>210の書き方はどうかと思うがヨッフムも確かに良い演奏だし、
ラミンとかレーマンとかモダンの古い録音でも聴くべき演奏は他にいっぱいある。
0216213
04/08/03 18:43ID:z6nAm91N0217名無しの笛の踊り
04/08/04 06:02ID:1h4II8uz0218名無しの笛の踊り
04/08/04 06:08ID:afoVCRKr0221名無しの笛の踊り
04/08/06 09:51ID:VNrJrHTYのをスタジオトークしているのだが、その一節で「そうですね、
早い人なんかでは1日50ｋｍらしいんですけど、私なんかは
大体25ｋｍくらいです」って言ってた。リューベックはでは300ｋｍ
の道のりだった。徒歩だと往復するだけで2週間が終わってしまう。
やはり徒歩で行ったのには何か背景があると思われるか、
徒歩は単なる伝記か（実際は馬車）のどちらかだろう。
0222名無しの笛の踊り
04/08/07 00:27ID:O+dGFbNH0223名無しの笛の踊り
04/08/07 02:44ID:aShelI2w0225名無しの笛の踊り
04/08/10 20:35ID:1vHk3Suhトン・コープマン（5CD） Warner
インターネット税込価格: ￥3,779 のところ
キャンペーン税込価格: ￥1,794
５枚で1794円。安すぎ。
0226名無しの笛の踊り
04/08/11 02:35ID:k0xXYOXnリヒターはちょっと堅いし、パイヤールは軽やかで好みだけど録音の古さもあってか管が耳につく。
0229140
04/08/11 15:47ID:IRNWu48Eパユ
0230名無しの笛の踊り
04/08/11 21:15ID:OAjnp5Zl0231名無しの笛の踊り
04/08/11 22:37ID:tahmlKmqマゼール/ベルリン放送響がおすすめです。
弦がとにかくキレイ
0232名無しの笛の踊り
04/08/11 23:34ID:aVspqLt0チェンバロ協奏曲ＢＷＶ1065のラルゴが最近好きです。
編曲物なので邪道かもしれませんが、久々にグールド以外で感動したバッハです。
カツァリスの演奏にはしっとりとした落ち着きと安らぎがあって、
聴き手の心をしっかりとつかんでいるのが録音から伝わってきます。
４分足らずで音楽が終わってしまうのがあまりにも惜しい。
ライブ録音なので拍手の音が入っていても、この１曲だけ何度も聴いてしまいます。
自分もピアノで弾いてみたくなりました。
クラクストン編なんて書いてあるけど、楽譜売り場に楽譜があるかどうか。。。
0233232
04/08/11 23:41ID:aVspqLt00234名無しの笛の踊り
04/08/11 23:42ID:o2OflzUD現代楽器にこだわるならヘルムート・ミュラー＝ブリュール(NAXOS)
録音にこだわるならマーティン・パールマンの最新盤（古楽器）(TELARC)
遊び心満載なのはコープマン（古楽器）（ERATO)
以上1CDに収録
リピート励行＆BWV1071も欲しいなら辛口MAK(ARCHIV)
有田の笛と管楽器抜きのBWV1069聴きたいならマンゼ(DENON)
イギリス味ならピノック、ホグウッド、ガーディナー、パロット、グッドマンetc.
0235226
04/08/12 00:41ID:V8LoC+pv数ある選択肢の中大御所級以外ほとんど知らないので参考になります。。
0236名無しの笛の踊り
04/08/13 23:32ID:a4tYTU+fの作品を見たが、年をとったバッハが子供に「お父さんフーガはもう古いよ」
と言われ、悲しそうな顔したバッハに僕は泣いてしまいました。
フーガの技法は後世にフーガを残すために、ストーリでは死を賭けた作曲となっていました。
死に際にピアノフォルテをバッハ見て驚いているんですね。
作曲は安ハープシコードで、死んだときも全財産が機材を売っても２・３百万しか
残らなかったと言うのもバッハらしくて、泣けてきます。学歴版で騒いでいる連中に見せてやりたい。
誰か旧東ドイツ版のテープでもCDでもいいから入手する方法を知りませんか？
芸大にはないのでしょうか。ドイツ大使館では探してみると言われたきりです。
もう一度視たいのです。
0237名無しの笛の踊り
04/08/15 11:58ID:QGB96zsv死にそうになってフォルテピアノに驚いたのは事実に反する。
初めて見たのは２５年前。1725年。そのときはとても欠点の多い楽器だった。
その次は1740年代の中ごろ（？）。音楽の捧げ物の時期。
このときは確かにいい楽器になってた。だから驚いたかも知れない。
だけどまだ死にそうな時期ではない。
よろしいでしょうか。
0238名無しの笛の踊り
04/08/15 21:23ID:kSyYMUks0239名無しの笛の踊り
04/08/20 22:01ID:6VOcItfC大昔のＫ．レーデル盤（フィリップス）を第一に推す。
一言で言うと和む演奏だ。
「第一」は個人的に正月初めに聴くのが十年来の習慣。
0240追記
04/08/20 22:11ID:6VOcItfC（これに違和感のあるバロック演奏は聴かないことにしている）
0241名無しの笛の踊り
04/08/20 23:12ID:e5sECKnm0242名無しの笛の踊り
04/08/22 00:16ID:6Jic4spDレーデル、懐かしいね。
最近、古楽器のばかり聴いていたが、
久しぶりにレーデルを聴いてみたいね。
２番は確かレーデル自身のフルートだったような・・・。
0243追記
04/08/22 06:32ID:px9vfGBYレス有難うございます。
仰るとおりです。一度CD化されたことがあります。（確か”5番”も？）
最近の演奏は、上記付点の扱いなどは、
「よく研究してるな～」と感心することが多いですが、
レーデルは、たまたま個人的な「ツボ」にヒットしてしまったんです。
0244名無しの笛の踊り
04/08/22 21:46ID:qObjanMh0245名無しの笛の踊り
04/08/22 21:52ID:IHsYNvo4一番渋い演奏だよな
次点はプティト・バンドかな
0246名無しの笛の踊り
04/08/23 02:26ID:FjKgoUjO論評をお願いします～
ヨーヨーマ、マイスキー、ロストロポービッチ、などと比べてどうですか？
0247名無しの笛の踊り
04/08/23 02:43ID:6O+FB4vY買って聴きましょう
0248名無しの笛の踊り
04/08/23 03:34ID:VYhebmx7インターネットも、交通関係も色々と発達しているのにね。
0252名無しの笛の踊り
04/08/24 04:08ID:0vycEKTH自分で聞いて判断しなされ
なんでそんなに他人の評価を気にするの？
人それぞれ好みが違うだろうに
0253名無しの笛の踊り
04/08/24 20:24ID:9SENei4Dレーデルといえば、25年くらい前、
「フーガの技法」を確かＦＭで聴いたことがあるけど、
すごくよかった。
しゃれたオーケストレーションで、レーデルのフルートもとても素晴らしかった。
弦主体の日本盤ではなく、確か輸入盤かライヴの放送だったと思うけど、
CDで出ないかな。
0254名無しの笛の踊り
04/08/24 21:17ID:pNyVdgQnFMのライブ録音は、同じアーティストでも
時にレコードとはガラッと変わった演奏が聴けることがありましたね
いい時代でした。
私も聴きたかったです。
0255名無しの笛の踊り
04/08/25 02:06ID:vdFYe4srの５番を吹き降りしたっけ。なつかし。
でも演奏は正直つまらんかった。
しかし
その日のメインはシューマンの４番（レーデル指揮）だったんだけど、震えた。
特に３楽章。これが西欧人の３拍子か、と水葬工房だった自分は強い衝撃を受けた。
オケもその頃の定期での実力を考えると、ずば抜けた演奏だと思った。
途中からバッハと関係なくなって申し訳ない。
0256242 、253
04/08/25 23:01ID:5oU9TT/b先ほど、レーデルの吹き振りの管弦楽組曲第２番をＬＰで聴きました。
１０年ぶりくらいだったかな。とてもよかった。
ランパルやニコレからは聴けない、
地味だけど温かみのある音色にうっとりしました。
そういえば、古楽器演奏を聴くようになったきっかけが、
レーデルのような演奏を求めた結果だったような気がします。
ロマン派の曲を指揮したＣＤもありそうなので、探してみようと思います。
0257名無しの笛の踊り
04/08/25 23:23ID:oEmc6w9Tすげー、素朴な感じがするな。
ってか、他のとはかなり異色のような気がする。
俺はこっちのほうが好きだが。
0258名無しの笛の踊り
04/08/25 23:39ID:5oU9TT/b私もクイケンの「無伴奏チェロ」買おうかどうか迷っています。
ビルスマ（新・旧）や鈴木秀美あたりと比べてどうですか。
0259名無しの笛の踊り
04/08/26 01:03ID:i3mPt1IMすまん、どっちも聞いたことない。
有名どころにたとえると、トゥルトゥリエがゆっくりだけど、タメがある演奏とするならば、
クイケンはさらにゆっくり、しかも丁寧に、加えてタメはナシ。
単調といえば単調だが、逆に新たな発見もあったかな。
0260名無しの笛の踊り
04/08/29 22:27ID:bFHBwPNSコレギウム・聖エメラム（だったかな？）が演奏した「クリスマスオラトリオ」
の一部を聴いたことがあります。
女声を使わず、古楽器でユニークな演奏をしていた記憶があります。
コレギウム・アウレウムより徹底していたような・・・。
輸入盤も含め、現在入手可能でしょうか。
0261☆
04/08/29 22:50ID:eDgdMK1cレコードすり切れるぐらい聴いたな。
0262名無しの笛の踊り
04/08/29 22:55ID:bFHBwPNS「音楽の捧げもの」良かった！
レーデルのフルート、雰囲気いいね。
0263名無しの笛の踊り
04/08/30 00:00ID:yGXtYBfJゴルトベルクでも聞こうかな
0265名無しの笛の踊り
04/08/31 03:01ID:/DT7k/100266名無しの笛の踊り
04/09/01 04:32ID:tpkvgxpcゴールはやっぱり第30変奏だわな
0267名無しの笛の踊り
04/09/04 17:12ID:kgfgVUy6CD-ROMの話題がのぼったとおもうのですが、入手したいのですが
ご存知の方がいらしたらどうかお教えください。
0268名無しの笛の踊り
04/09/04 18:50ID:yse/idxj前スレのこれのこと？ HMVの方は品切れみたいだけど。
> 367 Name: 名無しの笛の踊り sage Date: 04/02/20 10:34 ID:lF0Z5H5u
>
> CD-ROM３枚で５まんえん！
>
> http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1880881
>
> 373 Name: 名無しの笛の踊り Date: 04/02/20 23:41 ID:ZIHdz22T
>
> >>369
> これ、ひょっとしたらＣＤ Sheet musicと同じデータなんじゃない？
> だったらめちゃくちゃ高いよ。
>
> ここも参照。
> http://www.cdsheetmusic.com/titles.html#Orchestra
0269名無しの笛の踊り
04/09/05 15:07ID:9Yk5R0vtレーデルのバロックアンサンブル私も愛聴してました。
歴史に残る演奏家だと思う。
だけど吹きながら振るのは実際難しいかもね。
実演で特に。録音ではどうにでもなるからね。
実演は合図以上の「棒振り」はできないのでは。
0270名無しの笛の踊り
04/09/05 18:18ID:eT4nB1AD指揮はたしかモンテヴェルディ等も入れてたH=M.シュナイトでしたな
LP持ってるけど聴いてないorz
今度のクリスマスに聴こう。
0271名無しの笛の踊り
04/09/05 20:37ID:jUFk8yzOHMVに注文してたんだけど、
「ヨハン セバスティアン バッハ：CD- ROM 楽譜大全集
（PDFファイル形式）ですが、
Bach-Gesamt ausgabe社倒産のため、このCD－Romの
入荷見込みがなくなりました。誠に申し訳ありません。」
というメールが来ました。
0272名無しの笛の踊り
04/09/06 00:20ID:inUk5+d2同じような感じの曲をしりませんか？
0273名無しの笛の踊り
04/09/06 21:22ID:zbrxdrJ4意外と敷居の高い曲集だ。
>>272
いつか原曲（BWV140)を聴かれることをお薦めします。
0274訂正
04/09/06 21:39ID:zbrxdrJ4×ブ ○プ ね・・
0275名無しの笛の踊り
04/09/07 01:39ID:JSSKUJbj0276名無しさん＠入浴中
04/09/07 09:29ID:rSVacpjB0277名無しの笛の踊り
04/09/07 18:48ID:QV/h95Jm実際は始めも終止も「ｃマイナー」なのは何故ですか？
でもリヒターのマタイのCD解説には「ｃマイナー」って書いて
あるんですよ・・・。どういう事ですかね？
0278名無しの笛の踊り
04/09/07 20:00ID:aVANxGPhBWV1056の第2楽章の独奏用編曲なら、ケンプ編、
コルトォ編あたり、入手しやすいと思います。
>>277
バロック時代にはそういう記譜法があった（実際の調より調号が一個少ない）。
有名なのは、BWV538、ニ短調のトッカータとフーガ。
ニ短調なのに調号がない記譜法で、「ドリア調」と誤ってよばれていた。
詳しい人いたらフォローお願い。
0279名無しの笛の踊り
04/09/08 01:35ID:yzUTzErH＞実際の調より調号が一個少ない
フラット系短調の場合な。
＞「ドリア調」と誤ってよばれていた
マタイも538も別にドリア旋法というわけではないから、｢ドリア調」というのは
確かに適切ではない。が、このタイプの記譜法を｢ドリア旋法式の記譜法」
と称するのは必ずしも間違ってはいない。538の愛称は "Dorian" "Dorisch"
であり、｢調｣や｢旋法」に当たる語はないのだから、｢ドリア式『記譜法』」の
ことだと思えばよいのではないかな。誤訳と言ってもよいかも分からん。
そもそも565と区別する必要がなければ、538がドリア呼ばわりされることも
なかったんだろうけどね。
0280267
04/09/08 21:38ID:gPSix8nj271様
ありがとうございました
0281ヘンスラー全集
04/09/09 19:50ID:9vRGDuRB素晴らしい
0282名無しの笛の踊り
04/09/10 00:26ID:73vlH7Fk0283名無しの笛の踊り
04/09/10 00:31ID:cJn6d78q映画の冒頭で主人公らしきおじいさんがオルガンで
バッハのコラール「血潮したたる主のみかしら」を弾いた後
愛犬を銃で死なせ、親戚めぐりの後ヘリコプターのパイロット
の目の前で忽然と姿を消す、というようなあらすじだったと
おもうのですが、なんという題名の映画かおわかりの
方がいらしたら教えてください。
0286名無しの笛の踊り
04/09/10 20:52:53ID:RS6B79X4リリングが好きで、モダン楽器が好きならこんないい物はないが。
私は、ピリオド派なので、大いに買うかどうか迷っている。
テルデックの全集がこのくらいなら、迷わず買うのだが。
趣味的には、ピリオドがかなりの数がある、ブリもよいが。
私がブリは持っているが、ハンスラーとどちらか選べといわれれば、鰤がよい。
しかし、これは好みでしょう。
それにしても、リリングはこれだけたくさんの録音をしてすごいもんだ。ルージングも負けてしまう。
0287訂正
04/09/10 22:41:16ID:FYY/NuZPその映画については全く知りませんが
映画の内容と音楽はよくマッチしていたのではないでしょうか
バッハの曲には、精神的に「底つき」した状況で
最も理解できるものが多いと常々思っています。
0288名無しの笛の踊り
04/09/11 00:16:07ID:V8YBcfiDHoracio Francoの演奏。あんま聞かない名だなー。
0289名無しの笛の踊り
04/09/11 00:28:15ID:e7TAP33oLARISSA DEDOVA & MIKHAIL VOLCHOK, PIANOS
VLADIMIR ALTSHULER
LENINGRAD CHAMBER ORCHESTRA
イエダン箱にリヒテルのオマケで入ってたやつ
モダソは普段まったく聴かない
ロシア人のバッハだから暑苦しくべたべたしてると思ったらぜんぜん違った
えらいサクサク進む けっこう聴ける
0290名無しの笛の踊り
04/09/12 12:50:31ID:L4/l/OUR詳細教えてください。
0291名無しの笛の踊り
04/09/13 20:00:35ID:R1RfV3b/サマロフ ブリスキエル フィリップ 高橋
0292名無しの笛の踊り
04/09/13 20:09:35ID:EDgpseR90293名無しの笛の踊り
04/09/14 00:38:27ID:zpeT2RYU家にはピアノしかないもので、すいません。
0294名無しの笛の踊り
04/09/14 09:28:27ID:HYhg10Zoいい演奏教えて下さい。まだ初心者でして。
0295名無しの笛の踊り
04/09/14 10:40:19ID:hcofq1oy0296名無しの笛の踊り
04/09/14 12:00:06ID:xvKX/0AP0297名無しの笛の踊り
04/09/14 12:07:49ID:lHnFwf/Gロス ERATOもEMIも互角
コプ ERATOだけかな？
0298名無しの笛の踊り
04/09/14 12:11:49ID:jH/0wBtgカナディアンブラス版
これ、最強。
0299名無しの笛の踊り
04/09/14 13:33:53ID:q4ypzCSX0300名無しの笛の踊り
04/09/14 15:20:49ID:dN6drLXBアーノンクール夫妻のがいいよ。古楽器だけど。
0301名無しの笛の踊り
04/09/14 18:46:58ID:27o8cXxW0302名無しの笛の踊り
04/09/14 21:08:19ID:jldrHfI8スタンデイジ＆ライヘンバーグ＆ピノック：端整⇔過激：ビオンディ＆ベルナルディーニ＆ギャラント欧州
カントロフ＆ブルグ＆バケルス：繊細の極み⇔激シャープ：ホリガー＆クレメル＆ＡＳＭＦ
クレメル＆グリンデンコ＆VSO(!)：元夫婦⇔他人：マンゼ＆ポジャー＆ＡＡＭ（２Ｖｎ版）
ヒル＆ベーリンガー＆ミュラー＝ブリュール：洒脱⇔滋味：ロー＆レミー＆ムジカ・アルタ・リパ（ＢＷＶ１０６０）
番外：レオンハルト＆アスペレン＆メランテ・アムステルダム（超低カロリー）
チェンバロの３種はチェンバロ協奏曲全集中の１曲
レーベルくらいは自分で調べなはれ
0303名無しの笛の踊り
04/09/15 10:00:00ID:SX4L5Tsh0304名無しの笛の踊り
04/09/15 10:28:40ID:FZlot7U3ソリストはこれが最強だろう
0305名無しの笛の踊り
04/09/17 16:13:14ID:M88aDZGBこのスレの住人としてはどうなの？チャプターリストが付いてないとか聞いたんだが。
0306名無しの笛の踊り
04/09/18 11:06:17ID:zVLtX7iS0307名無しの笛の踊り
04/09/18 13:25:10ID:AcMbjeivいや買わなくていいよ。お前にはもったいないから
0308名無しの笛の踊り
04/09/18 13:39:52ID:CDlojRE9白黒で単調で眠いこと極まりないはずなんだが
しばらく我慢して見ているうちに
本当にタイムスリップしたような新鮮さと得体の知れない至福感が来る
ドラマというほどの起伏もないのに感動して泣けてくる
俺だけか
0309名無しの笛の踊り
04/09/18 20:02:01ID:FoBdWvNk悪い事言わんから買っとけ
損はしない
0310名無しの笛の踊り
04/09/19 01:42:58ID:vySPtFCg版によっていろいろ中間部分とかプレリュードの部分が違っていますよね。
皆さんはどこがおすすめですか？私が買ったのはペーターズ版です。
0311名無しの笛の踊り
04/09/19 01:44:36ID:DsFtQZtT0312sage
04/09/20 04:02:55ID:8RJsrbcp鰤のBach Edition 160CDが
19,800円で売ってた。
欲しいなぁ
けど、お金ないなー。
0313名無しの笛の踊り
04/09/20 10:35:13ID:VVG9zStEそれは安いよ。新品ですか？ ぜひ買いですね。
私はカンタータ60枚で、2万ちょっとかかりました。
0314名無しの笛の踊り
04/09/20 11:15:29ID:kTJs87M4買いだね。食費を削ってでも。
0315名無しさん＠入浴中
04/09/20 11:35:31ID:kXthjj5c演奏者はどんなメンバーですか？
｢鰤(ぶり)のBach Edition｣とは？
0316名無しの笛の踊り
04/09/20 13:53:25ID:8RJsrbcphttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1709
http://www.sarabande.net/bach-edition/catalogue.html
0318名無しの笛の踊り
04/09/20 14:05:58ID:Cdbvw4Nwかぶりましたね。
ところでクリストフ・ヴォルフのバッハ評伝「バッハ 学識ある音楽家」が春秋社から出るよう
ですが、これはどんなもんでしょう？
900ページ8,400円というのはページ数からすれば高くもないのかもしれないけど、電車通勤で
読むのは不可能だろうし。ペーパーバックの英語版だと2,000円しないけど、こちらは最後まで
読み通せるかあまり自信がない。
0319名無しの笛の踊り
04/09/22 01:04:57ID:IuN8HHQQ酩酊に近い状態であります。申し訳ありません。
普段は、ワグネリアン兼フランス音楽ヲタ兼ピアノ音楽ヲタですが・・・
久しぶりにシャコンヌを聴いて、あまりの美しさに感動しております。
身の毛はよだち、涙を流し、日本語が微妙であります。
記憶も正直言ってございません。。
嗚呼、美しい・・・
0320名無しの笛の踊り
04/09/22 10:27:26ID:kak4WZTl君は本当に幸せだ。
0321名無しの笛の踊り
04/09/22 14:33:09ID:QxHuvfe+オルガンのようであって弦楽器のようでもある音の感じの楽器はなんでしょうか？
（確かその曲はプレリュードだった気がします）
かなりニュアンスの部分で書いてるんで、わかりにくくてすいません。。
0322名無しの笛の踊り
04/09/22 14:39:50ID:QIp/aWAx0323名無しの笛の踊り
04/09/22 20:10:58ID:P0R4Mv6Jよく嫁
>楽器はなんでしょうか
で，なんでしょね．．．プレリュード．．．．？
リュート？ってオルガンぽくないし．
0324京大
04/09/22 21:11:16ID:ub+EbaIr0325名無しの笛の踊り
04/09/22 21:45:29ID:FIQjUELuオルガンのガンバ･ストップはその名の通りヴィオラ･ダ･ガンバのように
聴こえるかもしれない。あるいは逆に、聞きなれない人にとっては、
ヴィオラ・ダ・ガンバの音色がオルガンの音のように聞こえるかもしれない。
曲名が分からんとなんとも言えん。
0326名無しの笛の踊り
04/09/22 23:35:37ID:etn7lE2k初めて聴くなら誰の演奏が良い？
0328名無しの笛の踊り
04/09/23 00:41:52ID:6oBqXdN1いや、聞きたいだけなのだが。
0329名無しの笛の踊り
04/09/23 00:47:09ID:tQ3pd/1z0330名無しの笛の踊り
04/09/23 00:53:23ID:6oBqXdN10331名無しの笛の踊り
04/09/23 10:03:03ID:5fPRVCxEシェリング。
DG盤が音質も優秀でオススメ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=967873
モノーラルのCBS盤は少し安く買える。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=965144
どちらでもお好きな方をどうぞ。
0332名無しの笛の踊り
04/09/23 10:59:48ID:Oni5O7TAパイヤール室内管弦楽団のブランデンブルク協奏曲全集と
パワー・ビッグスのトッカータとフーガBMW565etc（ソニーの１０００円）
だけ持っています。
何から聴けばいいでしょうか。
0333名無しの笛の踊り
04/09/23 11:28:35ID:SwSGW9Mvピリオド全盛と言われる昨今でも、バッハ演奏の原点はやはりリヒターですから。
0334名無しの笛の踊り
04/09/23 11:56:01ID:4q+oXnhnバッハと一口に言ってもその世界はあまりに広い。
一昔前なら、とりあえず
「NHK-FMの朝のバロックのバッハ特集から・・」と言ったと思いますが、
今は・・
代わりにこういう掲示板があるわけですけどね。
個人的には「アンナ・マグダレーナ・バッハのための音楽帳」を薦めたい。
0335名無しの笛の踊り
04/09/23 13:36:22ID:vSHe0MEXﾑｼﾞｶｱﾝﾃｨｸﾜｹﾙﾝのﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸﾞ
無伴奏ﾁｪﾛ組曲 ﾋﾞﾙｽﾏ
管弦楽組曲２、３番 有田
平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集 ﾘﾋﾃﾙ、ﾚｵﾝﾊﾙﾄ
ﾌﾙｰﾄｿﾅﾀ集 ｸｲｹﾝ
0336名無しの笛の踊り
04/09/23 13:52:45ID:dME9tSyV今後の展開として
①同曲異演を集める
②オケラ＆協奏曲作品へ進む
③チェンバロ作品も聴いてみる
などの展開が考えられます
コープマンの「管弦楽組曲全集」「チェンバロ名曲集」（エラート）
あたりで慣れ親しむことですね
0339名無しの笛の踊り
04/09/23 19:22:51ID:wI8cR186でもカンタータNr.147は、あの有名なコラール曲(「主よ、人の望みの喜びよ｣NHK訳)があるので良いかもしれない。
初心者でも「マタイ」「ロ短調ミサ」もくり返し訳を見ながら聴くのも良いのでは(但し良い演奏で)。
0340名無しの笛の踊り
04/09/23 20:01:37ID:/CevtG1j易 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～難
インベンションとシンフォニア → 平均律第１巻・第２巻
アンナ・マグダレーナ・バッハのための音楽帳
フランス組曲 → イギリス組曲 → パルティータ
ゴルトベルク変奏曲
0341名無しの笛の踊り
04/09/23 20:09:58ID:9+JAZnI3ありが㌧
全てメモさせて頂いたので、今後の購入の参考にさせて頂きます。
コープマンの管弦楽組曲全集は、たまたま今日CDショップで目に付いたので
買いました。クラッシックのCDは安くていいですよね。
Air癒されます。
0342名無しの笛の踊り
04/09/23 20:11:25ID:9+JAZnI3ありが㌧
0343名無しの笛の踊り
04/09/23 21:01:54ID:ssrP+Lqm「平均率」が難しいというのには同意したい。
特に「一巻」のロ短調フーガとか、「二巻」は後半全部ｗ。
素人はもとより、CD入れるようなプロの方もおよそつかみきれないのでは？
（曲が相対的に不出来なのかもよくわからない）
今まで聴いた中では、「二巻」後半については、F.グルダのピアノ演奏が
しっぽ位つかんだかな?という印象。
昔は全曲盤のベストは?と色々買って、カークパトリックの黄盤（チェンバロ）なんかも未聴で気になりますが
途中で諦めて上記については妥協し、専らL.ティリー盤（オルガン）で聴いています。
0344名無しの笛の踊り
04/09/24 01:43:06ID:CLlbL7Vv演奏の違い教えてください。
0345名無しの笛の踊り
04/09/24 12:37:01ID:PkIIctsSカンタータは退屈で聴き通すことは難しいと思います。
バッハ入門には鍵盤曲をオススメします。
オルガンの全曲、クラヴィーアのための作品全部…というのは分量が多すぎますので、
「クラヴィーア練習曲集」とバッハ自身が名づけた曲集を制覇してみてはいかがでしょう。
第１巻 パルティータ
第２巻 フランス風序曲、イタリア協奏曲
第３巻 ドイツ・オルガン・ミサ
第４巻 ゴルトベルク変奏曲
第１巻はできればピアノで聴きたいですね。私はグールド盤を薦めます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=139221
安く済ませたい場合はスコット・ロス盤が良いでしょう。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=915628
第２巻はレオンハルト盤が最高傑作「フーガの技法」とセットになっていてお買い得です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EH2I/249-8753899-3731561
第３巻については、適当なCDが見つかりませんでしたので、マリー＝クレール・アランの全集
をオススメします。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=146327
現在のバッハ演奏の権威による全集です。音質も優秀なデジタル録音です。
第４巻はやはりグレン・グールドの旧盤でしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1939355
試聴してみて気に入らなければ他の人のCDを買われると良いでしょう。
ちなみに、第３巻以外が全部入ったワイセンベルク盤があります。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=319370 価格も2267円と激安です。
私は未聴なのでコメントは控えますが、超絶技巧で鳴らした人だけに面白そうではあります。
0346名無しの笛の踊り
04/09/24 13:37:50ID:81JM3S+t平均率は後に残しておいた方が、よさそうですね。
>344
私が昨日買ったのは、97年9月発売、04年1月再発の
CDです。WPCS21207(税込み1050円）
CDの帯に、コープマン二度目の録音と書いてあるので、
多分、２種類あると思います。素人の感想ですが、音が
クリアで、かちっと、まとまっている演奏でした。
>345
ありがとー。
次は、音楽帳、無伴奏チェロ、マタイ、ワイセンベルクあたり
を購入しよっかなーと思っています。
パイヤールのチェンバロの演奏が気に入っているので、その辺り
も考えてみます。
0347名無しの笛の踊り
04/09/24 14:14:43ID:Kaymf3zT0348名無しの笛の踊り
04/09/24 14:48:59ID:P0SNPcnWttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003VBW/qid=1096004802/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/249-9911301-8584340
0349名無しの笛の踊り
04/09/24 15:26:10ID:NHIyZqc/0351名無しの笛の踊り
04/09/24 16:14:36ID:KTAoLZLr0352名無しの笛の踊り
04/09/24 16:24:28ID:Iy1ddX7q在庫ありだったら、他板で祭りが発生してるっぽい
0353名無しの笛の踊り
04/09/24 20:43:13ID:HXdFituG興味ないな
0354名無しの笛の踊り
04/09/24 23:00:34ID:FGHtc5Zrバッハの無伴奏チェロ組曲、最近はあまり評価を聞かなくなりましたが、シュタルケルが1960
年代に入れたステレオ旧録音がマイ・ベスト。力感溢れる演奏を聴くと、他のどの演奏もヌル
いという印象。ただし、硬派なので好みは分かれるかも。マーキュリー原盤がSACD化されて
いて、先日塔でその輸入盤を購入。フィリップスから出ていたCD版よりも録音は鮮明。
0356名無しの笛の踊り
04/09/25 00:20:42ID:F6h8IRNpシャコンヌやってるぞ
0357名無しの笛の踊り
04/09/25 00:58:34ID:uRTI2L9S他にもバッハのコラールをピアノで聴いてみたいのですが、
お勧めの演奏があったら教えてください。
0358名無しの笛の踊り
04/09/25 01:30:34ID:v9gEnl+r・ヴァイオリン協奏曲 フランチェスカッティ(ジノ）
ユニバーサルクラシック
・無伴奏チェロ組曲(全曲) カザルス(パブロ) 東芝EMI
・アンナ・マクダレーナの音楽帳トラジコメディア
ワーナーミュージック・ジャパン
・カンカータ名曲集（4,80,147,78,199,140） ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
ワーナーミュージック・ジャパン
買おうかなあと思っているんですが、やめといた方がとか、明らかに他に
名盤がとかご意見伺えますか？
0359名無しの笛の踊り
04/09/25 02:21:53ID:TKkH8NJu>ヴァイオリン協奏曲 フランチェスカッティ(ジノ）
フランチェスカッティ聴きたいのであれば…おれはクレメルかマンゼ薦める
>無伴奏チェロ組曲(全曲) カザルス(パブロ) 東芝EMI
演奏史上の金字塔だけど…
>アンナ・マクダレーナの音楽帳トラジコメディア
ユニークな編成。こんな「音楽帳」もアリかなぁって感じ
オーソドックスなのは、レオンハルト組(DHM)とかマッギガン（ＨＭＦ）
>カンカータ名曲集（4,80,147,78,199,140） ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
各個にはより良い演奏あるかもしれないが、まとまって入手できるならベストかも
とくにBWV140はアーノンクールの絶妙さが光る
なんか微妙というか痒い選択ですな
0360名無しの笛の踊り
04/09/25 10:16:51ID:8Fuz9wNf感謝！
知識が無いので、値段とネットで見たジャケットの
雰囲気と、フィーリングで選びました。
皆さんのお勧めを参考にさせて頂ながら、
ちょっとづつ聴いていきます。
0361名無しの笛の踊り
04/09/25 10:45:09ID:oENII5H3本当ですか。
0362名無しの笛の踊り
04/09/25 12:11:12ID:ygmsDLQjつーか、何か一時代前の変な解説本を見て決めたようなラインナップですね。ｗ
カザルスの録音は確かに「歴史的」名盤ではありますが、現在では問題になりません。
未だにこれを買おうという人がいるのには唖然とします。
これから聴こうというのであれば、ビルスマから入るべきです。
幸い、11枚組で超激安のセットが出てます。カザルスを買うくらいならこれを買いましょう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1813365
同様に、フランチェスカッティも「過去の巨匠」です。
ピリオド楽器（古楽器）に拘らないならば、私はシェリングを薦めますが、クイケンが通常でしょう。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=385361
カンタータも安く買いたいだけなら他にもっと安いのがあるはず。
0363名無しの笛の踊り
04/09/25 12:37:13ID:m+N7c0GIthx.
Amazonで、検索して選んでみました。
カルザスも、フランチェスカッティも、昨日初めて知った名前なので、
とくにこだわりは無いです。
カルザスは、モノラルというのが引っかかっていたので、
もうちょっと再検討します。
0365名無しの笛の踊り
04/09/25 17:39:50ID:U0QWLn8Uアーノンクールのカンタータは歴史的に価値はあるものの、ちょっと古く聴こえるかもしれない。
また少年合唱が苦手な人にはおすすめできない。もちろん悪い演奏というわけではない。
声楽特有の重さになじめないようなら、ちょっと特殊な演奏（OVPP）だが、リフキンの同じような
有名曲集もおすすめ。これはきわめて器楽的に歌われたもので、重厚さはかけらもないが、
人によってはこちらの方がなじみやすいかも。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=475227
コスト・パフォーマンスという点では、ヘレヴェッヘのカンタータと小ミサ曲集。現代的な優れた
演奏でカンタータとミサ曲の両方を楽しめてお得。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951579
なお、カンタータを一枚だけ選べ、ということなら私はユングヘーネルのこれ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=675596
0366名無しの笛の踊り
04/09/25 19:48:39ID:GYZzDpS8まだ、自分の好みがはっきりとは分かっていないのですが、
多分、弦楽＞ピアノ＞管楽 で、室内楽＞オケと思います。
声楽は聴いたことがないので一回聴いてみようと思いますた。
高校の頃に、カラヤンが来日して、その時ベルリン室内管弦楽団の
演奏を聴いたのが初めてで、とくにヴァイオリンの天から降ってきた
ような音に感激しました。でも、その頃はロックが好きだったので、
それ以上は探求せず。
買うまでに迷うのも楽しいので、皆さんのご意見有り難く
参考にさせて頂きます。
0367名無しの笛の踊り
04/09/25 19:50:09ID:NIdq7ceV0368名無しの笛の踊り
04/09/25 20:34:42ID:GYZzDpS8バッハのヴァイオリン協奏曲より
無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータ(全6曲)
シェリング(ヘンリク) CD (2001/10/24) ユニバーサルクラシック
をまず買おうかという気になっているんですが、これは名盤ですか。
0370名無しの笛の踊り
04/09/25 21:59:47ID:r8kex6Jpケンプ自身の録音以外にお勧めできるものはあまりない。
よく出回っている黄盤（ステレオ）のほかにデッカ（モノ）もあるらしい。
例外；D.リパッティのBWV659、147（EMI)
ブゾーニ編とあるものは原曲からの改変がひどい。
0371名無しの笛の踊り
04/09/25 22:30:12ID:TKkH8NJuいわゆるオーセンティックとはベクトルが逆だ
でも違う見方するとイイとも思えるもの
ブゾーニ味すきならピアノ版シャコンヌ
レーガー味すきならオルガン版半音階的幻想曲とフーガ
絶品だとおもうぞよ
0372名無しの笛の踊り
04/09/25 22:54:24ID:2SJAO1N3ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ
0373名無しの笛の踊り
04/09/25 23:37:47ID:BLAqVrNm超が何個もつく名盤です。これを最初に聴いてしまうと、他の演奏は聴けなくなるかも。
カール・ズスケやカントロフあたりから聴く方が、今後の楽しみがあって良いかもね。
0374名無しの笛の踊り
04/09/26 00:04:49ID:xrifbhMVズスケは折り目正しいが格調高いとはいえない
オリジナル派は躍動感あるものが多いが格調高くはない
…そこでレオ師のチェンバロ版ですよ～
0375名無しの笛の踊り
04/09/26 00:17:19ID:4bpXb3pjただ今、ビルスマのセットと、
Violin Sonatas.1-6: Kuijken / Leonhardt
Sonatas & Partitas For Solo Violin: Szeryng
を、まずは注文して来ました。
HMVの方が、外国盤も選べて、値引きの大きい作品がamazonより
多い感じですね。
気に入ったら、毎月他のお勧め頂いたのも、チェックしたいです。
0376名無しの笛の踊り
04/09/26 00:19:28ID:4bpXb3pj0377名無しの笛の踊り
04/09/26 00:53:14ID:fAP93Pvgカントロフ(Vn)＆ブルグ(Oｂ)のやつ最高でした。特に2楽章のブルグのオーボエの
表現の巧さは他盤を圧倒していました。こんな素晴らしい盤を教えていただきあり
がとうございましす。バッハだったら必ずしもヴィンシャーマンやリヒターがいい
というわけではないんですね。
0378京大
04/09/26 01:27:34ID:qFnej9bO線香ですよかなり
0379名無しの笛の踊り
04/09/26 01:33:13ID:56f/K25N0380京大
04/09/26 01:36:26ID:qFnej9bO0381京大
04/09/26 01:39:30ID:qFnej9bO決められるほど優れた聴力をお持ちでないように見受けられますねw
0382名無しの笛の踊り
04/09/26 01:54:06ID:rc5VWjohその言葉、そのままお返しします。
0383名無しの笛の踊り
04/09/26 02:08:04ID:/4T5/K8Y>Violin Sonatas.1-6: Kuijken / Leonhardt
これは名演だね。これがオリジナルだという意慾が伝わってくる。
0384名無しの笛の踊り
04/09/26 02:08:20ID:gF9qtQfY頼むから池沼にレスするのだけは止めて下さい。
0385名無しの笛の踊り
04/09/26 02:11:50ID:hxar3zM/夏休みがもう終わっているような書き方だけど、
京都大学の後期授業開始は十月からのようですが。
ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kyoumu/gyotei2004.PDF
0386名無しの笛の踊り
04/09/26 02:11:52ID:rc5VWjoh0389名無しの笛の踊り
04/09/26 12:42:03ID:tmKz4GjU生協食堂で働いてるバイトかよｗ。
0390名無しの笛の踊り
04/09/26 12:54:09ID:QTkOhmGX0391名無しの笛の踊り
04/09/26 13:39:45ID:OFHSyUP/0392名無しの笛の踊り
04/09/27 16:39:02ID:JUoUPhCZ俺は石丸だな。ポイントで色々小物も買えるし
電気製品とかオーディオ買うとポイントでCDが何枚も買えるのが嬉しい
トッカータとフーガが収録されてるオススメ盤ってある？
やっぱカール・リヒターかね？
0393名無しの笛の踊り
04/09/27 18:05:41ID:eWU5Utdsそう、ご推察の通り。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=882078
0394357
04/09/27 18:59:32ID:0tIITSvbレスありがとうございます。
私が持っているのはキングレコードの「ウィルヘルム・ケンプ・リサイタル」
というやつですが、これ以外にケンプがバッハを弾いているのはないのですかね？
ブゾーニ編曲の「目覚めよと呼ぶ声が聞こえ」を聴いてみた（piano:Peter Rosel）のですが、
なんか淡々と原曲をピアノで弾いた感じで、終わりに大きな盛り上がりを聞かせる
ケンプの編曲の方がピアノ曲として完成されているように感じました。
「主よ人の望みの喜びよ」はマイラ・ヘス編曲が有名ですが、これも
ケンプ編曲の方がやはり後半に盛り上がりがあって好きです。
0395名無しの笛の踊り
04/09/27 20:25:35ID:3MQ+wDzu僕の持っているコラール編曲はDGGの方で、おそらくキング盤の方が良好と思います。
DGGには他に「平均率」の抜粋と、「トッカータ」BWV912,「フランス組曲第五番」
等がありますが、いずれも巨匠らしくソツのない選曲と演奏です。
0396名無しの笛の踊り
04/09/27 20:32:41ID:oLuXYLfYBWV565のこといってるのなら
オリヴィエ・ヴェルネのがとても爽快
アンドレ・イゾワールの2ndはとても鮮やか
リヒターのＤＧ盤ってもう40年以上前の録音になるんだよなー
ヴァルヒャのステレオ録音だって50年近く昔の録音だ
古いのが良くないとはいわないが
バッハ研究も、オルガン考証も、演奏技術＆解釈法も
1985年以降、格段に進歩しているのだがね
0397名無しの笛の踊り
04/09/28 14:13:35ID:3UXUYEXq0398名無しの笛の踊り
04/09/28 19:19:46ID:z6xiQeIo教会カンカータはアーノンクールとレオンハルトのものと分かったんですが
それ以外のは、誰の指揮、演奏なんでしょうか？
0399京大
04/09/29 14:34:49ID:coEjzoJI0400京大
04/09/29 14:35:17ID:coEjzoJI0401井本洋司（福岡県北九州市 25才 会社員）
04/09/29 18:13:37ID:OjLEAE1Gどっちか一枚買うならどっち買うべきですかね？
0402名無しの笛の踊り
04/09/29 18:50:24ID:AyaBgCcq私は１巻が好きだけど。
0403名無しの笛の踊り
04/09/29 19:38:46ID:gasYqDr8個人名を曝してるけど、他人の名前だろ？ 訴えられても知らんぞ。
マジレスすると、第２巻。作品の質という点で第２巻の方が勝る。
0404401
04/09/29 19:52:45ID:6jzp6GMw迷惑しますよね。やめます。ところで、1巻が優れている、あるいは2巻がすぐれているというのは、スコアとしてということでしょうか？それともレコード作品（この場合はグールド）としてということでしょうか？うざくてすみません、クラシック初心者なもので。。。
0405名無しの笛の踊り
04/09/29 21:04:26ID:gxzKa/62下らないこと訊かないで両方買え
そして感想を報告するべし
>>396
少し前に、クルムバッハという人（H.ヴァルヒャの弟子らしい）が入れた
バッハの「ノイマイスター・コラール集他」というのを買って聴いたんです。
そしたら楽器のピッチが異様に低くて、なぜかBWV639（「惑星ソラリス」の映画で有名）
も入ってて、それなんか師匠の’50年代のカペルでの録音（コーアトーン）に比べて全音か、それ以上も低いんです。
非常に違和感があります。って言うかプレーヤーでピッチを上げて聴きたいです。
他にもそういうオルガンの録音が最近散見されます。
そんなことも含めて、「格段に進歩」と言っておられるんですか?
と大人のスレであえて挑発してみるテスト
0406名無しの笛の踊り
04/09/29 22:18:45ID:f8LJMQptそして多分挫折するでしょう
0407403
04/09/30 00:48:52ID:Biy95t8I純粋に作品として。グールドの演奏が優れているというのは当然。
初心者なら両方買ったら？ 来月末に安く出るみたいだし。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1798076
中古ショップの値段と比較してみよう。輸入新品の方が安いというのはよくある話。
あと、第１巻はmidiで何曲か聴ける。
http://www.igupyon.com/miditest/midpyon.html
気に入ったなら、第１巻だけ買うという手もある。
0408名無しの笛の踊り
04/09/30 03:42:59ID:Yvpk5JOgわざわざ直前のレスをとってまでして400getしたいとはよっぽどのバカだな。
0409名無しの笛の踊り
04/09/30 23:55:45ID:66uTOxqa北九州にそんな品揃えのいい中古CD屋とかあったっけ？店名教えてくれ～
初心者なら1巻のほうがスッキリわかりやすいと思いますよー。
ほんとはグールドじゃないものを薦めたいけど
グールドの平均律1巻か2巻、で迷ってるならグールド1巻買ってみたら？
北九州だから別に貸してあげてもいいんだけど。
0412１１２
04/10/01 12:20:04ID:uiYIuNn7バッハ・イヤーに（たしか）１６０枚で出たものとは違うの？
今度のは１７２枚＋解説ＣＤみたい。
知ってる人、教えてください。
0413名無しの笛の踊り
04/10/01 15:35:01ID:27Qj1T2A0415名無しの笛の踊り
04/10/02 01:15:53ID:8LFrN8Yiバッハが好きで、グールドが好きなの？
0416名無しの笛の踊り
04/10/02 13:02:14ID:TQ7mhKsNここ数日のスレの流れを見てがっかりしたところ
悪くはない
でも嫌い
ブーレーズが言うように「えっ、グールド？ああ、あのノイローゼね」という感じ
平均律のフーガは聴いてもいいと思うが
0417名無しの笛の踊り
04/10/02 15:49:48ID:xcbGJmSgそういうことだったのですか。ありがとうございます。
手持ちのサンプラーＣＤを聴き直し、購入するかどうかを熟考してみます。
0418Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;
04/10/02 16:38:24ID:gQQdeZAz0421名無しの笛の踊り
04/10/02 17:27:50ID:EuKkdzCh実際に平均率がどれだけ難しい練習曲か弾いたことがないからわ
からないやつだろ、お前らはバッハが大衆用にわかりやすいように
作ったカンタータで一生単純な感動をしていろ。
0423名無しの笛の踊り
04/10/02 19:28:48ID:gJBcz0Bn-ngはンクと無声化するんじゃなくて英語と同じく鼻音化させる。
日本語じゃ表記できないからングになっちゃうけどね。
0424名無しの笛の踊り
04/10/02 19:58:56ID:2OuPupmf釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲだが、「バッハをピアノで弾くなんてトンデモない！」と思ってる低能は
http://www.h3.dion.ne.jp/~bergheil/CristoforiSiteTop-J.html を読んでおけ。
なお、1730年頃にバッハがフォルテピアノを試弾したという記録もあるらしい。
0425名無しの笛の踊り
04/10/02 21:33:06ID:ZnOluBRpが損なわれる可能性や作曲者の意図に関するずれた解釈が一般化することがとんでもないのか。
まあどちらにしても説得力がないけどね。
当時の作曲や、楽器選択を含めた演奏のあり方は基本的に融通無碍なわけで、作曲者の意図
というのも当然そういう状況から推すべきなのだから、上のような理由によるピアノ演奏への反対は
むしろ現代的な発想にとらわれた自己矛盾としか思えないね。
0426名無しの笛の踊り
04/10/02 21:43:38ID:GWT5zbWL>実際に平均率がどれだけ難しい練習曲か弾いたことがないからわからないやつだろ
俺弾けるけど（うまくはない）、こういう書き込みはピアノ弾きはしない。
こいつは弾けない。
そもそもこの文章、
平均律が困難であることと、グールドの芸術とやらの論点がごっちゃになってる。
おそらくこいつは頭もよくない。
これでは、グールドの芸術とやらが分からない人は平均律が分からない、ことになってしまう。
0427反対派
04/10/02 22:22:26ID:K3GC4lTbの問題だと思うんだが・・・。それにそもそも平均率は表題通り「クラヴィーア」
のためのもの。ピアノで演奏するのは構わんと思うが、クラヴィーアのために
書かれたのに、平均律曲集の評価や認識が「ピアノ＞クラヴィーア」となって
しまっているのはどうかと思うがね。これは明らかに本来の意図からは反れてい
る。だから>>424の意見には少々反対だが、ピアノの平均律演奏は、良くも悪
くも【編曲・アレンジもの】と認識すべきだろうね。外見的な造りと打鍵は同じでも、
「叩く」と「引っ掛ける」は根本的に動作が違うし。だから本質的にはグールドの
ピアノ平均律がクラヴィーア演奏よりも先立っているという現在の風潮は、おか
しいと言わざるを得ない。と言うか、「クラシック＝ピアノ」という暗黙的で異常な
解釈だ。
>>421
>お前らはバッハが大衆用にわかりやすいように作ったカンタータで
おいおい、もっと勉強した方がいいぞ。ｗ
0428426
04/10/02 22:49:57ID:PEXymMrKおそらく>>421は平均律をやってもいないと思う。
やってる人は2番のフーガとかも頭にあるから、そんな発想にはならないよ。
前半も同意。
チェンバロの良さもあるよね。ダマになって響かなかったり。
ちなみに、グールド聴いてる人を否定しないけど、俺自身は好きじゃない。
でも、聴いた範囲だと、ピアノのCDはなんかどれも癖があるなぁ。
まぁ、商品だから当たり前か。
地味で普通の演奏じゃ売れないのかな…
0429ご教授ください
04/10/02 22:50:54ID:d4G/br2Bバッハ；４台のチェンバロのための協奏曲 １０６５番、
なのですが、
ＡシュタイアーとかＣルセとかが弾いている、激速・華麗な演奏、
もいっかい聴きたいんですが、ＣＤ廃盤ですか？ どっから出てますか？
0430名無しの笛の踊り
04/10/02 22:52:04ID:7tsPZATv彼が不世出のピアニストであることは誰もが認めるところですから
>>396>>405
ウィルヘルム・クルムバッハなどという五流どころのオルガニスト挙げてもらっても…
だいたいアルテノヴァにはその「新発見コラール集」きりで終わってるだろう
アルテノヴァ買うなら、ブライヒャーとかオスターとか、まともなオルガニストのを聴いてください
あと誰それの弟子って殆どあてにならないよ 本人が重要なんだよ
0431名無しの笛の踊り
04/10/02 23:06:58ID:7tsPZATvBWV1065
シュタイアーはバッハのチェンバロ協奏曲は録音していないはず。
ルセのは、ホグウッド、モロネイ、ティルニー、AAM（オワゾリール/DECCA)
国内現役盤はないっぽい
レヴィン組（ヘンスラー）、ヒル組（NAXOS)、ムジカ・アルタ・リパ（MD+G)
もお薦めですよ
0432４２９
04/10/03 00:07:24ID:CRFOUPQ6「４台チェンバロ協奏曲bwv1065」、大好きなのですが、
一番速くて激越な演奏教えてください。
ピノックはユルくて嫌いです。
イルジャルとかソナトリみたいな演奏が好きです。
0433名無しの笛の踊り
04/10/03 01:01:46ID:WtVqiSHhレヴィン＋ヴィデラ＋ベーリンガー＋クライナー、リリング(Hanssler)
Ⅰ3'38 Ⅱ2'01 Ⅲ3'09 全8'48
オケはモダンだがチェンバロはドイツ系のコピー（ハス、ジルバーマンなど）使用
快速で質量感ある。
ティルニー＋ルセ＋モロネイ＋ホグウッド、ホグウッド(L'Oiseau-lyre)
Ⅰ3'47 Ⅱ1'58 Ⅲ3'19 全9'07
OVPP。チェンバロはパリ音楽院所蔵のオリジナル（リュッカース/タスカン、エムシュなど）
軽く、薄く、スポーティー。
ヒル＋ハンビッツァー＋ノル＋ショウ、ミュラー＝ブリュール(NAXOS)
Ⅰ3'53 Ⅱ2'04 Ⅲ3'22 全9'19
オケはモダン。楽器は明記されていないが、キース・ヒルのドイツモデル。
リリングと比べるとやや鈍い。チェンバロには統一感ある。
ホルマン＋イニヒ＋ロー＋レミー、ムジカ・アルタ・リパ(MD+G)
Ⅰ3'51 Ⅱ2'26 Ⅲ3'25 全9'42
OVPP。チェンバロはドイツ系のコピー（ハラス、ファーター、ツェル）
リリング比で温かい音色。フレキシブル。
ということで、429さんの好みはリリングかと。
0434名無しの笛の踊り
04/10/03 01:19:13ID:QT1My/J8フランス組曲なんて結構良いと思うけど。
平均律はピアノだったら、エトヴィン・フィッシャーでしょ。
チェンバロだったらアンタイあたりオススメ。
ダントーネってどう？試聴した限り良かったけど。
0435名無しの笛の踊り
04/10/03 01:22:36ID:gWyy3fy3ほかは全部回り道
0436名無しの笛の踊り
04/10/03 01:33:18ID:TEMIrTgzそりゃおまいがすぐ飽きるだけ
グールドの熱狂的ヲタが大勢いるのはおまいの嗜好とは無関係な現実
0437名無しの笛の踊り
04/10/03 02:01:05ID:jGiCiV5Fそれは、まるでバッハの霊が乗り移ったかのようなリヒターの迫真の指揮で、素晴らしかったの一言につきる。あのような感動を持って聴いたバッハは空前絶後だ。
バッハの音楽が｢今、この瞬間生まれている!」という実感を持った。
0438名無しの笛の踊り
04/10/03 02:05:42ID:gWyy3fy3原曲のＣＤをほとんど見たことが無いが
0439名無しの笛の踊り
04/10/03 02:56:02ID:J0m0BRec熱狂オタはたくさん居るだろう、小沢オタ、アバドオタも大勢居る。
音楽の解ってない奴等で、この業界は維持されている。
グールドの平均率の芸術がわからないやつって、集中力がなくて、
実際に平均率がどれだけ難しい練習曲か弾いたことがないからわ
からないやつだろ。
自分の耳を随分過信してるな。
内田光子はフィッシャーの平均律に惚れているらしい。
彼女はグールドオタより耳が悪いのなら、仕方が無いが。。。。。
俺は平均律は随分聴いたよ、フィッシャー、ランドフスカ、
グールド、レオンハルト、リヒテル、ニコラーエワｅｔｃ
グールドは バッハが難解でよく解らない人のために、親しみやすい解釈で
裾野を広げる事に貢献した人だと思うよ。
多くの人がそれが本当の芸術だと錯覚した事がむしろ問題だと思うよ。
0440名無しの笛の踊り
04/10/03 03:09:21ID:WtVqiSHhグールド→カラヤソ
平均律、バッハ→ベートーヴェン
を代入しても意味がとおるよ
そろそろ
グールドはグールドスレで語ってください
それだけの人口いるんだから
バッハスレに溢れてこなくてもいいでしょうに
0441名無しの笛の踊り
04/10/03 03:09:45ID:z+83Y+zy耳の過信の問題ではなく、
単純に「グールドに飽きない奴は大勢いる」という事実を述べたまでよ。
それをあえて「自分の耳を過信している」と曲解するおまいは、
自分の読解力を過信しているのか、
それともおまい自身が自分の耳を過信しているせいで、
「耳が痛い」
と薄々感じるからこそ妙な反応に出るのか？
0442名無しの笛の踊り
04/10/03 03:10:08ID:z+83Y+zy0443名無しの笛の踊り
04/10/03 03:14:43ID:gWyy3fy3リヒテルも清潔感のあるピアノだね
でも俺が戻ってくるのは結局レオ様なんだよね
0444名無しの笛の踊り
04/10/03 03:21:55ID:WtVqiSHh,〃"´´"':､
;;ﾞ :::ﾟωﾟ;; ぽよよよん
;;' U :;;
;;: ::;;ﾞ
':;, ,,;;ﾞ
ﾞ'し"'Ｕ'"
白石ひよりの守護神とも呼ばれるﾏｽｺｯﾄだが
彼女がいてくれることでひよりはこれから
辛い人生をおくらずにすむということだ
0445名無しの笛の踊り
04/10/03 03:41:07ID:7v8lu0f4おちつけ、小澤やアバドまで持ちだしてるんだからただの煽りだ。
最近クラ板にこの手のがいるから釣られないように。
0446名無しの笛の踊り
04/10/03 08:03:53ID:+xGxOyLN｢五流｣とは凄いですな。｢五流｣ですか｢五流｣・・・
曲は良さそうなものが多かっただけに
紹介盤としてはとても残念です・・・
珍曲といえば・・・
海外の”ON CLASSIC"というサイトに出てる「カノン」がとても良かった。
特にBWV1074と1086がビンビン来た。
（MIDIファイルですけどね）
0447名無しの笛の踊り
04/10/03 09:39:24ID:iJu2Il3q0448名無しの笛の踊り
04/10/03 10:16:37ID:Zv50TscNかんじだね
0449名無しの笛の踊り
04/10/03 10:51:21ID:galVewWm家で繰り返し聴くのがやっぱ楽しい。
0451名無しの笛の踊り
04/10/03 15:34:48ID:nVeeJOO+もんだからなGの演奏は。Gはなにかを再現しようとしてたわけじゃないんだ。
0452名無しの笛の踊り
04/10/03 19:30:54ID:H1yRA7mPコチシュと仲間たちの演奏(フンガトロン)って
ＣＤで買えますか？
0453名無しの笛の踊り
04/10/04 10:53:21ID:iuzfVNPg0454名無しの笛の踊り
04/10/04 20:42:00ID:fRj2bEUh0455名無しの笛の踊り
04/10/04 21:48:34ID:tsznfcvjグールドが嫌いだからと言って、俺もレオンハルト信者にされるのか？
そんなにグールドが好きか？初心者か？
好きで好きでたまらないのか？
死ぬまでグールド聴いて、そのまま死んでしまえ。
お前はグールド以外聴かなくてよい。
「えっ、グールド？ああ、あのノイローゼね」
ブーレーズは粋なこと言うんだな。
>ピアノがぶっ壊れるんじゃないかと
いや、あれはすでに壊れてる
0456名無しの笛の踊り
04/10/04 21:53:43ID:e72W2iUAおまえら佐々木節夫の弟子か？あ？
0457名無しの笛の踊り
04/10/04 22:07:25ID:7d4YWHfyグールド信者はグールドスレ行ったら？
あれバッハじゃないし。
レオンハルト信者ももめるんならレオンハルトスレ行ったら？
＞死ぬまでグールド聴いて、そのまま死んでしまえ。
＞お前はグールド以外聴かなくてよい。
ここはワロタw
0458名無しの笛の踊り
04/10/04 22:13:14ID:e72W2iUA0459hcabach
04/10/04 22:29:51ID:5buD22MU僕はね、粘土状になるのに５秒もたたないんだよ、わかったか！
なーんていうのは冗談、ちょっとびっくりした？たのしーね！楽しくな
いって？すっと子どっこいな子といってんじゃないよ！平均律はね弾いてこそ
楽しい曲なんだよ、いくらグールドのすっと子どっこいな演奏を
聴いてて楽しいかもしれないけど、すこし受動的過ぎないかい？聴くだけっ
てのは？平均律を弾くときに感じる、あの頭の高揚感、セックスのことなんて
忘れちゃうぐらいさ、ね、平均律はJS与えてくれた、音楽の捧げものってこと
0460名無しの笛の踊り
04/10/05 02:00:55ID:lU67Ttmn0461名無しの笛の踊り
04/10/05 02:45:42ID:ilaJ51wb一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
0462バッハ
04/10/05 03:58:03ID:Evf0OhVI0463名無しの笛の踊り
04/10/05 08:04:44ID:xuavp/nN"Bach muss immer Cantabile gespielt sein."
0465名無しの笛の踊り
04/10/05 08:32:26ID:Cg0BUoNKクラオタのきもいところは自分らの好きな演奏家を無理矢理他人に押し付けるとこだな。
そんな俺はバッハ自体が嫌い
0466名無しの笛の踊り
04/10/05 09:43:59ID:RhTC+pZF演歌やpopsの連中の浅はかさに通じるものがある。
0467名無しの笛の踊り
04/10/05 10:31:38ID:U8OBIwHdレオ様の本質を知らずして批評する香具師の知性のなさは演歌やpopsの連中の浅はかさに通じ
るものがある。
0468名無しの笛の踊り
04/10/05 10:46:52ID:gYhfv+wC0469名無しの笛の踊り
04/10/05 11:10:51ID:RhTC+pZFレオはそれに加え過去にさかのぼる事もアートであると勘違いしてる、
だから浅はか。あれはアートではなくワーク。
アートとワークの違いがワカラン467は演歌やpopsの連中の浅はかさに通じ
るものがある。
0470名無しの笛の踊り
04/10/05 11:32:46ID:gKXGBADC＞過去にさかのぼる事もアートであると勘違いしてる、
ﾊｱ?勘違いしてるのはどっちだか。
そんな20世紀的発想してちゃいけないよ。
0471名無しの笛の踊り
04/10/05 11:57:23ID:JvRAELDMID:RhTC+pZF = ｸﾞﾙｦﾀ
ﾌﾟ
0472名無しの笛の踊り
04/10/05 12:08:08ID:+yTMI4520473名無しの笛の踊り
04/10/05 22:01:23ID:/YNBRLMVアートとワークを相反するものとして分離しようとしている時点で
バッハを理解するのは難しいのではないかと。
一度独和辞典で"kunst"を調べてみるのもいい勉強かも。
0474名無しの笛の踊り
04/10/05 22:16:53ID:hyhi4sX4リヒター様の御言葉でつね
(*ﾟ∀ﾟ)=3
0475名無しの笛の踊り
04/10/06 00:16:23ID:xVqPK3bk0477名無しの笛の踊り
04/10/06 01:38:28ID:T3EtVZSs0478名無しの笛の踊り
04/10/06 02:24:11ID:77iTAtF3塔 ３８０００円
犬 ３９９００円
山蓄３９８００円
0479名無しの笛の踊り
04/10/06 02:45:21ID:lo4zf7FW鰤 寄せ集め
照 不統一感
に比べれば
ただ古楽器マンセー族には不向き
0480名無しの笛の踊り
04/10/06 06:45:18ID:/DdDRMT1ファンには、うれしい。
0482名無しの笛の踊り
04/10/06 11:25:36ID:AxhIaYVP一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
0483１００万円持ってるよ
04/10/06 15:37:22ID:WIOMxhZl迫ってきて、奇妙な怖しさがわたくしをおののかすのでした。それはなん
ともいいようのない、分けのわからぬものでしたがこればかりはﾗｲﾌﾟツ
ィヒの人たちでさえ、いえ、血を分けた息子や娘たちでさえ、子供らしい
畏敬の気持ちを抱いていながらも気づくことのなかったものです。とは
言え、この感情は、わたくしの魂の奥深くにいつとはかなく積もり積って
ひそかな恐怖のようなものになり、私たちの愛さえもこの感情を克服
しきることは出来ませんでした。彼はイツでも私が抱擁しきれない
ほど、偉大でした。このことは、初めて私たちが逢ったときから、わたくし
のかんじていたこどです。かれはしばしば、わたくしをひたすら愛情で
つつんでくれ、彼の近くにいるということはもうどうにもならぬ、わたくしの
欲求となっていたのですけれども。 バッハ婦人
0484名無しの笛の踊り
04/10/06 15:41:11ID:R3SlaJp70485名無しの笛の踊り
04/10/06 16:12:43ID:POmNqhW5精神科の受診を勧める
0486１００万円持ってるよ
04/10/06 16:15:35ID:WIOMxhZl0487名無しの笛の踊り
04/10/06 17:48:23ID:NlvOJgZz「バッハの音楽は全体的である」というのは高橋悠治の言葉だが
（「音楽のおしえ」晶文社。マジお勧め。）
「バッハの全体像」は、あまりにも巨大すぎて誰にも分からない。
’50年代～’60年代に録音を遺した巨匠達にしても同様だった。
特定のレパートリーでのみ、的を射た演奏解釈を示すのがせいぜいだったと思われる。
（一曲でのみ成功した「バッハ弾きの一発屋」も多数認められる）
既出「新発見コラール」のように、いまだ真価を顕わしていない曲も
少なくない筈だ。
0488名無しの笛の踊り
04/10/06 20:29:48ID:lme850Cyリヒター(カール) CD (1996/08/01) ユニバーサルクラシック
は、名盤ですか。
クイケン、有田、パイヤール、ムジカ、レオンハルト
と、たくさんありますが。
0489名無しの笛の踊り
04/10/06 20:32:51ID:R3SlaJp7クイケン、有田、レオを買ったほうがイイ
あと、70年アーノンクールのが1000円だがこれが意外な名盤
0490名無しの笛の踊り
04/10/06 21:36:43ID:qEp0OQkCカール・リヒターの｢音楽の捧げもの｣は名盤ではなく『超名盤』です。
古楽器演奏主流と言われる現在でも、リヒターがバッハに込めたものに
追いつく演奏は皆無ですから。
0491名無しの笛の踊り
04/10/06 22:49:27ID:lo4zf7FW精神世界の極北
何故か古楽器派ってストイックなアプローチしないんだよなー
というか、できないってのが正解なのかも
リヒターの「捧げ者」へのアプローチは悲壮感溢れるBWV1067に通じるものがある
0492名無しの笛の踊り
04/10/06 22:51:43ID:islQAwcD録音含めると有田盤がベストかな。
0493名無しの笛の踊り
04/10/06 22:59:21ID:lo4zf7FW今、ターフェルムジークで話題になっている
ベルダー＆ムジカアムフィオンのもイイよ
0494名無しの笛の踊り
04/10/07 00:01:01ID:vQK2B9cpありがとー。
でも、悩ましいです(>_<)
とりあえずどれか一枚買ってみます。
0495名無しの笛の踊り
04/10/07 00:23:05ID:vYLjlBu2有田かベルダーだろうな
>>494
ヲタなら「捧げ物」は５つか６つ持ってるのが普通だよ
0497名無しの笛の踊り
04/10/07 01:41:01ID:+G2ED850そんなことない。
俺は８枚持ってる。
0498名無しの笛の踊り
04/10/07 01:54:49ID:vYLjlBu2いま思い出したのがモロニー盤。
演奏レヴェルはまぁ「並」だが
カノンの違う解決法を実演していて、ちょっと妙な響きが面白い
0499名無しの笛の踊り
04/10/07 01:55:49ID:9WMEZppg音楽の揚げ物
0500名無しの笛の踊り
04/10/07 02:58:43ID:03IwUdU+| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ 500げっとー！
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| 〓〓〓〓∋
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0501名無しの笛の踊り
04/10/07 04:24:24ID:b3lRXRht棒げ物の話ね
0502名無しの笛の踊り
04/10/07 06:47:11ID:U9ksF3Acを受け継ぐ偉大な２人の師(シュトラウベとラミン)に師事したこと、リヒター自身も聖トマス教会オルガ
ニストだったこと、カントールの最有力候補だったが、当時の東ドイツの政状から自分の思うバッハ演
奏が難しいのでミュンヘンに移りオケを作り、また街頭に立ってビラ配りをして合唱団員を募ったこと。
そしてミュンヘン・バッハを手兵として、当時誰もなし得なかった素晴らしいバッハ演奏の数々をした事。
これらを踏まえて言えば、現代ではリヒターみたいな演奏家はもう望めない。
心の内側からわき出るようなリヒターのバッハは、今でも最高の価値があると思う。
0505名無しの笛の踊り
04/10/07 09:08:26ID:gvVuRSbhﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ
リヒターについては評価が分かれるようですが、この前レオンハルトの
Violin Sonatas.1-6: Kuijken / Leonhardtを買ったので（華麗な演奏に
満足）、リヒターはまだ一度も聴いたことがないので、今回はリヒター
を買ってみます。精神世界の極北と評されるのも気になったので。
この前買った、Sonatas & Partitas For Solo Violin: Szeryng
は、超絶な名盤ですた。荘厳で気品があり、音質も最高。
こういう名盤って、他にもありますか。
0506また荒れると思うけど、
04/10/07 11:27:15ID:UBaGUU4NGouldのゴルトベルク旧盤。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1830894
0507名無しの笛の踊り
04/10/07 13:39:12ID:4jQmKG7yドイツ人で、トマス教会のオルガニストを勤めて、ライプツィヒの「正統的伝統」を
受け継いで、旧東ドイツの政状が嫌いで、街頭でビラ配りをして合唱団員を募れば、
今でもリヒターみたいな演奏ができる可能性はあるんじゃないの（ｗ
0508名無しの笛の踊り
04/10/07 14:01:25ID:PvQmazjfgouldも一度も聴いたことが無いので、gouldなら
ゴルトベルクの旧盤をまず考えてみます。
シェリングの無伴奏ヴァイオリンのような
衆目の一致する名盤はなかなか無いですかな。
無伴奏チェロ（ビルスマ・ボックスセット）も、
落ち着いた演奏で良かったです。
コストパフォーマンスは最高。
セットでは、バッハとブラームス（Sonatas for
Piano & Cello)が特に気に入りますた。
あと、シューベルトとかも(^^)b
0509名無しの笛の踊り
04/10/07 18:21:23ID:QlyJ2Gt1でも今ライプツィヒには、シュトラウベ、ラミンに該当するような偉大な師はいないから
可能性はゼロだ。
0510京大
04/10/07 20:02:43ID:5opjuX9/0511京大
04/10/07 20:08:33ID:5opjuX9/0512京大
04/10/07 20:22:37ID:5opjuX9/0513名無しの笛の踊り
04/10/07 20:43:31ID:4zilNBO5http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/123
0514京大
04/10/07 20:50:18ID:5opjuX9/あそこは廃墟になっちゃってよww
0515京大淫
04/10/07 20:52:01ID:CyWu5aCzもうくだらない昆虫虐待はやめることにします。あしからず
0516バッハ
04/10/07 20:59:49ID:QE8l7Qfvクレパスはいらないけどね！あと、トンボ一緒にとろうぜ！
ぼくは、笛吹き、みんな、ぼくの後についてきな！楽しいことが
まってるかもよ！僕が死んだ時点で生命のある音楽はなくなった！
ぼくは、神を喜ばせるために音楽を書いてきた！君たちのためではない！
わかったか、じゃ、きょうは小便してねろ！
0517逆バッハ
04/10/07 21:02:20ID:QE8l7Qfv0518名無しの笛の踊り
04/10/07 23:19:15ID:b3lRXRhtスケールと峻厳さがある
リヒターと同じようにトマスカントルにならなかったクルト・トーマス
ロッチュ、ビラーといったトマスカントルの後継者たち
マウエルスベルガー兄弟、フレーミヒ
あるいはシュライアー
みんなつながりはあるのだがリヒターだけは何か違う
0519名無しの笛の踊り
04/10/07 23:30:11ID:+PyWCRVi0520名無しの笛の踊り
04/10/07 23:42:54ID:b3lRXRhtミュンヘンバッハ合唱団みたいなのは作れないよ
リヒターやヴァルヒャの活躍とか
ホールシュナイダー体制以前のアルヒーフレーベルの良心とか
…あの時代のドイツの「癒し系」だったのだよ
敗戦の痛みと復興、魂の渇望ってニーズあっての彼らだった…
今、飢えてる人は別な要因で飢えているのだろうし
0521名無しの笛の踊り
04/10/07 23:59:09ID:6NOkPaBs結構多額を出していた。文字通り身銭を切って育て上げたと言えよう。
晩年のリヒターは、目を患い(網膜剥離らしい)失明寸前だったが、手術によってなんとか視力
は取り戻せた。古楽器主流と巷で言われる現在、リヒターの演奏スタイルは、ともすると古いと
言われている。
バッハも晩年は目を患い、また古くさい音楽家だと評価された事を合わせると、リヒターは文字
通りあたかもバッハと同じような道を歩んだ事になる。
まるでバッハの霊が乗り移ったのではないかと思うほど、前代未聞の素晴らしいバッハ演奏を
したリヒターの晩年の歩みも、それこそバッハの霊が乗り移ったようだ。
リヒター
0522京大
04/10/08 00:19:47ID:pWtvwWZs0524名無しの笛の踊り
04/10/08 00:39:24ID:kl+meHp21980年6月録音の｢フルート、ヴァイオリンとチェンバロのための協奏曲 イ短調 BWV1044」です。
オーレル･ニコレのフルート、ゲルハルト･ヘッツェルのヴァイオリンです。
なおヘッツェルは、ご承知のように当時ウィーンフィルのコンマスで、後日登山中の転落事故で
亡くなりました。
0525名無しの笛の踊り
04/10/08 01:23:32ID:4FZ4VYHCあ、失礼。トーマスってカントルになった後、亡命したんだっけ
>>524
>リヒターのBWV1044
指のもつれとタスカンチェンバロ（ある意味、古楽器派への歩み寄り）が痛々しい。
それでも第二楽章がこれほどまで美しく悲しく響く演奏は他に無い。
BWV1055Rと1064Rも同時期録音（1980.6.2-5)
1981.2.15没
0526名無しの笛の踊り
04/10/08 11:30:58ID:FRdUTlZ40527名無しの笛の踊り
04/10/08 11:45:04ID:EgXCmcJu0528名無しの笛の踊り
04/10/08 12:27:56ID:VbI56IQ/グルヲタ
リヒヲタ
ヴァルヒャヲタ
生協男ヲタ
あと何かある？
おれは生協男ヲタだけど
0529名無しの笛の踊り
04/10/08 13:07:39ID:moci6gx80530名無しの笛の踊り
04/10/08 13:34:56ID:FRdUTlZ4非バロックのバッハヲタは視野が狭い
0531リヒヲタ
04/10/08 15:38:45ID:P8OOYDmRただフーガの技法の録音が残っていないのが残念。
0532ヒトラー
04/10/08 16:54:17ID:nuGEKQc40533名無しの笛の踊り
04/10/08 17:35:58ID:08dyo79M0534名無しの笛の踊り
04/10/08 17:44:52ID:FRdUTlZ4以下同文
0535名無しの笛の踊り
04/10/08 18:31:58ID:pWtvwWZs0536名無しの笛の踊り
04/10/08 18:49:58ID:dMOel+r0リヒターによる『フーガの技法』
リヒター存命当時、ドイツ在住の知人がエアーチェックしてくれたステレオ放送のテープを持っている。
貴重品みたいだな。オークションにかければ９９億円かな！
0537名無しの笛の踊り
04/10/08 19:38:33ID:mfhonnokバッハオーバーランで・・・、というエラーが出るんですが、
どうスレばいいでしょうか？
わかるかたおしえてください$hearts;
0538名無しの笛の踊り
04/10/08 19:40:45ID:mfhonnokバッハオーバーランで・・・、というエラーが出るんですが、
どうスレばいいでしょうか？
わかるかたおしえてください♥
0539名無しの笛の踊り
04/10/08 20:10:10ID:e+Y+2XH+ですた。
0540名無しの笛の踊り
04/10/08 20:16:53ID:rYmroys30543名無しの笛の踊り
04/10/09 09:04:20ID:ZwShc0fG非バロックのバッハヲタ≒初期古楽ヲタ
非バロックのバッハヲタ≒グルヲタ
バッハヲタにバロック聴かせるのは正直難しい場合が多い。
「バッハばバロック音楽」というが、そもそも
バッハのどこが“バロック”なのか教えてほすぃ。
0544名無しの笛の踊り
04/10/09 09:38:36ID:K/8+GiSb0545名無しの笛の踊り
04/10/09 21:42:49ID:nyZEF0+P領主様になった気分ですな
0546名無しの笛の踊り
04/10/10 00:37:18ID:Sc5ZY/8B今日客席で出会って、握手して話したよ。感激！
小柄で感じのいい人だった。
ヘンデルのコンサートもよかったよ。過去の人ではないね。
バッハのパルティータが入ったコンサートに行けないのは
残念だけどね。東京で行く人、よろしく。
0547名無しの笛の踊り
04/10/10 00:43:46ID:4k40a0bEいいね
0548名無しの笛の踊り
04/10/10 01:06:39ID:mmaQ790gあの時代への優雅な生活への憧れが自分を
チェンバロに向かわせた、と。
0549名無しの笛の踊り
04/10/10 22:22:15ID:Ouu39945「コレッリの主題によるフーガ」BWV579聴いた。
（ヴァルヒャ演奏。手鍵盤のみによる中間部から俄然ノリノリになる）
レコードで久々に泣いた。
0550名無しの笛の踊り
04/10/11 00:15:34ID:kQs1U3Ejチェンバロの魅力にようやく気付きました。
0552名無しの笛の踊り
04/10/11 00:48:26ID:15+alWEiバッハの音楽は演奏によってずいぶん違うから、
色々聴いてみるといいですね。
私もレオンハルトを聴いて初めてチェンバロの良さが分かりました。
勿論、コープマンやアンタイも曲によっては面白いですが。
0553名無しの笛の踊り
04/10/11 00:53:16ID:7TgHiDM6平均律を聴いてとても面白かったんですが。
0555550
04/10/11 01:50:35ID:kQs1U3Ej考古学的な価値しか持たない楽器だと思ってたのです。
しかしレオンハルトさんの演奏が優れているのか録音が優れているのか、
ふくよかな広がりがあって、各声部が多層的に重なり合って、驚きました。
長調の曲での典雅さもたまらない。
彼のCDを何枚か聴いてみたいと思います。
今日買ったのはイタリア協奏曲やBWV912などが入ったアルバムです。
0556名無しの笛の踊り
04/10/11 03:16:25ID:/AG+4Rn9とても良い出会いでしたね。
virginから廉価で出ている
イギリス組曲(1984新録音)
パルティータ(1985新録音) それぞれ二枚組
も見事な演奏＆録音ですよ
0557名無しの笛の踊り
04/10/11 03:27:21ID:/AG+4Rn9クリスティアン・ツェル作の世界に三台しかない銘器の一つです。
中低音のどっしりした独特の音色が特長です。
ツェルの音はアスペレン演奏の平均律でも聴くことができます。
0558名無しの笛の踊り
04/10/11 17:16:20ID:trFMLdBN調べてみたら1933－1936年の歴史的録音とのこと。このくらい古いと
かなりバチバチいうのでしょうか？ 聴いたことある人いますか？
0559名無しの笛の踊り
04/10/11 17:38:58ID:15+alWEiツェルの音いいですね。
アスペレンの演奏そのものはどうですか。
0560名無しの笛の踊り
04/10/11 18:12:37ID:Onp3ZeaRGm-Cm-F-Bb-Eb-Cm-D7 というバッハの
コード進行が使われているそうなんですが、
バッハのどの曲のどこ位で使われているのか
分かる方おられましたら、教えてちょ。
ちなみにDeep Purpleは、Led Zeppelinと並び称される
ロックバンドで、ジャンルは違えども最高の音楽の
一つが聴けるので、お勧めです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SWDU/qid=1097485752/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-9698817-2721110
グールドならゴルトベルクを上のレスで
推奨してくださっていますが、
レオンハルトの名盤一枚だけあげるなら、
どれ買えばいいですか。
0561名無しの笛の踊り
04/10/11 18:43:52ID:N6T1IaGZhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000521CS/qid=1097487712/
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000521CS/qid=1097487761/
試聴できますよ
0562名無しの笛の踊り
04/10/11 19:36:03ID:15+alWEi演奏は悪くないと思うよ。味のある演奏だね。
0563名無しの笛の踊り
04/10/11 19:52:41ID:rl3LylW6微妙に違うが、無伴奏ヴァイオリンパルティータ第2番 BWV1004 の
第5楽章「シャコンヌ」の予感。
ttp://mfile.akamai.com/3171/wm2/muze.download.akamai.com/2890/us/uswm2/885/465885_1_17.asx
0564名無しの笛の踊り
04/10/11 23:21:40ID:SiecKypgCDで聴き比べてみたら、確かにシャコンヌの前半の辺り
の雰囲気と似ている気がしました。でも、素人耳では(ry
ありがとー。
0565名無しの笛の踊り
04/10/12 03:34:35ID:syGu/+5n安定したいい演奏ですよ
録音もいいし安いです
0566名無しの笛の踊り
04/10/12 10:51:09ID:HHamndv8このスレにお邪魔しました。
おそらくバッハの曲のように思えるのですがどうでしょうか？
よろしくお願いいたします。
http://up.isp.2ch.net/up/f5d954236b21.mp3
0568名無しの笛の踊り
04/10/12 22:15:14ID:X2WRwzecサンクス
0569566
04/10/13 04:05:13ID:T+G2f+feマルチじゃないです。
ヤフーで質問した時にＵＰしたアップローダーの音源が消されたのを
確認してからここに来ました。マルチが嫌がられる事はよく承知しているからです。
よろしくお願いします。
0570名無しの笛の踊り
04/10/13 04:16:36ID:bofaOo2iこれはバッハの曲ではありません
ヴァイスではないかと思います
0572名無しの笛の踊り
04/10/13 08:59:01ID:uQn53E+F質問を見るとマルチポストと骨髄反射してしまう香具師がいるスレはここですか？
0573名無しの笛の踊り
04/10/13 09:08:25ID:aNVqiHDA0574名無しの笛の踊り
04/10/13 09:51:53ID:bCtAGPZo0575名無しの笛の踊り
04/10/13 10:15:28ID:GTmztq3E漏れの持ってるのはEMIの輸入盤だが、音質は意外と良い。ノイズも少ない。
ルービンシュタインのマズルカと同レベル。シュナーベルのベートーヴェンよりはずっと良い。
HMVのurlを>>561に追加しておく。
Naxos盤 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=398213
東芝EMI盤 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=844916
実際の音質よりは大分悪いはずなので、その辺は差し引いて聴こう。
0576名無しの笛の踊り
04/10/13 10:27:47ID:GTmztq3Eあんたスゲーな。ヴァイスなんて名前は初めて知ったぞ。
>>566
Amazon.comで"Weiss"でサーチしてみたら、それっぽいのが見つかったぞ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000003F1J001008/0/102-0700517-5231366
の 8. Suite In D Minor: Prelude を聴いてみな。多分これだろ。違ったらスマン。ｗ
ただし、ヴァイスではなくRobert de Viseeの曲らしいが。
0577名無しの笛の踊り
04/10/13 10:54:13ID:XX6KsWwr昔、リュート曲をいろいろ聴いたことがある。
でもバッハとくらべるといまいちかな。
0578576
04/10/13 18:42:42ID:GTmztq3ECDのリンクは ↓。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000003F1J/
0579名無しの笛の踊り
04/10/14 00:34:53ID:TIbe+oBj聞かせる相手もいないけど。寂しくなんてないんです。
0580名無しの笛の踊り
04/10/14 01:52:33ID:h4nmW5Pp0581名無しの笛の踊り
04/10/14 03:00:17ID:bqZklFDW0582名無しの笛の踊り
04/10/14 03:13:41ID:Cvh8yD730583名無しの笛の踊り
04/10/14 14:34:05ID:PgHzeNJJ0584名無しの笛の踊り
04/10/15 01:06:36ID:kpZA1+c20585名無しの笛の踊り
04/10/15 01:11:38ID:ZiWQJ06X0586名無しの笛の踊り
04/10/15 02:22:12ID:2kO7bY9YCMで使われてるクラって演奏が糞ばっかだな。
0587名無しの笛の踊り
04/10/15 03:15:33ID:zxDiJqm5北海道限定かな？
0589566
04/10/15 13:33:32ID:Y4+W5ktnレスありがとうございます。親切な対応に感謝します。
私もヴァイスという作曲家は初耳でした。>>575さんのリンクの曲を聴いた限りでは
残念ながら違う曲だと思われます。
いずれにせよバッハ通の皆さんがそうおっしゃるのですからバッハの曲でない事は
確定的なようですね。
バッハでない以上これ以上お邪魔するのはファンの方に失礼と思われますので
この後はバロック全般関連かギター関連のスレに逝こうかと思います。
どうもありがとうございました。
0590名無しの笛の踊り
04/10/15 22:57:06ID:2kO7bY9Yしばしば出くわすのは俺だけでつか？
0592名無しの笛の踊り
04/10/16 11:37:07ID:RbbZgBNlご報告お願いします。
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/
0593名無しの笛の踊り
04/10/17 14:09:07ID:RVBQm6luしかもフーガハ長調BWV952なんて曲がでてくると
なんてマニアックな奴が・・とびっくりする。
余談だがD.スカルラッティが全編に流れる成人映画というのも海外にあった。
0596名無しの笛の踊り
04/10/17 22:31:24ID:nYuyrmpL0597名無しの笛の踊り
04/10/17 22:34:57ID:mb71iJOv0598名無しの笛の踊り
04/10/18 07:38:53ID:nyR2H9lp0599名無しの笛の踊り
04/10/18 19:26:14ID:xqwTOZVBダイソーで１００円バッハを買ってみた。
トッカータとフーガ、超カッコイイイイイイ！
チャラリー♪ってとこしかしらなかったけど、その後は
悪魔城ドラキュラをもっと激しくしたみたいな感じの曲だったんですね。
とにかく荘厳さが半端じゃない。もっと色々あさってみようと思います。
0601名無しの笛の踊り
04/10/18 20:42:50ID:xqwTOZVB１００円と安いので買ってみてください。
0603名無しの笛の踊り
04/10/18 21:29:43ID:xqwTOZVB0604名無しの笛の踊り
04/10/18 21:44:22ID:aqPwiKg7気を悪くしないでほしいけど、
糞演奏で間違いないと思うぞ。
でも「超初心者」ということだから
いろいろ聴いてみたらいいのでは。
トッカータとフーガニ短調の最高のディスクは…
言おうと思ったけど誰かに突っ込まれそうな気がするのでやめとこ。
0605名無しの笛の踊り
04/10/18 21:47:10ID:zrVMxSkg0606名無しの笛の踊り
04/10/18 21:58:18ID:aqPwiKg70607名無しの笛の踊り
04/10/18 22:03:49ID:xqwTOZVB0608名無しの笛の踊り
04/10/19 01:01:24ID:RkGIQQkSトッカータのみ な予感・・。
バッハ選集は大抵このパターン。
残すならフーガの方だと思うけどなぁ。
0609名無しの笛の踊り
04/10/19 01:48:30ID:4KUyPjexって愚痴いってた
0610名無しの笛の踊り
04/10/19 02:25:50ID:wUKERZj1「最近そういう偽作説を流す奴が居て困っとる。
元ネタはちょっとあるが、あれは確かに俺が書いたんだ」
0611名無しの笛の踊り
04/10/19 03:32:19ID:C3cBZBdJ0612名無しの笛の踊り
04/10/19 03:35:55ID:A9gaNfjh馴れ初めとかちゃーんとなんとかいって乗せて聞いておいておくんなましヨ。
0613名無しの笛の踊り
04/10/19 06:19:58ID:rqZJwhFI0614名無しの笛の踊り
04/10/19 08:44:37ID:R1ZMi4KN>>613
昨日定価の1000円で買ったんだが、読んだ人いる？
これから読んで自分的に真偽を確かめたいんだが・・・。
0615名無しの笛の踊り
04/10/19 11:22:33ID:ylNJh0pM0617名無しの笛の踊り
04/10/20 01:43:34ID:geE2/1Ry0618名無しの笛の踊り
04/10/20 02:08:30ID:Qn6tYMSR後半の激情的な走句や半終止が特に。
0619ベルリオーズ
04/10/20 20:19:50ID:w2COYGRlだろう。
0620名無しの笛の踊り
04/10/20 21:13:27ID:Rpx2P2KL0621名無しの笛の踊り
04/10/21 17:20:13ID:MHZopS7D気持ちいいけどそれだけ。
0622名無しの笛の踊り
04/10/21 20:29:12ID:Ps65WaG50625名無しの笛の踊り
04/10/22 00:06:03ID:Kc0PJfQWミニパッケージで出てた。9900円。散々悩んで結局購入は見送った。
160枚の全集はよく話題にでるが、このセットは内容・演奏的にどうなんでしょうか。
0626名無しの笛の踊り
04/10/22 03:25:36ID:X/jcfGUX0627名無しの笛の踊り
04/10/22 13:06:30ID:+Umk8biw鰤スレにリンク出てたから収録曲確認してみたら？（もちろん英文）
演奏者は今まで発売されてるヤツと同じだと思うけど
詳しくはわからん
0628名無しの笛の踊り
04/10/23 21:32:14ID:MO+CI5t3の住民の方の御意見大変有益でした。
一人でもクラシックを聴く人が増えるのに
役立つかもと、ﾁｮｯﾄ面倒ですが、編集を思い至りますた。
http://www.geocities.jp/jo0319hp/index.html
他の作曲家については物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 14
でまとめて伺います。
無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ BWV.1001～1006
無伴奏チェロ組曲 BWV.1007～1012
ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
音楽の捧げもの BWV.1079
トッカータとフーガ ニ短調 BWV.565
以上の曲については、このスレに既存のレスを編集します。
以下の曲について、初心者向けのファースト・チョイスの定番の
お薦めをお願いします。
フーガの技法 BWV.1080
管弦楽組曲BWV.1066～1069
ブランデンブルク協奏曲BWV.1046～1051
ヴァイオリン協奏曲第２番 ホ長調 BWV.1042
２つのヴァイオリンのための協奏曲 ニ短調 BWV.1043
マタイ受難曲 BWV.244
0629名無しの笛の踊り
04/10/23 22:17:28ID:MQZeZQHa好きな演奏と言うことならいくらでも挙げられるのですが、
ファーストチョイスにピリオドとモダンとどちらを薦めるか難しいところですね。
とても全ての曲についてはお答えできないので「マタイ受難曲」についてのみ。
初心者向けのファースト・チョイスということですと、演奏者の個性で聴かせるよりも、
作品の良さを素直に引き出したものの方がよいでしょう。
また、入手が容易で対訳は必須と考えます。
もちろん日本語解説がしっかりしているものが望ましいでしょう。
以上の条件から考えると、BGMから出ているレオンハルト指揮のものが最もお薦めできると思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EH2M/qid=1098536668/sr=1-45/ref=sr_1_2_45/249-2930916-4160346
ただし、この演奏は女声の代わりに少年を使っていますので少年合唱がお嫌いな方、
またソプラノソロに成熟した表現力を期待される方にはお薦めできません。
もし、ドイツ語に堪能で対訳が必要ないという条件でしたらHMFのヘレヴェッヘの名盤（旧盤）が、
現在都内のCD店に\1,500～\1700前後で大量に並べられています。
amazonではやや高いですが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008MJ9Q/qid=1098536875/sr=1-33/ref=sr_1_0_33/249-2930916-4160346
こちらは、ソプラノソロも合唱の高声部も女声です。
0630名無しの笛の踊り
04/10/23 22:39:48ID:761dgaY/ありがとー。HPに掲載させていただきますね。
ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
は、既存のレスが少なかったので、これもm(_ _)m
0631名無しの笛の踊り
04/10/23 22:40:28ID:xb2xE+K6使用楽器を超えてバッハの神髄に迫る演奏だから。
0632名無しの笛の踊り
04/10/23 23:13:52ID:761dgaY/ありがとー。カール・リヒターについては、当然触れておきます。
物凄い勢いでスレの方で、他の作曲家のお薦めを得るのは難しそうなので、
バッハ中心のこじんまりした初心者向けのお薦めのHPになりそうです。
0633名無しの笛の踊り
04/10/23 23:25:15ID:dhJEa1ki見て来たけど、カキコをそのまま引用してもなぁ…
余り説得力のある紹介にはならないよ
レオンハルトはイイ！けどマニエリスティックだし
アーノンクールは説得力あるけどハッタリもあるし
リヒター、ヴァルヒャ、シェリング、カザルスは偉大だけれどファーストでは薦め難いし
グールドはオーセンティックとは異次元の人だし
ファーストチョイス＝ズバリ！この一枚よりは
競馬みたく◎○▲×くらいの選択肢あったほうが良心的ぞよ
例えば『ブランデンブルク』
◎本命 ムジカアンティクァケルン：本場、颯爽、刺激的
○対抗 イルジャルディーノアルモニコ：ラテン、ペテン、次点
▲暗馬 ミュラー＝ブリュール：本場、現代楽器、折衷的解釈
×大穴 レパード＆ＥＣＯ：大英帝国的スポーティバッハの原点
とでもコメントできる。
0634名無しの笛の踊り
04/10/23 23:32:26ID:dhJEa1ki>まずカール・リヒター
「とりあえず生中、キリンラガーで」
とウエイトレスのおねーちゃんに言っているようなものだぞ
0635名無しの笛の踊り
04/10/23 23:34:36ID:761dgaY/ありがとー。おっしゃる通りです。
ただ、選択肢を示せるほど、私の知識がないので。
じゃあ、何故作ったかというと、このスレで勧めて下さった知識は、
できるなら他の人とも共有するのが、有益かと思ったので、
勧めて下さったカキコをそのままという形にしますた。
0636名無しの笛の踊り
04/10/23 23:53:04ID:dhJEa1kiというか>>374は俺がレスしたので、推薦したつもりはなかったのよ
初心者に「無伴奏Vn」のずばり一枚薦めるなら、
数多くの批判があることを承知で
サルヴァトーレ・アッカルド(PHILIPS)を薦めます。
シェリングほどの気高さはないが躍動感がある
ズスケ並に折り目正しくしかもヴァイオリンの美しさも堪能できる
きいてて「後世にイイ！作品残してくれてありが㌧」
「ヴァイオリンの音色ってこんなに美しいんだな」と素直に思える
レオ師のトランスクリプションは初心者向きではないよ…念のため
0637名無しの笛の踊り
04/10/24 09:07:50ID:25iwqEVSちがうね。カール・リヒター/ミュンヘンバッハをナマで聴いたからこそ言えるのだ。
0638名無しの笛の踊り
04/10/24 09:24:16ID:QF/PcP3B0640名無しの笛の踊り
04/10/24 15:42:51ID:5PGPDrPwカキコそのまま引用というのも読みにくいので、
簡潔に編集します。もし御意見があれば636氏のように
ご指摘願います。
以外にクラシック入門書って、古かったり、あげている
作品が多すぎたりして、参考になるような、ならないような
のが多かったっすよ。
あとは、なんとか私が一人でレビューがんばります。
0641名無しの笛の踊り
04/10/24 16:39:08ID:qRAFeo1rうのは、同じ曲の先人の演奏すべてに対する批評でなければならない・・・という意味の
ことを、以前、このピアニストの発言として読んだことがある。それでは、CDの録音も行
われた今回のゴルトベルクの連続演奏もまた、同じ視点からの試みなのだろうか。ことに、
名盤のほまれ高いグールドの録音へのアンチテーゼなのだろうか。
「LDなどで映像を見てもらうとわかるけど、グールドは首の後ろが異様に盛り上がった
無理な姿勢で弾いている。どう見ても、病者の演奏だね。で、演奏自体はというと、楽譜
にはこう書かれていますといった感じでなぞっていくことに終始している。個人的には
おもしろくも何ともない演奏だが、それが”グールド”というブランド効果で評価される
ことになる」
高橋悠治へのインタビューより
ぶらあぼ 2004年11月 22ページ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0642名無しの笛の踊り
04/10/24 17:51:27ID:ye4dSmbGまず曲自体が初心者には向かない。辻荘一氏が’50年代に記した
「この曲に感じられる美とは、草一本生えないヒマラヤの山頂にでも立った時に感じられる
ような種類のものである」という言葉が印象に残っている。
今まで聴いた範囲ではL.ロッグ（オルガン）が’69年にEMIに入れたものが最も良かった。
全体にヴァルヒャをやや薄味にしたような感じだが、（つまり非常に巧いということ）
「未完フーガ」の完結版はかなりの説得力があった。
0643名無しの笛の踊り
04/10/24 21:22:18ID:yQsJ5QlUありが㌧。まずは、ブランデンブルクなどを
あげておきました。
とりあえず、HP出来たので、お時間があれば見てみて下さい。
0644名無しの笛の踊り
04/10/25 00:43:46ID:LDUDhdELHP精力的に作成してますね
リヒターのBWV565（二度目の録音）はソニーじゃなくて
ユニバーサルミュージック（旧ポリドール）ですね
レーベルで言えば、グラモフォン原盤（たまにアルヒーフ名義）です
0645名無しの笛の踊り
04/10/25 00:54:40ID:WQHAZGduサイト、初めて見ました。思ったより良かったので、まぁ頑張ってください。
ところでＢＷＶ．○○○という表記に違和感を感じるのは俺だけ？
0646名無しの笛の踊り
04/10/25 10:23:21ID:dj3IF0e2ありが㌧
レーベル直しますた。
HP年間２０００人位は訪問があるので、そのうち５０人位は
バッハに興味を持たれる人が出るといいなあ。
BWVって、なんかドイツっぽい感じは出ている気がします。
0647名無しの笛の踊り
04/10/25 10:54:43ID:iqfy5koPせっかくバッハのよさを広めてくれてるのに叩きたくはないんだけど、
やっぱりあなたが自分の耳で実際に聴いた素直な感想を書いてくれた
方がいいと思う。それが例えば「退屈で途中で寝ちゃった」とかでも全く
構わないわけで。現状では、何と言うか、あんまり伝わってくるものがない。
「CD・LIVEのREVIEW」や「MEMO」のページがうまく書けているだけに、
ちょっと残念だなという印象です。
0649名無しの笛の踊り
04/10/25 14:17:08ID:fV/H4YuN0650名無しの笛の踊り
04/10/25 18:30:13ID:fAtCEK4w0651名無しの笛の踊り
04/10/25 19:11:22ID:5lfKT+5+バッハを知るきっかけにもいい
0652名無しの笛の踊り
04/10/25 20:43:39ID:K206Kbzkありが㌧。
６４７氏の言って下さることは、よく分かります。
とりあえず一日で作ったので、これからちょっとづつ
私のレビューも足していきたいと思います。
ピリオドは、消しときますた。
0653名無しの笛の踊り
04/10/25 22:01:07ID:sjdhB2b6(・∀・)ｲｲ!!HPですね～。私HM/HRも好きです。
クラシックはこの板はきてまもなく、またクラシック自体初心者なので非常に参考になりました。
HP応援してます(・∀・)
0654名無しの笛の踊り
04/10/25 22:03:09ID:LDUDhdELエディターもまた重要だと思う
素直な感想書いても、なんの参考にもならないことだってある
（例：生体験したリヒヲタ氏）
きみが>>628で表明した意思と編集力に俺は期待しよう
ただ、嘘と本当を見分けるのは難しいよ。
ヘンリク・シェリングの格調の高さ（これは氏の高潔な人格にも起因するのだが）
カール・ズスケの作品への誠実さ、温かさ
サルヴァトーレ・アッカルドの美意識。歌心。
ギドン・クレーメルのキレ味。ストイックとは違う意味での作品への迫り方。
次元は異なるが
レイチェル・ポッジャーの遊び心。巨匠達とは違うルートからの登頂への試み。
ジギスヴァルト・クイケン(1st)のパイオニア精神。
・・・・
編集がんばってくれ
0656名無しの笛の踊り
04/10/25 22:59:52ID:RwGNuOPj６５３さんthx.
ここまでUPしたバッハの
レビューについては編集中心ですが、
６４７氏の御意見ももっともと思い、先ほど私のレビューも書き足しまし
た。とりあえず、入門向けのページとしては、情報過多では逆効果なので、
バッハについての記述はこのくらいにして、あとはモーツァルト、ベートーベン
チャイコフスキーなどの作曲家について自分で聴いたぶんだけレビューして
いこうかと思っています。６５４さん応援thx.
６５５さんの御意見も賜りました。
0658名無しの笛の踊り
04/10/25 23:40:47ID:fV/H4YuNあ、ごめん、
>>649は、ピリオド要らないかも、という>>648に
今やむしろ、ピリオドという言葉の説明のほうがイラネーんじゃね？
と、かませて、モダン派＆子楽器派のバランスをとろうとした
ツッコミでした。分かりにくくてごめん。
0659名無しの笛の踊り
04/10/26 12:33:30ID:SzpItFWMご指摘thx.
古楽器のピリオドは他の用語から浮いている気がしてい
ましたし、省略記号のピリオドは、単純ミスです。
ともに削除しますた。
0660名無しの笛の踊り
04/10/27 03:13:37ID:cAfE/jjt1013か1030か997aあたり紹介して欲しい
ニコレかランパルで
0661名無しの笛の踊り
04/10/27 04:11:30ID:69PgNiM5Vn協ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲BWV.1060も是非。バッハのコンチェルトのベストだと思う。
がんがれ！
0662訂正
04/10/27 04:13:08ID:69PgNiM5○Vn協入れるならヴァイオリンとオーボエのための協奏曲BWV.1060も
0663名無しの笛の踊り
04/10/27 06:56:22ID:A6iECeZqBWV1060&1060R
第二楽章はバッハ屈指の名旋律だよね
それ故、復元版の演奏頻度も多い
参考レス
>>294>>302
0664名無しの笛の踊り
04/10/27 07:12:44ID:SalDNd/S0665名無しの笛の踊り
04/10/27 07:22:00ID:A6iECeZq0666名無しの笛の踊り
04/10/27 14:58:46ID:zAO0G2Gq音楽の捧げものの6声リチェルカーレですかね？
0667名無しの笛の踊り
04/10/27 18:58:16ID:cAfE/jjt秋の夜長に、みたいなもんだ
http://www.a30a.com/goldberg/gvjworks.html
0668名無しの笛の踊り
04/10/27 21:48:35ID:AlNx97WG週末くらいに更新するｙｐ。
音の落差があると寝られないけど、ゴルドベルクって、
音が連なっているようにきこえるです。
子守歌という先入観に引きずられているのかもだけど。
0669名無しの笛の踊り
04/10/27 22:05:24ID:AlNx97WG0670名無しの笛の踊り
04/10/28 11:02:00ID:pvk7thnshttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097799360/
0671名無しの笛の踊り
04/10/28 23:35:09ID:zGHvw07R「白百合の里」って所から談話にクレームがついたのかな？
詳しく分かる人がいたら教えて～
0673名無しの笛の踊り
04/10/29 00:59:32ID:V0HRnClRセンス悪いし、これでもかって程売り文句がビッシリで何か気持ち悪ぃw
0674名無しの笛の踊り
04/10/29 01:28:41ID:cWioNdFC0675名無しの笛の踊り
04/10/29 06:05:05ID:o1t3k72W愛生会病院レベル。
0676名無しの笛の踊り
04/10/29 11:15:28ID:ERtPoJlW0677名無しの笛の踊り
04/10/29 16:05:55ID:LNcQcLcVあきらかに電波なんだからＩ教授もそれを察知してスルーすればよかったのに。
なんで刺激するようなことをわざわざ書いちゃったんだろう。
サイト休止後も公的私的にしばらく粘着されつづけるかも。
0678名無しの笛の踊り
04/10/29 16:09:48ID:LNcQcLcV0679名無しの笛の踊り
04/10/29 16:13:06ID:ERtPoJlWhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099030748/
0680名無しの笛の踊り
04/10/30 01:21:55ID:F0mwWqa2クレスト４ｔｈで再発されるとは！
嬉しすぎるよ
BWV1044も聴いたこと無いけれど期待できそう
0681名無しの笛の踊り
04/10/30 14:11:52ID:Q61Pi7kLHP大幅に追加UPしますた。
0682名無しの笛の踊り
04/10/30 20:52:49ID:sc9CKl1V順調ですね
ちなみにクイケン兄弟は
長男ヴィーラント：ガンバ（ヴィオラダガンバ）
次男シギスヴァルト：ヴァイオリン
三男バルトルド：フルート（フラウトトラヴェルソ）
です
アンタイ兄弟ってのも台頭してきてます
長男マルク：フルート（フラウトトラヴェルソ）
次男ピエール：クラヴサン（チェンバロ）
三男ジェローム：ガンバ（ヴィオラダガンバ）
こちらもうまく住み分けてます(w
0683名無しの笛の踊り
04/10/31 01:41:47ID:txr3ch520684名無しの笛の踊り
04/10/31 10:11:14ID:oI6C0i/Mthx.
みんなプロというのも凄いですねー。
0685名無しの笛の踊り
04/10/31 21:00:04ID:yg3N1ThZ過ぎ去った日々への追憶が胸をよぎる秋の夜長には
短調のバロック音楽がとてもよく似合う
0686名無しの笛の踊り
04/11/01 06:19:11ID:4jEq1f9q0687名無しの笛の踊り
04/11/01 17:55:23ID:1hps6ojA長男 : つのだ じろう（漫画）
二男 : つのだ ひろ（歌）
三男 : つのだ たかし（リユート）
で、よろしいか？
0689名無しの笛の踊り
04/11/02 01:45:32ID:WmoVZmnT普段2chにコメントは書かないけど、今日は書かせてください。
>>687 まじでぇえーーーー ほんとに☆びっくり
0690名無しの笛の踊り
04/11/02 02:09:15ID:Yke7y/b60691名無しの笛の踊り
04/11/02 22:51:20ID:Fe1rkSmX0693名無しの笛の踊り
04/11/03 07:45:04ID:EzcFnptX0694名無しの笛の踊り
04/11/03 12:34:31ID:Xvk05xTLフルートソナタ。フルートとチェンバロのための。
フルートはD.フルーリー。オルガンはT.ヴェグマン。
他にありますか。平均律とか。教えてください。
0695名無しの笛の踊り
04/11/03 15:35:02ID:EDQ08QD0例のヘンスラー・ライセンスのバッハ大全集の平均律では、ロバート・レヴィンが曲によって
チェンバロ、クラヴィコード、オルガンを弾きわけています。
0696名無しの笛の踊り
04/11/03 15:56:22ID:e/dmGD/Lダニエル・コルゼンパも昔、同じことしていたな(PHILIPS)
レヴィンは二巻目でフォルテピアノも投入しているがね
0697694ですありがとう
04/11/04 01:52:32ID:IInWasM70698名無しの笛の踊り
04/11/04 18:51:47ID:JiUWNetX古楽器演奏が最近の主流となってしまい、モダン楽器でのバッハ伝統的な演奏？の
発売がないこのごろ・・・。あえて今回のこのBOXでは、ドイツの伝統的な
バッハ演奏でお届け致します。ソリストを見ていただければ、ものすごい
歌手ばかり。（録音当時まだ無名に近かった、シュトゥッツマンやクヴァストホフを
起用していたのもすごい） 隠れた名盤といわれながら、長らく生産中止により
入手不可能な状態で、一部で話題となっている。
これって、どうなん？
フリッツ・ヴェルナーの３は買うつもりでいるんだが、これも似た感じ？
ちなみにヴェルナーはカンタタの１と２は気に入ってます。
0699名無しの笛の踊り
04/11/04 18:55:56ID:JiUWNetX698の前に↓があります。
Complete Collection BOX
82876 557012
（１０ＣＤ）
￥７２００ バッハ４大宗教作品集
ロ短調ミサ曲 BWV232 ルチア・ポップ(S)
ペーター・シュライヤー指揮
新バッハ・コレギウム・ムジクム
ライプツィッヒ放送合唱団
マタイ受難曲 BWV244 マーガレット・マーシャル(S)
クラウス・H・アーンシェ(T)
ヘルマン・プライ(Br)、他
エーノッホ・ツー・グッテンベルク指揮
ミュンヘン・バッハ・コレギウム
ヨハネ受難曲 BWV245 インガ・ニールセン(S)
エーノッホ・ツー指揮
ミュンヘン・バッハ・コレギウム
クリスマス・オラトリオ BWV248 アリーン・オジェー(S)
ペーター・シュライヤー(T)
テオ・アダム(Bs) 他
マルティン・フレーミヒ指揮
ドレスデン聖十字架合唱団
ドレスデン・フィル
0700名無しの笛の踊り
04/11/04 21:26:40ID:OUz7s2Ob0701名無しの笛の踊り
04/11/05 19:33:15ID:G+SHTzpH0702名無しの笛の踊り
04/11/07 12:58:21ID:Xts3hWRqどんな演奏ですか。買おうか迷っています。
クリスマスオラトリオは大好きなので、いろいろもっています。
（アーノンクール、コレギウムアウレウムはお気に入り。
ＢＣＪ、コンチェルトケルンはイマイチ。
コープマン、ガーディナーは親しめない。
リヒター、ヨッフムは別格だが現代楽器なので別枠。
クイケン、ヘレベッヘは買ってみたいけれど・・・）
0703名無しの笛の踊り
04/11/07 14:28:36ID:E8PDQjDVヤコプス持ってるけど、聴くのはいつもヘレ
理由はRIASとCVの実力差が大きいかな
前者はやや勢いに任せたところがあり、後者はきわめて丁寧かつ力もある
といいつつ、アーノンクール好きな人には前者もオススメだと思う
0704名無しの笛の踊り
04/11/07 14:54:11ID:2ZjD/2HYヤコプスはお薦めですよ。
クリオラは今手元に１４，５種ありますがその中でも１，２を争う出来だと思います。
他にはヘレヴェッヘとフェルトホーフェン（これはSACDのおかげかも）も良い。
現代楽器ではフレーミヒの演奏が好みです。
0705名無しの笛の踊り
04/11/07 17:54:10ID:dxzCyi//0707名無しの笛の踊り
04/11/07 21:27:15ID:AIfd4rvb作品だから、少しばかり勢いに任せたところがあっても
いいのではないか、と勝手に思っていたりする。
ヤーコプスは、冒頭のティンパニの、力強く元気な
打ち込みが大好き（ここは、日本の田舎祭りの太鼓の
ようなか細いティンパニだと哀しくなる）。
また随所に出てくるリュートもいい。
一方で、第２日の名曲「シンフォニア」は、８分近くも
かけて、じっくりゆったりと聞かせるなど、単なる
勢い任せにも終わっていないと感じる。
0708名無しの笛の踊り
04/11/07 21:44:00ID:Z+CqN0e30710名無しの笛の踊り
04/11/07 22:13:36ID:xutPGGga聴いたことがある人いたら教えて。
0711名無しの笛の踊り
04/11/07 23:34:39ID:o8/t7vohリハーサルＣＤもある(非売品で今は手に入らないと思う)。
0712名無しの笛の踊り
04/11/08 08:39:29ID:8MAynL2a１９９５年の暮れにウィーンのムジークフェラインで聴きました。
６曲全曲を一晩で演奏。独唱者はショルをはじめＣＤ以上の豪華顔ぶれでした。
５００円の立ち見だったのでかなり疲れたけど、おなか一杯になった感じ。
ふつうの演奏会では４曲抜粋とかでやることの方が多いように思うのですが、
６曲通しで演奏するというスタイルに合理性というか必然性はあるんでしょうか。
0713名無しの笛の踊り
04/11/08 09:40:23ID:jwOGaikK合理性は分からないけど必然性はないよね。
元々一曲一曲別々の日にやるようになっているのだから。
0714名無しの笛の踊り
04/11/08 10:54:41ID:jbp+7vYXそもそも30分そこらのカンタータひとつでは聴きに逝かない。
6日スケジュールさくよりは、ひと晩の方が都合つけやすい。
合計3時間で、なんか気宇壮大な大作に触れた気分になれる。
よくよく考えてみるとベートーヴェンの交響曲を一晩でやってみます的な
意味しかないような気がする。
あるいは、この連作曲に一番適した鑑賞の方法はCDなのかもしんないね。
0715名無しの笛の踊り
04/11/08 14:18:13ID:hbeTdytS> 6日スケジュールさくよりは、ひと晩の方が都合つけやすい。
これは（ウィーンの場合がどうかは知らないが、）
日本だと、もっとも重要視すべき問題ですね。経費的に。
0716名無しの笛の踊り
04/11/08 20:30:56ID:+tROlcHDクリスマスオラトリオはライヴで四回ほど聴きましたが、
いずれもまとめた形でした。
喜ばしい一部・二部から、その後の受難を予告させるような五部・六部まで、
通して聴くと不思議と感慨深いものがあります。
（三部あたりでやめておく方が「クリスマス」らしいかもしれませんが、
私はむしろ後半の方が好きなので全部聴きたいです。）
家でＣＤを聴くときも、通しのことが多いですね。
0717名無しの笛の踊り
04/11/09 00:11:30ID:SDBsuLmx１２３と４５６に分けてたような気がする。
時期もクリスマス周辺と年明けあたりにしてたような。
0718名無しの笛の踊り
04/11/09 04:50:27ID:1uLfvlZv似たような曲は他にありまつか？
0719名無しの笛の踊り
04/11/11 22:05:24ID:IRzktZUfコチシュ・ラーンキ・シフらが競演した、
フンガトロンからＬＰで出ていた全集は、
ＣＤ化されているのでしょうか。
とても気に入った演奏でしたが（録音はいまいち）。
0722名無しの笛の踊り
04/11/12 12:24:52ID:puoWZEvf皆さんはどちらが好きですか?
最初は普通の聞いていたんで古楽奏法を聞いたときは違和感を覚えましたが
みなさんはどうですか？
0723名無しの笛の踊り
04/11/12 15:47:04ID:5G1OxS58「耳はすぐ慣れる」
by グスタフ・レオンハルト
0724名無しの笛の踊り
04/11/12 23:52:49ID:mTMwC7Lh平均律１の１プレリュードのドミラミラミラのところが凄く気持ちい
のはそのためなんだね、後ゴールドベルクの最初のアリアでソミドソって
って音が下がっていくのってなんか産み落とされる感じで、最後の
アリアでソドミソって音が上がって行くのって天国に上がっていく感じがしませんか
0728名無しの笛の踊り
04/11/13 21:19:09ID:8v8H7JNNクリスマス・オラトリオのCDだとどれがおすすめでしょうか？
昔のレコ芸ではリヒターとガーディナーが双璧だったようですが。
0729名無しの笛の踊り
04/11/13 21:31:15ID:xRVo63Iu0730名無しの笛の踊り
04/11/13 21:31:20ID:8l1/ZU6mコルボの５CD↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1796651
買おうかと思うのですが、ミサ曲ロ短調とか、他のレクイエムとかもですが、
対訳はあるとないの違いは大きいですか。それとも無くてもあまり
気にしなくてもいいですか。
0732
04/11/13 22:52:59ID:Xu4TuSBC日産シャコンヌ ちゅう車発売されんのやろか？
かっこええと思うやけどな。
0733名無しの笛の踊り
04/11/13 22:58:41ID:Koh5iDiK0734名無しの笛の踊り
04/11/13 23:23:33ID:lRYFO3Lyありがと。見解の分かれるところでつか。
７３２
フーガって名だったと思うよ。
0735名無しの笛の踊り
04/11/13 23:32:36ID:8IR9zrRQ「ＦＵＧＡ」今日見て来たが、なかなか良く出来たセダンだの。
オーディオもかなり入念に作ってあって、無伴奏ソナタなんぞで
クルーズしたい気分のクルマじゃったの。
0737名無しの笛の踊り
04/11/14 00:13:47ID:5wyLEdY4「ＳｋｙＬｉｎｅ」を見に行ったんだが、むしろこっちに涎が出た。
で、↓のスレ主なんですが、今ひとつというところなんで宜しく。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100305652/l50
0739名無しの笛の踊り
04/11/14 01:06:17ID:FJqDsc7W0740名無しの笛の踊り
04/11/14 03:07:03ID:B2cLVkwM二段鍵盤チェンバロ。
http://www.natray.co.jp/music/yi/041027/18.html
0741名無しの笛の踊り
04/11/14 11:47:21ID:jpRk77up0742名無しの笛の踊り
04/11/14 22:29:48ID:872bDWPD「R．カークパトリック・プレイズ・バッハ」と言うCD8枚組が出ている。
(Archiv Produktion 477 013-2)
実に30余年ぶりの復活だ。
聴いてみると全体に演奏にも録音にもムラがあり、それが長く廃盤になった最大の理由だろうが
BWV971や809,831の両プレリュードなどは怒涛のような音楽を聴かせる。
これらの曲への再評価と共に、「音楽とは何か?」という根源的な問いを突きつけられた気がする。
当分はこのCDと付き合うことになりそうだ。
合わせ物のBWV1052も力演だ。
0743名無しの笛の踊り
04/11/14 23:36:41ID:pUQKUmslBWV 1019a 第二稿カンタービレ。レイチェルが言うまで、BWV 120のソプラノ・アリアと
同じ曲だと気がつかなかった。
0744名無しの笛の踊り
04/11/15 16:31:05ID:bspdiThbhttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100497097/
0745名無しの笛の踊り
04/11/16 01:27:52ID:uBIHiTDT0746名無しの笛の踊り
04/11/16 01:31:13ID:GsYqlNVG0747名無しの笛の踊り
04/11/16 14:04:38ID:iOJsYkrB0748名無しの笛の踊り
04/11/16 20:55:13ID:+963obDU俺も遅いインベンションで真っ先にイメージしたのが
ピーターゼルキン。
でも実際聴いてみるとそうでもないな…。
0749名無しの笛の踊り
04/11/16 22:48:41ID:7uudiFD0誰の演奏がお勧めですか？
0750名無しの笛の踊り
04/11/16 22:53:56ID:Z3/+oefAピリオド楽器ではないけど自分の愛聴版は
ゲルハルト・ボッセ指揮
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス・バッハ管弦楽団の全曲版。
もう２０年ぐらい聴き続けている．．．．。
0751名無しの笛の踊り
04/11/16 23:05:59ID:/GOCBNgV次スレ告知よろ
0753名無しの笛の踊り
04/11/16 23:31:02ID:nFzlf+CRボッセのもいいが、やはり決定盤のカール・リヒター/ミュンヘンバッハを先ず聴く
事をお勧めいたします。
0754モダン楽器ﾏﾝｾｰ厨
04/11/16 23:52:47ID:H//o998U0755名無しの笛の踊り
04/11/17 00:59:45ID:tBzQfrnn0756名無しの笛の踊り
04/11/17 01:22:56ID:/Gtdp8Yc0757名無しの笛の踊り
04/11/17 08:20:02ID:nyNNE6hy沢山ありますけど、このルーター作曲（？）
によるコラール原曲の入手はどうしたらいいですか？
書店で・・・売ってないですよね？（＾ω＾；）
0758名無しの笛の踊り
04/11/17 08:20:49ID:nyNNE6hyX ルーター
○ ルター
です。ｗ
0759名無しの笛の踊り
04/11/17 08:25:54ID:tvX/jK4dただし日本語訳
0760名無しの笛の踊り
04/11/17 08:29:27ID:DECbKuOJBACH CHORAL-GESANGE(Breitkopf Nr.3765)という楽譜に全部載ってる。
以前銀座ヤマハで手に入れた（今あるかはわからないが、注文すれば手に
入れられると思う)。
0761名無しの笛の踊り
04/11/17 10:06:09ID:3xzqBqv8それ、できたら詳しい内容を教えて欲しいです。
ルター以外のコラールも載ってるの？
0762名無しの笛の踊り
04/11/17 10:13:28ID:99htLwcQ0763757
04/11/17 11:36:18ID:W/yc14OBレスありがとうございます。
バッハのコラール編曲といっても膨大な数がありますが、
その本はルター原曲+バッハ編曲のALLなんでしょうか？
シリーズ物でしたか？それからお幾らしましたか？
>>759さんのはお幾らでした？日本語訳も知りたいです。
やはりかなりバッハに傾倒すると、バッハがどのように
コラール旋律を編曲したか知りたくなってきまして・・・。
元々あった神としての原曲フレーズ、たった4～6フレーズ
の旋律を数分間もの名曲・神への賛美曲に仕立ててしまう
その偉大な能力と情熱にただ唖然とするばかりです。。。
バッハがコラール編曲に常に傾倒していたのも解る気がします。
(((((；ﾟдﾟ))))) バッハはやはり背後知識
や譜面があった方が、断然彼の偉大さ（神っぷり）を認識
出来ますね。（＾ω＾）
0764名無しの笛の踊り
04/11/17 15:04:19ID:kp5BbjKx降誕節に入る前には誰かﾖﾛ
0765名無しの笛の踊り
04/11/17 18:17:59ID:7y2MkXaa15日の夜までは見たんだけど落ちるの早すぎ。
0767名無しの笛の踊り
04/11/17 23:53:21ID:2yOuRZIhバッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
0770名無しの笛の踊り
04/11/20 17:02:52ID:Rc9Gb5MQところで、そろそろフルートを聴いてみようと思うのですが、
ランパルの全集はどうでしょう？
以前、バッハのある曲を聴きたくなり、近所でカのつく演奏家のＣＤを即買いし
次の日の太陽が昇る前に粉々に砕かれてしまったことがあるので。
0771名無しの笛の踊り
04/11/20 20:43:00ID:boi3Dp7R相方は、チェンバロはいつもV=ラクロワだけどチェロがJ.ユショのエラート旧盤で聴いてます
ひたすらオーソドックスで手堅い演奏。
余談ですがチェロがネイのラモー「クラヴサン・アン・コンセール」全曲も非常に良かった。
0772名無しの笛の踊り
04/11/22 00:47:48ID:2HHQXREw0773バッハ校長
04/11/22 04:01:14ID:INRnU4K10774名無しの笛の踊り
04/11/22 09:13:47ID:eiMdKT5T0775名無しの笛の踊り
04/11/22 10:58:24ID:RYhRTNc/演奏方式は違うが、リヒター盤の次くらいに演奏密度が濃い。
0776名無しの笛の踊り
04/11/22 11:04:14ID:mRl+vWwEオランダ室内合唱団が凄く良い。独唱もうまくまとめてる
特に第一曲「キリエ｣がすごくきれい。ただし再生装置を選ぶ録音
（優秀録音だけにラジカセなどではぼけた音になりやすい。
音量を出来る限り大きくするほうが良い)。
0777名無しの笛の踊り
04/11/22 18:49:14ID:J9ylzvi1777
0778名無しの笛の踊り
04/11/22 22:09:25ID:idYOteODたぶん、デジパック仕様の限定品だと思うのですが、
あんまり大きな特殊サイズだとCDラックに入らないし…。
情報求む！
0779名無しの笛の踊り
04/11/22 22:18:40ID:cD1TaIhdhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795072&GOODS_SORT_CD=102
発売日１１月３０日だって。
0780名無しの笛の踊り
04/11/22 22:43:21ID:idYOteODあら？amazonではすでに発売されていたと思ったのですが…？
先ほどHMVを見たら、発売予定日が12月31日になっていた。
一体、どういうこと？？
0781名無しの笛の踊り
04/11/23 02:34:12ID:6SKNWpi/今日、新宿塔で買ってきましたよ。
（でも明日からダブルポイントだorz）
ふつうの分厚いプラスチックケースです。
（ヘレのマタイ旧盤とかと同じやつ）
税込み２９９０円でした。
HMFのセール価格だと思います。
0782781
04/11/23 02:37:47ID:6SKNWpi/>>779のは豪華美麗ブック仕様なんですね。
てことは今日買ってきたのは何なんだ。
廉価版より安かったぞ。
0783名無しの笛の踊り
04/11/23 08:44:02ID:lAWSORuG0784名無しの笛の踊り
04/11/23 16:17:13ID:mm62NwBh買ったのは値下げして発売されている通常盤ですね。
年末に発売するのは、特別仕様の限定品。
通常盤の方が安くて、限定品のほうは少し高い。
0785名無しの笛の踊り
04/11/24 14:29:11ID:Zspm5JT1今日の新聞に出てたんだけど、ジャックルーシェのバッハ全曲。
これって聴いたことあるひといる？
0786名無しの笛の踊り
04/11/24 16:16:30ID:h76YzRjdここの住人だったりして。ｗ
ttp://www.angel.ne.jp/~kcn/
0787名無しの笛の踊り
04/11/24 18:16:32ID:ouhjBcd2こういうサイトって何処が凄いのかさっぱり分からない。
ＭＩＤＩ聴いて喜んでる人って頭悪いんじゃないかと思う。
0788名無しの笛の踊り
04/11/24 20:30:13ID:XOXZ2LVC・まったく曲を知らない人に教える
・歌う人が音とるのに使う
・印刷する
とかに使えると思う
量が多いし、著作権フリーって態度もいい
0790名無しの笛の踊り
04/11/24 21:14:59ID:hgdBef6s神降臨。ジーザス。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i オー、ジーザス。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ ANA / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0791名無しの笛の踊り
04/11/24 23:40:44ID:CP2v6yivここもすごい。
0792名無しの笛の踊り
04/11/25 01:52:44ID:iONijBQV聴きたいならCDなんだが。
0793名無しの笛の踊り
04/11/25 08:20:50ID:F55Kyvqn0794名無しの笛の踊り
04/11/25 12:03:05ID:Dz3o26+c0795名無しの笛の踊り
04/11/25 12:08:30ID:+MspXYcL0796名無しの笛の踊り
04/11/25 13:15:00ID:oH9OuxT0作品自体の力があるからだね。
0797名無しの笛の踊り
04/11/25 19:39:39ID:qN4kvEqi特に面白い。生演奏では難しい速いリズムで聴くと作曲技法の巧みさが
実感できる。
0798名無しの笛の踊り
04/11/25 19:49:31ID:H3T/JuS5パートを一つずつMUTEにし、欠けている音を脳内補完、もしくは歌う
ゲームとしても面白い上、バッハの書いたラインがガッチリ把握できるよ
0799名無しの笛の踊り
04/11/25 21:29:11ID:8H/GPe3xゴールドベルク
ゴルドベルク
ゴルトベルク
どの読み方が正しいんですか？
0800800
04/11/25 21:32:44ID:DPyKmSIB0801名無しの笛の踊り
04/11/25 23:38:04ID:lrtc0G7tお勧めですか？みなさん、教えて下さい(ｸﾞｰﾙﾄﾞ以外)
0802名無しの笛の踊り
04/11/25 23:41:04ID:H3T/JuS50803名無しの笛の踊り
04/11/25 23:46:17ID:DPyKmSIBルッカースが良く響いて歌っている
レオンハルト新のミートケはルッカース比では粒粒した音かな
0804名無しの笛の踊り
04/11/25 23:58:05ID:f760tUhS0805名無しの笛の踊り
04/11/26 00:03:46ID:jfBx4ZTY正直レオ様の足許にも及ばない
0806名無しの笛の踊り
04/11/26 00:36:18ID:hp0Q8iOP正直オレ様の足許にも及ばない
0807名無しの笛の踊り
04/11/26 05:52:25ID:yiu3Yjom他も入れてくれてたら・・と思えるくらい良い。
0808名無しの笛の踊り
04/11/26 10:18:20ID:Kxf5iSfm正直オレ様の足許にも及ばない
0810名無しの笛の踊り
04/11/26 11:40:41ID:TpDGl5Y1鰤のベルダーも良いぞ
ルッカースが良く響いて歌っている
バッハ：パルティータ集第１－６番
ピーターヤンベルダー（ハープシコード）
これですか？
0811名無しの笛の踊り
04/11/26 11:45:21ID:TpDGl5Y1ヴェデルニコフ(P)
BVCX-37001～2 \3465
これ廃盤なってますね(残念 ヴェデルニコフは、顔がいいですよね
0812名無しの笛の踊り
04/11/26 11:48:12ID:TpDGl5Y10813名無しの笛の踊り
04/11/26 21:33:55ID:jfBx4ZTYとくにサラバンドはピアノじゃ表現不可能
0814名無しの笛の踊り
04/11/26 23:53:51ID:OsQcza5p0815名無しの笛の踊り
04/11/27 00:14:36ID:hDMaN1Ei君にはベストかも知れぬが
中のヒトは不満イパーイ（インダヴュー談）
0816名無しの笛の踊り
04/11/27 00:23:47ID:QwDMZcAc0817名無しの笛の踊り
04/11/27 01:53:44ID:G0nKtruN0818名無しの笛の踊り
04/11/27 10:16:53ID:vy+hlRRA0819Ｆ．リスト
04/11/27 19:22:20ID:Kyqf50eIピアノなら絶対オレ様の足許にも及ばないぞ
0820名無しの笛の踊り
04/11/27 23:35:23ID:eyLOTTDS深まりゆく秋にこれほどぴったりな曲もない。
以前はバッハは宗教曲以外は一段落ちるように思っていたが
全くそんなことはなかった。
この曲は何か主題の押し出しには乏しいのだが
よく聴くと非常に手の込んだ異色の曲であることが分かる。
俺の精神年齢がやっとこの曲に追いついたのだ。
0822名無しの笛の踊り
04/11/28 01:03:44ID:wCGUcyqU/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
0823名無しの笛の踊り
04/11/28 01:29:08ID:p9jxN2Yt＞深まりゆく秋にこれほどぴったりな曲もない。
ですよね！！これに較べたら他の協奏曲なんか・・・
0824名無しの笛の踊り
04/11/28 06:49:41ID:q8oL/hef0826名無しの笛の踊り
04/11/28 18:10:21ID:DAuZDxbC0827名無しの笛の踊り
04/11/28 18:17:52ID:u3VGaCO80828名無しの笛の踊り
04/11/28 18:46:59ID:F+VCLOop「トッカータとフーガニ短調」の、
冒頭が弦で始まらないオーケストラ版って出てますか？
あるいは吹奏楽の、とか。
0829名無しの笛の踊り
04/11/28 19:13:19ID:A3MBUMqtttp://www.musicstore.jp/~tohru/toccata.html
0830名無しの笛の踊り
04/11/28 19:14:13ID:+Rvdu/yVんじゃ何で始めろと？
いっそのことハーモニカで始めるか？
0831名無しの笛の踊り
04/11/28 21:41:38ID:dO9EHukA既出の「Ｄ．スカルラッティのチェンバロ曲が全篇に流れる成人映画」の題名は
”La Bete".1975年のフランス映画だ。
0832名無しの笛の踊り
04/11/28 22:38:20ID:h0f9n3mvグードは、聴いた？
0833名無しの笛の踊り
04/11/29 00:11:00ID:IkkytQ8aってチャイコの弦楽セレナードに激似してない？
0834名無しの笛の踊り
04/11/29 16:40:18ID:vC2IlbK+ヤーコプスのクリオラ発売日12月5日に延期されてる…orz
今日買いに行こうと思ってたのに。
0835名無しの笛の踊り
04/11/29 18:24:14ID:ig54zAXYhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00061QJ9O/qid=1101720175/sr=1-34/ref=sr_1_2_34/250-7374432-1020265
amazonだと既に発売になっているけど、これは違うの？？
0836名無しの笛の踊り
04/11/30 14:06:08ID:dN7KPOGdCDで発売されているもので教えてください。お願いします。
0837名無しの笛の踊り
04/11/30 16:32:58ID:0gJ40Wjfカール・リヒター指揮/ミュンヘンバッハ(1958年盤)
あらゆる意味で最高です。
0838名無しの笛の踊り
04/11/30 18:26:41ID:HZ0pA0wRヘレヴェッヘの1998年新録音。古楽器演奏なら、やっぱりこれじゃないかな。
ただ、自分の好みで言うと、バスの二人の声が好みじゃないから、
あんまり聴かないけど。
0839名無しの笛の踊り
04/11/30 18:28:49ID:8X/Ietx4F-ﾃﾞｨｰｽｶｳ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢 という世界だから大して変わらない罠
0841名無しの笛の踊り
04/11/30 21:52:53ID:PhV9547uモダン楽器 ：エーノホ・ツー・グッテンベルク(1990)
ピリオド楽器 ：フィリップ・ヘレヴェッヘ(1998)
0842名無しの笛の踊り
04/11/30 21:55:29ID:iW0Xri6zヘレヴェッヘ(1984)
レオンハルト(1989)
0843名無しの笛の踊り
04/11/30 22:10:17ID:PhV9547uだけど完璧なマタイなんてどこにも存在しないのだ。
それから聴き手によってはグッテンベルクは新盤(02)の方が良いと言うかもしれない。
だけどこれは超個性的な演奏で個人的にはやりすぎだと思う。
そういったものも含めて「最高のマタイ」候補としては次の演奏も挙げられる。
メンゲルベルク(俺は大嫌い)、ラミン、リヒター(58)、クレンペラー(俺はついて行けん)、
マウエルスベルガー、アーノンクール(70)、レオンハルト、ヘレヴェッヘ(84)、マックス、
アーノンクール(00)(俺は70年の方が好き)、マクリーシュ(02)
0844名無しの笛の踊り
04/12/01 00:58:58ID:1SIoIOYaバスアリアを歌うヘンシェルは高音域がうるさい。
ショルは見事なカウンターテノールだとは思うけれど、ちょっと色気あり過ぎないか？
でも、ソプラノのルーベンスがイイ！
古楽器での演奏だけれど、ソリストはビブラートも効果的に用いているから、
かなりドラマティック。
全体的に響きがちょっと鋭くて、詰めがキツイと感じる部分もあるけど。
ムラが少ない、という意味では、今のところは一番理想に近い演奏かも。
0845名無しの笛の踊り
04/12/01 01:12:02ID:XFyJW4soアリアはレーヌだったら凄かったろうな（「？」な人はマニフィカト聴いてね）
旧盤の魅力はクルックの福音史家に尽きる
0846名無しの笛の踊り
04/12/01 06:51:56ID:DDtzJBvoたしかにヘレ旧盤のクルックはいいが、レチタティーボがあそこまで素晴らしいのは
通奏低音（特にチェロ）の貢献が非常に大きいからだと言うことをお忘れなく。
0847名無しの笛の踊り
04/12/01 09:45:55ID:qK5YufU8みたいなダークな声楽作品は他に何かありますか？
0848名無しの笛の踊り
04/12/01 13:34:14ID:yhQgwaRw俺は逆にｸﾙｯｸは苦手なタイプだ､､､ 「もうちょっと声響かせろよ！」とか思ってしまう。
ギューラのｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｽﾄが聴きたいんだけど、未だに録音無いよね～
>>847
カンタータを聴いてればいくらでも出てくる
0851名無しの笛の踊り
04/12/02 00:36:42ID:46tlIpMSクルックはいかにも伝統的なイギリスのテノールって感じの明るくて軽めの声で、
その歌唱の、そつのない感じが物足りないってのも分かるな。自分は好きだけど。
あの頃のシュリックも、まだトウが立っていないので聴きやすいし。
0852名無しの笛の踊り
04/12/02 01:29:04ID:3dpembuq0855名無しの笛の踊り
04/12/03 05:26:14ID:dZZ1jo1eいわゆる「祝祭カンタータ」や「クリスマス･カンタータ」などは長調が多いが、
それ以外の多くは最初は暗く、最後に明るく終わるというのがありがちなﾊﾟﾀｰﾝ
0856名無しの笛の踊り
04/12/03 06:02:21ID:K7CU+CXcコラール前奏曲等でもバッハは長調終止が多いですね
「アレルヤ」とか「アーメン」とか歌える終わり方もある
既出ブゾーニ編曲で違和感を感じたのは長調終止が無くなっている点でした
0857名無しの笛の踊り
04/12/03 06:22:12ID:dZZ1jo1e105は全体的に良くまとまったカンタータだと思う。冒頭合唱とテノール･アリアが大好き。
0858名無しの笛の踊り
04/12/03 14:54:27ID:spvM3lh204:05-06:25 Bayern4: バイエルン放送交響楽団&合唱団特別演奏会
指揮:トーマス・ヘンゲルブロック(Thomas Hengelbrock)指揮
合唱指揮:Michael Glaser
テノール:James Taylor
J.S.バッハ：クリスマス･オラトリオより
第1部、第4～6部 BWV248
05:05～05:25休憩になる予定
Bayern 4 Klassik バイエルン放送
ホームページ ttp://www.br-online.de/bayern4/index2.shtml
WMA (モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.asx
Real(モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.smil
ミュンヘン・ヘラクレス･ザールより生中継
0859名無しの笛の踊り
04/12/03 17:36:52ID:eoiBrUji0860名無しの笛の踊り
04/12/04 03:09:54ID:5EShja+Rhttp://www.rakuten.co.jp/mujicajapan/575271/575273/575455/575456/#548491
0861名無しの笛の踊り
04/12/04 10:26:59ID:BaHLFNRPBACH2000だね。ホント、まだ売ってたんだ…。
でも、22万円じゃ、さすがに手が出ません。
0864名無しの笛の踊り
04/12/05 10:11:10ID:ILQ/EKTX0865名無しの笛の踊り
04/12/05 10:22:49ID:L6D5aKXjプロコル・ハルム「青い影」と
ディープ・パープル「ハイウェイ・スター」が
バッハの影響を受けていると言われてるけど、
後者はギター・アルペジオの部分がいかにもそれ的で分かるんだが、
前者は何かの曲の引用なのかバロック歴10年にして未だに分かりません。
不勉強??
0866名無しの笛の踊り
04/12/05 10:34:03ID:L6D5aKXj・・って、ググったらすぐわかったわｗ
BWV114からの引用だそうで、BWV140からと書いてる奴も多く、
140は何度も聴いたけどそういう曲はないので混乱していたのでした。
スッキリ。
0867名無しの笛の踊り
04/12/05 10:37:35ID:SfTKGXi40869名無しの笛の踊り
04/12/05 10:42:58ID:SfTKGXi40870名無しの笛の踊り
04/12/05 11:05:39ID:+nLQZmDEブランデンブルグ協奏曲第四番の楽器編成って
どんなだっけ？
0872名無しの笛の踊り
04/12/05 19:00:31ID:9350G7DGそれから何歳頃から作り始めたんですか？
0873名無しの笛の踊り
04/12/05 19:11:56ID:H5bMQcVI初期というとアルンシュタット、ミュールハウゼン時代かな。
アルンシュタット時代の1706年頃（21歳）にBWV 150初演との説有り。
ミュールハウゼン時代の1707-1708年（22-23歳）にBWV 71, 131, 4, 106, 196あたり初演。
0874名無しの笛の踊り
04/12/06 05:04:49ID:oSYoBLYx．．．かつてＢＷＶ１０６をギュンター・ラミン大先生（カール・リヒターの先生）の質実剛健な演奏で何度涙したことか．．．．。
0875名無しの笛の踊り
04/12/06 05:30:09ID:zHCWNvYF合唱曲が多い。特にモテット風のもの多し。
イタリア風のダ・カーポｱﾘｱが無い。
131番や106番など、ｱﾘｱかアリオーゾか区別できないものがある
0876名無しの笛の踊り
04/12/06 22:42:32ID:2qG0w6G5http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=744278
0878名無しの笛の踊り
04/12/08 00:47:06ID:l85B4NGoいや、バッハは 長３和音のほうが、短３和音より”良い響き” だと信じていた という風説もあるぞお。
なんでも神様がきちんと解決してくださった、ああありがたや みたいな感じか。
それはハイドンの交響曲の最後に書かれている言葉だったかな。 Fine Laus Deo..
0879名無しの笛の踊り
04/12/09 02:04:01ID:18VTsGuDBACH2000の話が出てたので教えてください。
以前小学館で出ていた「バッハ全集全15巻」をパソコンに入れると
CCCDでBACH2000と出ることがよくでます。
BACH2000とバッハ全集全15巻ってまったく違うのもなんでしょうか？
0881名無しの笛の踊り
04/12/09 14:09:05ID:rpuwf6fe同じカンタータでも、ヘレヴェッヘとか他の録音では入っていなかったりしますよね。
コープマンではリュートを使っていたり・・・。
通奏低音にどの楽器を用いるかは、演奏家の裁量の範囲内なんですか？
0882名無しの笛の踊り
04/12/09 14:43:04ID:Ya85KqUP・「オルガン」とか「チェンバロ」などと明示されている通奏低音パート譜が
例外的とはいえ残っているので、これはその通り演奏すればよいだろう。
・ライプツィヒ期の作品に限って言えば、当地のオルガンは室内ピッチより
全音高く調律されていたので、他の楽器と合わせるためには逆に全音低く
移調する必要がある。全音低いパート譜が残っていれば、これは明らかに
オルガン用と言える。
・移調していない数字付きパート譜はチェンバロか、場合によってはリュート
（ティオルボ）とみなしうるが、チェンバロはリハーサル時のみに用いたことも
否定できない。
・これらに当てはまらない場合は、適当。
参考文献
小林義武『バッハ──伝承の謎を追う』 pp.75-79.
0883名無しの笛の踊り
04/12/09 15:52:25ID:/c1uIfbg0884名無しの笛の踊り
04/12/09 16:10:29ID:18VTsGuDありがとうございます。バッハ全集を近所の図書館で借りれるので
それを聞いていました。解説の本を読んでるだけでも面白いです。
BACH2000も違う図書館にあったと思うから聞いてみます。
0885名無しの笛の踊り
04/12/09 19:51:27ID:aqWciYhZ以前ｶﾝﾀﾀスレでその話題出てたよ。
過去ログ読むとなかなか面白いスレかも。
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
0886名無しの笛の踊り
04/12/09 20:35:19ID:5MeQlKwMところがハイドンのカンタータで、
オルガン用の譜面に、どこかのDQNが勝手に堂々と
「チェンバロ用」と書き込んだらしいケースもあるから、
バッハ場合も多少考えた方がいいこともあるかもしれない。
0887名無しの笛の踊り
04/12/10 00:21:54ID:pBCRuKSM御紹介いただいたスレの過去ログ見ました。
すごい内容、まじびっくりしました。勉強になります。
本当にありがとうごさいました。
0889名無しの笛の踊り
04/12/11 10:18:36ID:+mAIg7W/ありがとうございます！なるほどね～。ためになりました。
ところで皆さん、最近のヘレヴェッヘのカンタータ録音の、
ソリストのビブラートもたっぷり使ったドラマティックな歌唱、
どう思われますか？
ヘレの洗練されたしなやかで流れの良い音楽の中に溶けこんでいるので、
ビブラートばっかりが目立って気になるというわけじゃないんですけど…。
今のように変る前の素朴で温かな演奏の方が懐かしく感じるときもあります。
クイケンは制約された範囲内で演奏する良さがある、と言ってますが、
完璧主義のヘレはそうじゃないんでしょうねぇ…。
0890名無しの笛の踊り
04/12/11 13:57:19ID:8Gliznuz○
○
○
｜
0891名無しの笛の踊り
04/12/12 06:31:43ID:f8uYRZYa0892名無しの笛の踊り
04/12/12 14:19:10ID:i7no7RaXトッカータとフーガのオーケストラ版で、
編成の重心ができるだけ管楽器に置かれる編曲ってなんですか？
0893名無しの笛の踊り
04/12/12 14:20:34ID:i7no7RaXどうもあの曲の音符の細かいところは弦で済まされていることが多く、
それはあまりに安っぽい発想だからです。
0894名無しの笛の踊り
04/12/12 18:13:23ID:oSfqATQ+0895名無しの笛の踊り
04/12/12 20:18:43ID:CZEJHSxa鈴木やコープマンよりまとまっていてなかなかいい雰囲気。
でも、コレギウムアウレウムやアーノンクールのと比べるといまいちかな。
0896名無しの笛の踊り
04/12/12 21:38:28ID:IX0J3yfcヘレの方がイイ
0897名無しの笛の踊り
04/12/12 21:56:08ID:MpHVkJvIベクトルが全く違う２つを比べても意味ない。
ヤコプスは劇場的な演奏の中ではピカイチ。
ヘレのは、ああいう演奏は他にないから基準にはならん。
0898名無しの笛の踊り
04/12/12 22:32:27ID:IX0J3yfcそれがどうしてもしっくりこなかった。
0899名無しの笛の踊り
04/12/12 23:49:12ID:oSfqATQ+RIASと全盛期CVの差だよ
これはどうにもならない
0900名無しの笛の踊り
04/12/12 23:58:24ID:5G0ak9nEあくまで好みで。
あの響きが大好きなのさ
0901名無しの笛の踊り
04/12/13 00:02:25ID:sf80RX07合唱もなんか垢抜けない感じで。ソリストは文句無いんだけれども。
オールカラーの美麗装丁本のハードカバーの内側にＣＤが入っているんだが、
ちょいと取り出しづらいし。
ヤーコプスはモンテヴェルディのオペラとかはイイよ。
ヘレのクリオラ再録音を待つか～。
もし、近々再録音やってくれるとしたら、
テノールはパドモアでアルトはダンツで決定だな。
ソプラノはルーベンスかサンプソンが希望。
0902名無しの笛の踊り
04/12/13 00:03:53ID:jKQGhclqCVの全盛期は超一流
RIASは最大限に頑張って一流半
0903名無しの笛の踊り
04/12/13 00:47:33ID:YsYNdMlK0904名無しの笛の踊り
04/12/13 04:34:07ID:VGqNovPnLD用にわざわざ解説入れて録画したもののDVD化だからねぇ。
LD観た時は解説が真摯で面白かったけど演奏は好き嫌いがあるかも。
大昔のLPは良かったが、最近のCDは聴いてないし…
通販などでデータ観れば分かるでしょう。
0905名無しの笛の踊り
04/12/13 05:39:49ID:5tEuJyLN0907名無しの笛の踊り
04/12/13 06:27:17ID:5tEuJyLN今は本当のバッハを知る演奏家がいなくなり、似非演奏家に満足している
聞き手が増殖しているからだ。
0909名無しの笛の踊り
04/12/13 10:02:26ID:O1ajte3gこの曲のリハーサルCDでは、リヒターとヴンダーリヒとのやり取りも入っていて
大変面白い。
0910名無しの笛の踊り
04/12/13 12:20:26ID:aB9AzymC返す刀でコルボやらヴィンシャーマンやら
古楽器演奏を罵倒しまくって「ひきこもり」しているのって
日本ぐらいなものだろう。
0911名無しの笛の踊り
04/12/13 12:40:52ID:sf80RX07嫌いじゃないけど、自分の中では過去の重要な録音の一つに過ぎないなぁ。
0912名無しの笛の踊り
04/12/13 13:16:42ID:01AHggMs0913名無しの笛の踊り
04/12/13 20:16:00ID:afP38teE「ピカルディー終止」のことを言っているのなら、
バッハに限ったことではなく、時代的なことでしょう。
まあ、このスレではわざわざ書くまでもないと思うが、
当時は、短三和音では、終止感が十分得られないと
考えられていたわけで。
0914名無しの笛の踊り
04/12/14 04:04:16ID:1hDto86gリヒヲタオヤジと古楽ヲタ厨の温かいコミュニケーションてか・・・
ところで>>905よ、おまいリヒターのクリオラ聞きながら書き込んだんだろ？
おいらも受難曲とカンタータはリヒターに限ると思うが、クリオラはちょっとなぁ。
ところでところで>>910よ、リヒターマンセーその他罵倒しまくりってのは「日本だ
け」なんじゃなくて、「２ちゃんの特定の板のいくつかのスレだけ」だぞ。
0916Ｆ.リスト
04/12/14 15:32:47ID:f0EnCPG+あいも変わらず虫けら達が狂態を演じているようだね。Ｗ
>>340
>>343
お前たちは救いようの知恵遅れ。
「平均律」が難しいだと？
あんな幼稚園児用の「教材」より10倍難しいショパンのエチュードですら小学生でも
弾きこなすこのご時世に「平均律」が難しいだ？
とっととと氏寝よ。
バッハのクラヴィア曲など片手でできるようなことを大げさに両手でやっている
に過ぎないんだよ。
楽譜を見ていて恥ずかしくなるよ。Ｗ
0917名無しの笛の踊り
04/12/14 16:41:46ID:e9lhpCib0918名無しの笛の踊り
04/12/14 17:38:48ID:OyRUWeLZ＞とっととと
＞。Ｗ
日本語と２ちゃん用語すらまともに使えないくせに、ﾌﾟｯ
0919名無しの笛の踊り
04/12/14 17:39:28ID:JjLfMMKn俺の人生のほうがツマンネ
0920名無しの笛の踊り
04/12/14 18:50:44ID:O4EAeDlHあと、ヘレのヨハネ旧盤。
0922名無しの笛の踊り
04/12/14 21:57:41ID:Fqo8hq9dヘレのクリオラの再評価を望みます
旧マタイと同じ運命をたどるかもな
0923名無しの笛の踊り
04/12/14 22:58:13ID:N30l2eDgあのチャンスでさえしっとりと歌っている。
0924名無しの笛の踊り
04/12/15 08:44:53ID:MtlsU+HEHMVとamazonの商品一覧には含まれていなかったぞ。
0925名無しの笛の踊り
04/12/15 16:07:29ID:1nJak4vuクリオラはタワレコのカタログにはまだあったぞ。
amazonではヘレのCDいくつか、ずっと在庫切れのままになっていて、
扱いが悪いよな。
カンタータ190番の復元稿は、コープマンと鈴木を聞き比べたが、
コープマンは、ありゃダメだな。
190番に関しては、鈴木の圧倒的勝利。
0926名無しの笛の踊り
04/12/16 09:10:06ID:bnknKXnR狙いが外れちゃったって感じ・・・。
鈴木のはまだ聴いてない。聴いてみるか。
0927名無しの笛の踊り
04/12/18 20:38:15ID:YH0Cwsgm技巧にこだわるばかりでＦ．リストが弾く平均律みたいなもんだ。
0928名無しの笛の踊り
04/12/18 21:05:07ID:xYQKiVtMそれがCDにもなっている。しなやかで軽快。クルックもいるし、歌手もまあまあ。
リヒターのクリオラは、リヒター全盛期の録音と思っている。６０年代、テンポが
速くなって凝縮されてきた頃のリヒターが一番好き。
0929名無しの笛の踊り
04/12/18 21:40:24ID:q4+IrmLH> 今年はバッハ没後２５０年です。５年前、小学館からバッハ全集の
> 刊行が始まりました。４年がかりで完結する予定のＣＤの全集でした。
> 「神様の全集を買おうか」と話したら「うん、買おう」と彼女は目を輝かせました。
理解のある彼女だな、と思って読み進んだら・・
泣いてしまいました。
0930名無しの笛の踊り
04/12/18 22:45:47ID:29nTT4Dq｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0931名無しの笛の踊り
04/12/18 23:12:12ID:wHJciS5Q｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0932名無しの笛の踊り
04/12/18 23:27:25ID:CbSBYwM1｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://www.sc-ltd.co.jp/chuta/nikki/041203.html
0933名無しの笛の踊り
04/12/19 07:42:05ID:t9xYUamD0934名無しの笛の踊り
04/12/19 12:02:18ID:66jcnwy80935名無しの笛の踊り
04/12/19 15:49:46ID:nkZS4XvEクリオラとモテットとの3枚組が何と家にありました。
だいぶ前に買ったのを忘れていたのです。
得したような気分です。（実際はそんなことはないが。）
前半3曲を聴きました。今度後3曲を聴く予定です。
なかなかよいと思います。
ヘレは，2回録音をしているはず。
どちらがよいのでしょうか。
家の中にあるか探してみよう。（そんなにうまくはいかないか。）
0937名無しの笛の踊り
04/12/20 00:35:17ID:Yv/5w2kLどんな感じでしょうか。
マタイ新盤を聞いて結構楽しめたので。
0938名無しの笛の踊り
04/12/21 18:50:54ID:GbZb7qel0939名無しの笛の踊り
04/12/22 00:08:39ID:1ZGcLGdkクリオラに限らず、バッハはやはりリヒターだ。
0940名無しの笛の踊り
04/12/23 15:27:03ID:mwv8NyH5ヤコプスとヘレベヘは持っています。
0941名無しの笛の踊り
04/12/23 16:22:13ID:bh5BgauSでは「プレリュード」と「フーガ」別々で１曲、マタイなら各々でトータル数十曲、
的な数え方です。
・それからバッハ全集はCDでは平均的にはたいてい何枚になるのでしょうか？
地元の図書館に1シリーズあるのですが、110枚くらいなのですが、他のはど
うなんでしょうか？
0944941
04/12/23 19:03:48ID:bh5BgauS「～的な数え方で総曲数は何曲になるのでしょうか？」です。
>>943
ということは自分の見たシリーズは比較的少ないって事でしょうか？
0945名無しの笛の踊り
04/12/23 20:47:59ID:FmBrsyB2110枚では全曲入ってないんじゃないですか？ ちなみにどこの全集ですか？
0946名無しの笛の踊り
04/12/23 21:24:36ID:rU/T7N4M0947名無しの笛の踊り
04/12/24 15:11:45ID:W9j4uLWDヤコ、ヘレときたら、あとはユングだな
これで完璧
0948名無しの笛の踊り
04/12/24 16:14:39ID:ASy/Z1vyありがとうございます。
ユングヘーネルは1パート1人での演奏でしたね？
あと、ファソリスの演奏はどうでしょうか？
0949941
04/12/24 16:46:08ID:9lks1DYUポリグラムが色々なレーベルから版権を買って出している感じ
の【J.S.BACH EDITION】です。紙ジャケでカンタータなら紫、器
楽曲なら青って感じのやつです。バッハの横顔の小さな影絵も
付いてます。
0950名無しの笛の踊り
04/12/24 17:24:39ID:W9j4uLWD前人未到の技術を見せたユングヘーネルは持つ価値あり
同じくOVPPではNAXOSもあるが、真ウンコなので注意
あと、ヘタだけど一所懸命で心に残るのは
カムラー指揮アウグスブルク少年合唱団(DHM) これは全員男
ファゾリスのは知らない
0951名無しの笛の踊り
04/12/25 16:05:12ID:YYfEgbNGありがとうございます！ユングは今なら廉価版で買えますね。
カムラーのもさっそく調べてみます。
0952名無しの笛の踊り
04/12/25 17:29:09ID:X9rpWt7l「お前は音楽が分かる香具師だ」と歓迎された。
でもバイエルン州って基本的にカトリックなのよね、、、後で危険行為だと知った。
ちなみに若い人たちは、クラは聞かない、興味ない、知らない、というのが普通。
クラありがたがること自体が、西洋コンプレックスの日本人だけみたいね。
0953名無しの笛の踊り
04/12/25 20:10:50ID:qxmtKXMk旧い映画を観ると、'50年代までの日本では、洋楽と言うと一にも二にもクラシックで、
バロック音楽の聴かれ方もその頃が最も熱かったみたい。
黒澤明「醜聞」；F.クープランのスール・モニク
五所平ノ助「挽歌」；ヘンデルの調子の良い鍛冶屋
がそれぞれ喫茶店でかかるシーンがある。
又日活の奴で吉永小百合がオルガンでBWV672を弾いているのを観たことがある。
0954名無しの笛の踊り
04/12/25 20:18:35ID:dG8bf0RTこういう発言こそまさに西洋コンプレックスの現れじゃない？
0955名無しの笛の踊り
04/12/25 20:53:28ID:H0MAPGWxレオ師にも突っ込まれてたｗ
0956名無しの笛の踊り
04/12/25 21:28:28ID:Hj17Mzplそのへんの日本人より日本の伝統音楽に詳しかったりするのかな
0957名無しの笛の踊り
04/12/26 04:21:32ID:2gTGblOA「彼らは日本の古楽には興味がないのだろうか？」と言ったのさ
0958名無しの笛の踊り
04/12/26 04:28:09ID:s6cx1hSn0959952
04/12/26 09:12:33ID:mHUVfDlg自分自身はやっぱりアジアの人間だな、とここ数年とくに感じている。
何の返事にもなっていないけど。
外国から帰ってくると、河東節やらお経やら無性に聞きたくなる。
>>955
そう、ヨーロッパ人のお国のクラシック音楽の対しかたは、まさにそんな感じ。。
日本を知る人の口から、そのことが直接に出る。
ただ付け加えるなら、日本よりは支持層が広いかな、、、と。また保護政策ではな
いんだろうけど音楽学校やらとりまく環境も充実させているわな。
0960名無しの笛の踊り
04/12/26 23:29:55ID:dNjFvVxQヘンスラー・ライセンス廉価盤で171枚39,900円也。安いので買った。本当にBWV1～1080まで全部
収曲されているのかは不明。
>>953
そういえば大昔、ラストシーンでトラックが谷底へ転落、主人公が死ぬんだが、そこでラジオから
「フーガの技法」？が流れるという映画があった気がする。「恐怖の報酬」？だったか・・・。
0961京大
04/12/27 20:31:07ID:kp2kySNK爺が調子こいたレスしてんじゃねーよこら。
てめーの葬式の時にお経いっぱい聴かせてやっからそれで満足してろwwww
0962名無しの笛の踊り
04/12/27 23:50:27ID:IA0TBZh2フルニエ（６０）はどうですか？
0963通りがかりだが・・
04/12/28 06:31:12ID:dEvtVY3wよろしく頼むで。今からせいぜい読経の練習頼みまっせ。
>>962
ＳＰからの採録だから音質を期待するとがっかりするぞ。演奏自体はいろいろ批判する香具師も
いるが俺はなかなかいいと思う。
0964名無しの笛の踊り
04/12/28 21:19:14ID:rEHQEGWpたまたま手元にクルーゾー監督、モンタン主演版の「恐怖の報酬」があったので観てみたが
J.シュトラウス「南国のバラ」だった。
異版か、別の映画と思われる。（俺もよく混同する）
昔のクラシック教養主義というのも、確かに鼻持ちならない面も多かったが、
少なくともジャズ、ロック、ポップスを含む西洋音楽の範疇で言えば
「ある程度オリジナルが分かる」という効用はあったんじゃないか。
孫引きの、その又孫引きみたいな曲ばかり聴いていていいの悪いの言っても始まらないと思うから。
FMのP.バラカンの番組を聴いていて、メキシコの歌謡曲に「これはバッハ・・ですネ」と言ったんだが、
明らかに、自分の番組のリスナーならその曲（BWV1056の中間楽章）ぐらい知ってるだろうという言い方だった。
0965960
04/12/28 22:46:18ID:3CIGCEohやはり「恐怖の報酬」じゃあなかったんだ。間違った記憶のすりこみかな。ありがとう。
0966960
04/12/29 07:42:16ID:4SSIeX4q39,900円だから1枚あたり233円也。フーガの技法がなんと466円。安い。
BWVのうち偽作、他人の作品と判明したものを除いて全曲入っている。
他にPDFファイルバッハの作品解説とＣＤの解説の２枚のＣＤ付き。ただしドイツ語 (>_<)
スンゲー量だから全部聴くのに１年くらいかかりそう (*^_^*)
0967952
04/12/29 09:35:46ID:n9MThpOW別にそれほど年ではない。
お経のよさが分からないとはまだまだだな。
如来唄とパニアグワの再現したアポロン神殿の曲と何とそっくりなことか。。。って思うのも
漏れだけか。 駄文スマソ
0968名無しの笛の踊り
04/12/29 11:21:32ID:qlmzZdzB0969名無しの笛の踊り
04/12/29 11:25:24ID:qlmzZdzB声明（しょうみょう）を聴いているとグレゴリア聖歌とかに似ていると感じる。
バッハのカンタータを連想することもある。
0970952
04/12/29 11:50:37ID:HAUd9Fjn同じように単旋律だから（南山進流になると複旋律をも作るが、例外的）。
漏れは、カンタータは声明梵唄につながらないが。。。
0971名無しの笛の踊り
04/12/29 12:55:42ID:no2HpwWN全部ちゃんと聞き終わる前にｃｄの寿命が切れる
0972名無しの笛の踊り
04/12/29 12:58:22ID:no2HpwWN0973966
04/12/29 13:12:10ID:gbmUmWP3ＣＤの寿命ってなんだい？
0974名無しの笛の踊り
04/12/29 13:30:55ID:no2HpwWNhttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040514305.html
安物は１０年くらい
0975名無しの笛の踊り
04/12/29 15:14:09ID:+v4zMoIr0976名無しの笛の踊り
04/12/29 15:40:20ID:kHbvRyJ1オケ、合唱ともにもちろんレベルは高い。全体的にレガートで第1Kyrieなど美しい演奏。
ただ大編成なりの腰の重さがある。いくらなんでもCum Sanctoはもうちょっと軽く、速くやってもらいたい。
声楽ソリストは全体的に悪い。
値段にもよるが、2000円は切りたい。
0977名無しの笛の踊り
04/12/29 15:42:02ID:kHbvRyJ1追加で。
録音レベルがオケに合わされてるので合唱が遠く聞こえる感じ。
もちろん人数が多いので各パートの音がきれいに聞き分けられる演奏ではない。
もちろん美しい楽曲もあるが
0978名無しの笛の踊り
04/12/29 16:32:37ID:+v4zMoIrサンクスです。
書き忘れたのですが、BBC盤でなくソニー盤の方の
感想をお聞きしたかったのですが、
997さんの感想はどちらのものでしょうか？
0979966
04/12/29 16:41:31ID:G9D0mqtwありがとう。ほんとかよ・・・。
0982名無しの笛の踊り
04/12/29 18:35:12ID:dDECuP0UUSの人たちは、CDは使い捨て、という感がある。だから、非常に扱いが悪い。
日本人で普通に綺麗に扱っていれば、２０－１００年は持つのではないか？と思われる。
キズ、湿度、カビなど定期的に注意すれば問題ない。
つまり、きれいな状態で保存を行っていれば、強い外的要因が加わらない限り変化が起きない、
と思われる。
日本の湿度の高い環境であるが、私の持つ古いCD（CD-R)をチェックするしか検査方法がないから、以上のように言わなければならない。
メーカー企業などでは、加速試験機を用いて実験を行っているはずだが。
私の経験内だが、丁寧に扱っているので、傷により穴が開くとか、読めなくなるとかは経験がない。（CD-Rも）
CD-Rも同様に扱えば、同様に長持ちするはずと思っている。（今まで、一度書き込み成功したものが読めなくなるという経験はない、たとえ
どんな安物のCD－Rであってもだ）
ただ、元から穴が開いているCD(Naxos新品で一枚、ブート盤中古で一枚）があった。（ただCDの強力なエラー訂正能力で、当然問題なく再生できる）
ネットで買っている場合で、購入履歴が残っているので、交換してもらえた(Naxosを HMVで)
ただ、DVD-R,、CD-RWについては、綺麗に扱っていても、メーカによっては表面のポリカーボネイトが酸化して曇ることあるようですね。
僕の持っているものでもいくらか見受けられる。ただ書き込めなったり、読めなくなることはない。
0983名無しの笛の踊り
04/12/29 18:38:09ID:dDECuP0UCD-Rの場合は、直射日光の紫外線に弱いようですね。
蛍光灯では、まったく影響がないらしい。あたりまえだが。（つまり日常の使い方において）
0984966
04/12/29 19:56:27ID:0mvdMaBWサンクス。どうなんだろう。ＭＤにおとして保存するという手もあるかと思うけど
相当音質が悪くなるんだろうか。デジタル→デジタルだから変わらないんだろうか。
ＣＤ→ＭＤの時、かなりデータを粗くしているという話を聞いたことがあるけど。
0985名無しの笛の踊り
04/12/29 20:00:47ID:dDECuP0Uそうです、MDではATRAC3+とかで圧縮していて、
FMラジオレベルになると考えてよかとです。
ｐｓ
いまNHK-FMでVPOによるマラ5をやっておるとです。
第一楽章で、とんでもない間違いを犯しとるとです。これでも、VPOか？！とです”ぽ”。
0986名無しの笛の踊り
04/12/29 20:33:33ID:TN+bpVSUMIDIですが…
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/data/art/se017183.html
0987ヘレヴェッヘ
04/12/30 00:18:58ID:wMn2zAXPよーいおとーしをー！
0988名無しの笛の踊り
04/12/30 01:00:37ID:mXnu0tDI0989名無しの笛の踊り
04/12/30 01:27:37ID:dmoy7wsZ0990966
04/12/30 14:38:09ID:bcCIjV9Iみなさんありがとう。結局ＣＤで気に入ったのはＣＤ－Ｒでコピーを取っておくっていうのが
正解みたいですね。よいお年を。
0991名無しの笛の踊り
04/12/30 18:11:11ID:z52ZxTIBすれ違いのこともいっぱい書きました。
反省しています。
みなさん、良いお年を。
0992名無しの笛の踊り
04/12/31 17:55:09ID:3czNK8RL0993名無しの笛の踊り
04/12/31 18:06:23ID:Wocc0Bq7http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104483897/
0994名無しの笛の踊り
04/12/31 18:13:34ID:0zvXU1Xwおまいはなんで皆がサラシの下に深い傷を負っていながら苦痛を一切表面に出さず紳士的に
語り合っているこの場で、手に粗塩を握ったまま「この中に財布とか隠してるんでしょ。財布を
塩漬けにしてあげます」とか言ってサラシの中に手を突っ込むような書き込みをするんだ？
PS
>>1-992 all よいお年を
0995名無しの笛の踊り
04/12/31 18:23:24ID:oaihA81eJ・S・バッハ【総合】 Part 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/
0996名無しの笛の踊り
04/12/31 18:35:53ID:PnuyIBiDこれ最高だ。
誰の演奏かは、アンチスレが来る可能性あるからカキコしない。
0997名無しの笛の踊り
04/12/31 20:05:50ID:YEfyTouy0998忍者ぼぶ ◆gE4nfJojDY
04/12/31 20:22:21ID:P3AzKUmi0999忍者ぼぶ ◆gE4nfJojDY
04/12/31 20:22:44ID:P3AzKUmi人気コテです
1000忍者ぼぶ ◆gE4nfJojDY
04/12/31 20:23:06ID:P3AzKUmi1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。