■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
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0001名無しの笛の踊り
04/05/23 21:38ID:pwAY3UD+【過去スレ】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part1）
http://web.archive.org/web/20020629071716/http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart2とあるが、実質Part3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8の途中で立って、そのままこれがPart9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
0233名無しの笛の踊り
04/07/02 17:46ID:rDolml7S0234名無しの笛の踊り
04/07/02 18:26ID:fVeUza5P0235名無しの笛の踊り
04/07/02 18:36ID:THuUjygXフルヴェン＝推定190cm以上
（参考：ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/img/kyosyo.gif
クレンペラーは2mオーバーだったらしい）
チビハゲはﾀﾞﾒﾎﾟ
0236名無しの笛の踊り
04/07/02 20:51ID:8un1qv1Q180cmくらいだったらしい。
クレンペラーと山に登ってる写真があるが、
彼よりは首一つ分以上は低かった。
さらにワルターやトスカニーニやクライバーとの５人の写真を見ても
クレンペラーよりはかなり低い。
190もなかったみたい。
0237名無しの笛の踊り
04/07/02 21:30ID:HUgaYh9Lttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1832425
0238名無しの笛の踊り
04/07/02 22:52ID:lGy9vOYA勘弁してくれよ
と
言いながらウイッシュリストに入れてしまう悲しいサガ・・・＿|￣|○
0239名無しの笛の踊り
04/07/02 23:28ID:FvYDArnJひとつには背が高すぎてバランスが不安定だったのかもしれないね。
0240名無しの笛の踊り
04/07/03 00:27ID:YGaVihwBでもﾌﾙｳﾞｪﾝ並みに好き。
0243名無しの笛の踊り
04/07/03 03:50ID:7LDq5+0T最近↓買ったんだが、ダイソーとは全然音が違ったよ？
奥行き感や柔らかさも感じられたし、何より低域がガツンときたし。
あの演奏（42年の第九）が好きな人なら、買う価値のある盤だと思う。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=517969
自分は>>237が紹介してくれたのも、買ってみるつもり。
ありがとー！＞237
0244名無しの笛の踊り
04/07/03 12:35ID:/Ib9UGhx0245名無しの笛の踊り
04/07/03 14:35ID:JOq4B6Wk0246名無しの笛の踊り
04/07/03 17:09ID:PTNmX3yE
五人の写った写真があるから目測してください。
0248名無しの笛の踊り
04/07/03 17:39ID:VosHGPDeシューマンの1番のCDを買ってきたんだけど、魔弾の射手の録音日が
わかりません。シューマンのほうは51年録音とあるけど、51年には
BPOとの録音(未発売)はあるけどVPOとのはないんで、ひょっとしたら
BPOの間違いでこの未発売の録音だったりするとうれしいんですが。
だれかわかる人いたら教えてください。
0249名無しの笛の踊り
04/07/03 18:01ID:6SBKH0yDマイナー・レーベルは良く判りませんが、
フルトヴェングラー指揮ウィーン・フィル、
1951年10月29日、ミュンヘン、ドイツ博物館コングレスザールでのシューマン１ライヴ録音なら英Decca、独Orfeoで既出です。
0250名無しの笛の踊り
04/07/03 18:45ID:VosHGPDeあ、描き方悪かったかな。
そっちじゃなくて魔弾の射手のほうが知りたいんです。
0251名無しの笛の踊り
04/07/03 20:05ID:5Rr8vGmk0252名無しの笛の踊り
04/07/03 20:26ID:TSBI6ygiアーキペルの音いいじゃん。
それで十分じゃないの？
そもそも、>>237の紹介してるのは板起こしだからな．．．。
>>250
魔弾も51年？
ウィーンフィル？
0253名無しの笛の踊り
04/07/03 21:14ID:z/kg2PiM熟成してる」。
0254名無しの笛の踊り
04/07/04 11:08ID:I4VX2Zizあれはマニアがこそこそと楽しむものであってけっして一般的な聴衆に向けるものではないと思うが。
0255名無しの笛の踊り
04/07/04 11:43ID:rTztix7q0256名無しの笛の踊り
04/07/04 19:42ID:Cl40QM3Iジャケットは正直いまいちだ。
0257名無しの笛の踊り
04/07/04 23:19ID:J6hVF2Iaガキのころ、東京の大丸（高島屋？三越？）でフルトヴェングラー展
やってて行った。そのとき生前着ていた燕尾服があったけど、かなり長身
とみた。「マイスタージンガー」の前奏曲で感激。１９３７年盤のベート
ーヴェンの第５番のＬＰを買った。数年後姉貴が勝手に大学の馬鹿同級生
に貸しやがって、戻ってきてない。ムラヴィンスキーのチャイコフスキー
の第５番（イラストの奴）も同運命。
0258名無しの笛の踊り
04/07/05 09:15ID:Tn09P1W9燕尾服が長身でびっくりしたのは同じ
あとすぐ隣がバーゲン会場で萎えた
0259257
04/07/05 09:30ID:ovzoMzWiびっくり。２５年ぐらい前って凄いいい加減で「クナパーツ・ブッシュ」
なんて平気でしたね。クナッパーツブッシュも巨漢だったようですが、
どれぐらいあったんですかね。
メンゲルベルクは１７０ｃｍぐらいでしょう。マーラーより少し背が
高いようです。
0260名無しの笛の踊り
04/07/05 15:05ID:j9HSaI7yしています．音質は劣悪で聴くに堪えません．５０年も昔の磁気テープですから，かなり劣化
している筈です．ところが，ＬＰやＳＰレコードは，磁気で音を記録しているわけではなく，
物理的な音溝で記録されているので，当時の優れた音質がそのままの鮮度で封じ込められています．
音質を優先するなら，当然板お越しをするべきです．劣化した磁気テープから，音を
転写するなどとは論外です．
フルトヴェングラー協会の会報で紹介されていた，ＳＰ板起こしのイルカＣＤを聴いてみるべきです．
驚嘆の音質です．テープからの復刻ＣＤなどはもはや聴く気になれません．
0261松石敬太郎
04/07/05 15:35ID:jgjB4vF+なかなかいいよな
0262名無しの笛の踊り
04/07/05 15:52ID:+sqIRK09EMIとArchipelどっちが音質良いですか？
どなたか教えて下さるとありがたいです。
0263260はＨ林か？
04/07/05 16:32ID:Wqy3VZsvしています．音質は劣悪でノイズが多く聴くに堪えません．５０年も昔のレコード盤ですから，かなり劣化
している筈です．ところが，メーカーが大切に保管している磁気テープは，針で音を記録しているわけではなく，
磁気による信号で記録されているので，当時の優れた音質がそのままの鮮度で封じ込められています．
音質を優先するなら，当然テープからのＣＤを選ぶべきです．劣化したレコード盤を，さらにレコード針で音を
削りながらノイズの多いＣＤを作るなどとは論外です．
フルトヴェングラー協会がかつて配布していた，ＳＰ板起こし盤はノイズだらけで元の演奏が聞き取れませんでした。
落胆させられる音質です．そんな復刻盤などはもはや聴く気になれません．
0264名無しの笛の踊り
04/07/05 16:52ID:rikUu9+7さもしい連中を一喝するだろうな。
0265名無しの笛の踊り
04/07/05 18:18ID:UaSd4KXn磁気テープの経年劣化について
専門の方に話を伺ってみれば、容易に了解できますよ。
板起こしはどうしても針音が入るので、
テープにないノイズはありますが、
ご自分の耳でお聞きになってみて一度その驚きを体験すると
針音は気にならなくなります。
ま、たしかに同じ演奏をなになに初期盤からの復刻とか
たくさんたくさんだしてくるのには閉口する気持ちもわかりますが、、、
0266265はＨ林か？
04/07/05 18:33ID:7J3vGJGt個人が趣味でやってる掲示板に営利目的で書き込む香具師はうっとい。
やるんならレコード店のサイトでやれ。
0267263です
04/07/05 18:52ID:j9HSaI7y私は高額初期ＬＰ．ＳＰレコードのコレクターであり，ＣＤは音質が悪いと思っています．
もし，ＣＤでも音質が良ければ,１０万円も出して，
フルベン初期盤を買わなくて済むので助かるのですが，残念ながらＣＤはダメです．
しかし，初期レコードからの転写ならば，ＣＤでも初期盤とほぼ同等の音質になります．
初期盤の音質の良さを，初期盤を聴くことが出来ない人達にも分かって欲しいと思っています．
0268名無しの笛の踊り
04/07/05 18:55ID:j9HSaI7y0269名無しの笛の踊り
04/07/05 19:47ID:pG2dpHa6http://www.aeiou.at/aeiou.film.f/f062a
0271名無しの笛の踊り
04/07/05 22:11ID:17qgRDem中間業者を儲けさせているやつだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0273名無しの笛の踊り
04/07/06 12:51ID:wUHUoeSrもう一回やってみれ？時間帯によって見ることができないんだ。
0274名無しの笛の踊り
04/07/06 12:54ID:Nmefmwrkコーデック入ってないとか。
0275名無しの笛の踊り
04/07/06 13:41ID:HwW+x5dahttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1848700
の録音データ教えて下さい
0276名無しの笛の踊り
04/07/06 13:55ID:Nmefmwrkベト5は1947年5月27日（ベルリン、ティタニア・パラストでのライヴ）
シューマンは1953年5月14日（ベルリン、イエス・キリスト教会）
0277275
04/07/06 14:31ID:HwW+x5da早い！！
サンクスです。
0278267は関係業者だな
04/07/06 17:35ID:HPwQTbgj「初期盤が一番音がいい」→「それをＣＤ化したものがいい」→「板起こし盤を買え」
営利目的だな。
下らん宣伝はもう飽きた。逝け。
0280名無しの笛の踊り
04/07/06 22:48ID:lCfkgUPvごめん、
フルヴェン指揮BPOの魔弾の射手序曲はこれくらいしかわからん
1926
1935
1944
1952
１９５１年の未発売録音のテープはＤＧがもっていると聞いたが・・・
0281名無しの笛の踊り
04/07/06 23:00ID:DU85QsR2テープはもう現存せず、既発売の分しか存在しないということらしいが。
0282名無しの笛の踊り
04/07/07 01:13ID:rgjBXA5C―没後50年企画― フルトヴェングラーの遺産（分売）
8月25日発売 全30点 定価 各1枚￥1,500／2枚組￥3,000／3枚組￥4,500
0283名無しの笛の踊り
04/07/07 01:16ID:rgjBXA5C全体はほぼ録音年代別に構成され、ファンには欠かすことの出来ない内容となっています。
0284名無しの笛の踊り
04/07/07 09:40ID:uMi77dWa0285248
04/07/07 15:15ID:nSj8p8+Y件のCDのジャケを見るとレオノーレ3番は下に(Recoded in 1950)とあって、
魔弾の射手だけ何も書いてなくて、その下にシューマンの1番で(Recoded in 1951)
と描いてあるんですよ。で一番下にVPO。これだけ見るとVPOを指揮した
51年の録音ととれるでしょ。でもVPOとの録音は54年3月と7月の全曲録音
しかないですし。オケは多分BPOの間違いじゃないかと思います。
音を聴いてみた感じとしてはノイズの状態からSPからの板起こしじゃないかと
思われます。聴衆ノイズもないし。なのでおそらく35年録音じゃないかと
いう気がします。
ちなみにKoch盤の35年録音と聴き比べたところこのALB盤のほうが
力強く低音も良く出ていて好みです。
0286248
04/07/07 15:53ID:nSj8p8+Yおそらくエアチェック起こしじゃないかと思われ。
0287名無しの笛の踊り
04/07/07 20:53ID:TWb5m67pフルヴェンに限らないが、怪しげなレーベルのジャケット表記は盲信しないことだね。
0288名無しの笛の踊り
04/07/07 20:56ID:s10cGPyf板おこしが優れているのは当然なのだが営利目的がけしからんと言っているのか，
板おこしが優れているという論理は間違っていると言っているのか？
0289名無しの笛の踊り
04/07/07 21:27ID:qOuF+fNYリマスターや復刻などの話をしたいなら、下記スレに逝ってくれ。
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
0290名無しの笛の踊り
04/07/07 21:29ID:vXxHWqk5ということもあるんでは？感覚的にそういう音以外に拒絶反応起こすというか
0291名無しの笛の踊り
04/07/07 21:35ID:TWb5m67pおれもＣＤ用に収録された音源をわざわざＬＰ化してマンセーしている連中は
どうかと思うが、ヒストリカル録音の場合は、明らかに違うよ。
0292名無しの笛の踊り
04/07/07 21:44ID:TWb5m67p接続して「アナログの音はやっぱり違うぜ」とか言ってる奴はただの勘違いだと思う。
0293名無しの笛の踊り
04/07/07 21:47ID:vXxHWqk5けっきょくいつもこういう結論にされるけど
音が違うのはわかるがそれだけがニュートラルな優れた音であとはダメなの？
それ自体も人工的に誇張された音ではないの？
それが好きならそれでいいけど
0294名無しの笛の踊り
04/07/07 21:56ID:TWb5m67p安物のカセットデッキで２～３回ダビングを重ねた音源と、元音源との違いくらい
あるよ。
そのように表現すれば
>>音が違うのはわかるがそれだけがニュートラルな優れた音であとはダメなの？
>>それ自体も人工的に誇張された音ではないの？
という質問がナンセンスであることがわかってもらえるだろうか？
0295名無しの笛の踊り
04/07/07 22:08ID:vXxHWqk5そんな極端な例をわざわざ出さなくても
それともオリジナルＬＰ，ＳＰ以外は全部劣悪ということ？
0296名無しの笛の踊り
04/07/07 22:11ID:vXxHWqk5そんなに違うもんか・・
もちっと勉強してきます。m(__)m
0297名無しの笛の踊り
04/07/07 22:20ID:TWb5m67pしかし、アナログマニアなら良質の初期ＬＰ、ＳＰを入手して上等な再生装置で聴くものだし、
そのような場合、同音源のＣＤに勝ち目はほとんどないと言って差し支えないと思う。
0298名無しの笛の踊り
04/07/07 22:21ID:BMfL0KUF>>289
俺もそう思うけど、もうあきらめてる。
フルトヴェングラースレはもう音質差異マニア以外にとっては無価値というか、
話題が枯渇してスレの寿命が尽きたんだと思う。もう次スレは立てる必要ないんじゃないか。
0299音質の話題は他スレでやれ
04/07/07 22:37ID:yDcX7HoS復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。
0300音質の話題は他スレでやれ
04/07/07 22:41ID:yDcX7HoSそんなことはない。
過去レス読めば、音質比べ以外の話題だってちゃんとあるだろ。
もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
0301名無しの笛の踊り
04/07/07 22:45ID:cs5dUJ3F釣られすぎだって。
0302名無しの笛の踊り
04/07/07 23:48ID:TCIRadwk盤の劣化のどちらが早いかという、オーディオ的な音質の問題ではないと思うのです。
初期盤というのは、フルトヴェングラー自身が聴いてよしとしたもの（クナとは
違ってフ氏は録音しっぱなしということはなく、プレイバックを聴いて、感想などを
わざわざＨＭＶ社に書き送っていた）であるのに対し、後代のＬＰ，ＣＤはマスタリング
エンジニアがその時々のレコードファンの音の好みに合わせて音を作り直したもののよう
です。デジタル時代になって音を作ることは一層容易に、巧妙にやれるようになりました。
フ氏の音はバスから積み上げた、ピラミッド型の音であったと思うのですが、
現代のオーケストラの音はむしろ高層ビル型（貿易センタービル型？）になりました。
フルトヴェングラーの音もそのように変えられてきました。ダカポ盤の「田園」を聴いた故
福永陽一郎氏は「これはわずかにピッチを操作してある」と喝破し、「ＨＭＶオリジナルとは別の
フルトヴェングラーの全く新しい演奏を聴く思いだ」と述べておられました。
音色は音楽演奏の本質的部分であり、音色を論ずることは音楽演奏そのものの議論に
他ならないと思うのです。
ただし「エレクトローラ初期盤の復刻」などど喧伝する復刻ＣＤーＲの音色も全く現代風の、高音部
を強調した音作りがなされていて、初期盤そのものの音色とはまるで違う場合が多々あります。
0303名無しの笛の踊り
04/07/08 01:04ID:t4Ty/coZ評価が変わった例はいくつもある。
演奏と音質は無関係と主張する人は、そういった昔話を知らない駆け出しのファンなのでしょう。
0304名無しの笛の踊り
04/07/08 02:38ID:6dBVND0H0305名無しの笛の踊り
04/07/08 06:51ID:k2DWQgzAという事はいくらでもあるよ。昔の名画を洗浄したら全然違って見えた
というのと同じ。
0306名無しの笛の踊り
04/07/08 07:32ID:7jUW96y+0307名無しの笛の踊り
04/07/08 10:09ID:hTjMewLU息子とファイファーの手を放れて、かなりふっくらした音質に
なったと思うが。H囃子あたりには不評のようだがｗ
ジジイの昔話 ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
最近聴き始めた駆け出しのファンは羨ましい。
自分は80東芝正規、チェトラKING、ロコココロムビア、レジェンドRCA
中古でフォンタナ等々、LPで制覇するまでバイト代つぎ込んで、
教科書代流用しまくって、一年半かかったす・・・
今なら、その資金で何枚買えるのだろう（鬱。
0308307
04/07/08 13:55ID:hTjMewLU> 80東芝正規
80年代前後の・・でした。すんません。
>>305
あの最後の晩餐が、リストア前が逆に、神秘的で有り難かったように、
どこのマスター使ったかわからんLPの泥だんごのような音質で
興奮してたフルヴェンも、また紛れもないフルヴェンで、
それなりに感動してました。ここ10年ほどLPは聴いてませんが。
0309オーディオヲタはよそへ逝け！
04/07/08 14:58ID:fbVRGbo0復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。
もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
0310オーディオヲタはよそへ逝け！
04/07/08 14:59ID:fbVRGbo0復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。
もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
0311オーディオヲタはよそへ逝け！
04/07/08 15:00ID:fbVRGbo0復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。
もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
0312名無しの笛の踊り
04/07/08 15:43ID:ng7G2viD0313名無しの笛の踊り
04/07/08 15:55ID:W3ygzubIてか、粘着うぜーよ。
0314名無しの笛の踊り
04/07/08 16:34ID:wSDYyHbmベートーヴェン交響曲第９番「合唱」ＢＰＯ（１９４２）の場合
①中古ＣＤ店でメロディアＣＤをできるだけ安く仕入れる。
②ＤＡＴにそのままコピーする。
③ＣＥＤＡＲを通して音の隈取をどぎつくする。
④デジタルプロセッサで中・高音を思いっきりブースト。
⑤出来上がったＤＡＴをせんべい焼き屋に渡すとＣＤの焼き上がり。
原材料のメロディアＣＤのピッチがもともと上がっているのでいじょうに
よりトスカヴェングラー「第９」がめでたく完成。
アッチパクリ細アンデルス盤を大音響で最後まで聴き通せたあなたはほんとに
えらい。聴神経がよほど頑丈か、経年劣化。
0315名無しの笛の踊り
04/07/08 17:15ID:45ogTyBLそんなCDにびた一文払う気にはなれないな。ふざけるな。消費者を愚弄するのもいい加減にしろ。
何が「聴いてる内に気にならなくなります」だ。それほどの想像力があるならダイソーのCDでも
さぞやいい音に脳内補完できるだろうよw
0316名無しの笛の踊り
04/07/08 17:29ID:W3ygzubI0317名無しの笛の踊り
04/07/08 19:24ID:fbVRGbo0その通り。単にイコライジングの違い程度。
中には2000円以上もするのに３－４楽章は明らかにダイソーの方より劣る盤だってある。
それなのに「板起こしは音がいい」だのと宣伝文句を
こうやってフルヴェンファンの集う場所に何度も書きつけて
売上を伸ばそうという業者の涙ぐましい努力が見てて痛々しいだけのこと。
で、今後そういう話題は↓で
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
0318名無しの笛の踊り
04/07/08 20:57ID:SgrZiZED0319名無しの笛の踊り
04/07/08 23:37ID:3NL2XFOwr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
!:::::::::::::;:::' ..... i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
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0320名無しの笛の踊り
04/07/09 03:28ID:osMfZHQc「復刻盤あれこれ」スレが荒れて不毛な談義に終始しているのは、本来話題の中心となるべきアーテ
ィストの存在がいつのまにか忘れ去られていることも原因としてあると思う。
あくまでも、歴史的演奏家の存在＞残された音源＞様々なレーベルによる復刻、でしょ？
0321名無しの笛の踊り
04/07/09 15:02ID:uensoEnd.,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
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0322名無しの笛の踊り
04/07/09 16:08ID:9gUWpRihおまいみたいな誘導厨が一番ウザい
0323名無しの笛の踊り
04/07/10 02:01ID:A1APY6s3これは正論といえようと思います。
0324名無しの笛の踊り
04/07/10 09:14ID:AZ2cij7w／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 地下組織フルヴェン黒薔薇団は不滅だ！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／ きみも当団に入団しないか？
"￣￣￣"∪
0325名無しの笛の踊り
04/07/11 03:45ID:SSwjSO2s／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 地下組織宇野軍団は永遠に不滅といえよう！
/ .|（ ・皿・）＿
/／ | ヽ／ きみもぜひ一度当団に入団していただきたい。
"￣￣￣"∪
0326名無しの笛の踊り
04/07/11 10:16ID:691Z4dhY／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） ふ～ん
/ .|（´・ω・｀）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
0327名無しの笛の踊り
04/07/11 13:13ID:UXvpeWx4／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 地下組織許光俊黒薔薇団は不滅だ！
/ .|（ ＠∀＠）＿
/／ | ヽ／ 君も当団に入団しないか？
"￣￣￣"∪
0328名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:28ID:KvNGDvr3ベートーヴェン全集で出た第２番と一緒に演奏された曲は
陽の目を見ないのかな。２番が残ってるなら出すじゃないの？
協会は出してるのか？
0329｛´∀｀｝…みかんせいじん☆
04/07/11 13:57ID:Zu/pSen7／ /
/ / ﾊﾟｶ
/ ∩/ ち か そ し き み か ん ぐ ん だ ん は
/ .|｛ ´∀｀｝_ え い え ん に ふ め つ で す。
/／ | み ヽ／ みなさんにもぜひごにゅう会いただきたいですね。
"￣￣￣"∪
0330洸一
04/07/11 18:10ID:D2xXZwb90331名無しの笛の踊り
04/07/11 18:57ID:oTpUPXh5でも、音質がひどくて非フルヴェン録音も混ざっていて、
普通に考えればわざわざ入手する価値はないですよ。
「過去にこんなクソＣＤがあった」という記録にしかならない。
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