■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
04/05/23 21:38ID:pwAY3UD+【過去スレ】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part1）
http://web.archive.org/web/20020629071716/http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart2とあるが、実質Part3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8の途中で立って、そのままこれがPart9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
0002名無しの笛の踊り
04/05/23 21:44ID:Z3fnzrlb0003名無しの笛の踊り
04/05/24 00:01ID:pJ9RyhAz| ちょ、ちょっと待って!
| 本題に入る前に３ゲットさせてよ!
| そもそもあなたねえ、何が言いたいのかわからないよ!
ヽ─ｙ──────────────
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
0004名無しの笛の踊り
04/05/25 08:21ID:CDuKgJHYエーリヒのDECCA･BOXを買ってきた。
今、ベト五を聴いてますが、･･･なんでこんなにも音がいいんだ。
フルヴェンもこの音で聴けたら。
0005名無しの笛の踊り
04/05/26 01:13ID:rNTyhAE8なんか複雑な気分です。
0006名無しの笛の踊り
04/05/26 09:51ID:AZA+54z3r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
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rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
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::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
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0007名無しの笛の踊り
04/05/26 10:49ID:ucXZyVC3r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
!:::::::::::::;:::' ..... i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
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l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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0008名無しの笛の踊り
04/05/26 11:32ID:R2LSc98+,... - ――‐- ､
r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
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rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
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l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ ワシもDECCAで録音したかった
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0010名無しの笛の踊り
04/05/26 15:54ID:rBZFd8m2（ 人＿＿＿＿）.
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （ || < > ||
[]＿_｜ ｜ .>>1-9ヽ
｜[] |＿_|＿ ＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::| 。
｜いしまる|:::::::::/:::::::::/
（＿塔 ＿_）:::::/::::::::/
（＿＿＿[]＿[]
0011前スレまだみられるよ
04/05/27 05:21ID:ukPXQxML■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
ただしもう書き込みは無理。
それにしてもこんな急に落ちるとは思わなかったｗ
0012名無しの笛の踊り
04/05/27 16:15ID:GVkA6ljg４８年ブラ２と５３年フランク交響曲はデッカ録音
0013名無しの笛の踊り
04/05/28 11:52ID:qmImXkLC0014名無しの笛の踊り
04/05/28 13:12ID:JiXxjG9A全集の時のCD(TOCE-75xx)とバラCD(TOCE-84xx)では、
後者が音がこもっているようで良くないという話がある。
バラのほうは、ブライトクランクだと思う。だとすると、
音像定位に関しては比較してはならないと思うのだが。
0015名無しの笛の踊り
04/05/28 13:23ID:2vKoyT18,... - ――‐- ､
r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
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rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ >>13 駄洒落かよ
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
0016名無しの笛の踊り
04/05/28 16:45ID:s1jt58cS少し幻滅しているのは俺だけだろうか。
古い悪い音の独特の世界に面食らっていた感動がさめてしまう時がある。
0017名無しの笛の踊り
04/05/28 17:07ID:uRLdK+f8聴き手それぞれが持ってしまうけど、
いい音で聴くと、それだけ真の姿に近付くと思うけどな。
で、結論は「伝説は実在していた」ということを再認識できた。
0018名無しの笛の踊り
04/05/28 17:15ID:6bmmdytOどう言うこと？
0019名無しの笛の踊り
04/05/28 17:39ID:lMRHQSeoLPからの復刻だそうだが……。
0020名無しの笛の踊り
04/05/28 19:38ID:rTIRWLN7そういう時は同時代のカラヤンを聴くと、
はっと目が覚める思いがする時があります。
0021名無しの笛の踊り
04/05/28 19:56ID:n/O6JXcY今さらありがたがって聴くほどのものじゃないんだって、目が覚めるよね。
0022名無しの笛の踊り
04/05/29 04:47ID:grTvqX3Dここで訊いて
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967
0024名無しの笛の踊り
04/05/29 19:01ID:zDnc6gdu人はいませんか？グランドマスターシリーズみたいに。
0025名無しの笛の踊り
04/05/30 04:33ID:m/4DpPqJでもいいかもｗ
0027名無しの笛の踊り
04/05/31 13:35ID:PaRju6KM中曽根康弘？
0028名無しの笛の踊り
04/05/31 18:52ID:PlwCgZx80029名無しの笛の踊り
04/06/01 09:07ID:DicWEo0L弘法大使空海だよ
0030名無しの笛の踊り
04/06/02 05:04ID:WoZapYbjブライトクランクは嫌いだったけど、
ドイツエレクトーラによるブライトクランクはよく出来てる。
あれで聞くと古さを感じない。
0031名無しの笛の踊り
04/06/04 00:21ID:FML43aK3ＭＯＮＯモードで聴けばＭＯＮＯの味わいもそのままでるし。
なにより、「敬遠」されてるから安いのが良い。
音も悪くないし。
0032名無しの笛の踊り
04/06/04 04:22ID:IQJAcxMd0033名無しの笛の踊り
04/06/04 08:16ID:6TS3NcUu0034名無しの笛の踊り
04/06/05 01:24ID:R46yyFB7俺もうんざりするほどＬＰもＣＤも持っている。
問題は現役指揮者から、なんで偉大な音楽を
聴けないかにある。俺の感性が鈍いのか・・・
0035名無しの笛の踊り
04/06/05 01:33ID:02wkeSQiTO EMIから出ているブライトクランクシリーズは、輸入盤とで違うのか？
ARTと同様で、EMI UKとかと内容は同じでは無いのか？＞ＡＬＬ
0036名無しの笛の踊り
04/06/06 01:48ID:wiC8hDBtどうしよ、予約しちゃったよ
ベト5が目当てだったのに
詳細はｼｿp
0038名無しの笛の踊り
04/06/06 16:23ID:hH4um+kU0039名無しの笛の踊り
04/06/06 16:28ID:kwEsXUgb考えれば…
0040名無しの笛の踊り
04/06/06 22:25ID:3ZV2hgAdいつの演奏ですか。
0041名無しの笛の踊り
04/06/06 22:25ID:yfjzAMvS0042名無しの笛の踊り
04/06/06 22:25ID:3ZV2hgAd0044名無しの笛の踊り
04/06/07 13:51ID:NTWJGh77オケが下手なんだか、フルヴェンが悪いんだか・・・
0045名無しの笛の踊り
04/06/07 16:36ID:EOOMARsLフルヴェンが下手。
彼はバトンテクニックなどまったく意に介さなかった。
つまりそう言う技術的なものを超越した音楽の精神的な再現を目指した。
逆にオケ（特にベルリンフィル）は、その下手な指揮でも必死にすばらしいアンサンブルを形成していたのだから
抜群に上手かったといえよう。
戦時中のコリオラン序曲の冒頭の部分で、トランペットが飛び出したり、
ベト７の冒頭でオーケストラが不揃いだったり、
戦後のベト５のライブでクラリネットがこらえ切れず飛び出したりするのは、
フルヴェンの指揮振りがわかりにくいものだったからで、
その点でベルリンフィルはかなり苦心したらしい。
0046名無しの笛の踊り
04/06/07 16:40ID:EOOMARsL0047名無しの笛の踊り
04/06/07 16:41ID:SukDhJTwまあ、フルヴェンも確信犯でそれをやっていた、とされているが。
ある時、私だってトスカニーニのようにはっきり振ろうと思えば
できるのだ、と、ズボンのチャックを下ろして振り始めたことが
あったそうだ。
0048名無しの笛の踊り
04/06/07 16:44ID:xPrOPDpKご婦人用だね
0049名無しの笛の踊り
04/06/07 17:07ID:vGRWWGjvある曲のある部分がどうしても揃わなかった。
業を煮やしたコンマスが「ここをこう振ってはどうか」とフルヴェンに進言。
“ジャン”
「ほら、揃ったでしょ」
しかし、フルヴェンは冴えない表情で
「うむ・・・でも、面白くないな」
と言ったとか。
0050名無しの笛の踊り
04/06/07 17:36ID:VYszfkOI0051名無しの笛の踊り
04/06/07 19:00ID:Glc+0OGg0052名無しの笛の踊り
04/06/07 21:00ID:5EoaWr9tどちらの出だしもわかりにくそうだ。
で、出てくる音はターンではなくズズーンだ。
42年の第九の映像では、脚まで動かしてスキーでもやってるように見える。
しかも最後のプレストでは、ベルリンフィルが必死について行っているのがよくわかる。
0053名無しの笛の踊り
04/06/07 21:42ID:+wd+wLKj>ズボンのチャックを下ろして振り始めたことがあったそうだ。
タクトは硬いのか軟らかいのか？
0054名無しの笛の踊り
04/06/07 22:59ID:LNg7Vcdf0055宇野珍ポーコー
04/06/07 22:59ID:LOTTSMsVω□-□ω
（ 皿 ）＜僕のタクトはダイヤモンド並みの硬度だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0056名無しの笛の踊り
04/06/08 14:46ID:Z/enECnD0057名無しの笛の踊り
04/06/08 17:34ID:y96nG1Oq0058名無しの笛の踊り
04/06/08 20:47ID:NAO1pR270059名無しの笛の踊り
04/06/08 20:59ID:psKRYBKB0060名無しの笛の踊り
04/06/08 22:19ID:gQm4PaJ1レオノーレ序曲３番が44年のウィーンフィルで、
「コリオラン」が43年のライブです。
あれはそこそこいい音ですね、100円で。
0061名無しの笛の踊り
04/06/08 22:59ID:73awNpW/0063名無しの笛の踊り
04/06/09 00:27ID:JHXz48qhワルツやポルカ等の管弦楽小品。
0064名無しの笛の踊り
04/06/09 01:12ID:ss3v+IBB労力の使い場所が違うダローが！ヽ(｀Д´)ノ=3
0066名無しの笛の踊り
04/06/09 01:17ID:fdLSoTkV膨大なMPO モニタールームのDAT群があれば、ずいぶんとマフィアにとっては、、、ｒｙ
0067名無しの笛の踊り
04/06/09 18:40ID:RX5Ww3Vw面白くない。
0068名無しの笛の踊り
04/06/10 18:49ID:TDAXBtGY「楽譜超越 オーラ失せず」「ＣＤ世代も絶大な支持」←見出し
0069名無しの笛の踊り
04/06/10 19:49ID:+zCVhH+o内容を教えてくさい。
0070名無しの笛の踊り
04/06/10 20:49ID:APU8WIPGメンゲルベルクやワインガッルトナーについての言及はないわけで、何
もフルトヴェングラーだけがＣＤ世代に絶大な支持されているとは思えな
いからなんか読んでも１９７０年代の焼き直し的な発想と間違えられるじ
ゃないかな。
比較するなら古楽器の演奏と比較した方が面白かったじゃないかな。
トスカニーニの演奏は悪くないけど、中途半端になってしまったように
思えるのは私だけかな。
0071名無しの笛の踊り
04/06/10 21:04ID:X+V56Askトスカニーニ自身は完璧であったといえよう。
0072名無しの笛の踊り
04/06/10 23:09ID:pmlhpYwN0073名無しの笛の踊り
04/06/10 23:10ID:Rs/hnUwm文面の大部分は具体的な曲名（演奏）を挙げて
マンセーしてる程度の内容。
ま、フルヴェンをよく知らない人が読む前提で書いた内容だからしょうがないか。
0074名無しの笛の踊り
04/06/11 01:06ID:VIrlwJc6なったのを知らないのだろうか？バイロイトの第９だってそうでしょ！
0075名無しの笛の踊り
04/06/11 06:16ID:c/r4aLBCそうだっけ？
バイロイトの第９は発売前から話題になっていて、当時のレコード芸術
で発売前の座談会まで企画されている（宇野さんも参加している）。だから
宇野氏も、この録音は日本でもかなり話題になっていたと、どこかの
文章で記載していたと思うが？
0076名無しの笛の踊り
04/06/11 06:50ID:c/r4aLBC>>現在はトスカニーニ的な演奏が多すぎるってことかな。
この趣旨がよく分かりませんでした。
トスカニーニは本人も認めているように、別に楽譜に忠実に演奏している
わけではないし、特に旧ＲＣＡで出た分は、ライブと比較し演奏が硬く、自身の
演奏がうまく出ていないという見方が多いと思っていたのですが（カラヤンも
同じようなことを言っています）。
アーノンクールやＣ・クライバー、アバドだと分かりやすいと思います。
ウィーンの誰か忘れてしまったが、わざわざ楽譜を調べにきたのは、
この３人ぐらいだと言っていましたので（ちなみに、この話は少し古い話なので、
ガーディナーが入っていないです）。
どちらにせよ、きちんとこの４人の演奏を分析した上で、楽譜と照らし
合わせて論じる必要があるかと思いました。その方がフルトヴェングラー
の演奏の良さが分かると思います（トスカニーニと比較している時点
で、この姿勢が徹底されていないと思ったのですがーあくまで推測
ですが）。
0077名無しの笛の踊り
04/06/11 07:31ID:cwVwGNZN金子も全国紙に書くと、あんな程度か
0078名無しの笛の踊り
04/06/11 08:31ID:3oSctzat宇野をネタにして他のスレでも釣りしてる人？
今さら言うまでもないが、宇野の評論家活動が本格化する前から
フルトヴェングラーは世界的にも日本国内でも有名だった。
0079名無しの笛の踊り
04/06/11 09:00ID:d4ejhP3lそりゃまぁ、ブルックナーの分析なんかされたらたまらんわな笑
0080名無しの笛の踊り
04/06/12 12:48ID:p+sJ/8Rqっていうエピソード無かったっけ？なんでそうなったんだっけ？
0081名無しの笛の踊り
04/06/13 12:59ID:hPiKpU/A0083名無しの笛の踊り
04/06/13 13:41ID:eNN79EyH0084名無しの笛の踊り
04/06/13 13:51ID:gO3Rtp8s銀行にお金をおろしに行こうとしたと ＞ゲルトパウゼ。
008581
04/06/13 14:20ID:hPiKpU/A間違えたんだよ！
ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ!
0086名無しの笛の踊り
04/06/13 21:59ID:g8aI+zo5r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
!:::::::::::::;:::' ..... i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i >>81-85ﾜﾗﾀ
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
巨匠もたいそうｽﾚの流れにご満足のご様子です
0087名無しの笛の踊り
04/06/14 09:41ID:uKpbvG7A0088名無しの笛の踊り
04/06/14 13:25ID:anrjPVxI0089名無しの笛の踊り
04/06/14 14:37ID:KIbZ6Csdオレ、そんなにキライじゃないんだが・・・
0090名無しの笛の踊り
04/06/14 19:36ID:uKpbvG7A暗～くて遅～くて、すげーかっこよかったぜ。
オケはイタリアのどっかの放送響だったが。
0091名無しの笛の踊り
04/06/14 23:02ID:LSX3pgho0092名無しの笛の踊り
04/06/14 23:38ID:sc9eVNokフルヴェンの生誕100年記念として数多のトリノ盤が出てた時期でさえ
そのＬＰを店頭で見かけることすらなかった。
アマゾンで各楽章１分くらい聞いたことがあるけど、
それほど悪そうだとは思わなかった。
0093名無しの笛の踊り
04/06/14 23:53ID:Xq+tg1Oyあの演奏の真価は終楽章を通しで聴くことです。
もちろん途中編集無し版で聴かねば意味がありません。
そして、笑うか怒るかで評価が変わってきます。
よく当時のイタリア聴衆のレベルの低さを指摘する評論が
ありますが、それは失礼というものです。
新国のブラボー・ブーイング馬鹿の方が悲惨です。
0094名無しの笛の踊り
04/06/15 03:03ID:tMqWa5YEお前初心者なんだろうがコンサートとオペラの区別位しろよな（ｗ
オペラは基本的にはブラボーも拍手も許されてる世界。
メトやスカラでも幕が閉まりきらず音楽が鳴ってても平気で拍手が起きる。
チャイコみたいな超有名な交響曲でフライングするのは単なる無知。
0095名無しの笛の踊り
04/06/15 03:11ID:lVnpn/OXあとでＣＤになったり放送があったときとか
「あれってオレだぜ！」って自慢するんだよ・・・。
0096名無しの笛の踊り
04/06/15 03:24ID:Y3hrXA1q94様
[新国]と明記しております。
お察しください。
0097名無しの笛の踊り
04/06/15 14:16ID:AGs0oJgq0098名無しの笛の踊り
04/06/15 18:07ID:w+cUF//+当時のフルヴェンのローマかトリノのライブで
曲が終わった瞬間に「ブラボー」って叫んでるのが他にもあった。
思わず石投げたくなったね。
当時のスカラ座ではカラスに大根を投げつけた客もいたらしいし、
あのころのイタリアっていい印象がないね。
0099名無しの笛の踊り
04/06/15 21:08ID:1BQk3jdFそれを図書館で借りてきて聴いたら、曲が鳴り終わった直後に基地外がひとりブラボー叫ぶ
んですよ。
カセットテープにそのLPをダビングする時に、そのブラボーカットしてやろうと努力したが駄目
だった。終結音がダンと鳴って直後ですよ。残響も何も聴き取れない。
これからのシンフォニーコンサートは、始まる前に「フライングブラボーはお止めください」と
アナウンスすべきだ。あの手の香具師はほんとに馬鹿だと思う。
0100名無しの笛の踊り
04/06/15 21:24ID:rpccGvU1ネットサーフィンしてたら、たまたま物凄い『お宝』見つけちゃったよ！
興奮して血圧上がったよー。なんと、もまえら、フルヴェンの動画だー。
しかも、なんとなんとなんと「第９」の終り部分！
↓
http://www.aeiou.at/aeiou.film.f/f062a
騙されたと思って見てみ！すごいから！
0101名無しの笛の踊り
04/06/15 22:01ID:0UUBieYFいや、チャイ5のトリノライヴでは「曲が終わった瞬間にブラボー」どころじゃ
なくて、第4楽章コーダ直前のゲネラルパウゼで拍手が入るのですよ。
（LP時代にはこの拍手はカットされてた。）
0103名無しの笛の踊り
04/06/15 22:49ID:qFg8LFLxおわるとブラボーと盛んに叫んで、
客席が静かになると途端に出て行く連中がいるが、
あれは雇われてるのかな？
>>100
これはshin-pさんとこにも紹介されてるけど
「オーストリア・文部科学文化省が提供する文化情報システム」らしい。
1951年8月31日ザルツブルク音楽祭の映像だね。
ドリームライフコーポレーションのビデオではあの後最後まで入っていて
アチェルランドが凄い。（但しうちにあるのはナレーション入りだった）
0104名無しの笛の踊り
04/06/16 00:27ID:sdEnfXF1これすごい。はじめてふるべんの動いているところをみましたよ。
ほかにももっとほしーーー。
0105名無しの笛の踊り
04/06/16 01:12ID:6rmFBPPT如何にして床を踏み鳴らす音が入るのかが良く分かる。
0106名無しの笛の踊り
04/06/16 02:14ID:8FyqDlbd0107名無しの笛の踊り
04/06/16 02:33ID:k9Xhb+fiこれはすごいな。あんがとさん。
ついでに言うと、
このアドレスから「クレメンス・クラウスとリヒャルト・シュトラウスの２ショット」
の動画なんかも取れる。
生唾ごっくん。
0108名無しの笛の踊り
04/06/16 16:14ID:vIHAO4wnn n
（ヨ ） （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／ good job!!
＼(uu / uu)／
| ∧ /
出来れば最後まで見たかったのに・・・・（つдT）
0109名無しの笛の踊り
04/06/16 17:56ID:s/K4B/Df0113１０９
04/06/16 21:41ID:6V5LPoqyのＣＤで聴いてきたので、買い換える価値があるかどうか知りたいんです。
一つの懸念は、裏似亜のイコライザーカーブで、ＲＩＡＡではなくてここ独自
のカーブなんですね。調べた限りでは、裏似亜のカーブは、ＤＥＣＣＡのＦＦ
ＲＲに近いらしいのですが（違ってたら教えて下さい）、平林君は、そこまで
こだわったかどうか？
0114名無しの笛の踊り
04/06/16 22:26ID:pT8HewJDイコライザーアンプは自作すべきだと激しく思う。
0115名無しの笛の踊り
04/06/16 22:58ID:Q6mS+iCB感激していらっしゃる方が多いので、水をさすようで申し訳がないのですが、
このたびEMIより復刻された1953年の「英雄」のライヴはピッチが低すぎて、
私はちょっと聴くに耐えません。有名なスタジオ録音のEMIの「英雄」ほか、
1952年のtahra盤ライヴなどと比較すると、今回のライヴは突出してピッチが低い
ようです。当時としてもこれだけピッチの差があるのはちょっと考えにくく、
従って、正しいピッチで復刻されない限り、この演奏の本質は捉えにくいと
考えます。
違うというとは
0116名無しの笛の踊り
04/06/16 23:10ID:VB5vStFK俺もＤＸＭシリーズのＬＰと、ターラのＣＤ持ってるが、
それで十分だよ。
板起こしだろうが粟おこしだろうが余計なものだと思う。
0117名無しの笛の踊り
04/06/17 08:40ID:YrNJiZ7r平林君、測定器持ってるんなら
フルヴェンの各種エロイカのピッチ（○Hz）を具体的に示してくれよ
「突出して」だけじゃわかんない
0118名無しの笛の踊り
04/06/17 09:44ID:A60WprzfBPOのライブの方が低いように思える。まあ、音楽評論家様のおっしゃる
ことですし、我々凡人の耳では聴き取れないような微妙なピッチの違いも
お分かりになるのでしょう。
0119名無しの笛の踊り
04/06/17 10:28ID:K7xcN7Oi一般の人が楽しめるのならそれでいい。
ピッチが気に入らなければ可変プレーヤーで自分で調整汁！
俺はいつもそうしてるぞ！
0120名無しの笛の踊り
04/06/17 23:35ID:24OuZ+x3自分のセレナードで出し直して儲けようとするのは
香具師の常套手段
また裏ニアのエロ以下を出すんだろ（笑）
0121名無しの笛の踊り
04/06/18 00:18ID:kgV1xljfもしそうだとしたなら、
ガラクタのように次から次に板起こし盤作ってる阿呆どもを
純粋なリスナーのために殴り倒してやった方がいいな。
0122名無しの笛の踊り
04/06/18 08:22ID:uws35Cqp高いピッチの方が聴くに耐えんなあ。
ハ長調とかニ長調なんか、嬰・・・に近いんと違うかと言いたくなるほど。
Ｈ林君の耳はそれに毒されてしまってるんじゃないか？
何れにせよ、彼がその後レスを付けないのなら単なる（低レベルの）
「難癖」と認定させていただく。
0123名無しの笛の踊り
04/06/18 09:21ID:Gsp0z6ZzH林がどうでるか見物だ。「聴くに堪えない」とまで断言してるんだから、当然
今回の「エロイカ」のピッチが低すぎるという物理的な証拠を出してくれるんだろう。
0124名無しの笛の踊り
04/06/18 10:36ID:g9l6g5bzあれじゃ昔の音源なんて聞けないだろうな。
それにそういう人に下手に復刻なんてやって欲しくない！
フルトヴェングラーはA=440以下のA=435くらいの方がしっくりくる。
実際にはそれくらいのピッチで演奏されたものを
A=445まで上げて販売するのはおかしい。
中には、テープの速度でピッチ修正するのではなく、
ピッチだけを上げて復刻する輩までいるらしいから、
手におえない。
0125名無しの笛の踊り
04/06/18 12:35ID:n5KlmzWV0126名無しの笛の踊り
04/06/18 13:03ID:7M5FXlP60127Hしたい林
04/06/18 23:00ID:IljaYu9n拙者がピッチを直してセレナーデでCD-Rを発売するので
それまで待つのが賢明でござるよ
0128宇野珍ポーコー
04/06/19 00:05ID:58x/Ua6eω□-□ω
（ 皿 ）＜僕が平林くんのために切れば血の出るようなライナーを書くといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ムクムク
（＿ω＿）
0129名無しの笛の踊り
04/06/19 00:19ID:UB/2fOUj前は１枚＝３．８ＥＵＲで買えたよき時代であった。
さらばじゃ。
0130名無しの笛の踊り
04/06/19 00:24ID:HsrJFQqtまあ、いまどきＬＰプレイヤーを持っているのは限られたオタ
だけだから仕方ないけど。
0131TK ◆f0en0t845k
04/06/19 01:28ID:OJ1U/+pn下記のHPによればUraniaはコロンビアカーブ(コロンビアプレス)あるいは
AESカーブ(コロンビアプレス以外)だそうですね。
ttp://homepage1.nifty.com/t-chan/tube/equaliser/equaliser.htm
0132名無しの笛の踊り
04/06/19 01:52ID:L37MlTY9呼吸？とか、なんかうるさいことない？
0133名無しの笛の踊り
04/06/19 02:18ID:NA1Y/Xg8ＲＩＡＡ、コロンビアどちらで聞いても感動は変わらなかった。
板起こしのＣＤも悪くないけど、ちょっと音が暗い。恐らく重針圧の
ｶｰﾄを使ったためと思う。
0135名無しの笛の踊り
04/06/19 10:46ID:PUd0Mw91何のかんの言っても記事や情報は質・量で諸協会の中でダントツだから。
しかし、数ヶ月前はまだ取り扱うとリストにのってたのに何で急になくなっただろう。
注文する人も少ないから前のリストを見てくれと、以前の会報で言ってたくらいなのに・・・・
0136名無しの笛の踊り
04/06/19 12:28ID:cegFAFGJ＞いまどきＬＰプレイヤーを持っているのは限られたオタだけだから仕方ないけど。
そんな事はねえよ。
うちなんかそのまま置いてるだけだし。
>>132
いいや、逆に親近感を覚える。
>>135
仏協会のＣＤって今なんぼ？
0137名無しの笛の踊り
04/06/19 16:56ID:d7pIihtd日本のフルトヴェングラー・センターのやつだけ高い。
0138Hしたい林大ピンチ！
04/06/19 22:54ID:58x/Ua6eウラニアのエロイカ（私の持っているのはVOX turnabout盤ですが）の高い
ピッチは気になってしょうがないのですが、今回のEMI新盤のピッチには
それほど違和感を感じませんでした。
古楽器のエロイカばっかり聴いてきたからでしょうか？・・・・。
ただベースのエコー成分が些か人工的な気はしますが。
------------------------------------------------------------------------
ピッチ投稿日 6月17日(木)05時45分 投稿者 充 [ZL052124.ppp.dion.ne.jp] 削除
EMIから出た1953年「英雄」ですが、第1・4楽章冒頭を聴く限り、私の耳には他盤とのピッチの差は感じませんでしたが・・・。
0139名無しの笛の踊り
04/06/19 22:55ID:58x/Ua6e同じ曲を演奏したa、b、２種のＣＤのピッチがあっているか否かのチェック法
２種のＣＤ再生装置Ａ，Ｂを用意し
①aをＡに、bをＢにセットして再生しa、bの音を同時プレイバックする。
②bをＡに、aをＢにセットして再生しa、bの音を同時プレイバックする。
①②いずれの場合にも両者の音が完全にハモればa、bのピッチはあっている。同時に
Ａ、Ｂのクロックも合っていることが証明される。
さて、aとして東芝ＥＭＩのＣＣ３５－３１６１、bとして問題のＥＭＩclassics盤を
比較したところ①②いづれの場合にもピッチの差は感じられませんでした（４楽章とも）。
以上は相対音高の比較ですから、ＣＣ３５－３１６１（１９５２年スタジオ録音の英雄）
が突出してピッチが低ければ平林さんご指摘の通りということになりますが、どうでしょうか。
今回の１９５３年盤は突出して豊かなバスの響きが録音にとらえられており、日エンジェル盤
ＨＡ－１００６で始めて「１９５２年エロイカ」を聴いて以来の感激を味わいました。
0140名無しの笛の踊り
04/06/19 23:12ID:C/ubH1vZ音楽学を修めたのでしょうか？音感あるのでしょうか？
0141名無しの笛の踊り
04/06/20 01:01ID:+QjZ8VPDいやいやサクラ姦のコンマスもやってた筈だから実は全然ないのかも
いくら尼とはいえ、あの音程でオケに演奏させるんだからな（笑）
0142名無しの笛の踊り
04/06/20 01:17ID:+QjZ8VPDでもまあ、かりにもプロの批評家が一般のフルヴェンオタに一方的にやり込められて
再反論もできないとは！よほど馬鹿なんだな（笑）
0143名無しの笛の踊り
04/06/20 01:39ID:2Inz9qZ+0144名無しの笛の踊り
04/06/20 07:45ID:wgQjXmTf0145名無しの笛の踊り
04/06/20 08:43ID:tl69Y+Nu0146名無しの笛の踊り
04/06/20 14:18ID:ctkG0FVF0147Hしたい林
04/06/21 00:12ID:hue3zRwZので是非買って戴きたいでござるよ！
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1852390
0148名無しの笛の踊り
04/06/21 00:32ID:aGt4JXj20149名無しの笛の踊り
04/06/21 05:56ID:ZNrZQDBU0151名無しの笛の踊り
04/06/22 19:16ID:TZqBQ8uR○商魂込めてリマスタリング
0153名無しの笛の踊り
04/06/22 23:05ID:QLP/36SJ0154名無しの笛の踊り
04/06/23 00:03ID:RGZmkEFOあのような、過去の巨匠の指揮動画はほかにないのでしょうか。
トスカニーニからカラヤンくらいまでで。
0155名無しの笛の踊り
04/06/23 00:16ID:hoM940ib0156名無しの笛の踊り
04/06/23 01:02ID:rnZ7d52x0157名無しの笛の踊り
04/06/23 11:46ID:RGZmkEFOそ、そうです。。。
0159Hしたい林、再び大ピッチ
04/06/23 23:26ID:ILHahQrC平林直哉様。ピッチが低すぎて聴くに堪えないと評価される根拠をご提示頂け
ると幸甚です。同名の方が製作販売されたウラニアのエロイカのＣＤ－Ｒを購
入所有しておりそれと今回のＥＭＩ盤を比較しました。第４楽章はほぼ同じピ
ッチ（速度＝所要時間）であり、キー（音程）もほぼ同一と思います。他の楽
章もピッチは両盤に多少の違いはありますがキーはほぼ同一です。仙台Ｓさん
と同じ方法で確認しました。ただ、同一とはいえ９年も時の違う収録ですから
一音一音が完全にハモることはあり得ません。ＥＭＩの音質はドンシャリ型で
音の重心が低い所にあり、ピッチが低いと誤解される要素があるかも知れませ
ん。このＤＥＣＣＡ＝ＬＯＮＤＯＮ風の音質は、小生は好きです。
0160名無しの笛の踊り
04/06/23 23:31ID:VhsjmLqm,､､ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいやＨ林！
ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´ ） ＼ 釈明の一つでもしてみろや！
| イ |＿＿| | / ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | | .| | | /＼＼
| | | .| へ//| | | |
| | | (＼／,へ ＼| | | |
| ∧ | | ◎＼／ ＼ / （ ）
| | | |.| .| | |
/ / / / | .| | |
/ / / /.｜ |三三三| | | |
/ / / /...｜ ｜ ｜｜
0161Ｈしたい林
04/06/23 23:42ID:7peU2eHH／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ -‐ '''ｰ |
| / ‐ｰ くー | ＥＭＩのＣＤのピッチを貶すことで、今度拙者が発売する
(6 ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ' | ウラエロＣＤのピッチの正しさを宣伝するためのカキコでござるよ。
| ト‐＝‐ｧ' |
| ` ｀二´'／
／| ／＼
0162宇野珍ポーコー
04/06/24 00:04ID:TSIP+wOrω□-□ω
（ 皿 ）＜さすが！我が弟子なりといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～◎ ～～～～◎ ﾋﾟｭｯ ﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0163名無しの笛の踊り
04/06/24 00:28ID:YdsR21g8板起こし盤作ってる香具師って平林のようなのばっかりなの？
てめえの演奏でもなく、
他人の昔のレコードを引っ張り出してＣＤにダビングするだけの商売なんて
糞みたいなもんだな。
0164宇野珍ポーコー
04/06/24 00:33ID:TSIP+wOrω□-□ω
（ 皿 ）＜僕も飯守泰次郎のCDを貶すことでサクラ管CDの素晴らしさを宣伝しているのだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～◎ ～～～～◎ ﾋﾟｭｯ ﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0165名無しの笛の踊り
04/06/24 00:34ID:/Px656gs0166名無しの笛の踊り
04/06/24 00:40ID:Z8V1hF6W0167名無しの笛の踊り
04/06/24 00:48ID:/Px656gs0168名無しの笛の踊り
04/06/24 02:11ID:lwetDKO0r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
`i;;;;;;;;;::''' .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
''''''/ .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
/ ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
r´. l_,.,i t, "~’j :: ヽ, .ｌ;;;;;;i
'i､ |'~ﾉ ,ヾ-‐´ l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
`-+イ､,・ .)、 `;- ´ ;;;;;;;ｊ ＜おー、脊髄反射のｸｽﾞ降臨ｗ
. `::ﾉ ,=--､ヽ ／';、
`i ､==‐ﾌ ,／ ヽ--―--、
`i、"´ ノ .ィ´ _.ィ´ ,,＞ー-､_
ヽ__, ,ィ"´ ,.ィ´ ,.ィ´ // ／ ''" `i、
〃´ >- 、 ／ ／ // /´ 〃彡ﾌ i、
/ ,ﾉ ,=､ヽ/＼ ,:'´ /／ / ／ `i、
/| l ノ’／ Ｙ ＼ ／ ／ 〈/ _ .ィ´ i、
ｌ ｌィ´イ´ ／ | ｀´ ﾉ .ll _.ィ´ `i、
.| | i. ／ | i, / .||イ i、
0170名無しの笛の踊り
04/06/24 08:30ID:F18Ee97P恐れて狂言を吹いたのだとしか思えない。あのカキコ。
0171名無しの笛の踊り
04/06/24 20:47ID:Yehfaxbeベスト５でもベスト１０でもOK
0172名無しの笛の踊り
04/06/24 22:03ID:avHs9Swmカラヤンの無料動画ならＤＧのサイトで見れるよ、カラヤンゴールドのプロモーションな。
http://www.deutschegrammophon.com/home.htms
↑から入ってArtists→karajan→Multimediaのshow、んでKarajan GOLD。
フルヴェンのは無いみたいだな。
0173名無しの笛の踊り
04/06/24 22:09ID:oVnxz5N6だめだ 考えてみたけど絞りきれない・・・
ただ、ハマるキッカケになったのは54年トリスタンPre.＆愛の死だった。
0174名無しの笛の踊り
04/06/24 22:41ID:11Q4UdH4ベト第５('47)、第３('44)、第９(ルツェルンor VPO'54)
シューマン第４('53 DG)
シューベルト第９グレート('51 DG Studio)
0175名無しの笛の踊り
04/06/24 22:44ID:D7R5ew9v0177Hしたい林
04/06/25 00:24ID:4mCojV64投稿者 yasumaro [d175.GkanagawaFL10.vectant.ne.jp] 削除
音程の感じからはピッチが低いとは思いませんが、ベートーヴェンのあの必然性のある次の音
（つまり曲の方から音楽が迫ってくる）が送れて出てくるので常に待つこととなり、聞き続けるのが
私には苦痛でした。平林さんの「ちょっと聴くに耐えません」に同感です。
テンポが遅いと言った方が良いのでしょうか。フルトヴェングラー指揮であることは紛れもないのですが、
これまで聞き続けてきた彼の演奏の中で初めて感じることです。
やすまろ殿
百万の味方を得た思いでござるよ！
0179名無しの笛の踊り
04/06/25 02:56ID:zyEZegMq難しい質問だな。
フルトヴェングラーのベストといえばベートーヴェン、
交響曲では43年の第５、
同じく「コリオラン」序曲。
0180名無しの笛の踊り
04/06/25 09:42ID:m4tIgKSK先生のお言葉は絶対であらせられるからな。
0182名無しの笛の踊り
04/06/25 18:31ID:F8eztotq「英雄」のライヴはピッチが高すぎて、
私はちょっと聴くに耐えません。
マジで不買運動したくなってきた。
0183名無しの笛の踊り
04/06/25 19:17ID:aQoFedatバイロイトの第九は
１．オーケストラが戦後初の寄せ集めでまとまりがない。
２．マイクセッティングが悪く音がぼやけ気味。
３．それでも音質はいい方だったが、近年ウィーンやルツェルンの音のいいライブが出るようになり、その存在価値がなくなった。
４．第４楽章の華やかさはこれが一番だと思うが、モノラル盤ではその半分も伝わってこないし優れたブライトクランク盤もない。
0184名無しの笛の踊り
04/06/25 22:24ID:9E9/jbwcまた変わってくるんだろうけどね。
0185名無しの笛の踊り
04/06/25 23:12ID:IpsZKttD0186名無しの笛の踊り
04/06/25 23:43ID:YiOp6hIW0188名無しの笛の踊り
04/06/26 01:34ID:DFboU3S9クライバーは何度も聞くほどでもないし、
トスカニーニもいいんだけど今ひとつだし、
フルヴェンは４７年版がこれまで聞いた盤の中では一番いいと思うが、それでもなにか今ひとつ。
これって曲に問題があるの？と思うこともある。
エロイカだとフルヴェンのものは十分満足するのに（トスカニーニのものもいい）
0189名無しの笛の踊り
04/06/26 02:06ID:PpEVwZFS最も悲劇的で暗い響きの中に冷静さもあって一番聞きよいように思う。
47年のは溌剌として、勝利の感も強く感動的だが、
やはり張り切りすぎているように思う。
>>187
エーリッヒは何年にどこのオケで振ってるの？
0190名無しの笛の踊り
04/06/26 02:55ID:lAnLUiOQエーリッヒのは、１９５３年のACOではなかったかな。
よく、あの有名な田園とカップリングになってるヤツではないだろうか。
0191名無しの笛の踊り
04/06/26 11:42ID:+lqro3g70193名無しの笛の踊り
04/06/26 18:51ID:dytHwhwwそれはともかくとして、54年盤も数ある「運命」コレクションの一つとしては
好きだが、あれ１枚しか持ってなかった頃はやはり物足りなかった。
ブライトクランクで聞きたい演奏だな。
0194185
04/06/27 00:13ID:zEgC4+J4買ってみるといえよう。
0196名無しの笛の踊り
04/06/27 00:19ID:Ol0DLkfhピッチの問題はさておき、
今回、まったく知られていなかったバイエルン放送の
テープが出てきたことで、shin-pは大きな期待を
持っています。51年と54年のバイロイト合唱の放送用
オリジナル実況テープへの期待です。
ほかにも54年RWRあるいはSFB/RIASのベト2も
リハーサル時のレオノーレのみがEMIによって
収録されたというのは腑に落ちません。
このレオノーレ2番は録音状態が芳しくなく、
放送用のものに思えるのですが・・・
多くの謎が解明される「没後50年」であってほしい
と思います。
遂にシソpが降臨して納めてくれたが、結局平林は何もできずじまいだたな
ゲラゲラゲラ
0197名無しの笛の踊り
04/06/27 00:22ID:8fULvhym0200名無しの笛の踊り
04/06/27 03:24ID:hw2mJeRt0201名無しの笛の踊り
04/06/27 07:55ID:x+zw0N/M絵は制止画だが
0202名無しの笛の踊り
04/06/27 07:59ID:x+zw0N/Mこの人も
「音程の感じからはピッチが低いとは思いませんが、」
って言ってんだから結局ピッチが低いと感じたのはＨ先生だけ
0203名無しの笛の踊り
04/06/27 09:35ID:hyTzGj/M0204名無しの笛の踊り
04/06/27 17:25ID:NCE6UMY3ピッチが低ければ何でもよかった。
いまは反省している。
0205名無しの笛の踊り
04/06/27 22:39ID:6xpgwdUwつまんねえよ。
0206名無しの笛の踊り
04/06/28 15:56ID:0nOOASR/0207名無しの笛の踊り
04/06/28 21:10ID:bU7JaRiyありゃしない。
だから、どんなにピッチが狂ったＣＤでも、ニコニコ楽しんで聞ける。
どうだ、うらやましいだろ？（ｗ
0208名無しの笛の踊り
04/06/28 22:13ID:qsGVoYx80209名無しの笛の踊り
04/06/28 22:15ID:FQyMG0x/0210名無しの笛の踊り
04/06/28 22:30ID:EUPV1Id0ＮＹＰに客演してたとき、フルヴェンの誕生日に「エロイカ」のリハーサルが
あり、団員が全員でふざけてすべての音を半音下げて（つまりホ長調で）
演奏したが、フルヴェンは「今日は何かおかしいね」というばかりで半音
下がってることは最後まで気づかなかったそうな。
0211名無しの笛の踊り
04/06/28 22:58ID:yQNCgZm8やっぱプロってすげーんだなぁ。
0212Hしたい林
04/06/28 23:48ID:y1GelbLr0213名無しの笛の踊り
04/06/29 00:09ID:T76dD8nE一応突っ込むけど、
トスカニーニは戦前の38年の演奏の方が戦後のＲＣＡの録音より、
圧倒的にいいよ（多分ニューヨークフィルの方がよりいいと思うが、
未聴なのでまだいえないけど）。
フルトヴェングラーは47年のＤＧの方が有名だけど、パリの54年ライブも、
ＥＭＩのスタジオモノと比較にならないほど熱気溢れる演奏と聴いた記憶
がある。その演奏はどうなのかな？とふと思ったけど。
0214名無しの笛の踊り
04/06/29 00:45ID:ZPPludco珍ポーコーのエロ以下って、Hしたい林がコンマスやってんだろ？
ピッチどころかあの音程何？WWW
コンマスって、コンサートでマス掻いてるのか？WWW
0215名無しの笛の踊り
04/06/29 04:56ID:LH2lV7NF0216名無しの笛の踊り
04/06/29 08:05ID:hl9lLhI5岩城か大町の本で読んだんだけど
売り出し中の若手指揮者が客演に来るというので
からかってやろうとしてリハの時メンバー全員が半音高く弾いた。
途中でからくりに気づいた指揮者は何食わぬ顔で少しずつテンポを上げる。
当然ながらアンサンブルは崩壊。
「こんな下手くそなオーケストラは真っ平だ」と言って
彼は帰ってしまったという。
0217名無しの笛の踊り
04/06/29 10:07ID:grmX2H3Xエロイカは変ホ長調だから半音上げたんだね。
>>211
変ホ長調は弦の場合解放弦（つまりおさえないで弦を弾く）がほとんど使えないから
半音上げてもポジションを少しずらせば変わらないだろう。
ティンパニはチューニングをあげればいける。
けど、管楽器の場合は指使いが完全に変わっちゃうからそう簡単ではない。
おそらく、いつもＡ管で吹いてるのを吹奏楽用のＢ管で吹いたのではないかな？
フルートやファゴットはそうはいかないけど。
>>213
54年のベルリンフィルの「運命」は、47年の延長上にある演奏だけど、
同年のウィーンフィルのものや47年盤などと比べると、特徴が薄くて
演奏自体はあまり印象に残らない。ただし、最晩年の録音なので音質はライブの中では一番いい。
ウィーン盤が物足りない人にはおすすめ。
>>215
あるよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=640811&GOODS_SORT_CD=102
0220名無しの笛の踊り
04/06/29 19:52ID:5VRZIMTk0221名無しの笛の踊り
04/06/29 20:06ID:3M/ojAbdフルヴェン話が載ってたね
0222名無しの笛の踊り
04/06/29 20:08ID:DXq4Lczr0223188
04/06/29 22:28ID:PBrofF4J「トスカニーニもいいんだけど」と書いたのは、あなたも指摘している38年盤のことです。
正直、「運命」はこんなもんだと（フルベンの４７年盤がトップか？）、あきらめてます。
今は第９番「合唱」を聞き比べてますが、バイロイト盤は別にして、ベルリンフィル（４２年盤）より
ウィーンフィル（５３年盤）の方がずっといいね。
おすすめ盤があったら教えて
0225名無しの笛の踊り
04/06/30 01:10ID:MYPhiB1Lクラッシク十年聞いてないんです。それだけが心残りで。
0226名無しの笛の踊り
04/06/30 01:17ID:aEom2XIh> >>223
> 52年のウィーン盤はどう？
1952年のウィーン盤は、合唱の部分で音質が禿しく歪んで
それまでの緊張感が萎えてしまうので
第4楽章については個人的には敬遠したい。
0229名無しの笛の踊り
04/07/01 02:08ID:Tn116jqj0230名無しの笛の踊り
04/07/02 01:50ID:xyuMJ/t+0231名無しの笛の踊り
04/07/02 11:35ID:6tMAukjZ俺も自信がついた
0233名無しの笛の踊り
04/07/02 17:46ID:rDolml7S0234名無しの笛の踊り
04/07/02 18:26ID:fVeUza5P0235名無しの笛の踊り
04/07/02 18:36ID:THuUjygXフルヴェン＝推定190cm以上
（参考：ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/img/kyosyo.gif
クレンペラーは2mオーバーだったらしい）
チビハゲはﾀﾞﾒﾎﾟ
0236名無しの笛の踊り
04/07/02 20:51ID:8un1qv1Q180cmくらいだったらしい。
クレンペラーと山に登ってる写真があるが、
彼よりは首一つ分以上は低かった。
さらにワルターやトスカニーニやクライバーとの５人の写真を見ても
クレンペラーよりはかなり低い。
190もなかったみたい。
0237名無しの笛の踊り
04/07/02 21:30ID:HUgaYh9Lttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1832425
0238名無しの笛の踊り
04/07/02 22:52ID:lGy9vOYA勘弁してくれよ
と
言いながらウイッシュリストに入れてしまう悲しいサガ・・・＿|￣|○
0239名無しの笛の踊り
04/07/02 23:28ID:FvYDArnJひとつには背が高すぎてバランスが不安定だったのかもしれないね。
0240名無しの笛の踊り
04/07/03 00:27ID:YGaVihwBでもﾌﾙｳﾞｪﾝ並みに好き。
0243名無しの笛の踊り
04/07/03 03:50ID:7LDq5+0T最近↓買ったんだが、ダイソーとは全然音が違ったよ？
奥行き感や柔らかさも感じられたし、何より低域がガツンときたし。
あの演奏（42年の第九）が好きな人なら、買う価値のある盤だと思う。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=517969
自分は>>237が紹介してくれたのも、買ってみるつもり。
ありがとー！＞237
0244名無しの笛の踊り
04/07/03 12:35ID:/Ib9UGhx0245名無しの笛の踊り
04/07/03 14:35ID:JOq4B6Wk0246名無しの笛の踊り
04/07/03 17:09ID:PTNmX3yE
五人の写った写真があるから目測してください。
0248名無しの笛の踊り
04/07/03 17:39ID:VosHGPDeシューマンの1番のCDを買ってきたんだけど、魔弾の射手の録音日が
わかりません。シューマンのほうは51年録音とあるけど、51年には
BPOとの録音(未発売)はあるけどVPOとのはないんで、ひょっとしたら
BPOの間違いでこの未発売の録音だったりするとうれしいんですが。
だれかわかる人いたら教えてください。
0249名無しの笛の踊り
04/07/03 18:01ID:6SBKH0yDマイナー・レーベルは良く判りませんが、
フルトヴェングラー指揮ウィーン・フィル、
1951年10月29日、ミュンヘン、ドイツ博物館コングレスザールでのシューマン１ライヴ録音なら英Decca、独Orfeoで既出です。
0250名無しの笛の踊り
04/07/03 18:45ID:VosHGPDeあ、描き方悪かったかな。
そっちじゃなくて魔弾の射手のほうが知りたいんです。
0251名無しの笛の踊り
04/07/03 20:05ID:5Rr8vGmk0252名無しの笛の踊り
04/07/03 20:26ID:TSBI6ygiアーキペルの音いいじゃん。
それで十分じゃないの？
そもそも、>>237の紹介してるのは板起こしだからな．．．。
>>250
魔弾も51年？
ウィーンフィル？
0253名無しの笛の踊り
04/07/03 21:14ID:z/kg2PiM熟成してる」。
0254名無しの笛の踊り
04/07/04 11:08ID:I4VX2Zizあれはマニアがこそこそと楽しむものであってけっして一般的な聴衆に向けるものではないと思うが。
0255名無しの笛の踊り
04/07/04 11:43ID:rTztix7q0256名無しの笛の踊り
04/07/04 19:42ID:Cl40QM3Iジャケットは正直いまいちだ。
0257名無しの笛の踊り
04/07/04 23:19ID:J6hVF2Iaガキのころ、東京の大丸（高島屋？三越？）でフルトヴェングラー展
やってて行った。そのとき生前着ていた燕尾服があったけど、かなり長身
とみた。「マイスタージンガー」の前奏曲で感激。１９３７年盤のベート
ーヴェンの第５番のＬＰを買った。数年後姉貴が勝手に大学の馬鹿同級生
に貸しやがって、戻ってきてない。ムラヴィンスキーのチャイコフスキー
の第５番（イラストの奴）も同運命。
0258名無しの笛の踊り
04/07/05 09:15ID:Tn09P1W9燕尾服が長身でびっくりしたのは同じ
あとすぐ隣がバーゲン会場で萎えた
0259257
04/07/05 09:30ID:ovzoMzWiびっくり。２５年ぐらい前って凄いいい加減で「クナパーツ・ブッシュ」
なんて平気でしたね。クナッパーツブッシュも巨漢だったようですが、
どれぐらいあったんですかね。
メンゲルベルクは１７０ｃｍぐらいでしょう。マーラーより少し背が
高いようです。
0260名無しの笛の踊り
04/07/05 15:05ID:j9HSaI7yしています．音質は劣悪で聴くに堪えません．５０年も昔の磁気テープですから，かなり劣化
している筈です．ところが，ＬＰやＳＰレコードは，磁気で音を記録しているわけではなく，
物理的な音溝で記録されているので，当時の優れた音質がそのままの鮮度で封じ込められています．
音質を優先するなら，当然板お越しをするべきです．劣化した磁気テープから，音を
転写するなどとは論外です．
フルトヴェングラー協会の会報で紹介されていた，ＳＰ板起こしのイルカＣＤを聴いてみるべきです．
驚嘆の音質です．テープからの復刻ＣＤなどはもはや聴く気になれません．
0261松石敬太郎
04/07/05 15:35ID:jgjB4vF+なかなかいいよな
0262名無しの笛の踊り
04/07/05 15:52ID:+sqIRK09EMIとArchipelどっちが音質良いですか？
どなたか教えて下さるとありがたいです。
0263260はＨ林か？
04/07/05 16:32ID:Wqy3VZsvしています．音質は劣悪でノイズが多く聴くに堪えません．５０年も昔のレコード盤ですから，かなり劣化
している筈です．ところが，メーカーが大切に保管している磁気テープは，針で音を記録しているわけではなく，
磁気による信号で記録されているので，当時の優れた音質がそのままの鮮度で封じ込められています．
音質を優先するなら，当然テープからのＣＤを選ぶべきです．劣化したレコード盤を，さらにレコード針で音を
削りながらノイズの多いＣＤを作るなどとは論外です．
フルトヴェングラー協会がかつて配布していた，ＳＰ板起こし盤はノイズだらけで元の演奏が聞き取れませんでした。
落胆させられる音質です．そんな復刻盤などはもはや聴く気になれません．
0264名無しの笛の踊り
04/07/05 16:52ID:rikUu9+7さもしい連中を一喝するだろうな。
0265名無しの笛の踊り
04/07/05 18:18ID:UaSd4KXn磁気テープの経年劣化について
専門の方に話を伺ってみれば、容易に了解できますよ。
板起こしはどうしても針音が入るので、
テープにないノイズはありますが、
ご自分の耳でお聞きになってみて一度その驚きを体験すると
針音は気にならなくなります。
ま、たしかに同じ演奏をなになに初期盤からの復刻とか
たくさんたくさんだしてくるのには閉口する気持ちもわかりますが、、、
0266265はＨ林か？
04/07/05 18:33ID:7J3vGJGt個人が趣味でやってる掲示板に営利目的で書き込む香具師はうっとい。
やるんならレコード店のサイトでやれ。
0267263です
04/07/05 18:52ID:j9HSaI7y私は高額初期ＬＰ．ＳＰレコードのコレクターであり，ＣＤは音質が悪いと思っています．
もし，ＣＤでも音質が良ければ,１０万円も出して，
フルベン初期盤を買わなくて済むので助かるのですが，残念ながらＣＤはダメです．
しかし，初期レコードからの転写ならば，ＣＤでも初期盤とほぼ同等の音質になります．
初期盤の音質の良さを，初期盤を聴くことが出来ない人達にも分かって欲しいと思っています．
0268名無しの笛の踊り
04/07/05 18:55ID:j9HSaI7y0269名無しの笛の踊り
04/07/05 19:47ID:pG2dpHa6http://www.aeiou.at/aeiou.film.f/f062a
0271名無しの笛の踊り
04/07/05 22:11ID:17qgRDem中間業者を儲けさせているやつだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0273名無しの笛の踊り
04/07/06 12:51ID:wUHUoeSrもう一回やってみれ？時間帯によって見ることができないんだ。
0274名無しの笛の踊り
04/07/06 12:54ID:Nmefmwrkコーデック入ってないとか。
0275名無しの笛の踊り
04/07/06 13:41ID:HwW+x5dahttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1848700
の録音データ教えて下さい
0276名無しの笛の踊り
04/07/06 13:55ID:Nmefmwrkベト5は1947年5月27日（ベルリン、ティタニア・パラストでのライヴ）
シューマンは1953年5月14日（ベルリン、イエス・キリスト教会）
0277275
04/07/06 14:31ID:HwW+x5da早い！！
サンクスです。
0278267は関係業者だな
04/07/06 17:35ID:HPwQTbgj「初期盤が一番音がいい」→「それをＣＤ化したものがいい」→「板起こし盤を買え」
営利目的だな。
下らん宣伝はもう飽きた。逝け。
0280名無しの笛の踊り
04/07/06 22:48ID:lCfkgUPvごめん、
フルヴェン指揮BPOの魔弾の射手序曲はこれくらいしかわからん
1926
1935
1944
1952
１９５１年の未発売録音のテープはＤＧがもっていると聞いたが・・・
0281名無しの笛の踊り
04/07/06 23:00ID:DU85QsR2テープはもう現存せず、既発売の分しか存在しないということらしいが。
0282名無しの笛の踊り
04/07/07 01:13ID:rgjBXA5C―没後50年企画― フルトヴェングラーの遺産（分売）
8月25日発売 全30点 定価 各1枚￥1,500／2枚組￥3,000／3枚組￥4,500
0283名無しの笛の踊り
04/07/07 01:16ID:rgjBXA5C全体はほぼ録音年代別に構成され、ファンには欠かすことの出来ない内容となっています。
0284名無しの笛の踊り
04/07/07 09:40ID:uMi77dWa0285248
04/07/07 15:15ID:nSj8p8+Y件のCDのジャケを見るとレオノーレ3番は下に(Recoded in 1950)とあって、
魔弾の射手だけ何も書いてなくて、その下にシューマンの1番で(Recoded in 1951)
と描いてあるんですよ。で一番下にVPO。これだけ見るとVPOを指揮した
51年の録音ととれるでしょ。でもVPOとの録音は54年3月と7月の全曲録音
しかないですし。オケは多分BPOの間違いじゃないかと思います。
音を聴いてみた感じとしてはノイズの状態からSPからの板起こしじゃないかと
思われます。聴衆ノイズもないし。なのでおそらく35年録音じゃないかと
いう気がします。
ちなみにKoch盤の35年録音と聴き比べたところこのALB盤のほうが
力強く低音も良く出ていて好みです。
0286248
04/07/07 15:53ID:nSj8p8+Yおそらくエアチェック起こしじゃないかと思われ。
0287名無しの笛の踊り
04/07/07 20:53ID:TWb5m67pフルヴェンに限らないが、怪しげなレーベルのジャケット表記は盲信しないことだね。
0288名無しの笛の踊り
04/07/07 20:56ID:s10cGPyf板おこしが優れているのは当然なのだが営利目的がけしからんと言っているのか，
板おこしが優れているという論理は間違っていると言っているのか？
0289名無しの笛の踊り
04/07/07 21:27ID:qOuF+fNYリマスターや復刻などの話をしたいなら、下記スレに逝ってくれ。
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
0290名無しの笛の踊り
04/07/07 21:29ID:vXxHWqk5ということもあるんでは？感覚的にそういう音以外に拒絶反応起こすというか
0291名無しの笛の踊り
04/07/07 21:35ID:TWb5m67pおれもＣＤ用に収録された音源をわざわざＬＰ化してマンセーしている連中は
どうかと思うが、ヒストリカル録音の場合は、明らかに違うよ。
0292名無しの笛の踊り
04/07/07 21:44ID:TWb5m67p接続して「アナログの音はやっぱり違うぜ」とか言ってる奴はただの勘違いだと思う。
0293名無しの笛の踊り
04/07/07 21:47ID:vXxHWqk5けっきょくいつもこういう結論にされるけど
音が違うのはわかるがそれだけがニュートラルな優れた音であとはダメなの？
それ自体も人工的に誇張された音ではないの？
それが好きならそれでいいけど
0294名無しの笛の踊り
04/07/07 21:56ID:TWb5m67p安物のカセットデッキで２～３回ダビングを重ねた音源と、元音源との違いくらい
あるよ。
そのように表現すれば
>>音が違うのはわかるがそれだけがニュートラルな優れた音であとはダメなの？
>>それ自体も人工的に誇張された音ではないの？
という質問がナンセンスであることがわかってもらえるだろうか？
0295名無しの笛の踊り
04/07/07 22:08ID:vXxHWqk5そんな極端な例をわざわざ出さなくても
それともオリジナルＬＰ，ＳＰ以外は全部劣悪ということ？
0296名無しの笛の踊り
04/07/07 22:11ID:vXxHWqk5そんなに違うもんか・・
もちっと勉強してきます。m(__)m
0297名無しの笛の踊り
04/07/07 22:20ID:TWb5m67pしかし、アナログマニアなら良質の初期ＬＰ、ＳＰを入手して上等な再生装置で聴くものだし、
そのような場合、同音源のＣＤに勝ち目はほとんどないと言って差し支えないと思う。
0298名無しの笛の踊り
04/07/07 22:21ID:BMfL0KUF>>289
俺もそう思うけど、もうあきらめてる。
フルトヴェングラースレはもう音質差異マニア以外にとっては無価値というか、
話題が枯渇してスレの寿命が尽きたんだと思う。もう次スレは立てる必要ないんじゃないか。
0299音質の話題は他スレでやれ
04/07/07 22:37ID:yDcX7HoS復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。
0300音質の話題は他スレでやれ
04/07/07 22:41ID:yDcX7HoSそんなことはない。
過去レス読めば、音質比べ以外の話題だってちゃんとあるだろ。
もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
0301名無しの笛の踊り
04/07/07 22:45ID:cs5dUJ3F釣られすぎだって。
0302名無しの笛の踊り
04/07/07 23:48ID:TCIRadwk盤の劣化のどちらが早いかという、オーディオ的な音質の問題ではないと思うのです。
初期盤というのは、フルトヴェングラー自身が聴いてよしとしたもの（クナとは
違ってフ氏は録音しっぱなしということはなく、プレイバックを聴いて、感想などを
わざわざＨＭＶ社に書き送っていた）であるのに対し、後代のＬＰ，ＣＤはマスタリング
エンジニアがその時々のレコードファンの音の好みに合わせて音を作り直したもののよう
です。デジタル時代になって音を作ることは一層容易に、巧妙にやれるようになりました。
フ氏の音はバスから積み上げた、ピラミッド型の音であったと思うのですが、
現代のオーケストラの音はむしろ高層ビル型（貿易センタービル型？）になりました。
フルトヴェングラーの音もそのように変えられてきました。ダカポ盤の「田園」を聴いた故
福永陽一郎氏は「これはわずかにピッチを操作してある」と喝破し、「ＨＭＶオリジナルとは別の
フルトヴェングラーの全く新しい演奏を聴く思いだ」と述べておられました。
音色は音楽演奏の本質的部分であり、音色を論ずることは音楽演奏そのものの議論に
他ならないと思うのです。
ただし「エレクトローラ初期盤の復刻」などど喧伝する復刻ＣＤーＲの音色も全く現代風の、高音部
を強調した音作りがなされていて、初期盤そのものの音色とはまるで違う場合が多々あります。
0303名無しの笛の踊り
04/07/08 01:04ID:t4Ty/coZ評価が変わった例はいくつもある。
演奏と音質は無関係と主張する人は、そういった昔話を知らない駆け出しのファンなのでしょう。
0304名無しの笛の踊り
04/07/08 02:38ID:6dBVND0H0305名無しの笛の踊り
04/07/08 06:51ID:k2DWQgzAという事はいくらでもあるよ。昔の名画を洗浄したら全然違って見えた
というのと同じ。
0306名無しの笛の踊り
04/07/08 07:32ID:7jUW96y+0307名無しの笛の踊り
04/07/08 10:09ID:hTjMewLU息子とファイファーの手を放れて、かなりふっくらした音質に
なったと思うが。H囃子あたりには不評のようだがｗ
ジジイの昔話 ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
最近聴き始めた駆け出しのファンは羨ましい。
自分は80東芝正規、チェトラKING、ロコココロムビア、レジェンドRCA
中古でフォンタナ等々、LPで制覇するまでバイト代つぎ込んで、
教科書代流用しまくって、一年半かかったす・・・
今なら、その資金で何枚買えるのだろう（鬱。
0308307
04/07/08 13:55ID:hTjMewLU> 80東芝正規
80年代前後の・・でした。すんません。
>>305
あの最後の晩餐が、リストア前が逆に、神秘的で有り難かったように、
どこのマスター使ったかわからんLPの泥だんごのような音質で
興奮してたフルヴェンも、また紛れもないフルヴェンで、
それなりに感動してました。ここ10年ほどLPは聴いてませんが。
0309オーディオヲタはよそへ逝け！
04/07/08 14:58ID:fbVRGbo0復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。
もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
0310オーディオヲタはよそへ逝け！
04/07/08 14:59ID:fbVRGbo0復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。
もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
0311オーディオヲタはよそへ逝け！
04/07/08 15:00ID:fbVRGbo0復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
音質の話題はスレ違いだからやめれ。
もし上記スレが嫌で、フルヴェンの音質比べをやりたければ、
「フルトヴェングラー会議室」へ逝け！
www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
0312名無しの笛の踊り
04/07/08 15:43ID:ng7G2viD0313名無しの笛の踊り
04/07/08 15:55ID:W3ygzubIてか、粘着うぜーよ。
0314名無しの笛の踊り
04/07/08 16:34ID:wSDYyHbmベートーヴェン交響曲第９番「合唱」ＢＰＯ（１９４２）の場合
①中古ＣＤ店でメロディアＣＤをできるだけ安く仕入れる。
②ＤＡＴにそのままコピーする。
③ＣＥＤＡＲを通して音の隈取をどぎつくする。
④デジタルプロセッサで中・高音を思いっきりブースト。
⑤出来上がったＤＡＴをせんべい焼き屋に渡すとＣＤの焼き上がり。
原材料のメロディアＣＤのピッチがもともと上がっているのでいじょうに
よりトスカヴェングラー「第９」がめでたく完成。
アッチパクリ細アンデルス盤を大音響で最後まで聴き通せたあなたはほんとに
えらい。聴神経がよほど頑丈か、経年劣化。
0315名無しの笛の踊り
04/07/08 17:15ID:45ogTyBLそんなCDにびた一文払う気にはなれないな。ふざけるな。消費者を愚弄するのもいい加減にしろ。
何が「聴いてる内に気にならなくなります」だ。それほどの想像力があるならダイソーのCDでも
さぞやいい音に脳内補完できるだろうよw
0316名無しの笛の踊り
04/07/08 17:29ID:W3ygzubI0317名無しの笛の踊り
04/07/08 19:24ID:fbVRGbo0その通り。単にイコライジングの違い程度。
中には2000円以上もするのに３－４楽章は明らかにダイソーの方より劣る盤だってある。
それなのに「板起こしは音がいい」だのと宣伝文句を
こうやってフルヴェンファンの集う場所に何度も書きつけて
売上を伸ばそうという業者の涙ぐましい努力が見てて痛々しいだけのこと。
で、今後そういう話題は↓で
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
0318名無しの笛の踊り
04/07/08 20:57ID:SgrZiZED0319名無しの笛の踊り
04/07/08 23:37ID:3NL2XFOwr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
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rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
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ヽ ;:! :::. ,.r ） l
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0320名無しの笛の踊り
04/07/09 03:28ID:osMfZHQc「復刻盤あれこれ」スレが荒れて不毛な談義に終始しているのは、本来話題の中心となるべきアーテ
ィストの存在がいつのまにか忘れ去られていることも原因としてあると思う。
あくまでも、歴史的演奏家の存在＞残された音源＞様々なレーベルによる復刻、でしょ？
0321名無しの笛の踊り
04/07/09 15:02ID:uensoEnd.,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
.,i″: : : :;;;;'ﾞ!llllllllllli,,
,F;: : ::::;;lllllllllllllli､
.:lﾞ;: : : :;'lllllllllllll:
.'i,;: : ;ﾞllllllllllliii,
.,lli,: : .,,,_,illllllllllllﾞﾞll:
.lllli,,、,,,.＿: ..,,iiiiilllllllllll!lllllll!lﾞ: ｢
.lil,ﾞllllllllllllllll!!lli､ '!l,”`ﾞﾞﾟﾞ°;llllllilﾞ: ﾄ
.:i､ﾞ!i,ﾞﾞﾞﾞ~” :;: :;,、: : : lllllll|.,,ﾚ
｀:rﾞ!i,,: : ::． : llli､ : ;'lll!!llll::｀ ／￣￣￣￣￣￣￣
: :,,lll,,,: : i,,,,,,,il!ﾞ: : : ll;;,,lll: ＜ 、
ﾞﾞﾞﾞ!li,: : ＿ﾞﾞﾞﾞ,,,,,lll*: :.l"llllll.. |
'!li,、'ﾞﾞﾞﾞﾟ”’: : : .::,lll,illllﾞi､:.. |
ﾞ!lll,,,、: : _,,illllllll!ﾞ: lliiii,,,,, ,＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾞllllllliii,,,,,,iiillllllllll!ﾞ’ .lllllllllllli
.,,|!!ﾞﾞ!llﾞﾞ!!!!!!l!ﾞﾞﾞ゜ .llllllllll|||lllll
.,,,iiilllll、゜:;;;;;ﾍ､,｢: .llllllllllllll||||ll:
: _,,,,,,,iilllllllllllll° : : ::;ﾞ° ,llllllllllllllll|
0322名無しの笛の踊り
04/07/09 16:08ID:9gUWpRihおまいみたいな誘導厨が一番ウザい
0323名無しの笛の踊り
04/07/10 02:01ID:A1APY6s3これは正論といえようと思います。
0324名無しの笛の踊り
04/07/10 09:14ID:AZ2cij7w／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 地下組織フルヴェン黒薔薇団は不滅だ！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／ きみも当団に入団しないか？
"￣￣￣"∪
0325名無しの笛の踊り
04/07/11 03:45ID:SSwjSO2s／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 地下組織宇野軍団は永遠に不滅といえよう！
/ .|（ ・皿・）＿
/／ | ヽ／ きみもぜひ一度当団に入団していただきたい。
"￣￣￣"∪
0326名無しの笛の踊り
04/07/11 10:16ID:691Z4dhY／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） ふ～ん
/ .|（´・ω・｀）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
0327名無しの笛の踊り
04/07/11 13:13ID:UXvpeWx4／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） 地下組織許光俊黒薔薇団は不滅だ！
/ .|（ ＠∀＠）＿
/／ | ヽ／ 君も当団に入団しないか？
"￣￣￣"∪
0328名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:28ID:KvNGDvr3ベートーヴェン全集で出た第２番と一緒に演奏された曲は
陽の目を見ないのかな。２番が残ってるなら出すじゃないの？
協会は出してるのか？
0329｛´∀｀｝…みかんせいじん☆
04/07/11 13:57ID:Zu/pSen7／ /
/ / ﾊﾟｶ
/ ∩/ ち か そ し き み か ん ぐ ん だ ん は
/ .|｛ ´∀｀｝_ え い え ん に ふ め つ で す。
/／ | み ヽ／ みなさんにもぜひごにゅう会いただきたいですね。
"￣￣￣"∪
0330洸一
04/07/11 18:10ID:D2xXZwb90331名無しの笛の踊り
04/07/11 18:57ID:oTpUPXh5でも、音質がひどくて非フルヴェン録音も混ざっていて、
普通に考えればわざわざ入手する価値はないですよ。
「過去にこんなクソＣＤがあった」という記録にしかならない。
0332名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:59ID:fyIz02nH「英雄」しか残ってないみたいだが、第２と同じくどうせテープを当時のレコード盤にコピーしたものだから
音質は期待できないだろうね。
0333名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:10ID:kQGuTFzY0334名無しの笛の踊り
04/07/12 00:16ID:7PfqVjSg子供のときからカラヤン／ＢＰＯの音で育ってきたのだが、最近、
フルトヴェングラーという巨匠が存在したと知った。
で、ＣＤを買ってみようと思うのだが、どこのレーベルがお勧め？
漏れは一応グラモフォン派なのだが。
0335名無しの笛の踊り
04/07/12 00:39ID:1RAvlI60まず、どのレーベルか、という発想を棄てるところから始めよう・・・
0336名無しの笛の踊り
04/07/12 00:45ID:QvLx/CiZその発想を棄てた次のステップは？
0337Hしたい林
04/07/12 00:50ID:/J0gZcaQグランドスラムというレーベルが一番のお薦めでござるよ。
0338デパス（林田雄一）
04/07/12 09:27ID:4L24VJAR何がよくて50年も絶賛されつづけているのですか？
51年版
0339名無しの笛の踊り
04/07/12 15:47ID:61RQkFhP個人的には演奏としてもそう悪くないと思ってますが。
0340デパス（林田雄一）
04/07/12 16:17ID:4L24VJAR僕としては54年のバイロイト祝祭CSを振ったときのほうが
迫力があるんですが。
0341名無しの笛の踊り
04/07/12 18:33ID:Wh3V9uws0342名無しの笛の踊り
04/07/12 20:54ID:1RAvlI60私もどちらかといえば、バイロイト派だね。最後の汗が飛び散って
きそうな迫力が癖になってます。
0343名無しの笛の踊り
04/07/12 20:57ID:gQ2XzR6M0344名無しの笛の踊り
04/07/12 21:03ID:gNxpCIH6http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003UGT/
0345名無しの笛の踊り
04/07/12 21:50ID:8v6XmcxZ0346名無しの笛の踊り
04/07/12 21:50ID:TqR0tiYG0347名無しの笛の踊り
04/07/12 22:24ID:q2afWS5oRCDはキンキンするし、ヴェネチアはモロ板起こしで好かん。
今度出る蔵はどうかねぇ
0348名無しの笛の踊り
04/07/12 22:58ID:Y3Cc590mそのリンク先には
※メーカーの環境問題への配慮により、
一部に透明ビニール包装のされていない輸入盤があります。
と書いてあるが、そんな問題ではないと激しく思われる。
0349名無しの笛の踊り
04/07/13 00:53ID:7F/E7zELレビュー
内容（「CDジャーナル」データベースより）
冒頭から重戦車のような重厚かつ力強いタッチで推進する第9だ。
フルトヴェングラーが亡くなる前年の録音。
雄大で強固な構築性を感じさせる1楽章,非常に高い精神性の宿った4楽章等,
フルトヴェングラー芸術の集大成を聴くような名演。歌手陣もベスト。
「フルトヴェングラーが亡くなる前年の録音」とは！？
0350名無しの笛の踊り
04/07/13 00:55ID:7F/E7zEL宇野ライクなレビューだ。重戦車を比喩に用いる冒頭からしていかにも宇野だ。
聴かないで書いているらしいところもまさに宇野そのものといえよう。
0351名無しの笛の踊り
04/07/13 00:56ID:9K8cKRwg安っぽいレビューだなあ
0352名無しの笛の踊り
04/07/13 04:16ID:iahiQ2hTフルトヴェングラーは1943年に亡くなったのか･･･合唱（第九だけに。ﾅﾝﾁﾃｰ）
0353名無しの笛の踊り
04/07/13 10:49ID:wojf2Hkgこれでフルベンを熟知すべし。
0354名無しの笛の踊り
04/07/13 11:33ID:HWxt0P4qはげ堂。俺もそう思う。初心者は音質も含めてダイソーで十分だよ。
てあ、ダイソーは初心者から上級者まで鑑賞にたえうるわ。
0355名無しの笛の踊り
04/07/13 11:55ID:Iz2m7h6qフルトヴェングラー＆ＢＰＯによる1942年の録音で、>>344と同じ
音源だ。ただし、このダイソー盤は第１楽章の冒頭の３、４小節が
落ちている。100円（＋消費税）だからと言って、このような好い
加減な編集が許されてよいのだろうか？
0356名無しの笛の踊り
04/07/13 13:03ID:DTdvREJy>聴かないで書いているらしいところもまさに宇野そのものといえよう。
わらた。こいつほんとに聴いてんのか、って思うこと結構あるよね。
0357名無しの笛の踊り
04/07/13 15:57ID:Iz2m7h6qことがないんじゃないかなあ。宇野珍ポーコーと同じでさ。
0358宇野珍ポーコー
04/07/13 17:11ID:03HKLQtt今度オーパス蔵から発売される42年盤の宣伝文句で、
これまではバイロイトの第９をベストとしてきたが、これからは評価を変える。
フルトヴェングラーの第９を聴くのならオーパス蔵の42年盤がベストだ。最近の
大収穫といえよう。
と書くつもりといえよう。すべてにおいて、お布施がものを言うのである。
0359名無しの笛の踊り
04/07/13 17:46ID:W4Eo8rhP宇野珍コーポー先生は変節漢といえよう。
0360名無しの笛の踊り
04/07/13 19:46ID:cS0jHwMg0361名無しの笛の踊り
04/07/13 22:14ID:7F/E7zELあの足音も実は編集入ってるって話読んだことあるけどどうなのかな？
0362名無しの笛の踊り
04/07/13 22:31ID:MvWlc1dz編集しまくりなのだが
0363名無しの笛の踊り
04/07/13 22:44ID:A9g7TI7U0364名無しの笛の踊り
04/07/13 22:54ID:+qK76I/A>フルヴェンの他の第九の演奏を聴いたことがないんじゃないかなあ
というのもある意味うなづけるが、
>聴いて聴いて、最後はやっぱバイロイトに戻ってくる
というパターンもまた真実。
0365名無しの笛の踊り
04/07/13 22:58ID:HWxt0P4qソースあるの？
0367名無しの笛の踊り
04/07/14 01:06ID:2N9rmp3u「行進曲風に」の直前のところ？
たしかに音質が変わるよね
0369名無しの笛の踊り
04/07/14 09:58ID:gbukyOjHバレンボイムのは高いしシカゴ響ってのがなんだかな。
二流でもドイツの古いオケの方がいいよ。
0370デパス（林田雄一）
04/07/14 11:04ID:k7Tn+83Zそれほど評価は高くないのでは・・・・・
モノラルで音がいいかげんだから感動するんだよな
0371名無しの笛の踊り
04/07/14 11:21ID:gbukyOjH0372名無しの笛の踊り
04/07/14 11:29ID:oK1yzc4Jデパス（林田雄一）おもしろい意見だが、まさか煽ってる？
0373名無しの笛の踊り
04/07/14 11:50ID:3y3KYfibおれもつい最近までそんな風に思ってたけど、
それだけじゃ、トリスタンの、
あのどうにかなっちゃうような、
身も心も溶けてしまうような演奏の説明がつかないよ。
なんて、マジに煽られてみたり。
0374名無しの笛の踊り
04/07/14 12:37ID:njNk2Es9フルベンがトスカニーニと比べて録音悪いものが多いのは、トスカニーニに比べて
スタジオ録音に積極的じゃなかったせいで、残った録音の多くがライブ録音だから
じゃないかな。ライブだと録音レベルの調整とかが難しいから
どうしても音割れ多くなったりするだろうし。
まあフルベンがスタジオ録音に消極的だったのはSPレコードの音質が
悪かったせいで、晩年LPレコードが実用化されてからは積極的に
スタジオ録音もするようになったし、54年のワルキューレとか
魔弾の射手とか、音質のいい録音も結構残してるんで、彼の評価が
高いのは音質のせいだけじゃないと思うんだけどなあ。
0375名無しの笛の踊り
04/07/14 12:37ID:gSCutS3/結局｢フルトヴェングラーはモノラル･ライヴが凄いよね｣って事になってると思う。
相当マターリした演奏にってると思うから。
0376名無しの笛の踊り
04/07/14 13:41ID:gbukyOjHいえよう。
0377名無しの笛の踊り
04/07/14 13:48ID:csJKVQGC0378名無しの笛の踊り
04/07/14 14:24ID:sPOkf9Yz何よりも、フルヴェンの演奏は存命時から人気を博していたということも忘れてはならないと言えよう。
0379デパス（林田雄一）
04/07/14 14:37ID:k7Tn+83Z一時EMIが擬似ステレオ版を多数出したが
僕自身はあんまりいい音だとは思えませんでした。
ここへの書き込みは煽りではなく僕個人の意見だと考えてください。
皆さんのほうがよく知っているのですから・・・・
0380名無しの笛の踊り
04/07/14 15:57ID:gbukyOjHそんな奴が今度はノイズだらけの板起こしを絶賛すると来た。誰が信用できよう。
0381名無しの笛の踊り
04/07/14 17:34ID:p+C+RVtc踏んでみないとわからない
0382名無しの笛の踊り
04/07/14 21:04ID:9wMpf+hh①アッチェレランドのかけ方がうまい。スコアでクレッシェンドの指定が付いて
いるところでは、必ず巧妙にアッチェレランドをかけている。
②「間」の取り方がいい。「vor Gott」の合唱が消えた後、恐ろしいくらいの間
をあけてからファゴットを吹かせている。これだけ間をあけた録音は、彼自身
のをふくめて、どこにも無い。
③音がいい。何と言っても４０年代と５０年代の録音だけに、ＡＭとＦＭぐらい
の差がある。
0383名無しの笛の踊り
04/07/14 22:03ID:hBd9IySZ＞モノラルで音がいいかげんだから感動するんだよな
それは表面的にしか捉えていない。
>>375
あと１０年長生きしたら、逆にその分元気だったろうから、精気に満ちたステレオ録音になったかも。
>>381
ブラクラCD＝ブラームスクラリネット五重奏曲のＣＤ
>>382
５１年バイロイトの第９が、４２年盤より劣っている点>>183
0384名無しの笛の踊り
04/07/14 22:58ID:P5i3KVWc真のフルトヴェングラー・ファンの所作ではない。
0385名無しの笛の踊り
04/07/14 23:50ID:j45pPJIM月並みだけど、「人類愛」。
特に大戦中ライブ録音に顕著。例えは悪いが下町情緒に共通する
ものを感じる。これは海外の田舎で最近聴いた演奏会でも同じものを
感じた。
最近のソフトは演奏家の実験場・アピール場に成り果てているきらいがある。
0386名無しの笛の踊り
04/07/15 12:53ID:9llpQi9jでも「人間的感動の大部分は、人の中ではなく人と人の間にある」ということばを残したこの人を私は信用します。
0387名無しの笛の踊り
04/07/15 15:32ID:0kPVGPHiフルトヴェングラーを聴くのはフルトヴェングラー・ファンだけでないと
いうことを忘れているといえよう。
0388名無しの笛の踊り
04/07/15 18:06ID:6LgCHISW「感動とは聴衆と演奏家の間に生まれるもの」じゃなかったですか？
これは、フルトヴェングラーが演奏会というものにいかに重きをおいていたかという証であり、
録音技術がテープで全曲通して録音できるようになった1954年になってもなお、
「レコードやラジオからはびこるようになったあのはき違え」（音と言葉）
と語っているくらいですから。
その彼が近年の日本の板お越し盤ブームなど、
自分の演奏のディスクの音質比べに躍起になっている日本のリスナーを見て
どう思うでしょう。
0389名無しの笛の踊り
04/07/16 00:03ID:fx4U7Wp0来日すれば良かったかなー
なんて思ってたりして
0390名無しの笛の踊り
04/07/16 00:33ID:AiW/Q96eフルヴェンがレコードや放送を嫌ったのは、クナのように録音現場が嫌いだったからでも
チェリの様に反レコードのポリシーがあった訳でもない。
単純に自分の演奏を収録するには当時の録音技術があまりにも未熟すぎたから。
それでもＥＭＩの「トリスタン」の時には喜んでたし、ＲＡＩのラジオ放送の為の「リング」に
全力を注入して決して手は抜かなかった。
デジタル録音とまでいかなくてもアナログ後期の録音技術があれば大喜びしてレコード
を出しまくったかもしれない。
0391名無しの笛の踊り
04/07/16 00:37ID:L6M6sSwwうぅ～ん、悲惨な戦時下さらにいえばアウシュヴィッツのあとに
「人類愛」を高らかに謳い上げるわけにはいかんでしょう。
もしそれが本当なら、ﾌﾙｳﾞｪﾝ＝能天気説が結構な説得力を
持っちゃいますね。
0392名無しの笛の踊り
04/07/16 06:36ID:2IGnd8h7文化の創造によって人類は幸せになれる、と本気で信じていたんだと思う。
戦争という暴力に対して、芸術といういわば「人類愛」で戦いを挑んだ、
そんな気持ちが少なからずあったと思う。出なければ５０年も６０年
前の録音状態の悪い演奏にあれほど感動できる理由が分からない。
0393カラヤン党だが
04/07/16 09:27ID:CqXxPJAK「フルトヴェングラーの第九（多分51年バイロイトのこと）を聴いたことがない人は幸せだ。
なぜなら、これから初めて聴くことができるからである」
初めてバイロイトの第九を聴いた時はショックだった。それからこのディスクを何度買ったことやら。
個人的意見ですが、一般的に音が素晴らしいのはやはり英EMIのALP、でももっと「凄み」
があるのはフランス盤のFALP。個人的にはFALPのフルトヴェングラーが最も好みかな。
0394名無しの笛の踊り
04/07/16 10:37ID:VrE065Gh終生音楽は生で聴くものという信念は揺るがなかったと思う。
一連のEMIものの気の抜けたビールのようなだるい演奏聴くと
なおさらそう思うね。
>>390のような話も志鳥本なんかに出てくるわけだけど
逸話としても信憑性に問題があると思うね。
0395名無しの笛の踊り
04/07/16 11:06ID:rZOCOiL6ローマリングの後のフルヴェン自身の感激に満ちた言葉が残っているが
それは録音に対してではなくあくまでワーグナーの作品に感動している。
しかもこの録音は、お客を入れてのスタジオライブだったことを考えると
やはり彼にとっては聴衆との対話の場である演奏会がすべてだったのだと確信させられる。
0396名無しの笛の踊り
04/07/16 13:26ID:fx4U7Wp0フランス盤のFALPの音が良いってのアタリ。
俺も気づいていたんだけど、
なんでだろうね。
0397名無しの笛の踊り
04/07/16 20:35ID:M7UWoQJ1フルトヴェングラーとて例外ではないと思う。
フルトヴェングラーが生きた時代と今では、あまりに違いが多すぎると思う。
何より、人とのつながりを考えるときに、観念的なつながりの意義が大きく
なりすぎた。例えば、趣味（価値）を人と共有するとき、物理的接触のない
観念的なネット上のつながりが大きく意義をもつようになった。そうした
つながりが意義をもつ前提には、メディアを通した価値の共有があること
になる。こういう現実を否定することは、アナクロでしかないんじゃないかと。
（アナクロでもいいじゃないか、というのもありですけど、それを話してるのが
インターネットなわけで・・・）。
早い話が、同じ奏者の実演を共に共有した友人や奏者とのつながりも
大事だけど、同じ奏者の別の実演やレコードを共に語れるネット上の他人との
つながりも、結局クラシックという価値が大事なのであれば、どちらも大事だと
言わざるを得ない状況なのではないかと。フルトヴェングラーは、話のわからない
頑固ジジイではないと思うので、こうなったらなったで、納得したんじゃないでしょうか。
0398名無しの笛の踊り
04/07/16 21:41ID:i402HVwL0399カラヤン党だが
04/07/16 22:26ID:CqXxPJAKでしょう？やっぱFALPはいいですよね。ノイズとか超越しているし。
嫌味じゃなくって、CDしか聴いたことがない人は、アナログのオリジナルを聴くと
絶対にビックリします。同じ演奏がこうも違うかと、目をパチクリ間違いなし。
0400名無しの笛の踊り
04/07/16 22:31ID:fx4U7Wp0あったんだってね。本が出てた（未読）
0401名無しの笛の踊り
04/07/16 22:32ID:O1sjV46kなぜ「第９」だけ？不思議だ。
0402名無しの笛の踊り
04/07/16 22:36ID:ksarfNfoではありませんでしたっけ。戦争で中止になってしまいましたが。
0403名無しの笛の踊り
04/07/16 23:35ID:xdtqx9lR1940年だよ。
フルヴェンの来日が実現していたら、録音や映像が残っていただろうな。
>>397
どうして「趣味（価値）」なのかわからない。
趣味は価値観を超えた楽しみだろ？
趣味に価値が入るからクラシックに骨董みたいな品定めが定着するんじゃないかな。
フルヴェンの第9をダイソーの100円CDで聞いたって感動するのは、それが価値とは別の次元に存在するからだよ。
また、ネットのつながりが観念的なら、郵便による文通だってそうだよ。
けど、ネットのつながりってそんなに大きな意義があるかね？
電源を切ったら消えてしまう”０と１”の世界にすぎないのではないかな？
と時々むなしく思われるのだが．．．．。
どうですか皆さん？
フルトヴェングラーが死んだ時「一つの時代が終わった」と感じた人も多かったそうだし、
彼の著述からも物質的に発達した現代を受け入れられなかったことは否定できないだろうね。
0404名無しの笛の踊り
04/07/17 01:23ID:kahtY3/Hすごいもんなのかよ。＞397
0405名無しの笛の踊り
04/07/17 09:04ID:zGldBig/英恵美の芸術盤や仏恵美の全集ならこれほどの屈辱を受けなくて済んだのでせうか？
0406名無しの笛の踊り
04/07/17 09:29ID:cM8tCY0kその程度のことを屈辱と考えているようでは精神修養が足りませんな。
バイロイトの第９は日ブラクラ盤は音が悪いんですよ。
けどモノラルはいい音ですよ。
0407名無しの笛の踊り
04/07/17 14:51ID:m38Rc3/h一緒にしないでくれたまえ」
と返してみよう。
0408名無しの笛の踊り
04/07/18 08:20ID:Yp5vtiLwかっこいい科白だといえよう。
0409名無しの笛の踊り
04/07/18 14:57ID:Qr/HhesG>>396
あたりで話題になっているパテ盤を実際に音で聞けるみたい。
明日のセンターのレコードコンサート。
http://www.furt-centre.com/osirase/20040719RecordConcert4.htm
0410名無しの笛の踊り
04/07/19 01:28ID:EHJin937一緒にしないでくれたまえ」
と返してみよう。
0411名無しの笛の踊り
04/07/19 08:28ID:oL8TFdkq痺れるような素晴しい科白だといえよう。
0412名無しの笛の踊り
04/07/20 02:12ID:B1gm8ggoとお礼を返しておこう
0413名無しの笛の踊り
04/07/20 09:12ID:nE5pfpVZ聴いてきたよ。終了後の拍手（後付け）が二種類あるのは面白かった。
あと、足音入りだけど、足音よりもフルヴェンのものらしき声が入ってるのにはビクーリ。
最後にFALPかけたけど、やっぱり音良いね。
バイロイト聴いてコントラバスの音階があんなにしっかり聞こえたのは初めて。
0414名無しの笛の踊り
04/07/20 11:23ID:25wDz9xWそれで、感動の名演が産まれるなら、現代のどの指揮者でもやっている。
実際はやってないから、モノラルにして音を悪くしても、よい演奏には聞こえるわけではない
ということだな。
0415名無しの笛の踊り
04/07/20 11:43ID:25wDz9xWありがとうな。昔フルベンを集めてまくっていたが、
「降霊術」のようすを見るのははじめてだ。彼の一番の特徴は軟らかさ
にあると言われているが、まさにフルベンの動きは軟らかい。
交響曲でも、すがすがしさを表現できる秘訣なのかもしれない。
0416名無しの笛の踊り
04/07/20 13:50ID:25wDz9xW音楽の霊に身体をあずけ、それを楽団へのシグナルに変える。
そのシグナルも単なる機械的なものではない。楽団も
音楽の霊に共振できるようにする魔法の表現法なのだ。
どんなに技術的に研きをかけてもこの降霊術ができるように
はならない。技術的なことにこだわるアメリカのほとんどの
楽団はこれができない。フルベンを悪魔といってせせら笑う
ことしかできないのである。
0417フルベンの声
04/07/20 15:08ID:25wDz9xWフルベンの演奏に共感できないならば、おしつけがましく感じるのも無理はない。
しかし、フルベンの演奏に心を動かされた人に起こる現象は逆なのだ。(その2へ)
0418フルベンの声、その2
04/07/20 15:09ID:25wDz9xW始めに音楽の霊/精神が存在し、フルベンは、聞く人がそれを感じることができる
ことのできるように努める霊媒に過ぎない。聞く人は音楽の霊/精神の中に自分も
そしてフルベンもいることを認識し、音楽の霊/精神のあまりの客観性に気がつき驚愕
するのだ。その客観性は証明できない客観性ではあるけれど。
0419名無しの笛の踊り
04/07/20 15:29ID:fAft8mJH0420名無しの笛の踊り
04/07/20 17:59ID:/NtHjrCf0421名無しの笛の踊り
04/07/20 18:58ID:noBKDXIY「足音入り」はフルヴェン自身がオケに出だしに関しての注意点を語っている。
しかし、本番でわざわざそんな注意をしてから演奏に入るのもおかしな話だし、
やっぱりリハーサルのものかな？
ちなみにバイロイトの第９はＣＤになって音が悪くなった（こもった）と思う。
>>420
フルヴェンは神じゃなくて「人間的な、あまりにも人間的な」指揮者だよ。
ところが現代においては人間性というものが著しく欠乏しているから
神のように崇められるのだろうな。
0422名無しの笛の踊り
04/07/20 20:27ID:kHiNmrXnが「５０年８月１５日」となっているけれど、これウソでないかい？
この日のブラームス４番は、過去何度かＣＤ化されているけれど、崩れきった音で
どれも鑑賞に耐えるものじゃなかった。
ところが、今度の全集に入っているのは、鑑賞に耐える音質になっている。
安物レーベルによくある、日付の間違いか？ それとも、伊ウラニア社はついに良
好な状態の原テープにたどりついたのか？？
0423名無しの笛の踊り
04/07/20 22:36ID:KSzqqNv3ＣＤでは聞いたことがないが。
0425名無しの笛の踊り
04/07/20 23:11ID:mbj6kFZr0426名無しの笛の踊り
04/07/21 01:53ID:bqQNCdcl0429名無しの笛の踊り
04/07/21 21:24ID:X+sg1bC4フルヴェン聞くのに馬鹿も秀才もへったくれもねえよ。
あの時代でいえば、フルヴェン聞くのに貧乏人も金持ちもナチスもユダヤ人も右翼も左翼もなかったんだ。
むしろそういったものを超越したところに音楽があるんだよ。
0430名無しの笛の踊り
04/07/23 01:47ID:fJJoU91Cどなたかお願いします。
0431名無しの笛の踊り
04/07/23 02:01ID:BB0npAaL0432名無しの笛の踊り
04/07/23 02:01ID:JflouFva近々家に届くから、それまで待つよーに
0435名無しの笛の踊り
04/07/23 09:42ID:Jo4U2hYk聴くに耐えない耳をまず捨てよう・・・
0436432
04/07/23 15:12ID:JksjkywB低音域の厚みはあるけど、中音域以上が淡白で飽きやすい音かと。
正直な話、買って損した
0437名無しの笛の踊り
04/07/23 15:12ID:ytDnpO5J何種類持ってるんですか？
漏れは三種類しか持ってません
art国内盤
HS2088国内盤
HS2088ブライトクランク国内盤です。
この中では、アート盤が一番良く感じます。
0438名無しの笛の踊り
04/07/23 18:43ID:4826vIPmだろ？
オーパスは聞いて損したという意見はあまりないが
そんなもんに金払って損したという意見は多いな。
>>435
おまえオーパスから幾らもらった？
0441カラヤン党だが
04/07/23 19:45ID:01Dr+pK3・英EMI：ALP1286/87 黄色ジャケット（初発）
・英EMI：ALP1286/87 トーチ・ジャケット
・英EMI：ALP1286/87 センター穴あき統一ニッパー・ジャケット（2ndレーベル）
・独エレクトローラ：WALP1286/87 バラ
・独エレクトローラ：WALP1286/87 箱入り
・独エレクトローラ：WALP1286/87（ただしEナンバー2nd） 箱入り青レーベル（3種類あります）
・仏パテ：FALP381/2 箱入り初発
・仏パテ：FALP381/2 箱入り2ndトーチ・ジャケット
・仏パテ：FALP30＿5桁（風景画ジャケット）
>>393にも書き込みましたが、英ALPが素晴らしいですが、こと第九についてはフランス盤が
もっと素晴らしいと思います。ドイツ盤はモダンのオーディオ・システムでは良質な再生は無理。
聴きやすく迫力があるのは、フランス盤の2ndで、再生装置をあまり選びません。
フランス盤の初発はたいへん素晴らしいのですが、盤の性質上ノイズが若干あります。
そのあとの30.5桁ナンバーのものはだいぶ劣りますが、ステレオ・カートリッジでも再生可能です。
CDのアート盤が良いのなら、今度聴いてみようと思います。
0444('A`)ﾉ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/07/23 20:58ID:GvXI2o/7CDだと、結構数が出ていますね。数えていないのでわかりませんが、
特に印象的だったものを一つ。国内盤のエタニティゴールドシリーズ(？)のゴールドディスク。
金が薄すぎて、反対側の景色が見えるという面白状態です。
0445名無しの笛の踊り
04/07/23 21:32ID:r3sUyzjw一番音のいい奴だけ置いて処分してしまえばいいのに。
0446名無しの笛の踊り
04/07/23 21:41ID:MVbV8cTR0449名無しの笛の踊り
04/07/23 22:44ID:3f3EISHI0450430
04/07/24 00:54ID:HrnU7mJE答えてくださって、ありがとございました。
そうでしたか。。。
1週間後に買う予定ではいるのですが、これまでのオーパス蔵の
フルヴェン復刻にちょっと「？」な部分もあったので、今回はどうかな、と。
そうでしたか。。。
でも、めげずにちゃんと買いますｗ
0452名無しの笛の踊り
04/07/24 01:00ID:Rvw0dqslヲイヲイ、発売中のCDならば犬や塔で検索すればすぐに分かるけれど、
こういうのは漏れにとっては貴重な情報だ。アナログはなかなか買えないけれど、
いつか買う時の参考になる。事実すぐにコピッた。
カラヤン党だがは、貴重な情報を親切に教えてくれてるんだし、
藻前のせいでプイされて、レス返してくれなくなったら、漏れは困るんだよ。
0453名無しの笛の踊り
04/07/24 02:13ID:J0fhURz+0454453
04/07/24 02:14ID:J0fhURz+0455名無しの笛の踊り
04/07/24 02:44ID:ZFLRpC5Sそれはお前が怠慢なだけだろ。
カラヤン党のくだらねえ情報は、お前が少し努力すれば中古ＬＰ店のリストで見つけることが出来るし、
そっちの方が有益だし確実だ。
こんなもんコピるより、確実に手に入れたいんなら、プロに任せた方がいい。
そういうバブル的骨董収集爺趣味はフルトヴェングラーそのものとはなんの関係もないから、
もし続けたければ中古ＬＰ専門のスレ作ってそこでやれ。
0457名無しの笛の踊り
04/07/24 06:26ID:TasJEf18骨董集めしか能のないクソ爺乙！
0458名無しの笛の踊り
04/07/24 06:33ID:/9lrgiE8なっちまってるな。
カラヤン党のためのスレみたいなのがあるからそっち行ってくれ。
レコードでクラシックを聴く人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079010732/
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/
0460名無しの笛の踊り
04/07/24 12:48ID:9/QRAo5w0461カラヤン党だが
04/07/24 14:11ID:Rvw0dqsl＞456＝452＝443＝441 違いますが。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！
ずいぶんなものの言い方ですね、貴兄は何様でしょう？
とにかく一部の人の品性の無さには閉口します、皆さん大したものですね。
善意と思った書き込みですが、もうやめておきます。
狭量な心の持ち主が多いスレッドだと、よくわかりましたので（全員ではありませんよ）
0462コガネヴェングラー
04/07/24 14:36ID:styrPWX5ＦＡＬＰ降霊会参加者の煽りか。
巨匠の音楽を聴くのに上品も下品もない。
仲間同士でキモク盛り上がっている椰子のほかにも
巨匠の音楽を愛しているすごい人はいっぱいいるよ。
巨匠が命がけで遺した演奏の録音を餌に、金を集めるやつらは
反省しろ。
0463名無しの笛の踊り
04/07/24 14:39ID:cc+hq0qVカラヤン島も嵐は放置汁
コテはアンチが憑いて一人前。
0464カラヤン党だが
04/07/24 14:52ID:Rvw0dqsl0466名無しの笛の踊り
04/07/24 19:17ID:yZSAWPSkフルトヴェングラーを愛する気持ちにかわりはないのです。
仲良くしましょうよ。
0467名無しの笛の踊り
04/07/24 19:20ID:2VKPVMRXカラヤン党さん。
前々から思っていたことですが
特にここであなたに一言言っておきますが、
>>441のようにディスクを処分した云々は
「俺はこんなに音のいいディスクを持っていたんだぞ」
というただの自慢でしかありません。
フルトヴェングラーの時代、貧乏人も金持ちもユダヤ人もナチスも右翼も左翼も
それぞれのステータスに関係なく彼の演奏を聞いていました。
戦後初の演奏会には自分が食べるパンを売ってまでもチケットを手に入れた人もいたそうです。
かつて宮廷の娯楽であったクラシック音楽が
すでにフルトヴェングラーの時代には誰もが聴ける音楽になっていたのです。
ところがあなたがこのスレで書いていることは
それに逆行する行為です。
フルトヴェングラーの演奏を骨董品化し、
クラシックを一部の金持ちの道楽にまで落とそうという行為です。
つまりそれは音楽の精神性を分かち合うのではなく、
単なる個人の物欲を掻き立てているだけです。
あなたの心ない不注意な（故意ならば悪質ですが）ディスク自慢は
個々の人間の音楽の純粋な楽しみを奪っています。
あなたが中古レコード業者でなく
一個人リスナーであるなら、
少しは反省してください。
0468名無しの笛の踊り
04/07/24 22:59ID:lsvdB//sr'::::::::i
ﾄｰf/__
／ ｲ| ､ヽ
//_〉 l_l i_ノ､
＼＼ (_ニノ 〉＿___〉〉 〉
／ } / ,_-‐､
／＼／,ｰ 'ヾ i"_Y 〈i
〈 < / ゝ^-'"
＼i"ヽ､ ＼＼ ／／
├ i＼i ｶ ,､
0470名無しの笛の踊り
04/07/25 09:36ID:SCEmKNyZr'::::::::i
ﾄｰf/__
／ ｲ| ､ヽ
//_〉 l_l i_ノ､
＼＼ (_ニノ 〉＿___〉〉 〉
／ } / ,_-‐､
／＼／,ｰ 'ヾ i"_Y 〈i
〈 < / ゝ^-'"
＼i"ヽ､ ＼＼ ／／
├ i＼i ｶ ,､
0471名無しの笛の踊り
04/07/25 10:40ID:ILxIycqg0472名無しの笛の踊り
04/07/25 11:55ID:S8Ot2hENr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
!:::::::::::::;:::' ..... i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､..i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽ......'l 音楽の美に魅了された徒達よ・・・
ヽ ;:! :::. ,.r ） ...l 争いではなく、親和を求めよ Ｗ．Ｆ
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0473名無しの笛の踊り
04/07/25 16:10ID:CtY+1DrZ骨董集めしか能のないクソ爺乙とは、いかにも言いすぎだと思うぞ。
いろんな情報を持ち寄ってこそこのスレの活性化だよん。
0474名無しの笛の踊り
04/07/25 19:51ID:/9sxvDbC0475名無しの笛の踊り
04/07/26 01:17ID:IL878T9o0477名無しの笛の踊り
04/07/26 17:04ID:1mpidmb+0478名無しの笛の踊り
04/07/26 21:50ID:qaZlGrrr行こうと思ってるんだけど、誰かいくヤシいねえか？
第１回「私とフルトヴェングラー」
第２回「作曲家フルトヴェングラーを考える」
第３回「指揮者フルトヴェングラーを考える（１）」
第４回「指揮者フルトヴェングラーを考える（２）」
第５回「思索家フルトヴェングラーを考える」
参加費は１回４０００円、５回通しが１７５００円
ウィーソフィルやベルリソフィルのチケットを考えれば
安いもんでしょ？
0479名無しの笛の踊り
04/07/27 02:34ID:ZnvLNmbQベト5・ベト6.コリオランを5000円で生聴きしたほうが
折れ敵にはシアワセだなｗ
0480名無しの笛の踊り
04/07/27 06:08ID:JTOuYu6x別に自慢したっていいじゃない？たかが掲示板でしょ。
オレなんてバイロイトの第九は目下のところ駅売りＣＤしかもってないけど
別に不愉快じゃないよ。「音楽の純粋な楽しみを奪」われたとか思わないけどな。
それはひがみ根性ってもんで・・・・
0481名無しの笛の踊り
04/07/27 07:21ID:5jtA0fMzそれなら自分の珍盤を自慢するスレでやるべきだな。
以前このスレで、すでに廃盤になったＬＰの事を持ち出して、
今出てるＣＤはこれより音質が落ちるとかいって
批判している香具師がいたが、
誰も手に入らないような（あるいは入手困難な）ものを公の場である掲示板で話題にして
これが音がいいですなんていうこと自体卑しいことだ。
なぜそう言うかといえば、
ひがみではなく俺もそういうディスクを何枚か持っているからだ。
だからこそ
「僕は○○の初期盤を持っていて今は入手困難ですが、今出ているＣＤはみんなこれより音が悪いです。」
なんて書いてたら、
「どうせこいつは中古レコード業者かオークションで高く売りに出す気だろう」
って思うよ。
そういう意図が見え見えだから、よそでやれってんだよ。
わかるか？
>>478
高すぎる。
その値段でフルヴェンの生の演奏が聞けるんなら行くけどな。
桧山氏の事は嫌いじゃないが、
他人のふんどしで銭取ろうなんてせこいと思うよ。
そんなのよりも、
フルヴェンのファンがそれこそ手持ちの珍盤や初期盤を持ち寄って
非営利のレコード鑑賞会をやる方がずっといいよ。
Shin-Pさんらがよくやってるみたいだけどね。
0482名無しの笛の踊り
04/07/27 07:35ID:8k6k19TGいかんせんボロボロだから、一つご協力お願いします。
0483名無しの笛の踊り
04/07/27 09:44ID:GbX9s6jmこれって演奏が素晴らしいんであって、録音はむしろひどいよね？
0484名無しの笛の踊り
04/07/27 10:02ID:9FnHRABLフルベンは神ではない。神と、霊媒役フルベンは
厳格に区別されなければならない。
フルベンとともに、崇高な存在に目覚めるのだ。
これがフルベンのこの世での使命であった。
0485名無しの笛の踊り
04/07/27 10:16ID:SScZgDNj1944年12月当時では驚異的な高音質、だと思う。
0487名無しの笛の踊り
04/07/27 12:10ID:Lovt0eFphttp://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/mach3.html
0489名無しの笛の踊り
04/07/28 18:36ID:ZeRtbLgrが、定価より安いのでついフラフラ。「第９」はヴェネツィア盤できまり、と思って
いたのだが、聴いてびっくり。Ｖ盤とは全然音が違う。「豊かなバスに支えられた
ピラミッド型の音型」と昔人が語った通りの音。これまでの復刻で聴いたヒステリック
な感じは大分少なくなっている。サーフェスノイズが殆どなく、とても聴きやすい。
目下のところ、これがベストだ！といってしまおう。
0490名無しの笛の踊り
04/07/28 18:41ID:Tq2iPWDh0491名無しの笛の踊り
04/07/28 19:37ID:9Kt+QO1nこう思う人もいることを参考にすべし
436 ：432 ：04/07/23 15:12 ID:JksjkywB
届いたのでざっと聴いてみた。
低音域の厚みはあるけど、中音域以上が淡白で飽きやすい音かと。
正直な話、買って損した
0492名無しの笛の踊り
04/07/28 19:49ID:ZeRtbLgrはやれている。
0494名無しの笛の踊り
04/07/28 20:42ID:1+3KUNyk音だった。
0495名無しの笛の踊り
04/07/28 23:20ID:5jxJa40EもちろんOPUSは糞だが、脊髄反射なお前も糞。
ここには来るなｼﾈ
0496名無しの笛の踊り
04/07/29 03:06ID:U4UZGlC1もちろんアンチOPUS厨は糞だが、脊髄反射なお前も糞。
ここには来るなｼﾈ
0498名無しの笛の踊り
04/07/29 12:17ID:TdpnmzTSおまえは正真正銘のバカですか？と小一時間問い詰めたいね、古いけどｗ
矛盾しまくりだってわかるよね？小学生にもさ。
こいつ終わってんだよとっくに。
俺はネットを使って、ジワジワと「嘘つき野郎」を追い込んでいけばいいのさ。
腹かかえて笑いながらな
0499名無しの笛の踊り
04/07/29 12:31ID:3aPGdC3U0500名無しの笛の踊り
04/07/29 12:32ID:XE48s3jY528 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/05/13 02:24 ID:gWsBvvAr
>>526
じゃあおまえレコード販売業者か？
何度も同じことをいわせるなよ！
ワルターの演奏＝仕事が素晴らしいのであって、
それは既にＥＭＩの豊かな音で証明されているし。
著作隣接権も消滅した音源の復刻を
わざわざ復刻の技術だけに高い金払う必要ないって言ってるんだよ。
ここはワルターのスレであって、
次から次へと発売される下らない復刻盤を宣伝するスレじゃねえよ。
0501名無しの笛の踊り
04/07/29 12:40ID:TdpnmzTS0502名無しの笛の踊り
04/07/29 22:40ID:cmJqh6Xpこんなところでorooroさんにお会いするとは！
いつもレビュー参考にさせてもらってます。
この場を借りて感謝申し上げます。
0503名無しの笛の踊り
04/08/01 18:01ID:kPCV//wF0504名無しの笛の踊り
04/08/01 20:51ID:xVvQXjDu良いと思った。 ターラも良かったけど、楽章間での音質の差が激しくて、通しで
聴くと厳しいものがあった。 ダイソー(笑)と比べると音割れが少なくて良好。
突き詰めるともっといい音もあるのかもしれないけど、とりあえず納得した。
個人的には42ベト9のベスト盤だな。
0505名無しの笛の踊り
04/08/01 23:16ID:NOmyyC3Qパラノイアは、精神分裂病より発病年齢がやや遅く、30～35歳頃から起こることが多い。
妄想や幻覚が主症状で、当初は人格の障害があまり目立たない。
比較的まとまりのある体系的な妄想を強固にいだいているのが、
本型の特徴であり、妄想の内容としては被害的・迫害的・関係的なものが多い。
例えば、「関係者による宣伝。」というような妄想がよくみられ、
仮想の迫害者に執拗に反応する病的確信に基づいた異常行動も稀ではない。
パラノイア型の人間は、特定のものに妄想的に執着してしまう。
ご自愛を。
0506('A`)ﾉ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/01 23:30ID:+A0QVu/d主人公のダメ人間っぷりが、まるで自分を見ているようで･･･orz
えりぃ～～～～～～す！
0507名無しの笛の踊り
04/08/02 03:30ID:XMRh++Uv過剰というか異常に反応し、攻撃し、自己陶酔している。
そして、何か「自己の確立＆孤高の境地」を満喫か？ちょっとキモイよな。
カラヤン好きは呆れたのか、相手にしていないが、反応を見てみたいのが本音だな。
オレもCDを聴きつつ、オリジナル盤に憧れているからね。
0510晒し
04/08/02 18:33ID:pmrPIG30＞カラヤン好きは呆れたのか、相手にしていないが、反応を見てみたいのが本音だな。
＞オレもCDを聴きつつ、オリジナル盤に憧れているからね。
なに言ってるんですか？
「カラヤン党だが」さん、自演は見っとも無いからやめてください。
なんて煽ってボロを出させようと思ったけど、
時間を置いて逃げられてもイヤなので、
>>507( ID:XMRh++Uv)＝カラヤン党 であるという証拠をさらすとしよう。
>>507のＩＤと、下のリンク先のカラヤン党の書き込みのＩＤを見比べてみよう！！！！！
きっと面白い事実が浮かび上がるよ（藁）
0511晒し
04/08/02 18:35ID:pmrPIG30http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086408252/44
44 名前：カラヤン党だが 投稿日：04/08/02 03:54 ID:XMRh++Uv
でもって、やっぱりBBCのシリーズが気になり、全部注文しました（爆！）
DECCAものも混じっていますが、安いので買ったれー！の勢いで。
やっぱり「マラ2」が聴きたいですねー。
>>43さん
「エロイカ」って、どれでしょう？聴いてみたいです。
●ウィーン・フィルｖｓ指揮者●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089180148/121
121 名前：カラヤン党だが 投稿日：04/08/02 04:01 ID:XMRh++Uv
少々古い話で失礼します。
80年代、バーンスタインがVPOとの仕事が多くなった時の、ある団員の言葉です。
・最初の一週間：「ブラヴォー！凄い！」
・二週間目：「まあまあ慣れてきたかな。」
・一ヶ月後：「もう帰ってくれ」（どこに？不明）
>>110さん、そりゃああなた、実際に演奏している立場ですし、わかるでしょう。
大したこと無いプロの演奏家は多いかもしれないけれど、されどプロ。
彼らを侮ると、思わぬところで自分の至らなさを思い知る。
これ、ヨーロッパでの演奏経験から学びました。
0512晒し
04/08/02 18:36ID:pmrPIG30http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/696
696 名前：カラヤン党だが 投稿日：04/08/02 03:42 ID:XMRh++Uv
テレモンディアルのブルックナーの第九、多分観に行ったものだと思うので、テーリヒェンだと思います。
ホールにカメラも入っていましたので、多分そうだと思います。違っていたらスマソ！
テーリヒェンとフォーグラーの組み合わせは…観たこと無いです。
テーリヒェンがティンパニ、フォーグラーがグランカッサ（大太鼓）ならありましたが。
以前、ベートーヴェンの第九を観た時もティンパニは2人でした。
2人使用する場所はご存じの方も多いと思いますが、第一楽章再現部。
一人が「ダダン！」と譜面通り演奏し、もう一人はひたすらD音の連打。
カラヤンが音が切れるのを嫌ったのでしょうね。迫力ありました。
レコードでクラシックを聴く人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079010732/326
326 名前：カラヤン党だが 投稿日：04/08/02 03:50 ID:XMRh++Uv
あれま、N.E.さん、やっぱり有名ですね（笑）
ある日「良いコレクションが大量に出るから買わないか？」などという手紙が到着。
でも内容が全然書いてない（爆！）当時英£は高く、総額￥500マソくらいだったかな？
とてもじゃないけれど、内容もコンディションもわからなくて、そんな大金もない。
もちろんご辞退致しましたが。そのちょっとあとくらいに連絡が無くなったなー。
もう隠居するから（実質していたけれど）在庫処分をしたかったのかな…と思い。
0513晒し
04/08/02 18:43ID:pmrPIG30>>511-512の書き込みのＩＤ、 「ID:XMRh++Uv」が、
----------------------腰抜け匿名カキコ----------------------------
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/507
507 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/08/02 03:30 ID:XMRh++Uv
じゃあ、>>467みたいな説教たれているヤツも、一種のパラノイア？
過剰というか異常に反応し、攻撃し、自己陶酔している。
そして、何か「自己の確立＆孤高の境地」を満喫か？ちょっとキモイよな。
カラヤン好きは呆れたのか、相手にしていないが、反応を見てみたいのが本音だな。
オレもCDを聴きつつ、オリジナル盤に憧れているからね。
----------------------腰抜け匿名カキコ----------------------------
と同じなんです～（藁藁
名前欄消して自演擁護とは、随分と腰抜けなんですね（ﾊｹﾞ藁
おかしいですね～、>>441では、「ＣＤは全部処分した」なんていってるのに、
＞オレもCDを聴きつつ、オリジナル盤に憧れているからね。
ですか。ギャグセンス最高ですよ（劇藁
>>507＝ID:XMRh++Uv＝「カラヤン党だが」さん、これからも楽しいギャグを振りまいてくださいね！
超応援してま～す！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0514名無しの笛の踊り
04/08/02 18:51ID:vGUWq4iA0515名無しの笛の踊り
04/08/02 19:04ID:/DifLK5Lありがとう、pmrPIG30様。
0517名無しの笛の踊り
04/08/02 19:14ID:218rtK4gこのくらいならステレオでなくても可だ。
0518名無しの笛の踊り
04/08/02 20:06ID:9eBlgsrZおいらも日本のEMI盤買ったよ。
音符の見えない演奏。好みが分れそう。
0519名無しの笛の踊り
04/08/02 20:53ID:w2lEfnIR４２年の第９って、ティンパニを盛大に叩かせてるんじゃなくて、単にティンパニ
がマイクにオンだったんじゃないかねえ。
ティンパニの音がリアルすぎるよ。
0520名無しの笛の踊り
04/08/02 21:03ID:1TsUDs3S5秒程度欠落しているように思うのですが編集のミスですか。
0522名無しの笛の踊り
04/08/02 22:16ID:7x8/J5R/フルトヴェングラー「だっていい音じゃありませんか。」
0523カラヤン党だが（本物です）
04/08/03 00:37ID:rLGeLSu4ログ時のIDが残ることは周知の事実、それを押してまでわざわざ色々と書き込むことは
自殺行為か、真性Mか、作為的なものでしょう、やる人の気がしれません。ご苦労様。
とにかくHNを使用するのなら、他人のHNを使用して、姑息な手段であちこちに
それっぽく書き込むのはやめてください。いいかげん呆れます。
私はHNを変えるつもりはありませんが、誰かがこのHNを使って書き込みをするのならば
せめて「カラヤン党だが『ニセモノ』」とでもしてください。
IDを見れば誰でも簡単に分かることですが、鬼の首を取ったような歓喜の>>510-513さん。
長文＆各スレッドの探索ご苦労様。私も行って見てきました（笑）
またこういうのがあったら教えて下さい、あなたはあるいみ貴重で親切ですね。
いろいろと調べて下さいますので。 あー、疲れた。
0524名無しの笛の踊り
04/08/03 00:56ID:RC6XL7Qd「ニセモノ説」の真偽はともかく、
あなたが本物なら
せめてこれからＨＮをお使いになるのなら
トリップをお付けになったらどうですか？
0529カラヤン党だが
04/08/03 02:46ID:rLGeLSu4よく分からないのですが「トリップ」とはどうやって付けるのですか？
申し訳けないのですが、どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。
その方が良いのならば、今後そうしたいと思います。
0530名無しの笛の踊り
04/08/03 02:53ID:TE5TIW+6半角シャープ「#」の後に、適当な文字列を入れるだけです。
カラヤン党だが#ほにゃらら
↑
ここに適当な文字列（パスワード）を入れる
パスワードを知ってる人でないと同じトリップは出せないので、
偽者を判別することができます。
トリップ検索プログラムを使えば、好みのトリップを検索することができます。
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
0531名無しの笛の踊り
04/08/03 05:54ID:JIkYlFl2その気になれが自作自演なんかいくらでもできる。
0532名無しの笛の踊り
04/08/03 07:40ID:S1iC5Vkm関係業者のアンチ「アンチOPUS厨」も
ＨＮ「粘着アンチ脊髄反射◆トリップ」で一人芝居でもやってろ。
0534名無しの笛の踊り
04/08/03 07:51ID:1lpVoBdX出勤前におつかれさんｗｗ
496 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/07/29 03:06 ID:U4UZGlC1
出た！様々なスレで大暴れのアンチ「アンチOPUS厨」！
もちろんアンチOPUS厨は糞だが、脊髄反射なお前も糞。
ここには来るなｼﾈ
497 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/07/29 06:55 ID:Z9qn3O1r
>>496を支持する
0535名無しの笛の踊り
04/08/03 08:03ID:1lpVoBdX>>ID:S1iC5Vkm様
パラノイアは、精神分裂病より発病年齢がやや遅く、30～35歳頃から起こることが多い。
妄想や幻覚が主症状で、当初は人格の障害があまり目立たない。
比較的まとまりのある体系的な妄想を強固にいだいているのが、
本型の特徴であり、妄想の内容としては被害的・迫害的・関係的なものが多い。
例えば、「関係業者のアンチ「アンチOPUS厨」」というような妄想がよくみられ、
仮想の迫害者に執拗に反応する病的確信に基づいた異常行動も稀ではない。
パラノイア型の人間は、特定のものに妄想的に執着してしまう。
0536名無しの笛の踊り
04/08/03 09:16ID:+a/3g8v10537名無しの笛の踊り
04/08/03 10:51ID:PI8659Rw必死だな
0538名無しの笛の踊り
04/08/03 10:56ID:PI8659Rwカラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方がなんとも笑える。
0540名無しの笛の踊り
04/08/03 11:30ID:PI8659Rwカラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。
0541名無しの笛の踊り
04/08/03 11:36ID:CVNjNALvパラノイアおっさんの症例
503 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/05/07 07:42 ID:Fi2DvP8W
>>500
関係者、必死だな（ｗ
最新録音盤は現役の音楽家に高いギャラを払い著作権を補償した上で、エンジニアと
プロデューサーがホールとスタジオを高い金を出して高度な機材と熟練の「技術」を
を駆使して録音されている。
ＳＰ復刻は、演奏家にギャラを払うわけでもなし録音するのにホールもスタジオも
いらない、いわば他人の褌で相撲を取ったわけで、
労を認めるとしたら「復刻の技術」だけ最新盤より安くすべきなのは当然だよ（ｗ
0542名無しの笛の踊り
04/08/03 12:10ID:PI8659Rwカラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。
0543名無しの笛の踊り
04/08/03 12:34ID:PI8659Rw書き込んでいる内容が、いつもと同じ＆いつもの続きじゃないか？
狙ってやってんの？
いつもみたいに、「～での演奏経験で～」や「～のLPを聴いて～」とか、
いつもとまったく同じじゃねーかよ。しらばっくれてんじゃねーよ（藁）
これで、カラヤン党も複数の板のクラシック関連スレに名だたる名コテになれたんだ。
ありがたく思えよ（藁）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。
0544名無しの笛の踊り
04/08/03 12:40ID:1ZWw7adp0545名無しの笛の踊り
04/08/03 12:41ID:PI8659Rwカラヤン党がやった必死な自作自演の数々。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ
自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。
0546名無しの笛の踊り
04/08/03 12:47ID:iq0Cres+0547名無しの笛の踊り
04/08/03 12:55ID:zFl7s0OhNGワード登録しとくかPI8659Rwで。
痛い奴だな、自分で他のスレにまで自分の恥を晒しに行ってるなんて。
0548名無しの笛の踊り
04/08/03 12:57ID:JIkYlFl2２ちゃん発・煽り荒らしの分類とその対処。そのまとめ。
0549名無しの笛の踊り
04/08/03 17:39ID:EIRwG01D0550名無しの笛の踊り
04/08/03 21:36ID:+6N/g0HB0551名無しの笛の踊り
04/08/03 22:48ID:4Uz9dTc9そうだね。これは擬似ステレオでなくモノラルの方がいいかも。
>>519
オーパスが原盤として使ったメロディア初期盤や
ユニコーン系のサウンドは人工リバーブをかけていないから
ティンパニが大きいのはマイクの位置のせいのように聞こえるね。
>>520
うちで再生してみたが欠落はなかったよ。
音飛びしてない？
>>521-522
ライブを聴く限りではそう聞こえるんだが、
フルヴェンのスタジオ録音ってみんなティンパニー小さいよ。
ライブ盤はフルヴェンの死後に彼の承諾もなく発売されたものばかりだし
少なくともスタジオ盤は彼が聞いてＯＫ出したものだからリリースされたんだし、
それを考えると、それほどティンパニーを強調していなかったのではないかな？
0552520
04/08/03 23:57ID:WSMt/jN3そ、そんなはずは。。。
私がいいますのは、3楽章の終わりの方で、低い音でどろどろ～～としばらく鳴ったのち、
ヴァイオリン（予想）がタラーラッ、タラーラッ、・・・と繰り返したあとでそのタラーラがつながって
いくのが正しいはずが、どろどろ～～もタラーラッもすっとばしているように聞えているものです。
なんか曲名教えてスレのノリかも。
0553名無しの笛の踊り
04/08/04 00:16ID:yCGru45eあれはマイクのせいなのかな。
0554名無しの笛の踊り
04/08/04 00:19ID:h7AExY70第一楽章冒頭のポコ音はうまく抑えられており
第二楽章の有名な音とびは精緻な編集でほとんど分からないくらいに修復されています。
期待していた解説は末廣氏の情熱のこもったものがありがたく、マグネトフォン、
ソ連でのメロディア盤発売の経緯、各種あるメロディア初期盤、マトリックス番号の相違
など大変興味深く読める資料として価値あるものと思います。この末廣氏の解説によりますと、
ソ連によるマグネトフォンテープ接収時、この合唱のテープは未編集であったとのこと。
また先日のセンター主催のレコードコンサートの折、完全ディスコグラフィーの清水氏より、
42年4月収録と思われる合唱全曲のテープの存在が明らかにされました。未編集＝別テイク、
全曲＝別録音、ハイブリッド盤の存在は？と新たな興味が湧いてきます。
OPUS蔵、本当に最高っす！
0555名無しの笛の踊り
04/08/04 00:21ID:IZv1s5xd0556名無しの笛の踊り
04/08/04 00:21ID:RnuswcIq0557名無しの笛の踊り
04/08/04 01:09ID:tMEsEGdZttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
最後の１行だけ自分で付け加えているだけ。
OPUS信奉者は自分の言葉でなくコピペでないと語れないほど無能だと言えよう。
0559名無しの笛の踊り
04/08/04 02:59ID:h7AExY70>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ
脊髄おっさん、超応援してま～す！
また不愉快な朝を迎えてくださ～い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0560名無しの笛の踊り
04/08/04 03:47ID:7GLsQ8rQ>>559
＞だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
重症だなジジイｗ
0561名無しの笛の踊り
04/08/04 09:23ID:3VoA9PSoまた夜中に大暴れのパラノイア豚
631 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/04 03:54 ID:7GLsQ8rQ
>>622
そういうお前は引き篭もりの重度のパラノイアじじい
559 ：名無しの笛の踊り ：04/08/04 02:59 ID:h7AExY70
>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ
脊髄おっさん、超応援してま～す！
また不愉快な朝を迎えてくださ～い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/559
↑全くパラノイア丸出しだなｗ
半年以上も前からワルタースレに粘着する学歴コンプレックス池沼らしいな。
0562名無しの笛の踊り
04/08/04 09:26ID:3VoA9PSo夜中活動豚のパラノイア症例ｗ
41 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/05/31 04:25 ID:ZLbGzAwL
>>40
関係者の阿呆が必死だなｗ
ダビングがクズなら、オーパス盤はハエの糞。
聞いてて耳が糞だらけになるなｗｗ
0564名無しの笛の踊り
04/08/04 11:54ID:RmSqaM/IJohn Hunt氏に質問したいのでつが･･･
0565名無しの笛の踊り
04/08/04 12:02ID:RnuswcIq有名なのはメロディアのベト４
前半と後半が別演奏。
片方はライブで片方は聴衆なし
0566カラヤン党だが
04/08/04 12:11ID:Xj8Qu0QJご説明ありがとうございました。
早速使ってみたのですが、実行ファイルがWin.用で、当方のMac.では
「トリッパー」（？）なるものが使用できませんでした。残念です。
0567名無しの笛の踊り
04/08/04 13:17ID:HxjKcCfPﾜﾛﾀおまい最高すぎｗ
>>566
とりっぱー使えなくてもトリップを付けるのはマックでも出来るので
これから騙りに合わないためにもしっかり付けたほうがいいかと思われますよ。
0568名無しの笛の踊り
04/08/04 14:10ID:TTRxppZP最近のカタリは、本人の普段のカキコを真似るのか。初めて知ったよ。ありがとう(笑)
0569カラヤン党だが
04/08/04 18:38ID:ryBg7dJpありがとうございます。
しかし、この板では「カラヤン党だが」にトリップを付けると、
名前欄が長すぎと怒られてしまって書き込めません。
これで馬鹿の煽りや、キチガイの騙りから逃れられると思ったのに、
残念です。
0570名無しの笛の踊り
04/08/04 19:01ID:UXOjUHiC>>548のリンクを読んでみてください。相手があおりだろうとなんだろうと、
最後に一言言い返さないと気がすまない人も煽りにのせられているバカという話が出ています。
このスレでしかあなたの書き込みを見ていませんが、あなたもその類のようだと、私には思えます。
0571カラヤン党だが
04/08/04 19:03ID:ryBg7dJpそうは言われましても、私は悪い事は何一つしていないので、
キチガイ達に言い返す権利があるはずです。
どうしてそれまで制限されなくてはいけないんですか？
あなたも荒らしの仲間ですか？
理解しかねます。
0572名無しの笛の踊り
04/08/04 19:20ID:cZSg+k1W>キｘｘｘ達に言い返す権利があるはずです。
仮に権利はあっても行使しない、というのも賢明な選択ですよ。
長い目で見れば、やり過ごすことの方が自分にとってもいいことが
あるはずです。あなたがキｘｘｘという人たちに反応すると、同レベルに
見られちゃう、ってことはよくあることです。
0573カラヤン党だが
04/08/04 19:54ID:ryBg7dJpありえません。私はそんなヤツラとは違います。
しかし、権利を行使しない方がいいのですか。
考えてみようと思います。
0574名無しの笛の踊り
04/08/04 19:59ID:NfO6dPf/粗末なヘッドフォンで試聴盤を聞いて、音質がどうの、復刻がどうの、アレチェンドがどうの
こうのと批評を書いてもっともらしくウェブで公開して社会に広めようとする人も
いるということを昨晩発見しました。
ＣＤ批評するなら、自前でＣＤを買って、ふつうのスピーカーを二つならべて
てれびなどがやかましくない部屋で聴いて、それからにしたらどうでしょう。
0576名無しの笛の踊り
04/08/04 20:27ID:rzmO6MXb564でつ。ここですか？
The UK Furtwaengler Society are at:
C/o Mr John Hunt, Flat 6, 37 Chester Way ,LONDON SE 11 4UR, UK.
ここに手紙を送ったら該当無しということで戻ってきてしまったのでつ。
0577名無しの笛の踊り
04/08/04 20:39ID:cZSg+k1W>私がその変人達と同レベルですか。
いいえ、違うと思います。ただ、そう見られる危険性はあるということです。
善良な人でもすべての発言を細かく正しく読んでいるとは限らず、どっちも
どっちと思われることもあるということです。
ここ一番けんかすることもあっていいかもしれませんが、2chではあまり
いいことありません。正しい、正しくないで判断されることはすくないです。
自分が正しいと信じているなら、やり過ごすのがいいです。
個人的には、あなたのコメントはいつも楽しみにしています。
これからも頑張ってください。
0579カラヤン党だが（本物）
04/08/04 23:19ID:8N8TSlK1だから私のHNを語らないでください。内容の如何によります。
>>566の書き込みは私ですが、それ以外は違います。
とにかく人様を「キｘｘｘ」「ヤツラ」などとは書きませんので。
そんなに荒らして楽しいのですか？
0580名無しの笛の踊り
04/08/04 23:34ID:bpRry62n最新録音も含めてこれほど音色の美しい演奏を生まれて初めて聴きました。
保存状態の良いSP盤だけ復刻して貰えればそれで十分です。
これからも今のままのやり方でずっと続けていって欲しい。
オーパス蔵をけなすのは音楽のわからないオーディオオタクだけでしょう。
0582名無しの笛の踊り
04/08/04 23:55ID:5Ha626L7ここでつか？
Wilhelm Furtwaengler Society (UK)
John Hunt
Goodwin Court 6
Devonshire Road
London SW19 2EQ
United-Kingdom
0583名無しの笛の踊り
04/08/05 00:26ID:33mu+794俺は騙り行為はしてないけど、あなたの反応を見ると「からかい甲斐のある人だ」って思う。
581さんの言うようにトリップを付けるか、それができなければ、そのコテハンは一切使わない方がいいよ。
0584名無しの笛の踊り
04/08/05 00:59ID:2P5ivSKtｽﾏｿ!
今もう一度聞きなおしてみたら確かにＣＤの音飛びではなく
次のようなティンパニのソロが抜けていますだ。
（第３楽章324～350小節目まで約26小節も！！）
♪○○│♪♪♪│♪○○│♪♪♪│♪○○│♪○○│♪○○│♪○○
♪○♪│♪○♪│♪○♪│♪○♪│♪♪♪│♪♪♪│♪♪♪│♪♪♪│
で、ここから
○○♭ミ│レーソ│♭ミーレ│ソーミ│レーソ│ミーレ│ソーファ│ミーラ│
と第一バイオリンが入ってくる、ここですね。
元のヒストリー盤はちゃんと入ってたと思うが．．．。
ところで、37年の「運命」ってティンパニーの音が小さいよね。
10年後のライブと全然違う。
0585551（難波蓬莱）
04/08/05 01:00ID:2P5ivSKtｽﾏｿ!
今もう一度聞きなおしてみたら確かにＣＤの音飛びではなく
次のようなティンパニのソロが抜けていますだ。
（第３楽章324～350小節目まで約26小節も！！）
♪○○│♪♪♪│♪○○│♪♪♪│♪○○│♪○○│♪○○│♪○○
♪○♪│♪○♪│♪○♪│♪○♪│♪♪♪│♪♪♪│♪♪♪│♪♪♪│
で、ここから
○○♭ミ│レーソ│♭ミーレ│ソーミ│レーソ│ミーレ│ソーファ│ミーラ│
と第一バイオリンが入ってくる、ここですね。
元のヒストリー盤はちゃんと入ってたと思うが．．．。
ところで、37年の「運命」ってティンパニーの音が小さいよね。
10年後のライブと全然違う。
0586名無しの笛の踊り
04/08/05 02:15ID:oMKv1oicトランペットをベルアップさせているシーンがあるけど
1943年のベト５も多分ベルアップさせているからあれだけ強烈な音がするんだろう。
0588名無しの笛の踊り
04/08/06 21:41ID:HpmCV8HR安心しました。しかしこの大事な部分を欠落させるとはいかんですねぇ。トラックのつなぎ目でも
ないのに、なんでこんなことになったのか不思議です。
0589名無しの笛の踊り
04/08/06 23:12ID:4E5v3Sbjダイソーのダビングミスだと思いますよ。
第九も第１楽章の冒頭が10秒ほど入ってないです。
100円で聞けるというのは魅力ですが
やはり値段相応のものですね。
0590名無しの笛の踊り
04/08/07 07:07ID:tYtopYVc逆に37年頃の録音？（エレクトローラ音源）ライヴの第九では、第四楽章の例の「歓喜の歌」の
ヴィオラのフレーズ後半が、なぜか一回多く演奏されている。これは不思議だ。
0592名無しの笛の踊り
04/08/07 19:38ID:hQ+5jxBZ「低域ボンボンボゾボゾ」なぞと悪態が書いてある。
我が家のアルテックランシングのしすてむでは、オルトフォンのモノカートリッジで
再生した「青トーチ」メロディア盤とそっくりの音で鳴っているがなあ～。
御茶ノ水ＤＵクラシック館はよっぽどしょうむない試聴装置を使っているのかなあ～。
0593名無しの笛の踊り
04/08/08 02:11ID:DiKgXO9+レコードで聴くからこそ味わいのあるものなのであって、
CDで聴くと 単なる雑音にしか聴こえん。
LPの音を忠実にCDに詰め込もうとしても
情報量の少ないCDには、どだいムリな話。
最近レコードにハマるようになって、つくづくそう思う。
0595名無しの笛の踊り
04/08/08 08:08ID:jtRhMNwN全くその通り！
ＬＰレコードのスクラッチノイズはアナログノイズだが
ＣＤ化されればデジタルノイズだ。
フルヴェンをＣＤで聞くと
物によってはとても疲れる。
以前このスレに書いたが、
ＣＤをカセットにダビングして聞くと
少し聞きやすくなるのはやはりアナログコンプレッションのせいか。
さすがに今はカセットに落としてまで聞かないけどね。
0596名無しの笛の踊り
04/08/08 20:04ID:QEpYZkKu私もそう思った。
0597カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI
04/08/08 21:20ID:qwEdunOJ>>594
どうしても私を悪者にしたいのですか？
本当に心の狭い人ですね。
大体、レコード収集も私の趣味なのですから、あなたに口出しされる
筋合いは無いと思います。
CDを処分した事について怒っている人もいるみたいですが、
もうCDは聴けないほどの音質の良さのLPを持っている今、
CDの存在意義はなきに等しいものです。
私がそう思ったからそう書いただけなのですが、
反感を招いたようなら謝罪します。
0598名無しの笛の踊り
04/08/08 22:42ID:lMn5xUT/カラヤン党さん、こんばんは。
リクエストですが、初期ＬＰで音のいいやつあったらnyでapeファイルで流してください。
0599カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI
04/08/08 22:56ID:qwEdunOJいやに決まってます。
UPする事自体もいやですが、
高音質LPは自分で捜して買って聴く事に意義があるのです。
あなたも買うたびに出てみてはどうでしょう？
0600名無しの笛の踊り
04/08/08 23:16ID:KAJmEwDfSPの原盤自体がつなぎ目は何小節かずつ重複して録音されているため
>>595
＞ＬＰレコードのスクラッチノイズはアナログノイズだが
＞ＣＤ化されればデジタルノイズだ。
屁理屈こねるな。ステレオで再生した場合、針音は広がって聞こえるがモノーラルの
楽音は真ん中から聞こえるから分離して聞こえるんだよ
0601名無しの笛の踊り
04/08/09 00:59ID:PRQ3PqPHいやにきまっています。
そんなものにバカみたいに高価な金額を支払う事自体、精神の堕落です。
あなたのようにそういう個人の骨董品集めを推奨するにつれ、
音楽は衰退の一歩を辿るのです。
0602名無しの笛の踊り
04/08/09 01:22ID:DM6lDJ8G0603名無しの笛の踊り
04/08/09 01:24ID:DM6lDJ8G探究心って大切だよ
0604名無しの笛の踊り
04/08/09 01:26ID:DM6lDJ8Gツマラネー香具師（笑）
0605ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/08/09 01:58ID:GI8Nx4530606名無しの笛の踊り
04/08/09 02:39ID:3qqnRAmU0607名無しの笛の踊り
04/08/09 03:17ID:Se0QzLrKヴァイオリニストはそれによって人を楽しませている。
おまえのような一人よがりと一緒にするな。
＞探究心って大切だよ
音楽を純粋に楽しむのと探究心は別
＞手の届かない所にあるブドウをすっぱいと否定するようなもんだな
手の届かない所にあるブドウはすべて価値があると決め付けて無駄金捨てるようなもんだ
>>605
喧嘩じゃないから大丈夫。
フルヴェンが演奏会や聴衆に求めた精神的一体感からすれば、
カラヤン党がここで推し進めているのは一人よがりの物欲だ。
それを批判するのは喧嘩でもなんでもないよ。
0608名無しの笛の踊り
04/08/09 11:45ID:DM6lDJ8Gみっともない！
0609名無しの笛の踊り
04/08/09 11:56ID:DM6lDJ8G一緒にできるよ。日本音楽財団なんかの醜態を知らないな。それにオーディオマニアだって一人よがりの物欲だと思うが。
＞音楽を純粋に楽しむのと探究心は別
別じゃないよ。向上心のない奴だなあ。
＞手の届かない所にあるブドウはすべて価値があると決め付けて無駄金捨てるようなもんだ
屁理屈こねるな。誰もそんなこと言ってないぞ。全て～だと決めつけようとするのは
お前だけだろ（笑）
＞フルヴェンが演奏会や聴衆に求めた精神的一体感からすれば、カラヤン党がここで推し進めているのは一人よがりの物欲だ。
ほー、皆平等で良かったね。どんぐりの背比べ（笑）
フルトヴェングラーの言う「共同体」とはそんなつまらない意味じゃないでしょう
0610名無しの笛の踊り
04/08/09 16:54ID:YIc1cDdkでもケンカしないでﾏﾀｰﾘいきましょうや。
フルヴェンを愛する気持ちにかわりはないわけで。
0611名無しの笛の踊り
04/08/09 20:18ID:ogNs8daA帰ります。
0612名無しの笛の踊り
04/08/09 22:52ID:tbFQpphrコレクション的価値にだけ興味があるみたいで音楽はどうでもよさそうだし。
0613名無しの笛の踊り
04/08/09 23:03ID:3qqnRAmU＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマー！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´>>
0614名無しの笛の踊り
04/08/09 23:19ID:vK178tJZ人間間の相対的な差を上下関係と考える
ことは醜い。
絶対的な視点「神の下の平等」からしては
そんなものは屁のようなものだ。
0615名無しの笛の踊り
04/08/09 23:21ID:LjIf4Zi5折れの神>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>614の神
わかったら折れの屁を食らえ。
0616名無しの笛の踊り
04/08/10 00:35ID:avE69hJM>>609
＞一緒にできるよ。日本音楽財団なんかの醜態を知らないな。
と言う事はお前もそのレベルの醜態をさらしてるわけだ。
＞別じゃないよ。向上心のない奴だなあ。
たかが骨董品を集めるのが向上心とは情けない奴だな
＞屁理屈こねるな。誰もそんなこと言ってないぞ。
屁理屈こねてるはおまえだろｗ
そもそも譬えが悪すぎるんだよ。
＞フルトヴェングラーの言う「共同体」とはそんなつまらない意味じゃないでしょう
その言葉をそっくりそのままお前に返すよ。
>>612
＞コレクション的価値にだけ興味があるみたいで音楽はどうでもよさそうだし。
そうみたいだね。
それだからカラヤン党を批判したくなるよ。
音楽って演奏会でもいいし、
レコードでもラジオでもテレビでも
レンタルＣＤでもなんでも楽しむ事が出来るけど、
それを単なる物欲の対象にするのは下らないな。
0617名無しの笛の踊り
04/08/10 00:59ID:81wpH5WX0618名無しの笛の踊り
04/08/10 05:17ID:JN4mZ10q0619名無しの笛の踊り
04/08/10 10:16ID:Z+mHAvLN神は「おれの神」「そいつの神」と、自分に勝手のよい
ように閉じ込めておくことはできない。
神は人間よりはるかに自由な存在である。
0620名無しの笛の踊り
04/08/10 10:22ID:81wpH5WX0621名無しの笛の踊り
04/08/10 10:27ID:AfFexYnMr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
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rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､..i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽ......'l おのれらええかげんにせんと
ヽ ;:! :::. ,.r ） ...l しばきあげんどゴルァ Ｗ．Ｆ
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0622カラヤン党の知人
04/08/10 12:56ID:8ms+IIoE文体を見れば分かるでしょう？
別のスレッドに書かれていた通り、ご本人はドイツで実際に演奏経験のあるプロの音楽家で
ドイツの国立音大を首席で卒業している本当の専門家です。
カラヤンの実演をドイツで何度も観ています。
このニセモノさんにメンバーのこと、師匠のこと、BPO内のセクションのこと、音楽の
専門知識を訊いてみると面白いですよ。きっとネットで必至になって探すはずですから。
こんな馬鹿げたことはしなければよいのに。ご本人はそのHNで書くことはまずないでしょう。
>>598さん、「カラヤン党だが」本人は親切な方ですが、そんな人に訊いても無駄ですよ。
でたらめなレスですしょう？きっと知識がないので逃げているんだと思いますよ。
0623名無しの笛の踊り
04/08/10 13:11ID:WJRPsaAg知人＝本人？なんてことも想像しちゃう。匿名性の陥穽。
0624カラヤン党の知人
04/08/10 13:14ID:8ms+IIoE>>597
＞CDを処分した事について怒っている人もいるみたいですが、
＞もうCDは聴けないほどの音質の良さのLPを持っている今、
＞CDの存在意義はなきに等しいものです。
あなた、語るに落ちていますね。「カラヤン党だが」は、バイロイトの第九についてのみ
そう書いているだけで、ご本人は皆さん同様CDも、いわゆる「青裏」も聴いていますよ。
私も一緒に聴いているのですから間違えありません。
どうでしょう、このトリップ付きの「カラヤン党」に専門的な質問を浴びせるのは？
本物は他のスレッドで音楽的なこと、楽器のことについてかなりの質問に答えていたので
このトリップ付きの「カラヤン党」が本物ならば、きっと答えてくれるはずです。
それではいきますよ、「カラヤン党」さん！ とやら。
あなたが日本で習った教授と、ドイツで習った教授を教えてください。
他のスレッドですでに書いたことがあるのですから、簡単ですよね？
さー、検索検索（大爆！）
0625名無しの笛の踊り
04/08/10 15:09ID:L2iRqyOqNGワードが引っかかってるのでしょうか。
0626カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI
04/08/10 18:01ID:NyqgO6pG＞あなたが日本で習った教授と、ドイツで習った教授を教えてください。
＞他のスレッドですでに書いたことがあるのですから、簡単ですよね？
ですから、「自称知人」のあなたに何と答えたところで、
あなたが「ウソ」だと言ってしまえば、
他の人は「ウソ」を信じざるを得ないということにお気づきですか？
あなたのせいでこのスレ他が荒れてしまってきているのです。
どうか愚かな荒らし行為をやめてください。
この際だから言いますが、>>510-513に晒されている、
ID:XMRh++Uvは、私です。何とか匿名で反論しようとしたのですが、
IDのことを失念していました。2chねらー失格ですね。
私(とごく一部の心無い荒らし)のせいで、このスレを荒らしてしまい申し訳ありませんでした。
以下、何事もなかったかのようにお願いします。
0627名無しの笛の踊り
04/08/10 18:20ID:v6pDqPSr0628名無しの笛の踊り
04/08/10 18:30ID:8ms+IIoEニセモノのカラヤン党が必至になって言い訳をしていますので、突っついてみました。
0629ついでに
04/08/10 18:39ID:8ms+IIoE＞あなたが「ウソ」だと言ってしまえば、
＞他の人は「ウソ」を信じざるを得ないということにお気づきですか？
だから何度も言わせないでくださいな。ご本人が以前に書き込んだことなので
そのまま書けばよいだけの話ではないですか。
それともここに「元祖」を光臨させて、過去のスレッドも絡めて話しますか？
まあ、あなたが逃げなければですが。
「カラヤン党だが」さんは、ドイツの国立音大出身なのですからドイツ語は話せますよね？
これだったら私が突っ込むこともできないので公平でしょう？
0630名無しの笛の踊り
04/08/10 18:47ID:Dg5HwTPI>あなたが「ウソ」だと言ってしまえば、
>他の人は「ウソ」を信じざるを得ないということにお気づきですか？
そんなことないよ。あなたが本物なら分かりますよ。逃げないで、ちゃんと
対応したら？楽でしょ、そのくらい。得意の専門分野だし。
0631名無しの笛の踊り
04/08/10 19:36ID:L2iRqyOqでも残ったレスに下らないって書いてるので、下らないんだろう。
NGワードあぼ～んって便利ですね。
0632名無しの笛の踊り
04/08/10 19:41ID:7V4kooGQr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
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ヽ ;:! :::. ,.r ） ...l しばきあげんどゴルァ Ｗ．Ｆ
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0633名無しの笛の踊り
04/08/10 20:23ID:7XeHjcwl0634名無しの笛の踊り
04/08/10 21:28ID:y0T7GpMD英米なら「アーチペル」、独なら６３３さんの言うとおり「アルヒペル」、仏な
ら「アルシペル」、伊なら「アルキペル」なんだけど……
ちなみに今回出たブラームス交響曲全集は、Archipelにしてはマトモな音だった。
0635名無しの笛の踊り
04/08/10 21:32ID:BJxST9XJhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758501&GOODS_SORT_CD=102
0636名無しの笛の踊り
04/08/10 21:33ID:BJxST9XJこれもかい？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758503&GOODS_SORT_CD=102
0637名無しの笛の踊り
04/08/10 21:33ID:BJxST9XJこれもそうかい？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758502&GOODS_SORT_CD=102
0638名無しの笛の踊り
04/08/10 21:35ID:BJxST9XJこれは平林や緑扉よりもずっと安く手に入るな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=749857&GOODS_SORT_CD=102
0639名無しの笛の踊り
04/08/10 21:36ID:BJxST9XJ来月出るこれはしょぼいか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=763856&GOODS_SORT_CD=102
0640名無しの笛の踊り
04/08/10 23:51ID:0c23h2a2http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/761
761 名前：カラヤン党だが ◆5DMB9rj8rI 投稿日：04/08/10 18:46 ID:n+eU5auX
>>760
師匠はこのスレの>>225に。
独で在学していた学校の学長は
ハンス・リヒター・ハーザーの直弟子、W.F.シュヌーア氏です。
0641名無しの笛の踊り
04/08/11 01:37ID:OqVkgPW7今なら、DGやEMIよりもArchipelの方が音がいいケースが多いのでは。
0642名無しの笛の踊り
04/08/11 01:47ID:vYf+kg0eそれは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありませんよ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
0643名無しの笛の踊り
04/08/11 03:03ID:vYf+kg0eことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではないか？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
0644名無しの笛の踊り
04/08/11 03:08ID:vYf+kg0eどうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていうか
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0645名無しの笛の踊り
04/08/11 03:13ID:STYpw+nc0646名無しの笛の踊り
04/08/11 03:21ID:A42eDkp2何処の板か教えて。
検索してもでてこないんだけど。
0647流れを正常に戻せ
04/08/11 03:33ID:A42eDkp2偽物だとしても、放置しておけば飽きて来なくなるだろ。ほっとけほっとけ。
カタリとかどうとかに反応してないで、もっと役立つ話しろ。
その知人とやらも、ムカつくのはわかるが、たかが２ちゃんに熱くなり過ぎ。
カタリ厨房同様なイタサを発散しだしているぞ。
馬鹿がいるぜ(´_ゝ｀)みたいに放置できる余裕を持て。
以降、カラヤン党に関するネタは放置。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0648名無しの笛の踊り
04/08/11 03:34ID:REb5VQBC確かにおかしいよ
カラヤン党のやってることが骨董集めに過ぎないんだったら
シソP氏たちのやってることはいったい何なんだ？
骨董ってガラクタなのかね？
0649名無しの笛の踊り
04/08/11 04:37ID:x40KfNq41: 荒らしの大半は無自覚型。他人事でもない。 不用意な書きこみは極力控える。
※対処の基本
・変なレスを見たら、まずは一息ついて気分転換して、即レスを避ける
・専用ブラウザで透明あぼーん （ＮＧワード機能など）
・「2ｃｈに過度に入れこまない」
・スレが腐ってしまったら、しばらくの間、離れる
6: それでも「釣られたい人」「煽りあいたい人」の書きこみは、もはや放っておくしかないです。
0650名無しの笛の踊り
04/08/11 07:16ID:31LgjBEg発売日: 2004/07/28
レーベル: Archipel
組枚数: 4
規格品番: ARPCD190
■詳細
【曲目詳細】
ブラームス交響曲全集
交響曲第1番／ウィーン・フィル[1952年1月27日]
交響曲第2番／ロンドン・フィル[1948年3月22、25日]
交響曲第3番／ベルリン・フィル[1949年12月18日]
交響曲第4番／ベルリン・フィル[1949年6月10日]
ピアノ協奏曲第2番／フィッシャー(P)、ベルリン・フィル[1942年11月8、9日]
ハイドンの主題による変奏曲
a)ウィーン・フィル[1943年12月18、23日]
b)ベルリン・フィル[1954年5月4日]
以上、フルトヴェングラー(指揮)
ロンドンフィルとの第２が聞きたい。
0651名無しの笛の踊り
04/08/11 07:19ID:31LgjBEg発売日: 2004/07/28
レーベル: Archipel
組枚数: 1
規格品番: ARPCD262
■詳細
【曲目詳細】
フルトヴェングラー～ラヴェル作品集
「ダフニスとクロエ」第2組曲／ベルリン・フィル[1944年3月20、21日]
「スペイン狂詩曲」／ウィーン・フィル[1951年10月22日]
「高雅で感傷的なワルツ」／ベルリン・フィル[1953年4月15日]
以上、フルトヴェングラー(指揮)
ダフニスは第1組曲も録音されたらしいな。
それ以外は聞いたこともない。
0652名無しの笛の踊り
04/08/11 07:22ID:31LgjBEg発売日: 2004/07/28
レーベル: Archipel
組枚数: 2
規格品番: ARPCD261
■詳細
【曲目】
フルトヴェングラー～ワーグナー管弦楽作品集
CD-1
1.「さまよえるオランダ人」序曲／ローマRAI[1952年6月6日]
2.「タンホイザー」序曲／ベルリン・フィル[1951年5月1日]
3.「ローエングリン」～第1幕への前奏曲／ベルリン・フィル[1930年]
4.「トリスタンとイゾルデ」～”前奏曲と愛の死”／ベルリン・フィル[1942年11月8、9日]
5.「マイスタージンガー」～第1幕への前奏曲／ベルリン・フィル[1942年2月26日]
6.「ワルキューレ」～ワルキューレの騎行／ウィーン・フィル[1949年3月31日]
7.「ジークフリート」より／ローマRAI[1953年11月12日]
CD-2
1.”ジークフリート牧歌”／ローマRAI[1952年6月6日]
2.「神々のたそがれ」～”ラインへの旅”／ローマRAI[1952年6月6日]
3.「神々のたそがれ」～”葬送行進曲、終曲”／ローマRAI[1952年5月31日]
4.「パルジファル」～”第1幕への前奏曲”／ ベルリン・フィル[1938年3月15日]
5.「パルジファル」～”聖金曜日の音楽”／ベルリン・フィル[1938、1951年]
6.「マイスタージンガー」第1幕への前奏曲／ベルリン・フィル[1949年12月19日]
ローマＲＡＩつーのが珍しい。
が、取り立てて聞きたいとも思わないが。
0653名無しの笛の踊り
04/08/11 07:24ID:31LgjBEg発売日: 2004/07/24
レーベル: Archipel
組枚数: 1
規格品番: ARPCD238
■詳細
『フルトヴェングラー～ウラニアのエロイカ』
【曲目／演奏（録音）】
ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」／ウィーン・フィル（1944年12月19-20日）
※Urania LP C 7075からのリマスターリング
ベートーヴェン：コリオラン序曲／ベルリン・フィル（1943年6月27-30日）
ベートーヴェン：大フーガ／ウィーン・フィル（1954年8月30日）
以上、フルトヴェングラー指揮
ウラニアの板起こし数多く出たな。
値段は安いが内容はどうなんだろう？
0654名無しの笛の踊り
04/08/11 07:28ID:31LgjBEg発売日: 2004/09/21
レーベル: SALZBURGER FESTSPIELE
組枚数: 1
規格品番: SF12
没後50年のフルトヴェングラー、そのザルツブルク音楽祭での名場面を1枚に集めたCD。オペラからの序曲や名場面が中心となっています。病欠した1952 年を除き、フルトヴェングラーの戦後の演奏が俯瞰できる非常に優れた1 枚です。
■詳細
フルトヴェングラー没後50周年記念盤！これまで発売されたザルツブルク音源を集めたコンピレーション・アルバムです。
【曲目】
フルトヴェングラー、ザルツブルク音楽祭1948～1954年
1.ベートーヴェン：「レオノーレ」序曲第3番、「フィデリオ」序曲
2.モーツァルト：「魔笛」序曲
3.モーツァルト：「ドン・ジョヴァンニ」～第2幕フィナーレ
4.ヴェルディ：「オテッロ」～第2幕フィナーレ
5.モーツァルト：「フィガロの結婚」序曲
6.ウェーバー：「魔弾の射手」序曲
《付録》
フルトヴェングラーのインタビュー
【演奏】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
3.ティト・ゴッビ（ドン・ジョヴァンニ）、ヨゼフ・グラインドル（騎士長）、エーリヒ・クンツ（レポレッロ）
5.ラモン・ヴィナイ（オテッロ）、パウル・シェフラー（イアーゴ）
【録音】
1.1948年8月3日、1950年8月5日2.1949年7月27日3.1950年7月27日4.1951年8月7日5.1953年8月7日6.1954年7月26日
なんか中途半端な内容だな。
オペラ全曲から序曲だけ抜き出してるのも気に入らない。
ザルツブルグのライブなら「フィンガルの洞窟」とか「さすらう若人の歌」とか
もっと別にあるだろうに。
0655名無しの笛の踊り
04/08/11 11:32ID:1hdrk3hGarchipel安いからいいと思ったけど板起こしなのか・・・・・残念
0656名無しの笛の踊り
04/08/11 12:10ID:+6yWk6dJだから板起こしだな。
ターラ以外ではＭ＆Ａはどうよ？
音悪いか？
0657名無しの笛の踊り
04/08/11 12:12ID:63IGehxk高雅で感傷的なワルツってリハの通し演奏のヤツだよね
ピッチ直ってるのかねぇ？
0658名無しの笛の踊り
04/08/12 00:53ID:VL+dfXjh俺はＦＭで第4楽章だけ聞いてとても気に入って
キングのＬＰ（1枚）を買ったんだが、
音悪いわ、一部バイロイトの第九とすり替えられてるわで
愕然としたよ。
その後、キングからＣＤが出たのでそれを買ったら、
ピッチがだんだん低くなって、フィナーレでは半音以上も低かったし
音もよくなかった。
やっぱりチェトラの２枚組ＬＰだけがまともなのか．．．。
こんな風に他のディスクでは手に入らないやつこそ
板起こししてほしいものだよ。
0659名無しの笛の踊り
04/08/12 05:48ID:D6ghoVI5＞ピッチ直ってるのかねぇ？
これはプロデューサーやエンジニアによるね。
ただの「機械屋さん」だったらまず期待できない（日本みたいにｗ）
きちんとトーンマイスターの資格を持ち、なおかつ個別の演奏に対して深い見識を
持っている人が担当し「決断」をすれば治る可能性があるけれど。どうかな？
私はBPOとのブラ2を何とかして欲しいな。半音近くピッチが落ちている。
ピッチコントロールができるプレーヤーで、BPOの当時の標準ピッチと思われる
A=445くらいで再生すると、第4楽章など、うって変わった凄さになる。
ピッチの問題、もっと考えた方がいいよね。演奏の感じが全然変わるから。
0660名無しの笛の踊り
04/08/12 07:30ID:uOkU3tAjA＝445なんて70年代以降の話。
ブラｐコンもA=435くらいだが、
曲によってピッチがまちまちなのが問題だな。
だからといって全部A=445に統一するのもおかしい。
今後は再生する各自が自己責任によって
ピッチを調整するしかないな。
まあ、ＬＰの頃のように同じ曲でピッチが上がったり下がったりすることが
かなり修正されただけでもマシかな。
たとえばＤＧの「運命」(47年）も酷かったなあ。
俺は回転数微調整付プレーヤーで調整したのを録音して聞いてたよ。
あれは苦労したなあ。
0661名無しの笛の踊り
04/08/12 10:27ID:y21Vu4pk結局どうなったんですか？
未だに完全版が出てこない。あれほど出る出るいわれてた
のに・・・・・・。
0662名無しの笛の踊り
04/08/12 11:26ID:nJ/J0QpV53ドン・ジョヴァンニの正規盤が出るようだけど
ここの人らにとってはどうなの？
0663名無しの笛の踊り
04/08/12 11:40ID:mGPa+zBSちなみに日本フルトヴェングラー協会では正規盤ではなくＭ＆Ａ盤を
頒布ｗ
0664名無しの笛の踊り
04/08/12 12:44ID:rOP3jLtAそれよりも協会頒布予定の54年“完全版”(最後の六重唱が53年流用じゃないやつ)のほうが気になる
0665名無しの笛の踊り
04/08/12 14:19ID:1Gz6JAYl知識を得ること
物を収集すること
音質を評論すること
が楽しいです
というか
ヤメラレナインデス
0666665
04/08/12 19:03ID:hsnwcrDk物を収集すること
音質を評論すること
より芸術を楽しむってこと
が楽しいです
そういうオレって
カッコイインデス
0667659
04/08/12 19:25ID:D6ghoVI5＞BPOの当時の標準ピッチはA=435くらいだよ。
失礼、間違えました。特に戦前・戦時中などはそのくらいのピッチのようですね。
EMI録音のブラ2はそれをはるかに下回るピッチで、管楽器など対応不可能と思われます。
私も660さん同様、ピッチを換えてテープに録音して聴きました。懐かしい。
0668名無しの笛の踊り
04/08/12 22:46ID:dnYnMH+nかなり種類が出ているようですが、傾向別に分けて
多めに教えてくださると助かります。
とりあえず、複数種購入したいので（ｗ
CD媒体の復刻でお願いします。
0669660
04/08/13 01:02ID:QMtHxypnうちのブラｐコン２はＤＧ盤です。
ＥＭＩということはユニコーン系ですね？
ＥＭＩユココーン系のベト４も第１楽章の17小節目の頭に入ってる大きな雑音を省くために
10小節目第４拍～20小節目第４拍までを
同時期に録音された聴衆の入っていない放送録音とすり替えていました。
これも同一楽章でしょっちゅうピッチが上がったり下がったりして不愉快なＬＰでした。
ソ連からテープが返還されて完全ライブ盤が聞けるようになったのは幸いです。
0670名無しの笛の踊り
04/08/13 01:11ID:QMtHxypn↓過去スレより
837 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 01:55 ID:mnaRAYZp
42年BPOで一番聴きやすい音質はどのレーベルですか？
私は、ダイソー、ＨＩＳＴＯＲＹ、Ｖｉｒｔｕｏｓｏと持っているのですが（ｗ
全部×ですね
839 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 16:03 ID:gn5KpmNZ
>837
TAHRAからBOXででてるやつに入ってるのが結構聴きやすい音だと思う。
840 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 17:54 ID:G/VwCzvY
>>837
Archipelは？
安いし
847 ：836 ：03/12/24 02:13 ID:6fnWltxX
>42年BPOで一番聴きやすい音質はどのレーベルですか？
ワタシが愛聴してるのはグラモフォーノ2000のCDです。
「ceder」は音をいじりすぎという指摘は良くあるけど、
少なくとも、この42年盤はベストマッチングだと思う。
他にRCD、ヴェネチア、メロディアの80年代製LPと聴き比べたけど、
評価は揺るがなかった。
877 ：名無しの笛の踊り ：03/12/29 21:46 ID:w0rnnPCR
板起こし系ならヴェネチアV-1019でしょ。
MYTHOSとSerenadeはCD-Rだからね
あなたが針音が嫌なら
８４７がいうようにグラモフォーノ2000が無難かもしれない。
879 ：名無しの笛の踊り ：03/12/29 22:59 ID:deE5+Td8
1942 9ｔｈは M&A CD653がよいだす。
グラモフォーノ2000は疑似ステレオのエコーが違和感ありだす
0671名無しの笛の踊り
04/08/13 01:12ID:QMtHxypn976 ：名無しの笛の踊り ：04/01/09 13:02 ID:utzWTXkj
42年第9は4種類所有していますが、ﾀﾞｲｿｰ＞ﾀｰﾗ＞ｱｰﾁﾍﾟﾙ＞ｳﾞｪﾈﾁｱという風に聴こえる
私の耳って変でしょうか？
ﾀﾞｲｿｰCDは冒頭の欠落さえなければ最高だと思います。音質の好みって様々でしょうが
ｳﾞｪﾈﾁｱの針先に埃がついている時のような歪んだ感じは私には耐えられませんでした。
977 ：名無しの笛の踊り ：04/01/09 14:37 ID:hlDyGZg+
ヴェネチアの42第九はオレも好かん
針音は許容範囲内だけど、
ダイナミクスレンジが狭すぎて
あの「ぐわっ」と来る感じが足りない。
72 ：solarcel ：04/01/21 23:19 ID:qyh4KDN2
東芝EMIの大全集版CD(TOCE-3734)は１００％間違いなくメロディアCDのコピーです。
したがって音はいいです。しかし少し音を作りすぎて、３楽章のフルトヴェ
ングラーの心に沁みこむような音色感は薄れた。
0672名無しの笛の踊り
04/08/13 01:53ID:UWZj7KcC「音が良い」と評判のフランス盤アナログを購入しようと思っています。
お店に行く前に調べておきたいので、マトリックスを教えてください。
0674名無しの笛の踊り
04/08/13 02:23ID:9hohG6IAうわっ、昔のオレの発言が入ってる・・・
今は意見が変わったから訂正させてちょ。
>ワタシが愛聴してるのはグラモフォーノ2000のCDです。
>「ceder」は音をいじりすぎという指摘は良くあるけど(中略)
>他にRCD、ヴェネチア、メロディアの80年代製LPと聴き比べたけど、
>評価は揺るがなかった。
あっさり揺らいだ＿|￣|○
一番はレコードね。モノラルカートリッジ買って世界観が変わった。
CDではM&AのCD-4049が今のベスト。手を加えた感じのしないところが一番良い。
グラモフォーノは依然として悪くはないが、やっぱり万人向けではない。
0675名無しの笛の踊り
04/08/13 02:26ID:S1pp+anl□投稿者/ 劉邦 ＠-(2004/07/20(Tue) 00:28:43)
□U R L/ http://
[引用]
レコードコンサートでパテの 2N 版が完璧に鳴りました !
普通パテ盤の特に 2N は音がにごるとかビリつくとか言われていてレコードコンサートで掛けるのは勇気がいるのですが、今日のコンサートではオーケストラと合唱が分離よく響き独唱もくっきりと聴こえ、まったくビリつかず、完璧に鳴りました。興奮しています。
今回来られた方は本当に良かったですね。
レスする
------------------------------------------------------------------------
[1622] Re: バイロイトの第九
□投稿者/ 金太郎-(2004/07/20(Tue) 13:33:54)
Res1
[引用]
私がボーッとしている間に劉邦さんは完全に復活されていますね。
> レコードコンサートでパテの 2N 版が完璧に鳴りました !
それはすごい！
> 今回来られた方は本当に良かったですね。
本当に。
0676674続き
04/08/13 02:28ID:9hohG6IA>ヴェネチアの42第九とオーパス蔵はどっちも好かん (正)
だってレコードの雑音を聴かされるだけだもん(笑
0678名無しの笛の踊り
04/08/13 05:29ID:x2X5lK49>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0679名無しの笛の踊り
04/08/13 08:19ID:RUDH5I7A蒸し返すなよ。Ｋ党の話は吐き気がするぜ。
（実際、フルヴェンはＫって呼んでたらしい。）
それより42年第九の話でもしようや。
俺は、第１楽章展開部16小節目あたりからファゴットが
レ│シーソ│レーシソーシ│
ときて、フルートとオーボエが
レ│シーソ│レーシソ○│
クラリネットが
ソ│レーシ│ソーレシーレ│ドーラ│ファーレドーミ│レドーラ
クレッシェンドで第２ヴァイオリンとチェロの６連符が入ってくるあたり。
エスプレッシヴォ 表情豊かに という指定記号があるが
そこで指定にはないアチェルランドをかけていくところからぐんぐんと演奏に引き込まれていくね。
その後のティンパニが
ラ○○ラッラ│ラ○○ラッラ│ララッララ○│○ラッラレレッレ│レ
f（フォルテ） sf p
この最後のｐ（ピアノ）まで強烈に叩かせているから感動するねえ。
0680名無しの笛の踊り
04/08/13 08:21ID:RUDH5I7A譜面が書けないような掲示板は嫌いだ。
0681名無しの笛の踊り
04/08/13 11:17ID:Wc3iw7S7IDが同じでK党っぽくてもいいだろ。ホットケーキ。
フルヴェンの凄いところは、爆演なのに爆演を超えた感動的な演奏をし、
爆演とよばせないことだ。
0682名無しの笛の踊り
04/08/13 12:33ID:UNleeY16♪や○を６連符の１つとして書けば
ティンパニはこうだよ。
♪○○○○○○○○♪○♪│♪○○○○○○○○♪○♪│
f--------------------------------------------------
♪○○♪○♪♪○○○○○│○○○♪○♪♪○○♪○♪│♪
f--------------------------------------sf------------p
ここはマイクがティンパニに近いから余計に大きな音だね。
0683名無しの笛の踊り
04/08/13 15:01ID:J/iKwasmフルヴェン時代のBPOのティンパニストは神だな
0684名無しの笛の踊り
04/08/13 19:16ID:S1pp+anlVSG盤や青色大聖火盤の素晴らしさがわからないアフォ。WWWW
0685名無しの笛の踊り
04/08/13 19:19ID:S1pp+anl今度出たVSG「コリオラン」もそうだけどVSG盤や青色大聖火盤を聞くと
それが一番よくわかる。
0686名無しの笛の踊り
04/08/13 19:34ID:S1pp+anl針音は余計な情報だが、絶対必要な情報が欠落していないことが大きい。
俺はたとえ余計な情報が入っていても重要な情報が欠落してない方を取るね
0687676
04/08/13 20:23ID:ZzRxunYf勘違いすな
オレはVSG盤や青色大聖火盤を
Ｃ Ｄ に し て も 意 味 ね ー だ ろ
って言いたいのさ。
レコードはレコードとして聴きたいのよ
0688名無しの笛の踊り
04/08/13 20:31ID:ZzRxunYfVSG盤や青色大聖火盤なんて買える訳ないから黒メロディア愛聴してる
0689名無しの笛の踊り
04/08/13 21:25ID:4q2gWeP/0690名無しの笛の踊り
04/08/13 21:40ID:4q2gWeP/ちょっとだけ異議あり。
＞Ｃ Ｄ に し て も 意 味 ね ー だ ろ
確かに、「音質の良さ」とか「LPの価値」とかではそう言えるけど、
小生のようなまだ若くて青いクラオタは、
LPプレイヤーを持っていいない人もいると思うんです。
そういう人にとって、
「（CDだから）安く」「本物LPに近い音質(語弊謝罪)」で、
諸先輩方をも唸らせる程の名盤の
「雰囲気」を味わう事ができるというのは、大変嬉しいことなわけです。
ですから、
「レコード最高！」といった人には必要ないでしょうが、
そのレコードすら手に入らない(というか、CDで手一杯)という、
小生のような、にわかクラオタにとって、
「名LP盤の復刻CD」というものは十分な価値を持っているのです。
スゴイ乱文になってしまった･･･。
ま、若いクラオタにはこんな考え方をするやつもいるってところでご容赦を。
0691名無しの笛の踊り
04/08/13 21:59ID:rR3v4QMc＞VSG盤や青色大聖火盤の素晴らしさがわからないアフォ。WWWW
お前はただのﾃｨﾝﾊﾟﾆ厨だろクズ野郎
ご自慢のLPでﾃｨﾑﾎﾟしごいて独りでｵﾅﾆｰしてろや
0692名無しの笛の踊り
04/08/13 22:01ID:S5hkB1110693名無しの笛の踊り
04/08/13 22:31ID:NfQ2q2Eo0694名無しの笛の踊り
04/08/13 22:34ID:y4Ang6mxDVD-audioでもいいぞ
0695名無しの笛の踊り
04/08/14 00:36ID:gYqz3340気持ちはわかるが、あまり「諸先輩方」の現に振り回されないようにな。
やつらの中には演奏の中身よりもディスクの聞き比べしか能のないアフォも多いからな。
0696名無しの笛の踊り
04/08/14 10:01ID:0EMQtRsX得意げに自分の古参ぶりをデモンストレーションするのが目的になっていて、
言うことはあてにならない。
0697名無しの笛の踊り
04/08/14 10:58ID:Z61MmouVCDでお願いします
0698名無しの笛の踊り
04/08/14 11:13ID:eembM7kEshin-pさんとこで訊け。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm
>Archipel盤はどういう経路の「オリジナルテープ」を謳っているのか不明だが、明瞭で聞き易い廉価盤。
0699名無しの笛の踊り
04/08/14 11:24ID:mWalpj2X0700名無しの笛の踊り
04/08/14 11:46ID:tr6O3Tpvr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ..i!
!:::::::::::::;:::' ..... i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､..i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽ......'l おお友よ
ヽ ;:! :::. ,.r ） ...l この音ではなく 天上の音を Ｗ．Ｆ．
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0701名無しの笛の踊り
04/08/14 12:37ID:eembM7kEr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ;_,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／￣￣￣￣￣￣￣
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜>>700
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! | 左目からうろこが落ちてるぞ
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0702名無しの笛の踊り
04/08/14 13:00ID:KUJZFmAlRCD（KAHWHZ)のものを聞いていました。
今回、グランドスラム盤を買いました。
これが正しいのかもしれませんが、今までよりピッチをしっかりさせたからか
おとなしくなってしまったかなぁという印象を受けました。
0703名無しの笛の踊り
04/08/14 19:21ID:X1itq9UQのはおかしなことで、同時代に戻れない以上、あんまり意味が無い。
しかし、フルトヴェングラー・ファンの執念には敬服する。かく言
う拙者も足音入り第九を探したこともあったな。
0704名無しの笛の踊り
04/08/14 21:02ID:EtYAMcFz漏れが最初に買ったフルヴェン盤だ…。潰れかけの家電屋の在庫一掃で\800。
「足音入り第九！」とか謳っていて「第九で足音入れる指示とかあったっけ？」と
か思いながら買って、家で聴いてびっくり。「フルヴェンさんが歩いてる！」って。
0705名無しの笛の踊り
04/08/14 21:09ID:T43sMAS+そんな酔狂なＣＤを出すのは日本くらいなんだ。
0706名無しの笛の踊り
04/08/14 21:48ID:ZwSYY1wZ0707名無しの笛の踊り
04/08/14 22:21ID:x6ofgBIo実はゲネプロって説もあるらしいね
0708名無しの笛の踊り
04/08/14 22:43ID:X1itq9UQということ。拍手の途中で誰かさんみたいに演奏を始めない。
0709名無しの笛の踊り
04/08/14 22:48ID:zJmpLMx6普通のと足音入りとゴールド盤と、あと何だったか記憶が定か
でないが、紙ジャケ仕様か何かだった。
0710名無しの笛の踊り
04/08/15 00:30ID:XvA0LWnA団員は拍「手」はしないだろうから、あの拍手の音は観客じゃないの？
たしかに、「ｺｯｺｯｺ･･･」ていう歩いていく音や、
団員と話した後に、「完全な無音状態(ヒスノイズはあるけど)」が
数秒あることとかから、小生も一時期、
「これってゲネプロ？」という疑問を抱いた時期もある。
しかし、夢が壊れるのでライヴ取りだと思い込むことにした。
0711名無しの笛の踊り
04/08/15 01:07ID:j20Nyg+A足音は本番のものかもしれないが、本番で楽員に10秒近く注意を与えなおすというのは考えにくく
その部分はリハのものだと思う。
>>708
カルロスサンダナ？
0713名無しの笛の踊り
04/08/15 03:10ID:4N9F/bb1すでに世に出てるやつですか。ＥＭＩで、紫色ぽいデザインの。
ハンガリー舞曲とかも入ってた。
ちょっと気になったのでご意見拝借。
0714名無しの笛の踊り
04/08/15 05:02ID:vUXIpvBs>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0715名無しの笛の踊り
04/08/15 05:07ID:w1UJBe02r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
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l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ;_,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／￣￣￣￣￣￣￣
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜>>714
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! | 蒸し返すな馬鹿者！
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::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
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0716名無しの笛の踊り
04/08/15 05:11ID:vUXIpvBs>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0717名無しの笛の踊り
04/08/15 05:45ID:+SjzfSL1（実際、フルヴェンはＫって呼んでたらしい。）
それより42年第九の話でもしようや。
俺は、第１楽章展開部16小節目あたりからファゴットが
レ│シーソ│レーシソーシ│
ときて、フルートとオーボエが
レ│シーソ│レーシソ○│
クラリネットが
ソ│レーシ│ソーレシーレ│ドーラ│ファーレドーミ│レドーラ
クレッシェンドで第２ヴァイオリンとチェロの６連符が入ってくるあたり。
エスプレッシヴォ 表情豊かに という指定記号があるが
そこで指定にはないアチェルランドをかけていくところからぐんぐんと演奏に引き込まれていくね。
その後のティンパニが
ラ○○ラッラ│ラ○○ラッラ│ララッララ○│○ラッラレレッレ│レ
f（フォルテ） sf p
この最後のｐ（ピアノ）まで強烈に叩かせているから感動するねえ。
0718名無しの笛の踊り
04/08/15 05:46ID:+SjzfSL1譜面が書けないような掲示板は嫌いだ。
0719名無しの笛の踊り
04/08/15 05:59ID:+SjzfSL1これはソ連から返還されたテープがひでえ音だったから、がっくりしたけど
Tahraから音がいいのが出て安心したよ。
これも第1楽章の展開部36小節目あたりから
ヴァイオリン：○ファラシ│ド○○○○│○ファラシ│ド○○○○│○ソシド│レ○○○│○ソシド│レ○○○│
フルートクラ：ド○○○○│○ファラシ│ド○○○○│○ファラシ│ド○○○│○ソシド│レ○○○│○ソシド│レ
クレッシェンドするあたりから譜面の指定にないアチェルランドをかけるが
これはこの録音だけだ。
0720名無しの笛の踊り
04/08/15 06:11ID:+SjzfSL1ヴァイオリン：♭レレレレ│レレレレ│レレレレ│レレレレ│レ
クラリネット：♭レーーー│ーーーー│ーーーー│ーーーー│レ○○○│○ファファファ│♭ラ
その後にそれまでやや大人しかったティンパニが
○♪♪♪│♪♪♪♪│♪♪♪♪│♪♪♪♪│♪♪♪♪│♪○○○│
ff
と強烈に叩くのもすごい。
最後から２４小節目にトランペットがベルアップして
○ソソソ│ソーーー│○ソソソ│ソーーー│ーーーー
と強烈に吹いているのは最後の審判を下されるような思いがする。
聴こう！
0721名無しの笛の踊り
04/08/15 06:43ID:vUXIpvBs>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0722名無しの笛の踊り
04/08/15 08:50ID:2c8vkwg6自分が再び注目されたいのが見え見え。
みんなＮＧワード設定してるからそんなコピペ貼っても無駄だよ。
それでもよかったらもう一度どうぞ↓
0723名無しの笛の踊り
04/08/15 21:09ID:XTkU6L8y>>642-644
ID変わってないから文体変えても意味ないよ。
特に>>642-643のつなぎなんて面白い。
>>642
お前、>>640のリンク先にある>>225を見ろ。
お前の負けだよ。墓穴掘ったな。
>>643
いきなり文体変えて何事かと思ったが、
第三者のふりして擁護カキコか。IDかわっとらんよ。
>>644
＞カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
＞反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
＞感謝されているんだから
何処の板の何処のスレだよ。
＞そいつらがこのことを知って集まってきたら
＞この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
もう来ないなんて言った後に【知人】なんて言ってでてきて、
延々と絡んでいる奴にそんな狂信的な信者がいるとは思えんな。
お前の化けの皮がはがれているぞ。必死すぎる。
0724名無しの笛の踊り
04/08/15 21:24ID:6RtIni6L( ﾟ∀ﾟ)彡 うんめい！うんめい！
⊂彡
0725名無しの笛の踊り
04/08/15 21:32ID:IoIO8Y250726名無しの笛の踊り
04/08/15 21:44ID:XZGvTXhGここまで子供じみた真似されると流石に…
0727名無しの笛の踊り
04/08/15 21:45ID:oe9DJtYWところで、1941年のブル４が出るそうですが。
0728名無しの笛の踊り
04/08/15 21:55ID:w7VMat5x煽り合いに巻き込まれることもない。スレはスカスカだけど。
0731名無しの笛の踊り
04/08/16 01:41ID:DvivcTqTいったん治まったものを蒸し返す香具師はもっとうざい。
0732若いクラオタ
04/08/16 02:42ID:D7KyzmZxの直後に蒸し返してしまって恐縮ですが、
バイロイトの第九は「ＣＤ」だと、
いつの復刻が音質はいいんですか？
音の傾向別（この復刻は～で良いとか）にいろいろあげてください。
よろしくお願いしますm(__)m
レコードじゃないから荒れませんよね…。
レコードを挙げられても、プレイヤー持ってないし、揃えるお金もないのでイランです。
0733若いクラオタ
04/08/16 03:03ID:D7KyzmZx「もっと良い音質で聴きたい」
「良い音質の復刻が多種あるなら、聴き比べてみたい」
と思ったのです。
しかし、このスレに目を通したところ、
かなり荒れてしまっているようですが、
やはり、気になるものは気になるので質問しました。
「ＣＤへの復刻」ならば、探しても買うつもりですので、
どうかよろしくお願いします。
あと、この復刻はやめておけ！ってのもあったらお願いします。
それも聴いてみますので(笑)
0734shin-pさんに訊け！
04/08/16 03:14ID:DvivcTqTshin-pさんとこで訊け。
ここより確実だぞ。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
0737名無しの笛の踊り
04/08/16 05:00ID:geZcu3fG0738名無しの笛の踊り
04/08/16 05:02ID:geZcu3fG0740名無しの笛の踊り
04/08/16 11:51ID:3qxFlVr0>>735
お前がなｗ
737 名前:名無しの笛の踊り メール:お前の正体はカラヤン党だろ 投稿日:04/08/16 05:00 ID:geZcu3fG
図星かｗ
738 名前:名無しの笛の踊り メール:若いクラオタ、実はジジイだろ 投稿日:04/08/16 05:02 ID:geZcu3fG
どうだ？まだ続けるか？
0742フルヴェン党（本物）
04/08/16 13:01ID:flgS+88o(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ ! ﾇﾙﾎﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜ くっそー、いい加減に放置覚えろよてめーらあ！！
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
0743名無しの笛の踊り
04/08/16 15:33ID:fRa66/28（ ・Д・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀∀´）/
（＿フ彡 >>742
0744名無しの笛の踊り
04/08/16 23:07ID:PHcVYQEK>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0745名無しの笛の踊り
04/08/16 23:39ID:tSMHgHEf寝る手続きが分らず、布団の上に座ってから、敷布を畳む・
掛け布団を畳む動作を続けます。
寝させようとすると立ってしまい、逆効果で寝る時間が更に遅れます。
布団の周辺や、部屋を歩き続けることもあります。
2時間、4時間、6時間・・・・続く時間は日によって様々です。
そして、居眠りが始まり、突然ぱたっと倒れたところで眠ります。
座っている場所で、居眠りが始まり、その場で倒れて寝ることもあります。
歩いている最中に居眠りし、倒れてそのまま寝る。
その間、このスレッドに書き込むことだけは忘れないようです。
0746名無しの笛の踊り
04/08/17 03:26ID:J/zTHqRe>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0747名無しの笛の踊り
04/08/17 09:30ID:3X3GQJIY0748お知らせ：このスレは閉鎖します。
04/08/17 15:53ID:8Sh3VDhNフルヴェンのネタも尽きたと
いうことで閉鎖どぇす。
0749名無しの笛の踊り
04/08/17 16:53ID:voE+RTEA新たなフルトヴェングラーファンが
日々発生しとる。
狂い始めの人達が、また熱く語って
くれい。
0750カラヤン党だが（本物です）
04/08/17 19:26ID:S1whMLmp偽者対策のために、私の素顔をアップロードしました。
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20030610165918.jpg
0752名無しの笛の踊り
04/08/17 23:52ID:PusqSNWI大抵は短時日の間に急速に出現し、一日の中でも、ある時は普段と変わらないのに、
ある時はありもしないことを口走って興奮すると行った具合に、症状が変動するのが特徴です。
老人や大病をした人が、「急に訳のわからないことを言って興奮しだした」という時には、
かなりの場合、せん妄状態に陥っているものです。
せん妄状態についての知識がないと精神病と間違われてしまいますが、
意識障害の一種であり、身体的ケアの必要な状態です。
せん妄は元来夜間に悪化しやすいものです。
とりわけ夜間に限ってせん妄状態が現れる場合に、夜間せん妄といいます。
夜間せん妄は老人（特に痴呆症を伴う場合）にはしばしば認められます。
0754名無しの笛の踊り
04/08/18 00:12ID:DW5190xP0756名無しの笛の踊り
04/08/18 06:34ID:JQKKhyNj無職の引き篭もりという現状をいつまでも打破できない焦りから
自分が無職の引き篭もりに陥ったのは低学歴だからと言う学歴コンプレックスと
自分には到底越えられない父親へのコンプレックスが綯交ぜになり
幻覚・錯覚を伴って異常な執着心を呈する輩です。
大抵は数日にわたって同じコピペを繰り返すしか能がなくなり、
自分が医者から言われたその通りを他人事として書き込むことで満足を得る以外
何の楽しみもありません。
就職に失敗した人が、「俺が失敗したのは親のせいだ」という時には、
かなりの場合、ファザーコンプレックスと学歴コンプレックスに陥っているものです。
これは単純に軽い精神病と間違われてしまいますが、
重度の意識障害の一種であり、いかなるケアを施しても無駄です。
コンプレックスは昼夜を問わず精神を犯し
その腹いせを絶えず行う事から粘着精神分裂患者といいます。
この病気は死ななきゃ治りませんから、鉄格子の中に留置し隔離するのが一番でしょう。
0758名無しの笛の踊り
04/08/18 08:58ID:qCyEv7ZNどうやらおまえの事らしいぜ。
105 ：名無しの笛の踊り ：04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073560396/105
もお前だしな。
0759名無しの笛の踊り
04/08/18 19:19ID:mPmhCIQ4どうやらおまえの事らしいぜ。
505 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/01 23:16 ID:NOmyyC3Q
>>ID:U4UZGlC1様
パラノイアは、精神分裂病より発病年齢がやや遅く、30～35歳頃から起こることが多い。
妄想や幻覚が主症状で、当初は人格の障害があまり目立たない。
比較的まとまりのある体系的な妄想を強固にいだいているのが、
本型の特徴であり、妄想の内容としては被害的・迫害的・関係的なものが多い。
例えば、「関係者による宣伝。」というような妄想がよくみられ、
仮想の迫害者に執拗に反応する病的確信に基づいた異常行動も稀ではない。
パラノイア型の人間は、特定のものに妄想的に執着してしまう。
ご自愛を。
0760名無しの笛の踊り
04/08/18 20:18ID:IlXtooeO0762名無しの笛の踊り
04/08/18 23:59ID:D4JWPAlk0763名無しの笛の踊り
04/08/19 00:26ID:Bc9K3qTX642 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/05 21:59 ID:gGDq6Xbl
ワルタースレの粘着精神分裂病患者は典型的な学歴コンプレックス型とファーザーコンプレックス型とを兼ね備えている。
つまり自分が無職の引き篭もりに陥ったのは低学歴だからと言う学歴コンプレックスと
無職の引き篭もりという現状をいつまでも打破できない焦りから
>>105にもあるように自分には到底越えられない父親へのコンプレックスが綯交ぜになり
猜疑心の強い、自負心を伴った被害感を持ちやすい性格＝パラノイアに陥った。
そのため、635-636は単に222-223のコピペなのにもかかわらず、
その病的なまでのファザコンぶりから、すべてが同一の父親の分身（やたら中年と書くのはそのため）
と思い込んでいる。
対策法：治療の方法はないから、徹底的に馬鹿にするべし
756 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/08/18 06:34 ID:JQKKhyNj
フルヴェンスレ粘着厨は、就職に失敗しバイトさえも断られる度に、
無職の引き篭もりという現状をいつまでも打破できない焦りから
自分が無職の引き篭もりに陥ったのは低学歴だからと言う学歴コンプレックスと
自分には到底越えられない父親へのコンプレックスが綯交ぜになり
幻覚・錯覚を伴って異常な執着心を呈する輩です。
大抵は数日にわたって同じコピペを繰り返すしか能がなくなり、
自分が医者から言われたその通りを他人事として書き込むことで満足を得る以外
何の楽しみもありません。
就職に失敗した人が、「俺が失敗したのは親のせいだ」という時には、
かなりの場合、ファザーコンプレックスと学歴コンプレックスに陥っているものです。
これは単純に軽い精神病と間違われてしまいますが、
重度の意識障害の一種であり、いかなるケアを施しても無駄です。
コンプレックスは昼夜を問わず精神を犯し
その腹いせを絶えず行う事から粘着精神分裂患者といいます。
この病気は死ななきゃ治りませんから、鉄格子の中に留置し隔離するのが一番でしょう。
0764名無しの笛の踊り
04/08/19 00:36ID:ZBXKMf7Rとりわけ夜間に限ってせん妄状態が現れる場合に、夜間せん妄といいます。
夜間せん妄は老人（特に痴呆症を伴う場合）にはしばしば認められます。
夜熟睡できるように日中は努めて起きていて、
散歩など軽い運動をしてみましょう。
叱ったりするとかえって刺激してしまい大騒ぎになることがあります。
いろいろ対応しても症状が改善しないようなときは、
精神科等の医師に相談することをお勧めします。
0765名無しの笛の踊り
04/08/19 02:21ID:e14EIWFI645 ：名無しの笛の踊り ：04/08/05 23:29 ID:t+QiZG5G
> 635-636は単に222-223のコピペなのにもかかわらず、
自分でコピペしといて臭すぎｗ
「，」がいつの間にか「、」になっているのも臭すぎｗ
脊髄反射で熱くならずに落ち着いて書けよｗ
「一応」、大卒だろｗ自称ｗ
それから、人のﾈﾀで応酬しないことｗ恥ずかしいｗ
援護系の臭い自作自演を止めることｗ
脊髄おっさん、超応援してま～す！
今日はドカタが休みだったんだよーですね！一日中、お疲れさん！
また深夜＆出勤前限定に戻るの？
これからも漏れは仕事しながら、遊んであげます！
とりあえず不愉快な深夜を迎えてくださ～い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
764 ：名無しの笛の踊り ：04/08/19 00:36 ID:ZBXKMf7R
せん妄は元来夜間に悪化しやすいものです。
とりわけ夜間に限ってせん妄状態が現れる場合に、夜間せん妄といいます。
夜間せん妄は老人（特に痴呆症を伴う場合）にはしばしば認められます。
夜熟睡できるように日中は努めて起きていて、
散歩など軽い運動をしてみましょう。
叱ったりするとかえって刺激してしまい大騒ぎになることがあります。
いろいろ対応しても症状が改善しないようなときは、
精神科等の医師に相談することをお勧めします。
0766名無しの笛の踊り
04/08/19 02:23ID:e14EIWFI広義の精神分裂病は大別して典型的な破瓜緊張型と妄想型に分類される。
フランスでは、精神分裂症を前者に限定し、後者の患者に見られる、
猜疑心の強い、自負心を伴った被害感を持ちやすい性格を特にパラノイアと呼んでいる。
繰り返される症例は以下の通り。読点に「，」を用いるのも特徴。
222 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/02/22 00:31 ID:qKgD97Mq
昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）
223 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/02/22 00:44 ID:qKgD97Mq
誰も釣られないのでもう一つ。
昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）
0767名無しの笛の踊り
04/08/19 02:25ID:e14EIWFI559 ：名無しの笛の踊り ：04/08/04 02:59 ID:h7AExY70
>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ
脊髄おっさん、超応援してま～す！
また不愉快な朝を迎えてくださ～い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0768名無しの笛の踊り
04/08/19 02:40ID:KD/iJSeM0769名無しの笛の踊り
04/08/19 10:58ID:U5zyXvhVからって、あちこちに八つ当たりするな。
わからんものはわからん。あきらめろ。
0771名無しの笛の踊り
04/08/19 21:44ID:Etat25sEドイツの会社だ。
板起こしのワーグナー管弦楽曲集に「Made in Germany」と明記してあった。
となると、カナ表記は「アルヒペール」が最善、「アルヒペル」が許容範囲内、
「アーチペル」「アルシペル」「アルキペル」は、難ありということになる。
しょせん、外国語をカナで完全に表記はできないけれど、アクセントは最後の
母音「e」にあり、このeは長い母音なので、「アルヒペール」が最も近い、
ということになる。
0772名無しの笛の踊り
04/08/19 21:51ID:u8PbXvdkフルベンのワーグナーでも聴くか。
0773名無しの笛の踊り
04/08/19 22:18ID:ZBXKMf7Rみっともないよ、ﾃﾞﾌﾞ中年W
0774名無しの笛の踊り
04/08/19 23:47ID:Bc9K3qTX766 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/19 02:23 ID:e14EIWFI
767 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/19 02:25 ID:e14EIWFI
もうちょっと工夫しろよ、夜間せん妄さんｗ
0775名無しの笛の踊り
04/08/21 01:21ID:x0TD31Ij＞また不愉快な朝を迎えてくださ～い！
＞だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
こいつの語調、いつもこんな風だな。いい加減やめないのが粘着気質丸出し。
寂しいヤツなんだろうな。
0778名無しの笛の踊り
04/08/21 05:57ID:D2fGeU6B紫のデザインのやつ。
0779名無しの笛の踊り
04/08/21 08:53ID:L7AER/IX0780名無しの笛の踊り
04/08/22 12:18ID:sc6gQ5Fwカラヤンはなんにもないのね。
0781名無しの笛の踊り
04/08/22 13:21ID:ArrouNEP「マイルス・デイビス自叙伝」が自叙伝になるならこれも一応自伝だろう。
0782名無しの笛の踊り
04/08/22 14:30ID:r+ZH3wWNフルヴェンの生前のスピーチ（ブルックナー協会の集い）や
新聞などに発表した論文（「ヒンデミットの場合」など）をまとめて没後に発表された本だから
あらかじめ出版を想定した著作だとは言えないね。
しかし、フルトヴェングラーの音楽解釈についてはこの本を抜きには語れないだろう。
宇野の評論集なんぞとは比べ物にならない。
0783ネット難民晒し上げ
04/08/26 04:43ID:e75jtXot0784名無しの笛の踊り
04/08/26 04:55ID:XcYsDFhc0787名無しの笛の踊り
04/08/26 23:38ID:dNd7GzO/演奏したという噂あり。エリザベート夫人は否定をしている。
0788名無しの笛の踊り
04/08/27 00:08ID:dNVmsmOj0789名無しの笛の踊り
04/08/27 06:34ID:0MsVvrxg0790名無しの笛の踊り
04/08/27 21:58ID:9lL6hlco0791788
04/08/28 00:20ID:JbjR2Ui10792名無しの笛の踊り
04/08/28 00:34ID:9T1H0bOz「最後の部分」ってのを額面通りに受け止めると『魔の炎の音楽』ということになるけど、
それを聴く限り、これでもかと動機を拡大するフルヴェンの特徴がはっきりしてると思うが。
つーかとっくの昔に決着してる問題なんだけどね。
0793名無しの笛の踊り
04/08/28 02:37ID:9gNX/3NK>>640
それは学長さんのお名前です。
「カラヤン党だが」さんはピアニストではありません。だから師匠ではありません
よ。
ちゃんと師匠の名前を書いてくださいね。今回は不正解です。おかしいですねｗ
643 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:03 ID:vYf+kg0e
なんだか変なことになってるな、フルヴェンのスレ。
ことのはじまりは>>437の
＞皆さんは、フルトベングラーのバイロイトの第九は何種類持ってるんですか？
に対してカラヤン党が>>441で回答、それに対して一部のモノが反発？
オレはカラヤン党は'51バイロイトの第九に愛着があって、これだけ集めたのかと
思う。
そういった意味ではカラヤン党でも、立派なフルトヴェングラーのファンではない
か？
周りの煽りや叩き方が凄いので、他の人までカラヤン党を悪者扱いしているが
冷静に読んでみると別になーんも悪いことんなんか書いてない。
＞骨董集めしか能のないクソ爺乙！ とか>>467の＞「俺はこんなに音のいい
ディスクを持っていたんだぞ」というただの自慢でしかありません。
…という風には感じないんだが。ちょっとおかしくないか、常駐者よ。
カラヤン党だって、フルヴェンのファンだからこそ、色々集めてんじゃないの？
644 ：名無しの笛の踊り ：04/08/11 03:08 ID:vYf+kg0e
あ、ついでにニセモノらしきカラヤン党さん、そろそろオシマイにした方がいいな。
どうせまともに答えられないんだろうから、すぐに化けの皮が剥がれる、っていう
か
もうほとんどバレてるし。本人、呼んでこようか？
カラヤン党は他のスレッドで、色んな細かいことを丁寧に説明しているから
反感持ってるヤツなんていない、むしろ「ありがとうございます。」なんて
感謝されているんだから、そいつらがこのことを知って集まってきたら
この板はハンパじゃなく荒れるぞ。 はやく謝まっちまいな。それで終わりだよ。
0794名無しの笛の踊り
04/08/28 03:11ID:JbjR2Ui10795名無しの笛の踊り
04/08/28 05:14ID:9gNX/3NKここかい、カラヤン党のかたりがいるってところは？
クルスペのヴェシュケモデルはあれからどーなったの？
スレ荒れてるな、ヒデーやｗ
カラヤン時代のベルリンフィルで使われていた楽器のことだから
カラヤンにも関係あるよな。
よろしく！
0796ふるべん
04/08/28 10:12ID:xarXTRHP漏れは聞き終わって、最終部分がぶつ切れているので
興ざめしてしまった。
演奏の勢いはいいんだけどね。
何しろ音が・・・・・
（これでもましな方なのかね）
0798名無しの笛の踊り
04/08/28 20:33ID:m+Fve7ax４番はＤＧのウィーンフィルのライブがいい音なので
とても気に入ってます。
0799名無しの笛の踊り
04/08/29 00:45ID:E6yFWzcZ漏れはそういうものは遺っていただけで幸運だったと思うよ
４１年の演奏だろ？
ありがたみがわからない香具師って不幸だね
0800名無しの笛の踊り
04/08/29 02:03ID:8wPhwoCB0801名無しの笛の踊り
04/08/29 03:18ID:XM6XnCC3ふん、てめーはついでに新興宗教の壷でもありがたがって幸せになってろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
0802名無しの笛の踊り
04/08/29 04:43ID:INzvOF6P0803名無しの笛の踊り
04/08/29 05:14ID:9muE7rwo西欧音楽はキリスト教会に源を発している。
宗教的真理に本気にとりこむことが
クラシック理解には必要不可欠。
0804名無しの笛の踊り
04/08/29 05:22ID:9muE7rwoとりくまなくてはならない。数学
と音楽の結び付きの歴史は長い。
古代ギリシャの数学者ピタゴラスは
音楽を非常に重要視した。
0805名無しの笛の踊り
04/08/29 08:34ID:gCqQtCrZArchipelから出た、ワーグナー集とラヴェル集は買いですか？
音質なんかどんなもんでしょう？
0806名無しの笛の踊り
04/08/29 12:16ID:3Hek6Jxq日本人は「苦しい時の神頼み」というくらいで
無神論者は少ないが、無宗教は多い。
結婚式は神社（神道）で葬式はお寺（仏教）
12月はメリークリスマス。
これは国民全体に宗教心が欠乏しているからであるが、
さすがに仏教の影響はかなり多く見られる。
しかしキリスト教の影響は極めて少なく、
マタイ受難曲やパルジファルを理解できる国民ではない。
それは西洋と違ってキリスト教が生活に密着したものではないからだ。
0807名無しの笛の踊り
04/08/29 12:23ID:uF6JqcW/>マタイ受難曲やパルジファルを理解できる国民ではない。
俺はクリスタンでもなければドイツ語に堪能でもないので、
わりきって絶対音楽として聴いている。
これは邪道なのかな？
0808名無しの笛の踊り
04/08/29 15:31ID:nOCU/T6Mちょっとは新しいものも聴かなきゃと思って、強引に現代物にトライして
乾ききってささくれだっていた俺の心に見事に点火した！！
これこそ音楽！！ミュージック！
フルヴェンこそ俺の人生！
0810名無しの笛の踊り
04/08/29 18:09ID:lBWv6qliしかし、日本人は、割と宗教心が強い。（一般論）
（結構、何かあると、じじぃ、ばばぁは、すぐに数珠を持ち仏壇等に拝む、将来もそうなるだろう。）
しかし、国内にキリスト教は１%いない。（割と戦後解体された皇族に多いのが特徴か？）
韓国では３０％、中国でも１０％。非常に多い。
もう少し、日本にも信徒が増えると社会が良くなると思う。（このテロ時代の情勢を踏まえても。
とても豊かな国だが、自殺者3万人。（よくJR中央、東海では人身事故が目立つ）
ただ都知事のおかげで荒川の自殺者は減った（ホームレス缶、ビン拾いで）
サラリーマンが8割の日本型共産主義。
団塊じじぃが定年を迎え、少子化が止まらず。
この国を支えてきた競争力は今後どのように維持できるのだろうか？
もちろん私は悲観的ではない。
日曜の午後、マタイ受難曲（シェルヘン rec in '53）を聴きながら。
0812名無しの笛の踊り
04/08/29 18:37ID:w6DBmFCI精神分裂症の妄想を調べると、戦前は神というと天照大神に会うのが普通だったが、
戦後はキリストに会う人がほとんどだ。
無意識の世界では日本人はみんなキリスト教徒になっている。
0813名無しの笛の踊り
04/08/29 19:07ID:lBWv6qliやはり、これは、日本人の祖先の自己否定の結果と見たほうが良い。
つまり、戦争で天照大神（＝天皇）がなくなった。
しかし、信者は、１％しかいないのに、不思議だ。
キリスト、聖書が多くの人に影響を与えているということか？
ミサ曲ロ短でも聴いて考えよう。
0814名無しの笛の踊り
04/08/30 01:09ID:DTkhkUXQ戦後のアメ公の押し付けによるところが大きいが
魂までは影響していない。
0815名無しの笛の踊り
04/08/30 01:55ID:ZBk+osqJやっと馬鹿ラヤン党がいなくなったと思ったら、こんどは宗教かよ。
天皇とか自意識の違いとか関係ねーだろ。
0817名無しの笛の踊り
04/08/30 04:42ID:1O5cV4v2> 結婚式は神社（神道）で葬式はお寺（仏教）
> 12月はメリークリスマス。
> これは国民全体に宗教心が欠乏しているからであるが、
全然欠乏していない。あなたのカキコを見ても、むしろ日本人は
神道・仏教・キリスト教の行事に馴染んでいるではないか。
むしろ、いかなる宗教にも染まりやすいのが日本人の特徴だろう。
これ以上書くと共産党員が出てきうわｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐくぁｗ
0818名無しの笛の踊り
04/08/30 21:20ID:XV6U/nh7「カラヤン党だが」氏が先日、自宅のPC前で死亡しているのが、
様子をおかしく思い、入ってきたアパート(築40年)の大家によって発見された。
氏のPCには、２ちゃんねるの某スレが映っており、
自作自演、名無し擁護がバレたことにより、
皆に叩かれ、さらに自演擁護、知人装いカキコ、荒らして流そうとするも
ろくに休みもとらずに粘着していたために
衰弱死してしまったものと思われる。
今回の訃報を聞いて、宇野功芳氏は
歴史に残る自作自演のプロフェッショナルが
亡くなられてしまったのは実に悲しいといえようと語っている。
葬儀は簡素にすませ、遺体は豚のエサにされる予定である。
0819名無しの笛の踊り
04/08/30 21:21ID:XV6U/nh7┗0=============0┛
＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0
...［二］ | ::| |::|┏━━━━━━━━┓|::| | ::l ［二］
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)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ ＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
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|: :| | ::|└┴┘ |::|┃ r . (_ _) ）┃|::| └┴┘| ::| | ::|
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| ::| | ::| ... |::|┃ . ┃|::| | ::| | ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃ カラヤン党だが.....┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
○ ● ∫∬∫∬ ● ○
○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
［￣￣］ ［￣￣］ （￣￣￣￣￣） ［￣￣］ ［￣￣］
|_糞_| .|_便_| |＿自演王_| |_便_| .|_糞_|
自作自演のプロフェッショナルが亡くなられてしまったのは実に悲しいといえよう。
0820名無しの笛の踊り
04/08/30 22:14ID:UFtn5H610821名無しの笛の踊り
04/08/30 22:16ID:UFtn5H61いい加減フルヴェンの話しようや！
没後50周年やろ！？
0822名無しの笛の踊り
04/08/30 23:12ID:E7B29ssCsage忘れて荒らしに目をつけられるきっかけを作ったあなたにも責任の一端があるのをお忘れなく。
それと、クラシック板が他所の板の変な人たちに荒らしの対象とされていることもお忘れなく。
0824名無しの笛の踊り
04/08/31 00:36ID:hgwPlpyUんな今更な荒らしを放置できてないのはお前さんなんだが･･･
まさか、>>823は巧妙な釣りなのか！？
それとも、またカラヤン党のじえ（ｒｙ
0825名無しの笛の踊り
04/08/31 00:49ID:apDqXNsphttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=768159&GOODS_SORT_CD=102
0826823
04/08/31 01:42ID:zbzsBy3I考えすぎだってｗ
>>820なんかが真っ先に反応してるから、荒れたら嫌だなと思ってさ。
全員がスルーできれば一番いいんだろうけどね。
0827名無しの笛の踊り
04/08/31 09:48ID:GoUDmiz9ティップネスでも行って少しは運動でもした方がいいよ。
0828名無しの笛の踊り
04/08/31 10:44ID:4s9ztnes0829名無しの笛の踊り
04/08/31 15:33ID:7YD1edGwスキーや乗馬などの名手だったそうだ。
またドイツ人は登山をよくするから
リヒャルト・シュトラウスやクレンペラーとよく山に登ったようだ。
フィットネス倶楽部なんかよりも登山やハイキングは安上がりだし、
おまえらも見習ってスポーツやれ！
0830名無しの笛の踊り
04/08/31 16:59ID:e7rkJnne0831名無しの笛の踊り
04/08/31 19:33ID:P0OQ30wq生きている値打ちはないからさっさと死ね。
0832名無しの笛の踊り
04/08/31 19:38ID:apDqXNsp「ドン・ファン」は結局ＥＭＩのスタジオ録音が収録されてるそうだ。
って、誰もこの話題には興味ないのかな？皆さん、フルヴェンの話題
よりもクラヲタ談義の方がしたいみたい。
0833名無しの笛の踊り
04/08/31 20:42ID:Vvx+Qs48写真で見ると帽子かぶっているから禿おやじではないな。
悔しかったらお前もやれよ、引きこもりのデブヲタ。
>>832
ドン・ファンはＤＧの1947年のライブが好きだったんだが
ＣＤででてないようだね。
0834名無しの笛の踊り
04/09/01 12:19ID:Xb1rhju9珍ポーコーあたりがよく否定的な意味合いで使われることが多いね。
スポーツに対する根深い嫌悪を感じるな。
同じ肉体を使うものなのにね。
おそらくクラシックでは精神＞肉体という観念がつよいのであろうか。
0835名無しの笛の踊り
04/09/01 12:50ID:GNEoDCRH日本のクラヲタにはそういう香具師が多いな。
だから鬱積して変な書き込みばかりするんだろうな。
欧米ではカーステレオやウォークマンでクラシックガンガンかけて走ってる人が多いが
日本じゃ考えられないね。
せいぜい俺くらいだよ。
0836名無しの笛の踊り
04/09/01 13:28ID:NapLXFpe(´-`)｡oO(フルヴェンかけると絶対事故るな)
0837名無しの笛の踊り
04/09/01 16:01ID:akjns4dwカラヤンがスポーツカーやジェット機乗ってたのを俗物根性の見本みたいに当時の
批評家に批判されてたが、実はフルベンも負けず劣らずのスピード狂だったらしい。
長生きしてたら飛行機の免許も取って世界中自家用機で飛び回ってたかもな。
0838名無しの笛の踊り
04/09/01 17:56ID:8VvErYvN0840名無しの笛の踊り
04/09/01 20:16ID:0E7jJqmg特にテンポの緩急が著しいライブ録音を聞いて高速道路なんか走れないね。
一度43年のベト７かけて走ったことあるけど、しんどくなってやめた。
42年第九なら最後のアチェルランドで衝突していただろうなｗ
0841名無しの笛の踊り
04/09/02 17:03ID:KGsapF690842名無しの笛の踊り
04/09/02 19:45ID:zv1t2k28没後50周年だけど全然イベントないし、盛り上がらないね。
0844名無しの笛の踊り
04/09/03 11:26ID:rtK+PoBrttp://www.musicandarts.com/CD1153hc.html
0845名無しの笛の踊り
04/09/03 13:42ID:QJszIsUNで？
0846名無しの笛の踊り
04/09/06 21:31ID:dVTnN0LE第一部
一発の銃弾から･･･
全ては>>437の質問カキコから始まった･･･
他の人が少しだけ答える中、>>441で「カラヤン党だが」が、
己のコレクションの自慢とも言えるようなカキコ(CD、国内LPはほぼ処分など)をし、
>>442がそれに噛み付くが、>>452(文調がKに似ている)が反論しはじめる。
以下、>>455-480まで「自慢か、情報提供か」の論争が始まる。
この中で、>>461の「カラヤン党だが」が、>>457の煽りカキコにマジ切れして、
言葉使いこそ丁寧だが、他を見下したようなカキコをする。
しかし、>>489-505でOPUSクラ関連のアンチが来たため荒れ、
このまま「カラヤン党だが」のことは忘れられるかと思ったが、
>>507のカキコで事件は再び起きるのであった。
注：>>506のｷﾓﾒｿは場を和ませようとしたのであろうか？浮いている。
0847名無しの笛の踊り
04/09/06 21:31ID:dVTnN0LE第二部
「カラヤン党だが」の自演と晒し
>>507(ID:XMRh++Uv)が、正論で「カラヤン党だが」を非難した事に、煽り厨房全開のレスをする。
しかし、その直後>>508-513に『>>507=ID:XMRh++Uv=カラヤン党だが』を実証するカキコがされる。
ここで事態が急激に動き始める。尚、自演立証については>>510-513を一読されるべし。
これでどうなるか･･･
そのまま、「カラヤン党だが」が消えていけば、
皆もすぐにただの二枚面がいなくなったと、すぐに忘れていったであろう。
そこで、>>523が書き込まれる。
ここでも、2ch特有の人を見下したような半煽りカキコをし、自作自演を否定。
そのため、>>524-550までスレが大きく荒れる。
そして、またも一旦の沈静化が見られたかと思うと、やはり御大はやってくれた。
以降、>>566-581まで真贋入乱れる。見ている分にはかなり面白い。
尚、真贋は正直、どちらもイタイのでわからないからパス。
もしかしたら、両方とも偽者かもしれない。
>>597-621の間、トリップ付の偽者(これはわかりやすいな)が出現。また荒れる。
0848名無しの笛の踊り
04/09/06 21:32ID:dVTnN0LE第三部
「カラヤン党だが」=知人 ～そりゃいくらなんでもわかるだろ～
>>622に「カラヤン党の知人」が出現。
>>461、>>507、>>523の時同様に、大変特徴的な文体で、
心温まるカキコをしてくださり、燃料補給。まだ荒れ続ける～～。
>>622-630にトリップ付偽者と「カラヤン党だが」=知人の戦い
というよりは、煽り合戦が繰り広げられる。
それに対応し、トリップ付偽者は>>640(これはコピペだが)に、
師匠関連だけでなく、学校の学長まで答えてみせる。
注：学長の話題はログに残っていなかったにも関わらずである。何故？
そこで、>>642-644(>>642-643は文のつながりが無いがIDが同じ。自演擁護か？)で、
「カラヤン党だが」=知人が反撃をするが、結構苦しい。
いっぱいいっぱいなのが伝わってくるようだ。
0849名無しの笛の踊り
04/09/06 21:33ID:vP+c36vq0850名無しの笛の踊り
04/09/06 21:34ID:dVTnN0LE第四部
さようなら、「カラヤン党だが」 もう来なくていいよ
>>655-722の辺りで落ち着きを取り戻す。
途中、>>642-644のコピペが何度も貼られる。
アンチが粘着か、本人が自分の正当性を主張するためか。
>>723で、>>642-644のコピペへの反論が書き込まれるが、本当に今更だった。
以降、ちまちまと>>642-644のコピペが貼られ続けるが、
いい加減、住人達も慣れてきて放置をする。
>>750は、蓮コラのグロ画像。注意。絶対見ないこと。
そして、>>818-819の訃報AAを最後に今回の「カラヤン党だが」騒動による
一部該当スレの荒れは、一旦の平穏を見る。
この平穏とﾏﾀｰﾘ進行が長く続く事を祈るばかりである。
P.S.「カラヤン党だが」は、今はレコードスレに名無しで書き込んでいるっぽい。
0852名無しの笛の踊り
04/09/06 22:14ID:/JwHII050853名無しの笛の踊り
04/09/06 23:48ID:YpGbk6o3没後50周年にドイツのＦＭでフルヴェンの演奏を放送するって話どうなったのかな？
時々番組表チェックしてるんだが、
まだ戦時中のクナの「パルジファル」くらいしか聞いてない。
0854674続き
04/09/07 01:40ID:D6V+0QBs版権やら何やらで、採算取れる見込みがないから
出せるに出せないってどこかで聞いたな。
・・・いずれにしても寒い没後五十周年だったな。
《完》
0855名無しの笛の踊り
04/09/07 01:42ID:D6V+0QBs0856名無しの笛の踊り
04/09/07 01:48ID:K4OPQFkw0857名無しの笛の踊り
04/09/07 02:11ID:dEjBuWsw0858名無しの笛の踊り
04/09/07 02:25ID:MzQHz1lU地獄で釜ゆでにされて皮剥ぎ取られてめんたまくりぬかれて灼熱の
鉄板の上で踊らされて刀になった木の葉の生い茂る森で鉄の狼に
追い回されてるといいな。
0859名無しの笛の踊り
04/09/09 21:12ID:DG+0dU3I粘着椰子や妬み椰子が多いのもよー分かった。フルヴェン・ファンでも色々だな。
>>857
＞バイロイト祝祭の第九の第一楽章でしつこく咳してる奴はもう死んでるのかな・・・
第4楽章最後の四重唱のところで咳払いしているオヤジが、同一人と思われるが。
0860名無しの笛の踊り
04/09/10 10:22ID:3wppV+aE上から両手で塞いでしてほすい。
0862名無しの笛の踊り
04/09/10 14:47:59ID:wLLLbI6T観客の条件として「風邪を引いていないこと」と明記されていた。
フルヴェンのライブ聴いてると、咳に遠慮のかけらもないから酷いと思った。
俺がＦＭ聞き始めた頃ベームの日本公演のライブを録音したら
さかんに咳の音が入っていたがそれでも気になった。
まあこんなのはマシな方で、
ヴィレッジ・バンガードのジャズのライブなんか
演奏中に喋り声がずっと入ってる。
0863名無しの笛の踊り
04/09/10 20:16:32ID:wl2xUSYY0864名無しの笛の踊り
04/09/11 00:08:01ID:aIbeJ3dc拍手。しかし、あれがいまでも断トツ一番と思うのは、私はもしかして
ファシストなのであろうか。
0865名無しの笛の踊り
04/09/11 08:02:00ID:ptMKJT7ghttp://www.diary.ne.jp/user/31174/
それでもさすがに古田選手会長がNPB側の瀬戸山ロッテ球団代表の握手を拒んだ写真は掲載していた。
いよっ男古田ってなもんである。
今回の問題は古田敦也という傑出した人間がいないとここまで大きくならなかったと腐れオーナー爺どもは苦々しく思っているに違いない。
（中略）
私はイチローもさることながら野茂というのは戦後日本が生んだその名の通りの英雄の一人だと思っている。
その彼は恐らく聡明すぎるが故に腐り切った日本球界と戦うよりも捨てることを選んだ。
捨てられかつ醜態をさらしたのが近鉄であることはこれまた象徴的である。
しかし古田は残って中から改革することを選んだのだ。
以下は極私的な感興であって聞き流してもらいたいのだが
かつて私も組織を出る時に野茂的行動と古田的行動の間で懊悩した。
残って組織を変革するには出る以上の力と勇気がいる。
それを選んだ古田を私は尊敬し注視している。
0866名無しの笛の踊り
04/09/11 08:03:32ID:ptMKJT7gこれを読むと、
古田＝フルヴェン
野茂＝トスカニーニ
みたいに思えてくる。
そして
ナベツネ＝カラヤン（たかがオケが！）
0867名無しの笛の踊り
04/09/11 09:22:27ID:vH2QITLMのは偏見と思い込みの塊だな。
0868名無しの笛の踊り
04/09/11 14:57:43ID:Qm7A+WVB＞しかし、あれがいまでも断トツ一番と思うのは、私はもしかして
＞ファシストなのであろうか。
そんなことない。オレも同じだ。
バイロイト'51の第九に感動し、別録音の第九に新たな感動を見いだそうと旅だった人は多いはず。
そしてまた'51バイロイトに必ず帰ってくる。
0869名無しの笛の踊り
04/09/11 17:13:42ID:Fi/4N4eFその政権内から出て行かなかったという見方がトカニーニ達の
スタンスだったのでしょうか。
0870名無しの笛の踊り
04/09/11 18:08:32ID:bfRsp/fCバイロイト、42年ベルリン、52年ウィーン、ルツェルン
と、どれに帰ればいいのかいまだに分からないのですが。
0871名無しの笛の踊り
04/09/11 20:11:53ID:GAFk/rSc俺は初めて聞いた時からバイロイト51の第九には失望したから、
結局、42年の嵐のようなドラマが本拠となっている。
他の演奏を聞いても全部そこに戻る。
具体的には第１楽章展開部180小節目からのアチェルランドはこの演奏でしか聞けず、
他の演奏を聞いてこの箇所に差し掛かると、もっと速く！と思ってしまう。
0872名無しの笛の踊り
04/09/12 13:50:30ID:djT0ZPwjhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
なんとＢＪＲ盤からの板起こしだそうな。
アイヒンガー・クラウスのマスタリング(恵美盤）と較べてＢＪＲはどんなんだろう？
0873名無しの笛の踊り
04/09/13 19:58:42ID:y96eVOa1オーパスがまた下らん板起こし盤を高値で売り出すのか！！？
しかも原盤は訳のわからん海賊盤。
没後50周年を著しく盛り下げてるのはオーパスだな。
0874名無しの笛の踊り
04/09/13 20:07:25ID:mx6W4SnTお薦めをおしえてください。
0876名無しの笛の踊り
04/09/13 22:00:13ID:vuSKvDrI出た！様々なスレで大暴れのアンチOPUS厨！
もちろんOPUSは糞だが、脊髄反射なお前も糞。
ここには来るなｼﾈ
496 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/07/29 03:06 ID:U4UZGlC1
出た！様々なスレで大暴れのアンチ「アンチOPUS厨」！
もちろんアンチOPUS厨は糞だが、脊髄反射なお前も糞。
ここには来るなｼﾈ
497 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/07/29 06:55 ID:Z9qn3O1r
>>496を支持する
498 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:04/07/29 12:17 ID:TdpnmzTS
↑出勤前に自作自演
おまえは正真正銘のバカですか？と小一時間問い詰めたいね、古いけどｗ
矛盾しまくりだってわかるよね？小学生にもさ。
こいつ終わってんだよとっくに。
俺はネットを使って、ジワジワと「嘘つき野郎」を追い込んでいけばいいのさ。
腹かかえて笑いながらな
0877ギター侍
04/09/14 01:35:01ID:HJJdtnkj「初期盤の本物の音を じ～っくり堪能を して欲しい」って、
言うじゃな～い
・・・でもアンタ、
所 詮 た だ の Ｃ Ｄ で す か ら っ ！ 残 念 ！！
光ピックアップなのに針音ザーザー・・・ 斬 っ ！！！
0878名無しの笛の踊り
04/09/14 02:01:57ID:fQ0YALmD0880877
04/09/14 13:04:09ID:XMIZNvOB0881名無しの笛の踊り
04/09/14 14:00:05ID:Wjmuu0/H0883名無しの笛の踊り
04/09/14 18:58:43ID:YZQmDUNX0885名無しの笛の踊り
04/09/14 21:19:15ID:mricVfML0886名無しの笛の踊り
04/09/14 23:46:40ID:adxExxhd具体的には？
過労にもかかわらず身体を酷使してコンサートを続けた事？
0887名無しの笛の踊り
04/09/15 01:08:45ID:fYcncEdm0888名無しの笛の踊り
04/09/15 01:24:52ID:vKRHZ+MM0889名無しの笛の踊り
04/09/15 01:41:09ID:svW2ox0+0890名無しの笛の踊り
04/09/15 03:38:57ID:t9/OFofoミﾐヽ/､､ヽ ,.ｲ .／ l／ ,'／ | ,
/ ＼＼. ,ｨ ./ l/ " " レ' |
三三＼ ＼l| / l/ ﾚ1 クク…
,r:/ ）＝== i ,.、 ,'ｨ
三 (〃/ | ::::|:| .|ヽ /＾ヽ.＿.／ ＼ /ィ そうさ……
/l. lミ| ::|:| | /_ u l __ヽ /
.三{ |. | |:ij U |ヽ l‐-ﾞﾆﾕ Lﾆギ-‐'７. "７ そうそう
. ヽ!. !ﾐ| | ゝ :!＝｡=､ ,,=｡=＝ | r=､ ∠_, おまえらの
.三ミヽ.）| | ゝ l ｰ-/ ｰr '´ :l:|f‐ﾘ _／ 思惑どおり
/| ` | ヽ l/ ７￣_ ， | u |L:ソ _,フ スレは
三 / :|. | ＼ l ‘"＿＿__, /l _フ 回らねえ…
/ :| │ ,＞､l __ V: | _,ラ＼＿
￣ ~`ヽ! l _,,.. -‐''／,r ,. l ヽ/:: ｢ ､ ヽ ヽ. ￣ なあ…
＼l ,ｨ''" / / / /:l＿＿＿/:: ／ｼ、 ヽ.ヽ. ヽ 糞OPUSアンチ…
───‐---ゝ､._ / | / /' / ,ｲ.l:ｷ::::::::::::: ／ﾂ" ﾄ､ ｌ ｉ l
`'''ｰ- ､.._/ / ,/ / | ヾゝ::::: /ｼﾞ | ! ! ｌ |
0891885
04/09/15 07:20:09ID:ONWXQFX3休暇で故郷に帰る列車において窓を開け放し、上半身裸で風にあたっていた。それが原因で
カゼをひき、こじらせて肺炎へと悪化して死にいたったというもの。
直接の動機は本人曰くの「聴覚の衰え」であったと考えて間違いないであろう。
晩年の彼は、親しい人達に聴覚の衰えからの不安、失望等を語っていたそうだ。
（ソースは、私の師匠の師匠が私の師匠に語った話。因みに師匠の師匠は
「フルトヴェングラーのコンサートマスター」の異名をもつほどに、彼に
信頼された奏者です。）
0892名無しの笛の踊り
04/09/15 07:54:09ID:CN/tuRAjニセものが横行しているあの方かな？
0893８８５
04/09/15 08:11:12ID:ONWXQFX30894ﾁﾝﾎﾟｰｺｰ
04/09/15 08:20:37ID:QZ4C9qlK0895ｺｰﾎｰ
04/09/15 08:54:43ID:Rk3vrQdg0896名無しの笛の踊り
04/09/15 10:13:05ID:qWc/FHwmあんた、まだいたのか。
こりないねー
0897885 891 893
04/09/15 10:19:25ID:ONWXQFX3ここには初めて書き込んだのですが、それがここでの作法なのでしょうか？
それとも他人との勘違いでしょうか？
0898名無しの笛の踊り
04/09/15 10:38:36ID:LmIkbJBHあなたの書き込みがどうという問題じゃないんですよ。
以前に師匠筋がどうと言いながらいい加減な話をしてた御仁がおられたんですね。
そのことに辟易してる人が885の書き込みを見て不快になったという訳なんです。
単に運が悪いとも言えるし、過去の書き込みを見ずに書き込んだあなたも軽率だったとも言えます。
0899885 891 893 897
04/09/15 11:26:12ID:ONWXQFX3見ていても回避できないでしょう、なにせ相手は荒らしですから。
今一通り読んでみて思うのは、「よく皆さんあんなのに１００スレ以上も
お付き合いしましたね、放置すれば良いのに」ということです。
フルトヴェングラーファンは熱い人が多いようで、クライバーファンは
疑い深い人が多いようでと何か元の人によって集まる人達の性格が
変わってくる事にむしろ関心を覚えました。
0900名無しの笛の踊り
04/09/15 11:42:55ID:Rk3vrQdg軽率とは思わないぞ。単に運が悪かっただけでしょう。
そもそも違うと>>893で言っているのに>>896のようなレスをつけるほうがどうかしてるだろ。
匿名なんだから、例え怪しいと思っても特定できない以上は
黙って放置するか、言い分を信じるのが筋ではないか？
と書くと、>>898が口の悪いレスをしてきそうだが、別に>>898を馬鹿にしてるわけじゃないからね。
むしろ>>896を馬鹿にしたい。粘着ウザイ。
0902名無しの笛の踊り
04/09/15 18:46:24ID:OV3cRsVj0903名無しの笛の踊り
04/09/16 19:27:19ID:aAP02eqd0904名無しの笛の踊り
04/09/17 06:42:42ID:y0yzgYyo・英EMI：ALP1286/87 黄色ジャケット（初発）
・英EMI：ALP1286/87 トーチ・ジャケット
・英EMI：ALP1286/87 センター穴あき統一ニッパー・ジャケット（2ndレーベル）
・独エレクトローラ：WALP1286/87 バラ
・独エレクトローラ：WALP1286/87 箱入り
・独エレクトローラ：WALP1286/87（ただしEナンバー2nd） 箱入り青レーベル（3種類あります）
・仏パテ：FALP381/2 箱入り初発
・仏パテ：FALP381/2 箱入り2ndトーチ・ジャケット
・仏パテ：FALP30＿5桁（風景画ジャケット）
0905名無しの笛の踊り
04/09/18 00:52:01ID:xcC9Ju3Jttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1805121
マニア向けかねぇ？
0907名無しの笛の踊り
04/09/18 19:26:16ID:TKP+wSwdヴェラーの全集を比べると
ラトルはどのぐらいのものなのですか?
0908名無しの笛の踊り
04/09/18 20:38:27ID:Nd6qsTIy＜○√
∥
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
0909名無しの笛の踊り
04/09/18 21:56:47ID:RtW0Dygt荒海や 佐渡に横たふ 天の川 芭蕉
0910名無しの笛の踊り
04/09/20 18:42:35ID:UPHgTrvq「第９」を買いました。聴いてみたら思ったよりもずっとよかった。音質もある意味でバイロイトをしのぐ、と
いう感じです。
これまで聴いてきたＣＤの音と随分違って、ヒステリックなところや癇癪をおこしたような感じがなく、
たくましい男性的な演奏だということが分かりました。
アーチペルやミソスなどで耳がなれた人はこのオーパス蔵盤の音には激しく違和感を感じるかも
知れませんが、こちらが本当のフルトヴェングラーでは、と今思っています。
0913マリー・アントワネット
04/09/21 14:16:17ID:ZMJonCT20914名無しの笛の踊り
04/09/21 21:07:20ID:52vfYdKEもっといい録音でありませんか？
指揮者はだれでもいいです
0917名無しの笛の踊り
04/09/22 01:05:17ID:eRtDlx2g0918名無しの笛の踊り
04/09/23 13:39:29ID:JlDvjaFh9000円で出品されてたけど、私も1枚持ってるし、近所のブックオフで
は350円で売ってたよ。最近の「同演異盤」ブームは、この指揮者特有
のおかしな現象ですねぇ。
0920名無しの笛の踊り
04/09/23 18:00:34ID:kGrvV0vDシューベルト交響曲第九番「グレート」ウィーンフィル
やっと見つけて買いました！
もちろんこれが、43年のストックホルムでのフルヴェンのライブである事はわかっていたんですが
ダイソーってフルヴェンの10枚とベートーヴェンの第九（42年盤）は大抵置いてるんだが、
このグレートだけはなかなか置いてなかったのであります。
以前一部だけ聞いたのはスクラッチノイズがパチパチうるさかったんですが、
これは42年盤に負けない位音が改善していますね。
ただし、ピッチが半音くらい低いので聞く時にはピッチコントローラーが要りますな。
演奏は、42年盤ほどティンパニがうるさすぎないし、ウィーンフィルの響きが美しいと思いました。
105円でこれだけのものが聞けるとは．．．。
0921920による疑問
04/09/23 18:50:53ID:kGrvV0vD少なくともこの「グレート」の第４楽章はフルトヴェングラーの４３年のライブ演奏ではないですね。
やはり43年盤の第４楽章はテンポがもっと速くてアチェルランドも42年並で切迫感があったのに
これはテンポが落ち着いています。
第４楽章のみ他の演奏じゃないかと思うんですが。
どうですか？
やっぱりカラヤンじゃないですか？
0922920による結論
04/09/23 19:21:57ID:kGrvV0vD第一、よく聞くとスタジオ録音じゃないですか！
けどなかなかいい演奏で、フルヴェンと間違えるのも無理ない。
158 名前： 105 投稿日： 03/01/12 20:41 ID:ydERo0wX
ロマン派名曲集、入荷してたんで買ってきた。
悲愴、ブラ 1、田園は演奏時間で見てわかる通り、フルトヴェングラーシリーズと
同じだが、グレートは、13:45,16:31,9:32,10:47 と、若カラヤンの
13:43,14:15,8:47,11:56 とだいぶ違ったため、HISTORY のフルトヴェングラーの
コピーなのかと期待して買ってみた。
……だまされた。カラヤンと同一。演奏時間はごまかし。
今まではダイソーさんのいい仕事に感謝してきたが、こんな姑息な真似をされると萎えるなあ。
↓ちなみにフルヴェンスレに書いたこの人は43年盤を聞いたことがないのに書いてるなｗ
147 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 00:09 ID:V0eHx/mo
>>145
失礼、間違えた。
なるほど、'42の方が評価高いんだね。しかし、オレ持っていないな。
ちなみに、ダイソー\100CD ロマン派名曲②も、'43VPOのバージョンだ。
0923名無しの笛の踊り
04/09/24 14:12:25ID:vbqv+Lcw自作の２番の交響曲を聴いてきましたた。曲的には
各楽章とも主題があちこち交錯して、
１楽章なんだか４楽章なんだかわからなくなってしまうような
ややこしい曲でしたが、グラモフォンのＳＰ（しかもテストプレス）の
音は生々しくて凄かったです。
0925名無しの笛の踊り
04/09/24 22:46:22ID:Pg3BkRpdは思っているのですが、それって間違ってますかー。
0926名無しの笛の踊り
04/09/24 22:48:59ID:KIu2LfyWやっぱり苦名みたいにどっしり構えていないといけないね。
0934名無しの笛の踊り
04/09/25 20:14:53ID:3zhvMWF0実際に家で聞くときはベームかカラヤン聞くだろ、みんな。
0935名無しの笛の踊り
04/09/25 20:16:26ID:J7rvZZEC0936名無しの笛の踊り
04/09/25 20:24:44ID:uQuV9pMpＡｌｔｕｓを聴いてびっくりしました。
ほとんど異質の音でホントに53年かぁと思いましたよ（良い意味でね）。
低音も痩せてなかったし。
あれだったら、一家に一枚と言えるのではないかと・・・。
Ａｌｔｕｓの回し者ではないですからね。
0937名無しの笛の踊り
04/09/25 20:35:34ID:/fkO5v45http://douch.net/cgi-bin1/src/up0266.mp3
http://douch.net/cgi-bin1/src/up0267.mp3
上が古便４３、下が殻屋
0938名無しの笛の踊り
04/09/25 20:41:41ID:da+0clGpあっ、ばれた？買ったけど全然聴いていないからやん。
0939名無しの笛の踊り
04/09/25 23:11:59ID:z2TNs0hmそうなのか？・・・・せめて、テンシュのライブあたりにしようぜ
0940名無しの笛の踊り
04/09/25 23:39:08ID:J/ySQ93vアホかおまえ。
たかが２ちゃんのスレでいいかっこ書いてどうするんだ？
ベームやカラヤンはフルヴェン聞くまではよく聞いたが、
フルヴェンの第九聞いてからは他の指揮者きいてられねえよ。
ちなみに俺はバイロイトよりももっぱらベルリン盤だがね。
0941名無しの笛の踊り
04/09/26 00:19:41ID:P5JaxGyw0942名無しの笛の踊り
04/09/26 01:05:43ID:wR9xk94D多少はあると思うがね・・・でもモノ録音ですぐ捨てた盤結構あるが、
フルベンはかなり残ってるなぁ。やはり別格。
0943名無しの笛の踊り
04/09/26 12:30:00ID:wbwkofB4録音が悪いせいで、かえってその神秘性が保たれてるという意見もあるみたい。
デジタル録音だとアラが見えて萎えるだろうとか。。俺は胴衣しないけどね。
0944名無しの笛の踊り
04/09/26 12:56:53ID:V/VC6JXN0945名無しの笛の踊り
04/09/26 15:41:17ID:P5JaxGyw悪い録音だとそれぞれ聴く者が無意識に補正するからだと思う
それぞれが持っているその曲の理想像に近い方向で補正する
だからいいんだと思う
デジタル録音だとアラが見えるとは言わないけれど
既に読んだ小説が映画化された時のような違和感は感じるだろうね
0946名無しの笛の踊り
04/09/27 00:08:29ID:/TI0RJHj0947名無しの笛の踊り
04/09/27 03:22:39ID:PdXc2rqs海外ではArchipel ARPCD0270として10月11日に発売されるようですが
日本ではいつですかね？
タワーにもHMVにもまだ全然載ってません。
0949名無しの笛の踊り
04/09/27 18:57:19ID:SPdlDvkv詳細はシソピーの掲示板見てみ。
すごい期待させるコメントが書かれてる。
従来盤の第三楽章のHornソロのお馬鹿なミスはどうなってるのか知りたいところ。
0950名無しの笛の踊り
04/09/27 19:27:46ID:+NmHPn43>>937のシューベルトに関しては、
フルヴェンのはライヴで33回転盤にダビングしたものだから音が落ちてる。
カラヤンのは1946年にウォルターレッグとＥＭＩに録音したスタジオ録音で
この場合、擬似ステレオやリバーブ効果もあって、張りのある音に仕上がってる。
0951名無しの笛の踊り
04/09/27 20:09:34ID:gQ2KcaiV54年バイロイト第9のような音でないことを祈る…
0953名無しの笛の踊り
04/09/27 21:35:47ID:0yRbqSqmパラパラめくってゴミ箱へポイ。資源の浪費だからもう送ってくるな＞川上
0954名無しの笛の踊り
04/09/28 01:20:11ID:eOVo3pdVCD頼んでたのスッカリ忘れてた・・・もう要らないのに
0955名無しの犬の踊り
04/09/28 01:33:29ID:MfCCyaDC0956名無しの笛の踊り
04/09/28 02:00:12ID:Ei6VcGTt0957名無しの笛の踊り
04/09/28 02:48:52ID:eOVo3pdV手を変え品を変えても既出演奏はイラネ
・理事？のＫとかいう男の趣味に基づくフルヴェンとは無関係な活動
ウスクっなんて興味ねーよ(怒) チェリのことはチェリ協会でも作ってやれ(怒)
0959947
04/09/28 19:08:38ID:d7nuM03bhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1795021
0960名無しの笛の踊り
04/09/28 20:29:14ID:QZkR8YQs0961名無しの笛の踊り
04/09/28 23:03:25ID:SA16Ysx5これですな！！
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409280037&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
しかし、またか・・・平林
0962名無しの笛の踊り
04/09/28 23:08:39ID:q8GTc+STフルヴェンとは関係ないのに「巨匠に通じる」なんて脳内認定で活動。
ベネツィアというＫ氏の個人ビジネスを協会の活動に格上げしてるし。
0963名無しの笛の踊り
04/09/29 01:35:17ID:wm+oWsn7たけええええええ！！！！！！１
0964名無しの笛の踊り
04/09/29 02:59:20ID:eEDbrRFNSACDを謳ってまさか音はＣＤと同じなんじゃないだろうねw
0965名無しの笛の踊り
04/09/29 06:25:52ID:+HAm4rQiMYTHOSの古便企画がある度に買ってしまう漏れって・・・
当然今回も注文しますた。
0966名無しの笛の踊り
04/10/01 10:50:37ID:S+v+vVrShttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154
下とか見れば、そんなのあっても不思議じゃないんですが……
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler50.htm
0967名無しの笛の踊り
04/10/01 12:20:37ID:Eefcw2unそのリンク先だと一見して「ﾊｧ？2001年発売だろ」とか言われそうなので
念のためこっちをはっといた方がいいのでは
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=409300065
0968名無しの笛の踊り
04/10/02 11:01:16ID:TaAIUgR0私もその広告みて気になった口ですが
あらたな音源を使用したのならかなり期待してしまうのですが
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=409300065
情報通の皆さんどんなものでしょうか？
0969名無しの笛の踊り
04/10/02 11:39:18ID:914IkUqshttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2176361/rk/classic/rsk/hitlist
これにくわえて、劇的音質向上があったら、フルヴェンの録音の
なかでも最上位に入りそう。マイクの位置は今更変えられないけど……
0970名無しの笛の踊り
04/10/03 11:22:25ID:5s9RN5E6ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HN21.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000002RXM.01.LZZZZZZZ.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0001E8C14.01.LZZZZZZZ.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005NW0D.01.LZZZZZZZ.jpg
0971sage
04/10/03 11:37:12ID:0JfeZCw9入手することになります。
その前の二つは、リマスターする前のヤツです。（どういう特徴かは、もっと詳しい人が教えてくれるでしょう）
0972名無しの笛の踊り
04/10/03 13:19:53ID:q21DzZPO0973名無しの笛の踊り
04/10/03 19:30:36ID:Gu2McIoqまだ実際に入荷はしてないみたいです。
これから入る荷から新盤になるとのことです。
早く聞いてみたいですが
もし新たなマスター・テープを入手した為の音質向上だとすれば
相当に期待が出来そうですね。
0974名無しの笛の踊り
04/10/03 20:14:31ID:4CtW+8wG0975名無しの笛の踊り
04/10/03 20:32:51ID:f487Y8oS0976名無しの笛の踊り
04/10/03 21:29:10ID:/+MLR1OO「新リマスター」や「音質向上」にさんざんだまされてきたおさーんは、
もはやメーカーの宣伝文句なんか信用しないよ。
0977名無しの笛の踊り
04/10/03 21:51:46ID:Hq3bkeOBその程度の音質改善にわざわざ高い金払うのも無駄な話だ。
そんな糞盤よりも新しい42年の第九の方が千倍楽しみだ。
没後五十周年にしてやっと新発見盤の登場だ。
これまで馬鹿の一つ覚えの板起こしばっかりで
いい加減うんざりしていたんだ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=773604&GOODS_SORT_CD=102
0978名無しの笛の踊り
04/10/03 21:58:50ID:Lo1itK+r>アセテート盤からの復刻にて、聴きづらい部分がございますことを予めご承知下さい。
板起こしじゃないんでつか?
0979名無しの笛の踊り
04/10/04 00:15:05ID:28iKlmr1真夏の夜の夢、Ａｉｒ，ベト５ベルリンフィル，どれも名作。
ＨＭＶ１０２で十分。
0980名無しの笛の踊り
04/10/04 00:21:18ID:NgHU5dSp0982sage
04/10/04 02:46:33ID:Sl7YpnyM釣りだと思うが……マジに言っているなら、したのを読め
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795021
スカラ座のリングも、この新発見第九の親会社のやっていることだから、
何が起こるか分からん。期待して待て！！！！
0983名無しの笛の踊り
04/10/04 20:42:34ID:MXDFeX2M＞「新リマスター」や「音質向上」にさんざんだまされてきたおさーんは、
＞もはやメーカーの宣伝文句なんか信用しないよ。
そのとーし、でも気になって買うこともあるけれど。
正規録音に関しては、こだわる人はやっぱりオリジナルLPへの回帰は当然かな。
メーカーの焼き直しにさんざんガッカリしてきたから。
CDの音質を「オリジナル」と決めてかかることはないと思う、元々不完全な録音
として、それを自分で調整することも楽しい。
ちょっとした編集ソフトがあれば、オモシロイくらいに音が変わる。
しかし、どれも自己満足。それでもいーんじゃない。同じことの繰り返しなのかな。
0984名無しの笛の踊り
04/10/04 21:07:56ID:/SC8VIwi>ちょっとした編集ソフトがあれば、オモシロイくらいに音が変わる。
だよな。
結局、最近のレコード会社の「音質改善」とかいうのはその程度の事だよ。
第一、オリジナル音源より音が良くなるわけがないよ。
0985名無しの笛の踊り
04/10/04 22:05:28ID:e3wHkaaS0986名無しの笛の踊り
04/10/04 22:53:18ID:5EcMhwPq■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
0987名無しの笛の踊り
04/10/05 00:41:09ID:5lc8pjFgフルヴェン以外にも色々な演奏家のディスコグラフィーや演奏記録を
作っているみたいだけど。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。