【大植】大阪フィルハーモニー交響楽団5【英次】
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0001名無しの笛の踊り
04/05/23 20:49ID:liAfGaM1前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481273/
大阪フィルハーモニー交響楽団 ３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046383848/
大阪フィルハーモニー その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035126811/
大阪フィルハーモニーに関して
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10262/1026222572.html
関連
関西フィルはこちらへ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082901898/
大阪シンフォニカーはこちらへ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079287173/
0002名無しの笛の踊り
04/05/23 20:51ID:0lyMLekD0003名無しの笛の踊り
04/05/23 20:56ID:liAfGaM1朝比奈隆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076393868/l50
0005名無しの笛の踊り
04/05/23 21:16ID:PT7sgB760006名無しの笛の踊り
04/05/25 22:36ID:+dU8OIUf0007名無しの笛の踊り
04/05/25 22:45ID:z2rL6IDX太鼓叩いて、ぶっこわし、
フルート吹いて・・・どうしたんだっけｗ
0008名無しの笛の踊り
04/05/26 09:41ID:h1uSACgG0009名無しの笛の踊り
04/05/26 17:32ID:d+9HvyFI0010名無しの笛の踊り
04/05/26 17:41ID:Qd4SRGfHトップランナー一応見たけど、白ける一方だった。
0011名無しの笛の踊り
04/05/26 17:43ID:S38PLS3yまあ日本人には好かれやすいヒーロータイプだな
0012名無しの笛の踊り
04/05/26 17:51ID:s3UXttvWテキトーなこと書いたらアカンへよ｡
0013名無しの笛の踊り
04/05/26 20:27ID:Sx1eNpfFいやー、ホンマや。
代役のヴィンシャーマンって、昔々のバッハゾリステンのオーボエやね。
0014名無しの笛の踊り
04/05/26 21:09ID:sMXK1+bN0015名無しの笛の踊り
04/05/26 21:54ID:tmjXxkiRときどき笑っちゃうわ。
0016名無しの笛の踊り
04/05/26 22:27ID:UcTr42WDttp://www.osaka-phil.com/news0405_6.htm
ヴィンシャーマンも期待できるんじゃないの。
でも、ボッセだからこそのプログラムだったと思えるんだよね・・・
0017名無しの笛の踊り
04/05/27 05:37ID:lwgkXgr/0018今
04/05/28 00:24ID:O0LPLaMa0019名無しの笛の踊り
04/05/28 00:52ID:XQ7pcRJ0アイヴズ、指揮者は小細工せずに基本の図形で押し通したな。
２楽章の違うテンポ同時進行とかもそのままいった。
ピアノパートに相当改変（かなり音を削ってハープに振っていた）があった上に手持ちのスコアにないハープ２台追加してたが、
ワラシの持ってる楽譜と違う版が存在するのだろうか？
ストラヴィンスキーは曲の軽妙洒脱さがとても楽しめた。
諏訪内は正確無比（「ツァラ」の梅沢氏が相当甘く聞こえるほどに）。特に音程。しかもキャラクターがこの曲に合ってるみたいで、出だしの数小節で「ｶﾝｹﾞｷ！！」
管の絡み方もｲｲ！
「ツァラ」の低音鐘は鉄板で演奏。ラッパの例のソロは極上！ 凄まじい音量と音色で決めた。
Es倉（D管か？）の人、足組んで吹くのにちょっと違和感。しかも休みになると足を戻す。
弦のエロスがもっと欲しい＆最後がかなりあっさりしてる気もしたが、なかなか楽しめました。
オルガンの土橋さんがチューニング時に鍵盤押さえて椅子の位置チェックしてたら、何かの弾みでスイッチが入って一瞬オルガンのフルサウンドが会場に（ｗｒ
0020名無しの笛の踊り
04/05/28 08:59ID:p+O/P6Lbこういう曲、もっともっとやってくれないかなぁ。
俺のもってるＣＤ（チョン、ムター）より諏訪内は数段面白かったぜい。
0022名無しの笛の踊り
04/05/29 00:22ID:P7GEHs4h答礼してるのに，ヴィオラのトップのお婆さんはなんであんな
不機嫌な顔してたんだ？ 愛想笑いしろとは言わないけど，
職場でああいう人の気を滅入らせる顔をするってのはどうかね。
0023名無しの笛の踊り
04/05/29 02:15ID:NxzRt7GR0024名無しの笛の踊り
04/05/29 02:50ID:a6xIZjjM0027名無しの笛の踊り
04/05/29 10:59ID:Z2uLCw/d0028名無しの笛の踊り
04/05/29 16:58ID:f2DIezil002925
04/05/29 17:52ID:Pt7fYHVz妖艶姉妹はセカンドバオリンでした。
そう、コンマス直前登場される貴婦人です。
ビオラ嬢は初日もひとり浮かぬ顔をされてましたな。
バッグおばちゃんは相変わらずでした。
0030名無しの笛の踊り
04/05/29 21:43ID:Pzdizg6t0031名無しの笛の踊り
04/05/29 23:14ID:Pt7fYHVz第1と第2プルト。
いつも二人そろって最後に登場。
0032名無しの笛の踊り
04/05/30 07:44ID:/g7coEPcＯさんにＮさん。
0033名無しの笛の踊り
04/05/30 13:45ID:M0zbZIk3お教えください。
いつもバックを持ってステージに上がるおばちゃん
一昔前の書生のようなチェロ青年
定演だと前髪を立たせるフルート氏
0034名無しの笛の踊り
04/05/30 14:57ID:PdAO9ZIM東京と大阪で続けて聴いた。東京公演ではともかく大阪では素晴らしかった。
理由は書けないが俺のことを覚えてくれてるのでは。４日はいい席が取れな
かったのであきらめた。当日券を当たってみるか。大フィルで取れないので
しょうか。亡き子をしのぶ歌は五反田のホールでもＤ．Ｆ－ディースカウで
聴いた。ビオラの傍で歌って下さったのが懐かしい。大植監督はいい演奏会
を企画して下さる。
0035名無しの笛の踊り
04/05/30 20:09ID:JEpYWdcB00361(しゃしゃり出てすまぬ)
04/05/30 20:11ID:cDBPuESQ5月定期と連投、4月、7月も行った(行く予定)の諸賢の他、行こうかどうか迷っている諸賢、佳き想い出のある諸賢、
東京のAプロは微妙な様だが大阪(A)や名古屋(B)はまだ席に余裕はあるようですぞ。
0037名無しの笛の踊り
04/06/01 11:45ID:z5UVJIfu0038名無しの笛の踊り
04/06/01 12:01ID:+wOFjNJk最後のピッコロ２本はちょっときつかったね。あんな音域でこんなことをやらせるこの作曲家は性格が悪く、反社会的で、きっと友達も少なかったと思うが、文句を言ってもしゃーない。
でも出だしのピッチが会わないと音があとから膨れるように聞こえる。次回はむりやり合わせてください。
それと、各トップのみなさんのソロ自体は良かったのですが、ソロの最後の音が次のフレーズに完全にはつながらない。
ラッパの高音域やオーボエの低音域は、やはり恐怖だから、終わるとほっとするのはよくよく解かるけれど、がんばってね！
0039名無しの笛の踊り
04/06/02 02:48ID:/KUMo7u+私はトップランナーで初めて大植さんを知り、
10分間で彼に恋してしまったみたいです。
なんだか解からないけれど、強烈にセクシー。
なんだか解からないけれど、物凄く惹かれています。
彼には絶句されてしまいましたが･･･
若き日の母がカラヤンを〝観に〟ドイツまで行った、
なんていう話を笑っていた立場だったのに、
私も大植さんを観に聴きに、どこへでも行ってしまいそうです。
0040名無しの笛の踊り
04/06/02 02:48ID:/KUMo7u+私はトップランナーで初めて大植さんを知り、
10分間で彼に恋してしまったみたいです。
なんだか解からないけれど、強烈にセクシー。
なんだか解からないけれど、物凄く惹かれています。
彼には絶句されてしまいましたが･･･
若き日の母がカラヤンを〝観に〟ドイツまで行った、
なんていう話を笑っていた立場だったのに、
私も大植さんを観に聴きに、どこへでも行ってしまいそうです。
0041名無しの笛の踊り
04/06/03 01:26ID:9ZtPvgMg0042東京から笛の踊り
04/06/03 15:44ID:kP9qAkbEぉ、熱いですなぁ。
でも判らなくもないな。
僕も留学中に付き合いで出掛けたコンサート以来、
お気に入りになり。
危なっかしいんけれど目が離せないよねｗ
ただ、定期聴きに大阪まで行くのが、どうにも・・
大植氏が海外桶にも力入れてるのを
あまり快く思っていない西の御仁がいるそうだが、
氏を大阪だけが独占するのか？
僕のように朝早くから夜遅くまで馬車馬の様に働く奴でも
機会がある限り氏が振るのを聴きに行きたいが、
そうそう大阪まで行ってられない。
第一、最終の新幹線に間に合わん。
もっともっと、東京へも来て欲しい。
0043名無しの笛の踊り
04/06/04 23:49ID:VIQenB9o大植監督のブラームスは素晴らしいなあ。大フィル定期初日第２番一楽章
を聴いて大植監督のシベリウスが聴きたいと思ったと大フィルヴァイオリ
ニストに話したら、”そこまで分かってくれるか。弾いていても感動した。”
と仰っていた。今日の１番も素晴らしい。じっくりと聞かせるには危険な
曲だけど、監督の指揮は勇気あるもの。えらいなあと思った。ただ今日の
オケは無茶苦茶をするプレーヤーがいなかったように思った。
0044大阪の笛の踊り
04/06/05 00:29ID:Cae/FeiRそんな人いるの？＞大植氏が海外桶にも力入れてるのをあまり快く思っていない西の御仁
まあいても気にしないで下さい
これまでどおり海外でも活躍してそこで得たものを
大フィルにもたらしてくれたらと思う
前任者のように「大阪で半世紀」なんてこと現代じゃムリなわけだし
0045名無しの笛の踊り
04/06/05 00:30ID:kg1Wh/Hmしましたが、気にならないほどでした。ハノーファーで聞いたNDRは
すべてがビシッと決まっていてホールの残響と素晴らしい調和をして
いました。東京公演が7月10日のBS-Hiなんでしょうね。楽しみです。
強行スケジュールですが名古屋公演でのエロイカも期待しています。
0046名無しの笛の踊り
04/06/05 00:48ID:7x+qTc96大阪はタンホイザーのホルンが絶妙、シュトゥッツマンはさすが。全体に優雅な指揮に思いました。
ブラームスの第4楽章で今は亡きロシアのあの方みたいな「指揮をしない指揮」がありました。
アンコールは3曲(2曲目は意外な曲)、そして一般参賀ありでした。大フィル関係者があちこちにいましたな。
大植関係で売っていたCDはリファレンスレーベル(ミネソタ管)とハノーファーの2枚でどっちも国内盤扱い
(リファレンスの一部は違うかも)でレアなものはなし。
0047名無しの笛の踊り
04/06/05 07:42ID:SY64D2vrタンホイザーの金管群もGood。
もっと金管が活躍するシンフォニーが聞きたかった。
ちょっとフレージングにムラがあるように思えたな。
0048名無しの笛の踊り
04/06/06 17:12ID:DLqEWaGP大植が大阪フィルの音楽監督を続けていくかどうかは、結局大阪フィルが
大植の要求にどこまで応えられるかにかかってくるだろうね。
0049名無しの笛の踊り
04/06/06 23:40ID:SqQa9dxy朝比奈は朝比奈だから許されたのだし
0050名無しの笛の踊り
04/06/07 22:55ID:tQshQ0/Cこの地であれだけのレベルの物が聴けるなんてもう二度と無いだろう。
日頃はおとなしい出雲人も最後は凄い盛り上がりだった。
「死と変容」でさえ地元オヤジはぶったまげてたが、感動的なエロイカも久しぶりに聴いた。
客席への語りといい、アンコールの選曲といい、大植は見せ方も上手いな。
広島公演も地元とあって総立ちだったらしい。
0051名無しの笛の踊り
04/06/07 23:43ID:pOzM/Gva大阪みたいなローカルに腰据えて専念した方が、中央の雑音に
振り回されることなくよいと思う。海外へ出かけるのはまた、
違う意味で悪くない。朝比奈も海外へよく出かけていた。
0052名無しの笛の踊り
04/06/07 23:49ID:NP6/T5MC日本に出かけてきてもらってるのが今の状態。
朝比奈ってよくというほど頻繁に海外に出かけていたっけ？
0053名無しの笛の踊り
04/06/07 23:56ID:pOzM/Gva大植さんと比べては知らない。
0054名無しの笛の踊り
04/06/08 07:16ID:g5cnhGFeなんか評判いいみたいで、楽しみ。
0056名無しの笛の踊り
04/06/08 16:32ID:A84vlU6a今日になって涙が出でくるような思いだ。大阪では、記録用に録音してたようだから、
大植は、また例によって「ひとり反省会」をしてるのではないだろうか。
アンコールまで、心ゆくまで味わってきてください。
005754
04/06/08 23:55ID:YZQdkFpPなんか、感動したというか幸せいっぱいな５４ですｗ
今日の公演はNHKのカメラが入ってましたので、後日放送されることでしょう。
今日の白眉はやはりナタリー・シュトゥッツマンの歌唱でしょう。
バリトンで聴きなれたこの曲を女声ではて、と思ってましたが、この深みのある声は
なんというか、流石としか言いようがありません。
リサイタルでもいわゆる「男歌」に取り組んでいるようですが、「冬の旅」とか凄そうだな・・・
ブラームスもワグナーも大植らしい、なんというか「爽快」な音楽。
首席ホルンの女性のソロ、アレキサンダーの楽器らしい艶のある音色で（・∀・）ｲｲ!!!
と同時に、｢日本のアレキ使い、もっとガンガレ～」と思ってしまいました。
アンコールは３曲！
何をやったかまでは書きませんｗ
明日も聴きたいが、忙しいのと金がないので泣く泣くパス。
では、駄文失礼！
0058名無しの笛の踊り
04/06/09 00:55ID:avK9Q1HA完璧な演奏、ではなかったけと指揮者とオケの一体感があって楽しめました。
ホルンは凄かった。（音だけ聞くと男性が吹いてるみたい！）
あと・・・花束を持っていくタイミングはよく考えましょう。 ｗ
0059名無しの笛の踊り
04/06/09 02:15ID:zmZZ1r11大阪人のNDRオーボエの団員さんのｶｷｺ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835044&tid=bgkja4a8a4ca4fa4ia4a6a4ha1a1a4qa4a2a4ha35a1dda32&sid=1835044&mid=2652
0060名無しの笛の踊り
04/06/09 22:21ID:RvIhJT+Gグスタフ・レオンハルトの目の前(６月２日 大阪 ザ・フェニックスホール 最前列Ａ列５番)で
いかにも大阪人アホ面した赤リュックババアがジャニーズ某グループの音楽を携帯電話から大音量で漏らして
御大の演奏を中断させて怒り心頭にした事件に比べれば
佐世保のキチガイ女児首切り事件はまだマシ。
0061名無しの笛の踊り
04/06/09 22:27ID:bU+hYBOsスルー願います。
0062名無しの笛の踊り
04/06/09 23:33ID:RsfPmN00指揮ぶりはオーバーアクションがはっきり言ってウザい。
木管への指示なんか音の大きさに関係なく盆踊りみたいにお手手をヒラヒラ。
佐渡が多少利口になった感じ。表情は森進一＋北島三郎。
アンコールの最後は「道化師の踊り」。一応自覚してるんかなと思った。
自己陶酔と自己満足に付き合わされた２時間。
0063名無しの笛の踊り
04/06/09 23:34ID:moFud1VJ0064名無しの笛の踊り
04/06/09 23:37ID:RsfPmN00舞台上手のカメラマンが騒音（紙折る音）出してたのもウザかったな。
0065名無しの笛の踊り
04/06/09 23:55ID:RsfPmN00「エロイカ」は、弦が1stVn、チェロ、ヴィオラ、2ndVnという
いわゆる古典（両翼）配置。弦バスは1stVnの後方に来てた。
演奏は正直「まだまだ未熟だな」と思わざるを得なかった。
古典としての構築性が弱く、かといって情念的でもなく、
よく言えば「爽やか」だが、厳しい言い方をすれば「浅い」。
指揮ぶりも聴衆の目を激しく意識した「見せるための指揮」。
0066名無しの笛の踊り
04/06/10 00:02ID:gXYNkI800067名無しの笛の踊り
04/06/10 00:05ID:3X7I0QkWハァ？
0068名無しの笛の踊り
04/06/10 00:08ID:o9SOQa29もうお前、演奏会行かなくてもいいぞ。
なにも分かってない。
音（サウンド）のこと何にも書いてへんがな。
CD聴いて指揮真似してろってこった。
0069名無しの笛の踊り
04/06/10 00:13ID:3X7I0QkWオマエにそんなこと言われる筋合いなんかねえよ。
何も分かってない？じゃあ分かるように今日の演奏説明してくれ。
音（サウンド）について書けって？
音楽（ミュージック）じゃなくて音（サウンド）なのね。(w
あいにく指揮真似の趣味なんてないんでね。
0070名無しの笛の踊り
04/06/10 00:37ID:TZWes2XUもしれんが、「エロイカ」でああいう演奏はして欲しくなかった。「エロイ
カ」ってのは俺だけじゃないと思うけどやっぱ特別な曲なのよ。
元気いっぱい一生懸命演奏しましたってだけじゃ到底満足出来ないんだよ。
古典作品としての峻厳さや（抽象的な表現になってしまうが）上辺でない深遠
さがどうしても必要な曲だと思う。
サービス満点、とにかくお客さんに楽しんで帰って欲しいという彼の心意気
も分かるけれど、「エロイカ」の後にアンコールをあんなにやること自体どう
かと思うし、何か違う気がするんだよね、俺は。
0071名無しの笛の踊り
04/06/10 00:54ID:squspcF5>オマエにそんなこと言われる筋合いなんかねえよ。
大植さんから言わせれば「69よ、オマエにそんなこと言われる筋合いなんかねえよ。」と
なるのでは？
漏れは、6/9のコンサートには感銘を受けました。漏れは69に言わせたら素人なのかも
知れんが、大植さんの情熱と、それに応えんとするハノーファーの熱演に感動しました。
ほかの人たちの感想も、ぜひ聞いてみたいな。
0072名無しの笛の踊り
04/06/10 01:15ID:TZWes2XU＞大植さんから言わせれば「69よ、オマエにそんなこと言われる筋合いなんかねえよ。」と
＞なるのでは？
かもしれんね。かくして否定的な意見は排除されると。
ま、音楽の趣味や求める物なんて人それぞれだし、楽しめた人はそれでいいん
でない？
0073名無しの笛の踊り
04/06/10 01:21ID:Q92nKafl朝比奈・大フィルの再現でありまさしくこのスレにふさわしい関係と言っていいな
0074名無しの笛の踊り
04/06/10 01:23ID:TZWes2XU大雑把にいえば、コバケンやチョン・ミョンフン、佐渡に近いタイプかと。
上の３人に比べたら演奏自体はずっと端正な気がするけど。
ベト７やブラ２あたりならまた聴いてみたい気がする。
オケは期待以上だった。
0075名無しの笛の踊り
04/06/10 01:29ID:WJi8Q6nh似たような感想持ちました。
コンサートとしてのエンターテイメント度が高い！
0076名無しの笛の踊り
04/06/10 01:32ID:KUMdn3f2あそこは客席から指揮者見えない。。。
音楽しか聴こえない。。。。
0077名無しの笛の踊り
04/06/10 01:50ID:RJZyjMLo0078名無しの笛の踊り
04/06/10 08:06ID:6ZG2CJ2L黄泉響とエルガーＶｃ協＆「英雄の生涯」を聴いたことがある。
聴いて思ったことは、彼はエンターテイナーだと。
こう書くと、否定的なニュアンスがあるがそうじゃない。
聴衆を見る＆聴くで両方愉しませている。こんなこと最近の指揮者はできん。
サドのように「芸術は爆発だぁ」タイプ とか
小澤のような「技術は爆発だぁ」タイプ とか
そういう範疇では括れないタイプのように思われる。
まぁ、指揮振りからみればサド系だが。
師匠のﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝっていろんな指揮者生み出してたんだなぁ。
独断と偏見で ｽﾏｿ。
0079名無しの笛の踊り
04/06/10 08:34ID:owmcRoQuチビだからこそオーバーアクションにならざるを得なかったのだと思う。
特に欧米で活動するならばあのくらいやって当然のように受け止められているはず。
でも佐渡との２ショットは見てみたいな。
0080名無しの笛の踊り
04/06/10 08:54ID:6inpdCqR0081名無しの笛の踊り
04/06/10 18:53ID:gXYNkI80みんなマンセーじゃあ、北の将軍様になってしまうｗ
>>78
うまい事言うね。オレもそう思う。
0082名無しの笛の踊り
04/06/10 20:35ID:qg8501mV知ってちょっとがっかりしたけど、思った以上にいい演奏でした。ただ、指揮者と
オケが噛み合っているかどうかよくわからなかったなあ。オケ自体がよくまとまって
いると思った。バリバリのプロ、というより、上手な仲良しアマって印象。
それにしても背が低いというのはかわいそう。せめてもう少し体にあったタキシード
を用意して欲しい。アームホールとかガバガバしてて、必要以上に萎えた。
熱い指揮と、大げさな指揮とは違うような気がするなあ・・・
0083名無しの笛の踊り
04/06/10 20:42ID:9Ytx7/VSでもお二方とも素敵だよ！
0084名無しの笛の踊り
04/06/10 21:25ID:Kn50xcT9大植氏は、視覚的印象と聴覚的印象がかけ離れていると思う。
視覚的にはエンターテイナー型、
聴覚的には正統派。
0085名無しの笛の踊り
04/06/10 22:00ID:3P/aQCC6私の体全身に電気が走ったの事実です。
悲「劇的序曲」でよかったです。
かといって決してどんちゃんではありませんでした。
0086名無しの笛の踊り
04/06/10 22:18ID:L7WNl4yd容姿、指揮のスタイルといった音楽外のことでいろいろ言うのは
何か知らんがやっかみにしか思えないがなぁ。
来日公演は大フィルに対してもいい刺激になったと思うので、
来週、来月の定演が楽しみだ。
0087名無しの笛の踊り
04/06/10 22:24ID:rRFYtlVzでも、客が少なかった。
0088名無しの笛の踊り
04/06/11 00:21ID:9dRCK0m10089名無しの笛の踊り
04/06/11 01:13ID:0DrmEyV/オケからの協力は、得られやすいタイプだと思う。
ただし、いい方向でも悪い方向でも人間的な深みは、あんまり感じられなかったから、それが、これからの課題かな。
ということで小澤と同じ路線を行っている感じ。
ということは、バーンスタイン好みのホ○ですかね？
0090名無しの笛の踊り
04/06/11 01:26ID:KjVpcYMI0091名無しの笛の踊り
04/06/11 01:38ID:zYmiBUfoそうだね
良くも悪くもオザワの後継者と呼ぶにふさわしい、筆頭候補と言ってもいいだろう
オザワはカラヤンとバーンスタインのいいとこ取りだったのと比べ
この人の場合はバーンスタインの純粋培養といった感じが強いかな
東京中途半端なポストを求めずにあえて大阪の第一人者の地位を得たのも作戦としては成功だったと思う
傍から見ると朝比奈を神格化しすぎな嫌いもあるが、大阪人には却ってそれが受ける要因でもあるのだろう
0092名無しの笛の踊り
04/06/11 01:48ID:WWDfcJ960093名無しの笛の踊り
04/06/11 02:11ID:zYmiBUfo東京中途半端なポスト→東京で中途半端なポスト
に訂正
>>92
朝比奈はある意味老人であることに主たる存在意義があったから現時点では比較できないな
0094名無しの笛の踊り
04/06/11 02:18ID:y+Ic22lC俺も感動しなかったよ。君だけじゃない。
でも、おもしろかったけどw
0095名無しの笛の踊り
04/06/11 03:21ID:5sYEIMNM＞容姿、指揮のスタイルといった音楽外のこと
そう思うでしょ？でも実際は音楽にちゃんと反映されちゃうんだよね。
演奏してるのは人間だから。
0096名無しの笛の踊り
04/06/11 12:41ID:B4UuIu8Y同感。
指揮から音楽が聞こえて来ないよ。 彼のに東京の二日とも行ったけどね。
0097名無しの笛の踊り
04/06/11 20:12ID:rRNCvBZq必 死 だ な ｗ
0098名無しの笛の踊り
04/06/11 22:00ID:B4UuIu8Y0099名無しの笛の踊り
04/06/11 22:01ID:RjICAT6b君みたいなやつがいると逆効果だ。迷惑だぜ。
0100名無しの笛の踊り
04/06/11 22:17ID:1FsqqB0o0101名無しの笛の踊り
04/06/11 22:20ID:N1QN3wJp反論きぼんぬ
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