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アバドとムーティ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/05/16 04:51ID:uQEbJHcj
この2人のスレが無いのはどうかと。
別々に立てるのもムダかと。
私はアバドのリスト「プロメテウス」、ムーティのプロコフィエフ3番
など好きです。
0002名無しの笛の踊り04/05/16 06:16ID:jlN5Jqzp
おいおい余裕の２だよ～ｗ
0003名無しの笛の踊り04/05/16 06:20ID:xWmFGTMY
確かに、、、>>1

しかし、国別にB級指揮者スレを立てるべきか？
0004名無しの笛の踊り04/05/16 06:28ID:jlN5Jqzp
>>3のＢ級指揮者扱いにﾜﾗﾀ。
しかし二人ともたまにいい演奏するのもまた事実で。
0005名無しの笛の踊り04/05/16 08:38ID:yhb+BEXC
アバドとムーティ は　大好きです
0006名無しの笛の踊り04/05/16 08:42ID:xWmFGTMY
ゾウさんも、キリンさんも、だいすきです♥
0007名無しの笛の踊り04/05/17 02:32ID:IqE1XvCB
ムーティ＆スカラフィルのチャイコフスキーやるプロがもう完売とは･･･
高いから売れんだろうという漏れの読みが浅はかだった。鬱。
0008名無しの笛の踊り04/05/17 06:18ID:0DakLLrR
アバドの方がまだいいかなぁ。
0009名無しの笛の踊り04/05/17 06:48ID:rge3JkvT
>>1
ムーティのプロコ3って!?
ライヴ録音?
非常に興味があります。
0010名無しの笛の踊り04/05/17 07:24ID:sWcC1SGs
ムーティの言葉「カラヤンのブルックナーは神のようだ。」は、
晩年の録音のことを指していると思う。
0011名無しの笛の踊り04/05/17 07:25ID:rge3JkvT
>>10
8番だよね!!
0012名無しの笛の踊り04/05/17 07:27ID:aFJA4SCw
ムーティはワンマン
アバドは性欲の塊
0013名無しの笛の踊り04/05/17 22:50ID:g5cLMYzK
ムーティやアバドのスレは糞スレになりやすい･･･
だいぶ前のアバドスレは奇跡に近いかも。
あんな名スレになるといいのだが･･･
0014名無しの笛の踊り04/05/17 23:56ID:z42tWhP8
Mutyは、ムチムチ。
abaddo は　ABBA
0015名無しの笛の踊り04/05/18 00:33ID:wSGN5D5C
この２人もう巨匠と言われる年齢だけど、彼らの後継者って誰になるのかな？

イタリア・オペラの伝統を引き継ぐ指揮者ね。
0016名無しの笛の踊り04/05/18 00:50ID:IJV+mXU0
シャイー
0017音楽は至高の芸術か？04/05/18 08:36ID:2UF31kKS
エンリケ・マッツォーラ！
0018名無しの笛の踊り04/05/18 09:30ID:vJy7d3eF
ウィーンの小澤の後任はムーティらしいが本当か？　現地でも小耳に挟んだが
ほかに聞いた人情報キボン
0019音楽は至高の芸術か？04/05/18 10:03ID:li4j/Ogk
間違いない！
定説だ
0020名無しの笛の踊り04/05/18 10:12ID:li4j/Ogk
ムーティはスカラに敵を作りすぎた。
昨年のカルロ・フォンターナとの抗争で
さらに傷を深めた。
楽団員、歌手に手を付けまくった挙句
マスケラの女性を孕ませた。
奥方との間も冷め切っている。
奥方のバックあってこその今の地位。
イタリアには居たくなかろう。
0021名無しの笛の踊り04/05/18 21:45ID:tF5fXEPb
ムーティのヴェルレク、速ぇ・・・
0022名無しの笛の踊り04/05/18 22:13ID:aPD0dYGm
ムーティは演奏がラフすぎて、イイと思ったものがねぇなぁ～
0023名無しの笛の踊り04/05/18 22:15ID:OhbCp6RU
>>22
そうでつか･･･
ＶＰＯとのモツやフィラ管とのブラームス、スカラとのヴェルディとか
けっこういいと思うがなあ～　
0024名無しの笛の踊り04/05/18 22:41ID:YKSA8PtR
所詮、好みの問題
0025名無しの笛の踊り04/05/19 05:13ID:5xAWfQzy
自国では両方神扱いされとる
0026名無しの笛の踊り04/05/19 05:21ID:RTj4SRb/
ムーティは演奏がムチムチすぎて、（･∀･）ｲｲ!!
0027名無しの笛の踊り04/05/19 06:57ID:MzHamkA7
ムーティのリハーサル怖いよー！
0028名無しの笛の踊り04/05/19 16:22ID:pD210ECG
>>27
BPOの安永さんが「ムーティはプロ野球の監督でいうと
広岡さんだから」と言ってるのを読んだが、やっぱり。
※今時「広岡さん」で分かる人、どのくらいいるかな...。
0029名無しの笛の踊り04/05/19 21:14ID:yuBecIXA
広岡さんって漏れはブーレーズの演奏のようなイメージがあるな。
0030名無しの笛の踊り04/05/20 14:31ID:VYUux365
＞＞２８
そんな生易しいもんじゃないって。
人を人とも思わぬマシーンとかすんだよ。
そのせいで何人の一流歌手がスカラの舞台を
涙で濡らして来た事か・・・
演出家にも、振付家にも、舞台装置にも、コーラス指揮者にも、
エキストラにも、ダンサーにも・・・鬼のムーティ・皇帝ムーティ
0031名無しの笛の踊り04/05/20 16:37ID:izSLhJPn
クラシック界最大の精液濃度を誇るイタリアの種馬、リッカルド・ムーティ
0032名無しの笛の踊り04/05/20 16:52ID:EgGRV00a
>>31
他に誰の濃度を調べたんだ？
0033名無しの笛の踊り04/05/20 17:06ID:izSLhJPn
>>32
朝比奈。
0034名無し04/05/20 18:36ID:uYob71cG
>>33
あぁ・・・基準が・・・・・・・・
0035名無しの笛の踊り04/05/21 01:11ID:QX4pYaRI
例えるならサッカーだろここはやはり
0036名無しの笛の踊り04/05/21 16:17ID:XnP6cceZ
ウィーンから帰ってきたけど、向こうではムーティ説はあまり飛んでいない。
ウィーン宮廷楽団の初代名誉会員ということで実質ＶＰＯのシェフと同待遇
だから「昇格」もないらしい。それより小澤の文句聞かされて鬱になった
（小澤は奉天生まれだ、と逝っといた）　アバドは話題にならない。過去の人か…
ただ2007年にザルツブルクでムーティがオペラの一大プロジェクト組んでおり
それまでにプライド引き裂かれた小澤が下りるかどうか、が焦点になっていた

ちなみに今の話題はＷメストで、オーパーを蹴った話も流れているが、ウィーンが
ムカついているのはＶＰＯと決裂したテンシュテットやドホナーニの後ばかり
追っている、とイヤミいう人多かった。

まあ、上記は有力者ではなく街の噂なので参考程度に。。
0037名無しの笛の踊り04/05/21 16:39ID:YKAryU8V
ムチ ムゥ～チィ～（･∀･）
0038名無しの笛の踊り04/05/21 17:18ID:Tzxx4GOJ
意外にも良スレだな
0039名無しの笛の踊り04/05/21 17:27ID:Yh/JMmF+
漏れはムーティよりアバドのヴェルレクの方が良いと思う。＞ミラノ・スカラ
0040名無しの笛の踊り04/05/21 21:57ID:YNCnmtBJ
>>36
>小澤の文句聞かされて鬱になった
>プライド引き裂かれた小澤が下りるかどうか

もはや小澤は裸の王様なのかもわからんね。
0041名無しの笛の踊り04/05/21 22:04ID:bDfxrinB
アバドとムーティじゃ、同じ「イタリア人」でもタイプが全然違う
と思う。あとね、ムーティはレパートリーでアバドの後をしばらく
追っかけてなかった？　ちょっとそのへんがねぇ。ブラームスとか
ストラヴィンスキーとか、ムーティの柄じゃないと思うんだが。

>>39
アバド・スカラのヴェルレクなら、'80年の来日時の文化会館での演奏を
抜きにしては語れないと思う。あれ、正規盤で発売してもいいだろう。
0042名無しの笛の踊り04/05/21 22:39ID:gy71fz4W
小澤はたと山先生の替わりに仙台フィルでも振ってりゃいいのに
0043名無しの笛の踊り04/05/22 00:04ID:V4xCcy+I
アバドとムーティの和解の手紙というのが音友に載ってましたが、アバドは
スカラで振る気はないみたいですね。LSOにしろVSOにしろ、常に、ポストを
離れるときに楽団と袂を分かつやり方をしてきてるみたいですが、スカラと
はどんなトラブルがあったのでしょうか？
0044名無しの笛の踊り04/05/22 00:06ID:+LUW8vgm
>>43
ＶＳＯはウィーソフィルの間違いかもわからんね。
0045名無しの笛の踊り04/05/22 00:09ID:32MFNtW8
>>43
スカラ座とは、おそらく組合とのトラブルでしょう。
LSOは、まあアバドに非があるかな。ウィーンとは、誰でも同じ結果かと。
ベルリンとは必ずしも喧嘩別れではない。割にスムーズに後任に渡した。
0046名無しの笛の踊り04/05/22 00:12ID:V4xCcy+I
>>44
あ、すんません。シュターツオパーの意味で書きました。

>>45
そうでした。Bphは、来月SOLD OUTですものね。
0047名無しの笛の踊り04/05/23 10:31ID:VKGhxE/h
ﾑｰﾁｰのベト全よくね？
0048名無しの笛の踊り04/05/24 11:22ID:mJwcNqjT
>>47　フェラ姦のベト全はちと単調な気がする。アバドよりは個性あるけど。
ムー帝のベトならスッカラの田園がなかなか（運命はオペラオケの欠点噴出）
一番いいと思ったのはウィーソ・フィルの運命だな。ベームよりもいい
アバドやバンスタより遥かにマシ　マッチョダイナミックカンタービレ最高
フェラ姦ならシェヘラザードが一番好き。プレストの達人を堪能できる
0049名無しの笛の踊り04/05/24 12:36ID:285XoUXk
ムーテぃは一時期の繰り返しキティに散々嫌気がさしたので、
今になっても素直に聞けないな。

アバドは最近のベルリンライブがかなり素晴らしい。
８０年代の録音も結構いいから、
結局BPO就任のストレスで何か歯車が狂いまくっていたんだろな。

小澤？酷評で当然。
日本での演奏でもろくな演奏なかった。
0050名無しの笛の踊り04/05/24 13:07ID:qEE33P8Q
アバド、馬連、小澤、メータ、レヴァイン

これも繰り返し基地外だ罠。オペラは別として
0051名無しの笛の踊り04/05/24 22:01ID:7cqdcsmD
アビャドって、なんでこんなに人気無いんですか？
0052名無しの笛の踊り04/05/24 22:45ID:vyj75NVN
>>48
漏れもムーティ＆フィラ管のベトはやや単調な気がするが、アバドのベト全より
好きかな。オペラオケの欠点噴出とあるが５番も好き嫌いは分かれると思うが
スカラフィル独特の響きが楽しめるし、同じオケでもジュリーニよりいいと思う。
未聴の人は是非聴いてくれ。
0053名無しの笛の踊り04/05/25 14:50ID:aQNFUl1n
ムーティって、もうすぐスカラ座、止めるんだったよね。
ラヴェンナ音楽祭とかで、スカラフィル大活躍させてたけど・・・・・
でも、この人って奥さんが凄いやり手だっていうけど・・・・女房が音楽祭の総裁で
ダンナは勿論ノーギャラで音楽祭に出演している、と言ってたのが昔レコ芸にのってた。
娘は女優、どの程度うれてるかは知らないが、映画の中でのヌードシーンを
ネットで拝ませてもらいました。あとレズシーンも・・・・
なかなか大胆なお嬢様をおもちです。
0054名無しの笛の踊り04/05/25 19:28ID:pwYLghZQ
えっ！お嬢様は女優なの？？
美人？
0055名無しの笛の踊り04/05/25 19:40ID:v4iczZDl
オルネラ？
0056名無しの笛の踊り04/05/25 19:46ID:dErvb/TY
>>53

キャーラ・ムーティっていうんだよね。
でもカタカナで検索しても出てこない。

Upしてよ。
0057名無しの笛の踊り04/05/25 19:55ID:aQNFUl1n
chiara mutiで検索しましょう。公式ホームページもあり。
美人かどうかは好みでしょうが、パパにもにてるかな？
どちらかといえばイタリア女優のグラマーお色気タイプより、
シャープな感じだと思う。映画作品はあまり多くなさそう。あんなパパがいたら
仕事選びも大変なのかな？イタリア女優はすぐ脱ぐイメージだが、キアラ・ムーティは
そういうタイプではないみたい。
時間があったら映像つきのでもアップしてみます。お楽しみに・・・・
0058名無しの笛の踊り04/05/25 20:03ID:JvS2neBc
↓これがかわいい系に撮れている
http://www.chiaramuti.com/images/gallery/01_05.jpg
0059名無しの笛の踊り04/05/25 20:11ID:dErvb/TY
Thanks!!

あんまり美人じゃないんだ・・・
0060名無しの笛の踊り04/05/25 20:18ID:ye7I9k9g
>>58
ニューハーフ系の顔だな。
0061名無しの笛の踊り04/05/25 20:45ID:dErvb/TY
>>60

確かに。男だって言われても納得するかも・・・

父ちゃんも母ちゃんも美形なのに、混じるとこうなるのか。
0062名無しの笛の踊り04/05/25 21:16ID:h+N+k6Xk
えぇと、目糞鼻糞ってことで>>1
0063名無しの笛の踊り04/05/25 23:02ID:aQNFUl1n
http://www.tg5.it/verissimo/schede/scheda_021129155427.shtml
で、ビデオがみれるかな？パパ・ムーティ、とアナウンスの声が分かるけど
あとのイタリア語はチンプンカンプンです。
ムーティ氏って息子は超ハンサム、娘は凄い美人と親バカ丸出しするそうですけど・・・
0064名無しの笛の踊り04/05/25 23:19ID:GVwS0x0/
小澤はストレスでアバドみたいになりやしないかね？
0065名無しの笛の踊り04/05/26 00:07ID:sjwrkh7J
>>63

Thanks!ちんぷんかんぷんだが、品がない女だね。

ムーティ自身は、しゃべるときあんまり口開かないんだよね。
何かイメージ違った覚えがある。
0066名無しの笛の踊り04/05/26 08:00ID:2GSFsO3U
イタリア人って大きく口を開けて、ワッハッハッというイメージがある。
アバドもムーティも寡黙な感じで、インタビューでも二人とも小さな声でしゃべるよね。
で、ムーティ嬢・・・他のイタリア女優みたいに脱ぎまわらなくても、私はパパの
稼いだお金で遊んで暮らせるのよ・・・って感じだね。
「パパ、これ買って、あれも買って」って甘えておねだりしてそう。
ムーティ夫人はラブェンナの名士のお姫様だったらしいけど、確かに両親と比べると
品がない、というか調子にのりすぎてるかな。
イタリアの芸能界自体が安っぽいのかもしれないが・・・・
0067名無しの笛の踊り04/05/26 09:12ID:qzXWEABz
ムーティはウィーンではベーム以来の威厳の持ち主として信頼得ているが…
フィラ管やスカラで頑張りすぎたから娘は教育不足なんだね
アバドも威厳は無いが品はいいよねぇ。
でもムーティはアバドと違って育ちはいい訳ではないんでしょ?
アバドのエリートコースに比べれば下剋上でのし上がった感じだよね
それだけ馬力は持っているんだろうけどね。
0068名無しの笛の踊り04/05/26 11:04ID:JwL0RsNe
アバドってすごい能力と音楽を持った指揮者だと思うよ。
録音で手に入るものに限っても、
BPOとのここ数年のマーラー、ベートーヴェンの映像での全集など、
演奏芸術の最先端をいっている。
巷のファンの間では嫌いな人多いらしいけど、
プロの間では大変評価は高いのだが。
0069宇野珍ポーコー04/05/26 11:09ID:eZ5kq/aa
ぼくは敢えて言いたい
「軟弱のきわみ」・・・・アバド
「愚鈍のかたまり」・・・ムーティ

アバドは展覧会の絵、ムーティは「ハフナー・リンツ」「ロマンティック」だけあれば他はいらない
あらゆる著書でそう書いてきたのだが、賛同頂ける読者がいないことはまこと痛切のきわみといえよう
0070名無しの笛の踊り04/05/26 11:19ID:FsF8iZy7
　ムーティの１９７５年来日のブラームスとか出ないのかな。
ベームばかり、注目されて残念。
　しかしアバドに比べると若々しい。アバドは病気のせいかも
知れないが不気味だね。７０歳だから仕方ないか。
0071名無しの笛の踊り04/05/26 11:39ID:+vv4luzs
>>43　古いネタにレスするが、アバドはウィーンに固執しているんだよね
ＶＰＯ復帰目的でアバドから打診したんだろう（ムーティに降伏した形か?）

さてムーティは内定どおりウィーンに行くのか、大穴シカゴに行くのか楽しみだな
0072名無しの笛の踊り04/05/26 12:52ID:2GSFsO3U
ムーティってヨーロッパにこだわりそう、自分でも南部出身、都会は苦手と言ってたし。
で、昔からミラノのアバド、ナポリのムーティで、北と南でよく比べられていたよね。
単純に上品で都会のミラノ、血の気の多いナポリとか、決めつけられないけど
アバドは家庭が音楽的に恵まれてトントン拍子の出世。
ムーティは田舎から出てきて慣れない都会で歯を食いしばって頑張ったような・・・
ミラノの安宿、最低の食堂、ピアノがなかって、公園のベンチで頭の中の音を頼りに
作曲の勉強をした、とアルファベータの写真集に載っていた。
今は2人とも歳をとり、それなりの地位にも恵まれているけど、昔はムーティのほうから
アバドにたいしてライバル意識ムンムンだったような感じ。
0073名無しの笛の踊り04/05/26 19:36ID:sjwrkh7J
でも、ムーティのおとーたまって、お医者さんじゃなかったっけ？

ｱﾊﾞﾄﾞと比べれば田舎ものの貧乏人かもしれないけど、
俗に言うハングリーな苦労人とは違うような・・・
0074名無しの笛の踊り04/05/26 20:19ID:sjwrkh7J
アルファベータの写真集、ほしいな。

でも、9000円か・・・
0075名無しの笛の踊り04/05/26 22:16ID:1hlA723K
>>71
なんかどれも真実味にかける妄想発言っぽいんだけど・・・（釣り？）

>アバドはウィーンに固執しているんだよね
アバドはザルツブルグ音楽祭をイチャモンをつけてキャンセルした際に、
ウィーンフィルのメンバーのローテーション制度への不満を明言していたから、
むしろアバドからウィーンフィルに喧嘩を売った形で関係が途切れているはず。

>ＶＰＯ復帰目的でアバドから打診したんだろう（ムーティに降伏した形か?）
手紙のやりとりの件は、ミラノでアバドのスカラ座復帰を望む声が高まり、
ムーティがそれを無視出来なくなったというのが実情。
（ムーティがアバドのスカラ座復帰を妨害しているのではなく
　アバド自身が断っているのだという言い訳を目的に公表された）

>ムーティは内定どおりウィーンに行くのか
内定という話自体 一部の日本のファンが騒いでいるだけ。
小澤の後任人事は、本命のW・メストが自ら乗り気ウスと発言して
全く先が読めなくなっているというのが地元の通説。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（釣られちゃったかな？）
0076名無しの笛の踊り04/05/26 22:50ID:9kvq02ln
後任人事の予想ってのは当たらないもんだ。

ウィーンの後任は最近DOBを辞める事になった彼に密約が出来てるんだろうけど
0077名無しの笛の踊り04/05/26 22:58ID:1hlA723K
>>76
>後任人事の予想ってのは当たらないもんだ。
そうだね。
DGの推すティーレマンについてもまだまだ分からないだろうな。
二転三転の噂は今後も飛び交うと思うよ。
（やっぱりムーティってことも今後あり得ないわけではない）
0078名無しの笛の踊り04/05/26 23:44ID:dtDHudE4
噂じゃなくて決まっているんだよ 昨年の秋にはムーティで決めていたらしい
２００７年にザルツブルクでムーティと国立歌劇場で一大プロジェクト組んでおり、それまでにオザワ降板
ムーティがうかつにも年末に漏らしたんだわ
ムーティはシカゴがかなり色気だしていて破格のギャラを非公式に打診したが一言目は断られたらしい これは確証はない
だがウィーンはマジネタだから通じている人に聞いてみるといいよ 肯定はしないだろうが否定はしないはず
もちろん展開が変わる可能性はあるが・・・
0079名無しの笛の踊り04/05/26 23:50ID:9kvq02ln
ムーティのモーツアルトとヴェルディのオペラの演奏好きだから歓迎です。



0080名無しの笛の踊り04/05/26 23:57ID:1hlA723K
>>78
それ、二転三転の噂のひとつとして聞いている。
他ならともかくウィーンの話だから、すんなりいくはずはない。
それを「ムーティに決定！」と一部の日本人がネット上で騒いでいる。
もちろん最終的にやっぱりムーティってことになるかもしれないが・・・
0081名無しの笛の踊り04/05/27 00:00ID:1AhjMvKL
誰がなっても２，３年しか持たないポストだから大した意味ないかも。
0082名無しの笛の踊り04/05/27 07:57ID:meQKwVJn
2006年か2007年にムーティはウィーンフィルと来日予定だったと思うけど・・・
以前、ニューヨークフィルにも行くか行かないで、何億ものギャラで打診されてたけど
断った。そのころはスカラ座以外は考えられなかったみたいだけど・・・
アルファベータの写真集はいいよ。でも随分前にスカラフィルで来日した時、
楽屋で係りの人が「ムーティ氏は写真を撮られるのが大嫌いです。写真は絶対
撮らないで下さい」と言っていた。写真嫌いで、あのぶあつい写真集をだすなんて・・・
自分のルックスにかなりの自信か？
0083名無しの笛の踊り04/05/27 10:47ID:qSzD/Zsd
ムーティ＝財前
アバド＝里見

・・・ふと思った
0084名無しの笛の踊り04/05/27 11:24ID:WqwOOgyy
と、いうことはスカラ座はいよいよシャイーの時代に？
シノーポリが亡くなったし、まさかガッディというのは無いだろうし。
ゲヴァントハウスと掛け持ちかなあ。シャイーはムーティとだいぶ違うから
新しいスカラを聴けるかもね。
0085名無しの笛の踊り04/05/27 11:55ID:FzD2jr/N
>>83
うまいね。癌になったのは財前だけど。
0086名無しの笛の踊り04/05/27 12:06ID:IYcEFcQl
ここ数年のアバドの演奏は神がかっているけどね。
ムーテぃやバレンボイムにはとても無理。特に後者。
0087名無しの笛の踊り04/05/27 12:40ID:RHhkwEUb
アバド神がかっているかな？　ベルリン逝ってからはかなり主体的になってよくなったとは思うが。。
ベートーヴェンやマーラーの類は考え方によっては素晴らしいと思うが、チャイコやドヴォはまだ手ぬるい
昔のアバドはよくないと思っていたが最近いいと思えてきた　もう少し頑張ってほしい
ムーティは単細胞過ぎる。オケのドライヴ力はものすごいと思うしＶＰＯをひれ伏させているのだから
何か凄いものははあるんだろう。（2004年のニューイヤーはＶＰＯが何回も頭下げて要請したらしいな）
バレンボは論外　語る余地もない　珍ポーコーの言うとおりチンピラだな
シャイーはスカラやるにあたってヴェルディ響かＬＧＯ辞めないといけない
どっちにもかなり肩入れしているから厳しいと思う。
0088名無しの笛の踊り04/05/27 18:58ID:WGpYuzsY
>>82

ルックスには・・・自信あるでしょう。

一度はベッドを共にしたいおじさまタイプ。うふ
0089名無しの笛の踊り04/05/27 20:00ID:6RmcTjAV
アバドに関して、>>87にほぼ同意。チャイコには多少強引さがほしいけど、
そういう演奏スタイルは好まないんでしょう。
あと、ブルヲタの嫌いそうなブルックナーや、ワグネリアンから文句の出そうな
ワーグナーも結構好きです。
0090名無しの笛の踊り04/05/28 10:07ID:fCwWKH74
ムーティ。

トスカニーニを崇拝しているのなら、厳格さだけじゃなくてあの爆裂も見習ってほしい。
0091名無しの笛の踊り04/05/28 11:28ID:k/qRUgk0
ムーティはすごい能力あると思うんだが。。カンタービレ、プレストといい。
だがワンパターン杉る。とくにシンフォニーは。
いまウィーンの最高の地位にあり、常連の中では一番ＶＰＯの指揮者なんだから
もう少し自覚してがんばってほしい
あとスカラは捨ててほしい。９０年代前半までの統率力は感じなくなった。
客演もバイエルン以外はイマイチに感じる。ＶＰＯでは調子いいからこっちに時間を割くべき
0092名無しの笛の踊り04/05/28 11:36ID:zgWmjBjM
>>87
ＬＧＯは来年からじゃないか？気合は入ってるみたいだからどっちに
してもすぐには辞めなさそうだね。
アバドのマーラーいいと思うがベートーヴェンは？？マーラーもこないだの
ルツェルンライブは神がかりとまでは言えないと思うが。
0093名無しの笛の踊り04/05/29 12:18ID:4Hxomd01
アバドのルツェルンでの「復活」「海」が２枚組で出るらしいな。
DGから今年８月の予定。正直、驚いた。
0094名無しの笛の踊り04/05/29 12:30ID:66z1a/Se
ムー帝ｖｐｏの「運命」「エグモント」すごいねぇ。。ベームよりいいかも
0095名無しの笛の踊り04/05/29 12:42ID:rSu9ST0q
>94

おまえの感性くさっとるね。
あんたにはベートーヴェンはいっしょうりかいできねーよ
0096名無しの笛の踊り04/05/29 13:18ID:FuV9buxx
>>95
同意だね。なんか色に例えたら、トマトケチャップ一色って感じだな。
0097名無しの笛の踊り04/05/29 13:39ID:fp6qSXRN
>>95　たぶん聴いた事ないんだろう。漏れも>>94には同意していい
シューマンなんかやばいけど、このライヴはいいよ。
荘厳さ、フレーズの扱い、緊張感、テンポの操り方、抉りの聞いた主題
充実していて素晴らしい。ムーティが珍しく交響曲の構造を捉えた。
特にフィナーレの踊るようなテンポの自在さはセミ・フルヴェンともいえるかも
３楽章の緊張感とフィナーレに向かう伏線も巧みだ。
１楽章も抉りが効いていて楔を打ち込むよう。よって主題がくっきりしてくるわけだ
騙されたと思ってスコア読みながら聞いてみるといい。
ちなみにＶＰＯのベト５で漏れの中での順位としたら（海賊裏青のぞく）
①フルヴェン（ＥＭＩ）
②カラヤン
③ムーティ
④オーマンディ、セル
⑤クレンペラー
⑥イッセルシュテット、ベーム
⑦ショルティ、Ｃ．クライバー
⑧バンスタ
⑨アバド
10マゼール
>>94も具体的にどこが良いのか言ってみて。他にも賛否あれば聞きたい
ちなみにムーティでもフィラ管のベト５は好きじゃない。オケがよくない。指揮も単調。
0098名無しの笛の踊り04/05/29 13:47ID:2KOgzETB
フルヴェンのスレ逝こうとしたら面白いのがあったので立ち寄りますた。
>>97　確かに賛成です。ただ「踊るような・・・」であれば
バンスタやクライバーが上位でもいいような気がします。
ムーティの第５は入手が難しいですね（通販で買えますが）
個人的には好きじゃないけど、この第５でムーティを見直しましたよ
（いままでなんでウィーンのトップなのか信じられなくて…）
0099名無しの笛の踊り04/05/29 13:52ID:6MxB5agv
>>98
氏ね
0100名無しの笛の踊り04/05/29 13:58ID:Mq/sZpMx
楽友協会が関係者に配る為にＯＲＦに録音させたのをＤＧに製作させたやつだね？
関係者や現地で評判がすごくて流通化しようとしたが楽友協会が独占して販売しているやつか
ウィーンではクライバー以上と評判らしいがどうだろう。
終演後に団員が感極まって楽屋でムーティを囲んだらしい
日本では評判にならないね。日本人的にはクライバーなんだろうね。
確かにアバド（ＶＰＯ）よりは数段にいいとは思うただアバドもＢＰＯで面白いのやったからねぇ。
0101名無しの笛の踊り04/05/29 14:08ID:h15oo8Xg
>>95　モノラル巨匠をずっと仰いでいるのかいｗ　勘違いするなよ
>>96　トマトケチャップはワロタ　そこは賛成
>>97　順位は別としてほぼ賛成
>>98　なるほど　クライバーねぇ。。
>>99　キモは師ね
>>100　ゲットしたときは挨拶が礼儀だ
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