アバドとムーティ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/05/16 04:51ID:uQEbJHcj別々に立てるのもムダかと。
私はアバドのリスト「プロメテウス」、ムーティのプロコフィエフ3番
など好きです。
0002名無しの笛の踊り
04/05/16 06:16ID:jlN5Jqzp0005名無しの笛の踊り
04/05/16 08:38ID:yhb+BEXC0006名無しの笛の踊り
04/05/16 08:42ID:xWmFGTMY0007名無しの笛の踊り
04/05/17 02:32ID:IqE1XvCB高いから売れんだろうという漏れの読みが浅はかだった。鬱。
0008名無しの笛の踊り
04/05/17 06:18ID:0DakLLrR0009名無しの笛の踊り
04/05/17 06:48ID:rge3JkvTムーティのプロコ3って!?
ライヴ録音?
非常に興味があります。
0010名無しの笛の踊り
04/05/17 07:24ID:sWcC1SGs晩年の録音のことを指していると思う。
0011名無しの笛の踊り
04/05/17 07:25ID:rge3JkvT8番だよね!!
0012名無しの笛の踊り
04/05/17 07:27ID:aFJA4SCwアバドは性欲の塊
0013名無しの笛の踊り
04/05/17 22:50ID:g5cLMYzKだいぶ前のアバドスレは奇跡に近いかも。
あんな名スレになるといいのだが･･･
0014名無しの笛の踊り
04/05/17 23:56ID:z42tWhP8abaddo は ABBA
0015名無しの笛の踊り
04/05/18 00:33ID:wSGN5D5Cイタリア・オペラの伝統を引き継ぐ指揮者ね。
0016名無しの笛の踊り
04/05/18 00:50ID:IJV+mXU00017音楽は至高の芸術か？
04/05/18 08:36ID:2UF31kKS0018名無しの笛の踊り
04/05/18 09:30ID:vJy7d3eFほかに聞いた人情報キボン
0019音楽は至高の芸術か？
04/05/18 10:03ID:li4j/Ogk定説だ
0020名無しの笛の踊り
04/05/18 10:12ID:li4j/Ogk昨年のカルロ・フォンターナとの抗争で
さらに傷を深めた。
楽団員、歌手に手を付けまくった挙句
マスケラの女性を孕ませた。
奥方との間も冷め切っている。
奥方のバックあってこその今の地位。
イタリアには居たくなかろう。
0021名無しの笛の踊り
04/05/18 21:45ID:tF5fXEPb0022名無しの笛の踊り
04/05/18 22:13ID:aPD0dYGm0024名無しの笛の踊り
04/05/18 22:41ID:YKSA8PtR0025名無しの笛の踊り
04/05/19 05:13ID:5xAWfQzy0026名無しの笛の踊り
04/05/19 05:21ID:RTj4SRb/0027名無しの笛の踊り
04/05/19 06:57ID:MzHamkA70028名無しの笛の踊り
04/05/19 16:22ID:pD210ECGBPOの安永さんが「ムーティはプロ野球の監督でいうと
広岡さんだから」と言ってるのを読んだが、やっぱり。
※今時「広岡さん」で分かる人、どのくらいいるかな...。
0029名無しの笛の踊り
04/05/19 21:14ID:yuBecIXA0030名無しの笛の踊り
04/05/20 14:31ID:VYUux365そんな生易しいもんじゃないって。
人を人とも思わぬマシーンとかすんだよ。
そのせいで何人の一流歌手がスカラの舞台を
涙で濡らして来た事か・・・
演出家にも、振付家にも、舞台装置にも、コーラス指揮者にも、
エキストラにも、ダンサーにも・・・鬼のムーティ・皇帝ムーティ
0031名無しの笛の踊り
04/05/20 16:37ID:izSLhJPn0035名無しの笛の踊り
04/05/21 01:11ID:QX4pYaRI0036名無しの笛の踊り
04/05/21 16:17ID:XnP6cceZウィーン宮廷楽団の初代名誉会員ということで実質ＶＰＯのシェフと同待遇
だから「昇格」もないらしい。それより小澤の文句聞かされて鬱になった
（小澤は奉天生まれだ、と逝っといた） アバドは話題にならない。過去の人か…
ただ2007年にザルツブルクでムーティがオペラの一大プロジェクト組んでおり
それまでにプライド引き裂かれた小澤が下りるかどうか、が焦点になっていた
ちなみに今の話題はＷメストで、オーパーを蹴った話も流れているが、ウィーンが
ムカついているのはＶＰＯと決裂したテンシュテットやドホナーニの後ばかり
追っている、とイヤミいう人多かった。
まあ、上記は有力者ではなく街の噂なので参考程度に。。
0037名無しの笛の踊り
04/05/21 16:39ID:YKAryU8V0038名無しの笛の踊り
04/05/21 17:18ID:Tzxx4GOJ0039名無しの笛の踊り
04/05/21 17:27ID:Yh/JMmF+0040名無しの笛の踊り
04/05/21 21:57ID:YNCnmtBJ>小澤の文句聞かされて鬱になった
>プライド引き裂かれた小澤が下りるかどうか
もはや小澤は裸の王様なのかもわからんね。
0041名無しの笛の踊り
04/05/21 22:04ID:bDfxrinBと思う。あとね、ムーティはレパートリーでアバドの後をしばらく
追っかけてなかった？ ちょっとそのへんがねぇ。ブラームスとか
ストラヴィンスキーとか、ムーティの柄じゃないと思うんだが。
>>39
アバド・スカラのヴェルレクなら、'80年の来日時の文化会館での演奏を
抜きにしては語れないと思う。あれ、正規盤で発売してもいいだろう。
0042名無しの笛の踊り
04/05/21 22:39ID:gy71fz4W0043名無しの笛の踊り
04/05/22 00:04ID:V4xCcy+Iスカラで振る気はないみたいですね。LSOにしろVSOにしろ、常に、ポストを
離れるときに楽団と袂を分かつやり方をしてきてるみたいですが、スカラと
はどんなトラブルがあったのでしょうか？
0044名無しの笛の踊り
04/05/22 00:06ID:+LUW8vgmＶＳＯはウィーソフィルの間違いかもわからんね。
0045名無しの笛の踊り
04/05/22 00:09ID:32MFNtW8スカラ座とは、おそらく組合とのトラブルでしょう。
LSOは、まあアバドに非があるかな。ウィーンとは、誰でも同じ結果かと。
ベルリンとは必ずしも喧嘩別れではない。割にスムーズに後任に渡した。
0046名無しの笛の踊り
04/05/22 00:12ID:V4xCcy+Iあ、すんません。シュターツオパーの意味で書きました。
>>45
そうでした。Bphは、来月SOLD OUTですものね。
0047名無しの笛の踊り
04/05/23 10:31ID:VKGhxE/h0048名無しの笛の踊り
04/05/24 11:22ID:mJwcNqjTムー帝のベトならスッカラの田園がなかなか（運命はオペラオケの欠点噴出）
一番いいと思ったのはウィーソ・フィルの運命だな。ベームよりもいい
アバドやバンスタより遥かにマシ マッチョダイナミックカンタービレ最高
フェラ姦ならシェヘラザードが一番好き。プレストの達人を堪能できる
0049名無しの笛の踊り
04/05/24 12:36ID:285XoUXk今になっても素直に聞けないな。
アバドは最近のベルリンライブがかなり素晴らしい。
８０年代の録音も結構いいから、
結局BPO就任のストレスで何か歯車が狂いまくっていたんだろな。
小澤？酷評で当然。
日本での演奏でもろくな演奏なかった。
0050名無しの笛の踊り
04/05/24 13:07ID:qEE33P8Qこれも繰り返し基地外だ罠。オペラは別として
0051名無しの笛の踊り
04/05/24 22:01ID:7cqdcsmD0052名無しの笛の踊り
04/05/24 22:45ID:vyj75NVN漏れもムーティ＆フィラ管のベトはやや単調な気がするが、アバドのベト全より
好きかな。オペラオケの欠点噴出とあるが５番も好き嫌いは分かれると思うが
スカラフィル独特の響きが楽しめるし、同じオケでもジュリーニよりいいと思う。
未聴の人は是非聴いてくれ。
0053名無しの笛の踊り
04/05/25 14:50ID:aQNFUl1nラヴェンナ音楽祭とかで、スカラフィル大活躍させてたけど・・・・・
でも、この人って奥さんが凄いやり手だっていうけど・・・・女房が音楽祭の総裁で
ダンナは勿論ノーギャラで音楽祭に出演している、と言ってたのが昔レコ芸にのってた。
娘は女優、どの程度うれてるかは知らないが、映画の中でのヌードシーンを
ネットで拝ませてもらいました。あとレズシーンも・・・・
なかなか大胆なお嬢様をおもちです。
0054名無しの笛の踊り
04/05/25 19:28ID:pwYLghZQ美人？
0055名無しの笛の踊り
04/05/25 19:40ID:v4iczZDl0057名無しの笛の踊り
04/05/25 19:55ID:aQNFUl1n美人かどうかは好みでしょうが、パパにもにてるかな？
どちらかといえばイタリア女優のグラマーお色気タイプより、
シャープな感じだと思う。映画作品はあまり多くなさそう。あんなパパがいたら
仕事選びも大変なのかな？イタリア女優はすぐ脱ぐイメージだが、キアラ・ムーティは
そういうタイプではないみたい。
時間があったら映像つきのでもアップしてみます。お楽しみに・・・・
0058名無しの笛の踊り
04/05/25 20:03ID:JvS2neBchttp://www.chiaramuti.com/images/gallery/01_05.jpg
0059名無しの笛の踊り
04/05/25 20:11ID:dErvb/TYあんまり美人じゃないんだ・・・
0062名無しの笛の踊り
04/05/25 21:16ID:h+N+k6Xk0063名無しの笛の踊り
04/05/25 23:02ID:aQNFUl1nで、ビデオがみれるかな？パパ・ムーティ、とアナウンスの声が分かるけど
あとのイタリア語はチンプンカンプンです。
ムーティ氏って息子は超ハンサム、娘は凄い美人と親バカ丸出しするそうですけど・・・
0064名無しの笛の踊り
04/05/25 23:19ID:GVwS0x0/0065名無しの笛の踊り
04/05/26 00:07ID:sjwrkh7JThanks!ちんぷんかんぷんだが、品がない女だね。
ムーティ自身は、しゃべるときあんまり口開かないんだよね。
何かイメージ違った覚えがある。
0066名無しの笛の踊り
04/05/26 08:00ID:2GSFsO3Uアバドもムーティも寡黙な感じで、インタビューでも二人とも小さな声でしゃべるよね。
で、ムーティ嬢・・・他のイタリア女優みたいに脱ぎまわらなくても、私はパパの
稼いだお金で遊んで暮らせるのよ・・・って感じだね。
「パパ、これ買って、あれも買って」って甘えておねだりしてそう。
ムーティ夫人はラブェンナの名士のお姫様だったらしいけど、確かに両親と比べると
品がない、というか調子にのりすぎてるかな。
イタリアの芸能界自体が安っぽいのかもしれないが・・・・
0067名無しの笛の踊り
04/05/26 09:12ID:qzXWEABzフィラ管やスカラで頑張りすぎたから娘は教育不足なんだね
アバドも威厳は無いが品はいいよねぇ。
でもムーティはアバドと違って育ちはいい訳ではないんでしょ?
アバドのエリートコースに比べれば下剋上でのし上がった感じだよね
それだけ馬力は持っているんだろうけどね。
0068名無しの笛の踊り
04/05/26 11:04ID:JwL0RsNe録音で手に入るものに限っても、
BPOとのここ数年のマーラー、ベートーヴェンの映像での全集など、
演奏芸術の最先端をいっている。
巷のファンの間では嫌いな人多いらしいけど、
プロの間では大変評価は高いのだが。
0069宇野珍ポーコー
04/05/26 11:09ID:eZ5kq/aa「軟弱のきわみ」・・・・アバド
「愚鈍のかたまり」・・・ムーティ
アバドは展覧会の絵、ムーティは「ハフナー・リンツ」「ロマンティック」だけあれば他はいらない
あらゆる著書でそう書いてきたのだが、賛同頂ける読者がいないことはまこと痛切のきわみといえよう
0070名無しの笛の踊り
04/05/26 11:19ID:FsF8iZy7ベームばかり、注目されて残念。
しかしアバドに比べると若々しい。アバドは病気のせいかも
知れないが不気味だね。７０歳だから仕方ないか。
0071名無しの笛の踊り
04/05/26 11:39ID:+vv4luzsＶＰＯ復帰目的でアバドから打診したんだろう（ムーティに降伏した形か?）
さてムーティは内定どおりウィーンに行くのか、大穴シカゴに行くのか楽しみだな
0072名無しの笛の踊り
04/05/26 12:52ID:2GSFsO3Uで、昔からミラノのアバド、ナポリのムーティで、北と南でよく比べられていたよね。
単純に上品で都会のミラノ、血の気の多いナポリとか、決めつけられないけど
アバドは家庭が音楽的に恵まれてトントン拍子の出世。
ムーティは田舎から出てきて慣れない都会で歯を食いしばって頑張ったような・・・
ミラノの安宿、最低の食堂、ピアノがなかって、公園のベンチで頭の中の音を頼りに
作曲の勉強をした、とアルファベータの写真集に載っていた。
今は2人とも歳をとり、それなりの地位にも恵まれているけど、昔はムーティのほうから
アバドにたいしてライバル意識ムンムンだったような感じ。
0073名無しの笛の踊り
04/05/26 19:36ID:sjwrkh7Jｱﾊﾞﾄﾞと比べれば田舎ものの貧乏人かもしれないけど、
俗に言うハングリーな苦労人とは違うような・・・
0074名無しの笛の踊り
04/05/26 20:19ID:sjwrkh7Jでも、9000円か・・・
0075名無しの笛の踊り
04/05/26 22:16ID:1hlA723Kなんかどれも真実味にかける妄想発言っぽいんだけど・・・（釣り？）
>アバドはウィーンに固執しているんだよね
アバドはザルツブルグ音楽祭をイチャモンをつけてキャンセルした際に、
ウィーンフィルのメンバーのローテーション制度への不満を明言していたから、
むしろアバドからウィーンフィルに喧嘩を売った形で関係が途切れているはず。
>ＶＰＯ復帰目的でアバドから打診したんだろう（ムーティに降伏した形か?）
手紙のやりとりの件は、ミラノでアバドのスカラ座復帰を望む声が高まり、
ムーティがそれを無視出来なくなったというのが実情。
（ムーティがアバドのスカラ座復帰を妨害しているのではなく
アバド自身が断っているのだという言い訳を目的に公表された）
>ムーティは内定どおりウィーンに行くのか
内定という話自体 一部の日本のファンが騒いでいるだけ。
小澤の後任人事は、本命のW・メストが自ら乗り気ウスと発言して
全く先が読めなくなっているというのが地元の通説。
（釣られちゃったかな？）
0076名無しの笛の踊り
04/05/26 22:50ID:9kvq02lnウィーンの後任は最近DOBを辞める事になった彼に密約が出来てるんだろうけど
0077名無しの笛の踊り
04/05/26 22:58ID:1hlA723K>後任人事の予想ってのは当たらないもんだ。
そうだね。
DGの推すティーレマンについてもまだまだ分からないだろうな。
二転三転の噂は今後も飛び交うと思うよ。
（やっぱりムーティってことも今後あり得ないわけではない）
0078名無しの笛の踊り
04/05/26 23:44ID:dtDHudE4２００７年にザルツブルクでムーティと国立歌劇場で一大プロジェクト組んでおり、それまでにオザワ降板
ムーティがうかつにも年末に漏らしたんだわ
ムーティはシカゴがかなり色気だしていて破格のギャラを非公式に打診したが一言目は断られたらしい これは確証はない
だがウィーンはマジネタだから通じている人に聞いてみるといいよ 肯定はしないだろうが否定はしないはず
もちろん展開が変わる可能性はあるが・・・
0079名無しの笛の踊り
04/05/26 23:50ID:9kvq02ln0080名無しの笛の踊り
04/05/26 23:57ID:1hlA723Kそれ、二転三転の噂のひとつとして聞いている。
他ならともかくウィーンの話だから、すんなりいくはずはない。
それを「ムーティに決定！」と一部の日本人がネット上で騒いでいる。
もちろん最終的にやっぱりムーティってことになるかもしれないが・・・
0081名無しの笛の踊り
04/05/27 00:00ID:1AhjMvKL0082名無しの笛の踊り
04/05/27 07:57ID:meQKwVJn以前、ニューヨークフィルにも行くか行かないで、何億ものギャラで打診されてたけど
断った。そのころはスカラ座以外は考えられなかったみたいだけど・・・
アルファベータの写真集はいいよ。でも随分前にスカラフィルで来日した時、
楽屋で係りの人が「ムーティ氏は写真を撮られるのが大嫌いです。写真は絶対
撮らないで下さい」と言っていた。写真嫌いで、あのぶあつい写真集をだすなんて・・・
自分のルックスにかなりの自信か？
0083名無しの笛の踊り
04/05/27 10:47ID:qSzD/Zsdアバド＝里見
・・・ふと思った
0084名無しの笛の踊り
04/05/27 11:24ID:WqwOOgyyシノーポリが亡くなったし、まさかガッディというのは無いだろうし。
ゲヴァントハウスと掛け持ちかなあ。シャイーはムーティとだいぶ違うから
新しいスカラを聴けるかもね。
0085名無しの笛の踊り
04/05/27 11:55ID:FzD2jr/Nうまいね。癌になったのは財前だけど。
0086名無しの笛の踊り
04/05/27 12:06ID:IYcEFcQlムーテぃやバレンボイムにはとても無理。特に後者。
0087名無しの笛の踊り
04/05/27 12:40ID:RHhkwEUbベートーヴェンやマーラーの類は考え方によっては素晴らしいと思うが、チャイコやドヴォはまだ手ぬるい
昔のアバドはよくないと思っていたが最近いいと思えてきた もう少し頑張ってほしい
ムーティは単細胞過ぎる。オケのドライヴ力はものすごいと思うしＶＰＯをひれ伏させているのだから
何か凄いものははあるんだろう。（2004年のニューイヤーはＶＰＯが何回も頭下げて要請したらしいな）
バレンボは論外 語る余地もない 珍ポーコーの言うとおりチンピラだな
シャイーはスカラやるにあたってヴェルディ響かＬＧＯ辞めないといけない
どっちにもかなり肩入れしているから厳しいと思う。
0089名無しの笛の踊り
04/05/27 20:00ID:6RmcTjAVそういう演奏スタイルは好まないんでしょう。
あと、ブルヲタの嫌いそうなブルックナーや、ワグネリアンから文句の出そうな
ワーグナーも結構好きです。
0090名無しの笛の踊り
04/05/28 10:07ID:fCwWKH74トスカニーニを崇拝しているのなら、厳格さだけじゃなくてあの爆裂も見習ってほしい。
0091名無しの笛の踊り
04/05/28 11:28ID:k/qRUgk0だがワンパターン杉る。とくにシンフォニーは。
いまウィーンの最高の地位にあり、常連の中では一番ＶＰＯの指揮者なんだから
もう少し自覚してがんばってほしい
あとスカラは捨ててほしい。９０年代前半までの統率力は感じなくなった。
客演もバイエルン以外はイマイチに感じる。ＶＰＯでは調子いいからこっちに時間を割くべき
0092名無しの笛の踊り
04/05/28 11:36ID:zgWmjBjMＬＧＯは来年からじゃないか？気合は入ってるみたいだからどっちに
してもすぐには辞めなさそうだね。
アバドのマーラーいいと思うがベートーヴェンは？？マーラーもこないだの
ルツェルンライブは神がかりとまでは言えないと思うが。
0093名無しの笛の踊り
04/05/29 12:18ID:4Hxomd01DGから今年８月の予定。正直、驚いた。
0094名無しの笛の踊り
04/05/29 12:30ID:66z1a/Se0095名無しの笛の踊り
04/05/29 12:42ID:rSu9ST0qおまえの感性くさっとるね。
あんたにはベートーヴェンはいっしょうりかいできねーよ
0096名無しの笛の踊り
04/05/29 13:18ID:FuV9buxx同意だね。なんか色に例えたら、トマトケチャップ一色って感じだな。
0097名無しの笛の踊り
04/05/29 13:39ID:fp6qSXRNシューマンなんかやばいけど、このライヴはいいよ。
荘厳さ、フレーズの扱い、緊張感、テンポの操り方、抉りの聞いた主題
充実していて素晴らしい。ムーティが珍しく交響曲の構造を捉えた。
特にフィナーレの踊るようなテンポの自在さはセミ・フルヴェンともいえるかも
３楽章の緊張感とフィナーレに向かう伏線も巧みだ。
１楽章も抉りが効いていて楔を打ち込むよう。よって主題がくっきりしてくるわけだ
騙されたと思ってスコア読みながら聞いてみるといい。
ちなみにＶＰＯのベト５で漏れの中での順位としたら（海賊裏青のぞく）
①フルヴェン（ＥＭＩ）
②カラヤン
③ムーティ
④オーマンディ、セル
⑤クレンペラー
⑥イッセルシュテット、ベーム
⑦ショルティ、Ｃ．クライバー
⑧バンスタ
⑨アバド
10マゼール
>>94も具体的にどこが良いのか言ってみて。他にも賛否あれば聞きたい
ちなみにムーティでもフィラ管のベト５は好きじゃない。オケがよくない。指揮も単調。
0098名無しの笛の踊り
04/05/29 13:47ID:2KOgzETB>>97 確かに賛成です。ただ「踊るような・・・」であれば
バンスタやクライバーが上位でもいいような気がします。
ムーティの第５は入手が難しいですね（通販で買えますが）
個人的には好きじゃないけど、この第５でムーティを見直しましたよ
（いままでなんでウィーンのトップなのか信じられなくて…）
0100名無しの笛の踊り
04/05/29 13:58ID:Mq/sZpMx関係者や現地で評判がすごくて流通化しようとしたが楽友協会が独占して販売しているやつか
ウィーンではクライバー以上と評判らしいがどうだろう。
終演後に団員が感極まって楽屋でムーティを囲んだらしい
日本では評判にならないね。日本人的にはクライバーなんだろうね。
確かにアバド（ＶＰＯ）よりは数段にいいとは思うただアバドもＢＰＯで面白いのやったからねぇ。
0101名無しの笛の踊り
04/05/29 14:08ID:h15oo8Xg>>96 トマトケチャップはワロタ そこは賛成
>>97 順位は別としてほぼ賛成
>>98 なるほど クライバーねぇ。。
>>99 キモは師ね
>>100 ゲットしたときは挨拶が礼儀だ
0102名無しの笛の踊り
04/05/29 14:23ID:ODJ/P26g最近で珍しいくらいウィーンの音がして「こいつは凄い」とは思っていたが
だれだかわからなかった。第４楽章の前進性、と開放感、全パートの充実が素晴らしく
ベームのライヴかと思ったら違うといわれた。ムーティの癖も聞き取れたから疑ったが
しかしムーティにしては上手すぎる、良すぎると思って疑ったまま最後まで聞いた
ムーティはスカラのライヴ聴いたけど全く違う。
そんな思い出があった。余談ですまそ
0103名無しの笛の踊り
04/05/29 16:30ID:bldt96vGムーティのベトって、CD買おうとするとﾌｨﾗ管しかないよね？
0104名無しの笛の踊り
04/05/29 16:59ID:08V6hrQ00105名無しの笛の踊り
04/05/29 17:20ID:nO1dbapp0106名無しの笛の踊り
04/05/29 17:30ID:Bwh+PkOI①全集+序曲 フィラ管
②「田園」 フィラ管（未ＣＤ化）
③「第５」「田園」 スカラフィル（伊Philips 入手難）
④「第５」+エグモント ウィーン・フィル(ＤＧ通販で買う かなり高いが)
⑤コリオラン序曲 ウィーン・フィル（SONY・映像のみリリース）
※若い頃のは知らん
個人的には議論になっている⑤が一番の出来だと思う。①はストレートすぎるしオケ下手
③は賛否が分かれるな。俺は好きじゃない。⑤に比べてかなり劣る
オペラオケの限界がでちゃうんだな その代わり表情の豊かさは無類
0107名無しの笛の踊り
04/05/29 17:55ID:99lIFDQ80109名無しの笛の踊り
04/05/29 18:14ID:bldt96vG0110名無しの笛の踊り
04/05/29 18:30ID:PKslZjgdこの凄さがわからないで誰でもわかるクライバーやフルヴェンが好きでは悲しいな
マスがぶつかり合う緊張感、主題を導くリズム感、熱気も知性も凄い
ムーティの中ではベストだな オケな助けられた感はあるがベームとは比べものにない
フィラ盤やスカラ盤とも比較にならない
011195
04/05/29 18:46ID:zDnc6gdu偏見を持ってしゃべるなよな。おれはFMで全楽章聞いたぞ。
エアチェックしたのをさっき聞きなおした。これがベートーヴェン？
っていうような？？？な演奏で、ただただ
オーケストラがなるばかりで、効果を狙った金管やバチがうるさくて
閉口する。これならカラヤンの６０年代の全集の足元にも及ばん
と思ったわ。音楽全体としてもアバドのほうが緻密でセンスがあるな。
ムーティはことベートーヴェンに関してはラトルといい勝負なんじゃないかいな。
こんなもんがベートーヴェンだと思い込んだら、お先真っ暗だな。
おまえさんはひとまずエーリッヒやワインガルトナーを探して
聞いてみることだな。あんさんはフルトヴェングラーもわかっちゃいない
んじゃないか？
0112名無しの笛の踊り
04/05/29 19:32ID:nO1dbappムーティを叩くことで釣りに成功しつつあるヤツが一名。
0113名無しの笛の踊り
04/05/29 22:04ID:IxeE7vTtＤＧのホームページでヒットしませんでした。
たまにヤフオクにｼｭﾋﾟｰﾝされて１ﾏｿ位で落札されるやつですか？
現在も出品中のようだが。
0114名無しの笛の踊り
04/05/29 22:06ID:PKslZjgdフィナーレの音を楽譜見ながら聞いてみるとよい あと和声や対位法の教科書も。
するとかなり読みの深い音楽をしていることがわかる。
わからなければ主観でしか音楽聞けない証拠 詳しい説明してもよいぞ 楽譜読めるなら ﾜﾗ
あと演奏技術だな かなりうまいと思う 俺は絶対に真似できないな プロの誰も無理だろうけど
芯が強く求心力がある プレストに向かう導入も処理が巧み テンポ落とす時も長和音を巧みに用いている
果たしてわかるか？
0115名無しの笛の踊り
04/05/29 23:16ID:a7jQg7TZアバドのほうが音楽家として深みもあるし格上だろう？
0116名無しの笛の踊り
04/05/29 23:18ID:IxeE7vTtますます欲しくなってきた！入札しちゃおうかなあ･･･
ブラ全スレではこうゆう釣りがあって買った人多数だったがｗ
0118名無しの笛の踊り
04/05/30 03:40ID:qnZHiyBU0119名無しの笛の踊り
04/05/30 11:18ID:dqvnQe7L花のアップが多いのには食傷気味だが・・・
0120名無しの笛の踊り
04/05/30 22:43ID:tckjuOg40122名無しの笛の踊り
04/05/31 09:04ID:o4XLRUu7どうしよかなー。買おうかな。
0123名無しの笛の踊り
04/05/31 10:08ID:HeLXrIl1ムジークフェラインのＨＰから買ってみな 文字化けするお粗末ＨＰだが。
俺は通販で買った。 ４０００円までならヤフオクで買ったほうがいいかも。
俺は中古に対して気になるから２０００円だな。
ちなみに販売価格は今日の為替レートからいうと７０００円くらい。
到着まで半月かかる。
確かにいい演奏だが万円だして買うものじゃない。
0124名無しの笛の踊り
04/05/31 10:22ID:WR/2smPW0125名無しの笛の踊り
04/05/31 12:04ID:ZauFE5Fpスカラには関係ないけど、ムーティ指揮のCD特集って
商売気だしてサントリーのロビーに並びそうな気もするけど。
0126名無しの笛の踊り
04/05/31 13:51ID:V9R5GY8U情報ありがとうございまつ！
昨日ヤフオクで一万以上だして中古を買わんで正解だった。
0127名無しの笛の踊り
04/05/31 14:12ID:6A8yqs35スカラもウィーンも出ないだろうな 俺だったら
・ウィーン盤・・・・泣く泣く楽友協会の通販で買う 中古なら出しても３０００円
・スカラ盤・・・・中古で探す。石丸嗅ぎ回る（塔と犬はとっくの昔に売り切れ）
アリアＣＤでは扱わないのかな？ 聞いてみな
0128名無しの笛の踊り
04/05/31 15:40ID:WVOmPIQEムーティとアバドの話題だけにカキコ。
もし1989年、ベルリン･フィルがカラヤンの後任に
アバドを指名していなかったら、どうなっていたか。
これは興味深い話題だと思う。
他の名立たるオケの人事も違うものになっていただろうし、
90年代の深刻なクラシック凋落もなかったかもしれない。
いや、それどころかムーティとアバドの地位も今以上に
重みを持つものになっていたのではないか？
もっとも、人事は政治やヨーロッパ独特のどろどろした背景を
考慮しなければならないが、せめて私が今になって望むのは
次のシナリオである。
0129名無しの笛の踊り
04/05/31 15:41ID:WVOmPIQE知名度、実績、桶との歴史、レパートリーの広さで適任。
しかも本人は本願成就でやる気を出し、
大衆路線も変態的側面も両刀使い分けて名盤連発したかも。
敗れたアバドはウィーン国立歌劇場に専念。モデルンにも
積極的に関わり、現音振りとしての面目躍如したかも。
モルティエと確執があるかもしれないが、ムーティの
排斥を断行し、一時代を築いた可能性が。
ムーティはスカラ座とアメオケ（フィラ管やニューヨーク）を往復し、
彼の信奉するトスカニーニへの接近を実現したかも。
ウィーンでのマターリしたコンサートや駄盤の数々、
モルティエとの闘争に神経をとがらすこともなくて済んだのに。
当然､小澤やレヴァイン、クライバー、メータ、ハイティンク、
マズア、ショルティの動きも変ったと思う。
ただ、マゼールがメジャーから離れてバイエルンの田舎で
数年を過ごしたこと、アバドが不相応な身分に縛られながら
フィールドワーク外の演奏に多くの時間と労力を費やしたこと、
ムーティが80年代の鋭角をすっかり失ってしまったことなど、
ひとつの人事ミスが多くの災いを生んだといえる。
0130名無しの笛の踊り
04/05/31 21:53ID:S/HmSAcHカラヤン時代には想像すら出来なかったほどの柔軟性を持つに至ったことは
（人それぞれ評価は異なるであろうが）、
どう考えてもマゼールが音楽監督だったら実現しなかったものだろう。
逆にムーティがあれほどウィーンで人気があるのは、
現代音楽にも古楽器にも関心を示さず昔ながらのアプローチを正々堂々と
踏襲していることが大きな理由だと思う。
アバドがウィーンを離れ、ベルリンフィルの音楽監督として活躍したことは、
ウィーンという地やベルリンフィルの性格を考えれば、
ある意味必然的だったと言えないだろうか。
（ベルリンフィルがバレンボイムではなくラトルを選んだことも同様）
0131名無しの笛の踊り
04/05/31 21:56ID:M0K0zQ76もう無理？
0132名無しの笛の踊り
04/06/01 09:03ID:fdFEEKdL「その指揮者なら私は乗らない」といえばキャンセルになる気まぐれオケ 楽団長より
指揮者決定権限あるみたいだ。2004年のニューイヤーコンサートはひどかったみたいで、ギリギリ
まで人選に難航して、曲も直前までわからなかった 結局は一度辞退したムーティに楽団長が出向いて
頭下げたらしい。現在判明分のコンマス別お気に入り指揮者
キュッヒル・・・ムーティ、サヴァリッシュ、ハイティンク、プレヴィン
ヒンク・・・マゼール、アーノンクール、ヤンソンス
ホーネック・・・ティーレマン、メスト
（第４コンマスのシュヴァルベは日が浅く影響力ない）
なぜかキュッヒルはティーレマソを毛嫌いしており、サヴァのキャンセル時以外は乗らない
あと最近プレヴィンとなにかあったみたいで、冷ややかな発言をしている（BSで見た）
ちなみに今は亡きヘッツェルがアバドを好んでいたらしい。
ヴィオラ主席がとくにムーティを気に入っているようで「何でもあわせます」と言っていたらしい
確かに映像で見るとムーティと駆け引きしているようなシーンが多発する
0133名無しの笛の踊り
04/06/01 11:02ID:lzyU2IwFたしかにベルリン・フィルは大局を見てアバドという
選択をしたのであり、アバドの芸術都市ベルリンでの仕事も
政治的な意味合いも含めて重要なものであったことは間違いない。
またムーティも、ウィーンの要求するタイプの指揮者だったろう。
中野某氏の本を読んで吃驚したが、あれほど日本人が熱狂した
カルロス・クライバーのニューイヤーにＷＰＯ奏者がえらく否定的
だったという事実からも、日本人のムーティ観とは異なるかもしれない。
0134名無しの笛の踊り
04/06/01 11:03ID:lzyU2IwFできたものの違いがあまりに大きかったと思う。
結局すばらしい内容と堅調な売れ行きを示したのは
ブラームス、マーラー、ヴェルディ、ドヴォあたりで
モーツァルトやベートーヴェンはしょうがないとしても
彼の得意分野である近現代の演奏・録音がいまひとつ
パッとせずに終わったことは非常に残念である。
ウィーンでのヴォツェックやペレアス、ワルシャワ等
水際立った演奏を知る者にとっては、ベルリンでの
アバドの実績は期待の半分以下だった。
ムーティはウィーンで古典派のスタンダードを
マタ～リとやっていたが、彼のフィラ管での仕事を見てみると
派手な大管弦楽曲、ブルックナーとかスクリャービンを
もっと聞きたかった。今からでも可能だろうが。
0135名無しの笛の踊り
04/06/01 11:14ID:cQyW4PMMねえねえ、事情通さん、ウィーンフィルではいつシュトイデが辞めて、元ベルリンフィル往年のコンマスじみた
名前のコンマスが誕生したのか教えてくれよ。
0136名無しの笛の踊り
04/06/01 13:25ID:Z/rIMH03ちなみに私は在宅翻訳やってます
0137名無しの笛の踊り
04/06/01 23:01ID:w7qhlrTLアバドはＢＰＯで意外に近現代の録音少なかったしね。個人的には最近のマーラーと
プロコのロメジュリが抜群のできばえだと思いまつ。展覧会の絵やヴェルディも
よかったけど中途半端な録音が多すぎたかな･･･
こんなこと言ったら叩かれそうだが、ムーティとＶＰＯの録音は今のところ
聴いたものはみんな気に入った。前の方のレスでけなされてたシューマンもｲｲ!!
0138134
04/06/02 10:18ID:sl63htrr胴衣。アバドのマーラーはとても優秀だと思う。
マーラー演奏はバーンスタインの影響で情念だとか悲劇性だとか
テンポやダイナミックス、主情的なルバートの扱いなどに
指揮者の興味が行ってしまいがちだが、彼のマーラーは違う。
オーケストラの美質を最大限に引き出してくれる。
ベルリン・フィルの魅惑的かつ強靭な低弦の響きや
高音の透明度と伸びのすばらしさが非常に印象的である。
カラヤンの60年代のベー全がこれに近いと思う。
逆にアバドのベー全の失敗は、スコア処理への過度の拘泥や
ピリオドに配慮してベルリン・フィルの資質を殺す配置を
取ってしまったことにあるのではないかな？
0139名無しの笛の踊り
04/06/02 14:28ID:EEfjor8Pしかも中古。入札者哀れとしかいいようがない。
７０００円で仕入れて１００００円で売ればいい商売だな。
0140名無しの笛の踊り
04/06/02 18:08ID:cx9pOwuN123氏がいなければ漏れも入札するところだったｗ
0141名無しの笛の踊り
04/06/04 00:26ID:ExdIEEQUは何処かに載っていないでしょうか？
0142名無しの笛の踊り
04/06/04 00:34ID:Yw9uxSxT３日の本番はまだ終わってないでしょうが。
0143141
04/06/04 00:50ID:ExdIEEQUレス、ありがとうございます。早速見てきました。本番、まだだったんで
すね。うっかりしてました。
0144名無しの笛の踊り
04/06/04 13:44ID:I2dWT/K1ヤフオクで過去４万で落札されたこともあるみたい！
出品者ぼろ儲けだな。
0145名無しの笛の踊り
04/06/04 16:40ID:jof4Oc9j0146名無しの笛の踊り
04/06/05 09:29ID:17fxKeOLネットでいくつか反応を見たが（日本語・イタリア語）、３日のマラ６は
よかったらしい。２年ぶりのベルリンフィルとの関係も良好らしい。
DGによる録音もされたそうだよ。ずいぶんテンポが速かったそうだが、
１枚に収めるためかな？（w
0147名無しの笛の踊り
04/06/05 12:08ID:02wkeSQi0149名無しの笛の踊り
04/06/05 23:29ID:P+RmdTEz148氏が仰るように、演奏スタイルが同一人物でここまで違うのも珍しいからね。
漏れも同じくＶＰＯのほうが好み。７番あたりはいい演奏だと思いまつ。
0151名無しの笛の踊り
04/06/05 23:50ID:IDHZNX9yただ好みではないがベルリンを取るかな ウィーンは個性があまり出なかった 遠慮しすぎた
それでも偶数番は聞かせてくれる 俺的には５．７．９はハズレ。
ベルリンは嫌いなスタイルだがアバドの主張とドライヴ力が確認できた
ちなみにベルリンでソニーに録音した合唱は好きだな 垢が取れたいい響き ドイツ的じゃないが嫌いになれない
0152名無しの笛の踊り
04/06/05 23:55ID:IquezMOTウィーンフィルを指揮した新ウィーン学派の作品集は名演!!
ベルクのヴァ協を録音し忘れ(?)は残念!!
0153名無しの笛の踊り
04/06/06 07:52ID:oUmkK3stああ、ソニーからでた第九もありましたね。あれはなかなか気に入ってたんで
ＤＧからでた全集もあのスタイルかと期待したがあまりに違ってて驚いたｗ
0154名無しの笛の踊り
04/06/06 09:47ID:rdqeLk/C0155名無しの笛の踊り
04/06/06 10:28ID:ZcvRbmBuまずはうまく乗っかった上でスパイス的に個性を加えていった演奏と思います。
個人的には、第9に関してはベルリンフィルよりウィーンの方が好きですね。
ベルリンフィルとのものは、例えば第1楽章の早いテンポは得たものより失ったもの
の方が多いように思います。
2種類あるベルリンフィルとの第9の録音での比較で言えば、
ソニー盤はザルツブルクでの録音のせいかあまり音が冴えません。
演奏もカラヤン時代の名残が随所に聴かれ、これが好みを分ける点かもしれません。
DG盤の方が録音も良いし、アバドの意思はより徹底されているように思います。
但し、ソロ歌手、特にテナーはソニー盤のヘップナーの方が明らかにDG盤のモーザー
より上です。定評ある北欧の合唱団は、こちらはDG盤の方が出来が良いかな。
もっとも、DVD化されたローマでのライブ映像（第9以外ですが）を見てしまうと、
アバドとベルリンフィルによるベートーヴェンは、DGでの録音の頃でもまだまだ
練り上げ不足の過渡期のものだったのだなと思えてきてしまいますね。
0156名無しの笛の踊り
04/06/06 23:11ID:pABZBFaWＮＢＳに問い合わせたんだが、どうも東京だけみたい。
例年は地方公演もあるんだけどね･･･ 前回なんて豊田市でもあったが、
ＳＳ席ですら確か1200円だった！
0157名無しの笛の踊り
04/06/06 23:20ID:WQpoyd6D0158名無しの笛の踊り
04/06/06 23:51ID:pABZBFaW普通に間違えた。12000円でつ。それでも今回の東京公演の半額だからね！
0159名無しの笛の踊り
04/06/06 23:54ID:oXfGs9Qa間違えて多く支払ってしまったのだろうか、、
そういえば最近、視力が、、
0160名無しの笛の踊り
04/06/07 00:42ID:trv24NcCア○トシティーでつか？あそこは見た目はいいが、
音響が糞な気がする。去年、シャイー指揮ヴェルディ響を聴いたが
演奏も今ひとつな上に良席と思われる場所でも響きがよくなかった。
0161名無しの笛の踊り
04/06/07 00:45ID:TPo6kVZfムローヴァあたりと録音してそうなのにな。
0162名無しの笛の踊り
04/06/07 00:58ID:kg+6K+Zm離婚したのいつだっけ？
0163名無しの笛の踊り
04/06/07 01:00ID:9k04AzRlベルリンフィルとも、２回しかやってない。ムロヴァ（1993年、３日）と
クレーメル（1997年、４日）。ちなみに、クレーメルと喧嘩した、とか
言われているが、共演してるんだね。
この曲、妙に甘くて、「３つの管弦楽曲」（恐ろしいほどの回数やっている）
に比べると複雑さに欠ける。あるいは管弦楽付き歌曲のクールさが。
0164名無しの笛の踊り
04/06/07 08:40ID:e+6wpi/eＳ席のあたりはガラガラ、登場してきたコンマスもびっくりしたように空席をみていた。
ちなみにスカラフィルのコンマス、超美形ですな・・・ハープ奏者の女性も美しすぎて・・・
で、演奏は、とくに後半のブラームス２番はテンポ速すぎ、ドンドン無理に突き進めた
だけ、と言う感じでした。アンコールは「運命の力」序曲とお決まりのパターン、
まあ、これはさすがというか・・・でもあのムーティのおっかけグループ、恥ずかしくないのか。
終演後、楽屋裏に横断幕をかかげて、「明日の豊田でのコンサートは・・・」
などと行ってたから、豊田にもムーティをききにいったんだろうね、スゴイ集団！
0165名無しの笛の踊り
04/06/09 00:09ID:nwakW0GCしかしアンコールにはやはり運命の力を期待してしまうなｗ
今回の来日公演ではやってくれるかどうかわからんが･･･
そんな追っかけがいるんでつか？
0166名無しの笛の踊り
04/06/09 08:11ID:eMAXHs72ファンというだけの存在ではない、終演後には必ず、楽屋から出てくるムーティに
横断幕を見せながら｢ご苦労様・・・」といったかんじか・・・
確か、「運命の力」「リゴレット」で来日した時の最終日、プラカードをもって
舞台のムーティにみせながら飛び出していった女がいたような・・・
ムーティも終演後、ファンにサインをしたりしてファンを大切にはしているが、
あまりしつこいとストーカーのようで・・・
0167名無しの笛の踊り
04/06/09 08:16ID:57MRepVcなるほど、それはちと恥ずかしいなｗ
海外にはそういったファンはいるんかねえ～？横断幕とかﾔﾒﾚｗ
0168名無しの笛の踊り
04/06/09 23:34ID:CmxVzPEbファンってすごいね。オルガン席っていうの？指揮者が超見えるとこに
座って、終わったりすぐさま立ち、｢あれ？もう帰るの？｣と思いきや、
一階の片隅に移動。
そして、出てきたムーティに花束を渡し、握手してた・・・
あれはまだおっかけではなかったのかな？
もっとすごいの？？？
指揮者であんなにモテモテなのって他にいない気が・・・
確かに見た目カッコいいもんなあ。
乱れないし。
0169名無しの笛の踊り
04/06/09 23:49ID:6HN75Fjs漏れもムーティ好きだがそんなことはしたかないなぁ～
ムーティのときのＰ席はそういう連中の巣窟だったりしてｗ
0170名無しの笛の踊り
04/06/10 04:17ID:3r4ms7qd演奏会だけでなく、ムーティが泊まっているホテルのロビーでもウロチョロしたり、
スカラフィルの全公演をおっかけたり・・・力の入れ方が違うらしいね。
確かに私もファン、かっこいいし演奏もビシッときめて気持ちいい・・・・が！
おいかけまわそうとは思わない。もし、そんなことしたら自分で自分が怖くなってくる、
横断幕の連中、見たことあるが、とにかく凄い。
0171名無しの笛の踊り
04/06/10 08:17ID:6inpdCqR0172名無しの笛の踊り
04/06/10 09:26ID:DPqwUTxqムーティのフィラデルフィア時代、定期会員との集いみたいな
イベントで、質問コーナーがあった際に、最初に手を挙げた
オバサンからの質問。
「シャンプーは何を使ってますか？」
0173名無しの笛の踊り
04/06/10 10:03ID:KiUKuPXY「メリットです。」
0174名無しの笛の踊り
04/06/10 19:50ID:BHzzXBXn前回の浜松アクトシティの3割の入りに
やっぱり怒っていたんだろうな。
0175名無しの笛の踊り
04/06/10 23:55ID:64gRmBmS0176名無しの笛の踊り
04/06/11 21:07ID:sj3CTfir(･∀･)ｲｲ!!
0177名無しの笛の踊り
04/06/11 23:40ID:/mBQoSFI例のＶＰＯとのやつですか？
0178名無しの笛の踊り
04/06/11 23:43ID:sj3CTfir0179名無しの笛の踊り
04/06/12 00:05ID:KYd3Bzwgどういうふうにいい？
0180名無しの笛の踊り
04/06/12 00:28ID:UuYsi3u1なんかフルヴェンやトスカニーニとまた違った曲の構成を感じた。交響曲の下手なイメージが覆った。やればできるじゃん
中低音が痺れる。主題の味付けはナチュラル。うわさ通り３～４楽章が気に入った！
ただ１楽章はもう少しスコアの全体を読んでほしかったな。推進力と躍動感で押し切っている感が否めない
あと桶に助けられた点もありそう。フィラ管はよくなかったしね
0181名無しの笛の踊り
04/06/12 00:36ID:UuYsi3u1巨匠には適わんけど現役では最高かな。あとは議論したいひとは勝手にやってくらはい
0182名無しの笛の踊り
04/06/12 16:10ID:jJdVPI73>>176-181はどう聞いたかしらないけど、ボリュームを大きくして聞くといい
細かい動きや妙技がわかる。ただ全体的には構成が弱いから小さく聞くとつまらなくなる
（つまりいつものムーティの悪い癖）
0183名無しの笛の踊り
04/06/13 21:35ID:fGt7s+70なるほど、どちらにしても一聴の価値はありそうだな。
スカラのベトも個性的で漏れは評価するけどね。
0184名無しの笛の踊り
04/06/13 22:39ID:7iIgg23d知っている人情報キボン
0185名無しの笛の踊り
04/06/13 22:54ID:rY34IfObすぎている点が地元で評価を二部している理由ではないでしょうか。
例えば、ラデッキー行進曲の非オーストリア的な快速テンポは、
音楽的にはともかくウィーンっ子には拒絶反応を引き起こすようです。
その点ムーティは良くも悪くも先が読めて安心（笑）
メータの評判の良さも同じ理由でしょうね。
0187名無しの笛の踊り
04/06/13 23:06ID:7iIgg23dムーティのワルツはよくないね。キュッヒルも序曲やポルカ、チャルダーシュ類を褒めていた。
ヘルベスクに至ってはワルツもベタ褒め。メータは市民受けはいいが桶には悪評らしい
0189名無しの笛の踊り
04/06/14 00:59ID:Oue9zYJmクライバーがニューイヤー振った後は地元新聞で絶賛されてたとの記事が雑誌に出て
たが？
0191名無しの笛の踊り
04/06/14 10:21ID:t8l4LY+nキュッヒルはムーティ贔屓な気がするけど、それでもけなされるんかｗ
0192名無しの笛の踊り
04/06/14 11:32ID:XFc4FaaK特にこのコンマスとヘルベスク団長のひいきぶりは凄まじく、ヘルベスクに至っては
「主要コンサートは全てムーティでいく」と公言している（いろいろ文献ある）
ＶＰＯ創立記念、ＭＶ設立記念、2000年NYC、2004年NYC(Ⅰ世の生誕記念)その他
ここぞ、というコンサートは全てムーティ。挙句2004年以降全てのNYCをムーティに打診したくらい
（これはムーが断ったが） 断られた後2005年をマゼールで手を打ったのはすばやい。
ところでキュッヒルがプレヴィンをひどく言っていたね。「我々はラフマニノフなんか演奏したくない」って。
もちろん指揮者個人の文句は明言しないが、このオケは遠まわしに批判するのが好きだよね
0194名無しの笛の踊り
04/06/14 16:18ID:bvJ12iIdてかミラノから離れたいみたいで、ヴェルディ響は予算が安定していたからいただけだ
とまで言い放っている。アバドも何かにつけてはミラノを敬遠している。
結局ムーティが一人で孤立しているらしい 藁
最高に面白いのが、アバドは「ミラノ」という文字を使わず「イタリア」を用いて
チクチク批判している。要するにイタリアを乗っ取られたムーティに対する憎悪なんだろう
0195名無しの笛の踊り
04/06/14 21:29ID:f2Tz3xTd>我々はラフマニノフなんか演奏したくない
キー！ムカツク。ラフマヲタの俺はメッチャ頭にきた。
小澤よ頼む！ラフマニノフを振ってくれ！
キュッヒルを改心させてやれ。
0196名無しの笛の踊り
04/06/14 22:52ID:73KnM1pC>>「我々はラフマニノフなんか演奏したくない」って。
ソースは？
0198名無しの笛の踊り
04/06/15 09:31ID:rpccGvU1こんな気難しい連中を相手にする小澤も大変だ。
0199名無しの笛の踊り
04/06/15 09:32ID:ZwZ0yW07自分に批判的な論評書いた奴をクビにするように圧力掛けたり凄いらしい。
それから歌手の選定とかでも評判良くないね。
0200名無しの笛の踊り
04/06/15 11:27ID:mjhVrUAr0201名無しの笛の踊り
04/06/15 11:31ID:ca0V8T2SＢＳで定期演奏会前にインタビューやっていて、それで言い放った
俺も見た。随分と淡白なヤツだなと感じた
0202名無しの笛の踊り
04/06/16 21:15ID:kvqFTp8Lでもいつだったかの音友でアラーニャに自分の尊敬する指揮者との引き合いに
だされて「ムーティならそうはいきませんよ」と暗にけなされていたな。
0203名無しの笛の踊り
04/06/16 22:09ID:ucFIg4q+0204あぼーん
NGNG0205名無しの笛の踊り
04/06/18 18:11ID:qBxmbdcF0206名無しの笛の踊り
04/06/18 19:12ID:rq+m02Qq0207名無しの笛の踊り
04/06/19 00:11ID:HytojFcE0208名無しの笛の踊り
04/06/19 00:55ID:2o4a4OdKマニアな香具師だなｗ
0209名無しの笛の踊り
04/06/19 01:38ID:HytojFcE0210名無しの笛の踊り
04/06/21 00:23ID:3ezMPZgMDGからでてるアバド＆BPOとやつも素晴らしいが。
0211名無しの笛の踊り
04/06/21 01:07ID:Bkbtz64K運命の力は旧録にわずかに軍配かな。どっちもよいが。シノーポリなんぞより100倍マシ
0212名無しの笛の踊り
04/06/21 14:10ID:frH7pf3B0213福田孝○
04/06/21 15:58ID:18cvl3EY／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ/'";;;ﾉ ;;;ﾉヽ:::::::|
::::::ﾉ'''''''''""" ''"""'' |::::::|
:::::| -=・= .ゝ . =・=-' |,,/''
'',,| | ) ）
（ | ο 'o / ./
ヽ,, | ,∪、 | ソ ムーティオタ女は俺様が死姦してやろう
| く ─ ゝ .|
.|＼. '''''' ／
| ＼ ,,,＿__,, ,／ |
／＼ ／ ＼＿
./| ＼ ／ /:::::::::
::::::| ＼ ／ /::::::::::::::::
:::::::::| ／;;;;;;;;/＼ /::::::::::::::::::::
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm
0214名無しの笛の踊り
04/06/23 14:37ID:Ao2Fc7t9しかしアバドはほんと老けたね。ジルヴェスターでヴェルディガラやったときより
ややましになった気もするが、それでも痛々しい･･･
0215名無しの笛の踊り
04/06/24 00:02ID:d4VskAwsＢＰＯ常任最後のウィーンや今回のベルリンでも同じような面々を見た。
0216名無しの笛の踊り
04/06/25 12:26ID:j7X3sksbで、ムーティ嬢の映像が観れるか？パパも老眼鏡をかけて、ほんのチョッピリ登場。
「こんな高価なドレスも、うちのパパだったらキャッシュでＯＫよ！
今日はこれ3着とも買ってもらうの！ルンルン・・・・」
ちなみに、試着していたドレスから乳首が少しだけ見えていたらしい。
イタリアのＨＰにその時の乳首ポロリ写真が載っていました。
>>215オバサン集団、かなりリッチな奥様方なの？外国まで追っかけするなんて
金持ちでないと、なかなかできないよ・・・・
0217名無しの笛の踊り
04/06/25 17:07ID:vsbOMgou見ますた。ほんとは何て言ってるんでつか？誰かイタリア語わかる人、
説明ｷﾎﾞﾝﾇ!!
0218名無しの笛の踊り
04/06/25 20:22ID:8BtzXmbV乳首どころか胸全部丸見えのドレスだと思うが。
きれーだけど、話し方が下品鴨。
両親ともに上品なのに何でだろー
0219名無しの笛の踊り
04/06/25 21:59ID:M9lYRnev人品卑しからぬオバサン達だったけど
心の中は女子高生状態なのでは？
0220名無しの笛の踊り
04/06/25 22:05ID:RLrzLgeh「イタリアのＨＰ」教えてください！！！！！
0221番組の途中ですが名無しです
04/06/25 22:09ID:0oLlHG1I0222名無しの笛の踊り
04/06/27 17:00ID:WYwskj00今日探してみたら、みつからず・・・・残念。
誰か、chiara mutiで検索してみてください。
ちなみに私は、ｇ○○g○○の言語ツールのイタリア語で検索してみました。
アルマーニと仲良くくっ付いての写真もありましたよ。
0223名無しの笛の踊り
04/06/29 08:57ID:AkiDtnvz乳首はみえていませんが、こんな写真も・・・・
いつも思うが、女優が映画などでヌードを披露すると、それを目にする両親、特に
父親のほうは複雑な心境だろうと思います。
ムーティ・パパもどんな気持ちになるのか・・・・？
0224名無しの笛の踊り
04/06/30 09:03ID:mS1BILQY0225名無しの笛の踊り
04/07/01 21:51ID:joyGQEMlそう言えば大植英次は160あるんかというくらい小柄に見えた。
0226名無しの笛の踊り
04/07/01 22:34ID:2fPub0O4165ぐらいじゃない？＜ムーチ
0227名無しの笛の踊り
04/07/01 22:39ID:UNK6/wye0228名無しの笛の踊り
04/07/01 23:11ID:aHHyKay+0229名無しの笛の踊り
04/07/01 23:51ID:dtGM+/hOちなみにカラヤンは１６８、アシュケナージは１６５ときいたぞ。
バレンボイムはもっと小さいかもね。大植さんも１６０くらいだろうね。
0230名無しの笛の踊り
04/07/02 00:18ID:/KyT1mv10231名無しの笛の踊り
04/07/02 00:28ID:PBwJ+fk1オザワもバンスタもそう
0232名無しの笛の踊り
04/07/02 01:31ID:puxE9+gK0233名無しの笛の踊り
04/07/02 21:33ID:wbRjsSgf0234名無しの笛の踊り
04/07/02 21:56ID:4MWAiI47多分、これのことだと思うが、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69145788
この人は、普通は「パーシケッティ」と読み、（吹奏楽のための）交響曲第６番
が比較的有名。６番を聴いた限りでは前衛的ではなかった。
このＣＤはミュージック東京から国内仕様でも出ていた。
0235名無しの笛の踊り
04/07/05 23:56ID:+Y5s2eik昨日テレビでやってたがマズアもでかそうだった。
秋のムーティの来日まで話題があまりないな･･･
0236名無しの笛の踊り
04/07/08 00:58ID:B+mDC61R0237名無しの笛の踊り
04/07/09 01:08ID:OibOTjGE乳首ネタがまだ決着を見せていない
0238名無しの笛の踊り
04/07/16 13:59ID:TqncedE80239名無しの笛の踊り
04/07/21 19:57ID:m6LixOyUttp://www.deutschegrammophon.com/studio/paragraph.htms?DATE=2004_06&objRank=2&YEAR=2004
0240名無しの笛の踊り
04/07/24 15:49ID:fKXjAByUいかにＥＭＩの録音がひどいか痛感。のっぺりしていて弦の厚みが伝わらない
フィリップスのほうがしっかり拾っている。
0242名無しの笛の踊り
04/07/24 20:45ID:3j3kt0CQ0243名無しの笛の踊り
04/07/24 22:27ID:bzdswNqNベルリンフィルとのジュピターって廃盤だよね？
前にヤフオクで結構高く落札されてた。
0245名無しの笛の踊り
04/07/25 12:25ID:CtY+1DrZ>240が書いてるとおり演奏酷いので気にする必要はない。
再発されてない（つまりその程度の演奏）から
ムーチーヲタが入札して高値がついただけ。
0246名無しの笛の踊り
04/07/26 11:14ID:Vq69tJuBディヴェルティメントは録音のレンジが狭い分細くて美しく聴こえた ケガの功名
EMIのムーティで録音がまあまあだったのは、フィラデルフィア初期だな。
退任前に録音したチャイコやベト全も劣悪。ウィーンで録音したシューベルト全集もダメ
よーーーく聴いていれば演奏が上手いのはわかるが、そーゆうのは聴いていて疲れる
強いてあげるなら「シェヘラザード」「巨人」は彫が深くて録音は満足する
「やや」オーマンディ/ＲＣＡに近い音に思う。
0247名無しの笛の踊り
04/08/05 00:24ID:vex92PY4名演なんじゃないすか？
0248名無しの笛の踊り
04/08/08 08:47ID:S5Gz1WAm継ぎはぎが無ければ買うかも。
継ぎ目が目立つと興醒め。
0249名無しの笛の踊り
04/08/10 18:03ID:D3Bi6DoR0250コーホー
04/08/10 23:03ID:vVDRfCKv「高いチケットを買って頂いた以上は切れば血の出るような響きを作るといえよう」
と意気込み十分。カラオケスナックにて指揮の練習を開始し、準備に余念がない
|_| ... |ｌ
┌──┴───-┐ ─◇
│|￣￣￣￣￣￣|│ ／
｜| 彡≡≡ミ |｜
｜|ω□-□ωｍ |｜
｜| （ 皿 ） // |｜
│| ( つ￣￣ ..|｜
└────彡≡≡ミ
ω□-□ωｍ
（ 皿 ） //
（ つ──＿＿
│ │つ| /＿_/
（＿_）＿） __ｌｌ__
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0251名無しの笛の踊り
04/08/14 20:38ID:yvwIW80Sどうしても行きたいのですが、
ヤフオク以外に、買える掲示板ご存じですか？
教えて下さい。
0252名無しの笛の踊り
04/08/17 22:25ID:piXUq5Dh0253名無しの笛の踊り
04/08/18 08:33ID:tLfttQQMhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68201628
２ヶ月前から出品していて、再出品ごとに金額を下げているｗ
そろそろ入札したいが席がよくないから思案中
値下げしているから席相当の価格だと思うがそんな金ないし。
0254名無しの笛の踊り
04/08/18 09:04ID:lLdVAisT席が悪すぎる。やめときな。
0255名無しの笛の踊り
04/08/18 09:21ID:lLdVAisT0256名無しの笛の踊り
04/08/18 12:08ID:H0cAX/Cv一階って全てＳじゃないの？ >>253と3000円しか違わないのに入札しているし。
あやしい。
0257251
04/08/18 15:20ID:00qma0ZF無理っぽ。
0258名無しの笛の踊り
04/08/18 15:24ID:sU2wyFy+0259名無しの笛の踊り
04/08/25 13:56ID:+ulentDt0260名無しの笛の踊り
04/08/26 09:55ID:RWy1zVSf0261名無しの笛の踊り
04/08/27 20:07ID:boFSKqnp0262名無しの笛の踊り
04/08/27 23:05ID:TT1j7N6Jだめもとで当日会場に行ってみてはいかが？
以前サッカーの試合で、ちけぴのチケットをなくした親子連れがいた。
試合直前に誰もその席に座ってないことを係員が確認して
入れてあげたみたいだよ。
0264名無しの笛の踊り
04/08/28 15:07ID:EqE6+LND0265名無しの笛の踊り
04/08/28 15:32ID:fAsiM084広渡のコメントでは、クライバーが評価していたか友人の指揮者として、（漏れ的には意外なことに）ハイティンクとムーティが上がってたね。
アバドと仲がいいという噂だったと思うけど、実はそうではなかったのか？
0266名無しの笛の踊り
04/08/29 02:56ID:fxjmHEVG答えは至って簡単。
友人でないか、あるいは友人であっても音楽的には相容れないのかのどちらか。
アバドのブレーンたちは、温厚、民主的とか、仲良しとかいうイメージをつくるのに躍起なので、注意が必要。ポリーニとは後者だったみたいだね。
0267名無しの笛の踊り
04/08/30 14:21ID:jRalvjRd0268名無しの笛の踊り
04/08/30 14:29ID:5mPj1/tX再発行しない＝入場できないとは限らない。
ダメモトで行ってみるべし。
５万円の損は大きいよ。。
俺が主催者でも（トラブルを避けるため）再発行は絶対にしない。
でも、不正でないことが確認できれば入場させるよ。
ダメモトで行ってみようよ。
0269名無しの笛の踊り
04/08/30 16:08ID:zal7ZofGソース？ 冷蔵庫にあるよ。
0270名無しの笛の踊り
04/08/30 21:57ID:zTT9n6II本当だとしたら、ﾁｹ買わなくてよかった。
でも、国際線が欠航になることはほんま珍しいぞ。
何時間遅らせても普通は飛ぶ。
飛んでも乗らないってｺﾄ?
0272名無しの笛の踊り
04/09/01 08:16ID:csi6Qxb2連中をみるのは、また別の楽しみが・・・・
ファンというよりストーカーですな。楽屋口にあんな横断幕をもって並んでみっともない。
スカラフィルのメンバーは、「またこの連中・・」と軽蔑した表情。
イタリア人っておしゃれだからねぇ、ムーティがあんな横断幕を喜ぶと思っているのかなぁ？
ファンの手前、喜んでいる素振はみせるかもしれませんが・・・・
その連中の一人は、「運命の力」の引越公演最終日にハート型のプラカードをもって
ステージの近くまでいって、そのプラカードをムーティに見せようとしていた。
どこかの掲示板で、アホな行動だと目茶苦茶に叩かれていました。
その人が美人だったら、女好きのムーティも喜ぶでしょうが、そうじゃなかった。
熱烈すぎるファンって結構恐い存在ですな。
0273名無しの笛の踊り
04/09/01 16:29ID:akjns4dw> ファンというよりストーカーですな。楽屋口にあんな横断幕をもって並んでみっともない。
> スカラフィルのメンバーは、「またこの連中・・」と軽蔑した表情。
> イタリア人っておしゃれだからねぇ、ムーティがあんな横断幕を喜ぶと思っているのかなぁ？
つくづく性格腐ったｷﾓｦﾀだな。
ムーティだって普通に嬉しいだろ。
お前だってパプワニューギニアの土人が下手な日本語でも垂れ幕書いて歓迎してくれたら
悪い気はせんだろうがｗ
自分は高級な音楽ファンのつもりだろうが白人からみりゃ同じ黄色いサルの一匹。
少なくともお前みたいな通気取りの糞生意気な奴より馬鹿でも可愛げのあるムーヲタの方
がムーティには気に入るだろうよｗ
0274名無しの笛の踊り
04/09/01 16:47ID:YHsVA2+pﾜﾛﾀ。
でもね、イギリス人やフランス人やドイツ人からすると
日本人は確かに黄色いサルで心のなかですっごい馬鹿にしてるけど
イタリア人はそうじゃないんだよなぁ。
私がヨーロッパで5年暮らした中での限られた経験に基づく話だけど
イタリア人って、人間的深みが違うような気がする。
0275名無しの笛の踊り
04/09/01 17:23ID:TA2z3FjLチケット高かったけど期待していいよね？
0276名無しの笛の踊り
04/09/01 18:26ID:S2DAzkr0（フィラ管とほぼ同じか）終わったらまた書きまつ。しかし開場前なのに女が多くウロウロと………
0277名無しの笛の踊り
04/09/01 20:10ID:S2DAzkr0スカラは下手だけど音はかなり甘い、美しい。細かいこと言わなければ悪くない
0278名無しの笛の踊り
04/09/01 22:43ID:S2DAzkr0とにかく煩かった。バスなんか弓壊したり松脂ぬったり、コンマスは弓持ったまま鼻ほじるし。
演奏は一言で言えばスカラの日常のよさが満喫できた、という感じ。CDで聴く音と似ている。
ミスも多いが直りも早い。そういう点は前回と変わらずすばらしい。ムーティは控えめだったが
４楽章は力んでいたかな。以前にましてナルになっていた。しかし客質が悪すぎる……
アタッカを知らない客が多すぎるし。騒音の中、無理矢理４楽章はじめた。ヴェルディは文句なし。以上
0279名無しの笛の踊り
04/09/01 23:18ID:XZAMI9dh0280ななしの笛の踊り
04/09/01 23:51ID:XkstBve00281名無しの笛の踊り
04/09/01 23:58ID:rOdBQ60mえっ？、ムーティの十八番だけど・・・
0282名無しの笛の踊り
04/09/02 00:01ID:LS9nJalbとにかくうるさい。うるさい。うるさい。
覚悟して聴きにいくべし。
0283名無しの笛の踊り
04/09/02 00:07ID:J/NvyoyA客層が知れるわい…orz
0284ななしの笛の踊り
04/09/02 00:16ID:itcZuF+D0285名無しの笛の踊り
04/09/02 00:33ID:pB763+m9スカラのハーモニーはふくよかで艶っぽくていいぞ。
ただウィーンと違ってムー帝の棒に対して反応はかなり遅い。
だから歌うような旋律になるのか・・・？？？
ひどい客層には漏れもうんざり。途中でムー帝が帰らないかとヒヤヒヤした。
明日は曲目が地味すぎるので追っかけは減ると思われ。
0286名無しの笛の踊り
04/09/02 00:49ID:9MdrNtolシチリア島の夕べの祈り・・・・。また、演るの？
あのなあ、ムーティがヴェルディとか、チャイコとか振ると、うるせえんだよ。
あとは、所詮、趣味の問題だが、おしなべてテンポ設定が気に入らない。チャイコの交響曲は早すぎる事が多い。
チャイコではないが、君たちに、ムーティがベームの副指揮者として初来日だか、２回目に「新世界より」を演ったときの
フィナーレを聴かせてあげたかった。私があのときの悪いイメージが強すぎる。
スコアではMM四分音符＝152だがね。奴は２００ぐらいで演ったのだよ。
0287名無しの笛の踊り
04/09/02 01:14ID:lroYjN1Mテンポはあまり加速していなかったなぁ。ブレーキはあったが。むしろブラームス盤みたいに
楽器を溶け合わせようとしていた気がする。全体的には金管が弱かった。ティンパニーは未完成で場違いな音だしてた
バチを選び間違えたんだろう。くだらないギャグだ
0288名無しの笛の踊り
04/09/02 01:26ID:lroYjN1M集中できないほどうるさかった。演奏中にジジイがしゃべるし息は臭いし、眼鏡ケースを何回も開け閉めしているアホいたし。
その他騒音は上のカキコに禿同。とにかくひどいよ。まるでアマオケ地方公演級。明日キャンセルしたりして…
0289名無しの笛の踊り
04/09/02 07:54ID:s2ZVIo67例えば20年前と比較すると、全然違う。信じられない。
そして、その元凶はほとんど50以上のオジオバ。
この環境を変えるには有名どころのオケで
一回お灸をすえる必要があると常々考えてた。
今日はキャンセルを期待する。
0290名無しの笛の踊り
04/09/02 08:29ID:wh5AdJtX2年ほど前のスカラフィルの浜松公演では、ステージに近いＳ席付近は空席ばかりでした。
そしたら最初は後ろのほうの席に多分いたであろう女性ファンが、その空席に移動してきて
結局コンサートの最後まで自分の元の席に戻らず、そのＳ席に居座っていました。
その人がコンサートが終わり次第、横断幕を手に楽屋口に走っていったのは言うまでもない。
ずうずうしいと思うか、。馬鹿で可愛げのあるムーヲタと思うかは、
人それぞれ。
でも>>273って、横断幕軍団のＹ子の子分かと思っちゃいました。間違えてたらゴメン。
0291名無しの笛の踊り
04/09/02 09:06ID:Hc6qIBV8PPのところで咳、クシャミしたﾔｼも氏ねよｳﾞｧｶ
0292名無しの笛の踊り
04/09/02 10:12ID:KKNnShwWマナーやガラの悪い客が寄り集まった
0293名無しの笛の踊り
04/09/02 11:10ID:CNUF2Lmtさらに、臭い！となりのおばちゃん香水を浴びるほどつけていた。
気持ちが悪くて演奏に集中できなかった。
チケットがあるから今日は行くけど、たぶん今後この組み合わせを
聴きに行くことはないでしょう。ここまで客層が悪いと、音楽を
楽しむという感じじゃないよ。
0294名無しの笛の踊り
04/09/02 12:08ID:Hc6qIBV80295名無しの笛の踊り
04/09/02 12:52ID:lroYjN1M0296名無しの笛の踊り
04/09/02 15:54ID:y24XmvIJ綾小路きみまろと勘違いしているんじゃねえか
追っかけも軍団は多少は常識わきまえているが、（楽屋口では問題だが）
それ以外のキャピキャピしている（死語）ねーちゃんのピンク声には参った。。
0297名無しの笛の踊り
04/09/02 22:36ID:na8FsReI0298名無しの笛の踊り
04/09/02 22:42ID:9eCNIV2Aやっぱり、皆さんも同じですか。
いやあ、気分悪かったっす。漏れ、１Ｆ後方だったけど、演奏が始まると
同時にあちこちから、飴玉？を袋から出す音が鳴り出す。
パリパリ、カサコソ、カシャカシャ。
まあ、演奏中に喉がいがらっぽくなって、咳き込むのを防ぐため、という
のなら、飴玉もいいでしょう。
けどなあ、あらかじめ袋から出して準備しておくなり、近所のローソンか
セブンで音の出にくいプラ容器に入ったブレスケア製品を買っておけよ。
んなもん、飴玉を取り出すときに音が出まくることくらい子供で分からあ。
で、そいつらの顔を見れば、50代～60代の、金に困っていない階層風のオバさま方。
おいこら、本来なら若いもんの範たるべき年代の連中じゃろ。
この年代がこんなんじゃ、近頃の小学生がどんな犯罪を犯そうが何の不思議も
ないわな。
その他にも、中年カップル、演奏中に男がヒソヒソ話。女が、クスクス。
なんじゃ？こいつら？？
ちなみに、漏れの隣のおば様、ぐっすりとご就寝。
もう一方の隣人は50代男性。拍手をほとんどしない。演奏が気に食わないのか？
とまあそんなわけで、
「上演中に飴玉等を口に含まれる際には、包み紙をやぶる音を立てないよう、
ご配慮をお願いします」
っていうアナウンスの必要性をヒシヒシと感じた。・・・情けない。
おっと、演奏。漏れは、未完成の各部の描き分けが印象に残った。
チャイ５は、漏れの好みとちと違ったので、やや欲求不満。
アンコールのヴェルディは、さすがというべきか。
ムー様の指揮台上パフォーマンスは、なるほど女性ファンが騒ぐわけだなと納得。
長文、失礼。
0300名無しの笛の踊り
04/09/02 23:01ID:SuYab+Pz有閑マダムジジイは来るな。
で、今日はどうだった？
0301名無しの笛の踊り
04/09/02 23:07ID:E8j3yMxCでも、グレートでホルンのソロが始まってから
LAブロックに傘もって靴音立てて遅れて入ってきた
キモい男氏ね。こいつうずくまるように前のめりで聴いているし、
目つきは完全にいってるし、キモいことこのうえなし。
注意すれば持ってた傘の先でブスッてさされそうな雰囲気だった。
で、演奏のほうはグレートの第２楽章は素晴らしかったと思う。
あとはちょっと期待はずれ。
0302名無しの笛の踊り
04/09/02 23:18ID:m3bc+2Cvドヴォルザークよかったな。いい曲に聞こえた。
（事前にコシュラー盤とケルテスを聞いておいたがイマイチ）
シューベルトは「これぞシューベルト」という概念捨てれば悪くない
スカラの音はやっぱりいい。当然ムーの指揮はワンパターンだが、
美音が続くと心地よい。当面はアバドよりはムーのほうに軍配上げる。
0303名無しの笛の踊り
04/09/02 23:59ID:WNR4r4X0前半演奏が始まってすぐに退室した意味不明な客がいたり
>>301さんが書いてる奴など迷惑千万な輩もたしかにいた。
あとスカラ座スレで粘着されてるTHって人が後半空いてる席を探して
カップルでウロウロしてたけど結局元いた席に直前（チューニング）
に戻ってきたりとこれも何だかなぁって感じ。
鈴が鳴る音も何度か聞こえたような気がする。
で肝心の演奏の感想だけど、シューベルトはさすがに「やりすぎ」だ
と思った。古典的な形式美はかなり希薄で全体の統一感がいまいち。
といっても駄演というわけではなく２楽章の叙情性など流石だったし
響きのバランスも絶妙だったと思う。
ドヴォルザークは滅多に演奏されないので貴重だったけどやっぱり実際
聞いてみてそれも仕方ないという印象。１楽章の田園的な雰囲気や２楽
章のメランコリックな旋律美には惹かれるものがあるけど後半の楽章が
聞きようによってはギャグに感じられてしまった。
アンコールは「ロザムンデ」序曲で「グレート」の後にはやっぱこれだ
よね、という選曲。オケがはけた後に１回だけいわゆる一般参賀あり。
0304名無しの笛の踊り
04/09/03 00:56ID:KyAGmko/しかしイタオペ調のシューベルトも楽しかった。造形がだらしない分、フレーズやモチーフがやたら美しい…
0305名無しの笛の踊り
04/09/03 10:42ID:CHT20KH8演奏中に会場内を歩き回るは、フィルムは交換するは、さらには演奏が終わった後とはいえ、
一階席の前の方まで来てストロボをたきまくる。
そもそも、クラのコンサートを撮影するのに消音バックを使っていないってのは何だ？
なんであんなのに取材を許可したんだ？
0306名無しの笛の踊り
04/09/03 11:04ID:Q2y2hvpeそういえばそんな奴もいたね。
最初何で係員が注意しないんだろうと不思議だったけど
オケがはけた後に舞台袖からムーティを撮影してたから
そこでようやく公認のカメラマンだと分かった。
俺は２階席だったから幸運にも被害受けずに済んだ。
0307名無しの笛の踊り
04/09/03 13:31ID:6ClVSdDk（そいつは盲目で65歳。そしてチェリ・ヴァント信者）
>ドヴォルザークは絶品、最上級の名演。耳のご馳走。金管抑えたバランスも特殊で
本当に心地よかった。グレイトは頂けない。テンポが気に食わない。なんで急ぐのか?
音色は心地いいがメリハリに欠ける。ロザムンデはグレイト汚点を見事補った。
ドヴォルザークとロザムンデでけで大満足。しかしこの指揮者はトスカニーニみたいだが
誰なのか？ 今時こんな強引な指揮者がいるとは知らなかった。その割には若い女性の
歓声が凄かった。
あとからムーティ／スカラだよ、と言ったら「アンチェルの後継者?」と言っていたｗ
ムーティの存在を知らなかったらしい
0309名無しの笛の踊り
04/09/03 16:59ID:uVuX2J/Y威厳もかなり出てきた。しかし本人は何を目指しているのか？
・ウィーンでモーツアルト、シューベルトやりまくって巨匠になりたいのか
・イタリア音楽の発掘と伝統を維持したいのか
・スクリャービンなどの叙情曲、プレストの達人になりたいのか
・ポスト・カラヤン目指しているのか
・ただアバドを抜かしたいだけか
・政治力からの抵抗を試みているのか（←最近コレ多い）
・威厳だけで音楽をやろうとしているのか（←コレほとんど。良し悪しあるが）
同じ曲でもＶＰＯとスカラで全然違う演奏しているし。
さっぱりわからん。何か一つに絞って極めてみろって。
アバドよりは伸びたと思うが、何か決定打が出ない。
0310名無しの笛の踊り
04/09/03 17:51ID:hd3qjWz6しかしムーティって背が低いね。それが理由かナルシストが理由か知らんが
指揮台が高く見えた。フルネが登ったらずっこけそう
0311名無しの笛の踊り
04/09/03 18:26ID:9iXhixi1ニューヨークも回るそうだ。2005～2006はＶＰＯ中心との事
0312名無しの笛の踊り
04/09/03 23:20ID:BF8u5r4aアバドも小男だけど、どちらが背が高いのだろう？
ムーティの方が高いような印象があるけど。
>>311
2005年来日じゃないの？
0313名無しの笛の踊り
04/09/04 00:36ID:vyQylLR0アーノンクール説（2ちゃんでは噂だが現実ありえない。時差ありすぎる）
ハイティンク説（有力）
ブーレーズ説（有力）
サヴァリッシュ説（リベンジでいつかは計画しているらしい。主催元も）
マゼール説（大穴）
オザワ説（超大穴）
ヤンソンス、アバド、ゲルギ、ティーレマン、ラトル、メータはありえない。
２つポスト持っていると他オケのツアーに同行できる余裕は無い
2次的な情報源だとハイティンクかブーレーズと聞いた。信用できないが。
0314名無しの笛の踊り
04/09/04 02:06ID:hFtaH1SBムーティの方が格段に上であることがようやく認知されてきたようだね。
（気付いただけでも盲目アバディアンよりはマシだが）
欧米では、ムーティはカラヤンの真の後継者として尊敬されているのに対し、
アッバードなんて化けの皮がはがれた無能なカネの亡者として知れ渡っている。
そろそろ日本でも本物の音楽の区別がつく聴衆が増えてきてもよさそうなものだが。
0315名無しの笛の踊り
04/09/04 04:19ID:1w+eTRJvぷっｗ
0316名無しの笛の踊り
04/09/04 07:42ID:0P3SlMS0本物の見分けがつけばキワモノのムーティはもう日本ではお呼びがかからないな。
今回の日本公演、地方のホールに懸命に営業したんだがどこも手を挙げなかった。
たった２日しかやれないのでは大赤字、仕方なくソウルやクアラルンプール
もドサ周りする有様。
２年前もガラガラだったし、ムーティもう終わったな。
0317名無しの笛の踊り
04/09/04 10:08ID:rhbt3sx+>グレイトは頂けない。テンポが気に食わない。なんで急ぐのか?
その人は普段何を聴いているの？まさかフルトヴェングラーとか？
あれでテンポが速いというのは驚き。
0318名無しの笛の踊り
04/09/04 10:26ID:TEb6Ifxq俺はグレイトを聴けるほど頭よくないからわからんが…
フルヴェンは確かに飽きさせず聴けるけどあとはサヴァリッシュかな。
ムーティはウィーン盤で聴く限りは普通に思ったがフィナーレ冒頭は早いと思った
まあグレイトは難曲だから感想はだせないな…
0319名無しの笛の踊り
04/09/04 12:14ID:UN3MRTotただアバドのほうが世渡り上手いし、オケもかなり動かせる
しかしそれはベルリンとロンドンに限ったことで、シカゴ、ウィーン、スカラでは均すだけ。
とはいえ実力はあるんだよ。ベルリンをあそこまで変えたから（メンバーも）。
ムーティのオケのドライヴ力は凄いが、ナル過ぎる。フィラデルフィア復帰も
オケから署名が来るまで拒んでいたというし、ベルリンではアバド以上のギャラ要求するし
名誉コンサートはノンギャラで指揮したり。あとワンパターンな指揮が問題だな。
小細工するようになったけど、アバドみたいな革命的なものじゃなくて主題を浮かばせる
方法は褒めたいが単純。装飾音の強調はシュトラウスじゃないんだから・・・
でもなんというのかな、正面から自然体で音楽を放射できるようになったと思う。
BRSO,NYP,OF,PHOがこぞって誘うのだから相当なんだろう。以前にBRSOの楽員と話した
ら、過去１０年間で感動したのはクライバー、ムーティとサヴァリッシュだけらしい。
アバドも枯れたあとどんな音楽するのかは楽しみ。
0320名無しの笛の踊り
04/09/04 12:53ID:JWdDClhxこのスレの流れを見ても、
ムーティ＝ナル、強引、皇帝
アバド＝知的、革命的、温厚、人格者
というのが、一般的な印象ではないか。
全部が全部とはいわないが、むしろこれらの外見的印象、実態としては逆。
（だからといって、ムーティにナルが入ってない、というわけではない。あくまでアバドと比較しての話。）
アバドはステージ上で温厚そうに見えても、リハ、舞台外ではかなり強引で自己中。ベルリンとマーラーチェンバー以外、ほぼ全てのオケといざこざを起こしてる。
また知的な要素は全てバックに誰か付いている。すなわち、アバドの演奏・解釈はブレーンのものであって、アバドの功績といえるものは、極論すればほとんどない。
ムーティは印象はマフィア風だが、実際は驚くほど気さくかつ温厚で、かつ音楽に関する態度は真摯。
楽員とは一線を画する姿勢だが、あくまで自分の信じる音楽を実現するためのもの。マスメディアに騙されてはならない。
0321「へ」
04/09/04 17:27ID:fef/C8ejアバドの功績が全てアバド一人の手によってなされたとは到底いえませんね。
他人の意見に耳を傾けるアバド。あくまで独裁にこだわるムーティ。
指揮者としてはムーティのような姿勢の方が伝統的に当然でしょうし、
少なくともカラヤンに近いのはムーティであることは間違いないですね。
アバドのような表面上は民主的なスタイルは、オケにすり寄ってご機嫌をとる
軟弱な現代の指揮者の代表的な姿と見られがちですが、実際のアバドは
非常にしたたかでかつ革新を好むアグレッシブな側面を持っており、
これが他の指揮者と一線を画している際立った理由だと思います。
あとは実際の演奏を聴衆各人がどうとらえるかということだけでしょう。
私は、ムーティには音楽面での革新的といえる功績がほとんどないように
思えます。
0322名無しの笛の踊り
04/09/04 17:45ID:DR49zlYhそれが原因であの２人が自殺に至ったって本当？
本当だったら八つ裂きにするべきだな。
0323名無しの笛の踊り
04/09/04 18:34ID:AfeXLZ+/0324名無しの笛の踊り
04/09/04 19:14ID:PhizrKskhttp://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022126006.html
の297以降を参照。
本当かどうかは知らん。
0325名無しの笛の踊り
04/09/04 19:43ID:USJsyhKQ0326名無しの笛の踊り
04/09/04 19:49ID:1opPH1W1ヴェルディなんかはアバドよりはいい。
0328名無しの笛の踊り
04/09/04 20:58ID:PhizrKskアバドのLSO就任披露式典のときは、ロンドンの他オケの
常任指揮者から祝電があり、フィルハーモニアのムーティからの
ものも含まれていたという話だけど。
（まあ、お約束の儀礼なんだろうが。）
0329名無しの笛の踊り
04/09/04 21:42ID:gvs606ahムーティがスカラでアバドを呼ぶときの名称「前任者」
アバドが失敗したところでムーティは落穂拾いして成功しているところは上手い
0330名無しの笛の踊り
04/09/05 00:31ID:8JFlq/4A0331名無しの笛の踊り
04/09/05 01:25ID:8CTKSkrH驚いたのはマゼールが2009年以降の後継者としてにムーティを指名しているとか
さらに驚いたのはメータもムーティ就任を支持しているとか……いったいどーなってんのよ？
類似・またはちがう情報あったら教えてくれ
0332名無しの笛の踊り
04/09/05 08:48ID:wAH5yINT0333名無しの笛の踊り
04/09/05 08:48ID:wAH5yINT0334名無しの笛の踊り
04/09/05 13:52ID:JqHYUcjQ0335名無しの笛の踊り
04/09/05 14:17ID:8CTKSkrHむしろベートーヴェンは第５以外はアバドがいい
0336名無しの笛の踊り
04/09/05 14:57ID:JqHYUcjQVPOとの旧盤だったらうなづけないこともないが、
BPOとの録音を言ってるとすれば断固反対。
あれは存在意義のないカス。
0337名無しの笛の踊り
04/09/05 15:39ID:xlEd6DkZ0338名無しの笛の踊り
04/09/05 17:31ID:6lm4WX5e0339名無しの笛の踊り
04/09/05 23:17ID:vL0lwoz2しかもムーティ盤が世評高いから避けている、そんなとこだろう。
0340名無しの笛の踊り
04/09/05 23:57ID:69qJnJEbアバドは、70年代からレスピーギは嫌いと明言している。
（シャイーもデビューして間もなく同じように宣言してたな）
そしたらムーティがフィラデルフィアで3部作をこれみよがしに録音した。
ムーティの録音には、アバドを意識しているのがミエミエなのが結構あるね。
0341名無しの笛の踊り
04/09/06 01:03ID:5bsKLmJe0342名無しの笛の踊り
04/09/06 14:59ID:rz9fobf0インテリおぼっちゃまでエリートコースで昇進したアバドを
野生児・実力成り上がりムーティがギラギラ燃えているだけの話。
0343名無しの笛の踊り
04/09/06 17:28ID:5bsKLmJe帝王って呼ばれてるから名家の出かと思ってました。 なんか上品っぽいし。
0344名無しの笛の踊り
04/09/06 17:32ID:5bsKLmJe今又つけても同じIDです。コンセントごと抜かないと、ずっと接続してるってことなんでしょうかね。
これって、パソコンに悪い？
0345名無しの笛の踊り
04/09/06 18:16ID:aE8nhbqFミラノの名家で音楽一家のアバドほどではないかもしれないけど、
ムーティのパパって医者でしょ？日本ならボンボンだよね。
アルファベータの写真集には母方のバアちゃんは、公爵の家柄でバアチャンちに遊び
に行ったら、家紋つきのナプキンとお皿でお食事していたって、載ってたよ。
まあ、教養豊な家ではあったんじゃないかな、ママは凄くしつけに厳しかったらしいよ。
５人兄弟だったから、１人でミラノの音楽院にすすむ時は、家族会議まで開いたとか
古ぼけたカバンをもってはじめてミラノについて、道に迷いまわったとか、
古い下宿に最低の食堂で、でも空腹に耐え、下宿にピアノがないから動物園のベンチで
和声の勉強をしたとか、警察に不審者と間違われたとか、学生時代にはかなり
苦労しているみたい。
で、音楽院で奥さんと知り合った、って載ってるけど、奥さんはラヴェンナでも
凄い名家のお姫様だったらしいけど、ムーティって婿養子？
５人男兄弟の３番目・・・・・
0346名無しの笛の踊り
04/09/06 18:35ID:5bsKLmJeあちらの教育って、大金持ちでも子供が大学生にもなれば
自立させるとか聞いたことがありますから、（学費くらいはもってやるのかな？詳しくはしりませんけど）
音楽の道も苦学して行かせたのかな？ なんかドラマチックで映画になりそう。
「苦学生ムーティ～栄光の帝王への道～」なんていかがでしょか。
0347名無しの笛の踊り
04/09/06 18:46ID:rz9fobf0特にオヤジは街医者だよ。確かにムーティは苦学生だろう。
実力でのし上った人間からすれば、アバドは標的になるよ。
0348名無しの笛の踊り
04/09/06 19:10ID:Xv7ljnUQよってカーセックス専用駐車場がなんと公共でできたとか！！
0349名無しの笛の踊り
04/09/06 20:07ID:aE8nhbqF母親がソプラノ歌手ってホント？
またまた、アルファベータの写真集ですが、子供時代ピアノかバイオリンの発表会で
父親はいつも最前列で息子に大拍手、母親は息子に拍手など無作法だと思っていたとか。
デビューしてからも父親が聴きにくると一番前の席で拍手、母親は一番後ろの席に一人で
座って聴いていて、演奏が終わると、批評家をつかまえて「うちの息子は、どうでしょうか？」
いいパパとママだ・・・・・
0350名無しの笛の踊り
04/09/06 20:41ID:5bsKLmJeそうなんですか？ 私の知ってるのはそういえばアメリカの話。
何とかっていう大金持ち（ロックフェラー？）の息子も苦学生。とか。
ドイツ人は、大学生はみんな独立してるとか？ （これも、小耳にはさんで
そう思い込んでるだけかも）
0351名無しの笛の踊り
04/09/06 20:46ID:5bsKLmJe子供の頃に読んだ「シューベルト」という伝記。
『シューベルトはとても貧しくて、五線譜を買うお金もありませんでした。
そこで彼は、一度書いた曲を消して、また新しい曲を書いたりもしました。』
そんなお話。 どうもシューベルトを聴く時はこの伝記が蘇って困ります。
0352名無しの笛の踊り
04/09/06 21:07ID:G4oCn9d+0353名無しの笛の踊り
04/09/07 13:09ID:wHMAu9CQしかし苦学生のわりには演奏の調理法がワンパターン。頑固指揮者特有の死ぬ間際に巨匠になるタイプか？
それともベームみたいに死んで忘れられるか、ラインスドルフみたいにカケラもなくなるか？
確かカラヤンも苦学生だったよなぁ……
0354名無しの笛の踊り
04/09/07 22:41ID:5cb8i/kF（パンを買う金すら無い時期があったとか）
メータもアバドほどではないにしろウィーンではやはり貧乏だったという。
二人とも音楽一家出身なのに厳しい学生生活を親から強いられたということかな。
（カルロス・クライバーが親からの支援なしに音楽を学んだというも有名な話だね）
ちなみに学生時代から裕福でメータやアバドから羨望の眼差しで見られていたのが
バレンボイムだったとか。（年下のくせにね）
0355名無しの笛の踊り
04/09/08 17:54ID:lr6qb9U8確かにこうもりチャルダーシュ演奏中にクライバーが賛辞をＦＡＸしたというが…
今までのムー帝の中では一番オケ任せな感じがする（特にアンコール）
ドナウなんか一番ミスタッチが目立った。ラデツキーも年々ネタを変えている
ＡＢＡ’のＢの部分、装飾音の強調は毎回変えている。あれは楽しいが単調
でも女王ハンカチーフ、あれはよかったな。滴る美音って感じがした。
0356名無しの笛の踊り
04/09/08 23:00ID:SF/am0rSなんでムーティが主席待遇なの？
（ゲルギが登場回数多い割には1回しかＭＶで振らせてもらえないのは変）
0357名無しの笛の踊り
04/09/10 08:31ID:+HFe2Zy/②あの禿げが（以下略）
ゲルギ
①PHILIPS
②あの波平が（以下略）
0358名無しの笛の踊り
04/09/10 23:04:37ID:+qs0d1cXフルヴェン、テンシュテット、、、、、、とムーティだったらしい。
完璧で、近寄れない、存在そのものが巨匠だ、とか。。
そんなにすごいのか？？ 前2人よりは落ちるよなぁ アバドよりはいが。
0359名無しの笛の踊り
04/09/10 23:23:47ID:5nnCAIzO0360名無しの笛の踊り
04/09/12 16:55:13ID:R5LkJRJYアバドは逆に歳とってだめになった典型。大病したことがかえって妙な人気獲得になった
分、幸いだったというか不幸というか。
もう一度ファンも含めて足元を見直したほうがよいだろう。
0361名無しの笛の踊り
04/09/12 16:56:25ID:R5LkJRJYアバドは逆に歳とってだめになった典型。大病したことがかえって妙な人気獲得になった
分、幸いだったというか不幸というか。
もう一度ファンも含めて足元を見直したほうがよいだろう。
0362名無しの笛の踊り
04/09/12 17:24:56ID:jz0AT6KP古楽器スタイル等の急進的な流れへの反動の面が大きいんじゃないかな？
（アバドやラトルはスケープゴードにされているのでは？）
確かにアバドやラトルの挑戦は常に成功しているとは決して言えないけれど、
自分はムーティの演奏には新鮮さを全く感じない。
若い頃のようなひたすら力で押すだけの演奏はさすがにしなくなったけど、
さんざん指摘されている通り、やっぱり単調なんだよね。
0363名無しの笛の踊り
04/09/12 19:54:44ID:R5LkJRJY15年以上前ならともかく、最近の両者の演奏を聴いた上で、
アバドを「新鮮」といい、
ムーティを「単調」という
のであれば、キミの感性は残念ながら既に終わっている。
もっといろんな演奏を聴いたほうがいいよ。
0365名無しの笛の踊り
04/09/12 21:13:59ID:R5LkJRJY「挑発」じゃないよ。心から同情と忠告をしてるだけ。
好き嫌いを別として、「新鮮さ」「単調さ」のみを切口とするなら、マスメディアに騙さ
れてる評価としかいいようがない。彼らの実演、他の指揮者の実演によく接してみればわかる。
たぶんあと5年もすれば実感し「なるほど」と納得するよ。漏れもあまり実演を聴ける状況になかった
15年くらい前まではキミのように思ってたから。
（ちなみに漏れは、ラトルやガッティ、ハーディングは評価するよ。）
0367名無しの笛の踊り
04/09/12 23:15:29ID:R5LkJRJY「釣り」とすりかえて非難しようというのでは、ますます感性の鈍さを露呈するばかりだよ。
ムーティよりアバドが好きなのはいいけど、アバド擁護をしたければ少なくとももっと別の切口を用意して行うべきだね。
0368名無しの笛の踊り
04/09/12 23:20:45ID:WniOoeuy確かにアバドは通俗曲には新鮮な切り口で挑むが、ちょっと個性が薄れてきた
あのバランスやフレーズ処理は非常に考え抜かれたものと思うが。。。
ムーティは単調というか、パターン的。でもそれを超える魅力はあるだろう。
スカラの音色、何回接してもくすぐったい心地よさがある。
単調だが、何かオーラみたいなものは感じないか？ うまく説明できんが。
指揮するとオケの食いつきいいし、応えてくるのは不思議。
0369名無しの笛の踊り
04/09/12 23:41:38ID:jz0AT6KP可能性は薄いと言わざるを得ない。
ムーティの方は、これまで通り革新性を求めることはまず無理。
やはりラトルやハーディングのような指揮者が今後指揮界の中心となっていくと
考えるべきではないだろうか。
ムーティは指揮者のとしては（伝統の継承とは違う意味で）過去のスタイルの
生き残りであり、アバドは未来の指揮者への踏み台を創り上げた存在だとは
言えないだろうか？
0370名無しの笛の踊り
04/09/12 23:52:32ID:o0GRsdNvアバドはサーバタになれるか、ムーティはトスカニーニまたはセラフィンになれるかどうか
という感じか？ ただアバドがイタリア音楽にあまり触れないのは問題だな（ジュリーニもそうだが）
この二人がベリーニ、ケルビーニなどをほとんどやらないのは一体なんだろう？
0371名無しの笛の踊り
04/09/13 00:11:16ID:P19eOtKh小さいのではないだろうか。
ムーティがイタリア人であることの意識をむき出しにしているのとは対照的。
良い悪いは別にして、アバドの方がイタリア的であるよりインターナショナル、
というよりヨーロッパの人間という意識があるんじゃないかな。
0372名無しの笛の踊り
04/09/13 00:37:52ID:BMQPpXNsイタリア音楽はヴェルディ、プッチーニ、ロッシーニもふくめムーティの勝ち
逆にフランス音楽やベト、マーラー、メンデルスゾーンはアバドの圧勝
ブラームス、ロシア音楽、ブルックナーはちょっと迷うな。ムラがある
似ているのはイギリスにいたくせにイギリス音楽を無視した点、過去ポストと決別する点か？
0373名無しの笛の踊り
04/09/13 00:47:58ID:jxg2fbsfイギリスにいた頃だって、エルガーばかりやっていたわけでもあるまい。
0374名無しの笛の踊り
04/09/13 00:57:13ID:BMQPpXNs0375名無しの笛の踊り
04/09/13 08:52:05ID:Z+1z1+EF概ね胴衣だが、ベトが「アバドの圧勝」というのは…？
圧勝どころかそもそも負けてると言われてもおかしくないと思うが、単なる打ち間違いですか？
0376名無しの笛の踊り
04/09/13 11:16:26ID:cvUwDCmKウィーン盤なんか、撫でている感じ。特に奇数番号し救いようがない。
ベルリンは優れているとは言わないが、変わった事をしたのでとりあえず○
でも田園、VPOの第５はムーティをとる（第５は名演）。
んー、ブラームスは悩むな。どっちもどっち。アバド/ドレスデンの第1はよい。
ブルックナーは録音しているもののみムーティがいい。これは異論ないだろう。
ロシア音楽も悩む。アバドはウィーンの悲愴が素晴らしい。名演かも
ムーティは9/1もそうだけど、あの暴れられる音楽を愚鈍なほどに真正面から
直線的に運んだのはある意味凄い。あんなに金管が絶叫しないチャイコはユニーク。
賛否分かれるが、ラヴェルはムーティとりたいな。許のいう「ご機嫌でスリリングな」ムーティが
楽しめる。かなり力ずくで荒削りだが、これは楽しいぞ。特にスペイン狂詩曲。
洋上の小舟は逆のパターン。
0377名無しの笛の踊り
04/09/13 12:41:03ID:eiahiClIアバド/ドレスデンの第1ってあるの？
0378名無しの笛の踊り
04/09/13 15:20:54ID:RdnX1ZK10379名無しの笛の踊り
04/09/13 16:06:26ID:VdJlDawjその話興味あるな。どこに載ってたんか教えてください。
0380名無しの笛の踊り
04/09/13 16:14:48ID:qxq3duHIＤＳＫとはブラ１ではなく３ですよね（＋ハイバリ）。1972年のＤＧ録音。
ＣＤになってるのかな？ 378さんはどれでお持ちですか？ ＬＰですか？
0381名無しの笛の踊り
04/09/13 17:24:14ID:lzdG0tpiでもサインして貰ったときお顔を間近で拝見させていただいたけど、さすがに老けたね。
シワがけっこう目立って疲れたようなご様子だった。
ムー様もやはり歳には勝てないね。
指揮振りはめっちゃカッコえかったけどね！中高年のオバちゃんたちがキャーキャー騒ぐのも納得。
0382名無しの笛の踊り
04/09/13 18:18:03ID:FSx30TcBちがっていたらスマソ。俺もその話は聞いたことあるよ
0383名無しの笛の踊り
04/09/13 18:34:23ID:xZq01INv0384名無しの笛の踊り
04/09/13 19:17:22ID:HZo5m6DT次期ＮＹＰ音楽監督かウィーンの音楽監督か本人次第。
0385名無しの笛の踊り
04/09/13 19:56:51ID:pKEjB5ZTま、オペラ好きのムー帝のことだからウィーンでしょ。
ウィーンでもやけにムー帝の評判いいし。
それに今更アメリカには行かんでしょ。
0386名無しの笛の踊り
04/09/13 22:30:35ID:VcgRmVeb0387名無しの笛の踊り
04/09/14 07:13:50ID:3YYMRnhvアバドに肩入れするわけにはいかないだろう（笑）。
そもそも古楽器アプローチに拒否反応を示す音楽家だからね。
マゼール、ムーティ、バレンボイム、レヴァイン・・・
（そういえばみんな藤田由之が絶賛する指揮者ばかりだな）
0388名無しの笛の踊り
04/09/14 10:31:41ID:MVHW/u47なんかそこに挙がってる名前って、ベルリンフィルに就職しそびれた
名前ばかりではないか！
0389名無しの笛の踊り
04/09/14 10:31:53ID:Rlgrttt90390名無しの笛の踊り
04/09/14 22:10:47ID:nnBTelISよっぽどスカラ座の居心地がよさそうに見える。
もしウィーンフィルに常任のポストがあったら、
スカラ座も蹴ってしまうんだろうけどな。
0391名無しの笛の踊り
04/09/14 22:28:51ID:wA1ve47gスカラは2008年頃退任じゃなかった？
0392名無しの笛の踊り
04/09/14 22:40:13ID:PoQTh7vO0393名無しの笛の踊り
04/09/14 22:44:53ID:kG61902Sウィーン歌劇場に行く気だな。
0394名無しの笛の踊り
04/09/14 22:51:53ID:PoQTh7vOオザワ（だから仕方ないが）がワーグナーとモーツアルトで大ブーイングらしいからな
オザワがロシアオペラ振れないのと同様、ムーティもイタオペ振りにくいはず。
0395名無しの笛の踊り
04/09/14 22:54:22ID:wA1ve47gムーティはスカラでリングやってるよ。
0396名無しの笛の踊り
04/09/14 23:17:20ID:PoQTh7vO毎年一本くらいはスカラで取り上げて欲しいな。指輪じゃなくてもいいんだからさ。
0397名無しの笛の踊り
04/09/15 20:03:30ID:xmDNgsgaあるウィーンフィルの団員はムーティはベーム以来の
最高のモーツアルト指揮者だって言ってたし。
0398名無しの笛の踊り
04/09/15 20:40:11ID:dRTOz2aS同時期のレヴァインとどうしても比較しちゃうのだが、リンツだけはレヴァイン。
もちろんレヴァインよりクライバー、ということになる。
ちなみに40番はウィーンの凄い音響が聴ける。（ホールに行ったことあればわかる!!）
ムーティには珍しく構成ががっしりしているし、歌も少ないがチラホラしている。
あと、コーホーが評価しているハフナーとプラハ。これもよい。
フィガロはちょっと力ずくかな。サントリーで聴いたときはセミ・クライバーかと思ったが
あとから映像で見たら、内容空疎。ちなみに生40番はかなりよかった。
やっぱりこの人単調なんだけど、それを補う何かが最近見えてきた。
ワーグナー管弦楽集だしてくれないかね。是非聴きたい。
0399名無しの笛の踊り
04/09/15 21:22:10ID:2VD+is2vも迫力も華麗さも感じないダルいもの。音だけならともかく、映像で見る気にはならんよ。
0400「へ」
04/09/15 22:34:54ID:AckAaXsi実に素晴らしい指揮振りでした。
大袈裟でガーッと振っちゃう棒が、ワーグナーでは実に雄弁でハマっていました。
（当然ヴェルディも良さそうなものですが、意外とわざとらしさが目についちゃう）
アバドの棒は、指揮をやった人なら分かると思うけど、本当に音楽が頭に入って
いなければ出来ないものです。（玄人好みと言えるかな？）
全くタイプは違うけど、カルロス・クライバーの指揮が同じ意味で秀抜ですね。
（実はマゼールや小澤のような振り方の方がゴマカシが効くと思います）
0401名無しの笛の踊り
04/09/15 22:38:54ID:3G6TwXzTそうそう、アバドの指揮ぶりは、あんなにチンタラしているにもかかわらず、
リズムの切れがいいほうなんだよね。不思議なものだ。奏くほうからすると
必ずしも曖昧ではないのかな。
0402名無しの笛の踊り
04/09/15 22:39:42ID:UN7JazEcアバドにしろムーティにしろマゼールにしろ小澤にしろ
本当に音楽が頭に入っていなければ出来ない棒だよ
0403「へ」
04/09/15 22:51:14ID:AckAaXsiあるいは、集中力が切れて流れに合わせて棒を振ってるだけの瞬間。
小澤さんは、そういう集中力の欠如が非常に少ないことで有名だけど、
それでも「あ、あそこは叩きだけで流してるな」と分かる場面がある。
（というか、そういう場面でも乱れないテクニックを持っていますね）
アバドやカルロス・クライバーのような指揮法は、そういう瞬間には
指揮自体が崩れてしまう振り方です。（つまり気が抜けない）
0404名無しの笛の踊り
04/09/15 23:25:53ID:z6dNqr2Tガーシュウィンのヴァルトビューネ、あれはひどいよ。。。お試しあれ
（比較対象、ウィーンの春よりＭＴＴ）
0405名無しの笛の踊り
04/09/15 23:29:13ID:UN7JazEc敢えて振らないという方法もあるから悪いことじゃないけど
0406名無しの笛の踊り
04/09/15 23:45:23ID:M24iDV8Uニューヨークの主席客演指揮者？みたいなのになったし、ないだろうな。
ニューヨークフィルの音楽監督を蹴った理由を聞かれて、アメリカでは
フィラデルフィア管と長くやって経験をつんだから、また初めから
という気にはならなかったといった旨の発言をしてたようだし。
0407名無しの笛の踊り
04/09/16 07:14:11ID:2tnd/oeG小澤が上手いか下手かも判断つかんレベルだからお前はド素人相手なんだよｗ
お前が振ってるのはアマオケだからチャンと振らにゃならんのわかる？
ＴＶで小澤が学生や子供相手に振ってるのみたが馬鹿丁寧に拍子取ってたよ。
なんつっても根が斎藤メソッドだからテクニックはある。
相手がベルリンフィルでガーシュインみたいなチョロい音楽なら指揮者が何もせんでも音楽になる。
0409名無しの笛の踊り
04/09/16 15:12:02ID:l1FbZeXc0410名無しの笛の踊り
04/09/17 08:57:56ID:z99xgj3a小澤はど～でもいいが、「文体が矛盾している」というのは意味がわからん。
「文章」ならともかく「文体」に「矛盾」なんて概念が当てはまるのか？
0411名無しの笛の踊り
04/09/17 09:04:30ID:WmiEq6jp本当に音楽が頭に入っていなければ出来ない棒だよ
プレートルのフレンチナイトを見るべきであろう
これこそ音楽のキーとなる部分を押さえた指揮だと思う。
0412名無しの笛の踊り
04/09/17 11:27:58ID:rFckiwqb後半は胴衣
0413名無しの笛の踊り
04/09/17 23:18:06ID:gqvJgDFi指揮をしている最中に音楽以外の事に気が行っている瞬間があると
いうことを言ってるんだろう。
クライバーなんか見てると常に棒が音楽を導いているのが分かる。
小澤やマゼール、ムーティらは、ごくたま～にだけど、鳴ってる
音楽の方に合わせて棒を振ってるだけの瞬間があるよ。
プレートルは、指揮の最中でも音楽をよく聞くことを重視していて
ツボのところだけ指示を出すという感じだな。
常に音楽を先読みしているアバドやクライバーとはちょっと違う。
0414名無しの笛の踊り
04/09/19 06:52:41ID:0SafvuLz> クライバーなんか見てると常に棒が音楽を導いているのが分かる。
何もわかってないな・・・。
クライバーみたいに限られたレパートリーだけ（しかもＲシュトラウス以外はほとんど古典ばかりｗ）繰り返しやってればそりゃどんな馬鹿でも確信持って振れるだろ。
特にワルツなんざ最初の合図だけ出せば突っ立ってても大丈夫だわな。
何といってもクライバーの姿はカッコイイから素人はさも素晴らしいバトンテクニック持ってると勘違いするんだよなｗ
0415名無しの笛の踊り
04/09/19 23:16:47ID:ISk2mrAI確かにクライバーとアバド・ムーティ・マゼール等々の
レパートリーの広さの差はとてつもなく大きいしなｗ
0417名無しの笛の踊り
04/09/19 23:42:42ID:lNiMQqOq>クライバーの姿はカッコイイから素人はさも素晴らしい
>バトンテクニック持ってると勘違いするんだよなｗ
何もわかってないな・・・。
0418名無しの笛の踊り
04/09/20 00:19:59ID:HuU9B4q/やっぱ、Peiceだよ、Piece。平和主義だ、音楽家は！
大体オレと同じ考えだな。ｗ
驚いたことに、CHINA , JAPAN US UKとか、言っていたな。
よく分かっているムー帝は。
0420名無しの笛の踊り
04/09/20 22:15:21ID:Htpi1zJ0なんか神経質なおやじっぽい。
イタ語を話すときは違うんかいな。
0421名無しの笛の踊り
04/09/20 23:37:21ID:TpT3Em3kインテリぶっているライヴァルよりその点は好ましい
0422名無しの笛の踊り
04/09/21 23:45:44ID:AYhbvLOI0423名無しの笛の踊り
04/09/22 11:28:57ID:7WQKERX20424名無しの笛の踊り
04/09/22 22:13:42ID:gFXlOEk9みんな今年は台風にはウンザリしてるんだな。
ムーティを持ち上げようとする連中は、釣り人からは無視されている。
これは何を意味するのだろう？
結論
アバド＝叩きガイがあり過ぎて食傷気味
ムーティ＝叩くほどの価値なし ってなとこで釣になるかな？
0425名無しの笛の踊り
04/09/22 22:50:11ID:d5D0l+KC0426名無しの笛の踊り
04/09/23 16:55:29ID:6MYnR6Ss0427名無しの笛の踊り
04/09/23 20:00:38ID:FfHwNnhp0428名無しの笛の踊り
04/09/24 00:57:28ID:luA6u2Jn２ちゃんらしくない。前まではかなり叩いていたのに。
0429名無しの笛の踊り
04/09/24 03:18:54ID:u9T7KQob0430名無しの笛の踊り
04/09/24 07:15:54ID:9wBlRG6i現代最高の指揮者としての実力を認識したわけだ。あまりにも遅れているね。
カネやコネの力でカラヤンの後任者となった無能な指揮者とはそもそもレベルが
違うといことは最早世界の常識なのだが、日本ではまだまだ間抜けなマスコミや
ブランド名に騙されるクラシックファンが多過ぎる。
帝王ムーティと存在価値すらないアバドとを同列に並べるようなこのスレの存在
そのものがそれを如実に示している。
ムーティは結構評価が高いなどと言っているようではまだまだだな。
0431名無しの笛の踊り
04/09/24 08:14:48ID:BzbrSreX0432名無しの笛の踊り
04/09/24 22:55:26ID:+Ey/OUBSあのカラヤンでさえ徹底的に嫌う馬鹿なアンチがいたのだから。
しかし、真に偉大な音楽家は時を経て忘れ去られるどころか一層評価は高まるものだ。
20年後のムーティがカラヤンと並び賞される存在となっていることは間違いない。
アッバード？
「カラヤンの遺産をことごとくダメにした史上最低のベルリンフィル音楽監督」
としてのみ歴史に名を残すだろうね。
0433名無しの笛の踊り
04/09/24 22:56:02ID:31rh/jn7ムーティは本当によくケンカするねぇ。。なんでキャンセルしたんだろう
0434名無しの笛の踊り
04/09/24 22:59:37ID:+Ey/OUBSスカラ座とウィーンで世界最高のオペラをやってくれるのだから。
それよりも一日も早いベルリンフィル復帰を希望したい。
もし実現すれば、ラトルの首が飛ぶことは間違いない。
0435名無しの笛の踊り
04/09/24 23:49:50ID:Y+4/DkUQアバディアンもあちこちでいざこざの種を蒔くし。
0436名無しの笛の踊り
04/09/25 04:29:40ID:dszP6BRT大漁ですな
0437名無しの笛の踊り
04/09/25 17:59:35ID:ToC4XuQWアバドのワーグナーってどうよ？変わりだねという意味では最右翼？
ムーティはリング以外を振ったことある？
0438名無しの笛の踊り
04/09/26 09:58:40ID:Lq6GQDEe0439名無しの笛の踊り
04/09/26 11:41:45ID:5OdOR58B「パルジファル」もスカラでやってるだろう。
例の＜世界的ソプラノ＞が花の乙女（ｗ）やったというニュースがあった。
ちなみにムーティが最初に演出を頼んだのは黒澤明という話。
オペラどころか芝居の演出もしてないので、と断わったらしいがなかなかセンスある。
0440名無しの笛の踊り
04/09/26 12:08:29ID:tmKz4GjUワルキューレはあったような気がするが。
0441名無しの笛の踊り
04/09/26 15:47:39ID:lgixK1M0多くの音楽ファンはムーティのウィーンの音楽監督就任を期待したものだ。
それがカネとコネの力で踊る無能指揮者に決まってしまったのは承知の通り。
最近になってようやく音楽監督左遷の機運が高まってきており、いよいよ待望の
ムーティによるウィーン制覇も時間の問題となってきた。
カラヤンの時はわずか１年でベーム降ろしに成功したのに今回はなぜ意外なほど
手間取っているのかウィーン子たちも首をひねりながらも楽しみに待っている。
0442名無しの笛の踊り
04/09/26 15:53:58ID:lgixK1M0ザルツブルグでのトリスタンも日本で馬鹿なアバディアンが騒ぎ立てたほどの
ものではなかったし、パルシファルに至ってはここまでベルリンフィルは駄目に
なってしまったのかと音楽ファンの落胆を誘ったものだ。
0444名無しの笛の踊り
04/09/26 16:30:36ID:D+CEZD2aワーグナーに限らずアバドの理想は、水彩画的な透明感じゃないかなあと思います。
もっとも、よりによってベルリンフィルで…と思う方もおられるでしょう。
BPhは、カラヤンからアバドに代わったことで、オケの機能性、アンサンブルの質が変わったなと、
まずブラームスの交響曲を聴いて思いました。（カラヤンの最後の録音とアバドのを比べて。皆さんはどちらが好き？）
でも、90年代中盤は、上手くいってないなと感じることが多かったです。
0445名無しの笛の踊り
04/09/26 16:40:04ID:D+CEZD2aあれだけ課題意識と闘ったベートーヴェンや、ショスタコにも取り組むなど、常に革新的な姿勢には敬服します。
ベルリンを去ってからの「海」とか。
ムーティは、そういう革新性よりも、どんな作品でもこれまでの演奏スタイルで立派な響きを作り出す、という印象です。
ちょうどカラヤンが、バロックから近代まで、カラヤンサウンドで作り上げたのと似ていると思います。
結局は、聴く側の好みなんでしょうけど。
長々と失礼しました。
0446名無しの笛の踊り
04/09/26 16:44:35ID:D+CEZD2aアバド・・・北斗神拳
ムーティ・・・南斗聖拳
失礼。
0447名無しの笛の踊り
04/09/26 16:50:25ID:lgixK1M0オーストリアやドイツでは常識。
日本のミーハーには信じ難いかもしれないが、嘘ばかりのマスコミや
提灯持ちの評論家に惑わされず、まともに音楽を聞いていさえすれば
誰でもそう思うはずだ。
>>444
変わったのではなく明らかにレベルダウンしている。
晩年のカラヤンはオケの支配力が緩んだという人がいるようだが、
ブラームスの交響曲など録音時期が近いにもかかわらず、
驚異的な完成度と深遠な美しさを聞かせるカラヤンと
オケを全くコントロールできていないアッバードとは雲泥の差がある。
先入観を持たずに虚心に音楽を聞けば、これは好みの問題などではなく
指揮者の根本的な能力の差だと誰にでも分かるはずだ。
0448名無しの笛の踊り
04/09/26 16:57:54ID:lgixK1M0マゼル、バレンボイムと並んで現在最高の指揮者であることは
欧米ではかなり前から一般常識として通っている。
アッバードや小澤などとはレベルが違うことは、聞く側の好みを越えた
厳然たる事実だ。
それが認識できなければ、耳が先入観で腐っていると思った方がよい。
0449名無しの笛の踊り
04/09/26 17:09:11ID:VCsaXSS0あなたのレスは、いつでも「オーストリアやドイツでは常識」
ばっかりだな（w 脳内常識以外に、ソースはあるの？
私の中では、すでにあなたは基地外と認定してまつ（w
「アッバード」と表記するからすぐにわかってしまう。
0450名無しの笛の踊り
04/09/26 17:13:38ID:lgixK1M00451名無しの笛の踊り
04/09/26 17:19:01ID:hj8ngNEr>驚異的な完成度と深遠な美しさを聞かせるカラヤンと
オケを全くコントロールできていないアッバード
どのへんからそのように思われますか？
あなたのレスが煽りでないなら、ご回答願いたいのですが。
0452名無しの笛の踊り
04/09/26 17:20:19ID:hj8ngNEr0453449
04/09/26 17:22:12ID:VCsaXSS0ところが特徴。しかも、具体性がとても乏しい。
そのへんが、私の言う「基地外」たる所以（w
0454名無しの笛の踊り
04/09/26 17:23:12ID:hj8ngNEr「現実」だと思います。
あなたにとって、「現実」は一つなのですか？
ネタにマジレスと言わないで…
0455名無しの笛の踊り
04/09/26 17:27:20ID:hj8ngNEr447さんの意見が煽りではなく大真面目なら、その根拠をもっと深く説いていただきたいです。
0456名無しの笛の踊り
04/09/26 17:37:51ID:lgixK1M0まずベルリンフィルの音。カラヤンは引き締まった実に美しい音であるのに対し、
アッバードはぶよぶよであっけらかんと鳴っているだけだ。
これを開放的な音などと馬鹿なことを言っている評論家がいたが、
指揮者にオケをコントロールする能力に著しく欠けているだけなのだ。
それでもこの頃のベルリンフィルはカラヤン時代の重圧さを保っていた。
この後アッバードはベルリンフィルの音から豊かさ、重厚さ、美しい艶といった
カラヤンの貴重な遺産をことごとく奪い取ってしまった。
カラヤン時代の名手たちも皆嫌気がさしてこのオケを去っていった。
アッバード時代に入団したコンマスも然り。フルート奏者などアッバードが
嫌で一度退団した後、アッバードが止めてから戻ってきたほどだ。
0457名無しの笛の踊り
04/09/26 17:45:22ID:hj8ngNEr個人的に、あの時期のブラームスは好きです。カラヤンの重厚さとアバドの機能性、生きたフレージングが
理想的な形でブレンドされていると思います。
今なら、あれほど重厚な演奏にはならないような。わかりませんが。
0458名無しの笛の踊り
04/09/26 17:45:28ID:lgixK1M0ブラームスの交響曲第4番の第1楽章。
アッバード盤のCD（ドイツ盤）の2:36の部分、醜悪なほどずれている。
この曲のまさに聞き所のひとつでこのありさまだ。
カラヤン時代では絶対にこういうことは起きなかった。
しかも修正できるはずの録音においてこんなざまだ。
これを明らかなレベルダウンと言わずして何だというのか。
反論できるならしてみるがいい。
自分の耳の悪さをひけらかしたければだが。
0459449
04/09/26 17:51:52ID:VCsaXSS0４番はねえ・・・確かに随所でズレズレですね。あれは、録音会場の
せいもあるかなとは思う。もう一つは、あのへんから、アバドと
ベルリンフィルの関係がぎくしゃくしはじめたのかな、と。
２番は結構いいですよ。まあ、あなたなら、合ってない箇所を
探してくるんだろうけど（w
0460名無しの笛の踊り
04/09/26 17:54:49ID:hj8ngNErレスありがとうございます。今確認しました。個人的には、ぜんぜんありだと思います。
むしろ好きな部分だったりしてます。歌いこんだ結果であると感じました。
lgixK1M0さんはこういった部分に醜悪さを感じるのですね。私はむしろ人間味を感じます。
それから、私は凡人ですから、自分の耳が良いなどとは思っておりません。
もっと語りましょう。迷惑でしょうか。
0461名無しの笛の踊り
04/09/26 18:05:20ID:lgixK1M0同じ頃に録音されたムーティとフィラデルフィアＯ.による演奏は
オケを実によくコントロールして各声部の動きを際立たせている。
アッバードの2番など主旋律にしか指揮者の関心がないのは明らかで
単純に勢いに乗ってるだけの指揮振りだ。
これでもムーティとのレベルの差が分からないとなれば
到底音楽を聞いているとはいえないだろう。
0462名無しの笛の踊り
04/09/26 18:11:51ID:VCsaXSS0>単純に勢いに乗ってるだけの指揮振りだ
これなんか、私と180度見方が違うね。ムーティのブラームスはあまり
食欲をそそられないが、機会があれば聴いてみましょう。
0463名無しの笛の踊り
04/09/26 18:13:42ID:hj8ngNEr耳を塞ぎたくなる演奏だったのを覚えてます。禿山原典版（DG)も、崩壊しているといっていい。
明らかに上手くいってない時期だったと思います。
カラヤンのチャイコに関しても、EMI盤はカラヤンの意思がかなり徹底されているように
感じますが、それ以外（DG)にはまったく共感できません。
lgixK1M0さんはどのように聴いておられますか？
めちゃめちゃスレ違いでした。ムーティのチャイ6（ライヴクラシック盤？）はよく聴きます…
0464名無しの笛の踊り
04/09/26 18:18:44ID:hj8ngNErブラ1に関してはどうですか？ちなみにブラ3はあまり好きな演奏ではありませんでした。
0465名無しの笛の踊り
04/09/26 18:20:10ID:lgixK1M0「指揮者について、われわれが見ているのと、ウィーン・フィルのメンバーが
見ているのとでは、かなり評価が違うのは面白い現象だ。たとえば、アバドは
お金と権力妾者で客に受けることばかり考えている・・・（中略）と辛らつ
この上もない。ところが、ムーティに対しては、アバドと同じイタリア人で
ありながらとても歓迎する。『彼の音楽はち密で、しかもおおらかでいい』と
いい、人柄についても誉める」
これが世界の常識なのだ。
0466名無しの笛の踊り
04/09/26 18:26:41ID:hj8ngNErしかし横溝＝世界の常識という認識は初めて聞きました。
0467名無しの笛の踊り
04/09/26 18:45:07ID:lgixK1M0ムーティ指揮のモーツァルトの交響曲第35,38番のCD評からの抜粋。
あの時期にこうした事実を述べる評論家は日本では皆無だった。
今はこれを信じないのは日本のアバディアンのみだな。
0468444
04/09/26 18:59:06ID:ATjavp/yいい演奏だったとのこと。
アバドはで客に受けることばかり考えている・・・お金と権力妾者というのは、そうかもしれません。
アバド関連の訴訟の話を聞いても、「単」に「純」粋な人ではないのではと思います。客に受けるというのは、
作品に対するアプローチを言っているのでしょうか。確かに、ウィーンの人や、その他プロ集団には嫌われるでしょうね。
オケ側としては、やっぱり「よき伝統」を守っていきたいでしょうから。
0469444
04/09/26 19:02:01ID:ATjavp/yムーティ/ウィーンのモーツァルト40番はBSかどこかで聴きました。
しっかりした、いい演奏でした。でも、「そうだろうな」というのが
率直な感想です。
0470名無しの笛の踊り
04/09/26 19:13:04ID:VCsaXSS038の入ったディスクを持っている。トスカニーニ・タイプの
演奏だね。ただ、ちょっと息苦しい。もうすこし余裕があれば
いいのに。ガチガチで遊びが足りない。
開けてなかったコリン・デイヴィス/ドレスデンを聴いてみよう。
0471444
04/09/26 19:21:13ID:ATjavp/yデイヴィス/ドレスデンをお持ちですか！しかもプラハマニアとは！
すごく好きです。
36/40のディスクを探していますがまだ見つかりません（笑）
0472名無しの笛の踊り
04/09/26 19:24:55ID:VCsaXSS0簡単に手に入りますよ。Philips Duo２枚組で。35, 38, 39, 40, 41。
いまプラハを初聴してますが、編成が大きいですね。
中庸のよさ、といったところでしょうか。聴きこむと味が出てくるかな。
0473444
04/09/26 19:28:16ID:ATjavp/yただ、リンツも聴きたいんです(泣)
0474444
04/09/26 19:35:32ID:ATjavp/y一方、モーツァルトに関して、アバドのアプローチはちょっと中途半端かなと思います。
弟子（?）のハーディングの方が成功しているような気がします。
0475名無しの笛の踊り
04/09/26 20:55:26ID:tmKz4GjUワーグナー、「史上最低のローエングリン」と言った人がいたが、史上最低は言い過ぎにしても、歌手の調子を度外視してもあれはいただけない。いわんやトリスタン、パルジファルをや。
俺は「水彩画的な透明感」のワーグナーはは嫌いではないどころかむしろ受け入れるほうだが、アバドのは水で
ごっそり薄めた絵の具で画用紙までふやかしている演奏だと言えばわかってもらえるか。
画用紙がふやけて破れそうなんだから、透明どころか向こうが透けて見えるよ。
ラトルやメストのは同じ「水彩画的な透明感」系統でも、徹底ぶり、音作り、音楽的な充実度がまるで違う。
0476名無しの笛の踊り
04/09/26 21:09:58ID:U9JN6yjJ・・・で、むーちぃは？
0477名無しの笛の踊り
04/09/26 21:25:11ID:lgixK1M0それを史上最低のワーグナーと言わずして何と言う？
しかもよりによってウィーンやベルリンフィルでやったのだ。
これはワーグナーファンにとって、いや全ての音楽ファンに対する冒涜だ。
まあ、ラトルやメストのワーグナーも似たようなものだろうが。
0478名無しの笛の踊り
04/09/26 21:27:57ID:lgixK1M0アッバードがスカラ座でワーグナーをとり上げたとき、
ミラノ市長から「何故スカラ座でワーグナーなのだ？」と反発された。
しかし、ムーティがワーグナーを指揮したときは拍手大喝采だ。
これが答えだね。
0479名無しの笛の踊り
04/09/26 22:32:27ID:vCm1RldD0480名無しの笛の踊り
04/09/26 23:40:36ID:uwPfw1wF444氏の言うデイヴィスのは持ってるんだけど、
ムーティの36＆40が見つからない･･･
0481名無しの笛の踊り
04/09/27 01:23:27ID:11bSB+duアバドがダメなのは同意だが、なぜそこまでムーティを持ち上げるのかが理解できないな。
0482名無しの笛の踊り
04/09/27 07:06:02ID:+1CJq+hvムーティの素晴らしさを認められないようでは日本の音楽ファンもまだまだだな。
0483名無しの笛の踊り
04/09/27 08:15:21ID:V0q1S1qVオケがアバドの策略でボイコットしたときも自分のピアノで椿姫を上演したしｗ
統率力、ドライヴ、指揮技術はすばらしい。ただ、もう少し深みがほしいよな。
イタオペはかなりと思うが、スカラのベトはうんざりした。
0484名無しの笛の踊り
04/09/27 16:52:19ID:kKZmm2ahイタオペでも統率力とドライブだけでグイグイ迫られると、感心はするけど、感動しないんだよね。
絶賛する向きもあるみたいだけど、スカラ来日公演のオテロは俺はそんな感じだった。
0485名無しの笛の踊り
04/09/27 22:38:49ID:Kkr+CoMDちょ、ちょっと待て、
指揮技術がすばらしいって・・・
あとはまあ同意。 あれはアバドの策略だったのか（笑
>>484
そうだよね。感動しない。でもワーグナーは良かったよ。
0487名無しの笛の踊り
04/09/27 23:19:18ID:D7g4XBlWここのアバド批判、ほぼ納得。ユーコたんのところやIANISのところでも荒らさない程度にまじめに展開してほしいな。
前者はミーハーファンだからともかく、後者はいっぺんけちょんケチョンに論破していただくのがよいかと。
漏れも及ばずながら加勢しるから。
0488名無しの笛の踊り
04/09/27 23:30:19ID:Kkr+CoMDずいぶんまともなスレ・・・かな？
そういえば「ムーティさまは神様です」的HPって見かけないね。
ムーティの太鼓持ちは2ちゃんでしかお目にかかれないような・・・
もしかしてここでのムーティ絶対支持レスもただのお遊びが混じってるかも？
0489名無しの笛の踊り
04/09/27 23:36:17ID:D7g4XBlW反論があるなら言ってごらんよ。まあ軽く論破されるだろうけど。だって、反論できてれば、もうやってるよな。
0490名無しの笛の踊り
04/09/27 23:38:44ID:HkjMrm+K叩かれて再起不能のはず。一人怪しいのがいるが…
まあアバドよりはまだムーティ、そんなとこだな
絶賛しなくてもよい。俺的には真夏の夜の夢以外はウンコかな。
寝かせた棒を起こして打点とるの、あれよくないよ。いかに頼りないか、器が小さいかわかる。
ムーティって本当にバカだよなぁ、とは思うが、確かに硬派は買ってもよい
0491名無しの笛の踊り
04/09/27 23:50:47ID:Kkr+CoMDアバド批判に命掛けのような人が多いんじゃないかな（笑
私はムーティのスカラ座でのワーグナーはとても気に入りましたよ。
少なくともアバドのザルツブルグでのパルシファルよりはずっといい。
でもこのスレでの最近のムーティ賛美はどうも嘘くさい。
ワーグナーに関して言えば、アバドのトリスタンはとても良かった。
抑制された静けさとしなやかな運動性が矛盾無く耳に溶け込んできて
他では聴けない素晴らしいワーグナーだと思いました。
でも、リングなら私は誰よりもムーティで聴きたい。
難しいこと言わずに充実した音でダーっとのめりこませてくれるから。
ただしムーティのシンフォニーは私はパスですが・・・（あくまで個人的に）
0492名無しの笛の踊り
04/09/28 00:11:09ID:ENj1WLQlなぜ必死になって否定しようとするのか。もう隠居状態でしょ？ 不思議だ。
逆説的なことに、いまだに人気があるのかな、と思う。
ムーティ？ 誰が興味あるの？ ヴァーグナーなんて、理解できるのか？
まあ、オペラ劇場の主なら一度はやりたいだろうけど。これも不思議。
0493名無しの笛の踊り
04/09/28 00:13:26ID:xDTJ+gYtまわりでやんややんややってるような感じするんですけど、どうでせうか。
両者、求める芸風が違うんだから、議論にならない気がするんだけど。
括るのなら、もっと似たもの同士の方がよくないですか？今更だけど。
0494名無しの笛の踊り
04/09/28 00:28:04ID:zvUCyWM7それともアバディアン得意の話題そらしか？
0495名無しの笛の踊り
04/09/28 00:34:18ID:cHbqrn6Vムーティー本人のアバドに対する恨みが乗り移っているのかな？
なんとも凄まじいスレだね。
まぁ、どうでもいいや……
0496名無しの笛の踊り
04/09/28 00:43:34ID:zvUCyWM7ワーグナー、ベートーベン、ブラームスは糞だと思うが、メンデル、マーラーなどは悪くない。奇しくもユダヤ人ばかりだな。
それよりもクソミソ全て歯の浮くようなマンセーをするアバディアンどもは嫌いだ。
え？スレ違いでっか？逝ってきます…。
0497名無しの笛の踊り
04/09/28 02:49:05ID:jxbKph5Iアホだなイタリア人にワーグナーは理解出来るわけないだろｗ
ムーティの指輪を褒め様がケナそうがそれ以外演奏知らんのだからｗスカラの評価など問題外。
ムーティ以前にスカラで振ったのは半世紀前のフルヴェン位だろ（サバも振ってるか知らん）。
ましてお前ごとき日本人には100年掛かってもワーグナーなど理解出来んｗ
ちなみにアバドの「ローエングリン」はウィーンでは絶賛されとる。
「エレクトラ」じゃブーイングされまくりで批評家にもボロクソに叩かれたオーストリアでだｗ
「トリスタン」も「パルジファル」もベルリンでは評価されとる。
ムーティの指輪じゃイタリアの阿呆には通用してもウィーンやベルリンじゃ無理だわなｗ
0498名無しの笛の踊り
04/09/28 07:15:59ID:K3Fc3f5bボクちゃんも阿呆な日本人だろうからムーティだろうがアバドだろうが
ワーグナーなど死ぬまで理解出来んわけね。
0499名無しの笛の踊り
04/09/28 08:29:47ID:M/NSwCEIこの写真久しぶりにに見たときアバドかムーティか迷った。
実際はしょうゆ顔のムーティだと思うが。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040928082620.jpg
0500名無しの笛の踊り
04/09/28 09:09:29ID:zvUCyWM7このスレでもよくその特徴が見てとれるね。
0501名無しの笛の踊り
04/09/28 13:52:24ID:gjwiMC4Dｲﾀｲ奴（呆
0502名無しの笛の踊り
04/09/28 14:46:00ID:cHbqrn6Vまぁ、これは歌手の違いもあるけど……
あの時代のアバドならば文句なしにムーティーより好きだ。
0503名無しの笛の踊り
04/09/28 22:05:51ID:cnm6NUfF荒らし厨房そのもののようではないか。
まあ命懸けのアバド批判する方も、最近はアバディアン顔負けの顰蹙ぶりだけどね。
盲目的アバディアンが顔を出さなくなればそれでよい。
わざわざ引っ張り出す必要などどこにも無いよ。
0504名無しの笛の踊り
04/09/28 22:26:40ID:6hzxYq910505名無しの笛の踊り
04/09/29 01:00:55ID:aaOz85f4あまりにも型通りの反応なので笑えまぷ。その調子でもっと笑わせてくらはい。
0507名無しの笛の踊り
04/09/29 02:48:13ID:RWSQ1dnpアバド絶対ってひとはいないみたいだけど……
ムーティー信者さんたちの妬み根性っていうかひねくれた気持ちは良く分からん。
0508名無しの笛の踊り
04/09/29 04:46:00ID:rc5UVVD0しかし、あいかわらずひでぇなぁ
粗探しに必死でさぁ まー簡単なわけだが
アバド・・・芋 骨粗しょう症
ムーティ・・・ロボット だから息してないｗ
ついでにカラヤン・・・どんくさすぎ ぐちゃぐちゃ
こんなとこだろ？
完璧なやつなんていないんだから、ネタも尽きんわな
0509名無しの笛の踊り
04/09/30 03:26:17ID:4bLCaQv0ベートーヴェンはじめて聴いた。ベートーヴェンらしさの欠片も無いと批判されるのは
目に見えているけど。
やはりアバドを褒めてしまったからにはアバディアンですか？
0510名無しの笛の踊り
04/09/30 07:00:45ID:VodM4qhHいつものように書き逃げなどせず、ぜひ頑張って反論を続けてください。
徹底的に叩いてあげます。何といってもムーティの方がはるかに上ですから。
こんなこと本気で思っている人がいるんだろうなあ
0511名無しの笛の踊り
04/09/30 22:26:17ID:3+Uv8N17アバド＝どうでもいい
ムーティ＝どうでもいい
0512名無しの笛の踊り
04/09/30 23:54:55ID:KcIPFIk/ムーヲタは、「現時点の」皇帝とか、カラヤンの「後継者」というくらいの謙虚さを持ってるようだが。
アバディアンは検挙したほうがいいくらいのマンセーぶりだもんな。
0513名無しの笛の踊り
04/10/01 00:07:10ID:2UEbnALK0514名無しの笛の踊り
04/10/01 07:02:15ID:exWIwEri最近のこのスレで、検挙した方がいいくらいアバド絶対マンセーしている
アバディアンのレスを具体的に番号で挙げてください。
かつては一目で不快なアバディアン（もしくは似非アバディアン）と分かったのですが、
最近のアバド肯定レスは目くじら立てて叩かれるほどの内容とは思えないのですが。
（このスレ以降であわててアバディアン装いのレスはつけないでください
0515名無しの笛の踊り
04/10/01 09:17:18ID:CfAxbg0gキミが典型的アバディアンだよw
論点のスリカエ、議論の矮小化、逃避、転嫁…。
アバディアンのマンセーぶりの酷さを、このスレの最近のレスだけに絞ろうとしたいのは、キミのようなアバディアンだけさ。
0516名無しの笛の踊り
04/10/01 11:28:10ID:mheznXnW1)アバディアンなる架空の存在を殲滅しようと必死なムーティーオタ
2)ビレット関連スレに粘着するアンチ
3)ひたすら個人攻撃を続けるアンチTH
好きなものに入れ込むのはまだ分かるが(もちろん行き過ぎると引くが)、
アンチで粘着ってのは端から頂けない。
0517名無しの笛の踊り
04/10/01 22:45:41ID:CfAxbg0g1)ムーティ、ムーヲタを貶めることによって相対的にアバド批判を弱めようとするアバディアン。
2)良くも悪くも、部分をあたかも全体であるかのように誇張する妄想癖のあるアバディアン。
3)アバド批判、アバディアン批判は悪と決めつけ良識派のふりをする、どこかの新興宗教団体や三流政党のようなアバディアン。
好きなものを守りたいという気持ちはわからんではないが（見境のない盲目的信仰は堕落を生むが）、そういう信仰は自分の心の内に留めておくべき。その信仰が世界の真理であるかのごとくあちこちで声高に主張するのは頂けない。
ムーヲタもある程度これにあてはまるが（その意味で目糞鼻糞）、アバディアンのほうがひねくれている分、より問題。
0518名無しの笛の踊り
04/10/01 22:50:48ID:WeDT32OD裏社会の盟友である朝鮮人犯罪宗教の仕事なんですね。
〇KCIAとイスラエル諜報機関、そしてユダヤ・CIA。在日勢力とユダヤの連携は、こんなところからも？
結局、KCIAとユダヤCIAの関わりが、KCIAとイスラエル情報部との関係に発展し、ゆえにKCIAとつるんだ
統一教会とユダヤのどろどろ関係に..........。
【潜在意識の感応社会【?@】朝鮮半島と中台間の心理戦】浦見正隆
http://www.excite.co.jp/bbs/news/international/thread?t=7392
〇そんなことで、韓国・在日人脈は、イスラエルとの結びつきを深めていき、統一教会がシャロンの後ろ盾
までやってるわけです。
■在日社会の黒幕、統一協会がなぜ、イスラエルのリクードを支援するのか？ユダヤとつるんだ在日カルトは、
ユダヤを助けることを隠れユダヤ、ロックフェラーの名代として実行しているのか？麻薬と武器密輸と金融
詐欺で繋がった在日宗教とユダヤ。
◎再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05) http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携と創価学会
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html
■国連に潜り込んだ創価を後押ししたのは、ユダヤ。ふん、仲がいいんだね。
「国連協会世界連盟」がＳＧＩ（創価学会インタナショナル）の正式加盟を決定
平和・文化・教育に貢献－－「共通の目的」と
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/SGI.html
〇創価は、なんでユダヤに尻尾を振るのか？麻薬商売で世話になっているからか？ユダヤの言論弾圧期間
●“８・１５”戦後５０年のヒロシマでホロコースト展
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/sokagakkai/hasshin/ha_an.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携を念頭において、この文書を読むと、「出鱈目」には思えなくなるんで
すね。在日勢力は、ブッシュの傀儡と言うよりも、ブッシュのそのまた後ろに控える隠れユダヤの大富豪の
ために働いているんでしょうね。
創価学会
http://www.shitaraba.com/bbs/siso/index2.html
0519名無しの笛の踊り
04/10/01 23:03:22ID:0Dt3iVUz猛威をふるっていた時期があった。アバドを語る所には必ずといっていいほど
アバディアンが出没して数多くの人に不快な思いを撒き散らしていた。その頃は
ムーティなんて話題に上ることすら少なかったのである。
今やアバドはベルリンフィルを去り、ムーティはスカラ座の帝王としてのみならず
ウィーンの実質主席指揮者としてわが世の春を謳歌している。
さんざん顰蹙を買いまくっていたアバディアンも2ちゃんでは鳴りを潜めている。
そこで登場してきたのが、ムーティ絶対賛美派、命懸けアバド撲滅派だ。
彼らは、アバドに対してほんのわずかでも肯定的な発言があるとたちまち
アバディアンと断定して粘着攻撃し始める。恐らくかつてアバデイアン叩きに
紛れて荒らし自作自演等々やり放題に悪事を重ねた連中が、アバディアンという
標的が現れないのをよいことに誰それ構わずターゲットにし始めているのだろう。
このスレで、真性アバディアンの顰蹙レスをみつけるより、アバディアンなる架空の
存在をでっちあげて殲滅しようと必死なムーティーオタの強引な攻撃的レスを数える
方が遥かに容易いのだから困ったものだね。
0520名無しの笛の踊り
04/10/01 23:04:59ID:NGU98k/w． ．
>>517
こんな感じでよろしいでしょうか
0521名無しの笛の踊り
04/10/01 23:12:06ID:mq3H137E求心力あって案外いいんだね。てっきりヘタかと思っていた。
苦手な人にはいいかも。いままでアバドの絶対優位かと思っていた。
0522名無しの笛の踊り
04/10/01 23:21:59ID:0Dt3iVUz目糞鼻糞といえば全くその通りだ。
強いて言えば、命懸けでアバド及びアバディアンを攻撃するムーティ絶対賛美派の方が
誰それ構わずアバディアンと決め付けてくる分 迷惑度が高いかな。
そろそろアバドコンプレックスに毒されていないごくまっとうなムーティファンが
登場してもいい頃だと思うのだが・・・
と、思っていたら、>>521氏登場ということで、続けてください。
0523名無しの笛の踊り
04/10/01 23:30:59ID:pRWqIIa4次スレはこれでどう？
0524名無しの笛の踊り
04/10/01 23:49:58ID:bJLB2JrYアバドは音大で習ったことはマスターできている。逆にムーティは音大では学べないものを持っている
個人的には若干ではあるがムーティを上にする。ウィーン・フィルのベト、新録のヴェルディがかなりよかったから。
いずれもステレオ録音の同曲中の中ではベストにしちゃう
アバドもソニーに録音したものは全般的にいい。叩かれるだろうがザルツブルクの第九がよかった
ウィーンで藻掻いて不振をかこった姿からの脱皮が伺えて嬉しかった。新録はカラヤンみたいに威力に頼ったな
0525名無しの笛の踊り
04/10/01 23:56:50ID:CfAxbg0g分析お疲れ。
このスレの中で見る限りにおいてはキミの見方にほぼ同意なんだが、最後の結論だけ無理
矢理こじつけた感があるね。
迷惑度でいえば、アバディアンだけを叩くムーティオタクよりも、カラヲタ、ヒナヲタを
はじめその他大勢を不快にさせる分、アバディアンのほうがはるかに高いよ。
0526名無しの笛の踊り
04/10/01 23:59:46ID:n+CNYc3i所謂、このことを世間では、「目くそ鼻くそ」という。
0527名無しの笛の踊り
04/10/02 00:28:34ID:UcmhnupYおれの意見言っていい？
＞アバドは音大で習ったことはマスターできている。逆にムーティは音大では学べないものを持っている
アバドのフレーズ感や静寂を大切にした呼吸感に関して、反対の意見なんだよね。逆にムーティは極めて教科書的な印象。
ウィーン・フィルのベトって、例の入手しにくいやつ？
おれ、ムーティはローマ三部作があればいいやって感じ。
他に、これはムーティが最高ってのある？教えてけろ。
0529名無しの笛の踊り
04/10/02 09:51:20ID:s0D1n1QD昔、あるアンコール曲を出だしだけ合図して棒振らず目だけで指揮していた
逆にアバドは楽譜を研究しまくっている。他人がやっているわけだが ﾜﾗ
確かにレスピーギはいい。他にはシェヘラザードのドライヴも凄いが好き嫌い別れる
穴場はブラームスの弦楽セレナード。うっとりするわ。反面激怒したのはスカラのベト全。これはひどい
0530名無しの笛の踊り
04/10/02 13:09:18ID:3QOMBUb1アバドモムーティもＳＯＮＹに録音したものはなかなかよい。
カラヤンがＥＭＩに録音したのがいいのと同じ。
0532名無しの笛の踊り
04/10/02 16:01:08ID:1px75ENe(ﾟдﾟ)ﾊｧﾊｧ
0533名無しの笛の踊り
04/10/02 21:05:22ID:1XDtsSzR俺は音質にはこだわらないたちだから、少なくともトスカニーニの録音がある
ものに関してはムーティのディスクなど聴く気がしない。
0534名無しの笛の踊り
04/10/02 22:29:05ID:4w3aOhghスカラのベト全は入手可能なんでつか？5＆6しか見たこと無いんだが。
0535「へ」
04/10/02 22:34:35ID:bpVanelfフルトヴェングラーへの傾倒をおおっぴらに公言していますね。
でも、フルトヴェングラーのような演奏を目指しているとは100％思えない。
ムーティにしても、トスカニーニのやり方を真似ているわけではないでしょう。
そういうものじゃないでしょうか。
余談ですが、バレンボイムは、フルトヴェングラーへの尊敬の念を常日頃から口にする
ばかりか、実際の指揮においてもフルトヴェングラーの解釈を明らかに意識している。
こういう例の方が珍しいのではないでしょうか。
個人的には、バレンボイムの場合、有り余る才能によって本来の自分には無い要素を
無理やり演じているように思います。それでいてあれだけ指揮者として大成している
のですから、ものすごい能力を持った天才と言わざるを得ません。
才能だけならアバドやムーティより上じゃないかな？ （好きではないですけど）
0536名無しの笛の踊り
04/10/02 23:04:16ID:PagVeVPY意思をあそこまで徹底するのは（いい意味で）バカとしかいいようない。
それが演奏に現れるかは別として（案外駄演は多い）
字幕拒否、度重なるオペラのキャンセル、監督との衝突、ボイコット煽動、
伝統復興（ベリーニ、ケルビーニ他）、楽譜の忠実さ
これらはいいとは言えないが、意思は強い。
トスカニーニもキャンセルを敢行したり衝突はあったが、嫌われてまでは
やらなかった。言いなりになるオケしか振らなかった。よってウィーンから逃げた。
ムーティは言いなりにできないところからでも挑戦している。
角の取れたスカラでの演奏もトスカニーニの魅力とはぜんぜん違う。
もちろんトスカニーニほどの燃焼はない。
0537名無しの笛の踊り
04/10/03 20:37:12ID:4JBPhSwKそれ、アバドも同じでは？結局、目糞鼻糞の違いでしかない。
あえて違いをいえば、アバドは音楽以外の面で頑固ジジイだ、というところか。
0538名無しの笛の踊り
04/10/03 22:28:48ID:0+WOlSqx現実ムーが取り上げているイタリア音楽は通好み
ところでムーティの字幕嫌いもどうかと思うが。気持ちはわかるがひどすぎる
0539名無しの笛の踊り
04/10/06 00:29:20ID:fjeSTioRそれを「民主的」だとか「温厚で人柄がよい」なんて日本では勘違いしたことを言ってもてはやしているから、なんだかなあ？と思う。
ムーティは強引さはあるだろうけど。
0540名無しの笛の踊り
04/10/08 20:21:37ID:QcBw5O9U俺はアバドもムーティもどうでもいいが、ムーヲタよりもアバディアンのほうが腹立たし
いことは多いな。その意味でアバドはむしろ損してるかも。
0541名無しの笛の踊り
04/10/08 23:42:03ID:TlZifLoj＞俺はアバドもムーティもどうでもいいが
プｗ
0542名無しの笛の踊り
04/10/10 19:21:54ID:14v3CHYeムーティとレッド・ホット・チリペッパーズのVo（マイケル･キーディス）って親子？
ttp://www.inrock.co.jp/shopping/music/redhotchilipeppers/CA4-126.html
既出じゃないよね？
びみょうにスレ違いスマソ。
0543名無しの笛の踊り
04/10/16 23:05:34ID:FgCxUYxg0544名無しの笛の踊り
04/10/20 08:25:50ID:ommkTp4T同時にバンスタも買ったけど、若干バンスタのほうがいい。
この頃のアバドは何がしたいのかわからん。
好き嫌いは別としてベルリンの方が主張があるだけ(少し)救い。
しかしまぁ、なんと冗長でだらしない演奏。聞けたのは田園だけ。
3,4,5,7,9は速攻中古屋行きだな。
とあおりつつ実は保守age
0545名無しの笛の踊り
04/10/20 10:06:04ID:oT5Q71On漏れも何年も前に中古屋行きにしたんでよく覚えとらんが、
田園は１楽章が相当なスローテンポでＶＰＯの美しさはでていたと記憶する。
あと７番はまだよかった気はするがなぁ～。
アバドの７番と言えばＤＶＤででてるマリインスキー劇場ライブは駄演。
あんなに眠くなった７番は他に無い気もする。前半のプロコフィエフは
いい演奏なんだが･･･
0546名無しの笛の踊り
04/10/20 10:57:04ID:ommkTp4T「比較的早目のテンポで・・・」と書いていた。どこが早いのか??
少なくとも両端楽章はややスロー。中間も普通～やや遅 俺のテンポ感が疑心になった
はっきり言って寝起きの顔を撫でられた様な演奏だが、なかなか美しかった。
田園はムーティ(フィラの方)がミュートつけた演奏やっているが、難しいことを
いわなきゃ、あれもなかなか美しい。
確かムーティも田園以外はイマイチだったな。合唱は独特の流れでやっていたが。
最近ムーティは英雄に凝っているみたいだから、再録音でもして世評に掛けてほしい。
俺の意見だが、ＶＰＯのベト全って何だかイマイチで歯がゆい。
ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄの演奏が三塁打とすれば、バンスタはヒット、ベームもヒット、
アバドは四球、ラトルは死球ってところだな。細かく見ればいいのもあるんだが
全集ってやっぱ難しい。アバドにせよムーティにせよ、やはりどの作曲家でも
全集は鬼門だな。唯一ならムーティのヴェルディのほぼ全部の序曲集だけ。
と、内容はどうあれしばらくsage進行
0547名無しの笛の踊り
04/10/20 11:27:11ID:oT5Q71On確かにムーティ＆フィラ管の田園なかなかですね。
個人的にはスカラ座フィルとの５番も好きですがあれは相当クセがあり、
終楽章の最後などまるでヴェルディの序曲みたいなのでキワモノの部類だろうな。
アバドは旧全集もいまいちで新全集も中途半端で予想していたより響きが薄く
期待していたのでがっかりさせられました･･･ ラトル＆ＶＰＯの方が楽しめた。
0548名無しの笛の踊り
04/10/20 14:03:48ID:ommkTp4Tでもアバドはあの特有の流し方が稀にハマることがある。
ムーティ/スカラの第５のフィナーレは同じく頂けない。
珍ポーコーの言葉を借りれば、無機的な強奏といえよう。
ムーティ/スカラを生で聞いたらあの第５＆６は信じられん。
蛇足だがラトルのブラームスはアバドのベートーヴェンより凡演だった orz
0549名無しの笛の踊り
04/10/21 04:56:22ID:PTGISD8C遅まきながら、アバド/BPhのブラ４を再聴してみた。
なんというか・・・あれだけ縦の線がずれている演奏もいまどき珍しい。
特に、高音弦と低音弦がズレまくっている。これは、誰かが書いていた
ことだが、アバドのブラームス（ベルリンとの交響曲）は、「フルヴェン
なりきり演奏」を目指したんじゃないかな。同じ顔合わせのベト全とは、
同じ指揮者と思えない。本当に二重人格。アバドが嫌われる所以が
少しわかった気がした。ブラームスについては、横の旋律を歌わせること、
「美しい」音色を出させること、だけを目指したのだろう。しかし、ブラ２
もそうだが、あの一種耽美的な音色は、なかなかのものだよ（なんて書くと、
アバディアン認定されるかなw）。
0551名無しの笛の踊り
04/10/21 10:56:01ID:YVh3836P私もムーティ＆スカラを先月の来日公演で聴いたんですけど、
あのベト5＆6は妙にローカルちっくな演奏に聴こえました。
実演ではもっと洗練された響きだったと思うのですが･･･
0552名無しの笛の踊り
04/10/30 03:34:26ID:n9Dld6+v0553名無しの笛の踊り
04/11/01 21:52:52ID:J+EcySok0554名無しの笛の踊り
04/11/02 08:57:02ID:g2FNFO/h0555名無しの笛の踊り
04/11/02 12:00:46ID:C+iQY82g小澤とマゼールは楽員から馬鹿にされて(小澤)、嫌われていた(マゼール)
ムーティはすでに一通りの録音をしていたし、バックが再録音に慎重なＥＭＩだから
録音収入が見込めずアウトになったわけ。
それにカラヤン体制を考えれば軟弱アバドに転がるのは自然。
だがムーティやマゼールと決裂した傷は計り知れない。
というようなことが昔の雑誌(独誌)に書かれていた。
正直言ってアバドはあまり好きではないが、アバドじゃなかったら
ヴァント、ザンデルリング、サヴァリッシュ、シュタイン、カルロスなど独墺系
が登板できない環境に追い込まれたかもしれない。
0556名無しの笛の踊り
04/11/02 22:57:10ID:dpRNbUTF>楽員の本音はムーティかバレンボイム(一部テンシュテット)だったんだよ。
それは土屋氏の暴露話と大いに異なりますね。
自らリングアウトを通告していたクライバーやバーンスタインらを除けば、
マゼールとハイティンクが本命だったのは、もう有名な話でしょう。
アバドが実は一次選挙で落選していたのも周知の事実。
ムーティ、バレンボイム、小澤、テンシュテットも一次落選組とのこと。
（もっとも小澤さんは最初からその気なしと通告していたそうですが）
もし事前棄権組の発表の後、一次落選組を加えず残った候補だけで決選投票を
行っていれば、間違いなくマゼールかハイティンクだったでしょうね。
0557名無しの笛の踊り
04/11/02 22:59:07ID:dpRNbUTF最近になってライスターが発言していますね。
（満票だったとのことですが、カルロス追悼の意味でのリップサービスでしょう）
となると、一次落選組のアバドが復活したのは、クライバー支持者が次善の候補
としてアバドを推したと考えるのが妥当・・・かな？
今となっては、あのカラヤンの後任選挙において既にラトルの名前が挙がって
いたことの方が注目すべき事実のように思えます。
わずか1回の定期出演では分からないとの理由で一次落選だったそうですが。
0558名無しの笛の踊り
04/11/02 23:18:19ID:tG7tecdX決戦は言うまでもなくマゼール以外の表がアバドに流れた…と。
ムーティは人気だったものの、EMIのプッシュがなくて最初に辞退と聞いた
テンシュテットは楽員の一部票があったものの事務方も投票するからアウト。
まあいいや、何でも。
それよりシカゴが気になるなぁ
0559名無しの笛の踊り
04/11/02 23:58:39ID:dpRNbUTF選挙は、レコード会社等々の外部からの影響をシャットアウトするために
団員だけの密室状態で行われたそうです。
それと、一次予選では事前に辞退云々という情報は一切なしだったと言われて
います。その意味では、決選投票より一次予選の方が正直な団員の意思の表れ
だったかもしれませんね。全員一致でカルロスだったというライスターの発言は
やはり眉唾ですが、カルロスがトップ票だったのではないでしょうかね。
ムーティがベルリンフィルに登場しなくなったのは、ムーティの要求するギャラ
が莫大であるからと言われています。これをもってアバドとの関係を揶揄する
ムキもあるわけですが（昔から仲が悪いのは有名ですけどね）、アバド云々より
やはり音楽監督選出において一次予選で落選したということでプライドを傷つけ
られたという理由じゃないでしょうか（笑）
ラトル選出については、アバドの時と違って選出の過程での暴露話はなかなか
洩れ聞こえてきませんが、二人の有力候補で争われていたこと（もう一人は
バレンボイムであったのはまず間違いありません）の他に、もし票が二人で
割れた場合は第三の候補から選ぶというルールだったという話もあります。
ラトルが選ばれたということは、票は割れなかったということなのでしょうが、
もし割れていたら、第三の候補はムーティだったかもしれませんね。
0560名無しの笛の踊り
04/11/03 00:55:14ID:6bIDVv0kなんだかねえ。
0561名無しの笛の踊り
04/11/03 00:59:29ID:UAqjWypWザンデルリンクかジュリーニがいい」と言っていたそうだ。渋すぎるね。
0562名無しの笛の踊り
04/11/03 02:09:42ID:G7y/5nFtルツェルンでやりたいことやってるようだけど、
ヨーロッパ室内管とかとはもう組まないのかな。
シューベルトとかハイドンとか、あのコンビ結構好きだったんだけど。
0563ｱﾊﾞﾃﾞｨﾆｽﾄ
04/11/04 21:20:11ID:wnfjaxEHその昔カラヤンあってのベーム、バンスタ、チェリだったように
アバドあってのムーティ、あと小澤とか…だったということで。
皆さんよいですね？
0564名無しの笛の踊り
04/11/04 22:12:39ID:RX/lhqzE>アバドあってのムーティ、あと小澤とか…
それは言い過ぎ。
ベルリンフィルにおけるアンチテーゼという意味ではカラヤンあってのアバドとはいえるかも。
あ、でも新しさに反発しての既成概念支持という人気の得方ではアバドあってのムーティか。
0565名無しの笛の踊り
04/11/05 00:12:25ID:2Uag78kU0566名無しの笛の踊り
04/11/06 00:05:55ID:u3YFy1EJ0567名無しの笛の踊り
04/11/07 19:27:14ID:sHfuMgRY＜バンスタ＞なんていう恥かしい馬鹿に総括されてもなｗ
0568名無しの笛の踊り
04/11/07 21:20:43ID:pteVqEax正直期待してなかったが、ベルリンフィルの威力をまざ
まざと知らされたと同時に、ここ10年ほど日本で聴かさ
れたベルリンフィルはなんだったのか？という気分になった。
おそまきながら、俺も「アバドがベルリンフィルをダメに
した」に1票を投じる。いかなアバディアンといえども、
トリスタン一つ比べてもうなだれて聴かざるをえまい。
文句あるやつはアバディアン決定。言っておくがオレは
92年から来日公演全部聴いてるよ。
0570名無しの笛の踊り
04/11/07 22:12:52ID:SpIjJVPRビバ！ムーティ！
なぜか疲れる…
0571名無しの笛の踊り
04/11/08 02:17:22ID:h3fG+sBXアバドは、音楽は権力、威力などとは無関係と言ってるね。
おれも今回マラ5聴いて、威力を見せ付けられたという感じ。
感想は、すげー、の一言。高性能のスポーツカー走らせまくってるような。
サイボーグのようだったね。
0573名無しの笛の踊り
04/11/08 08:58:30ID:2vlNEORdアバディアン決定！
0574名無しの笛の踊り
04/11/08 10:42:04ID:E0BEz1Fn私はムーティ派。
理由→結局ビジュアルは大切だと思う。見栄え
0575名無しの笛の踊り
04/11/08 16:45:15ID:136BdnQ00576ｱﾊﾞﾃﾞｱﾝｱﾝ
04/11/08 22:15:23ID:Bwa+B8fLＥＭＩでよかったなムーティ、言い訳が出来て。
サイノウないよムーティ、ブルックナーくらいだな、「名盤」て。
0577名無しの笛の踊り
04/11/09 08:58:24ID:hSgNX+jmアバドのオペラ録音は企画で勝負。対抗馬の少ない、あるいはないところで得をしているのが大半。
ムーティはかつての名盤が揃っているところに果敢にアタックして、それらにひけをとってないのも多数。
0578名無しの笛の踊り
04/11/09 11:35:45ID:WhuyUqt+0579名無しの笛の踊り
04/11/09 21:11:21ID:hMbh6O+p「あの○ーﾃ○でもミラノで誤魔化してるんだから大丈夫だろ」
と自身に言い聞かせたらしい。
0580名無しの笛の踊り
04/11/09 21:25:35ID:03Ty1Qa3そして伊語ジテンにもムーティは載っている。
例:今日のオーケストラの指揮者はムーティです
ムーティってそんな有名なのか？
0581群馬みずほ
04/11/10 11:33:04ID:dZFBdFUcムーティーはそれよかマシな顔
よってムー帝の勝ち
0582名無しの笛の踊り
04/11/10 19:30:46ID:Wtl/+h1M小澤はシワ顔
ムーティはジャリ顔
よってムーティの勝ち
0583名無しの笛の踊り
04/11/10 19:51:02ID:7OoEy/NI0584名無しの笛の踊り
04/11/10 21:02:47ID:mv0aud85小澤は日本で隠居。
ムーティはマニア向けの写真集を出せばいい。
アバドは昔を振り返ろう
0585名無しの笛の踊り
04/11/10 23:51:21ID:d2ibuLZPとあのとき言いたかったタワシ。
0586名無しの笛の踊り
04/11/11 00:25:12ID:8xIsvTTfウィーンにおいて一日も早い監督就任を皆から切望されているカラヤンの真の後継者と
史上最低の音楽監督として欧米では完全に見切られている二人とを同列に語ること自体
実におこがましいことだ。
0587名無しの笛の踊り
04/11/11 01:07:51ID:A3HeQpG7ムーティならメータといい勝負だ。
0588名無しの笛の踊り
04/11/11 06:43:52ID:te2HAH5kそれなりのメータはともかく、アッバードや小澤が論外であるのは
まともに音楽を聞いている人なら分かるはず。欧米では常識だ。
0589名無しの笛の踊り
04/11/11 08:29:28ID:k5TGn9vE小澤はウィーンであれだけたたかれても、フランスではなにかと評判いいよね？
一方でアバドは小澤とレベル的にはさほど変わらないと思うが、ウィーンを
追い出され、現地人には評判よろしくなく、かつフランスでは完全に無視されている。
これはどういうことだろう？
0590名無しの笛の踊り
04/11/11 11:10:59ID:BkfhCDVX国立管・・・ムーティ、マゼール、チョン(放送)
パリ管・・・小澤、サヴァリッシュ、ブリュッヘン
オペラ・・・チョン、ベルティーニ
リヨン・・・ナガノ、ガーディナー
●フランスを追われたり無視された大物指揮者
アバド、デュトワ、バレンボイム、レヴァイン、メータ、プレヴィン、ヤンソンス、ゲルギ
この関係と共通点がわからん
0591名無しの笛の踊り
04/11/11 22:32:29ID:1LzJhkc+イタリアの学生がドイツ、あるいはロンドンやニューヨークで勉強している現状。
その地盤沈下の象徴がムーティ。アバドとともにもう過去の人、アガリって感じ。
少なくともウィーンにおいて一日も早い監督就任を皆から切望されているムーティ
というのは（ﾈﾀだろうけど）絶対にないよ。
0592名無しの笛の踊り
04/11/11 23:03:07ID:k5TGn9vEレパートリーは？
0593名無しの笛の踊り
04/11/13 20:11:13ID:5vzu43Bq意味:支配者、強力な支配者
(･ω･)ノп へぇ～
0594名無しの笛の踊り
04/11/13 21:57:36ID:uA1SXMAE意味：女の腐ったの。
女性名「クラウディア」から転じて、女々しい野郎につけられる蔑称。
0595名無しの笛の踊り
04/11/13 22:04:37ID:5vzu43Bq0596名無しの笛の踊り
04/11/14 11:10:25ID:k8J3pMrjﾜﾗﾀ
スゲェそれっぽい。
0597名無しの笛の踊り
04/11/17 01:08:11ID:eB5wL12I多少下品にふくらまされてはいるが、ホントです。
0598名無しの笛の踊り
04/11/17 01:32:51ID:rBJXRIewまぁゲルギより少しは期待します。アバドはウィーン相手にはただの犬だし。
0599名無しの笛の踊り
04/11/19 00:58:34ID:rOB7+K+N0600名無しの笛の踊り
04/11/19 01:15:09ID:FUMm/K2qリッカルドは何時の人？
0601名無しの笛の踊り
04/11/21 00:02:51ID:SpjeY72k0602名無しの笛の踊り
04/11/21 00:21:34ID:aAAwixOe文字通りカラヤンの栄光を引継ぐ新帝王として誰もが認める存在。
アッバードはカネとコネだけの指揮者としてすっかりメッキがはげている。
欧米ではとっくの昔に忘れられている存在。
この程度の常識が未だに信じられない馬鹿なミーハーが日本のアバディアン。
アッバードを少しでも良いと思っている時点で狂っている。
0603名無しの笛の踊り
04/11/21 00:30:25ID:yNREzg/hクライバーで巨匠はいなくなったとか言われるけど、それじゃクラ界お先真っ暗です。
目指せ２１世紀の巨匠！
0604名無しの笛の踊り
04/11/22 22:12:42ID:kY1xa8kQ0605名無しの笛の踊り
04/11/23 13:35:59ID:SZ0oeDYL通して聴いてみて…死んだ。
なんだ、このふざけたシュトラウスは？なんだ、この気の抜けたワーグナーは？
一言でいえば、「不潔」きわまりない演奏。アバド、逝ってヨシ！
0606名無しの笛の踊り
04/11/23 18:46:15ID:amFTVQzKこのスレもムーティ賛美とアッバード非難がアバディアンの低レベルな発言を圧倒しているね。
ウィーンフィルも次の来日では最低の音楽監督やロシアの怪人から開放されて帝王ムーティに
よる現代最高の演奏を聞かせてくれるであろう。
0607名無しの笛の踊り
04/11/23 18:54:01ID:84Zr3BxC0608名無しの笛の踊り
04/11/23 19:09:59ID:amFTVQzKキミのようなアバディアンの発言は日本のミーハーの醜さの象徴だね。
アッバードがあの程度だからファンのレベルも知れたものだ。
0609名無しの笛の踊り
04/11/23 19:15:12ID:hshxyoCM0610名無しの笛の踊り
04/11/23 19:15:25ID:s25n/35n蝸牛角上の争い
0611名無しの笛の踊り
04/11/23 19:18:11ID:a4gNqltj0612名無しの笛の踊り
04/11/23 19:25:03ID:amFTVQzK0613名無しの笛の踊り
04/11/23 19:39:02ID:c3xQd1fy0614名無しの笛の踊り
04/11/23 20:35:30ID:amFTVQzKムーティファンに専売特許があるとしたら、良いものを素直に良いと認める
極めて素直な心だろうね。
かつてのカラヤンファンも心ない単なる通ぶったアンチから白い目で見られて
嫌な思いをしたものだが、今は胸をはってカラヤンの偉大さを語れる。
本当に偉大な芸術はたとえ迫害を受けたとしても最後は万人に認められるものだ。
もちろん表面だけを取り繕ったまがい物はすぐにメッキがはがれる。
アッバードや小澤がその典型例であることはいうまでもない。
0615名無しの笛の踊り
04/11/24 00:15:04ID:/TgKSSQhただ、アバドのトリスタンが糞であることには胴衣。
0616名無しの笛の踊り
04/11/24 00:18:05ID:g/4Ki0iK0617名無しの笛の踊り
04/11/24 00:20:36ID:/TgKSSQh結果的に、ムーティの相対的地位は上がる。
0618名無しの笛の踊り
04/11/24 00:20:42ID:4saB1JEG0619名無しの笛の踊り
04/11/24 00:23:10ID:g/4Ki0iKいい意味ね
0620名無しの笛の踊り
04/11/24 00:34:54ID:4saB1JEGでも１番だけはやっぱりムチムチしているように思う。
0621名無しの笛の踊り
04/11/24 00:48:43ID:g/4Ki0iKムー好きだぁーー！「運命の力」序曲で感動しちまったよ
基本的に感動しやすい
0622名無しの笛の踊り
04/11/24 19:30:05ID:/TgKSSQh禿胴。無理にムーティ賛美する必要なし。
0623名無しの笛の踊り
04/11/24 21:11:19ID:ov1clPj2アバディアンだとわめく輩が登場してお仕舞いとなるパターンなんだよね。
過去のアバドスレではマーラー等に関してなかなかおもしろい意見があったりして
有意義だったんだけど、ムーティに関してはおバカな絶賛やハナから論外といった
無意味なレス以外たいした議論はこれまで無かったように思う。
むしろムーティに関してどこがいいのか（悪いのか）真面目なレスがつかないかな？
個人的には、ムーティの今の人気の要因は、単に指揮者としての能力だけではなく、
ある種のポーズと力任せのカリスマ性に加えて、過去のスタイルへのノスタルジーを
ライヴな熱気をもって満足させてくれる点にあると思う。
故に新鮮味は感じさせてくれないんだよね。
0624名無しの笛の踊り
04/11/24 21:21:42ID:8WeXjL+Oアバドについては、「アバド」「アバド２」で、言いたいこと、
言えることは言いつくしてしまった。それは、肯定的な書き込みだけ
ではなかった。もう、絞りつくしたって感じです。今後アバドに新展開が
ないかぎり（ないと思う、個人的には）、昔の演奏や録音を回顧する
しかやることなし。アバドは、いまのような調子で細々とやりながら、
フェードアウトしていくでしょう。
ムーティは、そもそもアバドとじゃ、タイプが180度違うんだよね。
ペアにしてスレを立てる発想がわからない。アバドが好きで
ムーティも好き、という人は理解できない。そういう人がいるとすれば、
それこそミーハー、～アンだろうと思う。外形だけで追っかけてる。
0625名無しの笛の踊り
04/11/25 23:04:59ID:Hlr8tOFU語ること、一杯あるよ。
0626名無しの笛の踊り
04/11/25 23:32:01ID:qdKaoito確かにムーティに関する読み応えのある意見は皆無だね。
>>625
今のところムーティネタはアバディアンを呼ぶためのエサにしかなってないが、
釣れるのは真のアバディアンとはおおよそかけ離れた小者や似非ばかり。
オマエは鯛だとわめいて決め付けても所詮メダカはメダカに過ぎないのだ。
もしかつての本物のアバディアンが降臨したら、ムーヲタなど比較にすらならない
ヒンシュクぶりを発揮するであろう。
結論 「無理して本物のアバディアンを招くとロクなことにはならない」
真面目なムーティ論の展開を希望したいものだ。
0627名無しの笛の踊り
04/11/25 23:45:40ID:Mwx8SX+S真性アバディアン＞＞ムーヲタ＞アバディアン
あなたのムーティ論募集中
0628名無しの笛の踊り
04/11/26 23:03:23ID:oj/SLFno「えっ？」と驚くような新鮮味はないけど、曲の真価を見直させるような演奏をする。
数限りなく聴いた曲でも初めて聴いたかのような印象を与える。その意味では「新鮮」だと思う。
その逆がアバド。エキセントリックなことをやって、はまればスゴイけど、特に最近の演奏の多くはズッコケ。
最初は「お？」と思うが、何度も聴くに耐えない。それどころかかえって退屈にさせてしまう。
学者の研究発表やパフォーマーという観点からはアバドも評価するが、音楽家という意味では自分は迷わずムーティに軍配。
というよりも、アバドはそもそも音楽、作品を愛している、というよりは、見栄やジコマンでやっているようにしか思えない。昔はそうではなかったのだろうが。
0629623
04/11/26 23:44:08ID:NorB/jDVムーティは正攻法ね。なるほど。楽譜通り歌えとか楽譜通りリピートしろといった
レベルの話を別にすれば、確かに伝統から外れた解釈はまずやらないよね。
しかし、ムーティには新しい価値観を生み出そうとするチャレンジ精神が欠けている。
別にアバドを比較の対象に引き出さなくとも、アーノンクールやかつてのブーレーズ、
ベームだってヴォツェックやバイロイトでのワーグナーは挑戦そのものだった。
カラヤンにしても徹底的に自己の美意識で染め上げてしまう独自のスタイルはある意味
新たな価値観を生み出していたといえるし、ラトルにいたってはチャレンジ精神旺盛
そのものだ。そしてそれ故に好みを激しく分けているといえるのかもしれない。
ムーティにはそういった側面は全く見られないし、今後もまず期待出来そうにない。
故に新鮮味を感じさせない、いやそれ故正に現代において人気を得られた指揮者なのだと
いえないだろうか。まああの外面的なポーズも人気の要因であることは否定しないけどね。
（アバドにしても今となってはもう新鮮味は期待薄と言わざるを得ないだろうが・・・）
0630名無しの笛の踊り
04/11/26 23:57:30ID:sBc/RCV6どちらかというとオーソドックスな演奏で評価されている（それなりに ｗ）
ハイティンクやテンシュタットと比べるとどうなのでしょう？
一部、比較すること自体、不況を買いそうなのですが・・・あえて
0631専用ブラウザで見たメール欄
04/11/26 23:57:40ID:OO8Mwjhw626 名前：名無しの笛の踊り[ ] 投稿日：04/11/25(木) 23:32:01 ID:qdKaoito
>>623
確かにムーティに関する読み応えのある意見は皆無だね。
629 名前：623[ ] 投稿日：04/11/26(金) 23:44:08 ID:NorB/jDV
0632623
04/11/27 00:06:45ID:ocVNHi3dハイティンクに比べれば、ムーティの方が旋律の歌わせ方が魅力的だと思う。
テンシュテットの人気はオーソドックスとは違う部分によるのではないかな？
（この人はライヴで聴きたかった・・・）
>>631
626のメール欄が空白なのはワザとかな？ ちょっとショック。
0633名無しの笛の踊り
04/11/28 19:41:53ID:hk5FQrmi／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ アバディアンに対してムーティアン結成だ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0634名無しの笛の踊り
04/11/29 23:12:14ID:LdxPApgT0635名無しの笛の踊り
04/11/29 23:27:19ID:avLkRyfKマーゼル、小沢よりいいけど。
0636名無しの笛の踊り
04/11/29 23:40:58ID:k2I6IDsu>>633
ムーティアンはなんだか変なので改名を要求する
0637名無しの笛の踊り
04/11/29 23:42:23ID:zx3E2yyQ0638名無しの笛の踊り
04/11/30 03:28:06ID:zAb1+15q0639名無しの笛の踊り
04/11/30 07:31:57ID:YQedtkii0640名無しの笛の踊り
04/11/30 07:37:49ID:SqX1lXoW0641名無しの笛の踊り
04/11/30 21:52:25ID:9PX87vGo0642名無しの笛の踊り
04/12/01 22:24:20ID:ONzO9be00643名無しの笛の踊り
04/12/01 22:51:32ID:k2+NmJTh0645名無しの笛の踊り
04/12/02 21:54:34ID:a9vyCjGa気に入った！それもらい！
0646名無しの笛の踊り
04/12/05 08:33:57ID:XlS2HkkK馬鹿ｗ
0647名無しの笛の踊り
04/12/05 17:10:46ID:oUuoFbWn0648名無しの笛の踊り
04/12/05 20:44:56ID:xfe0AnPN雑誌とかでも、わざわざそう書いてたのもあった。
今みんな「アバド」だけどねww
0649名無しの笛の踊り
04/12/05 21:01:21ID:Q64pk85Mワント、マゼル、シノポリ、シャイイ、ポルリーニ・・・
0650名無しの笛の踊り
04/12/05 21:21:14ID:kkBXVRyF0651名無しの笛の踊り
04/12/05 21:25:28ID:Q64pk85Mとなると、アッバードの方が近いとも言える。
でも、どこかにも書かれていたけど、一番近いのは「アバード」じゃないかな。
0652名無しの笛の踊り
04/12/05 21:34:37ID:InP9KGGW0653名無しの笛の踊り
04/12/05 21:42:42ID:fG2Pn1hAとなると、アッバの方が近いとも言える。
でも、どこかにも書かれていたけど、一番近いのは「ジハード」じゃないかな。
0654名無しの笛の踊り
04/12/06 10:15:47ID:XDQ0VqPV0655名無しの笛の踊り
04/12/07 17:45:59ID:VTMBvvAJ0656名無しの笛の踊り
04/12/07 18:13:29ID:mq8jYPOG0657名無しの笛の踊り
04/12/08 17:23:18ID:Tz1WL/oJ0658名無しの笛の踊り
04/12/08 18:58:23ID:sz8F7HqUアバドＢＰＯ＞ムーティスカラ座＞アバドスカラ座＞アバドＶＰＯ
チャイコはムーティだな
0659名無しの笛の踊り
04/12/08 21:15:26ID:mW+LPgM60660名無しの笛の踊り
04/12/09 00:23:34ID:iJOnVvTbい書き方だが、アバドのコバカにされ具合は、意外さを
越えてむしろ痛快。
0661名無しの笛の踊り
04/12/09 06:54:19ID:aQvslhEkる書き方だが、ベームのバカにされ具合は、当然という
よりむしろ痛快。
0662名無しの笛の踊り
04/12/09 16:14:23ID:oIMwZi5n0663名無しの笛の踊り
04/12/09 23:22:14ID:ceEkZfsRD! V! D! の方がオススメ。映像付きで観ると感動できる。
音質もＣＤより明らかに良いし。
0664名無しの笛の踊り
04/12/09 23:54:49ID:CEFxnwiI0665名無しの笛の踊り
04/12/10 00:04:31ID:JRpMUzh3そ～かあ～？
あのラーソンとアバドの顔を見ただけで萎えるぞ。
まだ音だけのほうが耐えられる。
糞とは言わんが、流行りの「業者の宣伝」と言われても
納得するくらいの出来。
0666名無しの笛の踊り
04/12/10 11:50:44ID:W02/Cq120667名無しの笛の踊り
04/12/12 00:35:09ID:+5J8Rx4M0668名無しの笛の踊り
04/12/12 18:19:55ID:+5J8Rx4M俺は演奏もどうかと思う。前評判が高かった分、肩透かし。
指揮は煽りたてるだけで、それに優秀な奏者が
「棒の通りに弾いていいんだな？」とそのまま弾きましたというだけ。
オケの凄さはよくわかるが、正直サンプリングした
コンピューター音源を適当につなぎあわせました、という感じ。
まあ、そういう意味では初心者にもその「スゴさ」はわかりやすい
から、騒がれているのだろう。
一聴の価値もないとまでは言わないけど、少なくとも
ライブラリに加えて保存するほどの価値はないね。
0669名無しの笛の踊り
04/12/12 18:48:25ID:fERjZqgr0670名無しの笛の踊り
04/12/13 15:22:47ID:M9s8qtf10671名無しの笛の踊り
04/12/14 21:50:37ID:2/CZikhS0672名無しの笛の踊り
04/12/16 07:24:39ID:GMC+xGiS答えられるアンチアバディアンいる？
0673名無しの笛の踊り
04/12/16 09:12:29ID:SSw9O8yo1)消去法による漁夫の利
2)レコード会社の押し
3)マイヤー事件の反動で、団員が自分たちでどうとでもできる（と思ってた）人物にした。
結果的に3)は成り立たず、2)もレコード会社の当ては外れ、
得をしたのはアバドとアバディアンだけということになった。
0674名無しの笛の踊り
04/12/16 19:24:58ID:GMC+xGiSアバディアンは得してないだろ。
ちなみに俺はアバドは糞だと思ってるがｗ
0675名無しの笛の踊り
04/12/17 13:35:45ID:/5LwGsrqこういう馬鹿ってスカラやロンドン響やってた意義も否定するんだろうな。
自分が欧米の批評家や音楽家より物わかってる気になってるｲﾀｲ奴。
0676名無しの笛の踊り
04/12/17 19:10:51ID:z3N8mQ0e0677名無しの笛の踊り
04/12/18 08:30:19ID:AHS7SJZ9http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list12?sort=end&st=2&user=3195747&srm=Y
0679名無しの笛の踊り
04/12/22 22:50:44ID:o10X+MLm0681名無しの笛の踊り
04/12/23 20:09:15ID:AAGPLA/bアバド＝ユヴェントス
ムーティ＝インテル
0682名無しの笛の踊り
04/12/24 22:33:59ID:o7BvxZPRこんなところで油売ってないで、ちゃんと広告とる仕事しろよ、友社員。
0684名無しの笛の踊り
04/12/27 23:32:30ID:S9+6Xq4Hムーティも好きではないけど、アバドよりまし。
やつは音楽を愛してるとは思えない。
0685名無しの笛の踊り
04/12/27 23:49:59ID:Kcjhv8jaアバドも糞だけど、ムーティよりまし。
やつは音楽をなめてるとしか思えない。
0686名無しの笛の踊り
04/12/27 23:51:58ID:k5vUPh+z0687名無しの笛の踊り
04/12/28 07:53:19ID:im+Rt5ZFイタリアでの知名度、売れっ子ぶりはどうなんかしら？
なんか、親の名前がビッグすきて、イマイチの女優のような感じです。。。。。
0688名無しの笛の踊り
04/12/28 20:25:20ID:7sie7EfFアバドはカスで救いようがないけどムーティは一応音楽にはなってるが嫌い。
アバドは音楽を愛してないしなめてるし、金もうけとしか思えない。
0689名無しの笛の踊り
04/12/28 22:03:39ID:5nH1fIKw屈折した心理がよく現れてますなｗ
0690名無しの笛の踊り
04/12/29 09:37:58ID:yE+q06RWアンチの方、これだけは聴いてはいけない、という糞演奏を1枚教えてください。
0691名無しの笛の踊り
04/12/29 10:18:50ID:CIGcyBah・クソ ＤＧ録音の大半
・イイ メンデルスゾーン(ＢＰＯ)
ムーティ
・クソ スカラのベト全
・イイ ブルックナー(ＢＰＯ)
何だか知らんが二人ともＳＯＮＹに入れたのはなかなかよい。録音は残響多くよくないが。
メータやバレンボイムやオザワの糞演奏をリリースしてきた汚点分は回復したと思う
あと二人ともそうだが、全て糞演奏と思えばそう聴けるし、味があると思えばそう聞ける。
最近ムーティがマニアック志向になっているのはある意味糞で、ある意味快挙
結局なんともいえないなぁ～ 俺のボケ脳ミソでは。
突出した名演、というならムーティが抜きん出ているが、平均点が劣る気もする
0693名無しの笛の踊り
04/12/31 12:17:26ID:dqzElPliそうすれば、多少なりとも記憶に残る指揮者たりえただろう。
今やベルリンフィルの音楽監督だったこともあるという記録しか残らないね。
0694名無しの笛の踊り
04/12/31 12:23:35ID:SfocCx46新ウィーン楽派も含まれてるわけ？
0695名無しの笛の踊り
04/12/31 12:35:20ID:yKywgd5y晩年のカラヤンに傾向性としては似てきたかな。
だんだん面倒臭くなってきたのかしらん、細かいことが。
・クソ どうしようもない、というのは少ないが、BPhとのDG録音の一部
・イイ むずかしい。EMIのBPh録音が意外によかったりする
0696名無しの笛の踊り
05/01/01 16:54:43ID:3vHyAY8u「ランスへの旅」、これは認めてやる。
クソ：
それ以外の大半。特にベートーベン、ワーグナーなど。マーラーはクソとは言わぬが、決して誉められぬ。
0697名無しの笛の踊り
05/01/02 21:05:15ID:zFdQGCXN0698名無しの笛の踊り
05/01/02 21:17:15ID:3zmR9hzu0699名無しの笛の踊り
05/01/02 22:25:38ID:qJZmgDsuアバドのって一瞬『こんなんでBPOの監督なれたの？！』って思わせるCD大杉。選んだBPOの連中の頭がよく分からん。
0700名無しの笛の踊り
05/01/03 10:39:20ID:tTDPfxJ60701名無しの笛の踊り
05/01/03 10:42:52ID:16ahomaKアバドという指揮者の特性が知られていなかった６０年代ならともかく、
今になってわざわざＳＡＣＤ盤を買うあなたもどうかと・・・
0702名無しの笛の踊り
05/01/03 12:29:53ID:WJuJw+AL特に個性が無かったから選ばれたんじゃないの？アバドは。
本命はクライバー、マゼル、ハイティンクだったはず。
番外のアバドが選ばれたのは、良くも悪くもない無難だったんだよ。
0703名無しの笛の踊り
05/01/03 14:42:24ID:j/yLtvHh演奏旅行らしい。面白い。
0704名無しの笛の踊り
05/01/03 22:47:20ID:tTDPfxJ60705名無しの笛の踊り
05/01/04 00:57:24ID:scPXP8kJアバドってどんな言い訳したんですか？アバドが辞めるころ忙しくてなかなか音楽のことまで気が回らなくて…
0706名無しの笛の踊り
05/01/04 23:23:33ID:v9qwhKdj0707名無しの笛の踊り
05/01/05 00:01:26ID:Y3RVYB2k本命はクライバー、マゼル、ハイティンクだったはず。
番外のアバドが選ばれたのは、良くも悪くもない無難だったんだよ。
にしても、本命がクライバー、雑ぜる、ハイティンコ ?
仮に、上記の3人がもし、なっていたら、アバト同じような
ことを言われたでしょうな。と思いますが。
0708名無しの笛の踊り
05/01/05 01:40:47ID:x81oS8bAと言って辞めたのと似ているよな。あれは当初から当て付けなのはわかっていたが似ていて面白い
（辞任後ウィーンやスカラを振りまくっていた）
違う点はムーティがフィラ管に何回か戻った反面、アバドは振った恋人のようにロンドンを突き放したところ
二人とも自主オケ作っているし、似ているように見える
0709名無しの笛の踊り
05/01/05 02:18:12ID:7B/ivGijクライバーが挙がってる段階で知ったか厨のネタだから相手にするな。
あんな狭いレパートリーで定期が振れるわけない。
0710名無しの笛の踊り
05/01/05 13:09:46ID:380Dtaey0711名無しの笛の踊り
05/01/05 18:30:36ID:NUV/NgMy横からマジレスだが、ベルリンフィルがカラヤンの後任選挙でまずクライバーを
最初にトップで選んだというのは本当のようだ。ライスターが満票だったなどと
リップサービスしているのはご愛嬌だが。といってもどうせ受諾しないだろうと
いう確信のもとに選んだという気がしないでもない（予想通りクライバーは
事前に辞退を通告していた）。結果アバドに票が流れたのは周知の通り。
ちなみに最初の選挙で残った5人のうち、クライバー、バーンスタイン、メータが
事前棄権組で、やる気満々だったのがマゼールとハイティンクだったから、
確かに本命はこの2人だったという見方も正しい。
個性がないからアバドだったというのは素人丸出しの厨房ネタだがね。
0712名無しの笛の踊り
05/01/05 19:03:36ID:ygKoML2Hアバド、ムーティははっきり逝って嫌いだ。
0713名無しの笛の踊り
05/01/05 19:23:38ID:ZtAOWNgoノーマン・レブレヒトによれば、ヴィーン歌劇場としっくり行かず、
ニューヨークフィルとの交渉も不調、シカゴ響はバレンボイムを後任に
（ショルティはアバドを望んだらしいが）、というわけで、ほかに
行き場がなかったという事情もあったらしい。
指揮者のポストは玉突きゲームというか、まさにmusical chairsなので、
何か一つ事情が違っていれば、まったく別の展開になったかも知れぬ。
0714名無しの笛の踊り
05/01/05 20:14:09ID:/QHg8Kf0あんなトンデモ本を本気にする馬鹿いるんだなｗ
0715カラヤンの後任がアバドじゃなかったら
05/01/05 22:02:28ID:NUV/NgMyレパートリーはマーラーやショスタコーヴィチが全曲演奏される程度の変化に
止まり、オケの音色はカラヤンらしい豪華さは影を潜めるも基本的に重圧路線。
折からの音楽産業衰退の煽りをマトモに喰らって録音は激減し、変革を求める
オケの不満が外にも洩れ始める。その結果、コンセルトヘボウ時代にオケとの
永い付き合いの弊害を身に沁みているハイティンクは体調不良を理由に10年と
もたずあっさり辞任。
こんなところでどう？（笑）
0716カラヤンの後任がアバドじゃなかったら
05/01/05 22:03:56ID:NUV/NgMy派手なパーフォーマンスで気勢を上げて海外イベント公演に熱心に取り組むが、
レパートリーはやはりカラヤン時代と大して変わらず（マゼールの自作が大々的
に採り上げられる程度？）。オケの音色は曖昧さ皆無のむき出しのどぎつさを加えて
高い機能性を維持するも自発性はかなり後退。地元での定期演奏会ではおざなりの
手抜きが見え始め、オケとの感情的な衝突も外に洩れ始める。政権維持に固執する
音楽監督を尻目にオケの士気は目に見えて停滞し、ついに10年目に破局を迎える。
こんなもんかな？（笑）
0717カラヤンの後任がアバドじゃなかったら
05/01/05 22:05:26ID:NUV/NgMyならなかったように思う。カラヤンサウンドの継承という点ではアバドよりは
好ましかったかもしれないが。
難しいのは、もしムーティがベルリンフィルの音楽監督になっていたらという想像。
高いカリスマ性でオケを強力に支配するのは間違いなく、音楽的な志向からしても
おそらくカラヤン時代のベルリンフィルに最も近い音色を再現できたのではないか。
しかし、レパートリーの点ではカラヤンと比べるまでもなく狭い上に、演奏面でも
保守的な姿勢を崩さないだけに、聴衆もオケも刺激を他の客演指揮者に求め始める。
プライドの高いムーティがこれに反発し、オケの活動全てに及ぶ更なる権限拡大を
求めて事務方と衝突、アバド同様12年で辞任。
うん、出来た！（笑）
0718名無しの笛の踊り
05/01/05 22:08:02ID:ZtAOWNgoクルターグ、あとは、あとは、えーっと・・・
0719名無しの笛の踊り
05/01/05 22:15:01ID:ZtAOWNgoつーか、ムーティだったら、音楽監督選任直後に誇大妄想爆裂。
「オレさまはカラヤンより偉い！」
カラヤンのレパートリー逐一録音をレコード会社（EMI, Decca, DG, Philips）
に要求。レコード会社があきれて見捨てるか、破産か、どちらかが先。
0720カラヤンの後任がアバドじゃなかったら
05/01/05 22:55:17ID:NUV/NgMyもしアバド以外の指揮者がカラヤンの後任としてベルリンフィルの音楽監督に
就任していたら、ラトルがその後継者に選出されることにはならなかったと思う。
あまり幸福とは言えなかったベルリンフィルのアバド時代も、後世にはラトルに
よる新時代への助走期間と位置づけられるのかもしれない。
面白いのは、ウィーンがベルリンとは対照的であることだ。
アバドのウィーン離れとムーティのウィーンフィル実質主席待遇の始まりとが
ほとんど時期を一にしていることや、ラトルやアーノンクールとの密接な関係を
築きながらも誰よりもムーティとの関係を最重要視し続けている現状は、
やはりウィーンという地の保守性の表れといえるだろうか。
アバドの革新性はラトルへと受け継がれ、ムーティはその保守性故に人気を
高めているといったところかな。
0721名無しの笛の踊り
05/01/05 23:15:55ID:ZtAOWNgoハイティンク⇒？？？
マゼール⇒？？？
ムーティ⇒？？？
0722名無しの笛の踊り
05/01/05 23:16:55ID:cpjv1Kb4いずれにしてもアバドがダメだったという結論に違いはない。
0723名無しの笛の踊り
05/01/05 23:19:40ID:ZtAOWNgo0724名無しの笛の踊り
05/01/05 23:28:49ID:x81oS8bAマゼール→ハイティンク
ムーティ→アシュケナージ
0725名無しの笛の踊り
05/01/07 09:36:09ID:zj5IL3vz0727名無しの笛の踊り
05/01/07 19:50:57ID:YVGQpXDKＢＰＯからもＶＰＯからもほぼ相手にされてない。
ムーティはＶＰＯをがっちり握っているし、いずれは
小澤の後、歌劇場も手に入れるんだろうからしばらく
彼の時代は続くだろう。
アンチラトル派の雄として。（言いすぎか）
0728名無しの笛の踊り
05/01/07 22:45:16ID:aoqCldu6ヨーロッパCOやマーラー・ユーゲントOといった発展途上のオケ相手の方が活き活きしている。
この点でもラトルと似ているね。（そういえば、小澤もそうだな）
ムーティが出来上がったオケでなければ振りたがらない（プライドが許さない）のと対照的。
その辺は別としても流れとしては、やはりアバド＝ラトル（革新派）VS ムーティ（保守派）だな。
（バレンボイムは当然後者。マゼールや最近の小澤ももう保守派といってよいかも？）
0729名無しの笛の踊り
05/01/08 00:00:41ID:zj5IL3vzラトル（革新派）というのはまあうなづけるが、アバドほど旧態依然とした停滞した音楽家はいない。ここで挙げられてる保守派以下。
単なる「人と違ったことをやる」ということだけをとらえて「革新」というならそうだが、それならだれでもで
きるし、それですらアバド自身の功績でもない。他人の解釈を借りてるだけ。
これほど音楽家としての資質からかけはなれた人物はいないと思うが。一般にカラヤンが
そう見られがちだが、カラヤンがかわいく思えるくらいにアバドは単なる商売人。
0730名無しの笛の踊り
05/01/08 00:10:52ID:25UzUgEqプライドと言うより、そうでもない桶ではお仕事が出来ない。
0731名無しの笛の踊り
05/01/08 00:18:09ID:zo+a8oIRあのベルリンフィルであのベートーヴェンは、旧態依然というよりは
革新的といっていいと思うよ。ベルリンフィルが相手だけに少なくとも
人から言われてホイホイやれることではない。（好悪は別）
ただ、絶対的な信念を持ってやっているわけではないことは明白。
そのあたりが軽いというか人が良すぎるというかマヌケというか（笑）
ムーティの方が自信満々に信念を貫いているね。
やってることは平凡だけど・・・
0732名無しの笛の踊り
05/01/08 00:22:38ID:ADPuFu2Yマエストロとして、尊敬したというか、どういう風にアバドをとらえた
のでしょ？
0733名無しの笛の踊り
05/01/08 00:40:26ID:0URudwLSまさに人のやってることをホイホイとやった典型でしょ>ベートーベン
0734名無しの笛の踊り
05/01/08 00:52:44ID:zo+a8oIRというか、ベルリンフィルがベートーヴェンでああやっちゃったから、
誰でもホイホイやるようになってしまった（笑）
（繰り返すけど、その好悪はまた別の話）
0735名無しの笛の踊り
05/01/08 01:01:39ID:9IOLKTdAモノラル録音ならワルターやクラウスがウィーン・フィルに酔いしれながらスイスイ流したような感じ。
正確さのかけらもない演奏でレガートに撤している。そのくせ新ベーレン使っていて意味不明
アバドもソニーの第九が出たときは新鮮に感じたが今となっては・・・
ウィーン盤は最悪だった。指揮者がいない方がいい、とまで思った
0736名無しの笛の踊り
05/01/08 03:14:20ID:0URudwLSおいおい、まじに言ってるのか？アバディアンと言われても仕方ないぞ。
録音はアバドが先かもしれんが、実際に演奏してたのはラトルが先。
0737名無しの笛の踊り
05/01/08 07:44:28ID:DgErRL0Wアバドとベルリンフィルのベト全DG録音で一番つまらないのは第９だと思うが、
それでもどこそこでカラヤンの匂いが残るソニー録音よりはスタイルが徹底している。
ウィーンフィルとのはそんなに悪いかな？ 第３楽章は平凡だけど、他の楽章は好きだよ。
ムーティの第９といえば、フィラデルフィアとの全集ではなかなか力の入った演奏だった
という印象しか残っていない（今でも近所の図書館にあったな）。
あの全集はほとんど誰も触れないね。（ところで、スカラとは全曲録音したの？）
0738名無しの笛の踊り
05/01/08 10:09:27ID:o+C9PZRwさらに、アーノンクールやその他古楽出身の指揮者が先だよね。
アバドが先鞭というのは・・・
0739名無しの笛の踊り
05/01/08 10:28:13ID:eSUAP35c楽団員の若返りを相当図ったのはアバドだから。
結局、決選投票で、保守的な老人どもを若手が押しきった形
になったって、当時のイギリスの新聞にも書いてあったし。
その点ではアバドを評価してるが、あとは評価できないな。
0740名無しの笛の踊り
05/01/08 10:55:46ID:WSr1KgiR若返りはアバドの意図ではなく、ベルリンフィルがたまたま世代交代の時期にあったという
ことだけじゃないかな。うまい時期にアバドはああいうスタイルを持ち込んだと思うよ。
それでもオケからは相当な反発をくらったようで、かなり関係は悪化したらしいね。
結局ベルリンフィルがアバドと実質的に和解したのは、辞任発表と病気からの復帰という
音楽とは別の事情がからんだからといえるかもしれない。
（つまりアバドは最後までベルリンフィルをねじ伏せることは出来なかった）
もしアバドがあのベートーヴェンをやる前に辞任していたら、後任はラトルではなく
バレンボイムが選ばれていたかもしれないね。
しかし、アバドの後にムーティという声はなかったのかね？
0741名無しの笛の踊り
05/01/08 11:20:18ID:9IOLKTdAスカラのベトは全集であるよ。ナポリの中古屋でゲットできた（かなり高かった）。
0742名無しの笛の踊り
05/01/08 11:53:03ID:0URudwLS0743名無しの笛の踊り
05/01/08 11:53:10ID:v7t1Mv+S0744名無しの笛の踊り
05/01/08 12:07:17ID:o+C9PZRwラトルと共演したりしてるよね。マゼールの子供っぽい振舞いと比べて、懐が
広いなよ。
0745名無しの笛の踊り
05/01/08 12:42:59ID:5a3DmIrt確かに。なぜムーティは候補にならなかったのだろう？
年齢的には問題なかったと思うし。だいたい、ムーティ
と同い年のヤンソンスも候補だったわけで。
>>744
これまた同感。
確かマゼールはキャンセルしちゃったんだよな。怒って！
0746名無しの笛の踊り
05/01/08 14:44:43ID:wIsXjooT音楽界の最高峰に君臨したといっても過言ではあるまい。
翻ってムーティのベト全はフィラデルフィアＯ・・・プ、アメ公のオケｗ
ま、レコード業界のムーティの評価なんて所詮この程度ｗ
0747名無しの笛の踊り
05/01/08 15:20:47ID:vVAa5SrC0748名無しの笛の踊り
05/01/08 15:59:38ID:7wFGGYT7残ってるかなぁ。
たぶん、カラヤンとラトルという長期政権の狭間で忘れられた
存在になってしまうのではないかと危惧しております。
0749名無しの笛の踊り
05/01/08 16:02:31ID:0URudwLSそのレコード業界の宣伝戦略に見事に乗らされた厨房がキミだというわけだw
0750名無しの笛の踊り
05/01/08 16:33:31ID:nEFMuKlN実はもう忘れられてるかもしれないぞ。
フィラデルフィアにムーティがいたのは覚えてる。
なぜなら、その後の後任がぱっとしなかったから。
が、ＢＰＯの後任はまぁあの方だから、強烈な個性が
アバドがいたことすら忘れさせてしまっている。
0751名無しの笛の踊り
05/01/09 12:55:19ID:rVbCLFhQオケが補ってるスカラ時代とウィーンの一部の演奏はいいものもあると思うが、アバドの功績ではない。
指揮者の意志を通していると感じられる演奏は、ほぼすべてダメだと思う。
それも、他人の主張をあたかも自分の意志であるかのように見せかけているところもあるのでなお悲惨。
時代が産んだとも言えるが、ある意味極めて不幸な指揮者。ということは、時代が変われば忘れられるのは必至。
0752名無しの笛の踊り
05/01/09 14:24:15ID:ofJoZKBY0753名無しの笛の踊り
05/01/09 15:23:36ID:MTKSR6uhそれもアバドの場合そのブレーンの意見をあまりにも軽々受け入れ過ぎる。
その結果どうにも首尾一貫しない面が随所に現れるわけだが、何より本人が
自分一人の考えだと開き直ることをしないものだから、ますます始末が悪い。
結局人が良過ぎるのと権力志向の弱いことが、ある意味不信感を持たれる原因と
なっているのではないだろうか。（つまりどうも軽いって感じなんだな）
もっともアバドの革新性を全て他人の功績などと単純化してしまえるほど
音楽は簡単なものではないだろう。（オケの指揮はそれほど甘いものではない）
それを好き嫌いで判断するのは構わないけどね。
>>752
レコーディングにおいては確かにそんな感じがするね。
0754名無しの笛の踊り
05/01/09 15:34:28ID:b2lHLMLXことで。
0755名無しの笛の踊り
05/01/09 15:35:47ID:b2lHLMLX中核的なレパートリーの録音を残さなかった。自分はいずれ
ウィーンやベルリンと録音する人間だと思っていたから。
それが悔やまれる。
0756名無しの笛の踊り
05/01/09 18:41:56ID:llrKhfUi>ロンドン時代にはあまり 中核的なレパートリーの録音を残さなかった。
>自分はいずれ ウィーンやベルリンと録音する人間だと思っていたから。
そうかな？ ロンドン響時代（72年主席客演指揮者就任～83年音楽監督辞任）に
マーラーの多くの交響曲やヴェルディのオペラ、レクイエム等々、中核といえる
レパートリーをかなり録音しちゃっているように思えるけど・・・
（オケはロンドン響に限らずシカゴ響やスカラ座もメインだけどね）
そういえば、マーラーの9番やベートーヴェンの交響曲全曲は、
ウィーンで録音する直前にロンドン響で全部演奏しているはずだね。
ウィーンフィルとのものよりそちらの方が興味あるな。
ところで、ムーティの頂点はいつだろう？ もし今だとしたら・・・（あの程度？）
0757名無しの笛の踊り
05/01/09 19:06:45ID:76EQXE12演奏したんだよね（音楽監督辞任は88年らしい）。これはLSOの歴史でも
ランドマークとされている。聴きたかったね。
日本にCOEと88年、91年に来た。前者はいろいろ。後者はベートーヴェンと
シューベルト。１回ずつ聴いたが、よかったよ。
0758名無しの笛の踊り
05/01/09 19:11:01ID:rVbCLFhQそれでもアバドの頂点よりはいいんじゃないか。
レコードにはあまり恵まれなかったけどな。
0759名無しの笛の踊り
05/01/09 20:00:26ID:llrKhfUiで、ムーティの頂点はいつ？
ムーティはイタリア・オペラの一部やワーグナー以外ほとんど良いと思ったものがない。
モーツァルト（早くて乱暴）、ベートーヴェン（力は入れても中身が・・・）、
シューベルト（たくましく濃厚で場違い）、ブラームス（むちむち歌いっぱなし）・・・
どの時期のどういうレパートリーがいいのかな？
（若い頃のアイーダや運命の力は合ってると思うけど・・・）
0760名無しの笛の踊り
05/01/09 20:43:09ID:rVbCLFhQ同じ土俵で比べるね。
モーツアルトで早くて乱暴なのはむしろアバド。コシの軽妙酒脱なムーティを見習え。
ベートーベンは中身もなければ力もなければ出す音も汚いアバド。中身は疑問なのは胴衣だが、力があってきれいな音を出すだけムーティのほうがマシ。
シューベルトはほいほいと楽譜を改ざんし、他人と違うことやってますというだけが売りのアバド。レパートリーは多くないものの正攻法できっちり仕上げるムーティ。
ブラームスはどちらも大同小異。
ブラームスに限らず、アバドの演奏は一部のイタオペを除いて、著しく歌心に欠けている。ためしに鼻唄でも合わせて歌ってみろ。
ムーティは、まだこれからも伸びるような気がするが、こういう比較を「目糞鼻糞を笑う」と言うんだろうな。
0761名無しの笛の踊り
05/01/09 20:57:57ID:rVbCLFhQムーティは、コシ、ドンジョ、ファルスタッフ、アイーダ、オテロ、椿姫、運命の力、メフィストフェレ、ギョームテル、カプレーティなど。ワーグナーなどはまだいまいちだが。
交響曲などでは、端正なモーツアルトと、力強くゴージャスなシューマンがいい。
録音はいまいちだが、実演のベートーベンはムーティが圧倒的にアバドより素晴らしかった。
なお漏れはベーレンライターでもラトルなどの演奏は高く評価してるから、楽譜の版の違いなどを問題とはしてないよ。
0762名無しの笛の踊り
05/01/09 21:20:04ID:76EQXE12ということ。ファイナルアンサー？
0763名無しの笛の踊り
05/01/09 21:25:36ID:FOMOW4Lkアバドのペレアス（ドビ）しか聴けません。他にいいのあったら教えて下さい！
ムーティのベト交響曲全集（ＥＭＩ）についての見解よろしくお願いします。
0764759
05/01/09 21:28:15ID:llrKhfUiムーティとアバドを同じ土俵で比較してアバドの方が上だと言うつもりはないよ。
例えば、モーツァルトはムーティもアバドも良いとは思わない。
ベートーヴェンは出来不出来の差が激しいけどアバドの方が面白い。
シューベルトはこれは好みだけど断然アバド（楽譜の問題を超えて好きだな）。
ブラームスはアバドの方が違和感が強い分ムーティに傾くかな。
アバドの良い録音はほぼ同意（この点は気が合うねｗ）。
ムーティのモーツァルトはやはりブリオが効き過ぎじゃないかな。
（これは好みの違いかな？）
ムーティのベートーヴェンは実演では聴いていないからあなたの方が
詳しいかもね。（ムーティの全集録音は全く印象に残らない程度のもの）
0765759
05/01/09 21:29:03ID:llrKhfUiもともと冒険をしないだけに、今後は保守派に大指揮者と祭り上げられて
同じような音楽を続けていくように思うのだが、如何がか？
アバドももう変わりようがないと思う。
若いオーケストラの育成に成果を示しつつ、メジャーのポジション争い
から身を引いたまま終わるのではないかな？
0766759
05/01/09 21:33:52ID:llrKhfUiドビュッシーのペレアスなら、カラヤンがやっぱり上手いと思うよ。
アバドの方がより動的だけど、カラヤン美学に抵抗なければお薦め。
（と言ってもカラヤン盤もアバド盤も手元にあるわけではないので、
他に詳しい方がいらっしゃれば、どうぞ）
0767名無しの笛の踊り
05/01/09 21:58:46ID:9SB5neG8それ以外はちょっと・・・スカラ盤も耳を疑う。フィラ管も田園以外は惹かれない
0768759
05/01/09 22:12:09ID:llrKhfUiちょっと遅レスだけど、
>アバドの演奏は一部のイタオペを除いて、著しく歌心に欠けている。
これは本当にそうかな？ 出来れば具体例で示して欲しい。
ちなみに、個人的に著しく歌心に欠けていると思うのは、ハイティンクと岩城（ｗ
0769名無しの笛の踊り
05/01/09 22:14:25ID:7B9gbXXk0770名無しの笛の踊り
05/01/09 22:20:34ID:9SB5neG8イタリアだとシャイーは精緻杉、シノーポリは物々し杉であまり歌わないような。
ちなみにムーティ・スカラのベトは歌い杉もジュリー二ほど品がない。懐っこさはあるが。
0771名無しの笛の踊り
05/01/10 09:03:05ID:ibxC4oQNちなみに、メータやレヴァインや小澤やマゼールも同じ。
今は１９５０年代生まれの若手への世代交代が進んでる。
昨日のＮＨＫを見ててますます実感した。
0772名無しの笛の踊り
05/01/10 10:54:01ID:71KRadBz認めたくなかったけど、昨日のＮＨＫで俺も同意。時代が一足飛びに進んでいる。
0773名無しの笛の踊り
05/01/10 11:18:57ID:FQ7SIzsJ具体例でいうと、顕著なのはトリスタンやパルジファルなどのワーグナー演奏。
あんな脈絡のないつんのめるような呼吸感と流れない音を歌心ありと言う人がいたら、お目にかかりたい。
それこそハイティンコのほうがまだマシだよ。岩城は知らないけど、アバドほど歌心のなさを感じさせた指揮者は漏れの記憶には他にない。
新盤のマーラーも「つぎはぎ」といわれていたね。いわんやベートーベンをや。
ロンドン響とのラヴェルにもその欠点を些か感じるが、ベルリンフィルとのドビュッシーではより目立つ。
話はちょっと変わるけど、漏れに取ってアバドの欠点でむしろ大きいのは、この歌心という以前に、全体の音作りが全くきれいでないところだけどね。
録音では補整されてるからよくわからないと思うが、実演で驚いた。「明るく軽い」「風のような」という印象が一般にはあるように思うけど、とんでもない誤解。
少なくともベルリンフィルとの演奏は「丸まった鈍い」音であることが多い（小編成のベートーベンがまさにそれ）。だから各楽器のソロの部分のうまさが余計に目立つ。
0774名無しの笛の踊り
05/01/10 13:44:22ID:FQ7SIzsJ0775名無しの笛の踊り
05/01/10 14:56:04ID:QwzK0DdEいつだったか雑誌で２１世紀のカラヤン・バーンスタインは誰か、
みたいな特集があって、その時のアンケートで多かったのが
１位ラトル、２位ゲルギエフだったと記憶してる。
ムーティもいたが確か６位くらいだったかな。
その２人を昨日はいっぺんに放送してたのだから、そうも感じる
だろうよ。俺もこの２人にはすごく期待してるし。
0776名無しの笛の踊り
05/01/10 16:14:05ID:3/g6roE9ハイティンクの方がまだマシと言うあたりでは>>761＝>>773は>>770とも違うように見受けられる。
鼻唄で歌えないから歌心がないというのもなかなか独特な認識だな。
ムーティのように母音を伸ばすようにひたすらテヌートでベルカントしなければ歌心ではないと
いうことなのか。それにしてもハイティンクの方が歌心ありという感覚は何なんだ。
0777名無しの笛の踊り
05/01/10 16:35:16ID:FQ7SIzsJハイティンコとの比較はワーグナーでアバドと較べた相対的な話。これならバカでもアバドの歌心の欠如がわかるからさ。
一般化してハイティンコがすべて歌心ありなんていうつもりは毛頭ないので、そういうアバディアンばりの揚げ足とりや一般化はやめてね。
逆に聴くが、ここでアバドが他の指揮者に比して歌心がありという理由を聴きたいね。
ハイティンコとイタオペで比較するような安直なことはしないよね。
0778名無しの笛の踊り
05/01/10 17:50:00ID:3/g6roE9映像があるが、これのアンコールで演奏されたチャイコフスキーの花のワルツが
指揮者の歌心のなさを如実に示していた。豪勢に鳴るオケの華麗な音色とは裏腹に
音楽はひたすら刻まれる印象が強い。なぜそうなるのかというと、フレーズを
律儀に正確なリズム割りで歌っている、いや鳴らしているからだ。
つまりアゴーギクが他の指揮者に比べて著しく少ないということだ。
同じように歌心に欠けていると思われる指揮者にアンタル・ドラティがいる。
もっとも歌心がないから悪いというわけではない。
ドラティのバルトークはこの旋律を歌わせないことで独特の緊張感を生んでいる。
ハイティンクやドラティに比べるとアバドの指揮は旋律を大きく歌わせる要素が
はるかに大きい。（もちろん常に旋律重視というわけでもないが）
アゴーギクによりフレーズが小説線を超えてしまっている場合もあるし、
強弱の差もフレーズの呼吸に合わせて大きめにとることが多い。
例えば、前述のチャイコフスキーやストラヴィンスキー、マーラーなどで
ハイティンクやドラティと比較してみるとよく分かる。
アバドの指揮者としての欠点はもっと他のところにあるのではないか。
0779名無しの笛の踊り
05/01/10 18:08:26ID:l/1krVs9というつもりもないけどさ。
>>778は、
>旋律を大きく歌わせる要素がはるかに大きい。
そこでいう「要素」というのは、
>>アゴーギクによりフレーズが小説（節）線を超えてしま
うことや、
>>強弱の差もフレーズの呼吸に合わせて大きめにとる
こと？
ハイティンクのストラヴィンスキーは聴いたことないけ
ど、コンセルトヘボウとの初期はともかく、少なくとも
ここ10年のウィーン、ベルリンとの演奏はむしろフレー
ズにあわせた大きな呼吸でやっているように思うけど・・・違う？
むしろアバドのほうが、チャイコフスキーはまだいいけ
ど、マーラーはセカセカした小節内での小細工という印
象があるよ。
アバドの花のワルツの録音ってある？
0780名無しの笛の踊り
05/01/10 18:12:31ID:3/g6roE9音がまるでダメだと何回も書いているレスをあちこちで見かけているけど、
>>773氏が書いているのかな。あれを認めるのはアバディアンだけだって
力説しているようだけど、またこれが繰り返されると荒れるんだよね。
（もし違っていたら無視してください）
0781名無しの笛の踊り
05/01/10 18:24:11ID:l/1krVs9実演の音は「アレ？」って思ったことはある。ＣＤでしなやかな流れるよ
うな音、透明感のある音をイメージしていたが、案外芯が抜けた団子の塊
のような音が飛んできたので意外だった。ホールの差もあるかもしれないが。
自分が聞いたのはベルリンフィルハーモニーとザルツブルクの祝祭大劇場。
0782名無しの笛の踊り
05/01/10 18:26:16ID:3/g6roE9>アバドの花のワルツの録音ってある？
シカゴ響と入れてるんですよ、これが。
で、どうもシカゴらしくないというか横滑りというか軟弱というか・・・
ハイティンクとは全く逆の意味で違和感の残る演奏。
アバドのマーラーでいえば、シカゴ響との復活やベルリンフィルとの巨人などは
かなり旋律を大きく歌っている部分があって、ハイティンクと好対照なんだけど、
第9などは逆に歌を拒絶しているようなところがあって、一筋縄ではいかない。
この辺がいつも歌わなければ気が済まないムーティと違う点かも。
0783名無しの笛の踊り
05/01/10 18:29:59ID:3/g6roE9そうそう、自分もチャイコフスキーで団子のようなある意味グジャグジャな
音を聴いたことがある。本当にあの時はもうベルリンフィルは駄目だと思った。
でも、マーラーで素晴らしい音を何度も経験しているから、駄目だと決め付ける
気持ちは今はないんですよ。
0784名無しの笛の踊り
05/01/10 18:37:55ID:ROnWL6IVあるが、終楽章のあの部分、すごく歌っていた記憶があるんだけど・・・
オケも聴衆もノリノリで体を揺らしていた。
アバドは、通常「歌」を期待するところでは、大体ドライにすませて
肩透かしを与える傾向があるような。でも、ブラームスの４番（BPh）
なんか過多なくらい横の線重視だよね。あと、ヴェルディ序曲集（BPh）
も結構歌わせてる。こりゃ、レパートリーがレパートリーだが・・・
0785名無しの笛の踊り
05/01/10 19:23:58ID:FQ7SIzsJ今までアバディアンとアンチが無意味な罵りあいをしてたことからすると雲泥の差だね。
0786名無しの笛の踊り
05/01/11 15:54:04ID:dxTB13rm＞鼻唄でもいいから、一緒に唱和してみれ。
何が唱和だ馬鹿糞ポップと一緒にするな。
お前はモームスでも聴いてるのがお似合いｗ
0787名無しの笛の踊り
05/01/11 20:37:31ID:V+AKDVNTモームスヲタ以下のアバディアン降誕w
0788名無しの笛の踊り
05/01/11 22:50:19ID:C9iH+4Pwまともな展開も、またまたアバドスレ毎度のぶち壊しパターンか・・・
0789名無しの笛の踊り
05/01/12 08:54:46ID:hU5d9qJW馬鹿を装う似非アバディアンなんていません。
アバディアンは真性ヴァカばかりです。
0790名無しの笛の踊り
05/01/13 00:09:07ID:1aQUGhF40791名無しの笛の踊り
05/01/13 07:21:50ID:gzuQUd7Sその点いつでも何でも歌うムーティとは大いに違う。
0792名無しの笛の踊り
05/01/13 09:35:05ID:1aQUGhF4「モノは言いよう」とか「ああ言えばこう言う」というのを、これほど目のあたりにしたのは初めてw
やっぱ所詮アバディアンというのは…
0793名無しの笛の踊り
05/01/13 09:55:43ID:KGNaLD0z0794名無しの笛の踊り
05/01/14 00:55:25ID:V9Q+B65o別に>>791はアバドを擁護していないし、ムーティを貶してもいない。
無理にアンチアバディアンに持ってこうとすると、真面目なアンチアバドの意見が
単なるアバディアン叩きのエサ程度にしか見られなくなっちゃうんじゃないかな。
0795名無しの笛の踊り
05/01/14 08:56:21ID:9gYNv58V一般論としてはあなたの意見の後半は正しいと思うが、スレの流れを読んだほうかよいと思われ。
その意味では、>>791は言葉足らずなだけかもしれんが、単なるアバディアンの「負け犬の遠吠え」と見なされてもおかしくない。
0796名無しの笛の踊り
05/01/16 02:36:38ID:xF2+Y+nkその点いつでも何でも歌えるムーティとは違う。
0797名無しの笛の踊り
05/01/16 03:52:40ID:TSWYf25A0798名無しの笛の踊り
05/01/16 03:54:59ID:nunq+0/xこれマジでスゲエって。
0799名無しの笛の踊り
05/01/16 10:56:56ID:fSNRd+3d「彼は、オーケストラのどのようなパートでも、完全にソルフェ－ジュして
歌ってしまうのだ」と大絶賛しておられる。
また、オペラにおける論理性のないカットや様式にそぐわない慣習的装飾法を
徹底的に排除したり、例えばモーツァルトの「ジュピター」交響曲の演奏について
フィラデルフィア管弦楽団のプレス・ブックに高らかに明記されているように
古典的な形式における全てのリピートをいかしていることを、音楽における主張を
信念をもってうちだす姿として高く評価されておられる。
明確に歌うという特質、妥協を知らない厳格さと原点尊重、そして何よりも
圧倒的な才能で全ての楽員を信服させてしまう大指揮者ムーティは、
藤田由之氏の大のお気に入りなのだ。
0800名無しの笛の踊り
05/01/16 11:11:22ID:xF2+Y+nk0801名無しの笛の踊り
05/01/16 11:15:56ID:xF2+Y+nkどこからの引用？「現代屈指」というのはあなたが勝手につけたもの？
まあ、岩下をはじめとして、浅里、歌崎なんかは明らかにアバディアンなわけだが。
0802名無しの笛の踊り
05/01/19 01:20:11ID:yGpMRc77やつらはDGの犬だからな
0803名無しの笛の踊り
05/01/19 08:39:02ID:sQgF5Hvvムーティのグレイトを「クライバーが振ればこうなったかもしれない」と褒めていた
奇しくも死んだのが前後
0804名無しの笛の踊り
05/01/19 14:50:26ID:vfSyeswR0805名無しの笛の踊り
05/01/19 21:28:24ID:yGpMRc770806名無しの笛の踊り
05/01/19 22:19:07ID:shSeIO93耳掃除しろよ。
0807名無しの笛の踊り
05/01/19 22:51:24ID:JotpSzllすっかり化けの皮のはがれた無能アッバードは一日も早く逝くべし。
糞アバディアン以外はみんな異議ないね。
0808名無しの笛の踊り
05/01/19 23:40:53ID:yGpMRc770810名無しの笛の踊り
05/01/20 03:11:19ID:7ndcVqikアバド＞パターネ＞パッパーノ＝シノーポリ＞ムーティの順だな
実際劇場で聴いた印象では、まあ演目歌手の違いが大きいだろうが。
0811名無しの笛の踊り
05/01/20 07:14:32ID:dU27zWCN音楽の分からぬアバディアンなのか、あるいは不等号の向きすら知らないのか、
どちらにしても恐ろしく知能指数の低いレスとしか思えないね。
0812名無しの笛の踊り
05/01/20 09:24:18ID:AvLWXSnTお前日本語できないアバディアンだろ。意味通らないぜw
0813名無しの笛の踊り
05/01/20 09:36:12ID:AvLWXSnTガッティ＞ムーティ＞ルイージ＞カリニャーニ＞パッパーノ>>>>>>>>>>>>>>>>>アバドかな。
つ～か、アバドは問題外で、もう物故者にいれたほうがいいね。
0814名無しの笛の踊り
05/01/21 01:18:14ID:MdBFL8gpロンドンのお荷物オケﾛｲﾔﾙの情妊指揮者ガッティを評価するツ○ボがいるとは！！
去年このコンビでマラ９をきいて笑っちゃったよ、それとも別人？ならｽﾏｿ
0815名無しの笛の踊り
05/01/22 00:56:57ID:UHgk+sEfライブCDが発売されるだろうから、今年のレコードアカデミー賞は
これで決まりだな。
フルベンのバイロイトの第九同様歴史に残るだろう。
0816名無しの笛の踊り
05/01/22 01:47:05ID:FLXv+mWY0818名無しの笛の踊り
05/01/22 06:45:34ID:HfWZJwMB過去の指揮者で喩えるとフルベンとクナとトスカニーニとカラヤンとセラフィンとモリナーリ＝プラデッリを足してから
フルベンとクナとトスカニーニとカラヤンとセラフィンを抜いたって感じだな。
0819名無しの笛の踊り
05/01/22 20:44:27ID:FLXv+mWYロンドンにン年いた、
ベルリンにン年いた、
そしてルツェルンは今年まで。
空を見ろ、星を見ろ、ザマアミロ。
各オケを追われてく（えせ）コミュニスト。
アバドが手抜きで振るときも、イタ公とジャップは総マンセ～。
アバドはサイテ～、
アバドはサイアク～、
辞めろ、振るな、帰れ、糞指揮者アバド。
0820名無しの笛の踊り
05/01/22 20:52:29ID:IhKzLeDK今年のプロを見ると、ツアーをしてもおかしくないね。
ローマには行くらしいが、他のヨーロッパの都市には行かないのかしら。
１回だけ生で聴いときたいかな、と。ルツェルンまでわざわざ赴く気は
しないが。
0821名無しの笛の踊り
05/01/22 22:00:08ID:LBTk/Yi+0823名無しの笛の踊り
05/01/22 22:39:24ID:aAtpHNat>817 ：名無しの笛の踊り ：05/01/22 06:42:54 ID:cnS4XqNJ
>>>815
>釣らなくていいから
>>>816
>釣られなくていいから
0824名無しの笛の踊り
05/01/22 22:44:19ID:FLXv+mWY洒落には洒落でやり返すことができる粋なアバディアンはいないのかw。
0826名無しの笛の踊り
05/01/22 23:57:56ID:IhKzLeDKの対立は、階級的なものだろうね。また（ここは日本だから）学歴的な
ものでもあるだろう。楽しく喧嘩してれば。
0827名無しの笛の踊り
05/01/23 00:47:05ID:fkWi2ldy0828名無しの笛の踊り
05/01/23 06:20:47ID:aBgWi//Hアバディアン＝高学歴、インテリ、有能社員、ブルジョワ、ハイセンス、ルックス良し
ムーヲタ＝高卒、平社員、リストラ、ヒキコモリ、貧乏厨房、粘着馬鹿、ブサイク、デブ、ドチビ、ＴＨ
って感じでハッキリ分れそうだな。
これぞクラヲタ的階級闘争ｗ
0829名無しの笛の踊り
05/01/23 09:31:45ID:tm8MV2F+似非丸出し この後自作自演が続くのは間違いない
>>785までのマトモな展開をぼろぼろに崩したのもキミかい？
0830名無しの笛の踊り
05/01/23 09:41:04ID:WiTt6tZZ>>828がまじめにそう考えてるとしたら、まさに真性アバディアンの特徴をよく現してるね。
アバド、ムーティについては言い尽された感があるが、アバディアン、ムーヲタ批判のスレを作ったほうがいいかも。
0831名無しの笛の踊り
05/01/23 09:56:48ID:tm8MV2F+レスはここでもそれほど多くない。（おバカな絶賛や罵倒は数多いけど・・・）
本当に言い尽くされたのかな？ （もともとこの程度の指揮者なのだろうか？）
ムーヲタ批判といっても、悪質なムーヲタってアバドスレにしか登場していない
ようだし、良くも悪くもアバディアンが主役というか、とにかうアバドを少しでも
誉めるレスが出ると（あるいは自演で装って）アバディアンとして叩いて遊ぶこと
ばかりがパターン化している。
アバディアン批判は別スレがあるし、ムーヲタ批判ではレスが続きそうにない。
ムーティの音楽を真面目に語れるのは本当はこのスレしかないんだけどねぇ・・・
0832名無しの笛の踊り
05/01/23 10:23:05ID:WiTt6tZZ>>820、>>821
来日公演の希望があることは事実。
何よりもアバド本人がそう公言しているし、呼び屋もそのための交渉を続けてきた。
問題はメンツと日程との関係で難航していること。
サイトウキネンの世界ツアーとある種同じで、あの豪華メンバーを揃えて長期ツアーができるかどうか。
当然ギャラはアバドをはじめ馬鹿高い要求をする（もともと金で集まったオケだしね）ので、まともにいけばベ
ルリンフィルもびっくりのチケット代になることは自明。
呼び屋も回数を増やせないとチケット代を超高値にせざるをえないが、それをやると客が入らない危険性がある上
に、それを抑えるためには回数をこなして一回あたりのコストを分散するしかないが、そうするとあの豪華メン
バーの日程がそれだけ抑えられるか、というジレンマに陥る。
また、他の指揮者、オケの来日公演でも「やつらがその値段なら」という基準にされかねないので呼び屋としては痛し痒しのところがあるというのが実態。
せいぜいマーラーチェンバー管くらいであれば現実的だが、先年のハーディングですらガラガラだったので、呼
び屋としては呼ぶからには夏のメンツをそのままとしたい（でなければ来日公演はなし）、となるかもね。
あとこれは呼び屋自身が言っていたことだが、呼ぶとすれば2006年しかないのだが、その年もコンセルトヘボウ
等の各種名門オケの来日公演も予定されており、それと重ならないようにするのも難航している理由の一つとのこと。
なお、アバドのルツェルンとの契約は当初は今年（2005年）までというのも事実。ツアーが契約に組み入れられ
ているか、延長条件がどうなっているかまでは知らない。
0834名無しの笛の踊り
05/01/24 23:12:32ID:HyFrrQp0オザワ＞ガッティ=アバド＞アシュケナージかな。
つ～か、不等号の向きは逆でもいいよ。俺って太っ腹だろ？
0835名無しの笛の踊り
05/01/25 09:25:54ID:yD+e4tyL0836名無しの笛の踊り
05/01/26 00:07:25ID:d4tdQOkhようは、カラヤンみたいにアバドは自腹切ってやればいいんだな。
0837名無しの笛の踊り
05/01/26 07:52:49ID:Ww2U+L5qどーゆうこと？そんなエピソードがあるの？
0838名無しの笛の踊り
05/01/26 09:26:53ID:i25WF7H/彼のシューベルトはどうなんだろう？
アバドよりはウィーン色が出てて、ＶＰＯとは相性いいと思える。
0839名無しの笛の踊り
05/01/26 22:28:39ID:z+7UYyBZ最近のムーティのシューベルトはどうにも味が濃過ぎるなあ。
ウィーン風というよりは油たっぷりのちょっとしつこくてわざとらしい味付け。
でもああいうのをコクがあるのにキレもあるって絶賛するファンも多い。
女々しさは皆無だが、マッチョでスピードもあるスポーツ選手って感じだな。
80年代のウィーンフィルとのアバドの大ハ長調はとても良かったよ。
伝統的なテンポ感の踏まえ方とアバドらしい歌謡性がうまくバランスしていた。
でも今のアバドじゃピリオド風にやっちゃうからウィーンとは合わないだろうね。
0840名無しの笛の踊り
05/01/28 00:00:13ID:GU4mRhmRクラッシャー・バンバン・ビガロだな
0841名無しの笛の踊り
05/01/28 08:54:24ID:QOdX1c59トンデモ指揮者の糞アバド、金だけが目当て。
ベルリンのシェフを12年、だけど成果はゼロ。
オケのメンツ若返らせた、それだけが自慢さ。
いまはもう過去の人、カス指揮者アバド。
アバドのタクトはフラフラ・チグハグ、楽屋でレイプしピストン運動。
いまは、もう逝ってよし。強姦魔アバド。
0842名無しの笛の踊り
05/01/28 10:00:09ID:+Iq24Xgsもと自分でも演奏に参加しているような錯覚を覚える。指揮者、楽団員と聴衆を
一体化させることができるまれな演奏家のように思う。
ムーティーの演奏会に行くと逆に聴衆として「引いてしまう」。
カラヤンもそうだった。この違いはどこからくるのか。
0843名無しの笛の踊り
05/01/28 10:42:38ID:pmwiUDIU指揮みていて「何がしたい」が的確に伝わる。強圧的な面は確かに感じる。
アバドの不明瞭で片足に重心を掛けた指揮ではやる気さえ感じない。
それがいいと言えばそうなのかもしれんが。
漏れ的には水彩画と油絵の違いみたいなもんだ。どっちもどっちで。
今日現在ではムーティが上か。愚鈍な頑固さで勝負している分、好感が持てる
0844名無しの笛の踊り
05/01/28 17:20:15ID:GVDCEQblあまり無理して途中で倒れられても困るだろ。
倒れた時って金返してもらえるかな？
0845名無しの笛の踊り
05/01/28 18:29:46ID:pmwiUDIUあの眠そうな顔して指揮するのが頂けんのよ。闘病前から。
まあベルリンで初めて第九を指揮したときは響きが爽快で楽しかったのだが。。
こんなクールなベートーヴェンも一つのスタイルとして面白いな、と。
オリジナルほどうるさいわけじゃないし、ギリギリでうまくやったとは思う。
0846名無しの笛の踊り
05/01/28 22:05:12ID:tTnrgOSNムーヲタは音楽聞く耳がない厨だから指揮姿しかわからないんだろう。
まあクラヲタなんてアホばっかだから指揮姿の華麗なクライバーや大げさなレニーが大人気ｗ
（何で指揮の動きが小さいのか質問されて）
「作曲家は指揮者諸君のように感激屋ではなかったんですぞ！」
とＲシュトラウスは言っっている。
0847名無しの笛の踊り
05/01/28 23:55:36ID:T3U5Zy9Gたいていの指揮者はオケをリアルタイムで支配しようとするけれど、この二人は音楽を
先回りしてオケを導いていこうとする。
自分の指揮がハタからどう見られるかをそれほど意識しているようには見えない点でも
共通しているね。
ムーティの場合は、特に舞台上で指揮する時は明らかに聴衆の目を意識しているね。
（やっぱりナルシストだと思うよ）
小澤あたりは聴衆というよりひたすらオケにどう見られているかを強く意識するタイプ。
カラヤンは聴衆、オケの両方からどう見られるかを恐ろしく緻密に計算して実に絵になる
指揮をしていた。（好き嫌いはともかくやっぱり時代が生んだ大指揮者だな）
マゼールになると、どう見られるかなんて関係なく「オレの振るとおりやればいいのだ」
と自信満々で超越している。（個人的にはそこがイヤミ）
0848名無しの笛の踊り
05/01/29 00:06:28ID:KTw9tVZD音楽を先読みすることと、打点が先振りになることとは、全く別の話です。
0849名無しの笛の踊り
05/01/29 00:25:08ID:c/CD2DVZくやしかったら桶を何度も振ってみろよ。まともな話しようぜ。いくら便所の落書きにしても腹が痛い
まぁ学生ヲケでもよい。とにかく振ってみな。一通り勉強してからな。
0850名無しの笛の踊り
05/01/29 01:25:35ID:5fXgNs9v俺がアバドを嫌いな理由は、例えてみれば、油絵具を泥水でといた
のをごってりと塗りたくって「水彩画でござい」とやるところ。
こういうのも「芸術だ」と宣う蓼食ふ虫もいるだろうが、少なくと
も「美しくはない」。特に実演では顕著。
>>849
まず君から「まともな話」をするのがよかろう。
0851名無しの笛の踊り
05/01/29 09:14:33ID:iLtigcPH私はアバド/ベルリンフィルのどうしようもなくぐちゃぐちゃのひどい演奏と
本当に素晴らしい演奏の両方を経験しているから、いつでも「美しくない」
とは思いませんね。
ムーティの方が安定感はあるかな。突き抜けた凄さを感じたことはないけど。
>>>849
>まず君から「まともな話」をするのがよかろう。
同意。（まあスルーしてよいでしょう）
0852名無しの笛の踊り
05/01/29 10:00:24ID:c/CD2DVZ正論。うまい表現だ
851
安定感はアバドのほうがある。最近のスカラをたくさん聞けばムーティに厳密さが後退しているのがわかる
このスレは「ムーティ＝厳格」と未だ思い込んでいる。過去10年くらいで大変貌しているのだが
スルーしてもいいから演奏をよく聞いてお勉強してくれ。そのうちわかるだろう
0853名無しの笛の踊り
05/01/29 11:14:27ID:iLtigcPHおやおや、最近のムーティはムラがあるんですか。
ムーティ/スカラ座はしばらく聞いていないので知りませんでした。
FM放送などでのウィーンフィルとの演奏を聴いていると、ここ数年のムーティは
随分大胆に濃厚な表情付けをするようになったとは感じています。
ベルリンフィル退任以降のアバドはほとんど聴いていません。
昔からアバドは好不調の波が激しいというか、ヘタクソなリハーサルを本番で
ひっくり返すかそのままボロボロに終わるかという印象があるのですが、
最近は変わったのですか？
0854名無しの笛の踊り
05/01/30 01:38:27ID:IBBzhla3ロクに聞いてないのがすぐわかる馬鹿だなｗ
アバドは油彩の音楽を水彩にする事はあってもその逆は出来ない。
ムソルグスキーみたいなロシア音楽さえ印象派みたいに鳴らしてしまう奴だよ。
「蓼食ふ虫」なんてアホ臭い書き方する処からしてオヤジ気取りの真性厨房だろうがｲﾀｽｷﾞｗ
0855名無しの笛の踊り
05/01/30 17:36:57ID:tUL2uYOo馬鹿を装った似非アバディアンだと思いたいが、耳も悪ければ目も
悪く、読解力もない。おまけに思いきり日本のメディアに毒された
切口の評価といい、頭も悪ければ言葉遣いも悪いのでは、救いようがないな。
ここ10年のアバドの演奏はカスが大半だが、そんなアフォなアバド
でもキミよりはまだましだ。馬鹿のドミノ倒しはキミのところで終えてくれ。
0857名無しの笛の踊り
05/01/30 23:56:56ID:pKx1Z/M5でも何でこんなに糞になったンだろね？
昔のアバドは感動することもあったがなぁ。
これも遠い過去か…
0859名無しの笛の踊り
05/02/05 10:22:23ID:7a9LUrqs0860名無しの笛の踊り
05/02/06 15:14:07ID:16pJ9bvYLa fondazione LUCERNE FESTIVAL ed il Maestro Claudio Abbado si sono
accordati sulla proroga della loro collaborazione per la LUCERNE
FESTIVAL ORCHESTRA fino all'anno 2010. Claudio Abbado curerà quanto
prima la direzione musicale della LUCERNE FESTIVAL ORCHESTRA nell'
ambito di LUCERNE FESTIVAL, SOMMER nonché in occasione di tournées
all'estero.
Oltre alle residenze a Lucerna sono previsti progetti di residenza al
Parco della Musica Roma (ottobre 2005), alla Suntory Hall Tokyo
(ottobre 2006) e alla Carnegie Hall New York (ottobre 2007). Con la
proroga del contratto vuole essere garantita la continuità artistica
ed estesa su piano internazionale la fama della LUCERNE FESTIVAL
ORCHESTRA, fondata con successo nell'estate 2003.
・・・だそうです。
0861名無しの笛の踊り
05/02/06 15:39:13ID:nGQQw1sw0862名無しの笛の踊り
05/02/06 15:51:37ID:16pJ9bvY後半：「2005年ローマ、2006年東京（サントリー）、2007年ニューヨーク
にツアーをする」
・・・ということかと思います。
0863名無しの笛の踊り
05/02/07 22:16:59ID:+qUor/x6チケット代金は半端なものではなくなるヨカーン。
どうせ赤ならこの際極端に高くして、アバディアンの踏み絵をさせてみたらどうか？
普段一流、エリートなんて言ってる輩がどうでるかは見物ではある。
0864名無しの笛の踊り
05/02/08 21:58:29ID:RZFIyQH70865名無しの笛の踊り
05/02/10 02:33:17ID:qp/fBEmfビガロは褒め過ぎだろ。クラッシャー・ブラックウェルぐらいにしとけ。
0866名無しの笛の踊り
05/02/10 02:33:31ID:9E9L+a7Wアバドさんの演奏は、昔大阪にヒラリーハーンと一緒に来た時で
した。
ベートーヴェンの曲のとき、演奏が激しくなってくると、まるで
オーケストラの所に雷雲が立ち込めて、あちこちでゴロゴロピカ
ピカと雷が鳴っている様な気がしました。そしてアバドさんが力
ずくで太陽の光をそこに招き入れた壮絶なエディングで幕を閉じ、
観客がみな総立ちでオーケストラの退出を見守りました。良い思
いででした。
0867名無しの笛の踊り
05/02/10 08:59:33ID:k8ruqktqよかったですね。
ただ、もし、さらに10年ほど前に遡ってベルリンフィルを聴かれて
おられたなら、きっとそのベートーベンの演奏はおざなりの物足り
ないものに感じられただろうと思いますよ。そんなもんです。
0868名無しの笛の踊り
05/02/10 09:30:19ID:9E9L+a7W聴いている状態ではないんです。われわれは心理的に
どうしてもそういう状態に陥ってしまう様です。
0869名無しの笛の踊り
05/02/10 22:13:55ID:k8ruqktqれんが、だったらそれをあたかも最高であるかのようには言わないことです。
単に「感動した！」でいいんだよ。
0870名無しの笛の踊り
05/02/10 22:54:35ID:AJx1Fyzhこれが凄い名演！！
ムーティはオペラなんか止めて、得意のドイツ系交響曲専門の指揮者になりゃあいいのにと思いましたね。
ムーティはアバド未満の指揮者だと思っていましたが、不明を恥じて私はここに宣言します。
ムーティはアバド以下だ！
0872名無しの笛の踊り
05/02/10 23:25:40ID:Ufp6GtP70873名無しの笛の踊り
05/02/11 08:19:01ID:XnLgLrTQ釣るなら、10年ほど前ではなく、カラヤン存命時代と言わねば・・・
>>870
最後の一行はなかなか良いオチであった。
>>871
シューベルトも似たようなものでしょ。ムーティはやっぱりイタものがGood！
>>872
ほとんど見かけないご意見ですが・・・
0874名無しの笛の踊り
05/02/13 15:21:43ID:qCuqIfRyhttp://otd7.jbbs.livedoor.jp/congrazia_abbado_board/bbs_plain
管理人、超アホだしさ。
0875名無しの笛の踊り
05/02/16 05:17:21ID:cBqLlZtT<a href="../test/read.cgi/classical/1084650673/874" target="_blank">>>874</a>
ムーヲタ代表の葉子さん、これも貴方がご投稿されたのですか？
ギュンター・ネッツァー ＝ お水の葉子ちゃん
http://il-figlio-del-sud.cocolog-nifty.com/bravomuti/
ムーティの 「 アバドへの大いなる憎しみ 」 を、
ゆうこたんちの 『 アバドの掲示板 』 でも HN を変えて行っているけれど、
ムーヲタの葉子さん、もういい加減にしなさいね！
葉子さんのページ
http://il-figlio-del-sud.cocolog-nifty.com/bravomuti/
内にも、新しく 『 ムーティの掲示板 』 をお創りになって管理されたら如何？
ギュンター・ネッツァー ＝ 葉子さん、
今後は上記のような投稿は、お止めくださいませ。
アバディアン族 ＞ ムーティ族の、葉子さんは、もういらねぇ～なあ！
アバディアン族 ＞ ムーティ族の、ギュンター・ネッツァーは、もういらねぇ～なあ！
0876名無しの笛の踊り
05/02/16 09:56:20ID:jddvGEpj0877名無しの笛の踊り
05/02/16 14:33:40ID:cBqLlZtT疑アバディアン ＞＞ ムーヲタ葉子 ＝ ギュンター・ネッツァー
0878名無しの笛の踊り
05/02/20 14:08:06ID:VTVSj4tt0879名無しの笛の踊り
05/02/23 07:52:32ID:3XWtz6ys0880名無しの笛の踊り
05/03/09 01:55:20ID:idhli4M60881名無しの笛の踊り
05/03/09 17:35:07ID:VCyIZnZFだけど、ムーティの方が巨匠っぽく偉そうな感じがして、そういう意味では聴いていて楽しい。
0882名無しの笛の踊り
05/03/11 08:45:41ID:71rVB5H/ムーティのはあっそ、という程度。
0883名無しの笛の踊り
05/03/12 22:12:05ID:wl65gbVv--------------------------------------------------------------------------------
ヒンデミット＆コルギ 投稿者： 辻本 投稿日： 3月 1日(火)01時11分44秒
ムーティ＆スカラによるヒンデミット「聖スザンナ」とコルギ「赦免された道楽者」
のチケットを購入済みであるが、突然、公演自体が延期されることになった。スカラの通
俗オペラには興味が無いが、２０世紀と現代の作品は大いに期待していただけにショック
だ。コルギのオペラ「血と水」を聴きながら、世界初演となる新作はどのような作品かと
思いを馳せていたのに。ドタキャンに近い様はスカラの実力不足を明らかに露呈している。
既にキャンセル不可のホテルなど８万円ほどの損失となるが、ミラノに居ては意味が無い
ので別の街で別の公演を探さざるを得ない。が、フェニーチェのパルジファルは完売だし、
他に特に興味の惹く公演が無い。ちなみにこの日はあちらこちらでマタイとヨハネなど受
難曲のラッシュとなっている。
0884名無しの笛の踊り
05/03/15 00:27:17ID:CjF2cOKq0885名無しの笛の踊り
05/03/15 12:25:06ID:q2YyLUnIスカラまで行って聞きたいとは思わないし、スカラの技量自体疑ってる。
イタオペ以外のスカラは目も当てられない。指揮者が誰であれ。
セミ・ウィーソ・フィルみたいな感じがあって、訛りが強いオケである、と思われ。
>>883 真性ムーヲタなら事前にストを読めなきゃならない
スカラの労組やゼフィレッリがムーティを突き上げていることも。
0886名無しの笛の踊り
05/03/18 09:05:00ID:TDA+FGOaウィーンとの音楽監督の交渉に若干ではあるが前向きな姿勢を示したとのこと
ちなみにＶＰＯ来日の折、某超大物指揮者が聞きに行くらしい。
目的は聞くことではないみたいだが。
0887名無しの笛の踊り
05/03/19 01:33:19ID:2uVPUKUoマジ? マンモスウレビー!!
0888名無しの笛の踊り
05/03/19 01:37:22ID:ulTrvvec自分にとっては、代わりが山ほどいるから。
0889名無しの笛の踊り
05/03/19 14:49:03ID:H7cig+4Iつ～か、カンパニー内のの政治的なストによる公演延期を、指揮者
やオケの音楽的実力が低いせいだとばかりの言い方だが、こいつ相
当なヴァカだな。何者？
0890名無しの笛の踊り
05/03/21 01:58:59ID:yhF9bQ7V恥を垂れ流してるだけだからほっとけ。
0891名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 21:38:19ID:0bDW3TO3そいつの掲示板、しばらく前に遡って見てみた。
まず興味深いことに、管理人以外ほかに書き込んでいる人がほとんどいない。
つまり完全な自己チューの世界を世間に垂れ流しているだけなのだが、誰も
間違いを訂正したり、建設的批判はしないのか？
俺が受けた印象は、自分が聞きに行く演目は見境なくマンセーし、自分が聞
かない（聞けない）演目は貶める、といった傾向にあって、なんだか見てい
て不愉快。まめに書き込んでいるし、お金持ちのようではあるが、どうも見
栄を張るためだけに大金を費やしているという面も垣間見られて、その意味
では、まあせいぜいがんばってください、というところか。
だけどウソや思い込みはイカンな。ムーティの件はようやく事実関係を把握し
たようだが（欧州によく出かけているようだが、今ころになってようやく事態
を理解した、というのもかなりイタイ気がする。）、あくまで指揮者とオケの
レベルが低いというところに落としこもうとするのはいかがなものか？ムーティや
スカラオケに恨みでもあるのかね？
0892名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 02:09:17ID:ce7zuLM70893名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:33:23ID:ir1w/RD+何の容疑？
0894名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:45:44ID:RC7w5UJK0895名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:14:50ID:rf0kVOUy0896名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:26:09ID:risJ2OKvヘビースモーカームーティ
0897名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 15:05:38ID:OPaPhQGR他方、癌で胃を摘出したアバド。
どちらが神に愛されてるかは、一目瞭然だなw。
0898名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 21:05:56ID:wTF3U6Dy0899名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:18:55ID:zUKsCzRS独裁体制ますます強固に。
0900名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 21:51:28ID:20wg6mGKモーツアルトの芸術を「くだらん」、とは…。
流石アバディアンですな藁
0902名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:00:59ID:Pg3PrNjC0903名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:28:11ID:PW+4A/Ru外国では葉巻はタバコとみなされていないこともある。
葉巻は煙を肺にいれず、くゆらすもの。
俳優のケビン・スペイシーもタバコはやらないが葉巻はやるはず。
0904名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:55:16ID:TDbaBDXI他人をふみにじってのしあがってきたアバドらしいね。
0905名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:49:28ID:sTda5euaでもその横暴な態度にとうとう、スカラ座のスタッフらから
ムーティの退任要求が出て、コンサートが中止されるなど、
もめてるそうだ。ひょっとしたら、ムーティ、スカラ座辞任
なんてこともあるかもしれん。
0906名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:07:59ID:JAs1JP+T0907名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:12:39ID:JAs1JP+T0908名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 19:43:07ID:yVzcmnE/それとも糸冬了？
それとも乳首スレにする?
0909名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:32:19ID:4HO7oUy9「アバドの罪を糾弾する！」スレ
0910名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 07:04:21ID:09Crpth2「【カラヤンに】アバドの罪を糾弾せよ！【謝れ！】」
0911名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 08:46:44ID:dzPGrivQ任期満了後にＮＹに呼ぶ魂胆がいよいよ露骨になってきた罠
0912名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 20:04:54ID:4HO7oUy9ムーティのほうは不要だが、そのタイトルのアバドスレはいいね！！
0913名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 21:39:22ID:5VCGjCic0915名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:05:42ID:Hked9eJ10916名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:07:09ID:Hked9eJ1http://www.asahi.com/culture/update/0402/012.html
教皇が大変な事態になっている時に、
イタリアの国宝的組織がこんな内輪もめをしていていいのかよ？
0917９１４
2005/04/02(土) 22:29:14ID:L5iLFQ+Pまあ、ムーティはウィーンやニューヨーク、場合によればシカゴの
ポストだって得られるからいいが、スカラ座は誰を後任にするのか
ね。ムーティの後というと大変だな、色んな意味で。
0918名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:42:15ID:VUOfJ/o8帝王ムーティの評価が揺るぐことは決してない。
いよいよ小澤を追い出してムーティのウィーン制覇が近づいたといえよう。
ウィーンもこれでカラヤン、マゼル時代の栄光を取り戻せる。
スカラ座の方は当面音楽監督は空席だろう。ムーティの匹敵する実力者と
なると、マゼル、バレンボイムくらいしか存在しないが、彼らが現在のポスト
を手放してまでスカラ座にくるとは考え難い。
0919９１４
2005/04/02(土) 22:56:43ID:L5iLFQ+Pバレンボイムはシカゴ辞めるからね。時間があるといえばあるけど、
彼のフルヴェン崇拝のドイツ音楽とスカラ座はミスマッチでしょう。
0920名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:15:15ID:tJcDmFGnやっとマフィアが辞めた。万歳！！
0921名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:32:42ID:LD+WeK/hhttp://www.corriere.it/vivimilano/speciali/2005/04_Aprile/02/scala.shtml
0922名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:37:40ID:mOdA8rVh新監督の下、もっとしなやかに歌うイタリア・オペラを取り戻して欲しいね！
0923名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:52:06ID:CVvBAz8Qドイツの二大オケ、ベルリンとバイエルンの糞指揮者を叩き出して
両方に君臨して欲しい。
0924名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:18:53ID:kblVVHvq0925名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:42:36ID:feTwtXegカラヤン以来の栄光の時代がムーティの手によってもたらされることだろう。
ルツェルンのカネとコネだけの無能指揮者とは器が違うのは常識。
0926名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 22:37:29ID:5ojguh7H0927名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 22:40:30ID:du8OMdbaカラヤンのほうが暖かみがある
0928名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 22:42:17ID:CVvBAz8Q0929名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 23:18:12ID:eP69btFs否めないなぁ。
0930名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 23:58:13ID:APXheBEkベルリンを追われた後、ラトルがムーティを熱烈に呼んだ事に怒り心頭で引き金になった
今ムーティがやめれば行き先がなく、ウィーンもニューヨークもあと２年待たないといけない。
これらはすべてアバドが煮え湯を飲まされた場。一点を除きシナリオは達成されたわけだ
その一点とはスカラの労組がアバド復権を洩らしてしまったこと。
0932名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 10:50:34ID:IFFPlcHDまあクビってことはないだろけどねェ
0933名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 12:06:34ID:vkDmd/9Eアバドはカスだったっていうのなら、晩年のカラヤンに対する仕打ちは
どう正当化できるのか。
0934名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 12:15:17ID:R1rSefmvカラヤンが就任しなければあんなにスーパーオケにはならなかったろうしな。
それよりも、今度のＢＰＯ・ＶＰＯの合同演奏会は気に入らない。
ラトルがNO.1は俺！というのを宣伝するような感じで・・・。
0935名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 16:24:56ID:MPKTCqAtスカラ座スレには、実際にはハーディングをすえて
アバドは院政（まさに法王だな）をしくのでは、
という予測をたててた人もいたが。
0936名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:54:29ID:9hAMRHyZ0937名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:50:28ID:4+c2lZLZ>帝王ムーティの評価が揺るぐことは決してない。
これってスカラ座のこと言ってるんだよね？
凄い、「竹島は韓国領だ！」くらいの衝撃。
0938名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:05:57ID:MPKTCqAt0939名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:18:50ID:7bWGq7hhシャイーかガッティあたりじゃないか。
ガッティはＶＰＯ定期にもようやく出演し、力をつけて
きてるしね。
0940名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:23:57ID:RPJnBZ/w>カラヤンが就任しなければあんなにスーパーオケにはならなかったろうしな。
その通り。
フルトヴェングラーの下ではドイツの田舎オケ程度だったベルリンフィルが
史上最高の奇跡のオーケストラに変身出来たのはひとえにカラヤンの功績。
その証拠にアッバードやラトルの下では凋落の一途をたどっている。
>>937
アバディアンには衝撃的事実でも、世界的には常識。
音楽の分かる人間なら誰でもそう思うはずだ。
0941名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:37:29ID:1zBA5x92アッバード時代のベルリンフィル=ムーティ時代のスカラ座
これは世界的常識!
0942名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:38:28ID:L572j22/0943ティーヌ先生
2005/04/05(火) 00:49:12ID:Q3rUpY3Mカラヤンの功績もあるだろうが、彼には功罪の罪の部分も少なからずある。
むしろウォルフォードとCAMIの力が大きいはず。
それとちょっとでも音楽が聞き分けられる耳をお持ちの方なら
ムーティなんて評価するに値しないと思うが・・・。
アッバードも指揮者の最上位層と言うほどのレベルではないけれども、
ムーティと比べたらいくら何でも可愛そう過ぎるよ。ｗ
0944名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 01:56:40ID:RPJnBZ/wこれを見事に復活させたのはムーティの功績。
どうしてこの程度の世界的常識が理解できないのか。
>>943
カラヤンを貶せば通だと思っている馬鹿なアンチと
音楽の分からないミーハーアバディアンは一致するんだな。
0945名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 02:31:12ID:2kiGhS6Pどう考えてもアバド時代の方が優れている。
それともネタ？？？？
釣られてしまったかな。
0946名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 08:33:06ID:0+nhrLpBそう単純には比較出来ないと思うけど
0947名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 09:53:37ID:iYjQiPvD今年ＶＰＯと来るけど、常任の地位に無い以上、しばらく
来日は無しになるかもな。来なきゃ来ないで寂しいのう。
0948名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 12:07:12ID:Hs3w9c/R0949名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:14:12ID:uAX033PR0950名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:18:22ID:uZnTWi/Wまったく同感。来日公演だけ較べてみても、アバドの時の方がずっと良いよ。
クライバーが一緒に来たってこともあるけど、
アバドが振ったシモン・ボッカネグラ、セビリアの理髪師だけでも
ムーティ時代のどの来日公演より上。
0951名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:27:46ID:1zBA5x92アバドを貶せば通だと思っている馬鹿なアンチと
音楽の分からないミーハームーオタは一致するんだな。
0952名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:46:55ID:b5/eu0u+でもムーティは好きになれんのだ。
0953名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:50:01ID:Nph6++gwただのオケオタか、オペラって言ってもドイツオペラしか聴かない人たちでしょ？
アバドの本領はやっぱりイタオペ＆ロシア音楽（藁）だし、
そのジャンルでいえばムーティは足元にも及ばんよ。
そのかわりドイツ音楽なら断然ムーティだと思われ・・・。
で、イタオペの殿堂スカラ座としてどちらが輝いていたか？
というとこれはもう断然アバド時代というのがイタオペマニアの定説。
地元の人たちもほとんどそう思っているんじゃないかな。
0954名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:50:05ID:fhn4jX+8ただヴェルディはムーティだな・・・ただし1997年以前の演奏限定
0955名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:04:42ID:wgKhDw6hアバド時代のヴェルディライブ盤聴いてもそういう評価なんでしょうか？
シモン、ドン・カルロ５幕版、アイーダ、マクベス、仮面舞踏会（あと勿論クライバーのオテロがあるわけだが）・・・。
歌手の充実、オケ＆合唱の充実、いずれも２０世紀後半のイタオペ演奏史上に燦然と輝く演奏記録だと思うけれど。
一方でムーティのヴェルディって、総合点でせいぜいそれに匹敵するのは
シチリア島と運命の力くらいでは？
むしろ、プッチーニとかボーイトとかあるいはワーグナー、あるいはロッシーニの湖上の美人とかウィリアム・テル、モーツァルトとかはムーティ時代の素晴らしい記録だと思うよ。
0956名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:24:27ID:2SIT/wQGムーティは三振かHRの松井って感じだな
江藤と清原でもよいが。
0957名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 02:03:01ID:tnGN4Ajw>アバディアンには衝撃的事実でも、世界的には常識。
>音楽の分かる人間なら誰でもそう思うはずだ。
>>940氏の「世界」って何県までなの？次回はせめて箱根の峠は越えて欲しい。
0958名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 05:51:35ID:MwQM0SST0959名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 08:10:07ID:aU6Ierh5アバド時代のスカラの業績を認めるにやぶさかではないが、それはイコールアバドの業績
では全くない、ということは上記のスレの流れを見ても明らかだと思うが？
アバディアンは勘違い、というか意図的な摩り替えをしないように。
0960名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 09:08:44ID:LvZ6K9EYくらいなら、惜しまれるうちに辞めて、
バイエルンでもニューヨークでも行けば
良かったのにな。
つーか、今回の騒動で評価が下がったのは
ムーティなのかスカラ座なのか？
0961名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 13:47:49ID:4UliL2U0またまたまったく同感。
でもアバドはスカラ座を離れた後、北に行きすぎたと思いません？
イタリアオペラはごく希にしか録音しなくなったし、
イタリアものをやったかと思えば、ドミンゴでセビリアを入れてみたり、ランスの旅を再録したり……
0962名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 16:11:12ID:xK2RG23U本人はその気あるんだろうか？
0963名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:10:22ID:9zqg+slZｼﾞｻｸｼｴﾝﾐｯﾄﾓﾅｰｲ
0964名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 00:55:47ID:urod4FDi0965名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:26:13ID:gaXq7nTt>これを見事に復活させたのはムーティの功績。
↓
箱根の峠
↓
>アバド時代のスカラの業績を認めるにやぶさかではないが、
やった！少しは「世界」が広がったじゃん、<やぶさか>なんて言葉も覚えたようだし。
0966名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:46:35ID:urod4FDi0967名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 04:29:14ID:yuB3r9Hq「ムーティよ、アバドをルツェルンから追い出せ！ 」に
「アバディアンの世界は脳内only（藁 」ですか。
0968名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 09:27:40ID:O8yEEk6nになったそうな。
これで、ムーティのウィーンの芽は当分無くなったな。
本気でニューヨークかシカゴ行きを検討するんじゃないの？
0969名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 09:33:43ID:sHD84dqhサヴァリッシュを後任に選んだことでフィラデルフィアはかつての栄光を失い、
エッシェンバッハでも期待できない。ストコフスキー～オーマンディ～ムーティと
引き継がれた栄光路線を再び！
0970名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 09:41:11ID:Q7M1yxLE0971名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 12:56:53ID:fNXTdb6wマーラーの巨人なんか、指揮者と作曲家の尻の青さが逆にプラスに働いてイキイキしていた
だけどフィラ管後期は失速したな・・・
後任のサヴァリッシュはよかったと思う。伸びのあるスタイルや豊穣さが戻ってきた。
俺がサヴァリッシュを見直したのはフィラ管就任後なんだよな。
この二人が同オケで録音している「白鳥の湖」を聞き比べるのは何とも楽しい
エッシェンバッハがダメだったのは当事者が認めているから仕方ない。
お互い改善する意向で一致しているから今から改善されるんだろうけれど・・・
0972名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 12:59:11ID:zhwx9V/6このままハイティンコのように常任無しでやるには惜しい年齢。
アメリカが彼を待っている。
そういえば、小澤とムーティは仲が良いと聞いた。
レヴァインを追い出して、ボストンというのはどうだ？
0973名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:00:30ID:bwDLelBk超一流オケの常任の器ではない。そこがアッバード様との格の違い。
0974名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:06:28ID:zhwx9V/6サヴァリッシュは失敗だったらしく（というか、彼の地味な
感じは向かないオケなんだろうな）、ラトルに熱烈なラブコール
を送っていたのは周知の事実。現地新聞も、ラトルが指揮した
時の評として、サヴァリッシュと比較するんじゃなく、ムーティ
と比較して、とにかくムーティ以来の興奮云々かいて、完全に
サヴァリッシュは無視だったからな。
ちなみに、ムーティとラトルの共通点として、「セックスアピール
ができる」としてる点が笑える。
0975名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 14:04:13ID:fNXTdb6wサヴァはオケ側の評価しか得られていないし、エッシェンバッハはスポンサーのみ。
ムーティは全部クリアーしていたから、それはそれですごい
ま、バレンボイムはそういうスタイルが嫌で辞めたわけですが・・ｗ
シカゴはフィラデルフィアより厳しいと思うぞ
0976名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:09:46ID:WXHQaLbiスカラ座を追い出されても、夫婦でバッチリ決めております。
0977名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:15:32ID:X8JfbUDF0978名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:04:42ID:yuB3r9Hq携帯でレスですか？
ごくろうさん。
0979根性なしで御免
2005/04/10(日) 00:59:57ID:7BSPSw3kやっぱ本物を直にムーティとアバドを見たらびっくりしそう。
0980名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 02:39:42ID:mVpkWUt30981名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 03:29:28ID:jyi8BZlYその点ムーティなんてゴミだね。
ストラビンスキーやオルフ、ショスタコがせいぜいなんてのは愚鈍の極みだよｗ
今生きてる作曲家、現代評価が定まってない作曲家の為に尽くさないで何の為の演奏家かよってね。
まあムーヲタは現代音楽のゲの字も理解出来ない厨房やオバハンばっかだから気にしないんだろうなｗ
0982名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 05:24:19ID:Fgo5P7Ro一緒だと無駄に荒れるし、落ちたら落ちたでその程度ってことだろうし。
というわけで
ムーティスレかアバドスレよろ
↓
0983名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 11:44:55ID:s/Rom5ceニーノ・ロータやクルタークなど振ってるよ。
0984名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 12:01:31ID:b/BNAG9Cセックスアピールか・・・ 広上とかいいと思うけどな。冗談ではなく。
0985名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 12:02:26ID:b/BNAG9C夫婦の画像を見て思い出したが、ムーティ娘の乳首はどうなった？？？
0986名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 12:14:53ID:O2SLNRKN１番から９番まで曲順に入って
交響曲のみで余分な序曲とか入れずに
ＣＤを５枚でおさえてくれてるとこが気にいった。
だって自宅のＣＤコンポは５チェンジャーなのだ。
ＣＤ５枚入れれば、いつも自動で、
ベートーヴェン交響曲は１番から９番まで順番に再生。
私は、ベートーヴェン交響曲全集で、こういうのが欲しかったので、
アバドとグラモフォンに感謝ですね。
0987名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 12:19:25ID:yD/u5rFKウィーンの全集は合唱幻想曲やカンタータまで入っているところが
よかったのに、イタリア廉価版では当然のごとくシンフォニー以外カット
されているのが残念だ。
0988名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:46:27ID:ZOA7pB4qムーティはスカラ関連スレが二つあるし、アバドは「アバディアン
殲滅」スレがあるので、それで十分以上。
これ以上、糞指揮者二人のスレを増やすな。
0989名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 09:20:45ID:IH/xdaDK@\600暗いなら勝手もいい＞アバドの辺徒然
0990名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 14:49:01ID:wkDKMycg0991名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 17:24:25ID:YkTnK4lGアバドはずっと詐欺師の顔に似てると思ってた（ホクロの位置が特に）
音楽はアバドが上
0992名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 17:55:14ID:IH/xdaDK0993名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 18:19:13ID:V0wap+Oi２年から４年前は特にレスもよく伸びてた。
たしか5スレ目くらいまでは続いたはず
0994名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:41:48ID:AeM/mBDxでアバドのことを語るのはやめたほうがよさそう。
0995名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:39:42ID:q1SZxDK1２０００年の来日がＢＰＯとのラストということで
必死でチケットを確保して、あの痩せたアバドの容姿も
手伝って、めちゃくちゃ感動したっけな。
0996名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:12:04ID:IiPnf/kJ「【カラヤンに】アバドの罪を糾弾せよ！【謝れ！】」
0997名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:25:29ID:0IKbhq6b0998名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:26:13ID:0IKbhq6b0999名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:27:43ID:0IKbhq6b1000名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:28:27ID:0IKbhq6b1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。