【CD】どんな機器で聴いてますか？【LP】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
04/05/06 21:49ID:pre2bnbN満足できる機器のレベルはどの程度でしょうか？
0002名無しの笛の踊り
04/05/06 21:50ID:DvDsHOXZパソコン。
0003名無しの笛の踊り
04/05/06 21:51ID:TvvZ3FIFいええええいい
0004名無しの笛の踊り
04/05/06 21:52ID:Xa7qLT2P0005名無しの笛の踊り
04/05/06 22:30ID:hA46RH5fCD-RW
2U Kenwood AMP + Tuner
00061
04/05/06 22:55ID:pre2bnbN失礼しました。
SP:WA 5.1
CA:MLAS 26SL
PA:GM MM9.2
CDP:dCS Verdi
DA:dCS Elgar
0007名無しの笛の踊り
04/05/07 05:15ID:A1sJcf17知らない機種ばっかじゃん
0009名無しの笛の踊り
04/05/07 11:55ID:qi0R8VVuWA ウィルソン・オーディオ システム5.1
MLAS マーク・レビンソン 26SL
GM ゴールド・ムンド ミメイシス9.2
でFA。
0010名無しの笛の踊り
04/05/07 15:42ID:d9gctG0cそうやって略して書くからわからないんだよ。で、ラインナップはいかにもって
感じだけど、どんな音がするんだ？
>なんだ、皆あまり機器に興味ないんだねぇ。
そのとおり。前から何回も同趣旨のスレッドは立っているが、伸びない。
0011名無しの笛の踊り
04/05/07 16:20ID:qi0R8VVuオーディオをやってます。
1氏みたいな一千万級のハイエンドでは勿論ないけれど、それなりに鳴ってくれ
ていると思っています。
スピーカーはソナスファベールを使っています。
00121
04/05/07 23:23ID:K5K4kz6I「楽器のようなスピーカー」という表現が最も当てはまるスピーカーですね。
イタリア製らしくスタイルも素晴らしいし。
名前もヴァイオリンにちなんだクレモナとか、新作はストラディバリでしたか？
著名な音楽家にも愛好者が多いようですね。
0013名無しの笛の踊り
04/05/23 18:30ID:XZEQlaUM0014名無しの笛の踊り
04/05/26 01:22ID:vps4i3qEＣＤ DENON DCD1650-AR
ＰＭＡ Accuphase E-211
ＳＰ HARBETH HL-K6
0015名無しの笛の踊り
04/05/27 04:38ID:euLoOX94おお、ハーベスユーザを発見
使用感を聞かせてほしいな
おながいします
001614
04/05/27 08:04ID:JPPtXIpe20cm2ｳｪｲﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌの小型ですが、弦の艶がｲｲでつよ。
音が前に出てくる感じで、クラシック以外の音楽にも合いまつ。
この辺が昔使ってたTannoyと少しちがいまつ。
低音もサイズの割りにはボリューム感があって、小さな部屋には充分でつ。
室内楽からマーラーまで、結構こなします。
最近輸入元がコロコロ変わったんですよね。。
今はどこが輸入してるんでしょうか。。。
001715
04/05/28 00:57ID:2EwihJniそかーいいなあ
夏のボーナスで中古のHL-Compactを買おうかと思ってます
ハードオフで１２マソ
アンプは何がいいですかね
001815
04/05/28 01:01ID:2EwihJniそかーいいなあ
夏のボーナスで中古のHL-Compactを買おうかと思ってます
ハードオフで１２マソ
アンプは何がいいですかね
001915
04/05/28 01:03ID:2EwihJniそかーいいなあ
夏のボーナスで中古のHL-Compactを買おうかと思ってます
ハードオフで１２マソ
アンプは何がいいですかね
002015
04/05/28 01:04ID:2EwihJni0021キム
04/05/28 03:25ID:eU0wGLi7やっぱ音質って悲惨ですよね？
002214
04/05/28 07:38ID:vsg70Zbh数十年つきあいのあるオーディオ屋さんでいくつか試聴して、
昔馴染みの店員さんのお薦めと、あとは予算の関係でアキュフェーズの最廉価版にしました。
音の特徴はとにかく高音の伸びがいいこと。それ以外は癖が少ないアンプです。
昔使ってたSansuiやDENONに比べると、最初は高音がきついくらいに聞こえる。
でもハーベスの高音の艶を色付けせずに活かすにはいいのかも。
0023名無しの笛の踊り
04/05/28 08:09ID:DrmSzsc/ウェーブレディオ/CD（税込価格：73,290円）
が激しく気になります。
やっぱ音いいの？欲しい。
002415
04/05/29 00:37ID:Irq87SHpたびたびありがとうございます
そっかーアキュか…一気に環境が本格的になるな。（トーシロ丸出しで申し訳ないですが）
もともと評判いいとは聞きますし、検討してみます
>>21
ヘタなミニコンよりはいいこともありますよ
問題は再生中の周囲のノイズをいかにシャットアウトするか、だと思うので
ヘッドホンにCDプレーヤと同じ位のお金をかけられるといいですね
耳栓みたいなタイプのものや、ノイズキャンセラのついているものなどがあるようです
…ってゴメン、私は使用したことがないのですが。
002515
04/05/29 00:40ID:Irq87SHp首都圏にお住まいならマルイの家具売り場で聴くことができます
私の耳にはもうちょっと音に潤いがほしいかな、という気がしましたが
0026名無しの笛の踊り
04/05/31 17:57ID:ffeWkOW4デザインが気に入れば買い。
音質はあまり期待しない方がいい。
漏れは寝室にサブ機器として使用。
スペースをとらないのは、狭小住宅生活者にとっては有難いモノ。
0027名無しの笛の踊り
04/05/31 18:02ID:MjqxmM2N↓
ONKYO A911M
↓
安物ヘッドホン
あまりこだわらない。
0028名無しの笛の踊り
04/05/31 23:34ID:xZAkVIxw以前はオーディオにやたらと金かけたが、今は安物機器ばかり。
パイオニアのＤＶＤプレイヤー
アイワのレコードプレイヤー
ケンウッドのミニコン用アンプ
オーディオテクニカのヘッドフォン
以前のオーディオの名残で、ヘッドフォンがダントツ高級。
0029風と木の名無し
04/06/01 03:05ID:kHegG4e6かなり昔に上野の音楽資料室で見たものの使いませんでした。
今では激しく後悔してます。使えばよかった・・・
0031名無しの笛の踊り
04/06/02 06:29ID:6wNHQLPp音楽資料室にあったんだ…気付かなかった…
>>30
一般人が買えない高額な物を買うのは一体何処？
っていうかいくらするの？この機械。
0032名無しの笛の踊り
04/06/02 07:35ID:YwNBBzGR一般人が買えないほどではないが。
http://www.laserturntable.co.jp/campaign/campaign03.htm
0033名無しの笛の踊り
04/06/07 21:24ID:vD7S+giEペアで２５００円だった。
試用レポートがある。
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&PID=R800TC
これに昔のポータブルＣＤをつないできいているが、
けっこう聴ける。
金があったらＣＤとか楽譜とかを買う。
装置を良くするより楽譜を見る方がちゃんと音が聞こえる。
本物の音が聴きたかったらコンサートに行く。
0034名無しの笛の踊り
04/06/08 12:21ID:ztCe0Upl一度見たことあるけど、値段の割にはしっかりと作ってあった。
このスピーカーは通常のアンプにもつなげるの？（内蔵アンプ使わないことは可？）
背面の写真にスピーカーコードを接続するらしい赤黒端子があるのだけれど。
0035名無しの笛の踊り
04/06/08 22:07ID:9Lo+UJCw２セット買うか、改造すれば可です。
つまり、右側がアンプ内蔵、左側が普通のスピーカー。
右側の赤黒端子はスピーカー出力。
左側の赤黒端子は入力端子となっています。
つまり、箱の容量も対称ではないわけです。
左側は全く普通のスピーカーですし、
右側も分解してつなぎ直せば、普通のスピーカーとしても使えるでしょうが、
アクティブで値段が安くてしっかりしていると言う点がとりえなので。
寝室において小音量で聴いているのですが、チェンバロ、ピアノ、室内楽などなかなか良いですよ。
0036名無しの笛の踊り
04/06/10 12:48ID:w4UPuCnz左右スピーカー間の入出力端子っすか。
小型で通常のアンプにつなげるヤツを探してるんだが、
なかなか良いのが見つからない。
サラウンド用の単売品は高い割には音がシャカスカっぽいし…。
0037名無しの笛の踊り
04/06/12 11:55ID:JPI7yqr8たしかアンプに繋げるんじゃないかな？
以前、ヤマハでも出していたが、今はどうだろうか。
0038名無しの笛の踊り
04/06/13 17:01ID:7HYeJU8D0039名無しの笛の踊り
04/06/14 01:34ID:NsF9wLgOこのサイトが究極。
0040名無しの笛の踊り
04/06/20 13:03ID:QkYRhpwuシステムが高くなるばかりだし、リスニングの条件も限られる。
今お気に入りはＡＫＧのＫ－５０１（←ヘッドフォン）。
シンフォニー聴く人には物足りないかもしれませんが
音場の広がりや各パートの定位性はピカイチかと。
興味ある人はコレとゼンハイザーのＨＤ６５０を聴き較べてみてください！
0041名無しの笛の踊り
04/06/20 23:49ID:2Wln2i2P0042名無しの笛の踊り
04/06/21 06:37ID:Krby4vuCというSPでクラを聴いた・・・
春先に購入したSPを捨てたくなった＿|￣|○
0043名無しの笛の踊り
04/06/22 20:01ID:j5dXBIbV捨てたくなったＳＰって何よ？
0044名無しの笛の踊り
04/06/23 20:38ID:Aid3P2egこれがイイんだよなぁ。
先日、モーツァルトのピアノ協奏曲第２０番第１楽章が流れていて、
あまりに感動して涙出ちゃった。
あのスピーカーの音を聞くために、たまにその店に行くんだけど、
一度も買ったことが無い。店の名も度忘れ状態。
Ｂ＆Ｗ製、中型で現在はもう売ってないヤツ。欲しい。
0045名無しの笛の踊り
04/06/23 23:53ID:y2U0Rg+N0046名無しの笛の踊り
04/06/24 08:22ID:o/kYljbd0047名無しの笛の踊り
04/06/25 01:21ID:mAta8hx80048名無しの笛の踊り
04/06/27 05:05ID:bopbvyqm場所とっても良い音優先で。
といっても高さ1メートル、幅６０ｃｍのが２個のやつ。
だそうとおもえば家が震動する音もでる。
が、一度もだしたことないんだ
0049名無しの笛の踊り
04/06/27 19:24ID:EAkgSMDVもう１台SONYのCELEBRITYを持っているが、これはあまり使わない。
0050名無しの笛の踊り
04/06/27 19:35ID:dPSoM9N60051名無しの笛の踊り
04/06/27 19:42ID:psDslyeZ0052名無しの笛の踊り
04/06/27 20:22ID:wNikOAYbこれまた自作のエンクロージャー（コーナーホーンタイプ）にいれて
聴いてます。 部屋が元倉庫で天井が高くソースもバッハ以前の宗教曲
が主なので結構満足してます。
0053名無しの笛の踊り
04/06/27 20:42ID:TnptY7PL0054名無しの笛の踊り
04/06/29 07:44ID:ZDbAJaEWこれにディナC-4、プラス100万クラスのユニバP。
俺は、これで音楽だけに専念する！
ここ2chとも、お別れする・・・つもりｗ
0055名無しの笛の踊り
04/06/29 21:04ID:KJYqhYDBあたまだいじょうぶですか？
0056名無しの笛の踊り
04/06/30 13:33ID:KKsnOJQb0058名無しの笛の踊り
04/07/05 20:44ID:ukhaunO+0059名無しの笛の踊り
04/07/05 20:56ID:bhYuM9Nd0060名無しの笛の踊り
04/07/06 14:02ID:sYZdnys20061名無しの笛の踊り
04/07/06 19:12ID:2FuBhbiyﾜﾛﾀ
0062名無しの笛の踊り
04/07/06 20:14ID:f+2EkDeH>クラファンてみんな何百万の機械で聴いてるのかとオモタよ。
何百万の機械で聴くのはオーディオヲタ。
そんな金があればＣＤに使うってのがクラヲタ。
両者はトレードオフの関係にある。
0063名無しの笛の踊り
04/07/06 20:38ID:xTmSjWhI真のクラオタはコンサートに金を使う。
0064名無しの笛の踊り
04/07/06 20:39ID:f+2EkDeH正解！
0065名無しの笛の踊り
04/07/07 13:55ID:ngsufLUOいずれＣＤを眼でトレースできるガキが登場するだろう。
0066名無しの笛の踊り
04/07/07 16:01ID:5qhlxiXCAMP Audiolab A8000 Mk.3
SP Dynaudio ???
総額で70ぐらいかな？
0067といえよう
04/07/07 16:14ID:s10cGPyf0068名無しの笛の踊り
04/07/07 18:14ID:Lhfz6XAQ機器って言えよ・・・
0069名無しの笛の踊り
04/07/08 11:43ID:9oNnBm1r0070名無しの笛の踊り
04/07/08 18:57ID:nE9Epz/O禿堂
0071名無しの笛の踊り
04/07/08 19:58ID:W3ygzubIマジかよ
0072名無しの笛の踊り
04/07/09 08:15ID:dn3Nebju事実AIWAのラジカセがめちゃ音良だったことはあるようだ
0073名無しの笛の踊り
04/07/09 22:25ID:tTlKf7CL音が悪く聞こえる、不思議なCDです。
0074名無しの笛の踊り
04/07/11 00:19ID:PWM1KzEV0075名無しの笛の踊り
04/07/11 03:06ID:WDoFizKNこれにフルデジタルアンプw
0076名無しの笛の踊り
04/07/11 23:49ID:KDBaD9kx誰か教えて欲しい 買おうかと思ってる
0077名無しの笛の踊り
04/07/12 00:40ID:cjOZ2YWK一度どこかで試聴させてもらったら？
どんなに他人がいいと言っても、どんなにスペックが素晴らしくても
貴方がその音を気に入らなきゃなんにもならんでしょ。
0078名無しの笛の踊り
04/07/12 04:19ID:tUmoBE3iボーズ、ＮＨＴ、ＪＢＬはクラには向きません。
0079名無しの笛の踊り
04/07/12 04:24ID:tUmoBE3iピアノは、またソナスのピアノ、それにベーゼン。
あとは知りません。お休みなさい。
0080名無しの笛の踊り
04/07/12 07:06ID:jZ52S3LO心で聴けぃｯ！！！！！
0081名無しの笛の踊り
04/07/12 09:37ID:bCYsunux0082名無しの笛の踊り
04/07/12 22:31ID:37arP0+YP4はもっさりしていてダメ。
明日はアスロンでもためしてみるかな。
0083名無しの笛の踊り
04/07/12 23:10ID:USqWabHZしかも安ければ尚良し
「リン」て何でっか
0084名無しの笛の踊り
04/07/13 00:20ID:jmF8bPKALinnは、スコットランドの高級オーディオ・メーカーです。
リン・ジャパンの公式ページ http://www.linn.jp/
ただし、お値段はかなーりお高いです。
0086名無しの笛の踊り
04/07/13 11:46ID:g/CCy7VW0087名無しの笛の踊り
04/07/13 19:50ID:xKfWtEKM魂で聴けぃｯ！！！！！
0088名無しの笛の踊り
04/07/13 21:02ID:XzG1zjEfマランツ CD6000ose
パイオニア S-A4
この組み合わせってどうなんやろ？
シンプルで値段もそこそこで俺は気に入ってるが。ちなみにspケーブルはコブラ
弦の音が好きなん
0089名無しの笛の踊り
04/07/13 21:20ID:OzuErciL0090名無しの笛の踊り
04/07/14 02:30ID:a/zwSeKl> パイオニア S-A4
これAV向けスピーカーというイメージあるんやけど、室内楽とか聴いても
違和感ないですか？
前に別メーカーのAV向けスピーカーを買ったら、妙に音を広げようとする
傾向があって精細さが今一つだったので。
交響曲とかは迫力あって良かったんだけどね。
0091現音コレクター
04/07/14 02:37ID:Iu73nHZz現音黄金時代の名盤ＬＰの数々を聞き、同じくオークション経由の
ＡＶアンプ￥１３０００＋ＤＶＤオーディオ＆ＳＡＣＤ対応プレーヤー
￥１８０００で、ノーノやフェルドマンやスボートニクのマルチ対応
最新録音を堪能している。それで十分に幸せ。。。。
0092名無しの笛の踊り
04/07/14 12:22ID:xWsgH7h+玉で聴けぃｯ！！！！！
0093名無しの笛の踊り
04/07/14 21:00ID:7vqBseFihttp://kids.gakken.co.jp/kit/otona/vol01.html
0094名無しの笛の踊り
04/07/14 22:36ID:9e67ovh6おう、素晴らしい。
自分は今、ディナやLINN、そしてTactに夢中になってるけど
本人が満足できれば、価格もブランドも関係無しだよね。
あと、デザインも良ければ。
0095名無しの笛の踊り
04/07/14 23:11ID:IyARaUdoスピーカー ： LINNのKATAN
アンプ ： AccuphaseのE-212
DVD／CDプレーヤー ： DENONのDVD-2900
買って１年近く経つが、段々良い感じに鳴ってくれるのが嬉しいですね。
部屋が狭くて大きなスピーカーは置けないので、今のところこれで十分かな。
0096名無しの笛の踊り
04/07/19 00:14ID:3RZmJj4LＣＤ：Accuphase DP-55
ＳＰ：LINN KEILIDH
こんなかんじで古樂ばっかり聞きます。
他にＤＡＴだとかＤＶＤとか諸々ありますが，電源系統は
分離して，ノイズフィルタをかました後にアンプ，ＣＤの
電源供給してます。
0097名無しの笛の踊り
04/07/20 00:54ID:GysbedVp直繋ぎして聞いてます（部屋で）
あ～～
就職したら、ヘッドフォンアンプ買おうかな～～
やっぱ違いますか？ 音
うっとりオペラが聴ける機器が欲しいです
0098名無しの笛の踊り
04/07/20 07:10ID:PDkP/lMh0099名無しの笛の踊り
04/07/20 12:57ID:qkoGAjgj今度、ある会場でクラシックCDをかけるんですが、
会場備え付けの機器で大丈夫なのか心配です。
普通はバンドのコンサートとかやってるらしいです。
次の機器はクラシック向けとしてはどうなのでしょう？
広さは17m×9mくらい、かけるのは古楽室内オーケストラ＋声ものです。
スピーカ：
BOSE 802
BOSE 502BP
YAMAHA SM15 III
YAMAHA SM15 IV
アンプ：
YAMAHA A350
RAMSA WP-9201
E/V Q66
CD：
TASCAM CDRW7000
やめた方がよいということでしたら他で調達しますが、
予算的にはきびしいです。
010099
04/07/20 13:01ID:qkoGAjgj自宅ではSANSUIの77シリーズとかいう古い機器で聴いています。
CDプレイヤーはPanasonicの貰い物です。
010299
04/07/21 00:19ID:/Os1Q2M9レスthx.
うう、いちおう音楽史関係のプレゼンみたいな物です。
演奏家の人たちが甚だしく興ざめ、という事態は避けたいです。
やや興ざめ（まあ、こんなもんかな…）あたりならなんとかOKです。
0103名無しの笛の踊り
04/07/21 22:35ID:zZZqsZH+ピュアオーディオにも憧れるけど、金がない、部屋の壁が薄い、
耳が肥えてない等の理由によりミニコンポで我慢。
0104名無しの笛の踊り
04/07/22 02:44ID:ozHOqnVPSTAX Basic systemII [SRS-2020]を
買ってみようと思うんですけど、、、、
STAX入門、ご指導お願いいたします。
（あ！ これ、普通のコンポに繋げるんですよね？）
0105名無しの笛の踊り
04/07/22 03:22ID:T0x+tINRむしろこっちのスレできいてみたほうがよいかと。
★クラファンの使うヘッドフォン★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046782192/
0106名無しの笛の踊り
04/07/22 19:20ID:aLggaYRa完全に安物ＰＡのラインナップだけど、鑑賞用でなく、
プレゼンが目的ならいいんじゃない？
ってか、そういう用途なら、だれも音響なんて気にしないでしょう。
010799
04/07/22 20:07ID:Jt7O7+Krありがとうございます。
> プレゼンみたいな物です。
とぼかして書いたように、完全にプレゼンではなく
やや鑑賞もどきも入っていて、お金も取るので微妙なのですが（汗、
・完全に安物ＰＡのラインナップ
・プレゼンが主目的程度ならなんとかOK
ということを念頭に置いて、最善をつくしてみます。
010999
04/07/22 23:19ID:Jt7O7+Krやはり外から入れた方がよいですかね。
狭い家でしか鳴らしたことがないので、
大きな会場で（それでも小さいが）どんな風になるのか、
（どんなにショボくなるのか)、今ひとつイメージが持てないです。
それなりのヴォリュームで音を満たそうとしたら、
やはりボロが出てくるものなのでしょうか…。
オーディオ関係も日頃から勉強しておけばよかったYo…
011099
04/07/22 23:21ID:Jt7O7+Kr直接関係ない話題で居座ってスマソです。
0111名無しの笛の踊り
04/07/25 09:24ID:zUSOIoHJ0112名無しの笛の踊り
04/07/25 20:41ID:zpJlSPY3イヤースピーカードライブの直前の機器は何をお使いですか？
・・つまり、ＳＴＡＸ製品を充分に生かすため
ＣＤプレイヤーはどうされてますか？
ドライバーユニットSRM-313を何に繋ぐか、今悩み中なんです
0113名無しの笛の踊り
04/07/27 00:17ID:OoLRWCL3オレは20年間、同じアンプとスピーカを使っている。
サンスイAU-D607XとヤマハNS-500M。
CDプレーヤは、流石に買い換えていて、マランツ4000OSE。
0114名無しの笛の踊り
04/07/28 08:12ID:kGi8Ai9q0115名無しの笛の踊り
04/07/28 20:41ID:ndz2Vvmn漏れは15年使った時点でソニーのCDプレーヤーが壊れて、
それを機にサンスイのAU-D607X decade もスピーカーも含めて一新しますた
0116113
04/07/29 23:17ID:ulwjy8uXでも不満ないんですよ。で、アンプとスピーカは使い続けている。
0117名無しの笛の踊り
04/08/01 00:40ID:pG59o4ajＰＲＥ／アキュフェーズＣ２６０
ＰＯＷ／サンスイＡＵ－α６０７ＸＲのパワー部
ＳＰ／パイオニアＳ－５５Ｔ
お下がり、もらい物を寄せ集めた私の愛器です。欲を言えばもう少し
一音一音に実体感がほしい。シュターツカペレ・ドレスデンが大好き
なのでスケルトンぽい音にはちょい萎え。でもまだまだ未架蔵のスタ
ンダード曲・録音も多いし、たっしゃで頑張って頂戴ね。
0118名無しの笛の踊り
04/08/01 00:48ID:yVj1RElw音質重視です。（声楽～ヴァイオリン独奏～協奏曲）
マランツ CD7300
TEAC C-1D
ARCAM CD73T
で検討しています。アドバイス、ユーザー感想などありましたら、
ご意見賜りたく存じます。
0119117
04/08/01 01:13ID:pG59o4ajしたのですが、これ結構おすすめです。
チェック用に使う様々な周波数の基音だけが入ったＣＤをかけていくと、最低域とは別に
部屋のものが揺れたり不自然な残響が出る周波数があります。この現象が定在波の発
生の証拠だそうです。対策としてＤＩＹ店で発泡スチロール板を入手し、本棚の裏やＳＰの
後ろなどに置き、定在波が収まるか探ります。
一応これでいいかなと思い（作業は自分でしたので半信半疑で）音楽をかけてみると、
いままで区別があやふやだった低弦・ティンパニ・大太鼓の区別がはっきりします。大桶
のトゥッティでも各管楽器の区別が明瞭です。そして不思議なくらい自然にＳＰの間隔や
角度をこうしたほうが自然になる、というのが見えてきます。絵美のダメ録音もダメなりに
楽しく聴けてしまいます。
先生方に報告すると、これは機器を運び込んだらいの一番にしなければならないこと
だそうです。これを上記の簡便法よりうんと厳密にやりおわってからが、電線換えたり、
機器を入れ替えたりのヲーオタ道楽の始まりだとか。
それからクラヲタのほうが普通のヲーオタより生音がわかっているので、筋の良いいじ
り方ができるはずだ、とのことです。
安くて後戻りしやすい方法でも随分クラヲタ・ライフ（w が向上しましたので、長文にな
りましたがカキコさせていただきました。
0120名無しの笛の踊り
04/08/03 00:35ID:A0xP2DGoあれも効果てきめんだったな
0121名無しの笛の踊り
04/08/08 04:03ID:Uz5hr7u+CDP・・・パイオニアPD-T07S
スピーカー・・・不明（6.5インチフルレンジ＋ツィーター）
CD-R（録音用）・・・CDW-900E、CDU-924S他多数
最近CDでしか聞かないな。
0122名無しの笛の踊り
04/08/11 23:06ID:hoYuPAerＣＤＰ ユニバーサルタイプ 同上
スピーカー 14年前に作った自作バックロード
リアＳＰ 最近オークションで半額でゲット
センターＳＰ 同上
0123名無しの笛の踊り
04/08/15 19:21ID:jhNmxevLＣＤＰ Technics SL-PG5
スピーカー JBL4312BMkII
JAZZ中心だから、中途半端なことになっちゃったよ。
交響曲ならJBLも迫力があっていい。
と自分をごまかしてる。
0124名無しの笛の踊り
04/08/22 14:51ID:Y/zJ9JiDPC用のスピーカでも駄目駄目だが、曲名も出るし w
0125名無しの笛の踊り
04/08/22 19:22ID:UWxFEYSA良質のサウンドボード、最近話題の小型デジタルアンプ、
ニアーフィールドリスニング用の小型スピーカー
ハイエンドを目指さなければ、所有ＣＤ全てを圧縮して保存。
聴きたいときにさっと聴ける・・・
妄想が広がってきたよ。
0126名無しの笛の踊り
04/08/22 20:27ID:zWs/+J8+0127名無しの笛の踊り
04/08/22 20:50ID:SCkHZJ+6でも、コンデンサーって、何年持つのかな？定期的に使っていて。
アンプって、１０年持つものだっけ？ >> 誰か詳しい人
0128名無しの笛の踊り
04/08/27 00:06ID:DLhEC/3c0129名無しの笛の踊り
04/08/27 18:59ID:qbKd9z2/http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076538534/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092211219/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085753916/
0130名無しの笛の踊り
04/08/29 14:51ID:f6ojvLyWHP:AKG k66
SPで聴けるようなとこに住んでいる人がうらやましい
さっき１から読んできたとこだけど、なぜみんな
>>6にあんまり触れてないのか、、、
ちょっとそこらじゃお目にかかれない大金持ち？ネタ？
いや、それともそれぐらいの金額は当たり前なのか？
SPｲｯｾﾝﾊﾟｯﾋｬｸﾏｿて、、、
01316
04/08/30 21:18ID:zi7YpFaTそれにWilsonAudioのシステム系はそんなに高価ではありません。
0132名無しの笛の踊り
04/08/31 13:32ID:0+noN0gr0133名無しの笛の踊り
04/08/31 13:40ID:YkNocb+nビックカメラのオーディオコーナーの店員のお兄さんに
恋してしまいますた。説明する時の目、私が見当違いな事を
言って、そのリアクションに困ったときのちょっと首をかしげる
しぐさ。梱包する時の指。全部好き。
何か理由をつけて、また会いたい。。
0134130
04/08/31 18:11ID:6djqHiH4すいません、ネタかと疑って、、、
>WilsonAudioのシステム系はそんなに高価ではありません。
いやぁ、そんなことはない。
何せ、センタースピーカ１個が私の給料３ヶ月分ですからっ 残念！！
きっといい音するんでしょうね、、、
けどまあとりあえず、目標はSTAXのΩです。
0135名無しの笛の踊り
04/08/31 22:41ID:J186dEBZ0136名無しの笛の踊り
04/08/31 22:43ID:NDIqH6930137名無しの笛の踊り
04/08/31 22:44ID:NDIqH6930138133
04/08/31 22:59ID:YkNocb+n♀だよ！ (ﾟДﾟ)/
ｱﾚ、私釣られた!?
0139名無しの笛の踊り
04/08/31 23:01ID:NDIqH6930141名無しの笛の踊り
04/08/31 23:08ID:BTssuehG色んな店の店員さんはクラヲタと分かるだけで
PTSD発症するから。貴方に罪はないが、クラヲタは
CD屋やオーヲタ屋に入ると狼藉三昧、傍若無人の
限りを尽くしてるからね。
0142名無しの笛の踊り
04/08/31 23:12ID:urc9d+aT色んな店の店員さんはブルヲタと分かるだけで
PTSD発症するから。貴方に罪はないが、ブルヲタは
松屋や吉野家に入ると狼藉三昧、傍若無人の
限りを尽くしてるからね。
0143133
04/08/31 23:15ID:YkNocb+n機種選ぶ時、クラシックかけてもらったから、私がクラ好き
だとバレているはず。彼は、白鳥の湖の情景部分とワルキューレ
をかけてくだすった。
私が「白鳥のフィナーレをかけてくださいます？」というと、また
情景部分をかけた。クラオタではないかも。
（くだらない長文をすみません）
>>141
ワーーン！ばれてるよ～。「どんな聴き方がしたいですか？」と
問われて、「音圧を感じたいです」と言ってしまった。
ただ黙ってﾓｼﾞﾓｼﾞしてればよかった。
PTSD～？ひど～い。
0144名無しの笛の踊り
04/08/31 23:17ID:urc9d+aT0146名無しの笛の踊り
04/08/31 23:19ID:BTssuehGヲタ世界の大魔王なんだよ。アニヲタの方が
まだ御しやすい雑魚キャラ。
0147143
04/08/31 23:29ID:YkNocb+nわかりますた。でも、最後にジャズをかけて
くれたので、ジャズファンかもしれません。
ジャズの好きな男性って魅力的だと思いまつ。
>>146
私はまだ、オーファン兼クラファンなので、
雑魚だと思います。
ここは、ボスキャラの集まり… (((( ;ﾟДﾟ)))
0148名無しの笛の踊り
04/08/31 23:33ID:BTssuehG更なる悲劇だね。クラヲタとジャズヲタは
モンターギュー家とキャピュレット家的に
仲が悪い。ロメオとジュリエットを演じる
覚悟は出来ますか？
0149147
04/08/31 23:40ID:YkNocb+nクラシック好き兼ジャズ好きは多そうですけど。
逆風が吹けば吹くほど、山火事のように
燃え上がるんでつね。ワクワク
仮死状態の覚悟をしなくちゃ。。。
（ｽﾚ違いｽﾏｿ）
0150名無しの笛の踊り
04/08/31 23:40ID:UckLs3Wl少なくともかなり意識はしてる。
ジャズもクラシックもどちらも聞き出すと、まさしく泥沼にはまってしまうから、
意識的に避けてる場合もある。（自分の場合）
0151名無しの笛の踊り
04/08/31 23:46ID:BTssuehG共感し合うこともあろう。
実際、オーディオファンの多くは、「ジャズ好きでクラ好き」の
香具師が多い。
しかーし！「ジャズヲタ」「クラヲタ」「オーヲタ」は上記の
人種とは全く別種の心卑しい下賤の者なのよ。
0153147
04/09/01 00:29ID:3Xw+AnSdアナタが、ビックカメラ店員のおにいさんで
あってほすぃ。。。
ただ自称「おら」とは言わない感じ。
（ｽﾚ違い再びｽﾏｿ）
0154名無しの笛の踊り
04/09/01 01:07ID:p4MvSHnUてかトラック間に空白が生じるのが禿しくムカつく。
0155名無しの笛の踊り
04/09/01 08:08ID:OftfTy87メインとしてじゃなくサブとして使うならかなり便利。
音質に目をつぶって利便性を取るならね。オレはiTunes
でラジオをエアチェックして作成したファイルを整理
してiPodに転送、車中で聴くようにしてる。iPod持って
のお出かけは楽しい。
iTunesでの鑑賞はパソコンに安物ミニコンを繋いどいて
聴くスタイルで十分だと思う。カジュアルさが良いので
あって、ヘタにまともなオーディオで聴くとやっぱり
ストレスがある。
0156名無しの笛の踊り
04/09/01 08:23ID:3O4cgrn90157名無しの笛の踊り
04/09/01 08:37ID:OftfTy870159133
04/09/02 00:07ID:/UEOg0swアドバイスありがトン。
年齢を直接聞けないです。はずかしすぎ。
とにかく、オーディオコーナーに行く口実を
作りたいです。
買ったばかりで「コンポが壊れた」というわけに
もいかず、かといってこのコーナーは値のはるもの
ばかりで、軽く買えない。。
オーヲタの方たちは、出費が大変ですね。
0160名無しの笛の踊り
04/09/02 01:48ID:uAKWQU4rとりあえずケーブル新調しとけ
オーディオではいちばん安いアイテムだし（藁
0161名無しの笛の踊り
04/09/02 01:52ID:NQk/5Y140162158
04/09/02 06:22ID:dDRW2DYH「お幾つですか？」
↓
「お名前はなんとおっしゃるんですか？」
↓
（以上一日目）
↓
「お仕事何時に終わられるのですか？」
↓
「終わったらゴハン食べに行きませんか？」
（以上二日目）
最低限。これだけは言えないと前に進まないぞ。
店員の立場から、客を誘うのはよっぽど仲良くなってからでないとムリポ。
たったこれだけの事を言うだけで、もしかすると
人生変わるかもしれん、会社の人や学校の人に言うのなら、
ダメだった場合、気まずくても顔を合わせないといけないけれど、
この場合いやなら行かなければいいだけだしな。
ちょっとおまいのスペック教えれ。
彼氏は？いない歴＝年齢か？オサレな感じか？
ついでに特定されない程度に相手のスペックも
0163159
04/09/02 07:51ID:/UEOg0swケーブルだと買えそうですね。
でもケーブルって何に使うんでつか？
こんなことも知らない (つд･ )
>>162
手順を見て、想像してドキドキしてしまった。
彼の名前は、名刺を貰ったのでわかっていまつ。
彼は、ローファーをはいていて、スリムなスーツ。
背は175ぐらいで、顔は童顔。でも梱包して見えた
腕が毛むくじゃらだったので、ちょっとだけ引いた。
一緒に来てくれた友人が、「仕事熱心な人だね」と
言ったぐらい誠意を持って接してくれた。
私のスペックは、彼氏いない歴はおよそ2カ月。服装は、
ホコモモラ・シビラ系好き（ファッションについて、
オーヲタさんに説明してもわからないといえよう）。
0164考えてみたら私もオーオタ？
04/09/02 07:58ID:SbFTPu7w敗者復活だ！
0165名無しの笛の踊り
04/09/02 08:41ID:vK7UrVIriTunesでラジオをエアチェックって、ウェブラジオのことだよね？
電話のラジオをうまくエアチェックしてＰＣに取り込むには
どうしたらいいんだろう。教えてｸﾝでｽﾏｿが誰か教えてくれませんか？
0166名無しの笛の踊り
04/09/02 10:44ID:vurYZQcG＞ウェブラジオのことだよね？
ちゃうちゃう。普通のラジオ放送のことですよ。
音が悪くてもCD買う参考音源にはなる。
電話のラジオって何？
説明は、ここのテンプレをまず一読。
【ラジオ番組】 パソコンでラジオを録音しよ PART３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1091289339/l50
0167名無しの笛の踊り
04/09/02 10:52ID:vurYZQcGオレは番組内のパーソナリティの声も残す派なんで、
録音するだけで、編集ソフトは使用しません。だから
単機能の録音ソフト&iTunesで十分なんすよ。
PCにサウンド入力ポートがあればラジオにつなぐ
線だけ買ってきてすぐにでもエアチェックが始め
られるよ。録音＆編集はフリーソフトで良いのが
たくさんある。ポートがなければ外部接続の入力
機材（数千円～出来たら１万以上のブツ）が必要
になるけど。
0168165
04/09/02 13:49ID:0ELrv2rvおお、ご丁寧にどうもありがとうございました。
ご紹介のスレも読んでみます。
＞電話のラジオって何？
電波のラジオ、の書き間違いでした。普通のラジオ放送のことです。
0169名無しの笛の踊り
04/09/02 19:14ID:dDRW2DYH禿らしくスレ、いや板そのもの違いなのでsage進行で頼む
電車女になるかと思ったけど、正直スペックが高くて
なんか安心というか失望というか、、、
けど、友人と二人で行くのは良くない。
店員としては、相手が２人だとなかなか思い切った行動がとりづらい。
シビラ系ということは、10代ではないと思うが、
相手は年上そうか？下そうか？
できれば歳下だとベストだが、、、
とにかく、一人で行ってケーブルでもクリーナーでもいい、
何か買って（休みだったら、そのまま帰れ）「歳いくつですか？」これだけ聞いとけ。
変な客と思われても、ただの客から一歩前進するぞ。
0171名無しの笛の踊り
04/09/03 01:25ID:+4Alo1pE>>123はローテル使いですか。僕もRB1080使ってます。SPはB&WM802。
まったりクラシックにはいいですよ。
オーディオは高価になると極端にCP比が悪くなると思う。
なのであまり上は狙わない予定。
0172163
04/09/03 07:14ID:osonnYvwsageます。ごめん。
興奮気味で配慮が足りませんでした。
本当に親身なアドバイス感謝です。
おっしゃるとおり、このままでは何の進展も
ないと思いますた。かといって近寄って「おいくつですか」
なんて勇気もなく。。。もうだめぽ。
とりあえず、今日仕事後か明日、レンズクリーナーを探しに
行ってみます。チューナーなんかは高いのでしょうね。
>>170
こういう気持ちって突然やってきますよ。きっと170ﾀｿにも。
で、悶々としちまう。
0173名無しの笛の踊り
04/09/03 08:48ID:60VfHPtk0174169
04/09/03 19:07ID:t2fBJ6blｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
他の人に接客つかれないよう気を付けろ！
ﾀｰｹﾞｯﾄがいたら、すかさず近づいて「ｺﾝﾆﾁﾊ」ぐらいの声かけはしろ。
とにかく何でもいいから会話をふっていけ、
向こうも仕事だ、無理矢理でも会話を繋ごうとしてくるはず。
ただし20分以上はNGだ。ただのｳｻﾞｲ客になってしまうぞ。
勇気とかどうとか考えるな、
流れだ、成り行きだ。誘ってしまえ、、、
0175172
04/09/03 19:47ID:osonnYvw>>174
ありがとう。本当に応援してもらって
うれしかったです。
さっき、ビックカメラに行ってきました。鬱です。
広いオーディオフロアには、彼と同じ背格好の店員が
大勢いて、彼を探して何度も旋回し、
うろうろきょろきょろ。
商品に目もくれないで、店員の顔ばかり見ていたからか、
そのうち挙動不審っぽくなってきたようです。
自然に振舞おうと意識すればするほど、目線、動きが不自然
になってきて、ドキドキでした。
そのうち万引きされると思ったのか、いろんな店員と
目が合うようになってしまったので、仕方なく
レンズクリーナーだけ買って帰ってきてしまいました。
（ケーブルって高いんですね）
結局、彼には会えずです。
なんだか望みが希薄になってきて、意気消沈でつ。
説明を受けて、目と目を合わせて話した数分間、
あの時間は永遠であったと思いたい。。。涙出てきました。
ｽﾚ違いすみません。
0176名無しの笛の踊り
04/09/03 20:19ID:DBHwuEpN0178名無しの笛の踊り
04/09/03 21:08ID:t2fBJ6bl買うなってw
けど、気合いを入れて、ﾄﾞｷﾄﾞｷして行ったのに会えなかったら、
萎える気持ちはよくわかる希ｶﾞｽ。
それでも、涙出るほど好きになれたのなら、
これで諦めてしまうのは、あまりに勿体ない。
どうしても休み、休憩、飯、早遅番で、会えないことはあると思う。
まあたかが2chのﾚｽに振り回されることも無いだろうが、
是非あきらめないで欲しい。
近くに別な用事を思い出して、覗いてみろって。
0179名無しの笛の踊り
04/09/03 21:31ID:nNwMEWsF0180175
04/09/03 22:34ID:osonnYvw>>177
>>179
励ましてくださり、ありがトン。
あのたくさんの店員の目をかいくぐって何かを
渡す勇気が…。
今日のオーディオコーナーは、お客さんより
店員の方が多かったような感じでした。
>>178
レンズクリーナーでも購入しておかないと、
マジで万引きとまちがえられそうな気がしたので、
とっさに買ってしまいました。
それより、他の店員に目をつけられてマークされて
しまったかも、です。
今度は何を買おうか。。です。
このｽﾚのみんなに幸せが来ますように！
0181175
04/09/03 22:35ID:osonnYvw0182名無しの笛の踊り
04/09/03 23:17ID:hagLz+C2http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037438750.html
0183名無しの笛の踊り
04/09/04 23:20ID:01m4Esb6M802、昔使っていた。
オーディオを教えてくれたSP。
拙いセッティングにはヒドイ音で正直に答えてくれた。
上手く鳴らすと、極上のサウンドステージがSP後方に展開した。
0184123
04/09/05 18:54ID:FNuuPow8>オーディオは高価になると極端にCP比が悪くなると思う。
>なのであまり上は狙わない予定。
私も禿胴。なのでエントリーモデルで満足してます。
耳も実際悪いし（左耳の高音が聴き辛くなっている。）
が、スピーカー（JBL4312）はまずかった。
サックスがきしんでツバキが飛んできそうなジャズを聴く分には良いけど、
弦の音色に酔うようなクラシックを聴くには問題ありすぎ。
音が固まって飛び出てきてスピーカーの自己主張が強すぎ。
スピーカー買った頃は、クラシックをまじめに聞くなんて考えてなかったからな・・・
正直、クラシック用のスピーカーも考えてます。
0185名無しの笛の踊り
04/09/05 20:22ID:rmTQQFyuそりゃもっともクラに向いてないＳＰですなぁ。
ＫＥＦとか安くていいっすよ。
0186名無しの笛の踊り
04/09/05 20:30ID:rmTQQFyu>なのであまり上は狙わない予定。
これには小生も同意
上になるほどカルトじみてくる
音楽じゃなくて音質を聴くようになったら本末転倒
0187名無しの笛の踊り
04/09/05 20:34ID:y++rnuk50188名無しの笛の踊り
04/09/05 20:56ID:FNuuPow8いい音で聴きたいってゆうのはAU板の連中と同じ思いだし。
お金の使い道に困るようなら漏れもカルトじみたセットにするよ。
たとえ、違いが分からなくても（藁
一般人はオーディオに金掛ける前に、家とか車とか、あるいはＣＤとか、
優先度の高い物があるからオーディオのＣＰを気にせざるを得ないんだよね。
0189名無しの笛の踊り
04/09/05 21:11ID:y++rnuk5そんなことはない。
俺が今、実際に組んでいるピュア専用システムなんだが ↓
http://img4.dena.ne.jp/ex41/cb/15/294351/13/28500461_1.jpg
けっこうコンパクトで安く入手できる上、音質はそこらのAVアンプ
はおろかクレルやマークレビンソンさえ凌駕すると自負している。
比較的コンパクトなシステムなので、誰もが導入しやすいと思うので
みんなにもぜひ、試聴をお薦めする。
0190名無しの笛の踊り
04/09/05 21:22ID:1oOQNqGg0191名無しの笛の踊り
04/09/05 21:27ID:FNuuPow80192名無しの笛の踊り
04/09/06 18:27ID:Atti4fTv著しい差異が認められる。
しかし80万のｵﾃﾞｵセットと500万のｵﾃﾞｵセットでは音質の好み程度の差異しか
一般的な聴力では認めることはできないであろう。
折れは80万の車には乗りたくないから300万の車に乗って40万のｵﾃﾞｵセットで
十分満足している。
0193名無しの笛の踊り
04/09/06 21:11ID:fxaPisxa著しい差異が認められる。
しかし800万のｵﾃﾞｵセットと5000万のｵﾃﾞｵセットでは音質の好み程度の差異しか
一般的な聴力では認めることはできないであろう。
折れは800万の車には乗りたくないから3000万のポルシェに乗って400万のｵﾃﾞｵセットで
十分満足している。
0194名無しの笛の踊り
04/09/06 21:23ID:UY6MipfC藻舞等オレの究極システム見て敗北感に打ちひしがれろや。
ここまでそろえりゃ値段なんかの問題じゃねえんだよ。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=RX-M40
0195名無しの笛の踊り
04/09/06 21:32ID:ru7YatUm「臨場感」という言葉そのもの。
ああいう世界は一度体験してしまうと、良いコンサートと同じでずっと忘れられない。
まあ、そこまでは手が届かないとすれば、あとは2-30万円程度のセットで十分かなあ？
0196名無しの笛の踊り
04/09/06 22:03ID:2tBCl2JHフツ～のﾏﾝｼｮﾝの一室にン百万もするセットなんて異常杉。
0197名無しの笛の踊り
04/09/06 22:12ID:UY6MipfC部屋10畳以下は氏んでね オーディオする価値なし
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074758724/l50
0198名無しの笛の踊り
04/09/07 23:29ID:TJb01+ry30と言わずに、50万あればニアフィールドで聴くのには良いセットが買えると思います。
ただ勘違いしやすのが、機器の予算割合。
一般的にスピーカーは高価なもの程セッティングに敏感で、結果鳴らし辛くなります。
逆にアンプ類は、高価なものはドライブ能力が上がるのでポン置きでもOK。
皆、スピーカーに金を掛けちゃうんだよねぇ。
0199名無しの笛の踊り
04/09/08 01:24ID:2R4PTFjCじゃあ50万円でもいいですｗ
アンプに金をかけろというのには禿同。
アナログ時代のオーディオはスピーカー重視で正解だったかもしれないけど、
デジタル時代にはアンプが重要になって来ているのに何だかみんな感覚が変わらないんだよなあ。
0200名無しの笛の踊り
04/09/08 07:11ID:tfDO07uT0201名無しの笛の踊り
04/09/09 12:07ID:ZMhESl+B0202名無しの笛の踊り
04/09/09 12:31ID:DZc7XO4qでも、実際のところ、部屋がちゃんとしてないのに（広さだけじゃなく、壁材とかも含めて）
オーディオにカネかけるなんて本末転倒じゃないの？
オレ、オーヲタじゃないけど、ちょっと賛成する。
0203名無しの笛の踊り
04/09/09 12:35ID:+6kxwAJdだからキリがないんだって。
自家発電でない奴は芯でねみたいなことを
平気で言うのがオーヲタ連中だし。
0204名無しの笛の踊り
04/09/09 12:40ID:z5jQbT9S0205名無しの笛の踊り
04/09/09 18:40ID:12tBXbWJ一万で十分じゃ・・・・・・・・
0206名無しの笛の踊り
04/09/09 18:50ID:JMP5yaua機械自慢ぐらいしかできないﾔｼは氏んでね
0207名無しの笛の踊り
04/09/09 19:15ID:V8HD4urL0208名無しの笛の踊り
04/09/09 19:44ID:3TnjZFtC正直うらやましい。
>そういうオーヲタ多いんじゃないかな。
20畳はオーヲタが基準でもそんなに多いとは思えないが。
実際は6畳以下が多数派なんじゃないの？
知人にオーヲタがいないから未知の世界だけど。
0209名無しの笛の踊り
04/09/09 20:45ID:V8HD4urL0210名無しの笛の踊り
04/09/10 02:33ID:S1LqX0dx良い音を出そうとすれば無理でしょう。
影響を受けにくくすれば最初から音が鈍ることになるだけ。
0211名無しの笛の踊り
04/09/10 08:22ID:1uy65NAm0212209
04/09/10 08:34ID:+cDdSMf50213212
04/09/10 08:41ID:+cDdSMf50214名無しの笛の踊り
04/09/10 08:43ID:umDN2KMz0215名無しの笛の踊り
04/09/10 09:21ID:mJUXYVmeここに、DENONのアンプ「PMA-390 III」がある。
このアンプのスペックに相応しいスピーカを挙げよ。
聴くのはもちろんクラが前提。
ポイントは、このレベルのアンプに見合った価格のもので
最大限のCPを発揮するもの…ということで。
っつーか、教えてくんです。どうかひとつ。
0216名無しの笛の踊り
04/09/10 09:30ID:umDN2KMzＢ＆Ｗの３００シリーズなんてどうだろうか？２本で３００euro(DM303)
0217212
04/09/10 09:39ID:+cDdSMf50218名無しの笛の踊り
04/09/10 13:50ID:+cDdSMf50219215
04/09/10 16:35:53ID:YoqOeMod>>217
レス、thx。
クラなど聴く趣味なかった頃にあのアンプとJBLのcontrol 1を購入。
正直お金がないわけでもないのだが、
オーディオにそんなお金かけるつもりもないので、
ひとまず手持ちのアンプに分相応なレベルで良い物ないかなと。
参考にさせていただきまつ。
0220名無しの笛の踊り
04/09/10 21:07:03ID:US6qjXth英国ＫＥＦのＱ１
ルックスがいいよ
５ﾏｿくらい
0221名無しの笛の踊り
04/09/10 22:24:16ID:UOBthYy6うぬ、control1はクラにはキツイかなぁ。
BOSEの125、案外良いよ。
ブランドに抵抗無ければ・・・・だけどね。
>220
Q1はアンプを奢ると化けるよねぇ。
0222名無しの笛の踊り
04/09/10 22:54:27ID:sBVHR+bX0223名無しの笛の踊り
04/09/11 01:21:17ID:KK5eA3Ig随分と友人に薦めたけどハズレなかった。今度のFusionシリーズはどうなんだろうな？
0225名無しの笛の踊り
04/09/11 01:24:50ID:iS03L4xVルームチューニングもしています。いい音を聞くためのホールと思っています。
決して音を聞くためではなく音楽を聞くためのものです。
勿論機械好きですが。そういうオーヲタ多いんじゃないかな。
0226名無しの笛の踊り
04/09/11 06:39:42ID:Lig/zjnm0227名無しの笛の踊り
04/09/11 10:13:10ID:ElGUqnx8新品で揃えても10万あればお釣りが来るシステムです(SPスタンドやラックは除く)。
以前高級オーディオの世界を垣間見たくなったことがあり、
オーディオ専門店に愛聴盤を持っていって総額100万くらいのシステムで
聴かせてもらったんだけど正直自宅で聴くのと大差無いとｵﾓﾀ
確かARCAMのセットとB&WのSPだったと思うが、それ以来機器よりもCDに
金を使うようになりました。こんな漏れは難聴でしょうか？
0228名無しの笛の踊り
04/09/11 12:14:57ID:LfsRnRueところでホールのS席とB席の違いとかはわかるんですか？
0229名無しの笛の踊り
04/09/11 12:56:38ID:DCdygNqQ店で聴いてよく判断ができるねぇ。俺はとても判断できないけど。自分は10店舗
ぐらいは聴きまわったけど、ちゃんと鳴らしている店はほとんどなかった。
というか、電源の関係やらで制限が多くて店ではきちんと鳴らせないのが普通。
0230名無しの笛の踊り
04/09/11 14:09:55ID:9wvPgTxoでつな。某石●なんて周りでポップスとかのBGMが流れてて、この環境でどう試聴せいちゅうんじゃ。
と思った。
新宿のヨドバシでCDプレーヤーを買ったが、比較試聴っていう程度で、セッティングを含めた試聴は難しいね。
試聴できない機種もあった。
ちなみに俺のシステム
プリメインアンプ サンスイ AU＠６０７DR
CDプレーヤー DENON DCD1650SR
スピーカー ONKYO D77MRX
カセットデッキ MARANTZ SD50
チューナー DENON TU290
（カセットとチューナーはほとんど使ってない）
あとビクターの安っちいアナログプレーヤー
やはり店頭でそれぞれ聞いて買い揃えてきた。
クラシクを主に聞いているんだけど、マイルスあたりをかけるとどうもいい感じになるのがやや悲しい。
そういうものなのかなあ？
0231名無しの笛の踊り
04/09/11 14:10:56ID:9wvPgTxo0232名無しの笛の踊り
04/09/11 23:39:16ID:D7fu/PrZ中々ツボをついたシステムですねぇ。
ただ、アンプは907にしてみたいなぁ。
0233名無しの笛の踊り
04/09/13 06:41:06ID:UzoH6RXk0234名無しの笛の踊り
04/09/13 07:57:46ID:mTPS6mrb0235名無しの笛の踊り
04/09/17 00:26:51ID:DAdDL7Eb0236名無しの笛の踊り
04/09/17 14:22:12ID:Wk2GpB/l0237名無しの笛の踊り
04/09/17 15:26:54ID:SX7UGZYsじゃ、ショパンのノクターンをソロで。
ああ、もうあきた。
今度はベートーベンの５番を最初から・・・
やっぱ、もういいや。
次は、・・・・
とか、言える？
0238名無しの笛の踊り
04/09/17 21:30:13ID:BFgYgqpV0239名無しの笛の踊り
04/09/22 18:54:31ID:tfnuut1tクラｦﾀ+ちょっとｵｰｦﾀって少ないんだろうか。
真性ｵｰｦﾀは機器の判定材料としてクラを使ってるだけだが。
0240名無しの笛の踊り
04/09/22 18:56:58ID:BlacdNrcブランドだと言い放っていたよ。
0241名無しの笛の踊り
04/09/22 18:57:18ID:Kyme9URmそれがキモイんだっての。
0242名無しの笛の踊り
04/09/22 18:59:44ID:5am7YueX周りを見ると、結構少ないですよ、 クラｦﾀ+ちょっとｵｰｦﾀ。
いま、ラジカセスレで、機械の音質は追求しないって人に
どんな風に思っているか訊いてきたとこです。
0244名無しの笛の踊り
04/09/22 19:58:43ID:WKQIx7N1ソフト→プレーヤー→アンプ類→スピーカー→聴き手（耳→心）
のどこに投資するかしみじみ考えると「聴き手」の部分が肝心だと思う。
0245名無しの笛の踊り
04/09/22 20:05:56ID:vmYhlkXcミュージシャンの端くれとしては、StudioMonitorとかで聴いているが、＋24bitCD-Rで。
高いオーディオより、素直にモニターできる音のほうが方が、耳のある人には良い。
ミニコンは最低。たまに、素直なミニコンもあるけどね。
>>244
そういう意味には同意できるね。
0246名無しの笛の踊り
04/09/22 20:55:06ID:1YRvWGsr国産9万円スピーカー、6万5千円CDプレーヤー、19万8千円アンプ
で聴いてたけど満足できず。
今
スピーカー40万、CD40万、アンプ60万
こんなんなってしまった…
多分、クラｦﾀ+ちょっとｵｰｦﾀの上限ぐらいなんだろうな。
0247名無しの笛の踊り
04/09/22 21:02:12ID:Kyme9URm0248名無しの笛の踊り
04/09/22 21:03:32ID:tfnuut1tｱﾝﾌﾟにカネかけてますなぁ。
コストの割合はスピーカーを優先するのがセオリーみたいですが理由はあるんですか？
0249名無しの笛の踊り
04/09/22 21:12:49ID:1YRvWGsrアンプはセパレートなのでこんなんです。売れ残りだったので、購入金額は半額ぐらいだったでしょう。
>コストの割合はスピーカーを優先するのがセオリーみたいですが理由はあるんですか？
たぶんそうなんだろうけど、安かろうが高かろうが、気に入ったスピーカーをとことん
鳴らしこみたいっていうのが私的には好きなんだと思う。
0250名無しの笛の踊り
04/09/22 21:21:17ID:MlJwS2JH音色を決定するのにスピーカーが一番支配力があるから。
寿命も長いから良いスピーカを買って、
後で他の機器をランクアップしていけばいいからかな。
でも実際には良いアンプほどスピーカーの実力を発揮できる。
価格にもよるけど高いスピーカー+安アンプより
安スピーカー+高いアンプの方が良い音で鳴る事が多いよ。
0251名無しの笛の踊り
04/09/22 22:10:07ID:5am7YueXその点でも良いアンプの方がいいね。
コンディションをあれこれ整えないとちゃんとならないのは面倒。
0252名無しの笛の踊り
04/09/23 00:33:11ID:0JyQ5S+VCD店がPOPに書いてあったけどホント？
初回だけ音をよくするって可能なの？
0253名無しの笛の踊り
04/09/23 03:09:10ID:guksVI9e次回からはアルミ蒸着にするのさ。
0254>
04/09/23 06:16:52ID:BfIp4twV藻舞等オレの究極システム見て敗北感に打ちひしがれろや。
ここまでそろえりゃ値段なんかの問題じゃねえんだよ。
http://www.ac2.jp/tp/nautilus.html
0255名無しの笛の踊り
04/09/23 09:59:18ID:1d3RzP1Rすっげーな。そのスピーカー。ちなみにオレはエアチェック派
なんで、チューナーにはかなり投資してる。現役機種はこれ。
まだまだ満足はいかないが長く使える名器だと思う。オーヲタ
じゃないクラヲタには敷居が高いかも知れないが一聴の価値あり。
http://www.geocities.jp/ipstudy/radio.html
0256名無しの笛の踊り
04/09/23 11:06:21ID:guksVI9e0258名無しの笛の踊り
04/09/23 17:06:30ID:pHzbklfGラジカセもｳﾞｧｶには出来んぞ
0259名無しの笛の踊り
04/09/23 17:35:05ID:7LWEvsljタンノイのTurnberry
12畳くらいの洋室で
至福の時。。
0260名無しの笛の踊り
04/09/23 18:24:55ID:falShq40どう考えてもボリ過ぎ、
26万もあれば立派な機器揃えられるよ。
今は良いオーディオの音なんてオーヲタの友人でも居ないと、
聴けないね。
高いオーディオ機器もセッティングが適当だとミニコンと
大差無いので店の試聴だと価値が解らないと思う。
15万も出せば結構良い音で聴けると思うんだけど、
普通の電気屋に単品なんて置いてないから
ミニコンで満足してる人が多いんでないか？
0261名無しの笛の踊り
04/09/23 18:44:02ID:7LWEvsljスピーカだけにはお金かけたいなあ
0263名無しの笛の踊り
04/09/23 19:21:06ID:falShq40ミニコンを買おうと思ってる人に、いきなりスピーカ20万とか勧められないし、
CDPとAMPを\39800とSP\50000にケーブルで買値がこの位に
なると思うんだけど。
>>262
確かに、100万以下は糞とかいう様な2chのピュア板住人みたいな
ヲタには相談しちゃだめだなあ。
現実的な金額の機器をきちんとセッティングして良い音を
鳴らしてる位の音が聴けるといいんだけどね。
相談するのは別として。
0264名無しの笛の踊り
04/09/23 19:31:25ID:pHzbklfGそれは定価ですか？
定価だとＣＤＰ５ﾏｿ ＡＭＰ７ﾏｿ ＳＰ２０ﾏｿはかけたい。
音量が出せない、部屋が狭いとかだと違ってくるけど。
0265名無しの笛の踊り
04/09/23 19:33:52ID:pHzbklfGボリすぎですよね。
まあ希少価値があるとしても１５ﾏｿくらいが適正だと思うっす。
0266名無しの笛の踊り
04/09/23 19:39:50ID:1d3RzP1R100万以下は糞程度のカキコならまだ笑ってスルー出来る
範囲だが、「発電所」や「自然現象」や「物理法則」にまで
ケチ付ける電波が多すぎて、あいつらの言うことを真に受ける
気にはならん。宗教法人オーヲタ教だよ。
0267名無しの笛の踊り
04/09/23 19:43:49ID:falShq40書き方悪かったですね。
263は定価で、260の15万というのは買値です。
ミニコン買う様な人の感覚だと買値20万以上は高いと思うよ。
本気で良い音で聴きたいと思ってる人には
もう少し高いの薦めるけど。
0268名無しの笛の踊り
04/09/23 19:44:56ID:7LWEvslj>定価だとＣＤＰ５ﾏｿ ＡＭＰ７ﾏｿ ＳＰ２０ﾏｿはかけたい。
SPを高級ヘッドフォンにしちゃえば、どうよ。
0269名無しの笛の踊り
04/09/23 20:02:32ID:pHzbklfGそうなるとヘッドフォンＡＭＰにカネかけたいですね。
できれば真空管式のがクラには合うと思う。
0270名無しの笛の踊り
04/09/23 20:04:46ID:jlkfsS7J0272名無しの笛の踊り
04/09/23 20:16:39ID:falShq40初心者がはいりづらくなるんでないの？
0274名無しの笛の踊り
04/09/23 21:30:19ID:qLLBSbMTトールボーイ型でバスレフダクト等で工夫してあるやつとかは無難。
海外メーカーなら、ダリとかスペンドールとか。
0275名無しの笛の踊り
04/09/23 21:35:00ID:eqSJ9h/q良質を求めるならカネを惜しんではいけません。
0277名無しの笛の踊り
04/09/24 00:01:36ID:q4Bntcxn総額3万円ぐらい。深夜、周りが寝静まった頃に聴いている。
朝比奈1975フローリアンライブの鐘の音がちゃんと聞こえるんで、
これぐらいで十分かと。
これ以上の音で聴こうと思ったら、家の改築が必要になってしまう。
0278名無しの笛の踊り
04/09/24 00:08:13ID:zlvjGM1Z買値１０万くらいのもの（もちろん据え置き型）だと
DAコンバータの品質がだいぶ良くなるんだが。
これに買値数万円のアンプをつないで
高級ヘッドフォンではどうだろうか。
大きなスピーカはおいおい考えるということで
0279名無しの笛の踊り
04/09/24 00:24:14ID:tJNZTRAtはたしてそうかな？
バッテリー駆動は侮りがたいぞ。
0280名無しの笛の踊り
04/09/24 00:43:03ID:cMkVj+rq普通の人にヘッドフォンアンプなんて言っても
何それ？って言われるだけなんで、
とりあえずプレーヤーにマランツのSA8400あたりと、
ある程度のヘッドフォンでいいんじゃない？
ブックシェルフスピーカーは大編成やピアノとかの
スケール感が出ないので、できれば大きい方がいいけど、
部屋が狭いと邪魔だよな。
ダリのロイヤルタワーはトールボーイだけど小型で置きやすいし、
良い音がするね。
ポータブルプレーヤーにオキシライド電池使うと音が良くなるらしいよ。
0281名無しの笛の踊り
04/09/24 06:28:40ID:qVo7XctK工事からやり直せば音質向上するよ。
0284名無しの笛の踊り
04/09/24 23:52:06ID:cMkVj+rq空気読めないから。
0285名無しの笛の踊り
04/09/24 23:58:43ID:tJNZTRAt常時やってるから
0286名無しの笛の踊り
04/09/25 00:30:23ID:fWuUxVUVその点、がっしりとと引き締まった強固な骨格から、原子力発電を採りたい。
その瞬発力と、活き活きと踊り、はねる音！
従って、クラシックを愛する者は原子力発電所の近くに住むべきといえよう。
土地も安く、理想のオーディオ環境が得られることは論を待たない。
残念のは、近頃事故のためにたびたび停止してしまうことだ。
脱糞のほかない。
0289名無しの笛の踊り
04/09/25 12:48:07ID:VCwB2Vnb情けないこのスレに渇を入れてやってください
0290名無しの笛の踊り
04/09/25 13:19:24ID:da+0clGpその点、がっしりとと引き締まった強固な骨格から、原子力発電を採りたい。
その瞬発力と、活き活きと踊り、はねる音！
従って、クラシックを愛する者は原子力発電所オーナーになること。
従って、クラシックを愛する者は原子力発電所オーナーになること。
従って、クラシックを愛する者は原子力発電所オーナーになること。
辺境ならば土地も安く、理想のオーディオ環境が得られることは論を待たない。
残念のは、近頃事故のためにたびたび停止＆点検されてしまうことだ。
脱糞のほかない。
0291名無しの笛の踊り
04/09/25 14:15:28ID:igVKLAY90292名無しの笛の踊り
04/09/25 14:21:48ID:AcKRshDJピュア板じゃネタじゃなく本気でこんなこと語ってる。
水力発電の方が音がいいとか。日本のインフラは全て
オーヲタのためにあるとか考えてる連中なんだよ。
0293名無しの笛の踊り
04/09/25 14:38:10ID:BODGyMdo電源関係はピュア板でも、オカルトとかプラシーボとか言われてて揉める。
0294名無しの笛の踊り
04/09/25 14:49:14ID:AcKRshDJ「○○使ってクラ聴くのは糞」とか「貧乏人は氏ね」
とかいう類いのことを空気を読まずに頭ごなしに言わ
れてもな。
例えば、「Victor Eterno EX-A1ってどうですか？」
と誰かが聞いたとする。速攻で「ミニコンでクラ聴くの？ぷ」
とか「10万以下はオーディオじゃありませんから。」とかの
電波レスつくぞ。多分。ある意味クラヲタと近似してんだよね。
オーヲタの頑迷固陋さは。
0295名無しの笛の踊り
04/09/25 15:16:57ID:gMV74hOvとか言ったｵﾃﾞｵ評論家もいるようですな。
この人によればｵｰｦﾀは「レコード演奏家」という芸術家らしいぞｗｗ
0296名無しの笛の踊り
04/09/25 15:17:31ID:cdVMyhvU一部の煽り屋だけがｶｷｺしていると何故気づかん
0297名無しの笛の踊り
04/09/25 15:25:38ID:AcKRshDJ良いIDだねw
当然煽ラーもいるだろうが（俺も含むかな？）
295の事例のように、本気で公共の場でそんな
ことをのたまう偉い人がいることも事実。
ところで、オーディオ機器の品質は年々低下してる
ように思う。そのことは批判されてしかるべきもの
だし、誰だって良い音質で良い音楽を聴きたい欲求
は持ってると思いたい。しかし、そのことと、オヲタ
の頑迷固陋性とは別問題として語るべきであろう。
0298名無しの笛の踊り
04/09/25 16:30:37ID:da+0clGp10万以下でも、DENONとかでミニコン風に、ハーフサイズで揃えれるよね。
CD-P、AMP、SPEAKER、それぞれ3万くらいのしっかりした物で十分だよ。
スピーカーは、50Hz位下まででれば優秀でしょう、バスレフで。
全て国産で問題なし。だいたい、ソースが44.1k 16bitだし。
0299名無しの笛の踊り
04/09/25 18:57:37ID:AcKRshDJてのもアリかも。
0300名無しの笛の踊り
04/09/25 20:08:33ID:CgLFX+/Lピュア板の初級機スレを見るかぎりでは、
CDPに3万、AMPに5万、スピーカーに10万の18万ぐらいはあってもよさそう。
AMPをデジタルにすればもう少し安くなりそうだし。
ただ、スピーカーはこだわれば底なしに金を喰いそうだ。
ヘッドホンならアンプ込み15万で最高レベルに達するから安価ならこちらがお勧めだな。
0301名無しの笛の踊り
04/09/25 20:25:48ID:da+0clGpまぁ、定価でならありえるね。
バランスとしては、大型スピーカーのセットイメージだね。
おらは、小型で十分だし。
0302名無しの笛の踊り
04/09/25 23:02:28ID:Aa8JYwgsスピーカーは大変です。
0303名無しの笛の踊り
04/09/25 23:12:57ID:K3QN6BgD0304名無しの笛の踊り
04/09/25 23:17:54ID:11sL0BvK0305名無しの笛の踊り
04/09/26 08:36:10ID:WCItifg70306名無しの笛の踊り
04/09/26 12:06:30ID:XF+6WCwbΣ(ﾟДﾟ)家っっ!?
0307名無しの笛の踊り
04/09/26 12:11:29ID:FeM7Ztzzドシロウトですよ。
0308名無しの笛の踊り
04/09/26 12:16:08ID:ght6Of0qボーズの八万えんくらいのプレーヤー(通販生活に載ってる奴)
はどうですか？
0309名無しの笛の踊り
04/09/26 12:40:44ID:lvvx5+3Dそれから「どうですか？」に答えられる香具師は居ない。
0310名無しの笛の踊り
04/09/26 14:13:18ID:hpdO2ew+ラジカセでしょ。
音はいいらしいが８ﾏｿも出すんだったらミニコンのほうがいいと思われ。
ＣＤＰ２ﾏｿ+アンプ３ﾏｿ+スピーカー３ﾏｿ（売値）でも良し。
0311名無しの笛の踊り
04/09/26 17:16:41ID:wZx3edOwボーズ
で
特定できちゃうんだよ
羽田がでてるやつでしょ。
0312名無しの笛の踊り
04/09/26 23:47:51ID:DpPcyhVAttp://www.marantz.jp/he/products/audio/m_dialog/invitation.shtml
0313名無しの笛の踊り
04/09/26 23:51:28ID:FeM7Ztzzhttp://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/system/ex-a1/index.html
0314名無しの笛の踊り
04/09/27 00:29:11ID:DqOaLDNbウッドコーンが気になって少しだけ聴いた事があります。
奇麗な音がしますけど、スピーカーが小さいので
オケとかは厳しいと思います。
スピーカーの作りは良さそうですが、
他の部分はあまり良く無いみたいで、
やはりミニコンの音という感じでした。
0315名無しの笛の踊り
04/09/27 03:04:53ID:y7SWJYPehttp://www.classik.jp/music/index.html
0316名無しの笛の踊り
04/09/27 03:15:51ID:w6487NBCこれが10万程度ならマジでアパート暮らしの香具師に
お勧め出来ると思うのだが。
0317名無しの笛の踊り
04/09/27 12:22:25ID:uqU3TZq4でもみなさんどういう環境・姿勢で聴かれてます？人それぞれ
なんでしょうけど、クラ好きならヘッドフォンオンリーの方でも
居住まいを正して聴き入るときがあるのでは？もしそうなら、や
はり総額５，６０マンあるいは９～１５マンのＣＤＰ＋スタック
スのヘッドフォンシステムくらいまでは絶対に頑張った方がいい
ですよ。
ヲーオタ的には安物ですから、店頭では棚板にＳＰがずらっと
並んでいたりしますが、その状況だけでＣＰ低い、ＣＤやチケッ
ト買った方がいいなんて決めつけてはだめです。よい店を探し、
購入する覚悟で正式な視聴室に入れてもらわなくては決められま
せん。
僕らのクラへの投資って、一般人から見ると、土方の職人さん
がフェラーリやマイバッハを仕事車に使い傷だらけにしてるよう
なもの。車がハードだとすれば、ラジカセミニコンではプロ仕様
の工具（＝名演奏のＣＤ）を３０年前の３輪トラックの荷台に雨
ざらしで放置してあるのと同じな木がします。
0318名無しの笛の踊り
04/09/27 12:47:29ID:w6487NBC別に低品質の安物を買うことを推奨する意図はないけれど、
往年の名器を安価で手に入れるって選択肢だってあるでしょ？
昔と違ってオーディオが下火になってて、市場に出回ってるのが
低品質の普及器or庶民には手の届かない高級機しかなく、かつ
かつての愛機を手放す香具師の多い今こそ、中古を当たってみる
というのも一つの手段。10万程度でビックリするようなシステム
整えられる可能性だってあるわけよ。「どんな機器で聴いてますか？」
と問われてピュアオーディオにしか結びつけられないのも悲しいかな。
おかげで、PowerCDのような名器の話も除外されちまうのね。
0319名無しの笛の踊り
04/09/27 13:01:15ID:C/736V6lmarantzは見た目も美しいし、ＣＤプレーヤーは定評あるので気になる。
スピーカーは別メーカーにした方が良い？
LINNはちょっと高いけど、これに合わせるおすすめスピーカーも知りたいな。
海外のこの手の機種って必ずチューナーついてるんだけど、漏れには不要。
アンプ付きＣＤプレーヤーでクラにも使えるリーズナブルな機種ってあります？
0320名無しの笛の踊り
04/09/27 19:01:11ID:iPva1ShYマランツはスピーカーには力入れてないんじゃないかな。
機種も少ないし。
マランツのCDPなら実売４万強のCD7300がお奨め。
実売２万のCD5400もいいけど音飛びすることがある。
LINNはブランド代込みなので高杉。
国産アンプ付きCDPというのはミニコンの分割販売が多いので別々のほうがリーズナブル。
0321名無しの笛の踊り
04/09/27 20:23:37ID:PyWnIZ82１．CDプレイヤー－－これは作れずパイオニアの側板に木が張ってあるもの。
２．スピーカー－－－DIATONE P-610DB 箱はアメリカンチェリーです。
３．アンプ－－－KT88の三結合シングルです。
はっきり言って安物の極致ですが。
0322名無しの笛の踊り
04/09/27 20:53:10ID:DqOaLDNb312で紹介したけどマランツはB&Wの代理店なのでセットで紹介しています。
B&Wのスピーカは価格の割に良く出来てるのでオススメです。
いきなり高額の物を薦めても敬遠されると思って一番安い物を紹介しましたが、
本当はもう一つ上のセットが良いと思います。
大編成でのバスドラに迫力を求めるのならB&W同シリーズの大きいものが
良いかもしれません。
今の所、リン以外だとアンプ付きCDPはミニコンしか見当たりませんね。
工作に自信があるならこんなのもあります。
ttp://www.elekit.co.jp/catalog/tubeamp.html
0323名無しの笛の踊り
04/09/27 20:56:31ID:YJHo/AkJ0324名無しの笛の踊り
04/09/27 21:02:47ID:NjwMV3n7いわゆるハイエンド（e.g.一式500万以上）を買おうと思えば買えないわけではないが、私の耳では音の差が、残念ながら、よくわからないというのが正直なところです。
クラシック音楽ファンではありますが、オーディオ・マニアにはとておなりそうもない私であります。
0325名無しの笛の踊り
04/09/27 21:26:17ID:DqOaLDNb600シリーズはマランツのPM6100あたりでも
それなりに鳴りますよ。
B&Wは高音の出方に好き嫌いが分かれるので、
タンノイも良いですね。
ttp://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/fusion/index.html
オーディオはある程度の価格までは、結構音の違いはありますけど、
高額な機器ほど普通の人にとっては微妙な音の変化でしか無いですね。
高額な楽器でも100万値段が違っても普通の人には分からないですが、
演奏家はその微妙な変化に価値を感じる訳ですから。
価値観の違いでしょうね。
0326名無しの笛の踊り
04/09/27 21:42:43ID:/CFtd/+Zでも最近楽譜があればラジカセでもいいということが分かってきた。
0327名無しの笛の踊り
04/09/27 22:09:42ID:YJHo/AkJ0328名無しの笛の踊り
04/09/27 22:17:54ID:DqOaLDNb0329名無しの笛の踊り
04/09/27 23:08:54ID:w6487NBC逆もあるんじゃない？
譜読みしてて聴こえなかった音が機器を変えたら
聴こえたとか。でも、これって答えはないのよね。
高級オーディオじゃ気づかなかった音が、なにげに
聴いたラジオで気づいたとか、あまりに悪い演奏
なので、バランス欠いて気づかなかった曲の構成
があらわになって、かえって勉強になったとかW
0330名無しの笛の踊り
04/09/28 00:33:03ID:B/UCdLV9>クラ好きならヘッドフォンオンリーの方でも
>居住まいを正して聴き入るときがあるのでは？もしそうなら、や
>はり総額５，６０マンあるいは９～１５マンのＣＤＰ＋スタック
>スのヘッドフォンシステムくらいまでは絶対に頑張った方がいい
>ですよ。
どんな曲か、演奏かというのを知りたいだけなら、
ポータブルCDPやカーステでもOKだけど、
繊細なppの音色や歪みのないffを聴きたいと
思い始めると、これくらいの装置は必要だと思う。
もちろん中古でコストダウンは可能。
0332名無しの笛の踊り
04/09/28 15:22:19ID:CLbdsJTF耳が行きがちだけど、クラシックを聴くのに好ましい装置の条件としては、むしろ、
１． 音色の微妙な変化がわかる
２． 立体的なハーモニーのふくらみがきれいに出る
という2点が重要なポイントなんじゃないかな？
ところがオーディオの世界では、高級機だからといってこうしたポイントがクリアとは限らない。
逆にすべての音を癖の強い独特の（ある意味麻薬的な）美音で鳴らすような名機？も少なくない。
だから、そういう意味では実際には高ければ良いということは全然ないんじゃないかと思う。
0333名無しの笛の踊り
04/09/28 20:57:04ID:B/UCdLV9最近の機器で５万１０万じゃつらいと思う。
上の1.2.を満足するには何１０万かは必要なのではないでしょうか。
0334名無しの笛の踊り
04/09/29 00:55:55ID:331wRuUw\39800のアンプと5万のスピーカーで
きちんとセッティングすれば満足とは言えないけど結構聴けますよ。
ただCDPは10万位のでないと立体感が出てこないかな
最近出たCDPは聴いてないので今は良くなってるかも知れませんけど。
0335名無しの笛の踊り
04/09/29 06:33:27ID:ioMT9Hpb聴かせると、さすが違いますねとなるよ。
0336名無しの笛の踊り
04/09/29 07:21:36ID:RDB1n6EZ0337名無しの笛の踊り
04/09/29 09:01:37ID:t0P+jzWF0338名無しの笛の踊り
04/09/29 12:05:34ID:4eApKQaaより良く聴く際には非常に重要な要素だ。
0339長くてスイマセン
04/09/29 12:29:02ID:arly8crHヲーディオの話題になると決まってそうい（ｒｙ 音だって音楽の要素だ
ろうが！
２、３０年代録音の印象派以降の作品演奏に、自身をもってその演奏家の
解釈を論じれるだけの情報が入っているだろうか？
日本でも人気のあるドイツ系の伝統派の演奏家。戦前にキャリアの全盛期
があり、フルヴェン並の音質の録音ばかりだったら、いまほど愛されてい
ただろうか？
音響美もクラシックの重要な鑑賞ポイントであり、作曲家がここにも精力
を傾け、苦労したのは明らかだ。演奏家にとっても作曲者の音響世界の再
現が重要テーマの一つとなる。この２点からクラ愛好家がヲーディオの選
択と調整にエネルギーを注ぐ正当性が有ると言える。
ただ、装置の向上がなぜか集中力の低下につながることもままあり、値段
が上がると、あたかもスポーツカーか大型トラックを運転させられるよう
に使いこなしの技術がないと惨めな音しかでないことと合わせ、ヲーディ
オ軽視派が減らない状況をつくっている。
0340339
04/09/29 12:35:01ID:arly8crH使いこなし、というのは高価な電線とかインシュレーターをとっかえひっかえ
することではありません。ヲーディオ雑誌は広告主に利益をもたらすためにそ
ういう書き方をしたがりますが、スピーカーの位置や角度の調整が本質です。
0341名無しの笛の踊り
04/09/29 13:43:35ID:1DkDE5a5┐(~ー~;)┌
0342名無しの笛の踊り
04/09/29 15:13:37ID:vnhduLqXその為の板の区分とちゃうのか?
と思ってましたが
いい音で聞いたときはやはり気持ちがいいんで一つくらいはこんなスレがあってもいいや
0343名無しの笛の踊り
04/09/29 15:20:50ID:IENdWHEk0344名無しの笛の踊り
04/09/29 18:15:54ID:g8wFwmdRまあ慣れなのかも知れんけどね。
機器の「本来あるべき音」と適当に聴いたときの音が違いすぎると
聴き方に関して機械に振り回されそうで気が引ける。
……それは貧乏人だからか。
0345名無しの笛の踊り
04/09/29 18:42:52ID:7/MLLHioうーん、まあ当たり前だけど「満足」の基準をどこに置くかは人によるだろうし、
それによってやっぱり必要なお金も大きく変わるだろうし。
つまり「高いから良い」とは限らないにしても、逆に「良いものは高くなる」のはある程度致し方ないかも。
だから、ある程度オーディオを意識して聴いてきた人なら、数十万円というのが最低ラインになるのかも
しれない。一方、これまでオーディオをあまり考えずに聴いてきた人が、もっと気持ちよく聴きたい！と
思うなら、総額10万円程度からでも選びようはあるんじゃないかと。というか、却ってこのくらいの予算だと、
ちゃんと選ばないと酷いことになるんだけどね。
0346286
04/09/29 19:41:33ID:kMGjcBxUちょっとずつ機器も高い物になっていくでしょうが、どこかで「これでいいや」
と満足（妥協）する。
その満足（妥協）点は個人個人で違うんだし、一律には言えないよね。
漏れは現在は十数万円がほどほどな感じかな。
今の音に飽きるか、あぶく銭でも入ったらまた考えるよ。
多分、一生音楽を聴いていくんだろうし、耳の老化が始まらないうちに
それなりのオーディオを揃えるのが本当は良いような気がするけど、
結婚してると、スピーカーに数十万円とか普通は理解されない。
子供が居たら、いたずらが怖くてやっぱり買えない。
（漏れは子供の頃、スピーカー端子をコンセントにつっこんで、ボンって鳴らして喜んでた。）
0348286
04/09/29 21:19:16ID:kMGjcBxU冗談にならないところがオーヲタの業の深さか。
0349名無しの笛の踊り
04/09/29 21:34:45ID:IENdWHEkhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096024905/l50
ここ見れば業の深さがより良く分かるな。機材やコレクションのため
なら家族や友人までも捨てんばかりの勢いだから。
0350名無しの笛の踊り
04/09/29 23:42:02ID:65SZuFaL「本人が満足していればいい。」
確かにそうだが、
数１０万円派の漏れとしては、
たまにはオーディオ専門店で
それなりの装置を試聴することを
お勧めする。
0351名無しの笛の踊り
04/09/30 01:38:10ID:6T2bBfZwこういうのはいろんなとこで出てくるよね。まあ分からんでも無いけど
結局妥協の産物だろうし、いいわけだろうし、やはり一言言いたくなるよな。
友達がさ、すっげーブス連れて喜んでるの見ると、やっぱちょっと言いたく
なるよな。本人が満足していればいい、んだろうけどさ ｗ
0352名無しの笛の踊り
04/09/30 01:44:48ID:MV0gxq1yもちろん世界最高のシステムではないけど、だからといって「妥協」、というのとは少し違う。
上を見ればキリがないと言うけど、その「キリ」が見えないうちは底なしに追い求め続けたくなる。
でも一度その「キリ」を見て（聴いて）しまえば、ようやく自分の居場所がハッキリするようなものかな。
0353名無しの笛の踊り
04/09/30 01:53:15ID:6T2bBfZw女でもある程度カワイければ、そっからは個人の好みの範疇だしね・・・
あるレベル以上になると、やっぱ 「本人が満足していればいい。」 なのかな。
0354まあまあそこのお若いの、
04/09/30 02:16:28ID:MV0gxq1y経済学的にではなく哲学的な意味において、人間の行動には「消費的活動」と「生産的活動」が
あるんだそうだけど、たとえば資本主義体制化の労働はいくらお金を稼いでいても人間の精神に
とっては「消費的活動」なんだって。大部分の恋愛も思いっきり「消費的」なんだろうね。理屈はと
もかく、感覚的にすごくよく分かるんだ、この説。
で、何がいいたいかと言うと、そうした「消費的活動」であるうちは欲望にキリがなく、拡大再生産へ
と向うしかない。もっといい仕事、もっといい女、もっといいクルマ、もっといいオーディオ・・・・
でもね、はた目には同じように見えても、それが本人にとって「生産的活動」として再構築出来るなら、
そうした「無間地獄」からも逃れることが出来るんじゃないの？ 10年20年連れ添って一緒に人生を
「作ってきた」妻なら、どんなブスでも本人にとってはかけがいの無い「世界最高の女」になる。まあ、
昨今の結婚では、恋愛時代の「消費的活動」の発想のままお互いに不満を募らせていくパターンの
方が圧倒的に多いみたいだけどさ。
0355名無しの笛の踊り
04/09/30 03:42:26ID:ybhVrlW1オーヲタの痛いところは、その欲望がオカルト的に肥大して
地球全体を巻き込むようなところがなんだよ。子供や妻の横っ面
殴ってオーディオに投資し、その欲望が果ては発電所や空気や元素
に向かうというような。
0357名無しの笛の踊り
04/09/30 15:24:53ID:O2vCyuQy妥協しないで生きていける人間なんて普通いないんだし、
それぞれの環境の中で最良の配分を選択すること（＝妥協）が楽しいんじゃないの？
まあ、自分、人生にとって重要なことは出きるだけ妥協はしたくないが、
自分の場合はオーディオについては妥協するよ。特に後悔もない。
0358名無しの笛の踊り
04/09/30 15:54:56ID:ndZDw7Vq>妥協＝悪か？そんなことは無いだろ。
誰もそんなことは言っていない。スレよく読めば分かると思うが、
妥協にもレベルがあるっつーこった。妥協に関して、節操無くなる
と最低レベルで満足できる人間が幸せだ、っつー結論になるぜ。
まあ、それもひとつの真実かもしれんがな。
0359名無しの笛の踊り
04/09/30 17:10:27ID:O2vCyuQy>友達がさ、すっげーブス連れて喜んでるの見ると、やっぱちょっと言いたくなるよな。
>女でもある程度カワイければ、そっからは個人の好みの範疇だしね・・・
>妥協にもレベルがあるっつーこった。
これも同じにおいを感じる。
妥協のレベルはそれぞれ違うはずだし、他人に人の価値観をとやかく言われたくない。
>最低レベルで満足できる人間が幸せだ、っつー結論になるぜ。
俺は「他人から見て最低レベルで満足できる人も幸せだ」と思う。
「満足」こそが目的で手段は手段でしかない。
たとえば、モー娘。を聴いて感動できるなら、俺はモー娘。を聴きたい。
モー娘。を聴いて満足している人の「満足」は偽物か？そうは思わない。
自分でもつまんない考え方だと思うから無視してね。
0360名無しの笛の踊り
04/09/30 18:11:58ID:lk1fu7lv自己満足も程々にしとけよ。
0361名無しの笛の踊り
04/09/30 18:50:08ID:kZnJuvpe0362名無しの笛の踊り
04/09/30 19:38:50ID:z/Y+M9Qo要は感性の問題ではないか。
0363名無しの笛の踊り
04/09/30 19:45:31ID:ybhVrlW1MDとかいらんから。
こういう原点回帰型のやつ一つ持っててもいいかも。
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/CFD-A100TV_S.html
0364名無しの笛の踊り
04/09/30 21:26:12ID:6T2bBfZw都会のサラリーマンが農業やりたくなる心境か ｗ
>359
>>最低レベルで満足できる人間が幸せだ、っつー結論になるぜ。
>俺は「他人から見て最低レベルで満足できる人も幸せだ」と思う。
人が最低レベルで満足できるなら、コストが一番安くつくから、それが
一番だな。そうやって、人類史上最悪な思想が生まれ、ばかなやつらが
洗脳されていったわけだ。
0365名無しの笛の踊り
04/09/30 21:38:42ID:KnGJleFh0366名無しの笛の踊り
04/09/30 22:04:40ID:DfQyu+U7若さじゃないか。
0367名無しの笛の踊り
04/10/01 00:37:50ID:jhztlabF0368名無しの笛の踊り
04/10/01 00:42:27ID:cOfE8Gqvｲﾝﾌﾟﾚよろ
0369名無しの笛の踊り
04/10/01 12:29:29ID:VNkTZpLQ「今までオーディオに2000万使った俺の経験からすると..」
「今までオーディオに2000万使った俺から言わせると..」とカキコは始まる。
0370名無しの笛の踊り
04/10/01 14:20:35ID:4Jjd7T2w0371367
04/10/01 16:11:10ID:wgOCBAGO早速つないでみましたが、至福ですね。
なんと言っても中高音域の輝きは、魅力的です。
トライアングルの音なんて、それだけ聴いていてもいいくらい。
原音に忠実というよりか、好きな人にはたまらない独特の世界。
ゼンハのHD600を使っていたのですが、これ、とてもいいんだけど、
なんか素っ気ないんですよね。
ちなみに、
５万円のミニコンから寄り道せずに、
LINNクラシック＋KATAN（約５０万）と来た私は勝ち組だと思う。
0372名無しの笛の踊り
04/10/01 16:51:41ID:EqLkRPjX0373名無しの笛の踊り
04/10/01 18:23:40ID:sHQ0+Sjy40代で今までに総額５０００万使ったってのもいた。
普通の勤め人だが高校卒業してからほとんどの金をを機器に注ぎ込んだらしい。
親と同居のスネカジリでは無い様だった。
もともと金持ちや成金ならもっと凄いのはいくらでもいるだろうけどね。
0374名無しの笛の踊り
04/10/01 18:57:38ID:yx6Wimrd機器に合わせて家を建てることが出来る方々なんだろうな。
煽りじゃなくってさ。
0375名無しの笛の踊り
04/10/01 20:36:51ID:wgOCBAGO１０年使うことを考えたら、１年５万円だ。
他に金のかかる趣味があるならともかく、
クラ鑑賞が一番の趣味だったら、
この程度のお金使ってもいいでしょ。
0376名無しの笛の踊り
04/10/01 21:16:47ID:lPDlbsik他の人がどうとかは極端な話になりがちで意味がない。
0377名無しの笛の踊り
04/10/01 21:22:57ID:gVIXQR1O他に金のかかる趣味はないけど、月に３０枚以上ＣＤを買わないと落ち着かない。
だから、機械に出せるのは、せいぜい２０万ってとこ。
0379名無しの笛の踊り
04/10/02 01:34:42ID:Fp/CmPeiなぜかというと貧乏だから ﾄﾎﾎ
0381名無しの笛の踊り
04/10/02 06:01:37ID:J6vG4DCh20万円のシステムで聴くＣＤを200万円のシステムで聴く場合、同じ1枚のＣＤの価値が
10倍にはならないけど、2～3倍になることはあります。
0382名無しの笛の踊り
04/10/02 09:23:49ID:IXHsmk7D200万円のシステムで聴くCDを2000万円のシステムで聴けば、
同じCDの価値が2-3倍になる、と言われたらどうする？
0383名無しの笛の踊り
04/10/02 10:15:11ID:gCTEgcau2000万円のうち半分以上は部屋の改造費
スケールの大きい音楽を気持ちよく
聴くという意味で、CDの価値が２倍にも３倍にもなると思います。
0384名無しの笛の踊り
04/10/02 11:37:23ID:q2UIMG0Aという落ちがつく。
0385名無しの笛の踊り
04/10/02 13:05:41ID:REpLYNBI考えたら・・・交通費だけで1年で1000万いきそうだよ ｗ
0386名無しの笛の踊り
04/10/02 13:16:06ID:p78abkOe382が言いたいのは
20万→200万は180万の投資でＣＤが価値が２、３倍なら投資する価値があるかも
しれないが、200万→2000万で1800万も投資してもＣＤの価値がたった２、３倍に
しかならないとしたらどうだ？ と言いたいんじゃないの？
漏れ的には機械の総額を10倍にしたら100倍とは言わないが、10倍以上の成果
をもたらさないと投資する気はしないな。たった２、３倍なら今ので我慢する。
0387名無しの笛の踊り
04/10/02 14:42:09ID:RxUKUsBoクラ板で突然そんな値段の話してもただの自己満足。
0388名無しの笛の踊り
04/10/02 14:49:21ID:q2UIMG0A「ホレホレ見れ見れクラヲタども、我愉快痛快也」
とクラ板で誇示するのがスレ趣旨じゃなかったっけ？
アレ、違ってた？
0389名無しの笛の踊り
04/10/02 14:53:04ID:F5gev6mn0390名無しの笛の踊り
04/10/02 15:02:41ID:gCTEgcauカセットのウォークマンで名演奏聴いて
感動した。
(2)オーディオ専門店で最高級の装置で
録音自慢だけの演奏のCDを聴いて
音質はともかく演奏のつまらなさに、がっかりした。
(3)超一流の演奏を生で聴いて、かけがえのない経験をして、
オーディオでは、どうやっても再現できないと感じて
オーディオなんてラジカセで十分と思ってしまった。
(4)お気に入りのCDを友人の装置（１００万クラス）で
聴いて、大感激したが、
(5)同じCDをオーディオ専門店で聴いて
録音の悪さが耳に付き、がっかりした。
長くなってスマソ
漏れの場合、(1)～(3)を経験して、15年くらいラジカセで、
CDは買いまくっていた。
(4),(5)を経て、今は80万くらいの装置で気持ちよく
クラシックを楽しんでます。
0391名無しの笛の踊り
04/10/02 16:09:41ID:MBNjuC/jむかしは、20年前とかのCD普及初期時では、オーディオは高かった。
バラでそろえると定価５０万はかかった。高校当時親に買ってもらったことがある。
現在は、CDPの性能も格段によくなり、CD録音の質も向上した。
定価２０万前後でも十分な性能がでる。
小型スピーカーも普及して非常にとは言えないが、性能がよくなった。
DENONのハーフサイズのバラコンをミニコン代わりに使うとか、賢い選択とぃぇぉぅ。
0392名無しの笛の踊り
04/10/02 16:22:51ID:Tsf0XfkT0394名無しの笛の踊り
04/10/02 16:48:52ID:cyr+KFgyクラシックより再生の難しいジャンルというとどんなものでしょうか？
0396名無しの笛の踊り
04/10/02 16:59:59ID:MBNjuC/j例えば、最近のクラブ系、R&B（J-R&Bでさえも） を聴くときでも
50Hz位が十分に出ないと、面白みが半減する。
そうなると、バランス性能のよい小型スピーカーが必要と思います。
現在ほとんどのPOP Musicはコンピュータで作られ
音色もシンセ（アナログ、ディジタル）で加工されたものになりますので、
ダイナミックレンジは狭いけど、音圧が出せないスピーカーは困ります。
その点がクラシックとは異なります。クラの場合はダイナミックレンジは広く
しかし、音域はそれほど広くないと思います。（飽くまで一般的なはなし）
0397名無しの笛の踊り
04/10/02 17:01:31ID:MBNjuC/j音楽のダイナミックレンジは狭いけど、、、
0398名無しの笛の踊り
04/10/02 17:03:24ID:MBNjuC/jPOP MUSICには、合わないのでは。かなり、うるさくなってしまうのではと危惧します。
どなたかご意見を。
0399名無しの笛の踊り
04/10/02 18:40:40ID:a3pdsBjw場合が多い。ラジカセだといいバランスなんだろうなとは思うけど。
バルトークの「青ひげ公の城」（ブーレーズ／シカゴ）でオケに音量を合わせる
とジェシー・ノーマンの声でかすぎ（元々巨体とはいえ）。
0400名無しの笛の踊り
04/10/02 18:53:37ID:MBNjuC/jラジカセ、ミニコンポにも色々あるので注意。
一例だと、僕の持っている
ビクターのラジカセはバランスが良く鳴っているくれるが、アンプノイズが多い。
2万以下のクラスだから、しょうがないが。
0401名無しの笛の踊り
04/10/02 18:53:54ID:ovcdgnfj0403名無しの笛の踊り
04/10/02 20:17:31ID:MG05N59iクラシック向けではありますね。
デザインの良いものはインテリアにもなるし。
0404名無しの笛の踊り
04/10/02 20:54:18ID:IXHsmk7Dいいえ、本当に良い装置ならどちらも満足に再生可能です。
「クラシックなら粗の出難い装置」とか「POPなら粗の出難い装置」なら仰るとおりかも。
0405名無しの笛の踊り
04/10/02 21:40:17ID:MBNjuC/jそうですね、私も同意いたします。幅を広く聴けるニュートラルな装置がベスト
もちろん、どちらかにシフトしたチューニングも面白いでしょう。
よい音の出る範囲内ならば、どちらも可でしょう。
0406名無しの笛の踊り
04/10/02 23:49:47ID:LL7C5d+r昔、友達が自作の真空管アンプに粗大ゴミの日に拾ってきたＬＰプレーヤーと
スピーカーをつないで鳴らしたら、ものすごいみずみずしい音でびっくりした。
でも、真空管アンプって電源入れてから最良の状態で鳴り始めるまでまで時間
がかかるのでは？
0407名無しの笛の踊り
04/10/03 00:04:30ID:qS22EqZI球自体は5分ぐらいであったまるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
「1時間は暖めないと本当の音は出ない」
とかいってる人はただの神経症
0408名無しの笛の踊り
04/10/03 00:23:44ID:ugEaFktW一時間待ってたよ。
0409名無しの笛の踊り
04/10/03 01:46:00ID:8nxt9p5aイコライザ通ってない悪寒。。。
0410名無しの笛の踊り
04/10/03 01:47:04ID:xeJEScm1ものがある。真空管でもモデルによって差はあるが、まさか5分で本来の音のするアンプなどないっすよ。
0411名無しの笛の踊り
04/10/03 06:27:21ID:scOGsWPe0412名無しの笛の踊り
04/10/03 06:57:41ID:xeJEScm10414名無しの笛の踊り
04/10/03 10:27:06ID:mFgipAmfお前それ、どっかのくだらんコメント読んで、言ってるのか。それともきちんと
ICの科学的BGから言ってるのか、どっちだ。
0415名無しの笛の踊り
04/10/03 11:15:40ID:iRzVLuUH貼って庭にオーディオ神社を建立した所、
音質が著しく向上しました。
0416403
04/10/03 11:21:17ID:po0BpHw1最初は音質云々を気にしない古い録音を流して聴きながら、30～1時間ほど過ごせば
いいのでは？真空管ならどんどん瑞々しさが加わっていきますよ。
石の場合は、24時間経たないとまともな音にならないとか、常時電源ONなどというのは
けっこうざらにありますからね。いいか悪いかは別として。
0417410
04/10/03 11:54:29ID:xeJEScm1確かにオーヲタはすべからく神経症と言えるかも。
でも、「同じホールで同じ指揮者同じオーケストラなら同じ音」とか言われたら反論しません？
>>414
ただ自分や友人の、実際に使って聴いてみての感想ですけど。
エンジニアは半導体だけでなくサーキット全体の温度分布の安定の問題だと言ってるようですね。
で、ICって何の話ですか？ 出力段がディスクリートでないものならよく知りません。
>>416
同意。
0418名無しの笛の踊り
04/10/03 13:00:50ID:gxNFH0qB0419410
04/10/03 13:11:05ID:xeJEScm1それも同意。ま、演奏家の違いについても言えることだろうけどね。
ただし、二重儲けん法にはただの責任逃れという側面もあって、その検証に耐えられない
民間薬で命を救われる人も実際には少なくない、という事情も考えないといけない。
音楽を聴く、ということの意味を考えれば「錯覚」という概念自体がナンセンスだろうね。
0420名無しの笛の踊り
04/10/03 17:57:51ID:5DOFgTQe> >>413
> 確かにオーヲタはすべからく神経症と言えるかも。
> でも、「同じホールで同じ指揮者同じオーケストラなら同じ音」とか言われたら反論しません？
今の議論で、そのたとえが出てくる理由が全く理解不能です
0421名無しの笛の踊り
04/10/03 19:48:47ID:Ibl3lVjyま、大筋で同意。
信じるものは救われる。
鰯の頭も信心から。
0422410
04/10/03 20:51:23ID:UijXha+h門外漢からすればオーケストラの音色なんて何でも同じような音に聞こえるってこと。
演奏家による音色の違いならまだしも、その時々のコンディションでの音色の変化なんて、
到底聞き分けられるハズないと思えるわけね。
人間の感覚というのが凄いものだと思うのは、楽器でもオーディオでも日頃から身近に
接していれば、相当微妙な変化にも対応してどんどん敏感になっていくところ。ある程度
オーディオに没頭した人なら、アンプの温まり具合による音質の変化なんて当たり前のこと
だけど、それも門外漢からすれば>>414みたいなことになるんじゃないかな。
>>421
信じるものは救われる、ということもバカにできないらしいけど、医者やお役所などは、
自分たちが理解できないものはとりあえず否定する、という傾向があるのも事実かと。
民間薬の中には、何故それが有効なのか分からなくても実績のある薬もあるし、それ
があとから有効性に関して科学的に説明されることもあるでしょう。
0424403
04/10/03 23:11:03ID:0QcJN9Cp要は微妙な違いを感じる事に価値を見出すか、だけなのですよ。
同じ曲の演奏者に拘るのと、同じ演奏で装置による音の違いに
拘るのと、次元は違うが方向は一緒かと。。ん？方向は違うが
深さが一緒なのかな？これは哲学的な分析だな。わからん。
0425名無しの笛の踊り
04/10/04 00:19:42ID:Nq0q7uha体調、およびどんな音楽が聴きたいかという気分が
聞こえる音質に最も大きな影響を与えている。
0426名無しの笛の踊り
04/10/04 00:30:05ID:BLrzVmwdプラクティカルじゃないなあ
もっと分かりやすい話しようぜ
0427名無しの笛の踊り
04/10/04 07:08:50ID:CegLHd5vオーヲタだって同じだよ。
気付いてないか、認めたくないだけ。
0428名無しの笛の踊り
04/10/04 08:54:32ID:1lWVONOY0429名無しの笛の踊り
04/10/04 11:03:50ID:0OiWTwrzオーヲタの中にはショッピングが趣味の人もいて、感覚への体調の影響とパーツ変更の
結果とが聞き分けられなくても幸せに過ごしている人もいます。大多数のまともな人は
大切なお金を有効に使うべく、耳が冴えないときは装置をさわりません。
>>428
変化のない装置を所有している方が、近所や家族への配慮の上でもラッキーだと思いま
す。しかし殆どのパワーアンプは残念ながら不完全不安定な代物ですから、あなたが今
度装置を買い換えたら、用事を済ませる間ウォームアップさせておこうと考えるように
なるかも知れません。
0430名無しの笛の踊り
04/10/04 11:25:26ID:VhG0NfIPするし、朝鳴った時は最低４時間はウォームアップ
をするね。毎日上司には叱られるけど、あんまり
聞き分けないから鼻穴に指突っ込んで、ヒイヒイと
良い声鳴らしてやったよ。
0431名無しの笛の踊り
04/10/04 11:58:52ID:jTTW5Mh9かけてすぐに走り出すのが現代のクルマの一般的な使い方なんだろうな。
一方レーシングカーではウォームアップランをしないなど考えられない。結局レベルの問題で、
必要も効果もないという人は、そういうレベルのシステムを使っているというだけだろう。ウチは
常時通電にしているけど、Aクラスや球のパワーだとそれも辛い。
スタックスのヘッドフォンアンプはスタンバイでプレヒートさせるようになっているから球でも
すぐに音が出て使いやすいけど、やっぱり本当に安定するのは1-2枚聴いてからかな。
ちなみにヘッドフォン自体があまり好きでなくなってきたので最近はスタックスの出番も少ないん
だけど、オーディオを調整するときにはリファレンスとしてとても役に立つ。ひとつの基準として、
スタックスのヘッドフォン以上の情報量があればそこそこのシステムと言えるかも。
0432名無しの笛の踊り
04/10/04 13:05:43ID:WBvUDmty0433名無しの笛の踊り
04/10/04 18:59:44ID:BLrzVmwd一般人は退いてしまうんだよ
100万の装置は車でも100万程度と思えば良い
50万なら安い軽自動車
そりゃそういう車を必死でチューニングする香具師もいるだろうが
一般人から見れば、ちょっと変だよね。
0434名無しの笛の踊り
04/10/04 19:13:06ID:VhG0NfIP0435名無しの笛の踊り
04/10/04 19:53:10ID:CwMFB4NKじゃ、さしずめ漏れのは原付バイク。
ラジカセは量販店のチャリか。
0436名無しの笛の踊り
04/10/04 20:04:00ID:/kaCPqYr0437名無しの笛の踊り
04/10/04 20:06:48ID:VhG0NfIP「ラジオ？ぷ」とシニカルな笑いを浮かべている
といえよう。
0438名無しの笛の踊り
04/10/04 20:20:49ID:O3m/YQ5n一般人は退いてしまうんだよ
1000万の装置は車でも1000万程度と思えば良い
500万なら安い軽BMW自動車
そりゃそういう車を必死でチューニングする香具師もいるだろうが
一般人から見れば、ちょっと変だよね。
0439名無しの笛の踊り
04/10/04 20:23:17ID:O3m/YQ5nそんなわけねぇだろ。
車で５００万くらいで、オーディオ20-30万のレベルだろ。
もちろんオーディオだけで（Ｖｉｓｕａｌ除く）
0440名無しの笛の踊り
04/10/04 20:23:55ID:O3m/YQ5n0441名無しの笛の踊り
04/10/04 20:26:33ID:MXDFeX2M高価な機器を揃えることは一つの方法だけれど、解決策とはなり得ないと思う。
重要なのはCDを「聴く部屋」これを無視して部屋のキャパに合わない装置を導入しても
よい結果は得られない（経験済み、ツライよね、そういうの）
安価な機器でもバランスよく、部屋とのマッチングも考慮して揃えれば、それなりにOKでは？
￥500マソかけて組んだシステムが、￥20マソのバランスがよいミニ・コンポに
雰囲気で負ける時は、本気で凹む。金よりもセンスだよね。
0442名無しの笛の踊り
04/10/04 20:31:48ID:JkRSBQ5l「お金をかければ良い物が手に入る」という世界を趣味にしている人って、
なんか可哀想な気がする。
その点、クラは、名演も糞演も価格じゃ区別つかないから面白いよね。
0443名無しの笛の踊り
04/10/04 21:14:40ID:KZmvYBNH俺も全然違うジャンルでミキサーいじってたことがあるが、はっきり言ってあれって
妥協と向き合う世界だよ。
そんな妥協の産物に何百万も掛けてるなんてちょっとバカなんじゃないかと思っちゃう。
0444名無しの笛の踊り
04/10/04 21:26:53ID:z8XqVEyYクラに限っていえばミキシング過程を飛ばしたダイレクト・カッティングもある。
0446名無しの笛の踊り
04/10/04 21:44:16ID:kF7AfBI0機器によって演奏が違って聞こえることもある
というほうだろうな。
0448名無しの笛の踊り
04/10/04 22:38:20ID:sswCRglRそこでまた手を付けるわけだが、これが難問。
迷路にはまる。ずっと満足できればいいのに・・・・
0449名無しの笛の踊り
04/10/04 22:38:28ID:/kaCPqYr0450名無しの笛の踊り
04/10/04 23:00:59ID:MXDFeX2M・音楽をよく知らないミキサーとプロデューサー。ダメなモノが多い。
・スタジオのモニターで良い音でも、家庭用スピーカーとのギャップで悩む。
・大型モニターで作った音は、小型のシステムでは真価を発揮できず悩む。
・現場には小型のモニターもあり（NS-10系が圧倒的に多い）家庭での再生音のチェックもする。
・最終的に大型モニターの音か、小型モニターの音か、プリ・マスタリング時点で悩む。
・結果。海外ミキシングのモノは大型システムでの再生に堪えられる事が多い。小型でもまあまあ。
なぜか日本でミキシングされたモノは大型システムには向かないモノが多い。
・Jポップや歌謡曲は完全に小型あるいはラジカセ用、大型システムで再生するとヒドイ音だ。
実際にミキシングやプリ・マスタリングで直面することをツラツラと書いてみました。
「良い音」はシステムも問題だけれど、作る時点でほとんど決まると思う。昔も今も同じかな。
0451名無しの笛の踊り
04/10/04 23:12:20ID:O3m/YQ5nスタジオエンジニアの卵か知らないが、、、
普通、ジャンル関係なく、
Large or Small Monitorでも、ラジカセでもバランスよく鳴るようミキシングする。
これがプロの仕事。もちろん妥協しながらの産物であると思うが。
はっきり言って今、ラージモニターは流行らなくて、
それよりはむしろ車で聴く人が多いのでは？時代はモバイルか。
１０畳の部屋でも、最大９時か１０時のVolume目盛りまでしか回さないし。
大型プラズマ、液晶ではデフォで、大体良いスピーカーが付いているし、
もはや、ステレオの前で聴くってことが少ないのでは？
0452名無しの笛の踊り
04/10/04 23:16:55ID:Bmxi8Rkyまじ？未だにフツーのステレオがメインですが。
スピーカはヤマハのNS-500Mだったりします。
0453名無しの笛の踊り
04/10/04 23:27:58ID:j+E05Hjm思い通りの音が出ました（実話）
0454名無しの笛の踊り
04/10/04 23:33:29ID:O3m/YQ5nここ5年くらいは、完全にスモールモニター、しかもパワードが人気。
非常に低域まで綺麗に鳴ってくれる。
ここらへんのものは、とてもクオリティが高い。ホール再現度は高い。
しかし、ソロ器楽曲などでは目の前で弾いてくれている感覚を得るには、
低域の振動が伝わるラージモニターだろうね。
0455名無しの笛の踊り
04/10/04 23:33:33ID:0OiWTwrz意味が違います。通電後１枚目にマラ５聴きつづけたら数年早く寿命が来るわけ
ではないですし。
変化が出る装置の場合、何枚かかけた後の方がとげとげしさが無くなり、艶や
かな描写にかわるケースが多いと思います。ですから信じるとかじゃなくて、職
場の椅子の生地はどんなのが疲れにくいとか、そのレベルの感覚と好みの問題で
す。５００マン１０００マンの装置でなくては納得できないような、超微細レベ
ルの神経質な話とはまったく違います。
パワーの出る高級な重量級パワーアンプの場合、一般的にこの変化量が大きい
らしく、海外製では常時通電使用のものも多いそうですが、これらは発熱も大き
いものが多く、あたりが悪いと短命だとか。
0456名無しの笛の踊り
04/10/04 23:37:24ID:O3m/YQ5nDSPチューブアンプシミュレーターとか
が流行りだけどねぇ。
自分でdbx160とか買ったら、気分はTUBE
0457名無しの笛の踊り
04/10/05 00:11:09ID:CMcpwa8zミキシングルームでの音は作業用に特化した音であって、リスニング用としてはあまり
よろしいとは言えないと思う。
それと、POPS系のエンジニアは、音の違いには敏感だが音の質には鈍感だと思う。
つまり、オリジナルとしての生の音のイメージが無い世界なので、音の違いを聞き分け
ても、どちらの音が良いかというような判断はほとんどできない。こういう人がオーディ
オに凝ると、方向性が定まらず同じところをぐるぐる回って泥沼化する。
0458名無しの笛の踊り
04/10/05 02:05:36ID:e8u//qopその楽しみはわかる。ただそれはあくまでオーディオ音に負荷された価値だよってことでしょ。
元の音には含まれてないものを楽しんでると言っても言い過ぎじゃないんじゃないかな。
それで音楽をより楽しめるから人は金を出すんだろうけどさ。
別にスタジオのモニターが良い音かどうかなんて問題じゃなくて
そのモニターで作業した音しかこっちは聴けないってことでしょ。
その意味ではスタジオのモニターがもっとも「良い音」だと言える。
もちろんそんなのを聴くために金を払ってるわけじゃないのは俺も分かってて書いてるからね。
0459名無しの笛の踊り
04/10/05 07:38:11ID:CMcpwa8z>その意味ではスタジオのモニターがもっとも「良い音」だと言える。
CDを「エンジニアの作品」だと考えれば、たしかにそういうことになるかもね。
あるいは、エンジニアが聞いているのはモニターの向こうにある音、という解釈も出来る。
つまり、一概にそうは言えない、と思うな。
0460名無しの笛の踊り
04/10/05 08:46:37ID:c57lTGOP良く鳴らす演奏ですよ。間違えないように。
0461名無しの笛の踊り
04/10/05 11:59:44ID:EGXx34cEおそらく真相は、オールマイティな装置が存在しないから愛聴ジャンルが違うと
話が通じないということだろうけど。
0462名無しの笛の踊り
04/10/05 12:15:30ID:c57lTGOPオレはここではネタしか書かないポリシーだが、
＞オーヲタは>>460みたいなレッテル貼りをあまりしないことだな。
というのは少し違うと思う。冷静なカキコに徹する香具師もいることは
確かだが。
＞オールマイティな装置が存在しない
同意。
0463名無しの笛の踊り
04/10/05 12:51:27ID:CMcpwa8z0464名無しの笛の踊り
04/10/05 13:12:12ID:9NWeOCnK0465名無しの笛の踊り
04/10/05 13:28:20ID:CMcpwa8zなくなっているので、技術的に良くなればなるほどオールマイティーになる。
逆に、得手不得手があるというのは、ある特定の部分に技術的な問題点があるというだけ。
もちろん、限られたコストなどの制約の中で何を優先させるかという問題はあるので、
一般的なレベルの実際の製品の多くには得手不得手があるのは致し方ない。
幸福な家庭はどこも同じだが、不幸な家庭にはいろいろなバリエーションがあるわけだ。
その「不幸のバリエーション」を堂々巡りしているオーヲタがほとんどかもしれないけど。
0466名無しの笛の踊り
04/10/05 13:45:04ID:u1UTuJJB0467名無しの笛の踊り
04/10/05 14:33:49ID:gKXGBADC0468461
04/10/05 14:47:42ID:EGXx34cEピュア板はちとサンプルにならんような。。。ま、ネタなんだしね。
>>465
いや、問題なのはデジタル化されてるへんじゃなくて、スピーカーなんですよ。
クラシック党、５０～６０年代ジャズのファン、コンテンポラリーなポピュラー
ミュージックのファン。オーディオを薦めるとして、これが３人の人物でこれら
に特化した聴き方ならわかりやすいけど、２分野を両立したい人にさえ、両分野
にわたって１分野で最高点をつけられるスピーカーとはりあえる推薦機種をあげ
ることは困難だと思います。スピーカー以外を買い換えて質の向上は図れますが、
性格を変えることはできません。
※５０～６０年代ジャズが脚色そのものなのは確かですが、それを批判するのは
オーヲタ的な単独価値観の押しつけで、ジャズヲタじゃなくてもあの時代の方が
よいものが多く感じられ、それをジャズ喫茶的システムで鳴らすのが最も心地よ
いのですから、ジャズを中心に行きたい人にはそんな路線ははずせません。
0469名無しの笛の踊り
04/10/05 18:03:03ID:4NVXocEo金と手間を書ければ美味くなる。
0470名無しの笛の踊り
04/10/05 18:07:52ID:c57lTGOPじゃあ屋外に携帯出来るがラージモニターとしても
使えて、長波、中波、短波、FMのエアチェックに
使えて、ホームシアターにも活用出来て、CD、DVD、
カセットテープ、VHS、LPやSP、ロウ管、いやいや
歴史上の全てのメディアに対応してて、価格厨や貧乏
人も納得のいくCPを誇ってて、全ジャンルの音楽に
最適化した音質を誇る装置を教えてくれ。本当は
お茶をいれられたり、掃除機にも洗濯機にも電動こけし
にもなるほどにオールマイティーな機器を教えて欲しい
ところだが、今は上記の条件で構わない。
＊NGワード
ドラえもん
0471名無しの笛の踊り
04/10/05 20:24:03ID:TdpZRNgJなんか酔っ払いに絡まれるような感じだな。
0472名無しの笛の踊り
04/10/05 20:39:40ID:hVGhvPlO自分のシステムなら自分がそうだと思えばそうだろ
0473名無しの笛の踊り
04/10/05 21:21:37ID:xgoqr9WcかつてフィリップスのエンジニアはどこにでもQUADのESLを持ってって
録音会場内にモニター・ルームをこさえたらしい。
0476名無しの笛の踊り
04/10/06 00:40:27ID:lD8DD3N8オーディオ的には×なんですか、やっぱり。
0477名無しの笛の踊り
04/10/06 01:21:43ID:Lag3+XPlクラ用、ロック・ジャズ用、小音量用と使い分けてる。
0478名無しの笛の踊り
04/10/06 01:41:25ID:taj1GQIrエネルギー伝送技術をベースにしたアナログ時代は波形伝送がテーマ、
波形伝送技術をベースにしたデジタル時代はエネルギー伝送がテーマ。
現代のオーディオは「いかにAD-DAセクションでの歪を抑えるか」、「いかにスピーカーに
大電力をタイムリーに供給するか」という2点がキーポイントになっていると思う。個人的には、
いろいろな実験をするうちに、極論すれば「スピーカーなんて何でもいい！」・・・と、思った
ことさえある。
ケーブルや電源の重要性がクローズアップされるのも、そうしたコンテクストが背景にあって
こそ・・・のハズなのに、何故か未だに「音色」（=波形伝送）の問題として捉える人も多い。
・・・と、まあ、こんな風に考えているヤツもいるってことで。
0480名無しの笛の踊り
04/10/06 07:09:53ID:eQx1lr7Tあ、そういうこと。
うーん、組み合わせにもよるだろうけど干渉しあってｲｸﾅｲと思ふ
0481461
04/10/06 09:39:08ID:Ys2w9svD読ませていただいていると、これ以上私がつっかかってみることは適わない大きな経験の差が
あるようなので、これでさいごにします。
現状では、自分にとってニュートラルに感じる癖のスピーカーを選び、それに仕えるアンプや
ＣＤＰにベストと思われるものを選んで行くしかないと思います。専門誌の試聴記事では書い
てませんが、一般的にジャズ向きとされるものの場合、クラ板住人が試聴すると即断でアウト
になるものが結構あります。オケなら各楽器群のバランスがおかしく、当然聞こえる音が消え
るからです。これは極端な例でしょうが、このようなスピーカー選びを経て自分なり・ヲーヲ
タならではの調整に進むわけですから、オーディオ面での技量、予算などに関わらず、スピー
カーに左右される趣味だと言わざるを得ないと思うのです。
そういうわけで、エネルギー伝送云々はよくわかりますが、私のレベルではそこから入ること
はあり得ません。ハイエンドレベルの試聴記を斜め読みすると、万能スピーカーではないかな、
という文章が出てきて羨ましくなりますが、今の稼ぎでは展示品に近づこうとも思えません orz
0482名無しの笛の踊り
04/10/07 07:24:01ID:G+J6ukTSオーディオへの闘志意欲が湧いてくる。既存遺産を如何に巧く鳴らすか？
ここで完全性のないオーディオ自体の壁に突き当たる。
立派に鳴るがどの演奏も描写が似たりよったり。。。
ある種の楽器の再生音が変。。。録音によって相性がまちまち。。。
自分の感性がメーカーの意図に手なずけられることに抵抗を感じながら
さりとて新録の頂上血戦にも飽きてしまったこの身はハロプロに心癒すのであった。
おしまい
0483名無しの笛の踊り
04/10/07 09:10:08ID:emHDRdYI持っているオーディオの性格で、
自分の音楽趣味の方向が無意識に影響を受けることじゃないのか？
0484名無しの笛の踊り
04/10/07 09:38:52ID:yeRxTghIいけない。オーオタ入門じゃないから、１０年少々使うだろう。しかし上手な買
い方もわからんし、オーオタ知人や店員に洗脳され過ぎるのもどうだかな。貯金
はたいたりローン支払が始まってから、嫌気がさしてミニコンに戻るなんてあん
まりだ。
聴取能力と対人関係に自身がもてない人は手を出すなということかいな。
0485名無しの笛の踊り
04/10/07 13:13:20ID:i3hMNQda八方美人では無駄に金が掛るだけ。
クラシック以外も聴く場合の話はピュア板ですればいい。
0486名無しの笛の踊り
04/10/07 13:20:56ID:s9QrTy1tその理屈を突き詰めると一枚のCD＆一システム
で一生そのCDだけを聴いて人生を終われという
話しになる。
では聞くが、クラシック音楽内の全ての形態に
適してるシステムとは？
＊NGレス
＞桶オタで桶しか聴かないなら、普遍性はいらないだろう。
＞八方美人では無駄に金が掛るだけ。
＞桶以外も聴く場合の話はピュア板ですればいい。
0487名無しの笛の踊り
04/10/07 13:26:31ID:ZuW9lkCl部屋が狭かったり床が軟弱で性能を出せてないケースがある。
鳴らす部屋とそれに見合ったシステムということだな。
漏れはほとんどの場合ブックシェルフ程度で十分だと思う。
0488名無しの笛の踊り
04/10/07 13:42:52ID:r/c7CJcM普遍性というのは、オーディオでは＝高性能ということだと思うけど。
ピアノは良いけど弦はダメ、高域はきれいだけど低音はゆるい、などといったシステムでは、
あるジャンルなら粗が目立たないというだけで、そのジャンルにしても普遍性のあるシステムで
聴いたほうが良い。無駄にお金がかかるなんてことはない。
ただ、実際には限られた予算の範囲内で、たとえば「最高の弦の艶やかさを聴きたい」、あるいは
「可能な限りオーケストラのスケール感を再現したい」という嗜好があれば、バランスを崩してでも
そういうシステムを組む人は少なくない。
個人的には、そういうものは「聴いている」のではなくて「聴かされている」感じで飽きると思うけどね。
0489名無しの笛の踊り
04/10/07 18:59:23ID:o8R/Vyjoここんところ音楽ではなく音質に耳が向いている割合のほうが多い・・・・
0490名無しの笛の踊り
04/10/07 19:14:38ID:emHDRdYI一度いいものの味をしめてしまうと、
不幸な人生になるね。。
ラジカセ→ミニコンで感動してた厨房時代がなつかしい。
0491名無しの笛の踊り
04/10/07 20:40:28ID:lnrJx5Ggネガティブな思考だね。
よりイイモノや旨いモノが世の中にある事を知ることが出来たことは、
素晴しいことだと思うがな。
「自分で所有しなければ満足できない。」といった発想が貧困なんだよ。
0493名無しの笛の踊り
04/10/07 23:33:27ID:PLNn72BJ少なくとも勝った方は、
勝ち負けは存在しないとは思っていない
0494名無しの笛の踊り
04/10/07 23:58:34ID:abxU0wTI0495名無しの笛の踊り
04/10/08 01:25:03ID:frsmIML0・・・を知らないのが負けなんじゃないのかなあ？
オーディオでいえば、本当に自分が満足できるシステムを手に入れたなら、
「勝った」とかなんて考えもしないと思うけど。正直、いい音とさえ思わないん
じゃないかな。ひたすら好きな音楽に改めて感動し続けるだけ。
0496名無しの笛の踊り
04/10/08 03:00:51ID:Ar/EnEzu0497名無しの笛の踊り
04/10/08 12:19:01ID:pbur5Z/Bレベルに低いやつが県大会で優勝して喜んでるレベルと、オリンピックで金メダルを
取ることを比べるようなもんだ。個人レベルで相対的な満足度は確かにあるかも
しれんが、絶対的な価値は別のところに存在するし、いつかレベルの低い奴も
それに気づく日が来るんだよ。
0498名無しの笛の踊り
04/10/08 12:35:20ID:oLWNSBb0気づいたら全員金メダル級を目指せと言いたいのか？
母子家庭の親が家族を養育しながら少しずつお金を
ためて買った機器でも、子供達がいくばくかの慰みを
得てるといったそんな家庭に土足でズカズカ入ってって
「このビンボー人どもが！お前らのようなような奴ら
に音楽を聴く資格はねえんだよ！！虫けらが！」
とハンマーで安物機械をぶちこわして、子供殺して
母親犯すようなもんだろ？つうか、そこがオーヲタの
醍醐味なのか？
0499名無しの笛の踊り
04/10/08 13:49:43ID:lFDqjd8gいちいち池沼の相手をしてたら、それだけでスレが埋まってしまう。
0500名無しの笛の踊り
04/10/08 18:46:54ID:ez9XINjz0502名無しの笛の踊り
04/10/08 19:53:59ID:iEWlUp5fだから、そう考えた場合、
負けたほうも意識しているでしょうが。
君の生命力、財産は長期的に見て豊かなのか？人生何が起こるかわからないぞ。
俺の書いた文をよく読め。
0503名無しの笛の踊り
04/10/08 21:07:11ID:oLWNSBb0だから気づいたところでどうにもならない
こともあるって話しをしてる。これほど
酷い例えを出してるのになんで分からない
んだ、この、がしんたれが！！やっぱり
オーヲタは傲岸だな。
0505名無しの笛の踊り
04/10/08 23:06:08ID:oLWNSBb0それとも地震からくる低周波でいかれちゃったの？ID見れ。
0506名無しの笛の踊り
04/10/09 00:23:16ID:VqOo9jI9「信仰心が芽生える」とした方がいいな。
0507名無しの笛の踊り
04/10/09 02:37:17ID:EK/6fd+1荒らしの煽りにわざわざ反応する厨など、普通いないでしょう。
だから、携帯まで駆使しての自作自演御苦労さんってこと。
0508名無しの笛の踊り
04/10/09 16:37:59ID:pmGp8TZC逆にオーオタを辱める発言は多いよな。
俺はオーオタじゃないが、人が一生懸命にやってるのを、小ばかにした
ような発言する奴は、犬以下・・・
0509名無しの笛の踊り
04/10/09 16:48:36ID:utokey1y> オーオタがそうでない奴らをバカにしたようなカキコはあんまり見ないが、
見ないか？？？
0512名無しの笛の踊り
04/10/09 20:33:01ID:wizMIie+そう言うあなたも貧乏人。w
0513名無しの笛の踊り
04/10/11 10:03:06ID:uE72vPBY音楽を聴く際にいかなる装置を愛用しているか、がオーオタ論争に
１つの方向を指し示すと思う。これなら文句ないだろ？
0514名無しの笛の踊り
04/10/11 11:16:14ID:0Pfn+QiPラジカセミニコンレベルがほとんど、とか高い金は使ってるけど、
セッティング使いこなしは壊滅的。極めて耳のよい人々がそうなん
だから、オーディオなんて無駄、オーオタなんてキティ決定。
なんて論旨はもう飽きたので、書き込まなくてもいいよ。
0515名無しの笛の踊り
04/10/11 11:19:24ID:zLglAiSc0516名無しの笛の踊り
04/10/11 11:30:14ID:5DtKJU7g大したこたぁない。
0517名無しの笛の踊り
04/10/11 11:36:48ID:f19VOdLK超１流であろうと作曲家・演奏家なんてのは、オーディオ知識は
イパーン人程度かそれ以下がほとんど。
作曲家・演奏家の意見が音楽的に的確、と考えるよりは、
彼らがオーディオ知識を学べば、ホントはもっと彼らの水準は上がるのに
と考えるのがオーヲタ
0518名無しの笛の踊り
04/10/11 11:53:31ID:pUA2CMNr0519名無しの笛の踊り
04/10/11 12:00:32ID:t+eUx3T+昔からそうだったんだからな。
0520名無しの笛の踊り
04/10/11 12:59:50ID:uE72vPBY蔵オタは音楽が聴きたいのだから、超一流の音楽家が満足できている装置が
１つの目安になることは間違いない。
今のラジカセミニコンがある水準以上に達しているということだろう。
0521名無しの笛の踊り
04/10/11 13:07:50ID:uE72vPBY駅のホームの雑踏や磯の荒波をあたかもそこにいるかのように再現できる装置を
奴らには追求してもらい、その還元を安いラジカセミニコンにしてくれればよいだけ。
0522名無しの笛の踊り
04/10/11 13:31:18ID:MNYPOCue他はともかくそれだけは勘弁してほしい。
同じCDの話をしても、時に全く噛み合わなくなってしまう。
0523名無しの笛の踊り
04/10/11 13:48:20ID:zLglAiSc>音楽家が満足できている装置
使ってるからと言って満足しているとは限らないでしょ。
奴等は所詮再生音などニセモノと考えているし（そのくせ録音で儲けようとするがｗ）、
生の音に毎日接しているので、そもそもオーディオに多くを求めないことが多い。
0525名無しの笛の踊り
04/10/11 13:51:33ID:E0V/u+AY音楽家は普段自分の弾く音楽でお腹いっぱいになる。
よって、他人の音楽をステレオで聴くことはしなくてよい。ナマにも接する機会が多いし。
人間一日に取得できる音楽の時間は一定とぃぇょう。（新学説、特許申請中）
0526名無しの笛の踊り
04/10/11 14:10:27ID:qlxo5vVW適当な再生でも経験と知識から脳内再構築するも容易だろうし。
オーオタ、蔵オタが手本とすべきはやはりエンジニアの類である、ということか。
0527名無しの笛の踊り
04/10/11 14:28:03ID:zLglAiSc経験的に言えば、「木を見て森を見ず」というどころか、
「木の葉の裏の筋にこだわり木すら見えない」みたいな感じの人が多いよ。
ロクにコンサートを聴いていないし、それこそ音楽を知らない人も少なくない。
やはり、演奏家、作曲家、エンジニア、クラヲタ、楽器製作者、コンサートホール設計者・・・
その、すべてを凌駕するのがオーヲタの王道！！！・・・？
0528名無しの笛の踊り
04/10/11 14:32:55ID:pUA2CMNr0529名無しの笛の踊り
04/10/11 14:55:45ID:uE72vPBY0530名無しの笛の踊り
04/10/11 16:04:18ID:f19VOdLK0531名無しの笛の踊り
04/10/11 17:00:31ID:BKD2On1h曲か演奏にしか注意が向いてなかったよ。
また別のピアニストはマニア魂旺盛な人で、部屋に来た時に、
音を聴かせろとは云わなかったけど、
オーディオ話に花が咲いた。
演奏家と再生装置への興味もひとそれぞれだと思った。
0532名無しの笛の踊り
04/10/12 01:32:55ID:flFXXJ+D0533名無しの笛の踊り
04/10/15 23:53:27ID:WAfzfYFP0534名無しの笛の踊り
04/10/16 00:09:44ID:xw2TDf3i経験的に言えば、「木を見て森を見ず」というどころか、
「金の玉の筋にこだわり木すら見えない」みたいな感じの人が多いよ。
ロックコンサートを聴いていないし、それこそ音楽を知らない人も少なくない。
やはり、演奏家、作曲家、エンジニア、クラヲタ、楽器製作者、コンサートホール設計者・・・
その、すべてを凌駕するのがモーヲタの王道！！！・・・？
0535名無しの笛の踊り
04/10/16 00:15:10ID:gJfMo6HfちなみにハロプロCDはピュアシステムで再生するの
には不向き。音楽性のことではない。レコーディング
のことだ。
0537名無しの笛の踊り
04/10/16 00:29:20ID:gJfMo6Hfオールマイティなピュアシステムが存在すると
主張する狂信者が棲んでるからだ。
0538名無しの笛の踊り
04/10/16 00:44:09ID:Tsk4qdkaところで、何故存在しないと思うの？
自分が知らないだけかも、とは考えないのかな？
ってことは、>537は「自分が知らないことはない」と信じているのか？
そっちの狂信の方がコワクね？
0539名無しの笛の踊り
04/10/16 00:52:13ID:gJfMo6Hfシステムでハロプロの最近のCDかけてみろ。
やかましくって聴けないはず。
0540名無しの笛の踊り
04/10/16 01:37:26ID:P9ckGwYb生演奏とは異なる世界で最高の音楽を聴かせたい＝オーディオ装置は一種の楽器と考えてはどうだろうか？
0542名無しの笛の踊り
04/10/16 01:43:23ID:P9ckGwYb0544名無しの笛の踊り
04/10/16 02:05:46ID:3hjSi8LXレコード演奏家か？
ピュア板のレコード演奏家スレがやっと終わったんだから
こっちでそんな恥ずかしい事言わないでくれよ。
0545540
04/10/16 02:22:58ID:P9ckGwYb>543
決まっとるだろ、オーオタじゃん
奴らの涙ぐましい努力はオーディオ機器を楽器とする演奏家以外の何者でもない
>>544
いや、永遠のテーマだと思うぞ
蔵オタVSオーオタの消耗戦泥試合ｗ
0546名無しの笛の踊り
04/10/16 02:35:37ID:P9ckGwYb音楽全般に精通している人なんか世界中探したっていやしないよ
それに、「音楽」をこの世の現象から切り離すことだって、筋みて全体見ない態度じゃねえ？
みんな誰しも多かれ少なかれタマ袋筋太郎だと思う
0548名無しの笛の踊り
04/10/17 11:09:44ID:3Yutjvhb0549名無しの笛の踊り
04/10/17 11:12:02ID:3Yutjvhbぱっと見シュトックハウゼン風だが良く観察すると
桶の前でヲタが愛機とともにじっと座ってるだけの図
になりそうでつ。
0550名無しの笛の踊り
04/10/17 11:27:21ID:Kq6yhtkN0551名無しの笛の踊り
04/10/19 23:13:09ID:W1AH+Jv50552名無しの笛の踊り
04/10/20 22:42:37ID:Vh+hhvxYJBL4312からエロい音が出るようになった。
ウィーン・フィルの弦の音が滴ってる。
試しのつもりだったが、メインになりそうだ。
だまされてるような気もするが、こんな嘘ならだまされていたいと思わせる。
真空管も侮れないね。
0553名無しの笛の踊り
04/10/21 00:32:51ID:EuXpeoC40555名無しの笛の踊り
04/10/21 00:37:04ID:q8GQJfLRデジタル機器はデジタルクロック管理をしなければ駄目なんだよ。
0558552
04/10/21 01:19:45ID:LLicb/un0559名無しの笛の踊り
04/10/21 02:36:24ID:zfBefsLC実は真空管特有の「低歪」が心地よいんだと思うけどな。
0560名無しの笛の踊り
04/10/21 02:46:32ID:MADb3YIlうちのSTAXは、初段が石のハイブリッド。
0562名無しの笛の踊り
04/10/22 01:03:45ID:WqhL/DqGでクラ向けの心地良い音に
0563名無しの笛の踊り
04/10/22 09:58:57ID:Zti60PK+0564名無しの笛の踊り
04/10/22 12:14:47ID:A7xRMy8K0565名無しの笛の踊り
04/10/22 12:42:23ID:liziQZV10566名無しの笛の踊り
04/10/22 15:03:13ID:Zti60PK+↑↑
山田くん、座布団とっちゃいなさい！
0567名無しの笛の踊り
04/10/22 18:56:39ID:2yZ0GUzy0568名無しの笛の踊り
04/10/22 22:12:37ID:qulMGus9CDプレーヤー YAMAHA CDX-580 '95年購入
レコードプレーヤー DENON DP-47F (カートリッジは付属の高出力MC型) '96年購入
カセットデッキ PIONEER T-1000S '92年購入
アンプ SONY TAF-222ESJ '94年購入
スピーカー YAMAHA NS-1000M '96年購入
主に聴くジャンルは、オケ物、ヴァイオリン・ソロ、ピアノ・ソロ、室内楽
オペラ／声楽は聴かない
CDプレーヤーのトレー開閉動作の挙動不審以外に問題点なし
スピーカーのアッテネーターは、毎月グリグリ回して接点の自己クリーニングを行っている
0569名無しの笛の踊り
04/10/22 22:20:07ID:A7xRMy8Kそれを又、一点豪華主義だなんて・・・
信じられん
てか俺、見事に釣られた？ｗｗｗ
0570名無しの笛の踊り
04/10/22 23:09:38ID:bLDSWjrv全体の金額的バランスの中で、ということじゃないの？
YAMAHA NS-1000Mってクラシックに向かないの？
568の聴いてるピアノ・ソロにはあってそうだけど。
0571名無しの笛の踊り
04/10/22 23:10:34ID:2m2g2Suv釣りにしか思えんが・・・
0572名無しの笛の踊り
04/10/22 23:53:11ID:9FyNJ926NS-1000Monitorでも良かろう。
0573名無しの笛の踊り
04/10/23 00:47:30ID:vjTlAIJvクラシックに向くとか向かないとか言う以前に音楽に向かない。
>>568は太鼓持ち評論家とか提灯持ち雑誌の典型的な被害者でしょ。
こんなことをしているから、日本のオーディオは絶滅寸前にまで追い込まれたんだし。
0574名無しの笛の踊り
04/10/23 00:52:14ID:OrDYWLwBおかげで一般人の選択肢が減って困りますわ。
0575名無しの笛の踊り
04/10/23 00:56:51ID:fLSX4pxzそれをピュア板のNS-1000Monitorスレに言ってみたらどうか。
ユーザーも結構いるのに良くまぁ言えたものだ。
0576名無しの笛の踊り
04/10/23 01:28:39ID:vjTlAIJvあんな箸にも棒にもかからんようなものを、
よってたかってさも名器のように奉り上げた結果、
いまだにユーザーが少なからずいる、
なんてことになっちまったのが問題なんだよ。
0577名無しの笛の踊り
04/10/23 01:31:42ID:JXLwQo/c良いじゃん
0579名無しの笛の踊り
04/10/23 03:27:56ID:vjTlAIJv何が「このスレ的に」なんだか・・・？
>１を読み直してからきちんと説明しちみ？
ま、日本のオーディオ的には、NS1000Mというもの自体、というよりも、
ああいうものを「良い音」と言い張って売りつけて来た連中が問題なんだよ。
クラの場合、演奏自体に関しては、CD時代になってみんな自分で実際の演奏（録音）に
接して自分で判断するようになってから、それまでヒョーロンカどもが如何にギョーカイと
自分の都合でデタラメなことを言って来たのかあからさまになったじゃない？
オーディオの場合は、まだまだいろいろな機器を良い状態で実際に耳に出来ない人たちが
多いのをいいことに、ギョーカイの都合ででたらめな評価を定着させて来たってこと。
0580名無しの笛の踊り
04/10/23 04:18:10ID:QlIghjmh>>578さんの一連の発言には同調者が出にくいのかも。
でもクラには○○！（←ブランド名）みたいな物言いにも、レコ芸オン
リー時代の演奏家チョイスみたいなおかしさがあるかもしれない。個人
的にはもう少しいまの流れよりも踏み込んで、あれがいい、だけでなく
あれはイマイチというカキコもあっていいと思う。理論的な理解や厳し
い使いこなしはピュア板でしてもらって、ここでは聴いてみてあれは美
味しいこれは酸っぱいという体験談を披露してくれる方がいれば、オー
ディオに二の足を踏みがちなわれわれには心強いインプになるんだけど。
0582名無しの笛の踊り
04/10/23 05:10:55ID:vpGYE7Hc自分が正しいという態度。
NS-1000Monitorで楽しんでいる。というのを非難するのはおかしい。
おまえの基準が、他人の基準じゃあるまいに。
0583名無しの笛の踊り
04/10/23 07:25:27ID:5/uAk+B40585名無しの笛の踊り
04/10/23 09:14:08ID:We/ej7LI>>584
初心者なわけですが、
ちなみに、まともな音響ってどんな感じなのでしょう。
スピーカ: SANSUI J-77
プリアンプ: SANSUI C-77
パワーアンプ: SANSUI B-77
CDプレーヤ: Victor 5年前の最安機
CDプレーヤ: Panasonic SL-PS700
マルチプレーヤ: pioneer 今年の最安機
>>568よりさらに散々だったりしますか？
0586名無しの笛の踊り
04/10/23 10:55:35ID:D6cIFSnp俺って釣られた？
0587名無しの笛の踊り
04/10/23 11:30:19ID:WNs/vYHx同意。今は小型スピーカーが流行りだけど。十分でしょ。
ただ、ＣＤＰは10年前のものは古いのでは？
DVD-A, SACDのおかげで、24bitCDPが安くなっているから。
性能の良いCD-RWを推奨。大して高くないしね。
0588名無しの笛の踊り
04/10/23 11:32:21ID:WNs/vYHx実際には、高級感、性能はトヨタ＞ドイツ車
ex. cell塩
のように、DENON>LINN
0589名無しの笛の踊り
04/10/23 12:21:30ID:JXLwQo/c音楽を楽しむには、モノラルスピーカー内蔵のカセットレコーダー
でも事足りるのでは？
「羊達の沈黙」でレクター博士がそんな機器でゴールドベルクのアリアに
聴き入っていたシーンがなかなか良かった。
0591名無しの笛の踊り
04/10/23 13:21:17ID:nUAPbrNmなんとか、互いにアドバイスしあうような建設的なスレにならないものか。
このままだと、互いに罵倒しあうバトルロイヤルなスレになってしまう。
0592名無しの笛の踊り
04/10/23 13:51:09ID:OrDYWLwBオーヲタ以外にアドバイス求めた方がマシ。
0593名無しの笛の踊り
04/10/23 13:55:20ID:WNs/vYHx0594名無しの笛の踊り
04/10/23 23:28:42ID:vjTlAIJv>でも事足りるのでは？
それで楽しめる音楽もあるし、楽しめる人もいる。
そうでない音楽もあるし、そうでない人もいる。
バッハは、楽器すら指定しなかったくらい「響き」や「音色」という要素に
頼らない音楽を書いた、っていうようなことかも。
0595名無しの笛の踊り
04/10/24 09:07:05ID:T4QPl/OYhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098547742/l50
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/10/24 01:09:02 ID:DmBRr2ON
家族の安否よりご自慢のコレクションや装置の心配をするのがオーヲタ。
みんな軽装で必需品のみを選んで移動してるのに、オーディオ関係の物品を
山盛り積んで足を引っ張り避難を妨げるのがオーヲタ。みんな協力して避難所
で働いてるのを遠目に見てニヤニヤ笑って揶揄するのがオーヲタ。 炊き出し
のメシを子供や女性、病人や高齢者の分までたらふく食って「マズイメシ
だな。最近のやつあメシもロクに炊けんのか？高級店で食ったことねえ
んだろ？ぷ！」とケチつける のがオーヲタ。避難所が停電にでもなろう
ものなら、「ここんちはCDもロク に聴かせねえのか！人権侵害だ！」と
吠えるのがオーヲタ。情報源としてラジオを活用する人に対して「ラジオぉ？ぷ」
と侮蔑するのがオーヲタ。なんだかんだと 救助隊の懸命の働きに助けられつつ、
「行政の対応は全くなってない！」と 文句つけるのがオーヲタ。 FM放送の
地震情報番組を聴いて、NHKに「クラ番ジャズ番やれボケ！」クレームの電話を
入れるのがオーヲタ。 そんなオーヲタをテレビで見て「地震に遭うのは自己責任
じゃボケ」というのがオーヲタ。
0596名無しの笛の踊り
04/10/24 15:16:03ID:Eg5HUz+Uプリ、パワー、フォノイコのどれかが球だと違うっすね
0597名無しの笛の踊り
04/10/24 15:52:37ID:Nf+Aba0ehttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096738869/192
0598名無しの笛の踊り
04/10/24 22:04:01ID:DtZZBGoDいい音楽を聴くにはやっぱりいい装置が必要。
必要ない人間はコンサート行くときも一番安い席で聞けばよろし。
私は常にS席にするよ。その方が心地よく響いて聞こえるからね。
いい装置をもっていてもモーニグ娘。聞いてるようじゃ意味なし。
ってかんじだろ。
0599名無しの笛の踊り
04/10/24 23:35:52ID:1w9X4eOR屑が
0600名無しの笛の踊り
04/10/24 23:39:51ID:CHOgtt1b0601名無しの笛の踊り
04/10/25 03:22:35ID:5OEVBtGv屑はお前だ。
金も耳もないんだろ。
0602名無しの笛の踊り
04/10/25 07:07:28ID:xDg26UhW目的とする物によって必要な環境（機材も含めて）が違ってくるのは当然だと思われます。
598 vs 600 も、目的とする物の違いに起因する意見の相違であると思われます。
ファンタジーが欲しければS席が良いでしょうし、生音が聴きたければ上に上がった方が良いでしょう。
個人的な意見ですが、オケの演奏を聴く時はVnの表板の高さよりも上の位置で聴く事を薦めます。
0603名無しの笛の踊り
04/10/25 07:20:47ID:+6DMZJZP0604名無しの笛の踊り
04/10/25 07:25:50ID:TomPYFE70606名無しの笛の踊り
04/10/25 07:59:07ID:mpe9jDbmパンフにシステム総額～千万と書いてあるのにはﾜﾛﾀ。トーナメント形式で店員？のコンポのセッティング？の
腕を競うとかいう趣旨らしいんだが、「このCDプレーヤーは～百万円ですから…」とか
「このアンプとでは価格が比較になりませんから…」とかカネの話ばっかり。来場者に音が良いという先入観を
持たせたいんだか何だか知らんが、凄く滑稽だったよ。おまけにスピーカーケーブルが数メートルでｳﾝ百万とかもうｱﾌｫかと…
CDをかけることを演奏（再生じゃねーのか？w）、出場者をプレーヤーとのたまう始末w
音は確かにいいんだが、高いからｲｲという訳ではなくどれも好みの違いって感じ。
結局、感銘を受ける度合いは機器じゃなくてソースの良し悪しで決まったね。
俺としては会場外に置いてあった試聴用の機器のヘッドフォンの音が一番良かったw
来場者といえばいかにもインドア派といった不健康そうな爺さんに、若い奴は挙動不審な典型的なヲタクばかりw
コイツらの興味があるのは高価な機器のオブジェとしての存在感やどうでもいい微妙な音の違いであって
音楽を受け取る側に必要な感受性が欠如しているんじゃないかとおもた。
>>598みたいなのはコンサートに行っても音楽じゃなくて音を聴いてるんじゃないかと思うよw
0608名無しの笛の踊り
04/10/25 08:09:57ID:mpe9jDbm主催者側としてはお呼びでない客であったのかもしれない。
0609598
04/10/25 10:47:14ID:5OEVBtGvかってなことを言うな、ぼけ。
俺は音楽も音も聴けって言ってるんだよ。
ヘッドフォンできいて好いと思った思ったソースを
きちんとしたオーディオで聞いたらならいいわ。
それからな、ダイナミックオーディオなんて腐れ店に
訳もわからずあれを全てと思い込むな。
わからんならわからんといえ。
0610名無しの笛の踊り
04/10/25 11:48:04ID:YSCOLmG9屑が
0611名無しの笛の踊り
04/10/25 12:08:17ID:jrM2T9Wgかなり満足できる音で再生できるようになったが、
自分がピアノを再開して練習するようになったら、
オーディオを聴く時間は減り、しかも曲や演奏にしか注意がいかなくなった。
0612名無しの笛の踊り
04/10/25 12:14:43ID:R7cU6jIW0613名無しの笛の踊り
04/10/25 12:15:22ID:zTgRB7VMクラオタだってCD枚数も多いだろうに、あまり聴くことにこだわりないんだなー。
煽りや荒しも多いし、思ったより親和性ないのか。
0614名無しの笛の踊り
04/10/25 12:18:02ID:mpe9jDbm受動的で実を伴わない趣味に大金をかけていることへのコンプレックスを感じるなw
腐れ店でも機器は本モノだろ？セッティングがベストな状態でないってことももちろん解ってるけど？
なんでそんな必死なの？
0616名無しの笛の踊り
04/10/25 12:48:46ID:J7jWmYVlからでそ？
0618名無しの笛の踊り
04/10/25 13:21:04ID:R7cU6jIWそれって、満足して無かったってことじゃんｗ
つか、グレードアップ（とかセッティングの変更）した効果とかには満足だけど、
絶対的なシステムのパフォーマンスには満足して無かったってことだろうな。
つまり、要するに自分で演奏し始めてから、「満足」のレベルが下がったということね。
0619609
04/10/25 13:36:02ID:5OEVBtGv私のプロファイルありがとう。
>受動的で実を伴わない趣味に大金をかけていることへのコンプレックスを感じるなw
音楽を聴くことにそういう意味付けをしているのなら何も申すことはありません。
もっと能動的な趣味を見つけてください。
0620名無しの笛の踊り
04/10/25 13:55:20ID:mpe9jDbm○ 機器の癖を聴くこと
0621609
04/10/25 14:06:03ID:5OEVBtGv一回ダイナミックオーディオに行っただけでもう全てわかった気になってるんだ。
ホールだって異なれば音はちがう。
そうすると、たとえばムジークフェラインザールはやっぱりいいんだね
ってな話になるよな。
芸術劇場でするならサントリーでって。
たしかに機器の癖を聞いてる部分はあるかもしれないが、
そんなものを飛び越えてヘッドホンがよかったんだよね。
ようするに公会堂みたいなところがよかったわけだ。
私はそういう人間が音楽を語るのはおかしいと思うね。
それから私は音楽をきいてる（つもり）ですよ。
自分でも楽器をやってますし、人にも教えてますからね。
あなたのような人間はこういう風に言うと私に教わる生徒が
かわいそうとかすぐに人格攻撃に走りますが、そういうことは止めてね。
0622609
04/10/25 14:06:44ID:5OEVBtGv0623名無しの笛の踊り
04/10/25 14:14:02ID:R7cU6jIWすれば無理も無い気はする。確かにショップやメディアはそういう志向だし、それに乗せら
れているだけの客も多いし。ただ、>609氏の言うとおり、それだけというわけでもないのよ。
まあ、オーディオの経験があまりないなら、そういう試聴会での体験からだけでは、きちん
とセッティングが出た状態をイメージすることは出来ないだろうし、むしろセッティングが出
ていない機器は「ホンモノじゃない」と考えた方がいいんじゃないのかな？
0624名無しの笛の踊り
04/10/25 14:21:09ID:fV/H4YuN今あるどうセッティングする？っていう話題の方がうれしいけど、
そういうこと話すのって難しそうだね・・・
0625611
04/10/25 14:36:50ID:y5YwQ/71> それって、満足して無かったってことじゃんｗ
厳密にはそういうこと。
> 絶対的なシステムのパフォーマンスには満足して無かったってことだろうな。
更に良くする余地がある、と思ってたわけだからね。
> つまり、要するに自分で演奏し始めてから、「満足」のレベルが下がったということね。
うん。「もっともっと」とキリキリしないようになってラクチンになった。
オーヲタからしてみたら落伍者だなw
0626名無しの笛の踊り
04/10/25 15:03:48ID:R7cU6jIWいや、不毛なクラヲタｖｓオーヲタ論争は放っておいて、そういう話題をさっさと始めるのが
いいかも。具体的な質問があるなら、自分に判ることなら答えますよ。
>>625
オーディオ趣味は、放っておくと音楽的には意味の無いような細部にどんどん耽溺する
ようになりがちだけど、それはやっぱり邪道なんじゃないのかな。まあ、そういう邪道に
陥った方が一般的なオーヲタのイメージなんだろうけど。
本来は、そういうキリキリしない距離を置いたスタンスを持っている方が、落伍者どころか
正道と思える。ただ、そういう適当な距離を保つのは、実際に演奏したり始終コンサートに
通ってたりするとかいう「リアル」な面がないと難しいんだよね。
0627名無しの笛の踊り
04/10/25 15:10:13ID:wT0fURUe楽譜買ってちょろちょろ弾くようになってからは、ギーゼキングってデュナーミクすげーな
と思うようになった今日この頃。
0628名無しの笛の踊り
04/10/25 15:20:44ID:lz2/UK8g加工が激しすぎて原型を留めていないCD,技術の膵を尽くしすぎて実際の演奏よりも
良く聴こえ過ぎる再生機器など「？」と考えさせられるものは多い。
実際に録音のスタジオでも出来上がった音源を何種類かの異なる再生機器において
聞き比べるということ自体、「完璧」というものが存在しないことを表している。
エンジニアに言わせても「ある一定以上になると趣味の問題」といっていたのも頷ける。
究極の再生方法についての結論は、もし仮にホロヴィッツの演奏が聴きたいのならば
スタインウェイのピアノを用意し、恐山のイタコを呼んできて彼の霊を召還させて演奏させる。
機器に関する雑談が、この様な結論に達した事もあった。
0629名無しの笛の踊り
04/10/25 15:34:21ID:uvtbF558「CDやLPをどんな機器で聴いてますか？」がこのスレの主旨なので・・・
QL-A70っていう69800円のプレーヤーで聴いてるんだけど、
KP-1100やGT-2000等これより上級機にすると何がどう良くなるのかな？
0630名無しの笛の踊り
04/10/25 15:37:59ID:uvtbF558ＣＤ聴いてた身からすれば、これでも満足なんだけどな
0631611
04/10/25 15:49:08ID:y5YwQ/71そだね。
初めは「好きな音楽をもっと良い音で聴きたい」筈だったのが、
音質向上自体が目的になり、泥沼にハマったことすら気付かなくなったり。
自分で弾くようになってオーディオには冷静になってきたが、
こんどは自分の演奏がヘタレで、ちっとも満足出来んorz
0632名無しの笛の踊り
04/10/25 16:33:20ID:R7cU6jIW>KP-1100やGT-2000等これより上級機にすると何がどう良くなるのかな？
正直、何も良くならないどころか悪くなると思う。
CDとは異なり、「立ち上がりの速いくっきりした音」がLPでは出し難かった。ケンウッドや
ヤマハのプレイヤーは、店頭などで一聴するだけで素人にも違いが判り易いそういう部
分での差別化をアピールするために「余計な響きを付けない」という減点法でガチガチに
固めたプレイヤーを設計していたけれど、そういう方向がもし好みだとしても所詮CDには
敵わない。ビクターのプレイヤーは、当時の専門誌などでもあまり評判にはなっていな
かったが、むしろLP本来のなめらかで立体感のある深みのある音を出す点で、少なくとも
生楽器の響きのイメージを再現する上では、ずっとバランスの良いものだった。
もしグレードアップを考えるなら、プレイヤー自体の交換よりも、まずセッティング（置き場
所）を詰めるのがオススメ。LPプレイヤーは振動にもっとも敏感な機器なので、できれば
専用のラック（比較的廉価で買えるものだとSound Organizationなど）を利用すると、格段
にクリアーな響きが得られると思う。
また、古い機器だと線材の劣化もあるので、交換が可能ならばやる価値はある。カートリッ
ジももちろん重要だけど、QL-A70搭載のトーンアームの性能には限界もあるので、バラン
スを考えると、無理にあまり難しいカートリッジを使わない方が結果は良いと思う。
0633629
04/10/25 16:48:37ID:uvtbF558どうもありがとうございます！
置き台ですか・・・確かに一昔前の、音質を考えたとは
あまり言えないような家具調ラックを使っております。
それとカートリッジも定番（？）MC20を試してみましたが、
MMのPC-330mk.Ⅱの方が薄くならず、好みに合いました。
こちらも御推察通りですね。。
仰る通りそちらの方向で頑張ってみます。ありがとうございました！
0634名無しの笛の踊り
04/10/25 17:22:40ID:R7cU6jIW参考にしていただけるなら、ついでにもう少し具体的なアイデアを。
DDプレイヤーのラック選びとセッティングには難しい面もあるのでじっくり取り組んで頂くとして、
とりあえず簡単確実にステップアップするには、プレイヤーの「脚」をノルウェー製の「スーパー
スパイクス」というものに交換するのがオススメ。
http://www.kanjitsu.com/jp/superspikes.htm
この手のアクセサリーには、やたらと高価なくせに効果は？とか、使い方が難しくて他人にオス
スメするのは躊躇するようなものも少なくないんだけど、これは例外的に良心的な価格で誰が
使っても確実に良い効果があるものだと思う。（って、今サイトを見たら値上がっているような・・・
まあ、7000円くらいで買えそうだからまだ良心的な部類か）音を痩せさせることなく、なめらかで
暖かみのあるクリアーな響きが自然に拡がる感じ。LPだけでなくCDプレイヤーでも有効なので
興味のある方はどうぞ。
0635名無しの笛の踊り
04/10/25 18:09:13ID:fV/H4YuN古楽系なんですが、
機材出張でいつもより少し広めの空間に持っていって、
アリアなどをならすと、声が力ずくな感じで、
やかましく聞こえて、よく困っているのですが、
オーディオ的には、どういう状況になっていて、
ホールで聴くような柔らかさに近づけようとすると、
どんな対策が考えられるのでしょうか。
どんな機器かと言えば、実は>>585で晒してまつ。。
オーヲタ論争って・・・
生演奏では聴けない音楽（今は亡き巨匠なり、日本では聴けない最新の古楽なり）
を、録音で聴くしかないじゃん、なるべく良い音質で聴こう、
というのが本筋・・・では。
0636629
04/10/25 18:36:47ID:8xYt76sBご紹介戴いたラックは調べたところ、ガラス系という事でとても興味を持ちました。
（現在、木製ラックを使用中ですので）
こちらのインシュレーターはリーズナブルですね。
是非試してみたいです。
いろいろと、どうもありがとうございました。
0637名無しの笛の踊り
04/10/25 19:08:00ID:opOe+4oj音楽ではなく音質自体に気が向いて行きがちな昨今の自分は純粋な感受性を忘れてしまったのであろうか・・・
0638名無しの笛の踊り
04/10/25 19:59:39ID:mpe9jDbm＞そんなものを飛び越えてヘッドホンがよかったんだよね。
＞ようするに公会堂みたいなところがよかったわけだ。
＞私はそういう人間が音楽を語るのはおかしいと思うね。
どうすればそういう結論になるの？w
部屋の響きにもろに影響された捏造サウンドを聴いて喜ぶのがオーヲタか？w
あんたがいくら注ぎ込んでるかは知らないが、大金叩いてまであんな不自然な
音を聴いて滑稽だねと言いたいわけよ。
＞ああ、それから、あなたの発言AUで笑われてますよ。
ヲタの自虐的なレスであって笑われているのはそっちかもよ？
まあ、オーヲタみたいな偏屈な連中に笑われようがどうってことない訳だが。
0639名無しの笛の踊り
04/10/25 20:29:23ID:6eJCGpmIで聴いていたんだが、これ、安い装置で聴いたら、つまらない演奏
にきこえるだろうなー、と思った。第１楽章の弱音のすごいこと。
弱音ながら、音色のニュアンスの微妙な変化が尋常ではない。
これ、粗雑な音しか出ない機器だったら、演奏スタイルの意味が
全部抜け落ちてしまうだろう。ちなみに、自分の機器はそれほど
高くはない。が、慎重に視聴を重ねて選んだ。もう10年モノだな。
練れてきて（・∀・）ｲｲ音になった。
0640名無しの笛の踊り
04/10/25 20:29:30ID:mpe9jDbm主催者がさも名器のように紹介するｳﾝ百万のスピーカーなんだが、どれも異様にメリハリの効いた
音の輪郭を強調したような音とか、特定の音域だけが膨らんだような音とかね。
確かにベストな設置条件、視聴位置ではなかったかも知れんが、現に癖としてあるものだから
仮にベストな状態で聴いても無くなる訳じゃないでしょ？それとも何か、
自然な再生音を得るためには更なる投資が必要だとか？
そんな世界があってあなたがそれほどの投資を苦にしない人間ならばもう何も言いませんよ。
0641名無しの笛の踊り
04/10/25 20:36:28ID:J7jWmYVl0642名無しの笛の踊り
04/10/25 20:44:25ID:YSCOLmG9ID: mpe9jDbm
>>639
何が「ミツコ・ウチダ」だ
内田光子って書くか、英語で書けよ
スペルが分からんのか？
で、あのシューベルトは音が揺れて気持ち悪いだけの演奏だと思うけどな
0643609
04/10/25 21:23:04ID:5OEVBtGvもうあんたと遊ぶの飽きちゃった。
だってたかがいっかいオーディオ店に行っただけでこれだけ語れるんだもんね。
音楽を聴くのに少しくらいいい音を聞くために投資するのがどうしてこんなに非難されるかね。
それも程度問題だし、行った店も間違ってる。
AU板ではあなたはお金か頭のない人ということになってるよ。
そいじゃね。
0644名無しの笛の踊り
04/10/25 21:24:09ID:IZKtjgJa0645名無しの笛の踊り
04/10/25 21:44:37ID:eyts3m/M0647名無しの笛の踊り
04/10/25 21:48:49ID:R7cU6jIWえーと、ちょっと長くなっちゃうけど、ご勘弁を。
まず、教室のようなところで、10人？程度の人に話をしながら実際に聴かせる、というような状
況を勝手に想定して言っちゃえば、ずばりパワー不足です。>>585の機材自体は、正直、もう
少し何とかしてﾎｽｲとも思うけど、まあ普段家で聴いているときはそれなりなのに、広いスペー
スに持って行くと何だかやかましく聞こえる、ということなら間違いないかと。
オーディオ的に言うと人の声というのは最もアンプの出力パワーを必要とするもので、パワーが
足りなくなると歪が出て「やかましく」感じます。これはちょうど、声楽でも息が足りない人の声は
うるさく感じるのと同じような理屈で、悪いことに人間の耳はこの手の歪には非常に敏感なので、
器楽を聴いて良いと思う（本当は騙されてるだけｗ）システムでも、人間の声を聴くと？？？とい
うことはありがち。
パワーと言うと、カタログに書いてある「出力100W」などの数字の問題だと思いがちだけど、実
際にはパワーアンプの電源部というところの容量の問題がほとんど。カタログの数字で参考に
なるのはむしろ電源部のコンデンサーの容量なんだけど、そこの数字はあまり書いてないこと
が多い。まあ、単純にある程度重量のある機器ならば、そこそこしっかりした電源部だと考えた
方が、まだカタログの出力の数字よりはあてになる。
また、この電源部の容量を大きくするには単純に材料費を掛けるしかないので、メーカーはすぐ
に何とか誤魔化そうとするｗ サンスイは伝統的にそういう誤魔化しをしなかった（で、潰れた・・・）
メーカーなんだけど、やはりB77が想定している使用環境を超えたパワーを要求される状況で
の使用ってことかも。あるいは、古い機器だとコンデンサーの容量が経年変化で減少していて、
パワー不足により拍車をかけていることも十分に考えられる。（続く）
0648名無しの笛の踊り
04/10/25 21:50:53ID:R7cU6jIWバーで歪が増えることもある。つまり、スピーカーの容量不足。伺った情報からだけではどちら
とも言えないけど、場合によってはこちらの理由も関係しているかもしれない。
さて、肝心の対策だけど、これは装置の限界を超えたパワーを要求されているとすれば、本質
的にはもっとパワーに余裕のある装置をお使いください、と言うしかない・・・ CDプレイヤーや
プリアンプはあまり関係なく、まずはパワーアンプ（とスピーカー）の問題です。
ただ、それじゃ「使いこなしの相談」にならないので、現状の装置で少しでも状況を改善する方
法を考えると、まず重要なのはスピーカーの置き場所。これも楽器と同様で、背後にしっかりと
した壁のあるところに置けば、反射音を利用して少ないパワーでも大きく聞こえる→同じ大きさ
なら少ないパワーでOK。広い場所で少しでも聴衆に近くしようと思って後ろの壁から離して置い
たりすると、逆効果で、なけなしのエネルギーが空間に散逸してしまうことになる。
あと、スピーカーを置く台の問題。スピーカーは箱全体からエネルギーを放出するので、パワー
を稼ぐには、これを吸収してはいけない。柔らかい素材（クッションのあるイスとか絨毯とか）に
直接触れるように置くと、それだけでエネルギーを吸われてパワーダウン。逆に、しっかりした
木で出来た机などならばパワーアップ。（厳密には音質は犠牲になるけど、この際それは多分
二の次）それから、通常はスピーカーは耳の高さにするんだけど、思い切って床に直に置くとバ
ランスは崩れるけど一番パワーを喰う低音が床の反射などで増強されるので、その状態でプリ
アンプのトーンコントロールでバランスを補正するとか。（これはオーヲタ的には思いもしないだ
ろうけど、パワー命のロックコンサートのPAでは実際によく使われているテクニック）
0649名無しの笛の踊り
04/10/25 21:57:31ID:R7cU6jIWそれと、場所によっては（広くて古い建物など）、壁のコンセントに来ている電源自体が100Vを
大きく下回っていることも考えられるし、無理なタコ足配線でされに電源をいじめているかもしれ
ないので、電源の延長ケーブルはケチらず太いケーブルの2-3000円のものを使う、とか・・・
あるいは電源関係以外でも、ケーブル類があまりに古いとか、接点が汚れているとかということ
でも歪=やかましの素は増えるので、とりあえずクリーニングをしてもバチは当たらんかも。
うーん、あとは・・・部屋の暖房を強くして、参加者に音を吸収する上着を脱いでもらうとか・・・具
体的な部屋の条件（広さ、天井の高さ、壁や床の材質、参加者の人数など）が判れば、もう少し
他の手を思いつくかも・・・
つか、>>640
>現に癖としてあるものだから 仮にベストな状態で聴いても無くなる訳じゃないでしょ？
いや、セッティングによって無くなる癖もあるし、そうでない場合もあるけど・・・
オーディオで投資が必要とすれば、まず何はともあれ出来るだけ正確な判断力を持つ自分の
耳に対してなんじゃないかな？ まあ、確かに金はかかるけど、金がすべてって世界じゃないよ。
0650名無しの笛の踊り
04/10/25 22:02:41ID:eyts3m/M通常はスピーカーは耳の高さにするんだけど、思い切って床に直に置くとバ
オレは、少し低めにセッティングしている。そのほうが音が好みだからか。
0651名無しの笛の踊り
04/10/25 22:14:25ID:Efih9EGP0652名無しの笛の踊り
04/10/25 22:24:58ID:SJ1421I5自分が想像したりする音がそのまま出てしまっては困るし、
音の品などで想像力がおろそかになっては何かとｲｸﾅｲ！
0654名無しの笛の踊り
04/10/25 23:21:25ID:fV/H4YuN家（14畳弱）では、確かにそれなりで
もっと初心者の人（ていうか、周辺では私が一番考えてるという惨ｒｙ）
は、生みたい！と激しく騙されてます。
で、CDのヘッドフォンジャックからもう１本線引いて、
Edifierの1000（1800じゃなくて）の高音キンキンモードにつないで
妙な広がり感＆チェンバロの音を補強してます。
で、音をごたまぜにして、素直に騙されていると。
正直、音の干渉が知識的には分かっていても、
どんなのか、実感がないわけですが、
なんかうまくいっている予感なので、続けてます。
（それ、こんな問題ないかい？？とかあったら誰か指摘してください。）
以上はまだ家での話。
0655名無しの笛の踊り
04/10/25 23:23:52ID:fV/H4YuN確かに、パワーアンプがダメっぽいですね。
こいつはもう少し考えてみたいですが、
お金がないのと、買っても
あんまし高級なので出張するわけにもいかないので
悩めるところです。
0656名無しの笛の踊り
04/10/25 23:30:03ID:fV/H4YuNところどころなんとなく聞き知っていましたが、
まとまった説明をちゃんと聞いたの初めてで、ｔｈｘです。
>>654
でも書きましたが、スピーカーを別アンプでたくさん鳴らす
という素人的発想はやはり解決になってないですか？
0657名無しの笛の踊り
04/10/25 23:38:50ID:PdsoHjtoみんなそれぞれが使ってる言葉の意味が違うから。
使う言葉に対してみんなの感じ方が統一できないから
現実に耳に聞こえる音なしに議論しても話がかみ合わない。
バベルの塔の故事みたい。
音の評価で統一した価値観が提供されなかった原因は、
箸にも棒にもかからない製品をおだて上げるために、評論家が価値の
相対化を行ったから。
いわく「自分流の音」「自分の感性にあった音」
絶対的に優劣を決めててしまう価値観は業界に受け入れられない。
製品が高価である以上「それなりにいい音」といってくれなければ
困るし、安価な製品は「安いなりの音」と言ってもらわねばならない。
オーディオ評論家は常にユーザーではなく業界の方向を向いている。
0658名無しの笛の踊り
04/10/25 23:41:32ID:PdsoHjto慢心した人類が天に届く塔を建てようとしたのに怒った神が
天罰を下した。
人々は互いの言葉が理解できなくなり、工事は遅々として進まなくなり、
いつかうち捨てられて廃墟となる。
オーディオでは他者とのコミュニケーションは必須ではないが、
誰にも評価されないまま、独善的な音の世界が荒廃していく。
0659名無しの笛の踊り
04/10/25 23:48:27ID:fV/H4YuN>>624の最後の行は、まさにそれを言ったわけで、
「バベルの塔」を了解した上であえてする話、とお考えください。
0660名無しの笛の踊り
04/10/25 23:51:36ID:J7jWmYVl音の評価で絶対的な価値観があった方が恐ろしいだろ？
0662名無しの笛の踊り
04/10/25 23:58:48ID:PdsoHjtoずれだとか、パート毎の分離の評価だとか、トレーニングすること
によって、好き嫌いとは別に正誤の判断ができる要素が多くあるが。
0663名無しの笛の踊り
04/10/26 00:04:51ID:jww+CP2D絶対的な音の評価でもなんでもないだろ？あるパラメータ上
での話しであってなんら汎用性がない。
「生演奏には、かなわねえんだよボケ」
の一行で覆る程度のお話ね。
0665名無しの笛の踊り
04/10/26 00:10:38ID:GN3nsMKKおやすみ
0667名無しの笛の踊り
04/10/26 00:14:27ID:jww+CP2D「必ずしもそうではない」というのを想定出来るだけマシってことよ。
「全ての音は電気的に増幅されたモノこそが至高である」というのと
同程度に「生音だけが至高」という価値観は危険。要は絶対的価値観
なんか人に強要すんなってこと。
0668名無しの笛の踊り
04/10/26 00:14:27ID:yTiPt89lカキコが増えてきたので、生意気に。。。
・店頭やイベントでの試聴について
それでは機器の性質はまったく分からない、というより体調等も考慮すると
正反対のイメージを持つ可能性すらある。このへんはオーオタの初歩的常識で、
それを防ぐために懇意の店を持ち、環境のよい試聴室で自宅に近い機器構成に
してじっくり聴きます。高級機では貸し出し試聴が出来るケースもあります。
イベントやフェアなんて冷やかしで行くだけです。超有名店に出入りしてい
てもダイナの試聴会ほどの数を聴き較べられる訳じゃないので、「見に」行く
わけです。
・ヘッドフォンについて
総額１００マンくらいのシステムならば、ゼンハイザーの５マンクラスとか
を用意すれば２、３マンのＣＤＰやヘッドフォン回路の良いミニコンポのほう
が良く聞こえるケースは多いです。ジャンルや疲労度の問題がありますので、
一概には言えませんが。
・「自然さ」について
どういう意図でこの言葉を用いるかにもよりますが、ライブでの聞こえ方を
自然とするならば、オーディオでそれをナチュラルに再現するのは不可能です。
できても六重奏以下の弦合奏ぐらいでしょう。クラシックってその場での響き
が重要ですし、様々な発音方法の楽器が登場しますから、生と同じにはなりま
せん。なのにテストソースによくなるのは、難しいから試しがいがあるという
だけで、特定の音やパートを聴いているだけで、トータルな再現性を問うてい
るわけではありません。
とはいえ、一部のＪ－ＰＯＰのような酷い盤はまず無いわけですから、クラ
オタならばそこそこの金額を投資し、調整法を学ぶ価値は絶対にあります。
オーディオ趣味には、高級外車や女性のブランド服飾品の市場と同じ様な、ある
種の詐欺性がありますので、メディアや他人の言うことを鵜呑みにせず、クラ聴
取で鍛えた耳を頼りにしていくことが重要です。
0669名無しの笛の踊り
04/10/26 03:18:02ID:2tFNeg7c住宅事情にも左右されずにハイエンド機器も真っ青な音が聴けそうなものだが、
ハイエンドヘッドフォンオーヲタっていないの？スピーカを使わなきゃオーヲタとは岩内の会？
少々耳が圧迫されることを我慢すれば良いとこだらけだと思うがね。
0670名無しの笛の踊り
04/10/26 04:06:33ID:RRerbyMX確かにSTAXでクラシックが、日本の住環境では最適に近いとは思うけど、
聴いてる間は意識を全て持っていかれるので、気楽には聴けないのが問題。
0671名無しの笛の踊り
04/10/26 05:41:27ID:2tFNeg7c0672名無しの笛の踊り
04/10/26 14:11:58ID:wir4KVN9ただ、ヒストリカル系は解像度の良さが仇になったりするので、その辺は留意。
0673名無しの笛の踊り
04/10/26 21:06:30ID:nxYJQJ5C前から音が聞こえるか、横から音が聞こえるか。
ヘッドホンにスピーカーの代わりはつとまらん。
とＳＴＡＸでヴァインベルク聴きながらカキコ。
いい音って、幸せ。
0674名無しの笛の踊り
04/10/26 22:09:23ID:Y/GK6XVS支える部分のプラスチックの細い棒が折れた）ので，以前使ってた
ゼンハイザーのHD465というのを出してきた。…なんか，同じCDとは思えないほど
汚い音に聞こえる…。まあだいぶ値段も違うんだけど，驚いた。
0676名無しの笛の踊り
04/10/26 23:34:22ID:b4mdlvRs0678名無しの笛の踊り
04/10/27 00:53:37ID:20NDA70U>スピーカーを別アンプでたくさん鳴らすという素人的発想はやはり解決になってないですか？
それこそまさに会場の広さに応じて同じパワーアンプとスピーカーのセットを倍々で使うという
PAシステムの発想で、確かにパワー不足と言う問題を解消するには良い方法。ステレオ録音/
再生という音場再現を志向するHifi（=高忠実度）オーディオとは全く違う考え方の世界になるが、
まあ、本来Hifiは原理的にベストな聴取位置が一箇所しかないというパーソナルなものなので、
その「出張」とやらなら、そうしたPAシステム的アプローチがむしろ妥当かも。
その方向だと、たとえばSoundcraftのSpiritシリーズなどをコントロール・アンプ代わりうに使うと、
意外に良い音だったりする。こうしたプロ機器（つか、今や生産機と言う方が適当か）のレンジを
欲張らない設計は、パワーアンプの動作を安定させる。入力信号を、エネルギーを要求する低
域とスピードを要求する高域を抑えてやると、アンプの能力を中域に集中させることが可能にな
り、結果として中域のパワーが必要な声などは上手く再生できることになる。
0679名無しの笛の踊り
04/10/27 09:26:53ID:41DX3oEaなるほど。
でも、もともとのPA用のシステムって
どうしてあんなにざらざらしてるんでしょう？
非クラシックな音楽が上手く鳴ってるPA機器で
そのままクラシックかけると…ｒｙ
PAやってる人に、ハイエンド志向機とどう違うのか聞いたら、
頑丈に作ってありますって…orz
ハイエンドとまで、とはいかずとも、
家庭用オーディオ機器って衝撃とか弱いんですかね。
0680名無しの笛の踊り
04/10/29 17:41:18ID:Q0uVSsuJ感想お待ちしています。
ttp://upld.sytes.net/img-box/img20041029173834.jpg
0681名無しの笛の踊り
04/10/29 18:00:00ID:pPppemdyええのぅ～
0683名無しの笛の踊り
04/10/29 20:14:03ID:pmLc5CF6驚いたでしょ
0687名無しの笛の踊り
04/10/29 21:46:46ID:sCD8jrv6間違いない
0689名無しの笛の踊り
04/10/30 00:20:34ID:UOdifAF00690名無しの笛の踊り
04/10/30 00:24:18ID:hfkG0pI6ところで、スピーカーは誰も見てないようだね。
0691名無しの笛の踊り
04/10/31 15:15:50ID:OnUlDAlpマランツのモノラルに、アキュの三段重ねとみたが・・・
0693名無しの笛の踊り
04/11/03 17:51:56ID:AOhYHJbb0694名無しの笛の踊り
04/11/03 18:04:33ID:z7CTTSxv0695名無しの笛の踊り
04/11/05 02:16:04ID:cVT//5Msこれはこれで結構いいもんだな・・・
0696名無しの笛の踊り
04/11/05 19:07:57ID:JlABgoUd心で聴けｨっ！！！
0698695
04/11/05 21:46:52ID:cVT//5Msそれそれｗ
PCオーディオなんて馬鹿にしてたけど、まず意外なほどそのスタイルに嵌っちゃった。
で、作業をしながらBGMにしているんだけど、思わずふと聞き惚れてたりしてね。
ある意味、軽量級には重量級にはない良さがあるってことにも改めて気が付いたよ。
いっそこの際、小音量＋ニアフィールド＋ナローレンジで反応の速い艶やかな音
でも追求してみようかな？ ・・・って、所詮はオーヲタなんだけどさｗ
0699名無しの笛の踊り
04/11/05 21:58:42ID:bHbZsumGまぁ、そういうのはバッタモンでもいいよね。手軽で。安いし。
おれは使っていないな、まだ。会社のＰＣで使いたいけどね。無理か。
0700名無しの笛の踊り
04/11/05 22:06:22ID:WvyPy7Rn高級ピュアオーディオには負けるけどセット販売のミニコンクラスの音は出せるもん。
音作りをしくじった高額品を買い集めてひどい音になってるピュアオーディオ
よりは楽しく音楽が聴ける事もあるよ。
0701名無しの笛の踊り
04/11/05 22:33:56ID:/A8Y4kczてか真面目にそんな事を言ってるのなら羨ましいわ
0703700げと
04/11/05 22:44:40ID:WvyPy7RnPCオーディオにはメインシステムのアップグレードで浮いた
20万円くらいの超安物使ってる。
0704名無しの笛の踊り
04/11/05 22:47:07ID:bHbZsumGPC冷却ファンにはメインシステムのアップグレードで浮いた
20万円くらいの超安物使ってる。
0705名無しの笛の踊り
04/11/05 22:52:39ID:XOF4QxFW比較すると鬱になるよ。
0706名無しの笛の踊り
04/11/05 22:59:17ID:bHbZsumGトースターにはメインシステムのアップグレードで浮いた
20万円くらいの超安物使ってる。
0707名無しの笛の踊り
04/11/05 23:18:14ID:vOE0BP9cコーヒーカップにはメインシステムのアップグレードで浮いた
20万円くらいの超安物使ってる。
0708名無しの笛の踊り
04/11/05 23:34:41ID:XOF4QxFW小物買ってる。
0709名無しの笛の踊り
04/11/05 23:36:24ID:PuIFvc2P0710名無しの笛の踊り
04/11/05 23:51:39ID:JlABgoUd心で聴けｨっ！！！
0711名無しの笛の踊り
04/11/06 00:24:27ID:qxrEfZ01某ハー○オフで見つけたんだけど。
0712名無しの笛の踊り
04/11/06 01:28:28ID:hsxn0XkUオレ的に全然OK
0713名無しの笛の踊り
04/11/06 03:06:05ID:ymzDDTUgそれでCDの批評とかするなよ、他の人の迷惑になるから。
0714名無しの笛の踊り
04/11/06 03:38:43ID:pHDvR68M（テンポの変化とか・・・）
逆に、ご立派なセットでも判らないことは判らない。
（ソリストの音量とか・・・）
要は、聴くにしても語るにしても、その環境で判断可能な範囲を自分で
認識していれば、何ら問題はないんじゃないの？
0715名無しの笛の踊り
04/11/06 06:33:27ID:R4ZHX3Z2そんなもん語られたくないね。
0716700げと
04/11/06 07:10:49ID:IadVBRRi0717名無しの笛の踊り
04/11/06 15:15:26ID:N+Nq7xU5価値ないね。音楽の質は作り手も受け手も高級
オーディオを所持してるかしてないかで決まる
ものだ。オーヲタの使命はタイムマシンを早期に
発明して過去の作曲家に営業してまわることだ。
0718名無しの笛の踊り
04/11/06 16:00:39ID:IadVBRRiこちらにどうぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50
0719名無しの笛の踊り
04/11/06 16:24:11ID:nqC0b/Qo←オーディオに高額投資？その前に耳鼻科行って来るか、センスな
いからクラ聴くの止めろよ が本音
オーディオも気になるクラヲタ
←せっかくＣＤとして膨大な情報がパッケージされているのだから
それを活かしたい。良いオーディオを手に入れれば、音響自体の快
楽は生を上回る場合もあることに気づいている など
話が噛み合うはずがない。
さらに、単なる機械フェチ的オーヲタや成金の買い物マニアのイメ
ージが、みんなの中でオーディオという単語の語感にかぶっている
度合いがちがっており、余計にややこしい。
0720名無しの笛の踊り
04/11/06 17:52:48ID:ZCte3/+d金で聴けｨっ！！！
0721名無しの笛の踊り
04/11/06 18:12:13ID:KSiXlLta術語のすりあわせから始めないと駄目だということですねw
0722名無しの笛の踊り
04/11/06 18:57:52ID:N+Nq7xU5ラジオNIKKEIやロシアの声などの短波国際放送や
長波を聴くのに適したピュアオーディオシステムを
教えてくれ。必ずしも世の音楽全てがCD化されてる
わけじゃないからな。
0723名無しの笛の踊り
04/11/06 19:16:54ID:u/RQMWbEどこがマジレスなのかよく分からないよ。
昔、長波の入るラジオ持ってたけど、さっぱり聞こえなかった。
内蔵アンテナは中波用だったみたいで、専用アンテナまでつくる気も無かったし。
漁船無線とかは長波使ってる（た？）らしいけど、普通の放送もしてるの？
0724名無しの笛の踊り
04/11/06 19:20:18ID:N+Nq7xU5せめてICF-SW7600GR買えとか書く香具師
が来たら多少オーヲタを見直そうと思ったん
だが。
0725名無しの笛の踊り
04/11/06 19:23:05ID:WwemVsHw帯域幅がとれないのでハイファイとはいかないでしょうね。
0726名無しの笛の踊り
04/11/06 19:27:12ID:N+Nq7xU5商業ベースに乗らないような音楽を聴きたい時は
ラジオを活用するしかなかったりすることもあるのよ。
0727名無しの笛の踊り
04/11/06 19:42:14ID:u/RQMWbEMP3とかバカにしてる人がいるけど、家のシステムで聴くときにわざわざMP3使ってる人って、
あまり居ないんじゃないの？基本的には持ち歩き用でしょ。
CDだって妥協された規格でしかないんだし、仮にちゃんとした上位規格が一般化したら
バカにされるとは必至。
アナログのように復権することもないだろうし。
0728名無しの笛の踊り
04/11/06 19:44:53ID:N+Nq7xU5こういうレスが読めて少し嬉し。
0729名無しの笛の踊り
04/11/07 00:33:18ID:Ictd8OLO0730名無しの笛の踊り
04/11/07 12:49:32ID:uw2HR8uuゼネラル、ピュア、ポータブルだけじゃ足りんのか。
ゼニってパラメータばっかだもんな、ここは。
持論を一つ。ヲーヲタが機材にゼニを投資すりゃするほど
ヲタがダルマのごとく一カ所に静止してる状態が長くなる
という理論があるように思われる。これをなんらかの単位
として表すことは出来ないかな。
0731名無しの笛の踊り
04/11/08 00:47:52ID:hbeTdytS【生の】どんな楽器で弾いてますか？【楽器】
オーディオに1000万かけるなら1000万の楽器も買えるわけだし…
0732名無しの笛の踊り
04/11/08 00:51:44ID:rJBEpgZK「何も弾けません。だからやっかみ半分で演奏家叩きもします。」
が83%でした。
0733名無しの笛の踊り
04/11/09 00:42:16ID:Q0/rMit0合計６００万円の楽器
４００万円分の音盤
２００万円の防音室
１００万円のオーディオ
結構沢山の楽譜／音楽書（見積もり不能）
ちょっとオーディオ弱いか？
0734名無しの笛の踊り
04/11/09 01:38:14ID:OFhYqvBQ0735733
04/11/09 02:07:42ID:Q0/rMit0楽器はヴァイオリンやチェロじゃないし、
コンサートグランドは民家じゃなかなか置けないし、
まあ、国内で普通に買えるものの中では
そこそこ良いものだと実は自慢げ
だったんだけどねOTZ
0736734
04/11/09 16:39:11ID:OFhYqvBQPなら国内の２メートル越え買うよりベーゼンやブリュトナーの１５０～１７０買ったほうが音響的にいい買い物だと思うのだが…。
漏れん家が狭いだけかも？
0737名無しの笛の踊り
04/11/09 18:54:58ID:JyNy3bSZ0738名無しの笛の踊り
04/11/10 23:04:25ID:p1EDy2LCクラ板でそんなこと言われても・・・
0739名無しの笛の踊り
04/11/10 23:23:26ID:KAPv6h9j0740名無しの笛の踊り
04/11/11 01:17:18ID:+58Et2K00741名無しの笛の踊り
04/11/17 20:03:46ID:49r/YUzqやはりこれからもHiFi/ピュア志向は廃れる一方で、
どんどんデジタル圧縮オーディオ全盛になるんだろうけど、
なんだかそれは、すごく良いことのような気がしてきた。
0742名無しの笛の踊り
04/11/17 20:12:42ID:gbQe5v/o0744名無しの笛の踊り
04/11/18 23:13:46ID:CzfLBzHh君、まだデジタルポートを装着して生まれてこなかった世代だね。
我々なんかだと、CDPから光接続で直にビット列を楽しむぞ。
0747名無しの笛の踊り
04/11/19 00:41:59ID:4HfWS+Zsまぁ味噌汁にダイナミックコンビーフでも入れてから食え
0749名無しの笛の踊り
04/11/23 11:24:18ID:+AyhKJwS0750名無しの笛の踊り
04/11/23 17:03:56ID:/r3dh3Moアナログは弱音部で神経使うから大変だし。
0751名無しの笛の踊り
04/11/24 20:03:13ID:d9WiGWcfアナログに勝る音源無しだよ。
超高級CDP <<< 越えられない壁 <<< 普通のアナログプレーヤー
0752名無しの笛の踊り
04/11/24 20:06:29ID:PN9Cad+z0753名無しの笛の踊り
04/11/24 20:29:20ID:fDeEo81L0754名無しの笛の踊り
04/11/24 20:37:44ID:5eslrFzq-> Krell Amp -> B&W
0755名無しの笛の踊り
04/11/24 21:18:40ID:mCVlQFxuマランツの30万円くらいのやつ聴いたけど、たいしたことなかった。
良くできた普通のCDプレーヤーの方がまだいいよ。
0756名無しの笛の踊り
04/11/24 22:06:14ID:Fjek7Ovhショボイプレーヤーなのに良かったよ。
残響の消え方がCDよりも自然な感じがする。
DVDAは普及しなそうだな。
0759名無しの笛の踊り
04/11/30 21:25:30ID:KTRma/tY0760名無しの笛の踊り
04/12/01 23:12:42ID:4nZbMoS80761名無しの笛の踊り
04/12/06 21:44:12ID:T7tES88h0762名無しの笛の踊り
04/12/06 21:53:04ID:yhi4mna40763名無しの笛の踊り
04/12/06 22:30:53ID:AhyE9ZTT0764名無しの笛の踊り
04/12/07 10:47:38ID:69vSIep2廉価版アキュフェーズという感じで良いよ。
0765名無しの笛の踊り
04/12/07 18:15:42ID:PO/FhsKa0766名無しの笛の踊り
04/12/09 09:42:59ID:VkvWA/Jnケンは昔アキュと同会社だったから技術的に
似たものがあるのかも
0767名無しの笛の踊り
04/12/11 09:15:56ID:mjdfy4b6国産プレーヤーで満足してる馬鹿はツンボかビンボー人だわなｗ
クラシック聴くならケーブル込みで最低でも百万は出さんと恥かしい。
0768名無しの笛の踊り
04/12/11 18:12:15ID:yzkiIIb3恥ずかしい奴
0769名無しの笛の踊り
04/12/11 18:25:17ID:d/9Tb/dD国産プレイカーで満足してる馬鹿はツンボかビンボー人だわなｗ
クラシックｋラー乗るならケーブル込みで最低でも数千万は出さんと恥かしい。
0770名無しの笛の踊り
04/12/11 18:26:04ID:d/9Tb/dD国産プレイカーで満足してる馬鹿はツンボかビンボー人だわなｗ
クラシックカー乗るならケーブル込みで最低でも数千万は出さんと恥かしい。
0771名無しの笛の踊り
04/12/11 18:44:15ID:3YvDMkCGパソコン用の外付けスピーカー（700円くらい）につなぎますた
古いモノラル録音聴くと、いいスピーカでは出ない味わいがあります
0773ディック
04/12/11 19:12:17ID:NxWoNIF8古くなったステレオの音を蘇らせたい？
ユービックにお任せください。
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【注意】
ご使用に際しては、説明文章をよくお読みください。
0774すれちがい？？
04/12/12 00:05:46ID:hxjRY8NFカセット録音したひどい音質のものをCD-Rに妬き直して聞いたら、まるで1930年代の
電気録音のようだと笑われました。
0775名無しの笛の踊り
04/12/18 10:20:30ID:1YzSR1bT0776名無しの笛の踊り
04/12/18 11:50:34ID:G46BjpqTDACに接続。スピーカと聴いてる位置は10m.
0777名無しの笛の踊り
04/12/20 14:21:42ID:htMieWghケツの穴に接続。スピーカとヤッてる速さは10m/s.
0778名無しの笛の踊り
04/12/20 14:25:31ID:dC7705HA0779名無しの笛の踊り
04/12/20 15:12:51ID:hikYENOdタイムドメインのスピーカは使ってないのか？
0780名無しの笛の踊り
04/12/20 22:09:14ID:Sz4vgVCHだからレシーバー（スピーカーに非ず）はスナッピーなんですってば。
ちなみにイメージキャラクターはフィンガー５ですた。
「♪スナッピ～ スナッピ～ ナショナルスナッピ～♪」
タイムドメイン、初耳だったのでぐぐってみて、あら意外、こーゆータイプなんですね。趣味がいかにもゲイツっぽい。
http://www.timedomain.co.jp/
古くはインフィニティのＩＲＳ、あるいはゴールドムントのミメーシスとかとにかくオーバー一千万クラスの超弩級ばかり意識してたんですが。
でもビルさんいわゆる音キチではないね。彼の資産で６０００万はほんのちょびっと。
やはり音で一億、画で五千万は最低でもかけんと。
0781名無しの笛の踊り
04/12/26 18:33:16ID:NStx6nLCしかしクラの板なのにこのスレが盛り上がらないのは どういうことなんだよｯ！！！！！！！！！！！
0782名無しの笛の踊り
04/12/26 18:44:28ID:LPjQL+F80783名無しの笛の踊り
04/12/26 19:12:59ID:5Czyt7OYＡＰ：デジアンプ（キット）改造品
ＳＰ：３ウエイ（オーレックス）
このシステムをめちゃくちゃ気に入ってます。デジアンプはソースを選ばないのがいいです。
0784名無しの笛の踊り
04/12/26 21:35:45ID:VE1jrRxGAMP：SRM-006ｔ/STAX
Headphone：SR-004&SR-003/STAX、ATH-W1000/AudioTechnica
PowerDistributor：AV-P25RMKⅡ
近々引っ越す予定。したらKATANかNINKAを繋ぐ。
0785名無しの笛の踊り
04/12/26 23:31:31ID:TBk1fadIAMP:トライオード真空管VP-300BD 定価25万円
SP:スペンドールBC-Ⅱ 定価32万円
10畳洋間。このシステムで10年目。
0786名無しの笛の踊り
04/12/30 22:04:49ID:w3UsUsVn素晴らしい。これはいいでしょう。
0787名無しの笛の踊り
04/12/30 22:27:16ID:N9CD19I1ＤＥＮＯＮのＳＣ－Ｍ３１ＬＴＤスピーカー
を鳴らせている。全部で４万くらいか。
これで十分良い音だと思うのは
あまりにチープなのだろうか。
0788名無しの笛の踊り
04/12/31 00:28:02ID:3UYpwpbb0789名無しの笛の踊り
04/12/31 12:34:00ID:7flhNu6aいちおう音じゃなくて音楽聴いているつもりなので
0790名無しの笛の踊り
04/12/31 12:55:25ID:fTh+jF4+同意。ソフトの数がねぇ・・
SACDになるか、DVD-Aが席巻するか。まだわかんないんでしょ？
ここの住民は、あくまでオーディオは「音楽を聴くための装置」として
認識してるからね。ピュア板の住民とは、ﾁﾄ違う。。
0791名無しの笛の踊り
04/12/31 14:04:13ID:X0h8wZ2O認識してるからね。ここの住民とは、ﾁﾄ違う。。
0792名無しの笛の踊り
04/12/31 14:34:51ID:oXz3ijVK心で聴けｨっ！！！
0793ＬＤのＨもこーゆー有効な金の遣い方をせい
04/12/31 15:23:54ID:pqD8T6fe同じリファレンスでもゴールドムントの方が良いとか？
それともやはりＥＭＴ９２７＋トランスですかね？
さらにロルフ・ケルヒまで出ちゃって、ほんと迷います。
残念ながら野球チーム買い損なったんで、何か買いたくてウズウズしてるんですよ。
0794名無しの笛の踊り
04/12/31 15:41:35ID:O7WIbYlG0795名無しの笛の踊り
04/12/31 16:34:18ID:tEa2yaa20796名無しの笛の踊り
05/01/01 11:01:37ID:NW3NGWUiさすがに原音再生の極致ですなぁ・・・・・・
0798名無しの笛の踊り
05/01/01 13:28:52ID:KZUzlFYX高音硬くないですか？
0800名無しの笛の踊り
05/01/01 21:21:12ID:DVre6o2o0801名無しの笛の踊り
05/01/11 22:35:14ID:akgg2XJNBOSEでクラが通
0802名無しの笛の踊り
05/01/21 01:27:44ID:qG9NsQkQ0803名無しの笛の踊り
05/01/21 01:36:18ID:So2FbSRDわざわざ建てなくても、庭先のチャペルで十分
0804名無しの笛の踊り
05/01/21 08:12:12ID:sfG4wWCeさすがに原音再生の極致ですなぁ・・・・・・
0805名無しの笛の踊り
05/01/22 11:58:17ID:cJu5JABb|_____________|
='========='==
/ ＼ ／│
┌|-（・）-（・）-|┐
└| 〇 .|┘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ___ |||||__ | ／ 次は専属桶にステップアップじゃな。
| ＼＿＿/ | ＜ でも楽団員に、手～つけたらいかん。
| ||||| | ＼ これ、エチケットやで。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0806名無しの笛の踊り
05/01/22 16:57:42ID:jKdux891すいません、、、もうすでに（ｒｙ
0807名無しの笛の踊り
05/02/03 00:59:15ID:ePtdtDb3やっぱり、江川せんせの ニア・フィールド・リスニング法がベストか？
できるだけシンプルにＬＳ３/５Ａでやったら、Ｇood！です。ＳＰを手の
届くところまで近ずけきっちりセッティングすると、ＳＰの後ろに広大な
音場が開けます。アンプはＱＯＡＤ４４＋４０５、ＣＤはＭＥＲＩＤＩＡＮ
５０８、ＬＰはトーレンス＋ＳＰＵ。
0808名無しの笛の踊り
05/02/14 07:36:13ID:TGdjpAB4ニア・フィールドで音質追求するならそんな化石同然の機械に大枚叩かなくても
いいと思う。ＳＰはニア・フィールドに特化したコンシュマー用がいくつもある
し、アンプ類もクラヲタならもっと長期的に安定している製品の方がいいでしょ
う。コレクターのチョイスじゃないすか？
アナログ系はまだいけるけど。
0809名無しの笛の踊り
05/02/21 18:49:40ID:jGdFHET+音が激変、、、解像度や臨場感が数段UPしたっす。
違う機種だから音量調整がめんどくさいけど。
0810野澤さんいつまでもお元気で
05/02/26 16:41:27ID:P+SCKqr8先日神保町でのＳＰレコード鑑賞会に行ってきた。
あらえびすこと野村長一遺品のビクトローラ・クレデンザで聴くヴァイオリンの夕べ。
なんとこの企画、第１１回目にして初のクラシック・プログラムだと。
今までは邦楽とか演芸などが多かったとのこと。
クラシック初なので当然のことながらＶｎとなった次第。
クリストファ・野澤さんが秘蔵コレクションを興味深い解説とともに紹介。
とても素晴らしかった。今後も声楽編ピアノ編など、続編を激しく希望する。
クレデンザなかなか聴く機会が無いので期待して行ったが、音量もひじょうにあって満足。
ＥＭＴもしくはトーレンスのプレイヤー＋ＥＭＴカートリッジ（もちろんＳＰ専用）、
それをウェスターンのモニターで聴くのと、はたしてどちらがＳＰ再生のベストなのかと日ごろ考えておったが、
やっと答えが出ました。クレデンザは１００万ちょっとでも決して高くはないかも。
むしろ盤買う金の方がたいへんかもね（涙
0811名無しの笛の踊り
05/02/27 10:58:19ID:iDkU5BO5しっかメインテナンスしてあるクレデンザが100万というのは
決して高くはないですよね。
程度の良いSPの音は無上の快感です。
最上の美音再生装置がクレデンザと言っても過言ではないでしょう。
0812810
05/03/01 18:44:21ID:7qqB9h8Oクリストファ・Ｎ・野澤さんは「ツゴイネ」スレでも有名な「ツィゴイネルワイゼン聴き比べ」ＣＤ他、
数え切れないくらいの音源を提供してくださってる方です。
ふだんは夜の外出はなさらないのを、たってのリクエストで司会･講演をお引き受けくだすったとか。
ほんとうにありがとうございました。
0813名無しの笛の踊り
05/03/03 23:49:19ID:I+FVfJEhあと蓄音機そのままじゃないけど、昭和館でもSP音源を聞ける施設があるらしい。
0814名無しの笛の踊り
05/03/06 14:10:55ID:T8dbWbnE0815名無しの笛の踊り
05/03/06 21:00:06ID:o5PR3uADそれなりに音響機器として使えるのにな。
0816名無しの笛の踊り
05/03/06 21:26:56ID:BinP3JkR0817名無しの笛の踊り
05/03/08 00:34:46ID:IYogJqlNなんだかｺｰﾌﾝしてきたぞ。。。
0818名無しの笛の踊り
05/03/08 09:49:57ID:rvYSIFkM│ ヽ（ д` ; ）ノ ええっ!? これがですか!?
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
0819名無しの笛の踊り
05/03/09 02:07:29ID:7depK2dY0820名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 15:32:30ID:FhG6uaDc0821名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 15:36:12ID:FGm9KzBa0823名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:48:08ID:cYcsItSiチーｷﾙｷﾙﾋﾞｰｰｰｰｰｳﾞｭｰｰｰｰとか
耳を澄ますと漏れてくるでしょ。
あ、ケミコンとかまじ振動で音がするらしい。
0824名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:28:47ID:hDDJ45ACまあ、これが最近では珍しくクラシックが「聴ける」音に仕上がっていた。
ことにDVDオーディオだと中々良いんだけど、ソフト無いよねえ。
0825名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 20:05:38ID:OZHltxAHｸﾗｼｯｸﾌｧﾝは、高価なｵｰﾃﾞｨｵを使われているという印象を
私も持っていたのですが、そうでも無いんですね。。。
確かに音楽はｿｰｽありきだし、ｵｰﾃﾞｨｵで聴くより生を観に行きたいには納得です。
私もｺﾝｻｰﾄに足を運ぶことやCD収集及び鑑賞に重きを置いていますが
ｵｰﾃﾞｨｵでの鑑賞には、生とは、また違った良さもあるし
なにより聴き損なった演奏を楽しめるというのもあり、結構、凝っている方です。
音楽より音に拘り、良い音を楽しみ愛でることより機器を購入愛でることに偏るのはどうかと思いますが
好きな音楽を出来るだけ高音質で鳴らしてあげるのも良いのでは？と思います。
0826名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 11:42:23ID:G/ThP6q1このスレがこんなに伸びるとは思っていませんでした。
クラ板では装置関連のスレは、直ぐに落ちてしまうので・・・
友人宅でエレーヌ・グリモーのクレドを、4chマルチで聴いたのですが、
ピアノが空間に浮遊する様は、まさに目の前に鍵盤が見える程の
リアル感でした。
機器だけそろえても、あ～上手くはいかないと判ってはいても、
何時かはマルチチャンネルを目指したいです。
0827名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 20:23:56ID:N3alhwqR多チャンネルソフトも少ないし。ＤＶＤ－Ａなんて存在自体が（ｒｙ
0828名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 19:35:22ID:pMHGMzfG確かにそうですね。
部屋的に小型しか置けないので本数増やすしか無いとか
2chに満足してるので、ﾏﾙﾁにﾄﾗｲという理由でもない限り
ﾌﾛﾝﾄSPにかける分を割いてまで、ﾌﾛﾝﾄやﾘｱにかけるより
2chに注ぎ込んだほうがいいと思います。
0829名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 19:11:55ID:8D8f6IVw0830名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 19:41:17ID:JreDdFOZhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100059145/
0832名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:55:42ID:v/Nn5/KZ1.硬い板（最低学校の机の板くらい、黒檀・紫檀がﾍﾞｽﾄ）の上に置く。
2.スピーカーを少し浮かせる（消しゴムで可。10円玉をはさんでもよし）
3.糸みたいに細いスピーカーケーブルを、ちょっと太目の\500/m位のに
して、必要最短距離で結ぶ（左右の長さは同じ方が良い）
たったこれだけで同じモノとは思えないほどいろんな音が聞こえるようになりますよ。
色々工夫してみてください。
0834名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 11:48:54ID:JX2ASL43http://www.jp.aiwa.com/products/homeaudio/stereo/LCX-T120.html
いったいどうなってるんだこれ？
0835楽器板仕置き人 ◆cnEK.2CD4M
2005/05/03(火) 11:52:19ID:vUkRmMjfえらそうに高い機材使って（ｹﾞﾗ
おまえらに生きる資格はない。
みんなでクラオタを見かけたら撲殺しようぜ！
,―――-､
/ ＼
| ━ ━|
(6 ●―● |
| つ ｜
| ＿＿__ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼ω/ / ＜ ワケがあんだよ、このデカい態度は
／| ＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115085604/l50
0836名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 11:58:34ID:3dJOVZ8Iスピーカーを買うべし。これは部屋に置く場所があるという意味ではなくて
スピーカーの回りに十分空間を取れるという意味。でないと様々な部屋の
特性、家具の共振などで音が濁る。
スピーカーと後ろ、横の壁は最低１メートルは離しスピーカーの間には極力
何も置かないこと（ラックは置かないこと、スクリーンは病む終えない）。
これだけすると日本の貧弱な住居ではホームシアターは不可能。
結果的には２チャンネルの方が良いと思うが。
0837名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:41:32ID:Y9EN4OxdSTAXのイヤースピーカー
Signature System ２
だとおもいます。
次の購買目標です。お金が欲しい。
0838名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 13:35:38ID:rdsvApWsデジタルオーディオプレーヤーで、クラシックピアノを聞くには
mp3とwmaだったらどっちが良いと思いますか？
今までwma（192kbps)で聞いてたんだけど
なんか高音部分の雑音がちょっと気になるんだよね。
0839名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 13:40:33ID:0p8ETnPKFLACが再生出来るデジタルオーディオプレーヤーを買いなさい。
0842名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 23:00:31ID:gbogvnUI0843名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:33:49ID:K8UGJkEP大昔、安いアンプとスピーカ買いたして、
FR=R
FL=L
RR=R-L
RL=L-R
っていう疑似サラウンドやってたけど、結構いい感じだったよ。
アンプこわさないように気をつけてね。
0844名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 18:36:09ID:6htMcUePまあｵﾃﾞｵはコンサートとは全く違う楽しみ方なんだが。
0845名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 10:01:39ID:0BXzh5ID0846名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 03:09:52ID:fZR9NDrF「ある程度」っていうのの程度にもよるけど、
スピーカってのは音源が「小さい」から、どうしてもやかましくなる。
よほど分解能が良ければ別かもしれないけど、いままで大音量で満足
した経験無いね。これ機器の価格や部屋の大きさに関係ない。
まあjazzなんか聴く人はまた違うこというかもしれないが。
0847名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:40:46ID:qS7Txus7ま、満足した経験があるから言うんだけど。
0848名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:47:11ID:zw5u+V0V0849名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:55:44ID:J772xnFgだから、けっこう、家のモニタースピーカーとかで聴いていて満足するんだよね。
それなりのフローリングのお部屋で、ちょっと大きく鳴らせば、コンサートホールでの音量になる。
まぁ、クラの音楽を聴くには
ミニコンは論外だが、バラコンならば20万とかで、十分だ。
性能が良くなったからな。
0850名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:59:02ID:Mb7M+rctを使用。スピーカーは７０年代のパイオニアの３ウェイＳＰ（バス用は２５cm）
に繋いでいる（置き台は重い木製の市販製品）。それ以前はヤマハの中級アンプ
を使っていたが、１ビットのシステムコンポのアンプの方が解像度も音質も良
い。
７０年代のＳＰは布製のヘリを使っているので耐久性に優れる（未だ修理の必
要なし）。これが８０年代のＳＰになると合成ゴムになるので鹿皮のものに交
換する必要が生じる。
0851名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:59:42ID:+BZpEDqfリッチなハードを揃えるのは、現時点では無理。
だったら、イケてるソフトを集める派。
0854名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 00:45:56ID:CDq/YiQtいや、正面空間の全体から音が発生しているのと、
スピーカだけから音が発生しているのでは、どうしても
「やかましさ」が違う。音圧のモンダイではないっすね。
どう「満足」するか、にもよるが。
私がいわゆる「オーディオ」やめたのも結局そういうところ
が解決できなかったから。自分で演奏した方がおもろいって
のもあったが。
あ、でも部屋の前面をローデッドホーンにするなんてのは聴い
たことないから、そういうのは違うかもね。
0855名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 01:01:21ID:NLtG4JD4何故、「やかましい」のが音源の大きさの問題だと考えるの？
よーく考えてみれば、それってイメージだけで決め付けているだけで、
理論的にでも実験の結果でもでも根拠はないでしょ。
「やかましい」というのはひずみが多いということなんだから、
多分、ただ単にアンプが悪いだけだよ。
実験して、つくづくそう思いました、はい。
解決するには、確かに法外な資金が必要ですけど。
0856名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 01:03:38ID:4q01St240857名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 02:09:22ID:16uGFSm80858名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 07:46:43ID:0zpsTruxでもＣＤプレイヤーこそ最近のモデルだと最低１０ﾏｿクラスじゃなきゃフルオケの楽器がゴッチャになんないか？
もちろん録音が悪ければだめだしある程度のアンプは必要だけどさ。
0859名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 01:03:36ID:UK6WkIhC確かに歪んでいるのかもね。ま、私はフツーの人なので、
「法外な資金」があったらコンサート行くか音源買うわ。
「オーディオ」やめたら良い楽器も買えたし。絶対実音の
ほうがいいもんね。
(田舎なんでなかなか良い演奏聴けないけどorz)
今のお部屋では全部で\400kくらいの小さな装置で聴いて
る。これで充分音楽のヨロコビを味わえるですね。
後学のために、どんな実験したですか?
0860名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 21:59:10ID:oBqU7zx80861名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:07:16ID:Z8NbD/QWヴォケ
0862名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 03:33:13ID:qdqqegkv遅レス、ｽﾏｿ
>どんな実験したですか?
知人の試聴室でプロトタイプを集中して聴き比べをしただけですよ。
アンプをグレードアップしていき、それで「スピーカーが消える」
というのを体験して、アンプさえ良ければスピーカーなんてそこそこ
のところでも充分じゃないかと思いました。
今思い出しても夢のような音でしたが、そのシステムを所有するだけ
の甲斐性もない身としては、ま、中途半端なオーディオに金をつぎ込
むのは無駄だとつくづく思い知り、それ以来「最低限を確保する」という
のが目標のオーディオ・ライフになりましたけどｗ
0863名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 14:09:16ID:k++YiTnh今は本当にお金がかかるのはスピーカーだけという幸せな時代。
0864名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 16:37:49ID:Ym9xZglDクリアーならいい音だと思う人にとってはその通り
0865名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 18:52:24ID:2CMgCFKBそんなのとっくの昔にＡＵ板で議論され尽くされてるわな。
音に付加価値が無ければツマランでしょ、、、、と釣られてみるｗ
0867名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 15:34:21ID:LX2tWMoR極端なオーディオｦﾀって、そもそも機器の設備がどうとか
言う前に、一番肝心な「 耳 」の性能が悪いのでは？
0868名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 15:52:58ID:CCKo3UoZ・風呂上りには髪が乾くまで付けられない。
・外から帰ってきたときは頭洗うまで付ける気にならない。
・夏は暑くてつけてられない。
・聞いてる最中にゴソゴソミシミシ音がする。
・ケーブル邪魔だし触るとまた音がする。
・ボリューム調整するために機器のそばでないと聴けない。
・開放型はけっこう外の雑音が目立つ。
・密閉型は家族に呼ばれてもわからない。
そんなこんなで結局スピーカーに戻りました。
0869名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 16:21:04ID:r6SOGrZ5アンプだのスピーカーだの部屋の広さだのこだわりだしたらキリがないしね。
ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶのいいヘッドホンにしたらかなり満足度高いしヘッドホンは身軽でイイ。
密封型が好きで、瞬間で音楽の世界に浸りきれるから気に入ってる。
ヒマだから感想を書いてみた。ｗ
ヘッドホン好きだけど結構使いづらい。。。→ どうして？ スピーカーとかがさばるじゃん。
・風呂上りには髪が乾くまで付けられない。 → ドライタオルですぐ乾くよ。
・外から帰ってきたときは頭洗うまで付ける気にならない。 → 乾かせばいいじゃん。
・夏は暑くてつけてられない。 → エアコンや扇風機は？
・聞いてる最中にゴソゴソミシミシ音がする。 → そんなことないよ。
・ケーブル邪魔だし触るとまた音がする。 → じっとして聞けないか？
・ボリューム調整するために機器のそばでない。→ 曲の頭のところで決定すれば？
・開放型はけっこう外の雑音が目立つ。→ フーン。
・密閉型は家族に呼ばれてもわからない。 → じぶん一人暮らしなので関係ないよ。
0870名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 17:22:22ID:CCKo3UoZ返信ありがとう。
スピーカーは一旦置けば基本的に触る必要がありません。
なんて楽なんでしょう。
ドライタオルも要らないしエアコンや扇風機も要りません。
じっとする必要もありませんし、何か頭にかぶる必要もありません。
ボリュームをあらかじめセットしてから好みの位置にすわりにいく必要もありません。
一人暮らしをする必要もありません。
とっても楽ですよ。
でもヘッドホンが使いやすいという人はそれでいいと思う。
それぞれ事情が違うし。
0871名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 18:34:49ID:lOdgeW9b実家に帰ったりする。 そこそこの再生装置があれば
ｵｷﾆのヘッドホンでいい音が聞けるからね。手軽で便利、ではあるね。
ヘッドホンひとつ替えるだけで、ずいぶんと音が違うもんですよ。
0872名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 18:36:34ID:5mlQnTN2CD５００枚以上もってる。
そのうちお金持ちになっていい家住んでいいオーディオ機器買うから。
0873名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 18:44:07ID:lOdgeW9bそんなに機器に大枚はたくこともないんだろうね。とか思った。
ちなみに、いちどグレードの高いそれはそれはたいそうな
装置で下手演奏家ＡさんのCDを聞いて
そのあとに、自分でもってるミニコンポで往年の巨匠Ｂ氏の
名演奏CDを聞いたけどさ
やっぱり中味だと思った。ようするに
Ｂ氏＞＞＞死んでも越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞Ａの下手演奏
当たり前だけど・・・ね。
0874名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 01:00:53ID:wibDXNU4あー。。。ｱｷﾊｳﾞｧﾗのｵﾃﾞｵ屋歩いて回ってたときに、ｳﾝ百万の機械で
糞みたいなピアノやｳﾞｧｲｵﾘﾝの音聴かされて萎えたことがあるな。
ｵﾃﾞｵｵﾀって耳悪いよ、たぶん。
0875名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 10:19:50ID:oUaRb7Ys最近ちょっとだけいいオーデオ（２０万くらい）に変えたんだ。
それはもういい音で嬉しいよ。
音楽聴くのがますます好きになった。
もう前のコンポでは聴けない身体になってしまった。
0876名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 13:12:45ID:mGrjiLgG奏者の息の音が気になってしかたが無かった。
そこそこのシステムに替えた時、
それが。低音弦をする音だとはじめてわかった。
0877876
2005/06/09(木) 13:13:54ID:mGrjiLgG↓
それが、低音弦を
0879名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 19:42:12ID:KqHNix4Aしかしフルオケの重低音が「体感」出来ない
0880名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 14:45:28ID:SLSaxyMt同意だね。 昔の録音だとかなり録音状態悪いけど
さすがにうまい演奏は感動するよね。
音楽を聞くのと、設備にコるのとは次元が違うと思うしね。
自分もヘッドフォン派。
スピーカー派って近所迷惑じゃないかな。
0881名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 14:48:31ID:gKI0pm4K人格的には、スピーカー派に分があるようだ。
0882名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 15:48:03ID:YzIM/Blaおもにヘッドホンで聞いて、さらに弦楽器の音がきれいに
出るやつでオススメあったら教えて。
0883名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 15:49:06ID:gKI0pm4K0884名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 16:04:10ID:razbXZP0問題なのは、バランスよく再生してくれるか。モニターできるか。
ラジカセでも、ビクターのは比較的バランスよい。
バブル期ぐらいのミニコンは、モコモコ低音にしてしまっている。
値段とかグレードでなく、よいものは、良いし、悪いものは悪い。
0885名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 16:06:33ID:YzIM/Bla値段数万から１０万までで。
0886名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 16:19:49ID:gKI0pm4Kえーと、
CEC CD3300
Marantz SA8400
などはいかがかしら。ピュアAU版の方が詳しいと思うけどね。
0887名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 19:30:19ID:tBk3DFB90888名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 20:04:04ID:YyfHbk5/つーかＨＰとＳＰじゃどっちがｲｲとか言うより 「 世 界 が 違 い 杉 る 」
0889名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:26:56ID:hWJTfgkH最近はビクターもちょっとJ-POPよりの「派手で薄っぺら」な音作りになってきて、
いよいよこのクラスでまともなモデルは全滅かと思っていたんだけど、
今年の春に出たラジカセ（というかDVD-MD）のRD-XV10はかなり良かった。
CDを聴くだけだとするとちょっと高いかもしれないけど、貴重な存在だと思う。
音はフルレンジ1発だから高域が地味に聴こえるかもしれないが、落ち着いて
音楽の聴けるまともなバランスで、それなりに伸びも深みもちゃんとある。
DVD-Aだと繊細さ瑞々しさがぐっと向上するんだけど、ソースがない・・・
0890名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 01:06:11ID:vHfpWMxT実例のひとつも挙げず、一方的な人格攻撃が。
しかも誰相手だかわからん。>>881は精神的に問題ありそうだな。
0891名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 02:34:27ID:2MFO4HJ8人がいるのは事実。
でも幅広く、かつじっくりと比較試聴する機会の無いアマチュアが、出来るだけ客
観的に音質を語り合うためには特定の定番の再生について話題にするしか話しを
通じ合うすべが無いんだよ。それに名演への思い入れは音質評価の邪魔になる場
合もある。たいていの人は音楽が好きで堪らないから、装置にも大枚はたくんじゃん。
ライブ派、演奏派で安い装置で平気な人って、録音の目指す美学＝実演の再現 と
誤解している人が多そう。クラシック録音の技術史＝実演とは異なる音響美を芸術
表現として追求してきた演奏家と技術者の軌跡くらいに思っておく方がいいと思う。
0892名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 03:02:39ID:60ziLbIq実際の演奏とまったく同じであることを、いつも期待してたらしいが。
クレンペラーもステレオはイカサマ師の発明とか言ってるな。
--
とかいいつつ俺は普通にオデオが好きです。
安物の古い無指向性のスピーカー使ってますが、
CDは音場がせせこましく感じます。
LPはめんどくさいです。SACDを聴いてみたい今日この頃。
0893891
2005/06/11(土) 15:27:16ID:2MFO4HJ8オーディオ投資懐疑派から積極派への悪口として、録音が良くても
演奏が凡庸なディスクを一生懸命聴いているのはそもそも感性が
悪いから。単なる機械オタクに過ぎない、というのがあります。
そういう人もそこそこいるのは確かですが、たいていの場合表面だ
けを見た思い込みです。
・議論や比較を容易にしたり、評論家のテストをわかり易くするため
に、みんなが持っている有名な優秀録音盤なら演奏に興味を持て
なくても購入する人が多いです。
・演奏に思い入れのある愛聴盤をチェック用にした場合、これまで
の聞こえ方が癖・歪みまみれなのに客観視できない場合が多い
です。
・積極派宅で上記のようなディスクに辟易された方も多いのでしょう
が、積極派に誘おうと再生能力の披露を試み、いつもの癖が出た
ものと思われます。
0894891
2005/06/11(土) 15:50:50ID:2MFO4HJ8ブランド・コレクターはごく一部です。演奏を分解して特定の小節・部分の再生を
音質のみについて追求する訓練を積んでいるところが、普通のクラヲタと異なる
ところでしょう。
逆に懐疑派を勝手に分析させていただくと、
・あくまで解釈を総合的に楽しむことへの欲求が殆ど、という正統派。（逆に積
極派になる人は音色、音響、タッチなどの楽しみに偏愛気味の人々）
・良い再生音を経験していない／耳の悪いオーオタ宅しか訪ねたことがない。
・ライブが音楽生活の中心で、かつスタジオ録音が何十年も前にライブの再
現路線を放棄し、別種の美の実現を目指していることに気づいていないため、
オーディオそのもへの評価が厳しすぎて満足できない。
・経済観念がまとも。
といったところではないでしょうか。
不毛な罵り合いはやめて、クラヲタ式散財生活を崩さない範囲での音質追求
を語るスレにもどりませんか？
0895名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 15:50:12ID:jpc5lFLKレス、トンｸｽです。
ほかに、もっとオススメあったら教えてください。
0896名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 16:36:20ID:lzsVfx2Cビクターの CD-MDポータブルシステム ＲＣ－Ｚ1ＭＤ って
これって単なるラジカセですか？
クラシック音楽聞くには不向きですか？
一万円で譲ってくれるっていうけど、ちゃんとしたす４，５万の
ＣＤＰ買ったほうがいいかなあ。
0898名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 18:00:14ID:XTu54Jsa単なるラジカセです。悪い製品ではないけど、クラシック用にはちょっと辛いん
じゃないかな。3年前に発売された実売2万円程度の製品だから、状態にもよる
けど、2～3年落ちで1万円はちょっと高いかも。
5万円前後の出費が可能ならば、オンキョーかパイオニアのミニコンポ、ティアック
のミニ・システムかマランツのコンポ＋小型スピーカー、あるいはワンボックスのシス
テムなら>>889のRD-XV10など、ずっと良いものがいろいろ選べるし。
0899名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 18:15:28ID:Vm566Ssu使用期間が1年程度だとしてもはっきり言って高いと思います。
ラジカセとしては良いものだとしても、もう少しランクが上のものを狙っては。
0900名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 18:35:13ID:f745daA5無くなってしまったのは痛い。完全なエントリーモデルか数十万円以上の高級機か2極分化
してしまったようなきがする。まあ経済情勢の変化により、オーディオ産業が産業として
最早成り立たなくなったことが大きいんだろうが。
ステレオサウンドに載ってるような機器って一般人にはとても買えないよ・・・・
0901名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 18:59:51ID:P61pP3omもうすでに、20年前のバラコンのレベルを超えているからな。
0902名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 23:04:21ID:iQT/nYWM今、それだけ。
0903名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 13:15:26ID:nl9VfHsq0904８９６
2005/06/13(月) 13:27:15ID:cgmpIrvx>>898
>>899 レス、ありがとです。・・・そうですか。 やっぱり自分で買おうかな・・。
売価で４，５万程度のもののほうが音はいいですよね。やはり。
0905名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 15:30:35ID:TpW54Hig気に入ってりゃ普通は1年で売りに出さない。
まぁCDPにしといたら？
所詮ラジカセはラジカセの音しかしないよ。
0906８９６
2005/06/13(月) 15:44:50ID:Z4VyD/nVどんなCDPを選びますか？
予算は5万以内で・・・。
0907名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 20:31:30ID:tRRnGjuqいまいち迫力ない音。どうすればパソコンで
大きくて良い音楽きけますか？
0909名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 20:40:38ID:tRRnGjuq0910名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 20:47:42ID:1latkUyY0911名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 20:54:57ID:TpW54Higヘッドホンだけで聴くのなら若干、意見が変わるよ。
又、計画性も関係してくる。
例えば半年後にアンプとスピーカーが買えるとかだったらCDP+ヘッドホンで良いと思うけど、
ずーっとCDP+ヘッドホンだと辛いと思うよ。
もうオーディオにお金を掛けるつもりがないのならラジカセの方が良いんじゃないかな。
でも逆にラジカセだったらパソコンで聴いてるレベルで十分だとも思う。
>>907
foobar2000使ったら？
0912名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 21:09:08ID:WsrqJnDBヘッドホン派って多いよ。
0913名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 21:25:38ID:dChS+Ku9阿呆かｗｗｗ
0914名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 21:27:45ID:1latkUyY0915名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 21:34:45ID:WsrqJnDB0916名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 21:40:32ID:WsrqJnDBヘッドホンのほうが音がクリアに聞こえるし。
0917名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 21:44:57ID:h28EcxyJあなたは大丈夫かもしれないけど
長時間は辛いって人多いんじゃないの？
ヘッドホンは余計な音が聞こえすぎるしな。
うめき声とか鼻息とか。
0918名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 22:14:56ID:/YQ9oiA8近所が気になるし、音が雑になる感じがいやでね。
そこそこのヘッドホンひとつあれば、CDPかコンポがあればすむし
音の細かいところまで聞こえるのが好きでさ。
一日に2時間くらいしかヘッドホンで聞かないから
集中してじっくり聞くにはやはりヘッドホンがいいな。 まあ好き好きだけどね。
その長時間つらいっていう意味が分からない。耳が疲れちゃうとかかな。
0919名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 22:22:45ID:Go91atT1くだらなーいこというけど、ソファーでくつろいで
コーヒーを飲みながらクラシックとか、
客が来たときにさりげなくクラシックとか。
そういうのも醍醐味じゃん。
ヘッドホンもいいけど、本来はステレオで聴くべきなんじゃね？
0920名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 22:50:45ID:dxWuO/R/「アンプとスピーカーを買う金がありません。買えたとしても大きい音も出せません。」
と、正直に言えや。貧乏人
0921名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:14:23ID:uwsSsEVL可哀相に。
0922名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:19:10ID:uwsSsEVLクラシックを集中して聞く → ヘッドホン派
0924名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:39:03ID:vKAeMZRR0925名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 01:39:11ID:5hRcr11T0926名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 02:03:51ID:cu1kShFUスピーカーと同じ音量だったらヘッドフォンじゃ爆音だ罠。
ま、かなり音量を絞って聴けるから、無問題だと思われ。
地下鉄のが耳に悪いよ。
電車の中でさらに周囲にｼｬｶｼｬｶを聞かせる馬鹿は難聴に
なるかなってるかだが。
0927926
2005/06/14(火) 02:39:16ID:nz+ugn8o持ち込んでスピーカーで聴くように心がけてるよ。
0928名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 08:40:49ID:5hRcr11T> スピーカーと同じ音量だったらヘッドフォンじゃ爆音だ罠。
それは同じ音量じゃないよな。アホか？
0930名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 14:45:58ID:cu1kShFU聴感上、同じぐらいの音量ってことか。それにしたって同じことで、
ヘッドフォンで快適に感じられる音量はかなり低いよ。
だから、室内で聴くなら難聴はそれほど気にする必要は無いと思われ。
周りの音が聴こえるぐらいなら、おｋ。
0931名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 15:21:42ID:cu1kShFUちょっと抜けてたorz。
同じ音量で聴いたらヘッドフォンの方が耳に悪い。
ただ、ヘッドフォンで聞く場合、そこまで音量いらないよ、ってことを言いたかっただけでつ。
0932名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 17:53:50ID:CBdVi9sJ0933名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 19:26:27ID:Qre3Wq3c0934名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 19:56:24ID:nz+ugn8o0936名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 20:29:47ID:5XK9ztur気にしながら聞くのってうっとおしいんだよね。
だからすっきりと心おきなくヘッドホン派。
0938名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 20:35:27ID:5hRcr11T同じ音圧ならヘッドフォンで聴いてもSPで聴いても同じじゃないの？
0940名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 09:23:03ID:jR64x+050941名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 19:16:16ID:WrFSC7ssﾋﾞﾑﾎﾞくせーーな、おぃｗｗｗｗｗ
0942名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:22:52ID:co1+osJD0943名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 16:21:03ID:GUQhN+2Eメシを喰うのに紙皿はダメだが、紙スプーンはOK、みたいな感じ？
0944名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 12:17:50ID:+N1bYa0i0945863
2005/06/17(金) 17:25:44ID:54IxYLa0>>865 音に付加価値を付けるのはDQN。味付けしたいならパソコン（トラポ）のDSPで好きにできる。
しかもその濁ってべとついた音を手に入れる為に値段も重量も１０倍するものなど買いたくない罠
われわれは数年前と違って幸福な時代に生きているのだ。
0946名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 19:29:41ID:csuXNX48まさかＣＤＰデジタル接続でＸＲ７０の糞ＤＡＣを通して聴いてるんじゃないだろうとは思うがｗ
あと付加価値の意味が解ってないようですな。
0947名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 15:40:54ID:KUIiWz2Kそう思ってる人は多いと思うけど、今の流れはヘッドフォンオンリーに割り切ったスタイル
を語ることだからさ。。。。
ＳＰ無しということは使いこなしというものが無いわけで、ひととおりの使いこなしを試み
れば、ここで斬られている大きくて重い機器の必要性もわかってくるんだけどね。
おそらくモグラを知らない住人も相当数いそうだからさ、その辺ご理解頂いたうえで。。。
0948名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 16:01:31ID:MfEzoGbU0949名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 16:34:50ID:6ZgbcGVPおまいの高級機材をさらせや
0950名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:50:58ID:xzETY7WU0951名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:20:51ID:6Vs+36JEいいスピーカーといいヘッドホンどっちもあるけど、どっちもあるとヘッドホンほとんど使わなくなった・・・。
逆の人もいるだろうけど・・・。
0952名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 16:14:19ID:qumsPgj50953名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 17:05:04ID:Qh9IQT3L0954名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 18:10:37ID:1NbACULk0955名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 22:01:36ID:jQxWof+S型落ち、ジャンク寸前の国内製品をうまく探せば、
一万円以内で結構アンプ･SP･CDプレーヤーを
ミニコンなんかより遥かにマシな次元で揃えることは
可能です。あとは、自分の見入りに合わせて少しずつ
買い換え。買い換えたら旧い機器はネットで下取り。
うまくいけば買った時より高値で売れる事もあります。
（別にダマしてではないよ）
だんだんグレードアップしていく楽しみもありますよ。
0956名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 10:03:40ID:gFdSp/GHこのスピーカーはいい。
0957名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 10:05:06ID:TvjvWZ8E0958名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:21:06ID:h51uuQIE0959名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 17:18:36ID:aarx8JPoそれは昔からよく言われてるけど、磁石の違いが音に及ぼす影響なんて微々たる物に過ぎん。
ヴィンテージモデルで、モデル１代や後継も含めた２代の中で磁石が変わっているなら大問題
だとは思う。
でもアルニコ時代と比べて、もっと直接音質に関わる部分の技術進歩が大きいから、磁石だけ
にこだわって今からスピーカーを選ぶなんてナンセンスだと思う。装置に厳しいジャンルを好ん
でいるわけだし。
音を気に入って買った古いスピーカーについて、後から調べたらアルニコを使っていた、とかク
ラシックスピーカー愛好家で磁石にこだわるとかいうのは別に趣味だからいいと思うけど、ここ
は超文系クンばかりな気がするのでなるべく科学的機械的に誤解を招く書き方はどうかと。。。
0961名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 22:35:22ID:T21gzbHVしかも部屋が狭く、壁も薄いので専らヘッドフォンで聴いてます。
DVDプレイヤー
ヘッドフォンアンプ（オーディオテクニカ/AT-HA20）
安物ヘッドフォン（AKG/K240 Studio）
これでとりあえず、苦労した事はない。
ヘッドフォンで聴くやつは、ヘッドフォンアンプがあると便利だよ。
0962名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 21:14:25ID:1yOLi3to幾らぐらいは最低いるとか。
専門家プリーズ。
0963名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 21:39:08ID:1RxFX6EpAKG K501
Sennheiser HD580 HD650
STAX
イヤホンなら
EtimoticResearch ER-4s
上記の中からだとK501が一番安い。通販で二万円弱。
STAXは専用アンプとセットでないと鳴らない。でもクラならSTAXはかなりイイ。
★クラファンの使うヘッドフォン★part2
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100059145/
とりあえず↑でも一通り読んでみれば。
0965名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 09:15:04ID:1YplAgVgこれいいですよ。
0966名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 16:51:15ID:F4rMGHP70967名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:15:37ID:nI+IekQK可哀相に…
K240って1番クラに相性のよくないヘッドホンだよ。
それで満足なんだ。
0968名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:48:07ID:NpupBWNM0969名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:53:59ID:XnkOZmKm0970名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:39:01ID:y+0c3ssqそうでもないでしょう
0971名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 23:40:29ID:C8DFbbfCとは言わないよね。
0972名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 13:49:37ID:xtnyF8crってイメージかな？ ＞ハーベス
音場の拡がり、オケのテクスチャーの精密さ、ピアノのエネルギー感
などの点では他に選ぶ候補があると思う
ハーベスは、アコースティックな小編成の「歌もの」なら、クラシックでも
ジャズでもポップスでもエスニックでも無敵だと思うが
0973名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 12:10:54ID:hq2STB4tティンパニのリアルさが違う
0974名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:54:26ID:NcnZHwOr室内楽系なんかいいと思う
0975名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:30:33ID:gpXn6mU30977名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 16:03:11ID:uQCbpuE+0978名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 18:43:56ID:LKtn1zv0そもそも、金がねぇ。
そこで、ヘッドフォンをいろいろ聞き比べて、
予算との兼ね合いで、一番自分にあった AKG K-501 を選んだ。
ヘッドフォンアンプなんか使わない、ただのコンポで十分だ。
このヘッドフォン、オーケストラには合わないという意見もあるが、
ブルックナーの8番を全曲聞いても、ほとんど疲れないので、
これでよしとしている。
0979名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:00:45ID:rOS+bvZ8よく知らなかったんだよ、購入時。
まあ聴ければいいや。
0980978
2005/07/14(木) 21:47:05ID:njdnbE0p録音の良し悪しを気にしても仕方がない状況だったので、
割合どんな録音でも、それなりに楽しんで聞いていた.。
K501 にしてからは、酷い録音の粗が聞こえてしまうことがあって、
以前より屈託なく楽しめなくなってしまったのが不幸かもしれない。
特に、初期のデジタル録音に酷いのが幾つかあった。
演奏は素晴らしいのに。
0982978
2005/07/14(木) 22:21:24ID:njdnbE0p0983名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 00:18:41ID:THOn0O5kレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。