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アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001前スレの104/05/03 14:57ID:uJfyh0E9
*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 10
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075805621/

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0002前スレの104/05/03 14:58ID:uJfyh0E9
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/

「アマオケスレッド」
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html

「プロオケのオーディションあんな話こんな話 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10181/1018177487.html

*過去ログ置き場アドレス*
http://www.geocities.jp/amateur_orch/

それでは引き続きお願いします。
0003名無しの笛の踊り04/05/04 09:34ID:C+IU8y+n
刷れたて乙です。>>前スレの1さん。
0004名無しの笛の踊り04/05/04 15:26ID:6JwSzXKk
けふは俊友会オケ.ブル6でつ
0005名無しの笛の踊り04/05/05 00:37ID:0SsuGYhl
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ
0006名無しの笛の踊り04/05/06 01:06ID:2iclGhn0
関連スレ
■大学オケ 大好き人間が集うスレ Part2■
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078079866/
東大の学生オケってどうなん
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078276384/
★京都大学音楽部交響楽団★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075447116/
【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/
世田谷交響楽団
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081934292/
0007名無しの笛の踊り04/05/06 13:23ID:bqvmjO1t
芦屋響@兵庫 ってドウナンですかネ?
0008名無しの笛の踊り04/05/06 13:43ID:iUjy04el
>>7
ナイトスクープ御用達やねんね<芦響

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/makino/aso/on_tv.html
0009名無しの笛の踊り04/05/06 14:28ID:bqvmjO1t
あらら、お笑い系!
0010名無しの笛の踊り04/05/06 21:10ID:DApvvSwF
>7
どうって何が聞きたいのさ
0011名無しの笛の踊り04/05/09 22:58ID:ST1zuywV
あぎゃ!
0012名無しの笛の踊り04/05/09 23:20ID:iyLgf1Zo
聖心で練習してるジュニアフィルハーモニックオケってどうですか?
有名だけど、ばりばり親子が多く厳しいですかね?
0013名無しの笛の踊り04/05/09 23:35ID:D3cSrBNf
>>12
私が習ってたヴァイオリンの先生の息子さんが入ってた。
1回聴きに行ったけどかなりレベルは高い。
鍛え上げられてるな〜って思った。
自分も当時地元のショボイwジュニアオケに入っていて
レベルの差をはっきりと見せ付けられたって感じ。
0014名無しの笛の踊り04/05/10 02:08ID:KcFQD1Iu
>>7は宣伝だったのかな?演奏会前だしね。

なんか偉そうなオケだよな。
聞いた事ないけど当然上手いんだよね?
0015名無しの笛の踊り04/05/10 02:11ID:o2xSgBXd
>>14
関西じゃ一番じゃないの?きいたことないけど
0016名無しの笛の踊り04/05/10 08:37ID:7/dS2ITQ
>>13
情報ありがとう。
立派なオケかしょぼいオケか選択に迷うところ。
中レベルがなくって・・・
0017名無しの笛の踊り04/05/10 22:39ID:KcFQD1Iu
>>16
演奏会の日程が違うなら両方はいるってのはどう?
私は二つ掛け持ちすてるよ。
立派なとこではセカンド吹いてる。トップの人が上手いから勉強になる。
しょぼいほうでは自分がトップw 
0018名無しの笛の踊り04/05/10 22:59ID:ZHYMk5Ah
2chのオケと自分のオケを掛け持ちして私は激しく疲れますたw
弦にはきつい・・・。
0019名無しの笛の踊り04/05/10 23:50ID:jAfW65+a
弦はかけもちしてる人多いよ。
どこも人手不足だし。
0020名無しの笛の踊り04/05/11 00:50ID:tcSHBw7x
オケ2つかけもち(楽器違う、弦楽器と管楽器)だけど正直疲れる。
本当に好きならともかく、安易にはお勧めできない。
特に弦は確かにキツイよね…全曲乗りが当たり前だし。

管楽器だったらそれほどでもない?
でも「必ず行かなきゃいけない」っていう縛りがキツイ気がする。
弦は一人二人休んでても正直どうってことないが
管楽器が休んでたら皆に迷惑かかるし…
0021名無しの笛の踊り04/05/11 01:30ID:bfnR0BR5
どれとどの楽器を掛け持ちしているのか
とても知りたい
00221704/05/11 02:07ID:7uQG3OoF
楽器違って掛け持ちってすごいなぁ。

>>20
原則的に全然休めないですねぇ。
でもこの前のい連休中の練習はオーボエもクラもフルートもお休みで
ファゴットでチューニング・・・。

あー。ところで管の人に質問なんですけど
トップの人が休んだときってパートどうしてます?
突然トップ吹かされて慌てるんですけど・・・どこでもそう?
0023名無しの笛の踊り04/05/11 02:23ID:tcSHBw7x
>21
なんで知りたいの?
書くと人物特定されそうな気がしてちょっと躊躇してしまうんだが。

>22
自分が管で入ってるオケでは代吹きは基本的にしない。
トップがいなくても自分は2番を吹く必要があるから(人数が少ない)

でも弦で入ってるオケではその楽器の人が誰もいないのでない限り
必ず代わりを立ててるみたい。
(降りてる人がいるからその人が代わりに吹くみたい)
自分が2番吹いてるのに1番がいないから1番を吹かされる、
というようなことがあるのかどうかは知らない…
けど1番がいなくて2番だけがいる、というのを見たことがないから
1人しかいなかったら2番の人が1番吹いてるのかなぁ。
0024名無しの笛の踊り04/05/11 07:58ID:sU/Jadi9
>>22
ウチのオケは、オケ全体のために、違うパートを吹かされる。
曲にもよるが、特にObの1番、Tpの1番や、ソロ・目立つメロディがある楽器がいない
ときは、「誰でもいいからそこ吹け」ということになる。
人数が少ないオケからこそ、曲がわからなくなり、練習にならないから。(例えば、メロ
ディがいないと、伴奏もどう演奏していいかわからなくない?)

でも実際、普段2nd吹いてる奴がトップやると、本人にもパートにも、オケ全体のバラ
ンス的にも練習にならないんだよな...難しいところだ。
0025名無しの笛の踊り04/05/11 20:52ID:AO+yzhqM
定演のポスターに作曲家の顔を使いたいときってどうしてます?
ネット上に散らばってるものを使うつもりなんですけど、この場合著作権はどう適応されるんでしょう。
0026名無しの笛の踊り04/05/11 21:05ID:OqoGExLO
>>25
おまえの顔を使えw
00272204/05/11 23:00ID:7uQG3OoF
>>23-4
レスありが�d
結論としてはトップの人は休むな!って事ですねw

こないだの合奏は管奏者が全員普段は2ndって人ばっかりで
へろへろなメロディになってました。
試しに全員普段のパートで吹いてみたけどメロディが消えて入れなかった。
0028名無しの笛の踊り04/05/11 23:20ID:suVPoKQb
>>22
楽器違ってオケかけもちってのは、何人か知ってるよ。
確かに珍しいけど、両方とも上手いってのはもっと珍しいね。
0029名無しの笛の踊り04/05/12 01:07ID:iuwMdx4B
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いい加減認めようよ
オケヲタは負け組だってことを
0030名無しの笛の踊り04/05/12 01:49ID:Z7B9UDVi
いいかげん気付けよ
29ウザスギ
2ちゃんオタさん
0031名無しの笛の踊り04/05/12 02:55ID:vIdXLlla
>>30
楽器もできないし特に趣味もなく
インターネットしかできない可哀相な人の事は放っておきましょうw

スコア見て夜更かししてる私ってヲタかも〜
0032名無しの笛の踊り04/05/12 09:26ID:TB7vfWR2
2ちゃんオケのほかに2カ所掛け持ちしてました。
もちろん練習参加率は3分の1で申し訳なかったけど
まだまだ余力あるよ。若い証拠?
0033名無しの笛の踊り04/05/12 09:53ID:4QtExtHo
ちゃんと練習来いよ。
0034名無しの笛の踊り04/05/12 15:56ID:vIdXLlla
>>32
弦なら許す。管トップならかなり迷惑。
0035名無しの笛の踊り04/05/13 02:49ID:+acirmAz
掛け持で練習でない香具師もムカつくけど、
運営やら運搬なんかの雑用やらの
桶の仕事を全然やらん香具師はすげぇムカつく。
いくら楽器が上手かろうが、辞めて欲しい。
0036名無しの笛の踊り04/05/13 03:13ID:pYKXBjX7
漏れは演奏で迷惑かけてるから雑用は積極的にやって自分の存在意義を密かに主張してます
0037名無しの笛の踊り04/05/13 08:52ID:Tu1X1sFY
35と36
どっちがオケはほしい?
0038名無しの笛の踊り04/05/13 08:55ID:3dfUTNS1
正直、楽器による
0039名無しの笛の踊り04/05/13 12:58ID:+HhpGIqD
>>35のムカつく香具師はFg.
>>36は喇叭

だったらどうする?
0040名無しの笛の踊り04/05/13 14:21ID:fLilCs2h
運営なぁ。
ホントの雑用は積極的にやってるけど運営方針に口出すのはできんなぁ。
運営方針とか選曲とか重要な事は重鎮にお任せっす。

というか雑用こなしても点数稼ぎにはならん。管はしっかり練習しる!と言われてる。
0041名無しの笛の踊り04/05/13 20:44ID:Tu1X1sFY
>>35のムカツク香具師はファゴット(コントラ所持)しかも団で唯一
>>36のなさけない香具師はフルートしかも団には他に5人もいる
さぁ どっちを歓迎する?
0042名無しの笛の踊り04/05/13 21:26ID:yi3Ax4sU
そういう人を試すような人はいりません。
0043名無しの笛の踊り04/05/13 22:01ID:DiHJhU0W
下手くそ初心者で運営はもちろん雑用も何にもやらなくて
練習時のセッティング・片付けもやらなくて音程はずれの音出してるアンタ、来なくていいです。
って言えたらどんなにスッキリするだろう・・・
0044ふぁご04/05/13 23:35ID:fLilCs2h
>>43
雑用とセッティングは積極的にやってますけど
楽器の特性上片づけはできません。楽器バラすのに必死なんです。すいません。
でも途中から来る人って私がセッティングやってる事知らないんだよね。
密かにむかつかれてるんだろうか?

音程はずれって言葉にはどきっとするです。
0045名無しの笛の踊り04/05/14 00:01ID:YjCW4SQP
>>43
あ、俺のことだ。
0046名無しの笛の踊り04/05/14 00:07ID:947VkK78
>>43
オレのことかと思ったが、オレは運営に携わっている・・・
0047名無しの笛の踊り04/05/14 00:29ID:mW5m2yOR
オレも該当しないぞ。エヘン
0048名無しの笛の踊り04/05/14 22:17ID:W/P0j68p
>>43
逆に、下手くそだが運営とかに関わるのは大好きで
突然やめられると困っちゃうような人いるね。

・楽譜や楽器の管理を一手に引き受けてる奴
・妙なツテでギャラ付き演奏会や自治体の補助金とってくる奴
・プログラムの広告主をやたらと見つけてくる奴
・プロの仕事でポスターとか作っちゃう奴

そういう才能は尊敬するけど、もう少し楽器上手くなってよ…
0049名無しの笛の踊り04/05/14 22:40ID:d4qYMXDz
うちのオケにも、っていうかうちのパートにいます。
運営にすごく携わっていて、楽器はめちゃくちゃ下手。

本人も楽器の上達よりも、運営の影響力が頼みなのよね。
でも弦楽器だから下手でも平気で参加している。
周りの管の人とかは彼の下手さをそんなに知らない。

でもでも、パートとしては彼はとても迷惑なの。
アンサンブルを乱すんだ。
という彼が言うことには「アンサンブルのために古典をやろう」・・・おい
楽器の基本をできるようにしてからアンサンブルを口にしろよ。
っていうか、周りが切り目に弾いていたらお前も切れよ。
ブーブー長めに弾くんじゃないよ。

たのむ、運営だけしてろ。
0050名無しの笛の踊り04/05/14 22:53ID:vgRo908t
>>49
セカンドヴァイオリンの後ろ辺りで弾かせたら?
管の首席連中激怒するよw
0051名無しの笛の踊り04/05/15 00:05ID:6h9IQx1r
結局上手くないやつはアマオケの癌なのね
0052名無しの笛の踊り04/05/15 09:36ID:nI0ItNCx
アマチュアなんだから、多少下手な人がいるのは仕方ないんだよな。
それが嫌な人は、オーディションがあるところに行くしかないかと。
逆に、アマチュアなんだから雑用は皆で分担するべき。

でも、下手なら下手で、レッスンにつくとか努力は必要だよな。
つまり全く雑用しない、全く練習しないともに糞。

・・・俺のことは聞かないで。
0053名無しの笛の踊り04/05/15 10:22ID:zKHlODEZ
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>>49-51
ほらほらでてきたよ素人のくせに勘違いしてるヲケヲタが
0054名無しの笛の踊り04/05/15 10:34ID:0G9ee5m0
>49 演奏技術はトップが本人に注意すりゃいいじゃん?
0055名無しの笛の踊り04/05/15 13:02ID:F/W74ek1
下手な奴とやりたくないならそういう奴を入れるほうが間違ってるし、
そういうところに入るほうが間違ってる。

俺はOBオケのトップだが、後輩に超可愛い子がいてその子も入りたがって
いたが、ヘタクソなので断った。おかげで嫌われちまったよ。ふんだ。
0056名無しの笛の踊り04/05/15 13:16ID:fj8H4UK/
たしかにそれはある!
うちのオケは下手でも入れるが、自覚してないやつは浮いてる。
でも雰囲気で辞めてくれた。よかった。

下手でもアンサンブルになじむ人は歓迎だけどね。
弾ける弾けないじゃないと思う。
中途半端に弾けるやつがいちばんいらないよな〜。
0057名無しの笛の踊り04/05/15 13:27ID:PQJK4fve
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たかが素人のくせになに勘違いしてるの?ワラ
0058名無しの笛の踊り04/05/15 15:41ID:WxBhm2L3
>57
今回に関しては同意
0059名無しの笛の踊り04/05/15 16:10ID:rf7hicF+
アマだから上手い下手があるのは仕方ない、というのは納得できるが、
アマだからみんな平等に扱え、っていう主張はどう思う?

うちのオケにも、一番下手なくせに毎回1番吹かせろってゴネるやつがいる。
出て行けとかは思わんが、技量に応じたシートで我慢することくらいはしてくれ。
0060名無しの笛の踊り04/05/15 18:16ID:hRlF0cXc
>>59
胴囲。
まあ、水槽ではそれが当たり前のとこもおおいからね。
0061名無しの笛の踊り04/05/15 18:42ID:i5X3R2PN
ピアノのところでひとりだけフォルテで吹いてる奴とか本当に救いようが無い。
0062名無しの笛の踊り04/05/15 20:11ID:gg6Xhx/w
そんなヤシおらんやろ〜
0063名無しの笛の踊り04/05/15 21:57ID:rBEbFR7h
演奏はすごく上手くて、
その人がいるだけで雰囲気が変わるぐらいで、
オケ全体のレベルアップに明らかに貢献している人。
その人、選曲や演奏面のことにはすごく主張するんだけど、
運営関係(雑用系)には一切関わらない。
そんな人って、どう思う?
0064名無しの笛の踊り04/05/15 22:37ID:N6GnCFca
>>63
とっても貴重な団の人材だとおもうが。

0065名無しの笛の踊り04/05/15 23:10ID:2oSSuPbH
>>63
運営に自分からは関わろうとしないだけなのか、
頼んでも嫌な顔するのかに酔ってかなり違うと思うぞ

俺に雑用なんかさせるなみたいなのなら、状況によってはDQN
0066名無しの笛の踊り04/05/15 23:25ID:vFNujXIy
>>63
団費入れてくれるエキストラだと思えば腹が立たない。
0067名無しの笛の踊り04/05/15 23:44ID:F/W74ek1
>>63
それは貴重な人材だろ。運営なんて誰にでも出来るが、そこまで
弾ける・吹ける人はめったにいない。
0068名無しの笛の踊り04/05/15 23:45ID:F/W74ek1
>>57
>>58
アマの中にも上手な奴と下手な奴がいることすら理解できんか?
0069名無しの笛の踊り04/05/15 23:46ID:VNJwui6i
結局、都合のいい人欲しがってるだけじゃん。
0070名無しの笛の踊り04/05/15 23:59ID:F/W74ek1
>>69
都合の悪い人が欲しいのか? 理解できん
0071名無しの笛の踊り04/05/16 00:53ID:vKZ72k7F
うまくいかないから楽しいのに・・・
勉強せずに賢くなりたいと言ってるのと似ている
0072名無しの笛の踊り04/05/16 02:04ID:Wu192U9P
運営の手腕があって、楽器弾かすとだめっていうひといるねぇ。
アマチュアなんだから仕方が無いところってあるじゃない。





だけど、だけど、だけど、だけど、だけど、だけど、




アマチュアだからって甘んじてはいけない。
上手くなるための努力を怠っているようじゃ、
いくら運営の手腕があってもダメなヤツだよな。
努力するってところがアマチュアのいいところなんだよぅ。
0073名無しの笛の踊り04/05/16 04:27ID:dD72WJQP
>>63
もし、その人が雑用関係を避けてるような人だったら
そんな人は、い ら な い。
どっかもっと上手いオケにでも行ってもらいましょう。
0074名無しの笛の踊り04/05/16 13:25ID:76RVOhAD
>68
はぁ?
0075名無しの笛の踊り04/05/16 13:30ID:76RVOhAD
目クン鼻クンを・・・って知ってる?
0076名無しの笛の踊り04/05/16 17:55ID:YSfn3j2W
ペットに多いね。
自分の下手っぷりが理解できてないやつ。
0077名無しの笛の踊り04/05/16 18:34ID:n2GOp19H
横浜の青葉フィルってどうよ?
0078名無しの笛の踊り04/05/16 18:57ID:4XNaqaAc
そんなにアマオケ作ってど〜すんの?
で、結局は演奏会はトラの手を借りるんだよね。
そこまでして演奏会開いて意義があるのか?
0079名無しの笛の踊り04/05/16 19:49ID:P4W3Zlqt
>>78
それは他の人が居るのに、あなたが生きてて意味あるのかぁ? というのと同じだよ。
0080名無しの笛の踊り04/05/16 20:02ID:6Ev9P629
アマオケに入ろうとおもった時にオケを選択する基準はなんだろう?
0081名無しの笛の踊り04/05/16 20:08ID:X3L7wIVP
>79
それは全然違うね
0082名無しの笛の踊り04/05/16 20:10ID:XPCbX9lM
>>78
意義があるからやってるんだろ。想像力使えよ。
0083名無しの笛の踊り04/05/16 20:14ID:XPCbX9lM
>>75
んじゃ君はアマチュアプレーヤーは全員ほぼ同じレベルだと思って
るのか?
0084名無しの笛の踊り04/05/16 20:16ID:JOVzAZRM
>>82
音大出たのに仕事がない人にトラという仕事を与える意義がある。
0085名無しの笛の踊り04/05/16 20:19ID:3BsAgMJi
いいよなぁみんなアマオケ出来て・・・
地方に飛ばされた自分はアマオケさえないぞ
0086名無しの笛の踊り04/05/16 20:28ID:XPCbX9lM
>>85
俺の先輩もそう。「うちの演奏会きてくださいよ」といったら、
禁断症状がでるのでこないそうだ。
0087名無しの笛の踊り04/05/16 20:29ID:/XqKj0mw
横浜の青葉フィルってどうよ?
0088名無しの笛の踊り04/05/16 20:36ID:3BsAgMJi
>>86
そうなんだよ
最近なんてCD聴くだけでも禁断症状w

>>80
何だろうな 雰囲気かな
上手い下手も考慮したいとこだけど、すげー上手いオケでも雰囲気悪いところにはちょっとゴメンだね

と言いつつ、オマオケもないところだから、贅沢は言ってられない・・・(´・ω・`)
0089名無しの笛の踊り04/05/16 20:37ID:3BsAgMJi
>>88
オマオケ→×
アマオケ→訂正
0090名無しの笛の踊り04/05/16 20:41ID:XPCbX9lM
>>88
楽器なんですか? 弦や木管ならネットで近隣の楽器できる人
探してアンサンブルするのもいいですよ。
0091名無しの笛の踊り04/05/16 20:45ID:3BsAgMJi
>>90
フルートです
ネッツですか
なるほどね �dくすです

気心しれた人とアンサンブルしてたもので、躊躇してましたが新しい関係探すのもヨイかもね
演奏できるだけでもうらやましいっす
0092名無しの笛の踊り04/05/16 20:50ID:GHsmkmuS
アマンコw
0093名無しの笛の踊り04/05/17 00:40ID:5jK9feJ0
>>80
・・・・・自分を入れてくれるところ。
贅沢言えません。

理想を言えば雰囲気が良くて自分を高めてくれるオケ。
自分より上手い人がいてしかも威張ってない。
指揮者がセクハラしない。
0094名無しの笛の踊り04/05/17 01:29ID:Mn5zPHFb
たしかに下手なアマオケ増えすぎ…。
あんま増やしても意味ないよ。
だんだん人に聞かせるための演奏会じゃなくて、
今までがんばった練習の発表会に
他のオケでがんばっている友達を呼ぶ会になってる。。

大人になってまでみんな発表会やりたいのかな?
友達出てたって下手なオケは見に行きたくないよ。
0095名無しの笛の踊り04/05/17 02:07ID:xkcOOjmv
>>93
指揮者にセクハラされたことあるんでつか?!
0096名無しの笛の踊り04/05/17 09:25ID:t2dmahYA
>>94
んじゃ行かなきゃいいじゃん。馬鹿か?
0097名無しの笛の踊り04/05/17 21:47ID:FsAIzTkq
>>96
でも聴きに行かなくても、
ホールや練習場の確保という別の問題がアルヨ
0098名無しの笛の踊り04/05/17 22:02ID:Y4DrFkHO
うちの桶コンマスがプロの演奏家なんだけど、弦のどうしようもなく外れた音程を
毎週聴いてて、発狂しないのかなアーと思う。
0099名無しの笛の踊り04/05/17 22:06ID:Zzl/t9TM
>>94
あのなぁ、下手な奴はオケやったらいかんのか?
大正琴のサークルは上手な人しかやっちゃいかんのか?
絵のサークルには展示に耐えられる奴だけしか入っちゃいかんのか?
好きな奴にはやらせとけよ。

むしろ、色々なレベルのオケができた方が、下手な奴がアンタのオケに入って来なくて
いいんじゃないか?
弦はトラばっかりでも、管は(自己)満足してるんだろうから。

>>97
それはちょっと大変かもしらんな。だが、それと>>94とは別の話だろ。
「下手なアマオケのせいで、漏れらが練習場取れないんだよ」ってことか?
それはアンタの傲慢。
0100名無しの笛の踊り04/05/17 22:53ID:5jK9feJ0
>>95
深刻なのじゃないけどあったですよ。

>>94
友達がやってると義理で行かなきゃいけないとかですか?
私は友達にはチケ渡さないなぁ。義理で来てもらっても嬉しくないし。
彼氏と親とおばあちゃんにしか渡さないよ。
むしろ高校の後輩なんかにあげると喜ばれる。
0101名無しの笛の踊り04/05/18 08:51ID:syqISGRX
わざわざ聞きに行こうと思うアマオケの演奏会ってどんなとき?
私の場合、めったに生で聞けないような曲をやるプログラムのとき
知らないオケでもチケット買って行ってるかな。
どこでもやってるような曲なら、義理でも行かない。
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