アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １１
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001前スレの1
04/05/03 14:57ID:uJfyh0E9アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １０
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075805621/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0002前スレの1
04/05/03 14:58ID:uJfyh0E9フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
「アマオケスレッド」
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html
「プロオケのオーディションあんな話こんな話 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10181/1018177487.html
*過去ログ置き場アドレス*
http://www.geocities.jp/amateur_orch/
それでは引き続きお願いします。
0003名無しの笛の踊り
04/05/04 09:34ID:C+IU8y+n0004名無しの笛の踊り
04/05/04 15:26ID:6JwSzXKk0005名無しの笛の踊り
04/05/05 00:37ID:0SsuGYhl|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
0006名無しの笛の踊り
04/05/06 01:06ID:2iclGhn0■大学オケ 大好き人間が集うスレ Part２■
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078079866/
東大の学生オケってどうなん
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078276384/
★京都大学音楽部交響楽団★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075447116/
【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/
世田谷交響楽団
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081934292/
0007名無しの笛の踊り
04/05/06 13:23ID:bqvmjO1t0008名無しの笛の踊り
04/05/06 13:43ID:iUjy04elナイトスクープ御用達やねんね＜芦響
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/makino/aso/on_tv.html
0009名無しの笛の踊り
04/05/06 14:28ID:bqvmjO1t0010名無しの笛の踊り
04/05/06 21:10ID:DApvvSwFどうって何が聞きたいのさ
0011名無しの笛の踊り
04/05/09 22:58ID:ST1zuywV0012名無しの笛の踊り
04/05/09 23:20ID:iyLgf1Zo有名だけど、ばりばり親子が多く厳しいですかね？
0013名無しの笛の踊り
04/05/09 23:35ID:D3cSrBNf私が習ってたヴァイオリンの先生の息子さんが入ってた。
1回聴きに行ったけどかなりレベルは高い。
鍛え上げられてるな～って思った。
自分も当時地元のショボイｗジュニアオケに入っていて
レベルの差をはっきりと見せ付けられたって感じ。
0016名無しの笛の踊り
04/05/10 08:37ID:7/dS2ITQ情報ありがとう。
立派なオケかしょぼいオケか選択に迷うところ。
中レベルがなくって・・・
0017名無しの笛の踊り
04/05/10 22:39ID:KcFQD1Iu演奏会の日程が違うなら両方はいるってのはどう？
私は二つ掛け持ちすてるよ。
立派なとこではセカンド吹いてる。トップの人が上手いから勉強になる。
しょぼいほうでは自分がトップｗ
0018名無しの笛の踊り
04/05/10 22:59ID:ZHYMk5Ah弦にはきつい・・・。
0019名無しの笛の踊り
04/05/10 23:50ID:jAfW65+aどこも人手不足だし。
0020名無しの笛の踊り
04/05/11 00:50ID:tcSHBw7x本当に好きならともかく、安易にはお勧めできない。
特に弦は確かにキツイよね…全曲乗りが当たり前だし。
管楽器だったらそれほどでもない？
でも「必ず行かなきゃいけない」っていう縛りがキツイ気がする。
弦は一人二人休んでても正直どうってことないが
管楽器が休んでたら皆に迷惑かかるし…
0021名無しの笛の踊り
04/05/11 01:30ID:bfnR0BR5とても知りたい
002217
04/05/11 02:07ID:7uQG3OoF>>20
原則的に全然休めないですねぇ。
でもこの前のい連休中の練習はオーボエもクラもフルートもお休みで
ファゴットでチューニング・・・。
あー。ところで管の人に質問なんですけど
トップの人が休んだときってパートどうしてます？
突然トップ吹かされて慌てるんですけど・・・どこでもそう？
0023名無しの笛の踊り
04/05/11 02:23ID:tcSHBw7xなんで知りたいの？
書くと人物特定されそうな気がしてちょっと躊躇してしまうんだが。
>22
自分が管で入ってるオケでは代吹きは基本的にしない。
トップがいなくても自分は２番を吹く必要があるから（人数が少ない）
でも弦で入ってるオケではその楽器の人が誰もいないのでない限り
必ず代わりを立ててるみたい。
（降りてる人がいるからその人が代わりに吹くみたい）
自分が２番吹いてるのに１番がいないから１番を吹かされる、
というようなことがあるのかどうかは知らない…
けど１番がいなくて２番だけがいる、というのを見たことがないから
１人しかいなかったら２番の人が１番吹いてるのかなぁ。
0024名無しの笛の踊り
04/05/11 07:58ID:sU/Jadi9ウチのオケは、オケ全体のために、違うパートを吹かされる。
曲にもよるが、特にObの1番、Tpの1番や、ソロ・目立つメロディがある楽器がいない
ときは、「誰でもいいからそこ吹け」ということになる。
人数が少ないオケからこそ、曲がわからなくなり、練習にならないから。(例えば、メロ
ディがいないと、伴奏もどう演奏していいかわからなくない？)
でも実際、普段2nd吹いてる奴がトップやると、本人にもパートにも、オケ全体のバラ
ンス的にも練習にならないんだよな．．．難しいところだ。
0025名無しの笛の踊り
04/05/11 20:52ID:AO+yzhqMネット上に散らばってるものを使うつもりなんですけど、この場合著作権はどう適応されるんでしょう。
002722
04/05/11 23:00ID:7uQG3OoFレスありが㌧
結論としてはトップの人は休むな！って事ですねｗ
こないだの合奏は管奏者が全員普段は2ndって人ばっかりで
へろへろなメロディになってました。
試しに全員普段のパートで吹いてみたけどメロディが消えて入れなかった。
0028名無しの笛の踊り
04/05/11 23:20ID:suVPoKQb楽器違ってオケかけもちってのは、何人か知ってるよ。
確かに珍しいけど、両方とも上手いってのはもっと珍しいね。
0029名無しの笛の踊り
04/05/12 01:07ID:iuwMdx4B／ ／ 人乂
／ / ／人乂
/ / ／／ 人乂 |
/ | ／／ 人乂乂 |
| | ＿＿＿＿＿_ ＿＿＿人乂乂＿＿＿ |
| | ／ , -―- 、＼＼＿／／ , -―- 、 ＼ ｜
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| 八 | | 彡彡〃""゛゛ // ヽヽ ゛゛゛゛"″ | | ﾉ | |
| | 从 ＼＿＿＿＿＿// 〃" ヽヽ__＿＿＿＿// ﾉ / |
| λ 从| ￣￣￣￣￣（ ） ￣￣￣￣ | 丿 / |
| λ | ヽ＾｀ｰ´＾ ′ |＿/ |
| ＼＿| 〃 | /
＼ ｜ し | |
| ｜ へへ ｜ /
| ｜ ー-―- 、 ｜ |
ﾉ从 | ｜ |
从 | ⌒ ｜ 从
人 ＼ ／ 从
いい加減認めようよ
オケヲタは負け組だってことを
0030名無しの笛の踊り
04/05/12 01:49ID:Z7B9UDVi２９ウザスギ
２ちゃんオタさん
0031名無しの笛の踊り
04/05/12 02:55ID:vIdXLlla楽器もできないし特に趣味もなく
インターネットしかできない可哀相な人の事は放っておきましょうｗ
スコア見て夜更かししてる私ってヲタかも～
0032名無しの笛の踊り
04/05/12 09:26ID:TB7vfWR2もちろん練習参加率は３分の１で申し訳なかったけど
まだまだ余力あるよ。若い証拠？
0033名無しの笛の踊り
04/05/12 09:53ID:4QtExtHo0035名無しの笛の踊り
04/05/13 02:49ID:+acirmAz運営やら運搬なんかの雑用やらの
桶の仕事を全然やらん香具師はすげぇムカつく。
いくら楽器が上手かろうが、辞めて欲しい。
0036名無しの笛の踊り
04/05/13 03:13ID:pYKXBjX70037名無しの笛の踊り
04/05/13 08:52ID:Tu1X1sFYどっちがオケはほしい？
0038名無しの笛の踊り
04/05/13 08:55ID:3dfUTNS10040名無しの笛の踊り
04/05/13 14:21ID:fLilCs2hホントの雑用は積極的にやってるけど運営方針に口出すのはできんなぁ。
運営方針とか選曲とか重要な事は重鎮にお任せっす。
というか雑用こなしても点数稼ぎにはならん。管はしっかり練習しる！と言われてる。
0041名無しの笛の踊り
04/05/13 20:44ID:Tu1X1sFY>>36のなさけない香具師はフルートしかも団には他に５人もいる
さぁ どっちを歓迎する？
0042名無しの笛の踊り
04/05/13 21:26ID:yi3Ax4sU0043名無しの笛の踊り
04/05/13 22:01ID:DiHJhU0W練習時のセッティング・片付けもやらなくて音程はずれの音出してるアンタ、来なくていいです。
って言えたらどんなにスッキリするだろう・・・
0044ふぁご
04/05/13 23:35ID:fLilCs2h雑用とセッティングは積極的にやってますけど
楽器の特性上片づけはできません。楽器バラすのに必死なんです。すいません。
でも途中から来る人って私がセッティングやってる事知らないんだよね。
密かにむかつかれてるんだろうか？
音程はずれって言葉にはどきっとするです。
0045名無しの笛の踊り
04/05/14 00:01ID:YjCW4SQPあ、俺のことだ。
0047名無しの笛の踊り
04/05/14 00:29ID:mW5m2yOR0048名無しの笛の踊り
04/05/14 22:17ID:W/P0j68p逆に、下手くそだが運営とかに関わるのは大好きで
突然やめられると困っちゃうような人いるね。
・楽譜や楽器の管理を一手に引き受けてる奴
・妙なツテでギャラ付き演奏会や自治体の補助金とってくる奴
・プログラムの広告主をやたらと見つけてくる奴
・プロの仕事でポスターとか作っちゃう奴
そういう才能は尊敬するけど、もう少し楽器上手くなってよ…
0049名無しの笛の踊り
04/05/14 22:40ID:d4qYMXDz運営にすごく携わっていて、楽器はめちゃくちゃ下手。
本人も楽器の上達よりも、運営の影響力が頼みなのよね。
でも弦楽器だから下手でも平気で参加している。
周りの管の人とかは彼の下手さをそんなに知らない。
でもでも、パートとしては彼はとても迷惑なの。
アンサンブルを乱すんだ。
という彼が言うことには「アンサンブルのために古典をやろう」･･･おい
楽器の基本をできるようにしてからアンサンブルを口にしろよ。
っていうか、周りが切り目に弾いていたらお前も切れよ。
ブーブー長めに弾くんじゃないよ。
たのむ、運営だけしてろ。
0051名無しの笛の踊り
04/05/15 00:05ID:6h9IQx1r0052名無しの笛の踊り
04/05/15 09:36ID:nI0ItNCxそれが嫌な人は、オーディションがあるところに行くしかないかと。
逆に、アマチュアなんだから雑用は皆で分担するべき。
でも、下手なら下手で、レッスンにつくとか努力は必要だよな。
つまり全く雑用しない、全く練習しないともに糞。
・・・俺のことは聞かないで。
0053名無しの笛の踊り
04/05/15 10:22ID:zKHlODEZ／ ／ 人乂
／ / ／人乂
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从 | ⌒ ｜ 从
人 ＼ ／ 从
>>49-51
ほらほらでてきたよ素人のくせに勘違いしてるヲケヲタが
0054名無しの笛の踊り
04/05/15 10:34ID:0G9ee5m00055名無しの笛の踊り
04/05/15 13:02ID:F/W74ek1そういうところに入るほうが間違ってる。
俺はOBオケのトップだが、後輩に超可愛い子がいてその子も入りたがって
いたが、ヘタクソなので断った。おかげで嫌われちまったよ。ふんだ。
0056名無しの笛の踊り
04/05/15 13:16ID:fj8H4UK/うちのオケは下手でも入れるが、自覚してないやつは浮いてる。
でも雰囲気で辞めてくれた。よかった。
下手でもアンサンブルになじむ人は歓迎だけどね。
弾ける弾けないじゃないと思う。
中途半端に弾けるやつがいちばんいらないよな～。
0057名無しの笛の踊り
04/05/15 13:27ID:PQJK4fve／ ／ 人乂
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たかが素人のくせになに勘違いしてるの？ﾜﾗ
0058名無しの笛の踊り
04/05/15 15:41ID:WxBhm2L3今回に関しては同意
0059名無しの笛の踊り
04/05/15 16:10ID:rf7hicF+アマだからみんな平等に扱え、っていう主張はどう思う？
うちのオケにも、一番下手なくせに毎回１番吹かせろってゴネるやつがいる。
出て行けとかは思わんが、技量に応じたシートで我慢することくらいはしてくれ。
0060名無しの笛の踊り
04/05/15 18:16ID:hRlF0cXc胴囲。
まあ、水槽ではそれが当たり前のとこもおおいからね。
0061名無しの笛の踊り
04/05/15 18:42ID:i5X3R2PN0062名無しの笛の踊り
04/05/15 20:11ID:gg6Xhx/w0063名無しの笛の踊り
04/05/15 21:57ID:rBEbFR7hその人がいるだけで雰囲気が変わるぐらいで、
オケ全体のレベルアップに明らかに貢献している人。
その人、選曲や演奏面のことにはすごく主張するんだけど、
運営関係（雑用系）には一切関わらない。
そんな人って、どう思う？
0065名無しの笛の踊り
04/05/15 23:10ID:2oSSuPbH運営に自分からは関わろうとしないだけなのか、
頼んでも嫌な顔するのかに酔ってかなり違うと思うぞ
俺に雑用なんかさせるなみたいなのなら、状況によってはDQN
0067名無しの笛の踊り
04/05/15 23:44ID:F/W74ek1それは貴重な人材だろ。運営なんて誰にでも出来るが、そこまで
弾ける・吹ける人はめったにいない。
0069名無しの笛の踊り
04/05/15 23:46ID:VNJwui6i0071名無しの笛の踊り
04/05/16 00:53ID:vKZ72k7F勉強せずに賢くなりたいと言ってるのと似ている
0072名無しの笛の踊り
04/05/16 02:04ID:Wu192U9Pアマチュアなんだから仕方が無いところってあるじゃない。
だけど、だけど、だけど、だけど、だけど、だけど、
アマチュアだからって甘んじてはいけない。
上手くなるための努力を怠っているようじゃ、
いくら運営の手腕があってもダメなヤツだよな。
努力するってところがアマチュアのいいところなんだよぅ。
0073名無しの笛の踊り
04/05/16 04:27ID:dD72WJQPもし、その人が雑用関係を避けてるような人だったら
そんな人は、い ら な い。
どっかもっと上手いオケにでも行ってもらいましょう。
0074名無しの笛の踊り
04/05/16 13:25ID:76RVOhADはぁ？
0075名無しの笛の踊り
04/05/16 13:30ID:76RVOhAD0076名無しの笛の踊り
04/05/16 17:55ID:YSfn3j2W自分の下手っぷりが理解できてないやつ。
0077名無しの笛の踊り
04/05/16 18:34ID:n2GOp19H0078名無しの笛の踊り
04/05/16 18:57ID:4XNaqaAcで、結局は演奏会はトラの手を借りるんだよね。
そこまでして演奏会開いて意義があるのか？
0080名無しの笛の踊り
04/05/16 20:02ID:6Ev9P6290081名無しの笛の踊り
04/05/16 20:08ID:X3L7wIVPそれは全然違うね
0084名無しの笛の踊り
04/05/16 20:16ID:JOVzAZRM音大出たのに仕事がない人にトラという仕事を与える意義がある。
0085名無しの笛の踊り
04/05/16 20:19ID:3BsAgMJi地方に飛ばされた自分はアマオケさえないぞ
0087名無しの笛の踊り
04/05/16 20:29ID:/XqKj0mw0088名無しの笛の踊り
04/05/16 20:36ID:3BsAgMJiそうなんだよ
最近なんてCD聴くだけでも禁断症状ｗ
>>80
何だろうな 雰囲気かな
上手い下手も考慮したいとこだけど、すげー上手いオケでも雰囲気悪いところにはちょっとｺﾞﾒﾝだね
と言いつつ、オマオケもないところだから、贅沢は言ってられない・・・(´･ω･`)
0091名無しの笛の踊り
04/05/16 20:45ID:3BsAgMJiフルートです
ネッツですか
なるほどね ㌧くすです
気心しれた人とアンサンブルしてたもので、躊躇してましたが新しい関係探すのもﾖｲかもね
演奏できるだけでもうらやましいっす
0092名無しの笛の踊り
04/05/16 20:50ID:GHsmkmuS0093名無しの笛の踊り
04/05/17 00:40ID:5jK9feJ0・・・・・自分を入れてくれるところ。
贅沢言えません。
理想を言えば雰囲気が良くて自分を高めてくれるオケ。
自分より上手い人がいてしかも威張ってない。
指揮者がセクハラしない。
0094名無しの笛の踊り
04/05/17 01:29ID:Mn5zPHFbあんま増やしても意味ないよ。
だんだん人に聞かせるための演奏会じゃなくて、
今までがんばった練習の発表会に
他のオケでがんばっている友達を呼ぶ会になってる。。
大人になってまでみんな発表会やりたいのかな？
友達出てたって下手なオケは見に行きたくないよ。
0095名無しの笛の踊り
04/05/17 02:07ID:xkcOOjmv指揮者にセクハラされたことあるんでつか？！
0097名無しの笛の踊り
04/05/17 21:47ID:FsAIzTkqでも聴きに行かなくても、
ホールや練習場の確保という別の問題がアルヨ
0098名無しの笛の踊り
04/05/17 22:02ID:Y4DrFkHO毎週聴いてて、発狂しないのかなアーと思う。
0099名無しの笛の踊り
04/05/17 22:06ID:Zzl/t9TMあのなぁ、下手な奴はオケやったらいかんのか？
大正琴のサークルは上手な人しかやっちゃいかんのか？
絵のサークルには展示に耐えられる奴だけしか入っちゃいかんのか？
好きな奴にはやらせとけよ。
むしろ、色々なレベルのオケができた方が、下手な奴がアンタのオケに入って来なくて
いいんじゃないか？
弦はトラばっかりでも、管は(自己)満足してるんだろうから。
>>97
それはちょっと大変かもしらんな。だが、それと>>94とは別の話だろ。
「下手なアマオケのせいで、漏れらが練習場取れないんだよ」ってことか？
それはアンタの傲慢。
0100名無しの笛の踊り
04/05/17 22:53ID:5jK9feJ0深刻なのじゃないけどあったですよ。
>>94
友達がやってると義理で行かなきゃいけないとかですか？
私は友達にはチケ渡さないなぁ。義理で来てもらっても嬉しくないし。
彼氏と親とおばあちゃんにしか渡さないよ。
むしろ高校の後輩なんかにあげると喜ばれる。
0101名無しの笛の踊り
04/05/18 08:51ID:syqISGRX私の場合、めったに生で聞けないような曲をやるプログラムのとき
知らないオケでもチケット買って行ってるかな。
どこでもやってるような曲なら、義理でも行かない。
0102名無しの笛の踊り
04/05/18 08:55ID:iMdRSBRb・上手なアマオケを純粋的に音楽的興味として見にいく。
・自分が今後やる曲の参考にする。
・聴きたいなーと思った曲があったときに行く。
・彼女、友人が出ているのでいく。
この条件が2つ以上合致して、あとスケジュールの都合がついたら。
0103名無しの笛の踊り
04/05/18 09:03ID:iMdRSBRbいってないな。
0104名無しの笛の踊り
04/05/18 16:43ID:/iCXR2vm練習最優先です。
練習と被ってても行くのは彼氏が出てるやつだけ。
0105名無しの笛の踊り
04/05/18 22:01ID:9jMmi2A8下手なアマオケは、プログラムもベト、ドボ、ブラ、チャイコとありきたりな曲ばかり。
そんな演奏会は本当に「発表会」だと思うよ。
0106名無しの笛の踊り
04/05/18 22:26ID:hWesuJLBベートーヴェンは何度やっても満足できる演奏は出来ないね。
死ぬまでやりたい。そして少しでもいいベトを演奏したい。
音楽やってりゃ当たり前だろ。
0107名無しの笛の踊り
04/05/18 22:29ID:M84DZ+UJ難しそうだが。
0108名無しの笛の踊り
04/05/18 22:39ID:v8rrXQlJ1年間ずっとやってれば、へタレ桶のうちでもそこそこ出来る。
0109名無しの笛の踊り
04/05/18 22:44ID:pKdid56e読解力がないようだな
どこにそんなこと書いてる？
0110名無しの笛の踊り
04/05/18 22:47ID:v8rrXQlJ水槽のように、12分のコンクールのために1年かけてりゃあ何でも出来る。
0111名無しの笛の踊り
04/05/18 22:54ID:hWesuJLBここに挙げられている作曲者を「ありきたり」と表記している時点で
音楽を馬鹿にしているんだよ。
あなたにこの言葉をそのまま捧げたい>>109
0113名無しの笛の踊り
04/05/18 22:58ID:pKdid56e0114名無しの笛の踊り
04/05/18 22:58ID:ybnav11K乱暴なことカキコすると、
ラヴェルは下手な桶でも何とかなる場合がある。オーケストレーションがいいから。
ドビュッシーは下手な桶だとどうしようもなくなる。
ドビュッシーの遊戯をやったことあるが、散々だった。
0115名無しの笛の踊り
04/05/18 23:00ID:pKdid56e0116名無しの笛の踊り
04/05/18 23:06ID:pKdid56eこういう輩がたまーに入って来るんで運営に難儀するわけですわ。
0117名無しの笛の踊り
04/05/18 23:07ID:pKdid56eじゃー他なら満足した演奏できるのか？あぁ？
0118名無しの笛の踊り
04/05/18 23:12ID:kYygf4gQ自主的にやめました。
鍛え直して、出直します。
ﾉｼ
0121名無しの笛の踊り
04/05/19 00:10ID:Scm/toal0122104
04/05/19 02:13ID:5XEOU+cXいや。管楽器です。
私が休むのは年に一度、彼氏の演奏会の時だけなので誰も何もいわんよ。
必要なら代奏者呼ぶしね。
彼氏と別の桶に入ってるってのがすごい不合理なんだけども
二人ともトップ吹きたいんだからしょうがないｗ
同じ楽器なのよ。
0123名無しの笛の踊り
04/05/19 08:52ID:ON/5RkD2>>105が言いたいのは、下手なアマオケは、
往々にしてプログラムもどこでもやってるような曲ばかりなので
プログラム的な希少価値さえないってことでしょ？
めったに生で聞けないような曲なら、
うまくても下手でも、行ってみようかという気になるけど、
下手なオケのベートーベンなんて
そのオケに知り合いでもいない限り
わざわざ足を運ぶ気にはならない。
0124名無しの笛の踊り
04/05/19 11:24ID:BqNSvVN1ホーント聴く気にならない。でも奏者には勉強になること至極だと思うので
｢発表会｣と表記して上演してくらさい。
0125名無しの笛の踊り
04/05/19 11:46ID:1BewtD3Oどこのオケ見に行っても（聞きに、ではない）
おのおのの奏者の半分は
「あれは○○オケの人、こっちは××オケの人」なんだよね
0128名無しの笛の踊り
04/05/19 19:35ID:YTePNGCpまあそうムキにならずにアマチュアなんだから気楽にw
0129名無しの笛の踊り
04/05/19 19:40ID:5XEOU+cXうん。前に彼氏のオケに2ndで入るつもりで見学行った時
「今いる人はあんまり～だからトップ吹いてください。」ってこっそり言われて慌てたもん。
別に私の方が上手いってわけじゃないよ。
私のオケに彼が来た時は逆の事態が発生しました。
今いる団員には不満を持ってるってことね。
大学時代トップ争いつっか下克上したけど別れなかったぜよ。（のろけておこう）
0130名無しの笛の踊り
04/05/19 19:55ID:TgvnuQOE0131名無しの笛の踊り
04/05/19 19:57ID:wsUhlCyC0132名無しの笛の踊り
04/05/20 01:14ID:ydC0jtYlラヴェルはオーケストレーションがいいから、逆に難しいと思う。
同じくオーケストレーションのすばらしい
レスピーギなんかぼろぼろになりやすいし。
0133YBB ◆RmWGndYTUs
04/05/20 03:11ID:dQ/+8iQW自分は某大学オケの企画を行っているのですが
現状では
曲公募
↓
全員で譜面見ながら試聴会（但し10曲近くでるので一曲10分くらい・・・）
↓
各個人聴いてきてもらう（任意）
↓
パートのトップに出来る・出来ない等の簡略なレポートを提出してもらう
↓
それを全員に見てもらい、全員による投票
という一見理想的な仕組みを取っています。
が、全員がちゃんと全部曲聞いてくるなんて現実問題無理な話だし
マイナーで音源が無いような曲なんて良い曲であってもなかなか通りません。
ちゃんと聴いてもいないのに、有名な曲に票が流れてしまい
全体として後悔するような選曲になってしまったこともあります。
また、多数決なので弦の力が強くて管打は泣き寝入りなんて事もありがちです。
スレの流れと無関係かも知れませんが、団規を改定して選曲委員会を作るなり
新しい体制を作ったほうが良いのかって悩んでしまい、こんな時間に・・・
（提案するなら土曜のミーティングまでに考えないと・・・＿|￣|○）
選曲しかたなんて入団しないと分からないので、この場所で聞いてみました。
文章長杉ですんません。よろしくお願いします。
0134名無しの笛の踊り
04/05/20 04:30ID:8noIcutIパート内で意見を合わせ、選曲委員会で決定。
とにかくマイナーな曲が通らないからって1人で暴走するなよ。
民主主義でやってくなら。
0135名無しの笛の踊り
04/05/20 05:46ID:O5m0Ltuz週末の練習に向けて一番ナーバスになるのが水曜日。
あ～まだ吹けぬ。また今回も弦に振り向かれるのか。鬱だ。でも死なない。
曲は選曲委員会にかかるまでは公募です。
コンマスがテープを用意して選曲委員会で聴きます。
その時に話し合いで決めるので委員会への根回し、貢ぎ物は大切（嘘）
うちの選曲委員会は各パートのトップが出てる。
トップができるかどうかが判断の決め手になるみたいですよ。
トップができませんって言っちゃうとたいがいの曲はお流れだなぁ。
（トラ呼ぶ事もあるいけど。）
>>133
尼桶と思ったら大学オケなのね。ご苦労様です。
高学年の人で決めるとかパートトップで話し合うとかのほうが良さそう。
だけどくれぐれも暴走しないようにね。
一般アマオケに入るのもいいんじゃない？
選曲の仕方とかオケによって違いはあるだろうけど
入団前に問い合わせたら教えて貰えるし
過去のプログラムから予測もつきますぜよ。
頑張れ若者。
0136名無しの笛の踊り
04/05/20 05:48ID:eUSy1hSEそりゃーもうオケによって色々だからねえ。
でも大抵の場合は、選曲委員を選出してその中で決めるんじゃないかな。
全員の意見なんて聞いてたらろくなことにならない。結局はね。
委員の連中が自分の好みだけで決めるのではなく
管や弦のバランス、難易度、演奏会全体の統一性とか
そういうものをちゃんと考えて決めるようにすれば
団員も納得してくれるはずだよ。
あるいはA案、B案とかいくつか候補を出して
どの案がいいかを多数決で決めるとかね。
突然全部を「選曲委員会で決めます」って言うと反発されるかもだからね。
0137名無しの笛の踊り
04/05/20 07:44ID:2teAcZAyとかでるんだが、長年オケやっている奴にとっては 誰を基準に
無理とか言うんだよとかいう愛想つかす原因。
0139名無しの笛の踊り
04/05/20 12:33ID:4dyE5uEPぎゃはは、ありがちありがち！
結局はかなりのオケが、そうなのでは？
よく「選曲は練習後の飲み屋で決まる」というよ。
0140YBB ◆RmWGndYTUs
04/05/20 14:23ID:dQ/+8iQWいろんな意見有難うございます。
>>138-139
自分も一般の吹奏楽団にも入ってますが、そんな感じですねｗ
ま、吹奏では降り番乗り番ほとんど無しで全員で吹きまくりなんで
あんまり問題おきませんね。先生のカリスマ性が凄いので文句が出ないっつーのもありますが。
>>135
自分伊福部とか芥川好きなんで、邦人作家というだけで敬遠されがち。
新交響楽団とか入りたいなぁ。でもツーバ吹きなので席が空かなそう。。。
この前は新世界で出番たった8小節で、泣き寝入りしていたのは他でもない自分です（鬱
やっぱり選曲委員会とか作っている団が多いのでしょうか。
大学なので、4年生+パートトップとかで構成かなぁ。
それなら結局は公平になるだろうし。
全員の意見なんて取っているとつまらない、無難な選曲になってしまいますからね。
ただ現状を変えるのは大変なんだろうなぁ。
かなり伝統ある団だし、ひたすら民主主義なやり方なので・・・。
0141名無しの笛の踊り
04/05/20 14:42ID:6HW2l0Syオーケストラ・ニッポニカ(別名ジャポニカ)に入ればヨロシ。
茶川胃福部はもちろん邦人作品やりまくれます。
0143名無しの笛の踊り
04/05/20 19:31ID:O5m0Ltuzチューバな時点でかなり厳しい。
大学なんてたかが４年しかいないものだし今は我慢して
一般アマオケで頑張ればいいんじゃない？
入った団をかき回すのではなく自分に合ったところを選べばいい。
チューバの団員な。うちは歓迎だよ。
ただしチューバの団員には乗り番が少なくても文句を言わない謙虚な人が求められる。
あーでも邦楽作品好きな人はちょっとうちには合わないな。
0144822S
04/05/20 21:24ID:QcJu6WmN既に二人いますし、一人は団長ですがオーディションはやってるはずですよ。
練習の代吹きで行ったことありますが、とにかくすごいでつ。
後輩の為にもぶち壊すくらいの勢いで現状変えましょう。
0145YBB ◆RmWGndYTUs
04/05/20 21:56ID:dQ/+8iQWもちろん、それもありますｗ
が、全員投票制というシステムが企画係りとしてイマイチ腑に落ちないです。
さっき学校に行って訊いてみたところ
実は全員投票制はここ8年くらいに出来た制度らしいんです。
問題は、全然曲も聴いてこないで「決まったならなんでもいいや～」
みたいな人の一票と、公募に募集してすっごくやりたい人＆乗り降りがかかっている人の
一票が同じになってしまうことなんです。
とりあえず今度のミーティングでちゃんとした話し合いに持って行きたいと思います。
・・・卒団後、どうしよう。
フロイデ見ても全然求人無いし、OBオケでも作る他無い気がしてきたｗ
0146名無しの笛の踊り
04/05/20 21:58ID:+xdZSpAB乗り番があるだけありがたいと思え。「運命できない」とか抜かしたので
おろしてやった。ざまあみろ！
0148名無しの笛の踊り
04/05/20 22:11ID:O5m0Ltuzあれこれ文句言う管は「ブラバンでもやってろ。」と言われます。
>>147
腕に自信ありならば求人にかかわらずメールしてみそ。
ＯＢオケ作るのもいいかもね。君に人望と人脈と腕があれば。
0149名無しの笛の踊り
04/05/20 22:35ID:9Cs5KGHBじゃないと古典ができないからね。trbもわかってて、出番が少なくても文句いってこない。
弦がヘタレなのに申しわけない・・・。
0150名無しの笛の踊り
04/05/20 22:39ID:dQThPE2/でないと、「無職」になりかねないｗ
0151名無しの笛の踊り
04/05/20 22:53ID:AfhZKOiSベートーヴェンの時代にまだなかったっていうのがあまりに大きすぎるハンディだね。
ちょっと前まではドイツのオケの求人で、チューバの項には「コントラバス兼任」と
書かれていた(降り番のときはコントラバスで参加)っていう信じがたい話も聞いた
ことあるけど、それも仕方ないのかなってぐらい限定されてるね。
0153名無しの笛の踊り
04/05/20 23:11ID:+xdZSpABよくある話だと思うが。
チューバとトロンボーンがわがまま言い始めると絶対にまとまらんよな。
「ベト7はトロンボーンないからダメ。メインに乗りたい！」
「ブルックナーなんてふけないよ！」
「ブラームスは出番が少ないし、プレッシャーがかかるからやだ」
「シベリウスとチャイコは疲れる」
な ら な に が い い ん だ こ の ば ば ば ば ば
馬 鹿 野 郎 ！
0154名無しの笛の踊り
04/05/20 23:29ID:v49rLO1Xトラで済ませてくれるなら、こちらも団費が浮いて助かるんだがw
0155名無しの笛の踊り
04/05/20 23:45ID:AayQgF8m↓
ボントロが満足に練習にこない。真面目で温厚な隣のラッパのおじさんがものすごく怒ってた。
かのボントロ殺し？のナブッコ序曲をやったとき。
正規のメンバーがそろったのはGPからだけだと堂々と
豪語した大馬鹿ボントロ吹きがいた。
やつは目立ちたがりで、展覧会の絵のブイドロのユーフォを買って出、
本番こけた。で、カーテンコールで立たせてもらえないのを、宴会で指揮者に食って掛かった。
普段ほとんど練習に来もしないのに、たまに来ると大口叩く。
それでもこいつは博士様。まだあのオケに居座ってるのか？
0157名無しの笛の踊り
04/05/20 23:55ID:+xdZSpABあればあったでまじめに練習しないし合奏にもこない。
本当に死ねよ。
0158名無しの笛の踊り
04/05/21 00:24ID:rSbNZLviおまけに大酒呑んでセクハラするし、合奏中に居眠りして落ちるし。
ロクな奴はいないな。。
0159名無しの笛の踊り
04/05/21 02:27ID:o/Ow1Co/確かにノリが体育会系というかなんというかで
大酒飲みも多いし問題児も多いけど
音楽に対してはもの凄く真摯というイメージだなぁ。
真剣すぎて怖いぐらい。
でもあそこまで追求しないと、あの出番の少なさでは
やっていられないんだろうなぁとも感じる。
１つの音の重みが大きい楽器だよね。
そう思う私は音符多すぎのバイオリン弾き。
そこまで１つの音を追求する余裕なんてないの、ゴメンね。
0160名無しの笛の踊り
04/05/21 02:57ID:ldlEEQSnチェロバスも本番指揮者が来る日でさえ１プルトずつ
揃うかどうかという状況で、一人がんがって来てくれてる
トロンボーン吹きがいるが、最近そういう、弦や木管の
低音がスカスカな中で孤軍奮闘してる状況に虚しさを
感じ始めたらしく、次の本番が終わったらアンサンブルか
何か掛け持ち先を探すつもりらしい。「それでオケの
出席率が落ちて、古典中心にプログラムをシフトしていくなら、
こっちはこっちで他のオケを探すまでだから」だって。
0161名無しの笛の踊り
04/05/21 07:04ID:9SJcIs3P出来上がってるからね。吹けるトロンボーン吹きや
チューバ吹きを確保しておこうと思ったら、
弦や木管がそれ以上の体制をキープしておかないと。
「あいつらがモーツァルトやりたいってんなら、
まぁしょうがないか」と納得させられるだけの実力や
取り組みぶりを実証できればいいってだけの話。
それでゴチャゴチャ文句言うような身の程知らずの
DQNはとっとと辞めてもらえばいいんだし。
0162名無しの笛の踊り
04/05/21 09:05ID:riwC4Q2Bプログラム全体で出番を確保してくれるのが普通だと思ってたど、
そういうオケって少数派だったの？
少なくともうちのオケではそうしています。
例えばメインでTrb出番なしとか極端に少ないとかなら、
前プロや中プロで出番の多い曲をやるとか。
もしどうしても都合が付けられなかった場合は、
出資金なしでタダトラ扱いになるということもある。
考えてみたら、同じ団員で団費払っているのに
出番無くても我慢しろ、でも出資金は払えっていうのは
どう考えても理不尽だよね。
もし、そうしたことが当然のようなオケなら
団員をやめるという方法もあるでしょうね。
みんなあくまで趣味でオケやってるんだから、
少ない出番で我慢する必要なんか全くないはずだと思う。
0163名無しの笛の踊り
04/05/21 13:05ID:lunt50xI別に隔離スレが出来ていたんだね（ｗ
0165名無しの笛の踊り
04/05/21 20:26ID:VZtw0xpt２ちゃんねるクラシックプロジェクト
2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です
おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/ で投票しる!!
▽この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定します
▽投票期限は【５月２２日 ２５時（＝２３日１時）】ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！
▼本ｽﾚはこちらです。
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+
0166名無しの笛の踊り
04/05/21 20:27ID:XbI5rS4Yお金の問題は、一概には言えないと思われ…。
木管だって全曲乗るとは限らないし（ローテーションとか）、
逆に、言っちゃ悪いがひと山いくらの扱いのトップ以外の弦の人たちに
1パート1人の管打と同じ負担を強いるのも理不尽といえなくもない。
曲にもよるし、言い出すと収拾がつかなくなるよ。
でも、実際、漏れの周りのTrb.吹きはアンサンブルとかと掛け持ちしてる人が多いな。
そうでないとやってられないんだろうと思う。で、急にオケでの出番が増えたりしても、
掛け持ち先との兼ね合いもあってなかなか練習に参加できなかったりする。
あるいは、160氏の言うケースのように、弦とか木管の低音が揃ってないときは
合奏練習を休んで個人練習やパート練習に自主的に切り替えて「無言の抗議」を
してみたりとか。ベトやブラの合奏やってて、目の前のファゴットが1本もないのに
第3楽章が終わるまでボケーッと待たされるのはさすがにやってられん、と
以前こぼしてた香具師もいた。みんな普段は仕事を抱えてる身だから、
意味の無いことに時間は費やしたくない。難しいところやね。
0167名無しの笛の踊り
04/05/21 23:24ID:u8EvL4qW名物ホルンというが、変わり者ではあるけど物凄く面倒見のいい、
いい人であると思うんだが。以前アマオケの友人が、気持ち悪い
録音オタらしき人間が常軌を逸した勢いで彼の悪口を吹聴していた
ときいたんだが、どっちかというとそっちの方が異常。
0168名無しの笛の踊り
04/05/22 10:16ID:xIpvobsF巛彡ミミミﾐミミ彡ミｯ
巛巛彡彡ミミ巛巛巛巛
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
/ :⌒ .::::::::::: ⌒ ::::ヽ_
,,l ／｡｀ヽ_ヽｖ /:､'／｡｀ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| /^ ／ ￣￣√(・_・ )ヾ￣￣ ＼ :::::l ■ ■
-┼- /~~~~/ ━━━ | .::::::::::┏ /,ｨ'^ﾆ^ヽ､ヽ┓ ..::::: ::::|━━━━━━ ▼ ▼
.| 丿 | .::::::::::┃/ iLｔｰｰｰ|ヽ ┃ ..:::: ::::| ● ●
ﾉ^| .:::::. ┃..i: | | ヽ ┃ ::::|^ヽ､
.り(| ::: ┃: | |⊂ニヽ | | ┃ ::::|)ｿ l ＼
／ヽ_| : ┃ | | |:::T:::::|| ! ┃ .::l__ノ ＼ ＼＼
／ ／ ＼: ┃ ﾄt^i^i^i^i^iﾉ | ┃ ノ ＼＼＼ ＼＼＼
0169名無しの笛の踊り
04/05/22 10:36ID:hik6l8J0／ ／ 人乂
／ / ／人乂
/ / ／／ 人乂 |
/ | ／／ 人乂乂 |
| | ＿＿＿＿＿_ ＿＿＿人乂乂＿＿＿ |
| | ／ , -―- 、＼＼＿／／ , -―- 、 ＼ ｜
| | | 〈 〇 λ |┌┐| ｲ 〇 〉 | | ｜
| | | ｀ー― ′ | | | | ｀ー― ´ | | 八 |
| 八 | | 彡彡〃""゛゛ // ヽヽ ゛゛゛゛"″ | | ﾉ | |
| | 从 ＼＿＿＿＿＿// 〃" ヽヽ__＿＿＿＿// ﾉ / |
| λ 从| ￣￣￣￣￣（ ） ￣￣￣￣ | 丿 / |
| λ | ヽ＾｀ｰ´＾ ′ |＿/ |
| ＼＿| 〃 | /
＼ ｜ し | |
| ｜ へへ ｜ /
| ｜ ー-―- 、 ｜ |
ﾉ从 | ｜ |
从 | ⌒ ｜ 从
人 ＼ ／ 从
さあ、今日も練習だ
オケだけが僕のレーゾンデートルさ
0170名無しの笛の踊り
04/05/22 10:43ID:Tz0deeYr0171名無しの笛の踊り
04/05/22 21:10ID:bvZO2Akk>名物ホルンというが、変わり者ではあるけど物凄く面倒見のいい、
>いい人であると思うんだが
これ留守古のこと？
0172名無しの笛の踊り
04/05/23 01:30ID:PNKIUO/0そりゃそうだ。話して見ればわかるが、面白い人だぞ。
全然気難しいわけでもないし。心境のヤダとかの方がよっぽど
気難しい
0173名無しの笛の踊り
04/05/23 03:12ID:HPp9Gz/20174名無しの笛の踊り
04/05/23 06:00ID:tR9ZHnUk0175名無しの笛の踊り
04/05/23 08:36ID:kKL7+967あたりをみてちょっと疑問に思ったんだけど、普通アマオケってパート固定してるの？
かわりばんこでメイントップやったりしない？
0176名無しの笛の踊り
04/05/23 16:09ID:OqaAl/1J交響曲の2楽章と3楽章の間で入れ替わったぞ。ｗ
そんなオケほかにあるか？
0179名無しの笛の踊り
04/05/23 21:56ID:zpLEQ/F2うちも固定でやってるが、２番ふいてるヤシがどんどんいい加減になって
いくからたまには上を吹いてもらって責任や自覚を持ってもらおうかと
思っている。ちなみにそいつはＦｇ。Ｆｇはもともとうるさい楽器ではないから
適当に隠れとけと思ってるやつが多いが、本人が考えるより周りには
よく聞こえるし、迷惑なんだ、と言いたい。
0180名無しの笛の踊り
04/05/23 22:03ID:B66heIyD0181名無しの笛の踊り
04/05/23 22:09ID:HPp9Gz/2２ndを二人で乗り降りしてるよ。全部で３人いるからね。
私はファゴット二本でハモるのが最高に好き。ソロも好きだけど下吹きも好きさ。
>>176
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
２楽章好きなヤツと嫌いなヤツといるからその手使いたいよ。
>>179
あぁーファゴット人がご迷惑をかけて申し訳ない。
2ndだろうがトップだろうが大事な音だよな。
手抜きしてるヤツはぶん殴ってください。
0184名無しの笛の踊り
04/05/23 23:37ID:34EZ00KH0185名無しの笛の踊り
04/05/24 00:09ID:2JFEaueO0186名無しの笛の踊り
04/05/24 01:09ID:87qy29xChttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085325900/
0188名無しの笛の踊り
04/05/24 03:10ID:JnTDn36r頭か耳が悪いのですか？
古典やった事ないの？
それかいつも必死でばいよりん弾いてて余裕ないの？？
失礼ですまぬ。それか183のご高説を聞きたいだけ？？？
かくいう私もどの音が2ndホルンなのかさっぱりわかってないんだが。（頭も耳も悪いよ）
2ndファゴットは木管アンサンブルになると支えになるから大事だよ。
私はコントラ弾きでもあるが2ndファゴットが狂ってるとすごい困りますですよ。
つっかオケに大事でない音なんてないと思うけどさ。
旋律のヤツが下手でも「あー コイツ下手」で済むけど
2ndやベース群が下手だとオケ全体がアンサンブルできない集団に聞こえるから大ダメージじゃないかね？
0189名無しの笛の踊り
04/05/24 03:12ID:JnTDn36rお耳が悪そうなのは187=182。
0191名無しの笛の踊り
04/05/24 09:08ID:9Xs3d0NJ0192名無しの笛の踊り
04/05/24 11:39ID:ZgpbwHRHえー、ファゴットとコントラバス持ち替えしてるの？
すごいなあ。あとはﾁｭｰﾊﾞを吹けば木管金管弦すべて
低音制覇ですな。
0193名無しの笛の踊り
04/05/24 11:43ID:5R0keg5T少なくとも1stと同等かそれ以上に吹けないとアンサンブル組めない。
1stとオクターブが合わない2ndフルート
第三音を開いたでかい音で鳴らす2ndオーボエ
どんな場面でも聴こえない2ndクラ
主音の音程がとれない2ndファゴット
なんてのは最悪。
特に2ndクラは、ファゴットが金管や低弦と同じ動きをするときには
木管アンサンブルのベースになることが多いからな。
要は、どのパートも重要なのに、楽譜面が1stより簡単ってだけで
2ndにあからさまに下手なやつを乗せるなってことだ。
0194名無しの笛の踊り
04/05/24 14:16ID:6960w2Cgどうしたらいいですか？
いつ買ったの？と聞きたい黒いリードだし。リード買うお金もさらう時間
もないのかと思いきや、練習の前はいつも同じ団の彼女とデートでぎりぎり
に来る。そんな状態で30歳40歳まで居座る気かと思うと鬱。他の趣味探し
たら？
0195名無しの笛の踊り
04/05/24 15:58ID:JnTDn36rすごくはないと思うけど・・・
弦との掛け持ちしてる人は結構いるよん。
楽器も団の楽器だしね。お金はかかってないよ。
吹く楽器と弾く楽器だから混乱はしないしね。
>>194
低弦は慢性的に人不足だけど、管はいくらで人材あるもんね。
伝統あるオケで下手な初期メンバーが居座ってるのを見るとなんとも言えない気持ちになる。
・団のホームページを作り、その楽器のメンバーを募集する。（急募と書くと効果的）
・下手な人をアンサンブルに誘わない。
・そいつを無視して音大生のトラを入れて乗れなくする。
・そいつにだけ練習日を教えない。文句言われれば「君、降り番だし」と言う。
・オケのご意見番、黒幕みたいな人に相談していびり出してもらう。
実際にありそうで嫌だ。
0197名無しの笛の踊り
04/05/24 16:13ID:HsOKI7Hk＞木管の2ndはやっぱり重要だよ。
＞少なくとも1stと同等かそれ以上に吹けないとアンサンブル組めない。
しかしそんな人がおとなしく2ndに収まっていてくれるかという問題が
あるよね、現実的には。というか、それはたぶん1st側からの要望だと
思うが、自分が逆の立場に立たされたときそれができるかどうか。
ぃゃ、決して貴方個人を煽ってるつもりはないんだけどね。
金管の場合はわりと肉体的条件によるところが大きいのか、
「下吹き」を専門とする人がいたりする。ホルンもそうだし、トロンボーンは
楽器自体違うもの（バストロ）を使うし。トランペットはやっぱり思想が
木管に似ているのか、それとも高音楽器というのはもともとそういうもの
なのか、なかなか下吹きのエキスパートは少ないね。
0198名無しの笛の踊り
04/05/24 16:16ID:JnTDn36rあー 嫉妬？
そういう解釈で>>194を読むとおもしろい。
確かに「デートで遅刻」はまずいが「デートでぎりぎりに来る」のに何の問題があるのだろう？
彼女がいる事と下手な事には関係性がないと思うよ。
（自分なら下手で努力しない男には惚れないが）
２０代の半ば頃からきちんとさらう人といい加減な人の差が出てくる気がする
0199名無しの笛の踊り
04/05/24 17:56ID:6960w2Cg上手くてバッチリさらって来るお方なら何も申さぬが、譜読みもしてこないなら
合奏前、1・2分でいいから惜しんで楽譜や楽器に触れてほしぃ。又は椅子などの
セッティングを積極的にやるとか。要は自分の立場と空気を読めってことか。
空気読めない痛い人、老若男女問わず多いよ。 オケだけの話じゃないけどね。
0200名無しの笛の踊り
04/05/24 18:02ID:vaiMni6e0201名無しの笛の踊り
04/05/24 18:27ID:a0yKe6SJトランペットはプロだと下吹きのエキスパートは多いよね、N響のH坂氏とか。
アマチュアの場合、基本的に「上吹き」がそんなにいないんじゃないかと睨んでる。
もちろんブランデン2番吹くような「超上吹き」はともかくとして、上が得意な人って
そんなに多くないよ。で、似たり寄ったりの中でパート決めするから、下吹きの
エキスパートがいないと（笑）。似たり寄ったりならトップ吹きたいもんねえ。
あと、トランペットって、他の楽器より難しいのか、高い音がでて、ばてないだけで
上吹き担当になったりするし。本当は、メロディ吹けたり、音色とか曲中での意味
づけとか考えられないと意味無いのに。
プロの下吹きって言った場合、譜面上はHi-C,Dは当たり前に出てくる訳で、それ
は使える音で出せる上で、五線下の音とかを大音量でかっちり吹けたり出来ないと
いけない訳で。そんな人アマチュアになかなかいないのは当たり前かと。
0202名無しの笛の踊り
04/05/24 19:00ID:vaiMni6e0203名無しの笛の踊り
04/05/24 19:57ID:0PoTU4ws0204名無しの笛の踊り
04/05/24 23:14ID:JnTDn36rセッティングとかするのは当然の事だと思ってたので
そういうぎりぎりだとは思わなかったよ。
本当に合奏直前に来る人なのね。
そーいえば毎回合奏始まってから来る人いるなぁ。
一本は二本速い電車に乗ればいいのにね。
0205名無しの笛の踊り
04/05/25 10:22ID:5+xO3Sq7ウチの楽団は三年前から振ってる指揮者がモテモテで愛人１ー５までいました。
一昨年愛人２はストーカーになり、去年愛人３が指揮者を独占したくなり楽団巻き込んで大騒ぎし、
愛人１ー４まで辞めました。
指揮者も女片っ端から口説くの懲りて今はこの楽団では愛人５だけです。
いつも愛人１～４の後回しにされていた愛人５もやっと昇格できました。
マネージャーのように指揮者からの連絡係になり愛人３がやってた車の送迎もやってます。
指揮者独占してます。質問しに行くと絶対「私に言って」と怒ります。
彼女は３年我慢してただけあって非常にしたたかで、愛人でもない女団員にも意地悪をします。
練習日程が変更になってないのに変更になったとかウソ教えます。特に分奏。
合宿日程を決めるときも女団員が少ない日を持ってきます。
愛人１～４よりたちが悪いです。
幹部に相談して練習日程は幹部から連絡することになりまし解決しましたが、
合宿や飲み会は相変わらず女が少ない日もしくは教えない、です。
幹部は「好きだから意地悪も仕方ないよ」と言います。
愛人５は指揮者の大学にも学生でもないのに行き、べったりなのにそれでも満足できないようです。
私は指揮者の音楽が好きだし団も続けたいのですが、この女の意地悪には閉口です。
愛人１ー４がいた頃はこんな意地悪な女じゃなかったのに。
どうすればいいですか？フラれるまで我慢ですか？
0206名無しの笛の踊り
04/05/25 10:49ID:hWmUG34O無責任承知で言わせもらえばだけど、愛人５と指揮者結婚させちゃえば。
奥さんがいたら分かれて貰うということで
以上
0207名無しの笛の踊り
04/05/25 11:22ID:+OWujmYKうちの団にも常任指揮者はいるが、運営関係には全く関わらず、技術的な話するだけの人。
なので、団内愛人はいて、一緒に練習来たりはしてるみたいだが、そういう問題は起こってな
い。合宿日程なんかも、インペクが指揮者の空いてる日を聞いてきた後で、団内会議する。
>>205の団がどんな団か知らんが、真面目に音楽やる気のある人が多いところなら、真剣に
告発した方がいいと思うよ。
とりあえず、指揮者との正式なやり取りを、団長/インペク/コンマスなんかにやってもらうように
する、ってのを提案してみてはどうだろう？
0208名無しの笛の踊り
04/05/25 12:55ID:oSEseIGU女に手を出すのが早い指揮者に声をかけられなかった。
それだけで私はショック。
お持ち帰りもイタイだろうが、お持ち帰りされない女もイタイ・・
0209205
04/05/25 12:58ID:5+xO3Sq7まだ結婚してませんが、ちゃんとした彼女がいると指揮者が以前言ってました。
愛人５は団内ではすっかり妻気取りだから結婚しても意地悪は続くと思う。
>>207
愛人５は団長・インペク・コンマスどれかなのでなかなか難しいです。
団員の殆どは彼女の３年間の愛人１－４がいないときだけの都合のいい愛人歴も
知ってるし。愛人１－４に比べれば地味で性格も良かったし(当時は)、
恋愛相談を受けてた男団員も沢山いるのでやっと日の目を見たと応援してるよう
です。
他の女幹部に相談してメーリングリストで練習日程を流すようにしました。
私も他のパートの人に日程や連絡事項を確認するようにしました。(ウチのパートは
女だけだから)
だから練習には支障がありませんが、練習中に指揮者から演奏を誉められたり、
注意されてちょっとやりとりするとその日は一日不機嫌で無視します。
翌週も同じ女を誉めたりすると休憩時間に指揮者にへばりついて泣いてます。
子供の恋愛みたいです。
男団員は「嫉妬するなんてかわいいじゃないか」と言いますが、音楽以外で
苦労したくないです。
幹部以外の間で指揮者排斥運動が起きてます。そうすれば愛人５の意地悪もおさまると
思います。
皆さんの団にはこのような公私混同した嫉妬深い人はいないのですか？
0210名無しの笛の踊り
04/05/25 13:27ID:hWmUG34O成る程、結婚しても逆効果かもしれませんね。
ところで、その指揮者の人って、有能な方なんですか？ 指導力があるとか音楽性が高い
とか。あるいは、名前の知れている方とか。
楽団によほどのメリットがある人じゃなければ、排斥した方が無難でしょうけど、能力と人格
が一致しないのがこの業界だからなあ。
ただ、排斥して、愛人５も一緒に辞めてくれればいいけど、楽団に残った上妄想で意地悪
始めたら最悪かも。
うちの楽団では、そこまで嫉妬深い人の話は聞かないなぁ・・・
お役に立てずにすみません。
0211名無しの笛の踊り
04/05/25 15:01ID:NGmPWL5f＞指揮者がモテモテで愛人１ー５までいました
Y田K機君だろｗ
0212205
04/05/25 17:50ID:5+xO3Sq7>その指揮者の人って、有能な方なんですか？
元々演奏家でここ数年で指揮者の勉強をした程度です。
指導がきちっとしてるのでアマオケには良いと思います。プロオケは無理だと
思います。
指揮者排斥が起こっても愛人５が納得しないから無理かもしれません。
>>211
Ｙ田とは違います。もっとオッサンです。
モテモテなのは優しくて年の割りには頼り無い感じが母性本能をくすぐるからだと
思います。
0213205
04/05/25 18:48ID:5+xO3Sq7彼女達の中では愛憎うずまき修羅場かもしれませんが...。
0214名無しの笛の踊り
04/05/25 19:07ID:+S2hkseG0215名無しの笛の踊り
04/05/25 19:10ID:+S2hkseGそんな指揮者やめさせればいいじゃん。
愛人もいっしょにやめるんじゃない？
愛人問題なー。
いちゃ悪いけどばいよりんの女に問題児が多い。
不倫とかストーカーまがいのヤツってほとんどばいよりん女だよ。
子供の頃から親にばいよりんさせられて精神破壊されてるんちゃうか？
うちの団はエキストラで入ってる管の子が指揮者の愛人だよ。
練習中はべたべたしないし技術も高いから問題なし。
しかし気を遣う罠。
0216名無しの笛の踊り
04/05/25 19:28ID:/wHT96qOしかし悲惨なオケ生活ですなぁ。
あなたの取る道はおそらく次のいずれか。
1.とっとと辞めて新しいオケを探す。
2.音楽だけやってればいい、と割り切ってその他の事は我慢する。
3.他の団員の同意が得られれば一旦そのオケを解散し
同じメンバーで新しいオケを設立する。
但し愛人5には絶対に声をかけない、誘わない。
指揮者が嫌いなら愛人もろとも追い出すのが一番いいんだろうけど
あなたは指揮者の音楽は好きなんでしょ？
まぁ他に目を向ければもっといい指揮者、いいオケはあると思うけどね。
健闘を祈る！
0217名無しの笛の踊り
04/05/25 21:32ID:+S2hkseG愛人に同情する馬鹿な男団員もアボンしたほうがいいと思うし
ここは穏便に別オケを探すのが得策かと。
視野が狭くなってないかい？他にいくらでもオケあるよ。
ど田舎でそこしかオケがないってんなら別だが。
うちのオケには他府県からも来てるメンバーが結構いるぞ。
まぁもといた団の人に話聞くと「あいつわがままだから気を付けろよ」となる罠。
本当にわがままなのかもといた団が変なのかはつき合ってみないとわかんないね。
0218205
04/05/26 09:30ID:/jK5cwY9オケに愛人がいるのはよくある話ですが、この愛人騒動はよくある話じゃない
みたいですね。半年すればフラれると辛抱してましたが、また新しい愛人６が
出現して同じ事の繰り返すと思います。きっぱり辞めるのも良いかもしれません。
田舎なのでオケが少ないけど、県外とか少し視野を広げてみます。
いちから人間関係作るの大変ですが、頑張ります。
0219名無しの笛の踊り
04/05/26 10:27ID:LiKkQgOh特に嫌なことがあるわけではないのですが、練習に行くのに気が進まない
ことが多くなってきました。正直、音楽に対しての熱意もなくなって来て
いるのかなと、うっすら自分で気づいています。オケを替えて気分転換
すべきか。それともきっぱりやめて他のことでもしたほうが自分の人生を
楽しめるのか。アマオケやめた人のその後ってどうなんでしょ。そんなスレ
ないのでここで聞いてみました。
0220名無しの笛の踊り
04/05/26 13:04ID:eypcOJSC漏れも音楽に対しての熱意無くなって、オケやめた。
でも、3年くらいしたら、どうしてもやりたくなって、別のオケ(今のオケ)に入ってしまった。
今のオケはもう5年以上やってるけど、飽きないね。何故だろ。
オケのレベル・雰囲気・人間関係は、両方ともそんなに変わらないので、オケのせいだ
とは思えない。
オケやってなかった頃は、オケに入ってたらできないことを色々やって趣味を広げようと
思ってた。実際海外旅行とか、興味のあるスポーツをやったりしてたが、どれも、一生
の趣味とするには物足りなかった気がする。
0221名無しの笛の踊り
04/05/26 14:49ID:ms5d4t1E辞めた後は週末家族に迷惑かけずに過ごせたよ。
でも、２ヶ月くらいで気がついたらフロイデで検索してた。
俺フルートだから近隣のオケ全部に問い合わせたら、皆満員。
１年オケ浪人しちゃったよ。
まっ、今は前よりも知名度もレベルも高いウマーなオケにまぐれで
入れたけどね。
0222名無しの笛の踊り
04/05/26 14:54ID:SS8WIOrS0224名無しの笛の踊り
04/05/26 18:20ID:Gw3qNAZ9フルートみたいな人気楽器の場合は退団しちゃうと次は入れないからね。
なんとなくやるきなくなってやめた人、知ってるよ。
大半の人が元のオケなり他のオケに戻ってる。
きっと音楽が好きなんだろう。
私は育児休団しましたが、これはあまり参考にならないですね。
0225名無しの笛の踊り
04/05/26 20:56ID:7Hut7l6Cそのくせず態度でかい
残念！！
あなたなんかいりませんから
S田さん
0226名無しの笛の踊り
04/05/26 21:23ID:Gw3qNAZ9人の事なんて気にならない私が変なのか？
どこの団言ってもみなさんうわさ話とか陰口とか好きだよね。特に女は。
私は悪口言ってる人の表情見るのが好き。美人なのに醜くなる。いやだねぇ。
0227名無しの笛の踊り
04/05/26 21:32ID:0x6dAebh／ ／ 人乂
／ / ／人乂
/ / ／／ 人乂 |
/ | ／／ 人乂乂 |
| | ＿＿＿＿＿_ ＿＿＿人乂乂＿＿＿ |
| | ／ , -―- 、＼＼＿／／ , -―- 、 ＼ ｜
| | | 〈 〇 λ |┌┐| ｲ 〇 〉 | | ｜
| | | ｀ー― ′ | | | | ｀ー― ´ | | 八 |
| 八 | | 彡彡〃""゛゛ // ヽヽ ゛゛゛゛"″ | | ﾉ | |
| | 从 ＼＿＿＿＿＿// 〃" ヽヽ__＿＿＿＿// ﾉ / |
| λ 从| ￣￣￣￣￣（ ） ￣￣￣￣ | 丿 / |
| λ | ヽ＾｀ｰ´＾ ′ |＿/ |
| ＼＿| 〃 | /
＼ ｜ し | |
| ｜ へへ ｜ /
| ｜ ー-―- 、 ｜ |
ﾉ从 | ｜ |
从 | ⌒ ｜ 从
人 ＼ ／ 从
オケなんて、陰湿で性格の悪いヲタばかりだからね
このスレ見てもわかるだろ？
0229219
04/05/26 22:05ID:jL76CLkE1度オケを離れて別の趣味やるのもいいかなと思えてきました。
そっちが気に入って一生かけてやりたいと思えればそれはそれで辞めたことが
正しい選択だったと言えるし、またオケやりたいと思えたら復帰します。
だらだら真剣実のない時間を過ごしたら自分より、まわりの人に失礼な
気もしてきたので。
0231名無しの笛の踊り
04/05/27 01:54ID:CXsod17k| | ／ , -―- 、＼＼＿／／ , -―- 、 ＼ ｜
| | | 〈 〇 λ |┌┐| ｲ 〇 〉 | | ｜
これくらいに簡略化したらどーだ？
0232名無しの笛の踊り
04/05/27 07:48ID:ZqizobYe本当に嫌いなら放置すれば良い物を、わざわざ気味悪いAA貼るくらいだから、何か粘着
があると思われます。
オケ若しくは桶の人間に恨みがあるか、オケしたいが、才能ないか、ひっきーだから集団活動
できないか、性格的に嫌われてオケ強制排除されたヤシと思われるので、放置しませう。
ちなみに私としては許せてこれくらいでも許せません（ｗ。
| | ／ , -―- 、＼＼＿／／ , -―- 、 ＼ ｜
0234名無しの笛の踊り
04/05/27 15:09ID:VylQ+UZ8| | | 〈 〇 λ |┌┐| ｲ 〇 〉 | | ｜
0235名無しの笛の踊り
04/05/27 16:38ID:6RY7fOIu| | | ｀ー― ′ | | | | ｀ー― ´ | | 八 |
0236名無しの笛の踊り
04/05/27 18:07ID:5NNTuydJ特にオケだからってことないよ。
人が集まる、それも男女混合。このあたりが原因かな。
女が集まると問題が大きくなるねぇ。
よく女のサークル（手芸教室とか詩吟とか）でもいじめがあるとか聞くし。
>>231
ﾜﾗﾀ
でも省略するなら>>232ぐらいでお願いｗ
0237名無しの笛の踊り
04/05/27 18:20ID:HE1zR2ODんじゃ、これでいくか
| | | 〈 〇 λ |┌┐| ｲ 〇 〉 | | ｜
当方木管なんで、女の多いパートにはほんとにうんざりしてるよ
女子高生のケンカとか派閥争いみたいのに明け暮れてばかりで、
しかもそういう家具師って結局ﾛｸにさらっても来ないからなあ
吹ける女が目障りってのが根本的理由らしい
同じ木管セクションの中にそんなのがいると気が滅入ってくるぜ
0238名無しの笛の踊り
04/05/27 18:46ID:5NNTuydJ私も木管っす。
クラとフルートのおなご６人でよくもめてる。（らしい）
傍観しつつ必死でさらうオーボエ
そもそももめてる事自体気づいてないファゴット
うちの木管はこんな感じｗ
私は常に聞き役です。鈍感で悪かったなｗ
0239名無しの笛の踊り
04/05/27 19:13ID:j2TRBqpt漏れ、前にいた水槽で、ちょっと嫌なことあった。
まあ、支部大会逝くか逝かない程度の楽団だった。
パートは、男1（漏れ）：女5
自分で言うのも何だけど、人並み以上には吹ける。
定期のメインや、コンクールなんかではいつも漏れが1st
（指揮者、およびセクションリーダーの意向）
で、派閥争い、古株（漏れより古い）の女大将やめさせておいて、
その次には、いつも1stの漏れに矛先が。。。
陰湿な手紙攻撃
「もう迷惑だからやめて」
「あんたがいれば、まとまるアンサンブルもまとまらない」
ん？すぐにやめたよ。
パートトップクラス（セクリーダー、含む）6人も一緒に。
（その年からは支部大会に全く出てないし県金さえ）
その災いの元？
楽器は下手ではないけど、上手くもない、普通の腕。
その後、幹部を敵に回すような出来事があったらしく、やめたらしい。
漏れはその前の楽団に帰るつもりもないし、
今の音楽活動（水槽＋桶）で充実してる。
0240名無しの笛の踊り
04/05/27 23:42ID:fklFK70xとか思うが、
今いるオケのド下手なくせに熱心だからやめさせられないオジサン連中には
オマエがいると金とれねーんだよ、とかいってやめさせてやれれば
どれだけすっきりするか、とか思ったりもする。
やっぱ、上手くなるという当たり前のことが建前にあることは大事だ。
オケだと、変に文化活動みたいに思ってる勘違い野郎が多くて
困ることも多々ある。
0241名無しの笛の踊り
04/05/28 01:36ID:OIkHLdrR0242名無しの笛の踊り
04/05/28 05:20ID:kld2Rh+b自分を客観的に見る事も少なくなりそうだよ。
>>24
キンは取れないがカネは取れますね。
吹奏楽＝コンクールってこともないよ。
0243名無しの笛の踊り
04/05/28 13:31ID:Zmq/rMVF>自分を客観的に見る事も少なくなりそうだよ。
同意。
それと、仕事みたいに義務的に週末練習に来る人意外と多いんじゃない。
自分にとって音楽やることの意義を見失いがち。勉強も練習もしなくなるし、
いいオケやリサイタルに出かけることも無くなってくる。当然上手くならない。
俺のことだけど。
まあ、合わせる快感みたいのがあるからね、合奏って。低次元な快楽主義に
陥りがち。
0245名無しの笛の踊り
04/05/29 10:59ID:d4t196w8弦主体になって嫌だと言われてもオケの基本は弦であってどーにも・・・
それぞれが同等に活躍の場があってということであれば納得もいくんだろうが、
そもそも「活躍」って何さって感じで。
おいしいフレーズが弾ける（吹ける）のことなのか、出番が多いことなのか？
金管の方々に伺いたい。
あなたたちがオケにいる理由は何ですか？（決して煽りじゃないですよ）
選曲に文句を言う金管の人が多いので、一意見として聞いてみたいのです。
ドヴォルザークはつまらない、ブラームスは存在理由がない、ベートベンは嫌いなんて言われたら、
もうどうしたら良いか分からない。
0246名無しの笛の踊り
04/05/29 11:03ID:Z2uLCw/dこんなことを言う金管は」、間違いなくDQNです。
あなたの力で、オールモーツァルトプロとかにしちゃいなさい！
0247名無しの笛の踊り
04/05/29 11:11ID:bWPjJCURチャイコとかやりたいのかなぁ？
それか、オケの基本は弦って言い切られている感じが嫌とか。
選曲だけに限らず、そういう雰囲気があるなら嫌ですね。
どんな曲がやりたいのか聞くだけ聞いてみたら？
序曲とかで金管派手なの選ぶとか。
桶に入る前は、派手なのやりたいなぁと思ってたし、
今でもやりたい気持ちはあるけど、
上記にあるような人の曲はむしろ歓迎ですよ。
ベートーヴェンなんて、あるいみ難しいし面白いよね。
そういう楽しみを知れたのはよかったと思う。
ただ、モーツァルトのみとかは、さすがに勘弁して欲しい。
0248名無しの笛の踊り
04/05/29 11:12ID:bWPjJCURさすがにそれは勘弁してください。
0249名無しの笛の踊り
04/05/29 11:17ID:r+tOLSJJプロじゃないし、それはそれでいいんじゃないかと思うが。
ただ、いつも希望通りの選曲にならないことと（金管だけでなく）、それでも
きちんと練習して気合い入れて演奏していただくことを了解しているのであれ
ば主張する事自体は当然の権利だと思うが。
0250名無しの笛の踊り
04/05/29 14:29ID:JoiEZs33古典は弦が弾きやすいってだけなんだよ。
基本って、弦の連中の基本がなっていないからだよ。
古典なんか管のエチュードなんかでさんざんやったわけだから
その先にいきたいんだよ。
管にとってもロマン後期以降はむずかしいから、練習しなきゃって気になるし。
なんで、弦のご機嫌なんか伺わなきゃいけないんだよ。
どうせ弦はトラを引き連れて、トラが上手に弾いてくれるんだろ。
0251名無しの笛の踊り
04/05/29 18:59ID:OIZY3lVZ普段の練習に弦の連中はろくに来ねーしな・・・
0252名無しの笛の踊り
04/05/29 20:37ID:uEUQ+74N0254245
04/05/29 21:45ID:RlmfiKN5どうも自分は弦に肩入れしていた部分もあるようですね。反省。
弦が「基本」と表現したのは、
弦の有る無しが吹奏との一番大きな違いであると思ったから。
勿論どのパートも重要であることは明らかだけれど、
弦を中心にオケが成り立っていることは否めないと思う。
そういう自分は木管です。
そこそこ出張っているため、
正直、金管の人の愚痴や不満がわがままに聞こえることが多々あった。
でも、彼らは当然のことを主張していただけなんだよね。
ただ、出番の良し悪しだけでその曲を評価して欲しくない。
少ない出番だったとしても、その曲に、その楽器が必要とされているからこそ
作曲家は指定するんでしょ。
逆に言えば、それだけ重要って事なんじゃないかな。
演奏し続けることだけが重要なのかな？自分はそうは思わない。
まあこれを彼らに言ったら、また「分かっていない」と言われるかもしれないが・・・
勿論、皆が納得できるのが一番大事。
気長に話し合っていこうと思うよ。
0255名無しの笛の踊り
04/05/29 23:37ID:1wDckWHH／ ／ 人乂
／ / ／人乂
/ / ／／ 人乂 |
/ | ／／ 人乂乂 |
| | ＿＿＿＿＿_ ＿＿＿人乂乂＿＿＿ |
| | ／ , -―- 、＼＼＿／／ , -―- 、 ＼ ｜
| | | 〈 〇 λ |┌┐| ｲ 〇 〉 | | ｜
| | | ｀ー― ′ | | | | ｀ー― ´ | | 八 |
| 八 | | 彡彡〃""゛゛ // ヽヽ ゛゛゛゛"″ | | ﾉ | |
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| λ 从| ￣￣￣￣￣（ ） ￣￣￣￣ | 丿 / |
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＼ ｜ し | |
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ﾉ从 | ｜ |
从 | ⌒ ｜ 从
人 ＼ ／ 从
女のせいにするのはよくないね オケが特殊な閉鎖部落であることは常識だろ？
変な人率の高さは世間と比べても際だっているよ
0256名無しの笛の踊り
04/05/30 05:19ID:HCE8cUGnコイツ実際に似てる人知ってるｗ
ホルンのおっさんなんだが。
0257名無しの笛の踊り
04/05/30 06:05ID:HCE8cUGnまじうざいんで。
子供がｵﾙｽﾊﾞｰﾝできるようになるまで休めよ。下手なんだから家で個人練習でもしてな！
旦那＠低弦には残って貰いたいんだが嫁＠木管はｲﾗﾈ
0258名無しの笛の踊り
04/05/30 06:59ID:sD0XtNSX＞古典は弦が弾きやすいってだけなんだよ
んなーこたーない。
シンプルであるが故に合ってないのはバレバレだし、
少しでも弾けてないところがあればそれもバレバレ。
更にバロックボウで弾くことを前提に書かれている曲は
モダンボウでは却って弾きづらかったりする。
＞基本って、弦の連中の基本がなっていないからだよ
これには禿しく同意。
0259名無しの笛の踊り
04/05/30 07:28ID:RyZ592/A休日に自分の時間を使っていって、どれだけ充実した時間を過ごせるかとか、
そういうのがやっぱり出番の長さにもかかってくる。
せっかく練習行って、でもほとんどずっと座っているだけで、やっと出番がきたと思ったらドとソだけちょっと吹いて終わり。
これじゃあ家で昼寝してたほうがマシだよ。
しかもこれでン万円取られるなんてなった日には…。
いくら少ない出番だからいっそう重要、とわかってはいても、練習、演奏会に参加して充実した、って感じにはなれないなあ。
少なくとも私は、ね。
弦など、普段どの曲にも出番のあるパートの人は、ある曲になったらそういう状況になってしまう人がいることを
想像もできないんでしょうね。
そもそもおまえのパートはそういうパートだろ、って言う人もいるけれど、
そうでない曲（ちゃんと出番のある曲）も山ほどあるわけで、
だから選曲の時には主張せざるを得ない。
まあ、古典とかやりたいときにはどうしてもそうなっちゃう場合もあるけれど、
そういうときは前中でバランス取ってくれて、演奏会全体できちんと考慮してほしい。
みんな、同じ立場でオケに参加して、同じお金を払っているんだよ。
みんなが充実した時間の持てる演奏会にしたいね。
0260245
04/05/30 07:50ID:SI+T9EpUただ、交響曲でもめるんだよ。
やっぱり練習が交響曲中心になっちゃうから。
そりゃあ自分だってニールセンとかやってみたいとは思うけど、やっぱり予算とかいろいろ
関わってくるわけですよ。
0261名無しの笛の踊り
04/05/30 09:10ID:Y5MbKTDG何でもやります！みたいに言っといて、毎年交響曲が古典だと
きついでしょ。
何回か演奏会やってる桶なら、過去のプログラムをみて察することも必要だよね。
古典やりたかったら、Tb,Tubは正団員にしないほうがいいよね。
Hrからは文句でないとして、あとはTpかな。
0262名無しの笛の踊り
04/05/30 09:20ID:e9o2ym4X弦が古典を推す時によく使う言葉
「古典は弦にとって勉強になる」
・・・基本ができてない弦の勉強に管がつきあわされるんですか、そうですか・・・
とその言葉聞く度にいいたくなる。
0263名無しの笛の踊り
04/05/30 10:19ID:1l81DBN6あなたがどのレベルかしりませんが、多くのアマチュアは音の出だしをきれいに出すことすら難しいのでは。
東京の室内系オケの管楽器のレベルは結構高いものが要求されるのは事実。
経験的に、こういう発言をする人にかぎって、ウォームアップ時に、パラパラとスケール吹き散らかしたり、
楽曲の目立つ部分やコンチェルトを遊び吹きしているように思います。
古典をやることで、弦ばかりでなく管の教育にもなることは、あるレベル以上の人であれば常識だと思います。
ちなみに、当方金管。
0264名無しの笛の踊り
04/05/30 10:39ID:Y5MbKTDG言いたいことは分かるけどさ、あるレベル以上までいってない
ちょっと吹けるようになったくらいの金管奏者って
やっぱりバリバリ吹きたいと思うもんじゃない？
本当はそういう時期こそ基本が大事なんだろうけど。
あなたもそういう時期なかった？
それにはじめっから室内系って分かってるなら
それにみあった奏者が集まるよね。
そういうところでは、弦もそこそこのレベルいってなかったら、顰蹙だよね。
そう考えると、古典こそレベルが高いところ向きだと思うよ。
かっこつかないもん。やっぱり住み分けって大事だよ。
こちらも金管。レベル低いけど。
もっと若いうちに基礎練しとけばよかった。
0265名無しの笛の踊り
04/05/30 11:52ID:9ORul1stうちは団でベビーシッター呼んでるよ。
そういう提案してみたら？
>>258
「譜面づらは」弾きやすい、ってだけでは？
0266262
04/05/30 18:16ID:e9o2ym4X意外かもしれませんが、当方ファゴット吹きです。
「ファゴットなら古典楽しいじゃない」と言われそうですが、
「弦の勉強になる」との言葉で決まったモーツァルトに乗って、結局最後まで
「弦のお勉強」に終始してしまったっていうトラウマがあるんです。
ファゴット吹きにとってはモーツァルトは真剣勝負、263で邪推されてるような事
してる余裕なんてありませんでしたよ。別に古典に限らないけど楽器が
ちゃんとなるように最低音から最高音までゆっくり音だし、リードの調整。
Tuttiでの休み中も音が下がらないようにボーカルから息入れたり。神経使います。何度途中で胃が痛んだことかorz
まぁ、結局入ってたオケが悪かったって訳ですが。
という訳で古典こそがレベル高いところ向けって意見には全面的に賛成。
0267262
04/05/30 18:24ID:e9o2ym4Xついでに
>>古典をやることで、弦ばかりでなく管の教育にもなることは、あるレベル以上の人であれば常識だと思います。
これにも同意ですね。
だから、ちゃんと弾ける弦と263さんのような意見の金管奏者、
Hrn吹きなら「Hrnは（曲によっては）金管じゃなくて木管だよ～」という意識
Trp吹きなら「古典のTrpは打楽器だ」という意識
をちゃんと持って実行している人と古典やれたら幸せだろうなぁとつい夢想してしまいました。
あ、ちなみにトラウマの元となったオケはやめて今は別のところでやってます。
長文失礼
0268名無しの笛の踊り
04/05/30 19:22ID:c5GRSDq9漏れはTrb.だが、激しく同意だ。
従って不満は殆ど無い。
だけど流石に全く出番ないときは金を取らないでほすぃｗ。
0269名無しの笛の踊り
04/05/30 19:46ID:+3GpuSbxうちのパートに、すごくセンスがあり、音の出る人がいるのですが、
いかんせん性格が傲慢で、合奏中に皆が自分の思い通りに弾かないと機嫌が悪くなるのです。
さらに、特に思い通りに弾けない人に対して、言葉や態度でもって責め立て、
時には存在を無視するような態度すらとることがあります。
僕も普段から自分なりに個人練習をして合奏に臨んでいるのですが、
まだまだ発展途上で、どうしても彼女の思い通りに完璧には演奏できないことがあります。
すると、だんだんいらついてくるらしく「なんでできないの？」「なにそれ？」等と言われます。
しまいには、「あなた邪魔！」といわんばかりの態度で弾き始めます。
僕は自分が個人練習をサボっているとは思っていないし、
できないところはクリアするよう、勉強・練習しています。
また、僕だけではなく、彼女が自分よりも技術が劣ると判断した人は皆そんな風にされています。
一つのことができるようになっても、「まだまだね」と、要求がどんどんエスカレートしていきます。
できないと、また無視される。機嫌が悪くなる。
正直言って疲れました。他のメンバーも疲れきっています。もうオケで弾くのはやめたい。
他のパートの人・指揮者は彼女のセンスを買っていて、オケには無くてはならない存在になっているから、
自分が辞めるしかないでしょう。
自分が目指している楽器の音色、技術に向かって、自分で立てた目標をひとつひとつ
クリアいくことができません。また何か言われるんじゃないかと、ビクビクしながら、
楽譜を必死でさらう毎日です。
なんだか、誰のために楽器を弾いているのか分からなくなってきました。ホントに疲れた。
・・・下手クソの遠吠えですね。でも上手ければ何をしてもいいのかな。それが音楽の世界なのかな。
0272名無しの笛の踊り
04/05/30 20:26ID:8YhNyvrc／ ／ 人乂
／ / ／人乂
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| 八 | | 彡彡〃""゛゛ // ヽヽ ゛゛゛゛"″ | | ﾉ | |
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| λ 从| ￣￣￣￣￣（ ） ￣￣￣￣ | 丿 / |
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| ｜ へへ ｜ /
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ﾉ从 | ｜ |
从 | ⌒ ｜ 从
人 ＼ ／ 从
まあ、オケだけが人生でないし、退団は真人間に戻るチャンスかもよ
0273269
04/05/30 20:27ID:+3GpuSbx269です。僕の他にも２～３人退団を考えている人がいるので、実行に移してみましょうか・・・
でも、彼女のことだから、自分について来られなかったダメな人たち、位にしか思わないんだろうな（ｗ
0274名無しの笛の踊り
04/05/30 20:55ID:9ORul1st0275名無しの笛の踊り
04/05/30 20:59ID:5uRIcpqq考え方は人それぞれだし（ウチの団ではなあなあが嫌だといって辞めた人もいる）
一概にその彼女が悪いと私は言えない。彼女がどういう人なのか分からないしね。
ただ、貴方のような考え方をしている人がいるって分かってもらう良い機会だし、
言いたいことは言った方が良いんじゃないかな？
案外人って鈍感で、口に出してもらわなければ分からないことってあると思うよ。
言うことで自分の欠点に気がついてくれたらそのオケの為にもなるんじゃないかな？
0276名無しの笛の踊り
04/05/30 21:41ID:8YhNyvrc／ ／ 人乂
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思いをぶつけてから辞める→近隣のオケに悪口を流されるｗ
0277名無しの笛の踊り
04/05/30 22:51ID:u2RnAJTf>上手ければ何をしてもいいのかな。それが音楽の世界なのかな。
プロ奏者は基本的に上手けりゃ何してもいいって雰囲気あるみたい。
でも俺らはアマチュアだろ。金払ってでもいい時間を過ごしたいんだよ！
0278名無しの笛の踊り
04/05/30 22:56ID:lRgofO70当然だとは思ってたけど。
椅子並べや楽器運びは若者の仕事だからとか言って、タバコを吸いながら
セッティング待ってるオッサンオバハン(楽団内６割占める)。
コンビニ弁当も買いに行かせるなよ！初心者を入団金徴収後イジメて
辞めさせるなら入れるなよ。
今は片道数時間かかりますが、県外で楽しくやってます。
0280名無しの笛の踊り
04/05/30 23:09ID:JqEEbbBb初あわせからこれじゃ、先が思いやられるよ
もう辞めちゃおうかな
0281名無しの笛の踊り
04/05/30 23:10ID:OMADVQ+Tよくある話かも。
0282名無しの笛の踊り
04/05/31 01:06ID:wvxpN6NO足組んで吹くな。音だしもだ。レベルをわきまえろ。
そこの、おまえだ。
といつも思ってしまうが、音楽とは直接関係がないので、いつも言えない。
0283名無しの笛の踊り
04/05/31 02:28ID:8gbVX4hyレベルがどうこうというより、姿勢がきにいらんよ。
まあ、わちは音楽やってたもんで、そういう態度の悪い先輩のいる場で
「足を組んだりして演奏するような人がいるけど、まねしちゃだめですよ～」って後輩に注意してたけどナ。
0284名無しの笛の踊り
04/05/31 04:57ID:lXtXmEdHそっか。上手いファゴット吹きだったんですねｗ
古典は音色も含め、難しいと思う。
>>269
あのね。練習してれば下手でもいいってことはないよ。
あなたの書き込みでは「あなたがトンでもなく下手」なのか
「彼女がとんでもなくわがまま」なのかわかりませんけど
嫌ならやめればいいじゃないの？
レッスンでグレードアップしてから別の所に参加すればいいよ。
もちろんもうレッスンにはついてるだろうけど。
0285名無しの笛の踊り
04/05/31 10:17ID:NdbaV6KIアマ桶(社会)は、万人に平等ではなく能力に秀でたものが優遇されるべきでしょう。
能力(才能)あるやつが気分よく演奏(活躍)できなきゃレベルの低いほうにまとまってしまう。
才能あるものが下位者のケアや面倒をみるべきかは、その団体の志向が、
「なかよくみんなで向上していこう(団体が育成を考慮)」
「上手な人だけを集めていきたい(能力向上は個人責任)」
によるのでは？
多くのアマ桶では個人責任だと思いますが。
0286名無しの笛の踊り
04/05/31 20:08ID:HsF7zy5U何度か書いてるけど、嫌がらせしてまで下手なやつを追い出したい人は
オーディションあるところに行けって。
険悪になったらまとまる音もまとまらなくなるだろ？
0287名無しの笛の踊り
04/05/31 20:17ID:sAW7LRlSどこ行っても一緒。
0288名無しの笛の踊り
04/05/31 20:38ID:5yARJPGI| | ／ , -―- 、＼＼＿／／ , -―- 、 ＼ ｜
| | | 〈 〇 λ |┌┐| ｲ 〇 〉 | | ｜
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| 八 | | 彡彡〃""゛゛ // ヽヽ ゛゛゛゛"″ | | ﾉ | |
| | 从 ＼＿＿＿＿＿// 〃" ヽヽ__＿＿＿＿// ﾉ / |
| λ 从| ￣￣￣￣￣（ ） ￣￣￣￣ | 丿 / |
やっぱオケ以外の趣味を見つけて楽器から卒業するのが真人間への近道。
以前オケの後サカー見に行って、あまりの人種の違いにびっくらこいたよ
いかにオケ人が異様かつくづく実感した
0289名無しの笛の踊り
04/05/31 21:13ID:PtSJcRlB0291名無しの笛の踊り
04/05/31 21:37ID:5jfQyzZU0293名無しの笛の踊り
04/05/31 23:54ID:YcJ1xxYf0294名無しの笛の踊り
04/06/01 00:36ID:W8AgX6QP0295名無しの笛の踊り
04/06/01 00:46ID:kcjUwfZp疲れなきゃいけないのよ！
0296名無しの笛の踊り
04/06/01 01:55ID:JxK5O7BHふっ、オケでまで群れたくないんだ。
0299名無しの笛の踊り
04/06/01 09:21ID:fioUL0I+0300名無しの笛の踊り
04/06/01 10:43ID:MEedeKg50301名無しの笛の踊り
04/06/01 11:27ID:BkJDY8cW0302名無しの笛の踊り
04/06/01 11:39ID:T2FhMOPz高音楽器にいそう。
0303名無しの笛の踊り
04/06/01 13:07ID:j07xSZKa毎回トラだから、下手なくせに本番前しか来ないで毎回感謝されて
機嫌損なうと、別の人探せばとかぬかす。
お前のことだ。音大出てるプロでもなんでもないだろ。
0304名無しの笛の踊り
04/06/01 19:05ID:1fer7zuG0305名無しの笛の踊り
04/06/01 19:48ID:9vkgTpemタイコがつるむほど充実したオケにいるのは
ある意味うらやましいぞ。
0306名無しの笛の踊り
04/06/02 00:20ID:hzc7RCoLらっぱなんかだと、下手なやつはむしろ愛想がいい。
俺のことだ（泣。
0307名無しの笛の踊り
04/06/02 00:25ID:3KRDr1T4あちこちのオケに散らばってつるんでたりするんだよ。タイコは。
んで、下手なくせにお互いトラで呼び合ったりして迷惑この上ない。
0308名無しの笛の踊り
04/06/02 00:54ID:tuNuYHkI管楽器は上吹きはわがまま、下吹きは愛想良いって感じがする
ペットでトップと比べても全く遜色ないほどスゲー上手い人がいるんだが
なぜかどの曲でも2番吹いてるし、なんかそれが好きみたい。
飲み会好きで付き合いいいし、物腰柔らか。
ペットのくせに3音バチッとはめたりするところに喜びを感じるらしい・・・よーわからん。
あ、ちなみに当方ボーンだす。
0309名無しの笛の踊り
04/06/02 01:13ID:ssheMg6A孤高な感じが。
0310名無しの笛の踊り
04/06/02 02:11ID:hzc7RCoLばいよりんなら1st。
俺は元上吹きなので、性格はかなりわがまま。
が、へたくそなので愛想良くせざるを得ない。
ハイノートが出なくなった上吹きほど惨めなものはない（涙。
0311名無しの笛の踊り
04/06/02 14:47ID:UOUoh3b4アレッシが言ってたけど、上吹きは自分の音楽やることで精一杯。だから音程や、
音量のコントロールは2番がやるって。 わしもそう思うな。
音楽性が豊かな上吹きに、実直な2番がつくのがベスト。技術的に上手だが棒吹き
のトップより、多少下手でも情緒豊かな上吹きの方があわせて楽しいなあ。
わがままというと悪い風にとられるけど、音楽的な主張がはっきりしていると言えば、
長所になる（笑）。
まあ、性格と音楽性が一致する訳でもないけどね。
0312名無しの笛の踊り
04/06/03 02:33ID:SKPje2/Tらっぱも同じじゃない？
和音もだし、オクターヴとかもろくに合わせられん2番奏者はやだね。
まあ、1番のせいのときもあるけど。
0313名無しの笛の踊り
04/06/03 06:32ID:7avwQDBP確かに重宝しますね、らっぱでも。
どうしてもアマオケの２番吹きって言うと、技量に劣る人が吹くことが多くて・・・
音程のこともそうだけど、音量がね。２番がある意味トップ以上の音量で支えて
くれないと、吹いてて辛いですよ。
一番に（全てのシーンで）音量まで求めるのは、体力的にも音楽的にも厳しいと
思いますね。
0314名無しの笛の踊り
04/06/03 06:53ID:59HanZ3Xファゴットの2ndはどうでしょう？
ファゴットだけが目立つ時は1stより抑えめ、
木管全部で動く時は少し大きめに吹いてるのですが。
指揮者から何にも言われないって事はコレでいいのか？
あるいは吹き分けてるつもりが変か無しなのか？＿|￣|○
0315名無しの笛の踊り
04/06/03 07:15ID:7avwQDBPまあ、「自分が思っている３倍やらないと、他人には伝わらない」とは先生のお言葉ですが・・・
ファゴットって、いいバランスで吹いてくれる人が多いですよね。個人的に好感度No.1です。
でも、２番に注意が飛ぶのはよほどの事がないとないですよねえ。ちゃんと吹いて当たり前
って所がありますし。かと言ってうまく吹いても褒められないと ＿|￣|○
結構難しいのになあ。
でも、「でかいラッパは下手ラッパ、小さいラッパは駄目ラッパ」という標語がラッパにはあり
まして。聞こえてこないが存在しているはずのパートに「もっと出せ」という指揮者はめったに
いないので、大きめに吹いて、「もちょっと小さく」と言われる必要があるんですよね。
特に２番には肝に銘じて欲しいのに、吹いてくれないんだよなあ。「今の３倍吹いて！」って言う
と１．３倍吹くという（笑）
0316名無しの笛の踊り
04/06/04 00:32ID:veglqQqq0317名無しの笛の踊り
04/06/04 01:33ID:e6aFfNjmこれがまた色んな奴がおって（以下省略）
0318名無しの笛の踊り
04/06/04 10:26ID:+dNCslgoおまいのとこのﾌｧｺﾞｯﾄ、ウチに呉。
うちのﾌｧｺﾞｯﾄはppでもmf。ffでもmf
静かなところじゃやたらとうるせえし、オケが鳴り出すと全く聞こえん。
0319名無しの笛の踊り
04/06/04 11:56ID:H3kWemwe特に金管
ffが吹けないラッパなんぞ(ry
0320名無しの笛の踊り
04/06/04 15:47ID:blSmQqGCじゃぁその人うちにくださいな。もう一人欲しいんだよね。
うちのトップのおじさんは怖いから静かなところでぶいぶい吹くなんて考えられないから。
(´-`).｡oO(新人の頃よくトイレで泣いたなぁ。エキストラまで泣かす人だったらしい・・・
0321名無しの笛の踊り
04/06/04 17:21ID:YL3XdY7aフロイデに「団員トレード」のコーナーを作るか。
金銭トレードは悲しいな・・・
0322名無しの笛の踊り
04/06/04 17:40ID:d9uBKL4q0323名無しの笛の踊り
04/06/04 17:47ID:YL3XdY7a0324名無しの笛の踊り
04/06/04 20:20ID:LRBkIIMU0325名無しの笛の踊り
04/06/04 23:24ID:noi3xFfu0326名無しの笛の踊り
04/06/04 23:39ID:4FnuzC640327名無しの笛の踊り
04/06/04 23:40ID:MKiHXqKY0328名無しの笛の踊り
04/06/05 00:54ID:CsKaHeS10330名無しの笛の踊り
04/06/05 01:38ID:MG/nqK4/-------身売りしますヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!--------------------------
ファゴット 女 ２０代後半 コントラ所持
コンバスも一応弾けます。
条件 せめてメインの曲はファゴットで出させてください。
降り番の時はコンバスがんがります。
コンバスは所持していません。
------------------------------------------------------------
0332名無しの笛の踊り
04/06/05 08:11ID:AmRMp8DM君にはここでやる２ちゃんねるの第九に参加したまえ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/l50
0333名無しの笛の踊り
04/06/05 11:03ID:XCbe2cX10334名無しの笛の踊り
04/06/05 15:46ID:5cbBTukR0335330
04/06/05 16:35ID:MG/nqK4/やってみたいけど、今のオケ休んだらそれこそコンバス固定になってしまうヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
常設オケｷﾎﾞﾝ！なのです。
コントラを貸して自分はコンバスってのは辛い。
コントラが増えれば無問題なんだけどな。低音ﾏﾝｾｰな自分としてはコンバスが増えない理由がﾜｶﾝﾈ-(´･ω･`)
0336名無しの笛の踊り
04/06/05 19:22ID:VJ2MRmox大きい。重い。持ち運びが不便。
自宅での収納場所がない。
音が大きいから練習できない。
0337名無しの笛の踊り
04/06/05 21:48ID:L/WBvJCK引く手あまただろ？
トラだけでも十分オケ生活やっていけるよ。
よっぽど下手なの？
0338名無しの笛の踊り
04/06/06 00:40ID:UFPRblBzなるほど。確かに夜しか練習できない人は厳しいかな。
>>337
さぁどうだかなぁ。コントラ吹きこなしてるとは言い難いかなぁ。
コントラよりコンバスの方が上手いかもしれん。
0339名無しの笛の踊り
04/06/06 01:24ID:Mp3/I3Usそれよか、５弦C.bs.を個人所有してて弾きこなせる方が
需要あるんじゃない？
最近じゃアマオケでも
個人でC.fg持ってる増えてるし、
県によっては、オケ行事盛んなトコなら
特殊楽器を県が購入して、団体に貸し出すケースもある。
0340名無しの笛の踊り
04/06/06 09:35ID:Ssmtczafブラームスで1st,2mdがおいしいことやってる中tacetだったりする悲しいぞ。
0341名無しの笛の踊り
04/06/06 09:50ID:VMTOpLQW0342名無しの笛の踊り
04/06/06 10:36ID:EvUsXSg8そりゃそうだけどさ、
わざわざ特殊管やってるのに、全然目立たなくって、
しかも1stとかが面白い曲だと悲しい。
picc、Es-Kl、アングレあたりは、でてくりゃ大抵面白いが、
コンファゴ、バスクラ、なんかは、いたの？って感じの曲結構ある。
しかも、だいたいそういう楽器使う編成の曲って
1stだとめちゃおもろかったりするんだよなぁ。
0343名無しの笛の踊り
04/06/06 10:49ID:8/I6JPDAグレとか、ハルサイとか。
0344名無しの笛の踊り
04/06/06 23:40ID:4zGrUCf5鬱堕詩嚢。
0345名無しの笛の踊り
04/06/07 00:04ID:xWH+Uk7Iダンプカーの前に一人で飛び出したわけじゃないから、大丈夫！か？
そういえば私も昔、本番で弓を持つ手にチカラが入り、
腕が下がって根元でｸﾞｼｬ！と要らん所で要らん音を出してしまった。
自分が信じられなかった・・・トラウマが・・・（欝・・・ｼﾞﾒｼﾞﾒ・・・・
0346名無しの笛の踊り
04/06/07 00:09ID:BcG6WnSNhttp://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/l50
しかも第九のあそこのソロ（って後から来た猛者にとられたりしたらすまない）
0348名無しの笛の踊り
04/06/07 01:11ID:zLb2ECzv適度な宣伝ならいいと思うが、もう十分宣伝してるでしょ。
空気嫁よ。
0349名無しの笛の踊り
04/06/08 00:41ID:Kh96hHbe前半のイベールとバーンスタインは物凄かったけど、ブラームスが
しょぼすぎ。トロンボーン、音色きたねぇし音程悪い。オーボエ、
不安定すぎて聴いてられん。もっと練習して来い。ラッパ、ブラー
ムスのタンギングはそんなんじゃないよ。弦楽器、艶がなさすぎる。
0351名無しの笛の踊り
04/06/08 07:18ID:1/913UmM君たちもう19世紀の曲はやらんでいい。
0352名無しの笛の踊り
04/06/08 07:48ID:pm4f2Qqg指揮者の配慮のなさだろう。古典曲に弱いのも同様。
0353名無しの笛の踊り
04/06/08 18:28ID:5I/aG2hg日本にはいないんじゃなかったのか･･･
0354名無しの笛の踊り
04/06/08 21:12ID:1/913UmMてゆうか、あそこは元々メンバー自体がそうした人員構成なので、
指揮者はその魅力を最大限に引き出している、とも取れる。
もし弦を中心に考える指揮者が来て、
金管や打楽器を抑えまくるようなことをしたら、
それこそ全くつまらないオケになってしまうと思う。
要は、古典曲に向いていないオケってことなんじゃないか？
あそこのセールスポイントはどう考えても金管と打楽器にあるのだから、
古典なんてやらずに、素直に近現代の派手な曲をどんどん取り上げてほしい。
聞く方としては、そういう選曲に期待しているのだが。
0355名無しの笛の踊り
04/06/08 21:34ID:ENVkkbzI前は若いアンちゃんだったけど、今回はちょっとふけ目の人だった。
あの、若いアンちゃんはどうしたの？
まぁチェロは全般に不調だったけどね。
0356名無しの笛の踊り
04/06/08 22:57ID:Kh96hHbeブラームスのコラールの汚さ！ 反吐が出る。要するに、人数さえ
集まればああいうバカでかい曲の方がやりやすいってことだ。
0357名無しの笛の踊り
04/06/08 23:24ID:1/913UmMそれなりのメンバーが揃わないと。
あそこの金管には、確かにバリバリ吹きまくる曲のほうが
あっていると思う。古典で静かにきれいに吹くなんて、
弦と同様苦手なんだろう。
きれいな古典が聞きたければ、そういう方向性のオケに行けば
いいんじゃないのかな。私はここはあくまできれいな演奏ではなく
大曲の爆演を期待して聞きに行ってるよ。
といっても自らブラームスを取り上げたのだから仕方ないが。
そう言う私も、実はここに入れる機会ないかなあと思っているのも事実。
まあ管だから、たぶんだめだろうけどね。
0358名無しの笛の踊り
04/06/09 00:14ID:k1IK7Qlz0359名無しの笛の踊り
04/06/09 07:21ID:PzMk85W2ルスコ、俺も聴いてきたが、やっぱ前半がすごかったな。
あと、変なメガネかけてるヤツがいた。
0360名無しの笛の踊り
04/06/09 08:16ID:/I4hjIDj知り合いが虎に逝ったって話しは聞いたことある。
あそこはコントラバスとヴィオラが満員御礼なんだよね。
しかもコンバスは5弦の人が異常に多い。
ふつー5弦なんてあんまりいないよね？
0361名無しの笛の踊り
04/06/09 08:34ID:Uqk9vumn0362名無しの笛の踊り
04/06/09 12:27ID:JKQliv+fなんでも、条件が「練習全回出席」とか。
他にも、「古典を静かにきれいに吹く」系の奏者が
間違って入っちゃうと、結構大変らしいです。
詳しいことは、団員さん、どうぞ。
0363名無しの笛の踊り
04/06/10 02:10ID:ht9pNOfP0364名無しの笛の踊り
04/06/11 08:03ID:ZhGGuFie0365名無しの笛の踊り
04/06/11 09:51ID:4vBxGn6r0366名無しの笛の踊り
04/06/11 13:51ID:xsA4+3YP0367名無しの笛の踊り
04/06/11 15:51ID:fV8EFGuSアイノラのネタとるなｗ）
ま、とうぶんシベリウスだろうが・・・
0368名無しの笛の踊り
04/06/11 18:15ID:+AUA9Kgc来年予定のプログラムが近隣のオケが最近やったorやる曲ばかり。
近隣オケの曲がHPで発表されてから決まったようだ。
楽譜貸せって事だろうか？
いゃ親しい人がいるとかならいいかもしれんのだが基本的に楽譜は自前でｹﾞﾌｹﾞﾌ
別オケの人達も「同じプログラムなんてよっぽど自信があるんだろう。」と笑っている。
ちなみにものすごく上手いオケのプログラムはぱくらないようだ。
よく考えているｗ
0370名無しの笛の踊り
04/06/11 21:03ID:uC3nQMJ7うちの近所にもあった。てか今でもあるけど。よくマネされたなぁ。
そこの設立当時、尼オケの全国大会のミーティングで「最近対抗的な
目的で設立される団体があって困ってる」と県の連盟会長に言われて
やんの。
0371名無しの笛の踊り
04/06/11 21:14ID:4g5q4Nze真似されたと思ってるオケの奴らの方こそ
くだらんプライドを持ってるんじゃなかろか？
少なくともオレは、自分のオケのプロ決めるときに
よそのオケの事なんて気にしないよ。
0372名無しの笛の踊り
04/06/11 21:33ID:XvReWoS90374名無しの笛の踊り
04/06/11 22:34ID:+AUA9Kgc近隣の団体が一年前にやった曲と
一曲ずつプログラムがかぶっているのってやっぱり少し変だと思うよ。
他の団の演奏聴いて「あの曲やってみたい」「あの曲できそう」ってのはわかるから
絶対同じ曲すんな！とは思わないけど近隣オケと仲良くやるためには多少配慮が必要かも。
悪意がないと考えれば他の団体からトラでも呼びたいんだろうか？とも思ったが実際どうなんだろうな。
近隣の団体となま暖かく見守っております。
しかもその団の主催者って他の団の人に
「近くにオケ作ったんだけど乗り換えない？」ってしつこく言ってくる。
掛け持ちならともなく「乗り換え」ってのはねぇ。。。
近いって理由だけでオケ選んでるんじゃないんでね。
と、とにかく。その団体のお手本になるよーなしっかりした演奏をしたい。練習ﾀﾞｰ
0375名無しの笛の踊り
04/06/11 23:10ID:0DqMt0RK何にもメリットがないと思うが。
どのオケでも、団員が金を出して演奏会をやるのだから、
やりたい曲を選ぶのであって、
あえてそんな意味不明の選曲の仕方をするはずないと思う。
だいたい、選曲の時、いくら多数の人がやりたくても
この曲は隣のオケがやったから、と選曲からはずすのが
「礼儀」「配慮」なのか？
そんな話、これまで全く聞いたことがないがな。
0376名無しの笛の踊り
04/06/11 23:14ID:A+Sdi4Ey0377名無しの笛の踊り
04/06/11 23:34ID:t7QUSguUストラヴィンスキー プルチネルラ、ダンバートン・オークス
プロコフィエフ シンフォニエッタ、古典交響曲
イベール モーツァルトへのささげもの
アイヴス 交響曲第３番
モーツァルト ポストホルン・セレナード
Ｒ．シュトラウス 町人貴族
他にあったら上げてくれＹＯ！
0378名無しの笛の踊り
04/06/11 23:35ID:nsKQT8qB0379名無しの笛の踊り
04/06/11 23:56ID:4g5q4Nzeどこが小編成？
普通に２管編成じゃん。
プルチネルラやポストホルンはクラがなくても出来るという
メリットがあるかもしれないが、クラがないオケなんて普通ないし。
0380名無しの笛の踊り
04/06/12 00:34ID:pUYrwGZu工夫すれば、というよりも、腕があればという感じだな
0381名無しの笛の踊り
04/06/12 00:41ID:ghpceiyMとりあえずパッと思いついたのは「ジークフリートの牧歌」。
あと、シベリウスの「悲しきワルツ」は妙に管が少なかった
記憶がある。編曲ものでも良ければ、バッハ/ウェーベルンの
「6声のリチェルカーレ」。ラヴェルのパヴァーヌも該当するかな？
0383名無しの笛の踊り
04/06/12 01:26ID:R86qAbAf書き込みから察するにいろんな辞譲が重なって配慮がないと思われてるんだろう。
うちは隣りオケがやった曲は２年ぐらいは外すけどな。
お客さんも同じ曲だと来てくれないだろうし。
うちの場合は隣りオケと日程が近いので選曲時期も同じぐらい。
かぶらないように気を付けてる。
0384名無しの笛の踊り
04/06/12 02:28ID:Ns2OV4Sj0385名無しの笛の踊り
04/06/12 02:42ID:Yeba5oMCむりぽだけど・・・
0386名無しの笛の踊り
04/06/12 06:17ID:3rRUGojI内輪の演奏会で
編曲して10人ぐらいでやったことある
楽しかったヨン
0388名無しの笛の踊り
04/06/12 07:47ID:R86qAbAf被害妄想かな？
一個うちとかぶったぐらいならなんともおもわねえけど
近隣オケと全部かぶってるんだよ。
粘着になるのでこれ以上は書かない。新世界でもべー１でもないよ。
0389名無しの笛の踊り
04/06/12 08:24ID:lnpqnP5s0390名無しの笛の踊り
04/06/12 08:44ID:Ns2OV4Sjお前のオケが簡単にパクられる程度の曲しかやってないヘタレオケ
なんだろ。
モーツァルト フィガロの結婚序曲
Ｒ．シュトラウス 町人貴族
ブラームス ピアノ協奏曲２番
このプログラム組んでやってみたら。
0391名無しの笛の踊り
04/06/12 09:35ID:AyFlZsxOR.シュトラウス：「ドン・キホーテ」
ショスタコーヴィチ：Sym13「バビヤール」
ぐらいのプログラムなら一見普通そうでしかしパクられにくそうだ。
0392名無しの笛の踊り
04/06/12 10:23ID:jckONYwjベートーベンとか、ブラームスとか、チャイコとかドヴォとか。
もう、お前らは学生オケか？と問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
0393名無しの笛の踊り
04/06/12 11:54ID:Hw81SYgV0394名無しの笛の踊り
04/06/12 12:17ID:pZaX+5qyシベリウス：悲しきワルツ
オネゲル：交響詩「夏の物語」
レスピーギ：組曲「鳥」
ここらの、小編成の曲ばかりやれば？
0395名無しの笛の踊り
04/06/12 13:29ID:VldyPdcRヘタレなオケのくせに大曲ばかり取り組む方がやだね。
それよりベートーベンもブラームスもチャイコもドボも屁みたいな
言われ方をするようになったなんて、日本のアマオケもよほど
進歩したんだろうな・・
0396名無しの笛の踊り
04/06/12 14:46ID:BFdy2Ks1ｳｨｰｿﾌｨﾙに朴られたのか？
0397名無しの笛の踊り
04/06/12 16:32ID:HiiEZZ1l「あそこもこれやんのかー。聴きに行ってみっか」
ってなるけどな。
てか、東京だと、近隣？って思うけど･･･
オケ自体たくさんあるから、曲なんてかぶりまくりだし。
0398名無しの笛の踊り
04/06/12 21:36ID:2vla/R1a参加費が2万円（チケット2枚含む）と言うのは妥当でしょうか？
演奏会会場は国内でも有数の立派なホールなのでそれは大きな魅力ではありますが
2万円の参加費が自分にとってネックになっています。
いかがなものでしょう？
0399名無しの笛の踊り
04/06/12 21:56ID:lnpqnP5sおれのオケは毎月の団費の他に
演奏会一回1万～1万5千円くらい。
ベト9ならソリストも呼ぶし、そんなもんじゃない?
0400名無しの笛の踊り
04/06/12 21:57ID:S7hcsYj30401名無しの笛の踊り
04/06/12 23:57ID:+vbSz2Nd皆さんにとってアマオケって何ですか？楽しいですか？一体感を
味わえますか？？オケによってまちまちでしょうが、アマオケの雰囲気とか人間関係とか
演奏会のエピソードなど、知りたいです。あと・・・・いい出会いなんかは
あったりする・・のでしょうか？（＾＾；）何にしても、一人で弾くより刺激を受けるし
人の輪も広がって楽しいでしょうね。
0404名無しの笛の踊り
04/06/13 07:32ID:1KQb0Fsw人が多く集まる＝楽しいこともあればドロドロも…
私はそれなりに楽しんでるが嫌になることも多数。
私にとっては楽器は一生の友だし、オケ活動そのものはずっと続けたいけど。
まずは楽器演奏が好きならまあいいんじゃない？
いい出会いはある人もいればない人もいる。
オケという同じ趣味の持ち主の集まりだから、
気の合う人が見つかる確率は高いのかも知れないが、
反面、楽器演奏について意見が食い違ったりすると怖いことになる（らしい）。
バイオリンならそれほど入団も難しくないだろうし（腕前にもよるが）
まずは一度適当なところに飛び込んでみたらいいと思う。
0405名無しの笛の踊り
04/06/13 15:19ID:1Eo5ycXO桶活動は自分の領域として確保しときたい。
だいたい別れたら居られないじゃん。大学桶ならまだしも。
0406名無しの笛の踊り
04/06/13 15:42ID:s90CIYP1いい出会いが異性のことなら、そういう可能性は勿論あるし、誰だって心の
隅にそういう期待はあるだろうが、アマオケではそういう態度が見え見な人は
あまり歓迎されない。とくに入団したては気をつけること。最初が肝心。
演奏するときは非常に熱心でも、人間関係がいいかどうかは別のこと。
まずは、楽器を弾くが熱心なことをアピール。そして合奏の準備片や付けなどを進んで
行えば高感度うｐして、自然に仲間に溶け込めるはずだ。
0407名無しの笛の踊り
04/06/13 21:24ID:dAa8R2CK出会いを求めて入団する女ってすぐにわかるよ。音楽やりにきた感じが全く無い。
指揮者に味見されて捨てられるね。そして指揮者に喰われた女なんて誰も相手にしない。
かつ指揮者の愛人にいじめられる。居づらくなり辞める。指揮者のストーカーになる。
以上。
0409名無しの笛の踊り
04/06/13 22:16ID:AvthRWdw一体感は、ないし、求めてもないです。
嫌なことは多いね
聞き流すことと適当の話合わせるのは上手になったよ
0410名無しの笛の踊り
04/06/13 23:32ID:+YKrkgz3よかったんです。今はアマオケ全般に興味津々なので（＾＾；）読んでいて
楽しかったです。
本当は3年ほど前から入りたいなーとは漠然と思っていたんですが最近になって
ますます・・。何より合奏の楽しさを味わいたいです。学生時代一人で演奏していて
ちっとも刺激がなかったですし。あと、異性に限らず同じ演奏を趣味とする友人が
できれば・・なんて思ってます。年齢層も職業も様々で楽しそうだと思うのですが。
嫌なことも多いと書かれてましたがそりゃ楽しいばかりじゃないでしょうね・・どこでも。
ところで、基本的に指揮者に従うのでしょうが、同じパート内で演奏法とか技術的な部分を
教えあったりするような雰囲気ってありますか？それから、ＨＰなんか覗いてみると、
どのオケでもたいてい年一回の合宿があるみたいですが、楽しいですか？なんだか練習ずくめ
みたいですが。不参加だと遅れをとってしまうから仕方なく・・みたいな気持ちもあったり？
何にせよ自分にあったオケを見つけたいです。運良く入れたら、すぐ溶け込むのは難しそうですが
練習前の準備とか後片付けなどから積極的にやっていこうと思います。
0411名無しの笛の踊り
04/06/13 23:34ID:+YKrkgz30412名無しの笛の踊り
04/06/13 23:39ID:c7IfAfVE0413名無しの笛の踊り
04/06/13 23:42ID:VZYLS5iHさっさとオケの担当者に連絡取って相談しろよ。
0414名無しの笛の踊り
04/06/14 00:10ID:vHk1l/Fl生半可な気持ちでオケに来る人ってむかつくよ。
入るならちゃんと練習してね。
まじめに練習してなくてちゃんと弾けない弦の人って、管からはすっごく冷たい目で見られてるんだよ。
オケに出会いを求めてくる人もいるんだね。初めて知ったよ。
結果的に団内恋愛になる分には何もいわんが、それが目的って・・・・・
そんないい加減な人もいるんだｗ
0415名無しの笛の踊り
04/06/14 00:17ID:WJ/hUOGi自分のめんどうは自分で見るのが基本です。
それができない人は迷惑です。
> どのオケでもたいてい年一回の合宿があるみたいですが、楽しいですか？
合奏が楽しい人なら楽しいんじゃないでしょうか。
> なんだか練習ずくめみたいですが。
え？
練習するために集るんでしょ？
0416名無しの笛の踊り
04/06/14 01:10ID:PVGIxFGPこれはアマオケでも草野球でも同じだと思う。
0417名無しの笛の踊り
04/06/14 01:15ID:vHk1l/Fl朝昼練習夜飲み会翌日へばる。
>>416
あ。それ言えてるね。飲みとか飯とか楽しい。
んで異性にしなだれかかったりする馬鹿は淘汰されるか便所になるかだな。
0418名無しの笛の踊り
04/06/14 01:37ID:vMiAQ2SH学生時代からのつながりがあるのならともかく、
オケで顔合わせてるだけの他人になってしまいがちだが。。。
0419名無しの笛の踊り
04/06/14 01:43ID:WJ/hUOGiどっちも学生時代の知り合いがほとんどいないんだけど、
「団の一員だ」って思えるようになるまで
どっちも3年くらいかかったな。
まわりがどういう人かわかんないと
どう弾いていいのかもわかんないから
毎週必死で練習後の飲み会に通ったよ。
0420名無しの笛の踊り
04/06/14 03:51ID:sydg+sGS0421名無しの笛の踊り
04/06/14 12:07ID:O9JmMwRs出会いとか楽しいこと期待してるのは
多分、音楽教室の延長だと思ってるのでは？
毎日家で３０分以上練習して個人レッスンついたりしてますか？
曲ではなくてホーイングだけをひたすら練習してますか？
休んだ日は何をやったかパートの人に聞いて倍個人練習してます。
ウチのオケは楽器歴１０年以上でもレッスンついてます。
アマチュアですが、皆、音楽が第一ですよ。
オケ入って教えてもらって彼見つけるなんてオイシイ事できる団は少ないと思います。
それならテニスや旅行サークルに入ったほうが良いです。
0422名無しの笛の踊り
04/06/14 12:15ID:WJ/hUOGiレッスンつかなくてもいいけどな。
最低限のことは自分でやってくれよ。
0423名無しの笛の踊り
04/06/14 12:18ID:PpFhoJ0kそういう雰囲気のオケが少ないのは事実だが、
くっついたり離れたりのゴタゴタは必ずあるわな。
それにあからさまに出会いを求めている香具師はいないが、
100％純粋に音楽がしたい欲求だけではないだろ。
きれいな人がいたらいいなあとか
カッコイイ人いたらいいなあとか思うだろ？
そっちの方がいやらしく思う時もあるね。
0424名無しの笛の踊り
04/06/14 13:58ID:vHk1l/Fl一般アマオケの場合は真摯に音楽に向き合ってる姿に自然とお互い惹かれ合ってカプール成立と相成るようでございます。
もしくは練習後の飲み会で酔った勢いで（ry
若い人達の仲を取り持つのは私のようなオババ団員の役目かと。
美人なだけの子は最初はモテるけど一生の伴侶にと考えるとまじめで練習熱心な子が好まれるようですね。
団員同士の結婚があると披露宴で演奏できるので、みんな喜ぶよ。
うちの団も平均年齢上がってきたしそろそろ音楽葬出すかもなと言っている。
0425名無しの笛の踊り
04/06/14 18:19ID:wrjV3At+ふつう恥ずかしくて言わんだろ。アマオケでモテたかったら楽器が上手い方がいいね。練習しよーぜ
0426名無しの笛の踊り
04/06/14 19:11ID:u7xyHLQf＞きれいな人がいたらいいなあとか
そういう時は、とりあえずアタック！！
0427名無しの笛の踊り
04/06/14 22:11ID:wBa0x2xV人と人をつなぐ 大事なツールの一つかなあ。
ハレの場があること、ハレとケの場を楽しめることも重要。
他に代わるものがあるならオケじゃなくてもいいんだ
でもオケで演奏することを選ぶからには、
オケのなかでよりよい時間を過ごしたいと願うからには、
自分が上手くならないと楽しくないのがわかっているから
今日も仕事のあとにひとり(ちょっとさみしく)練習するんだな…
今のところ、代わりのものは、見つかりそうに ない。
0428名無しの笛の踊り
04/06/14 22:39ID:u7xyHLQf0429名無しの笛の踊り
04/06/14 23:32ID:KtBVrqoM集中して取り組む姿勢は何にしても重要。そういう人がアマ桶ではモテるかなぁ？
別に楽器さえ充実して演奏できればいいけどな。
0430名無しの笛の踊り
04/06/15 00:16ID:ekz8Yy14よい音楽をすることこそがオケでの最大も目的だと思っていながらも、
かわいい女の子には甘い。
ゴメン。
0431名無しの笛の踊り
04/06/15 00:29ID:iDkkfFW6桶の練習後参加・欠席の実績を2日後までに入力しないと500円罰金。
こんなアマ桶が存在しますよ。
0432名無しの笛の踊り
04/06/15 00:32ID:DKzkQyNh0434名無しの笛の踊り
04/06/15 00:52ID:WjojNCa+罰金＞小学生の集まり？
0435名無しの笛の踊り
04/06/15 02:03ID:TOaFxEH8パートの人間、団の人間にどんだけ迷惑かかるか考えたらわかるよな。
0436名無しの笛の踊り
04/06/15 08:02ID:slohs1Maコミュニティ。
0437名無しの笛の踊り
04/06/15 20:39ID:ju7hoVb70438名無しの笛の踊り
04/06/15 21:49ID:rNG3KtQh／ ／ 人乂
／ / ／人乂
/ / ／／ 人乂 |
/ | ／／ 人乂乂 |
| | ＿＿＿＿＿_ ＿＿＿人乂乂＿＿＿ |
| | ／ , -―- 、＼＼＿／／ , -―- 、 ＼ ｜
| | | 〈 〇 λ |┌┐| ｲ 〇 〉 | | ｜
| | | ｀ー― ′ | | | | ｀ー― ´ | | 八 |
| 八 | | 彡彡〃""゛゛ // ヽヽ ゛゛゛゛"″ | | ﾉ | |
| | 从 ＼＿＿＿＿＿// 〃" ヽヽ__＿＿＿＿// ﾉ / |
| λ 从| ￣￣￣￣￣（ ） ￣￣￣￣ | 丿 / |
| λ | ヽ＾｀ｰ´＾ ′ |＿/ |
| ＼＿| 〃 | /
＼ ｜ し | |
| ｜ へへ ｜ /
| ｜ ー-―- 、 ｜ |
ﾉ从 | ｜ |
从 | ⌒ ｜ 从
人 ＼ ／ 从
てゆーか会社の人間関係の方が変な人が少なくて気が楽だよ
0439名無しの笛の踊り
04/06/15 21:59ID:TnrvIeYS0440名無しの笛の踊り
04/06/15 22:02ID:TnrvIeYS上下関係がない分（と私が思っているだけかも）余計に人間関係がややこしい
卒業や転勤もないから、嫌なヤシはずーっと居るしな
0441名無しの笛の踊り
04/06/15 23:54ID:0OnREgh2大学時代のウマの合う面子と週に一回合奏して、練習終わったら
飲み。本当に楽しい～
0442名無しの笛の踊り
04/06/16 00:58ID:dcyMxKkA0444名無しの笛の踊り
04/06/16 08:12ID:ify61PC0全く逆のコトを言う香具師もいるよん
「OBオケなんか死んでもヤダ」って。
学生時代威張りちらしてたヤツが
OBオケでもさらに威張り散らしで
雰囲気サイアクなんだそうな
0445名無しの笛の踊り
04/06/16 11:59ID:FN5wqg2KOBオケはメンバーの補充がうまく行かなくなってくるとちと辛い。
オケの平均年齢が高いほど雰囲気はよくなり実力が低くなる傾向があるかもしれない。
0446名無しの笛の踊り
04/06/16 16:02ID:0nNF4ucxそだね。禿同。今とあるＯＢオケにトラで通っているが、
３０近い人たちが未だにセンパイって言っているのは
違和感を覚えた。一生上下関係このままか？
0447名無しの笛の踊り
04/06/16 17:25ID:c/wrD9eyお互い大学時代のあだ名とかで呼び合ってて寒かった。
４０過ぎて「＊＊りん」「＊＊ぽん」とか呼び合ってるんだよ…
0448名無しの笛の踊り
04/06/16 21:01ID:LKOxoA+E下手にもめると長年の人間関係が一気におかしくなるので
注意
0449名無しの笛の踊り
04/06/16 21:03ID:yymXeMuf入る時にオケの成り立ちを聞いておくのは重要だね。
>>446
うちの団では「先輩」と呼ばないように暗黙の了解がある。
0450名無しの笛の踊り
04/06/16 22:38ID:pg5buk9d0451名無しの笛の踊り
04/06/16 23:28ID:UhG+gLGO学生時代のしがらみを社会人になってまで持ち込むなっつーの。
絶対に入りたくない。
0452名無しの笛の踊り
04/06/16 23:44ID:DucNvdQ2しがらみのあるようなつまんない大学オケだったんだな。
上手なアマオケにトラで行ったりしてても、やっぱりOBオケに
戻ってくると落ち着くし楽しい。
0453名無しの笛の踊り
04/06/17 00:46ID:z9YO8Gt80454名無しの笛の踊り
04/06/17 00:49ID:Ia/Vg8ITしがらみがない団体なんてないと思うし、
居心地がいいと思える後輩格の人は
いないと思うんだけど、でも
先輩も後輩も和気藹々に演奏できる
上手なOBオケなら、楽しいだろうね。
0457名無しの笛の踊り
04/06/17 19:25ID:z9YO8Gt80458名無しの笛の踊り
04/06/17 21:53ID:kWon0zZr宴会になると大学の話しになる。そこの卒業生でなくても
僕は○大、あの○大のお嬢さんとかって言い合ってる。
俺まさか高卒なんて言えなくて・・・・
0459名無しの笛の踊り
04/06/17 22:33ID:Gl+2LEI10460名無しの笛の踊り
04/06/17 22:43ID:TA/yBF5FそんなＯＢオケなど存在しない。
ＯＢオケっていうのは先輩後輩のしがらみが必ずある。
いい歳こいて後輩に威張ってやってんのよ。くだらねー。
0461名無しの笛の踊り
04/06/17 23:35ID:qMy5Yw81趣味って自分がいる世界と違う人たちと年齢職業などを越えて楽しみを
分かち合えるからすばらしいんじゃないか、と小一時間。
出会いだっていろんな人に目を向けたほうがいいしな。エロい意味じゃなく。
0462名無しの笛の踊り
04/06/18 01:29ID:Av9fTx2p大学出るくらいの年齢になると新しく人間関係を作るのが億劫だと。
楽器の実力があればとりあえず名刺がわりになるから
どこへでも飛び込めるんだけどね…欝
俺も人間関係は広めた方がいいと思うけど、
本当にｲｲオケを作りたいがために新しい人間の
流動性はとりあえず置いといて本当に気の合うコアな
学生時代の仲間を集めてオケを作ったという場合もあるんではないか。
それはそれでいいと思うな。
0463名無しの笛の踊り
04/06/18 03:31ID:/qVBT7BYその気持ち分かるな～。
自分も高卒だけど、周りはみんな大卒ばかり。
当たり前のように「どこの大学を出たんですか？」なんて聞かれると鬱になるよな。
みんなの職業は教師、リーマン、医者、といったエリートばかり。
自分なんて工場で汗だくになって働いて
今帰ってきたところだよ。
大卒っていいな・・・。
0465名無しの笛の踊り
04/06/18 08:05ID:nLVW8FnQ10代の頃に怠けていた罰だろ。
0467名無しの笛の踊り
04/06/18 12:19ID:3ViK5hQo一般オケを装っていて、表向きは誰でも入団歓迎、広く団員募集中、
でも入ってみると実はOBオケ母体だったなんて、ほんとに最低。
一般人を受け入れてるんだったら、合宿やレセプションで
その大学出身者にしかわからないネタで延々と
盛り上がったりするなと言いたい（経験談）。
もちろん一回限りで退団したが、トラで出るだけでも嫌だな。
0469名無しの笛の踊り
04/06/18 16:08ID:HXpU1qpTまぁ所詮楽器やってる人って裕福な人が多いだろし
家の都合で大学行けなかった人が世の中にいるって事なんて想像もできないんでしょう。
>>468
禿同。つっかそういう団体の場合は宴会と合宿は行かない事にしてる。
トラの場合は宴会タダなんで行きますが。
0470sage
04/06/18 19:49ID:QK8Sgsm7そういう経験ありますよ～
内輪で固まっていて、話しかけても明らかに「よそ者」って反応で
びっくりした。
最初はシャイなのかな？って思ってたけど、２回演奏会にのったけど、
そうでないみたい。
いろんな団体にトラに行くけど、そういう反応ははじめてでびっくりした。
しかもそこはトラのつもりで行ったら団員扱いだった。
楽器を弾きにいくから関係ないかなと思ったけど、やっぱり仲がいい団体
のほうがよいね。
0472sage
04/06/18 23:11ID:Z+z68kSIその通り。
世の中が”教師、リーマン、医者”ばっかりだったら、この社会は立ち行きません。
つーか、医者はともかく、教師、リーマンってエリートか？
因みに漏れはいわゆるサラリーマンで、それなりの大企業に勤めてはいるが、
ちっともエリートではないと思われ…。
>>463
応援するぞ。
0473名無しの笛の踊り
04/06/18 23:18ID:SN4e5EyD0474名無しの笛の踊り
04/06/18 23:18ID:HXpU1qpT「どこの大学？」って聞くのは「どこの大学オケ出身？」って意味もあるらしい。
どっちにしろやな感じだけどね。
リーマンと教師は別にエリートでもなんでもないから、気にしなくてｲｲよ。
0475名無しの笛の踊り
04/06/18 23:28ID:5FMQwQ8Pオラも高卒。
>>462
＞楽器の実力があればとりあえず名刺がわりになるから
これには禿しく矧げしく激しく胴囲。
学歴、高収入、何もないけれど、楽器やってたおかげで世界広がったよ。
0476名無しの笛の踊り
04/06/18 23:36ID:nLVW8FnQ高卒ごときがインターネットやってる暇あったら働け。
0477名無しの笛の踊り
04/06/18 23:42ID:mdBpXPbo0478名無しの笛の踊り
04/06/19 00:05ID:0eYjFVPe↓
476 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/06/18 23:36 ID:nLVW8FnQ
>>463
高卒ごときがインターネットやってる暇あったら働け。
0479名無しの笛の踊り
04/06/19 00:13ID:zV+U6+LX偏差値高いところは上手な傾向がある。
0480名無しの笛の踊り
04/06/19 00:16ID:4Ue0mpiu不思議。
水葬だと、あまり勉強の得意でない人が集まるような高校や大学でもかなりうまいところとか多いんだけどね。
0481名無しの笛の踊り
04/06/19 00:19ID:T+QAUnUg0482名無しの笛の踊り
04/06/19 00:20ID:0eYjFVPe言われてみれば医大桶とか有名大学、国立大に名門が多いね。
ＤＱＮ校で上手いところは練習時間が長いよ。
効率悪い人達だなーと思う。
0483名無しの笛の踊り
04/06/19 00:20ID:T+QAUnUg0484名無しの笛の踊り
04/06/19 00:35ID:zV+U6+LX0485名無しの笛の踊り
04/06/19 01:03ID:VSxYJwwp＞全金の大学でもソロとか聞くとへったくそだし。
方向性が違うんだから。
向こうは溶け込ませてナンボ。
こっちはでしゃばってナンボ。
（一般的には）
0486名無しの笛の踊り
04/06/19 02:26ID:y6ug2BuDま、人間ってどうしても自分の尺度で物を判断しがちなのは否めないわけで。
それが分かっていてもいざ言われるとコンプレックスを感じるんだよね・・・。
>>471-474
ありがとう。元気が出てきた。
>>475
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) ﾅｶｰﾏ！
0487名無しの笛の踊り
04/06/20 01:36ID:qbv9OT8jというか工場といってもいろいろあるだろ？
工業系？食品系？
工業系でもエアコン完備だし（街工場は知らんｗ）
0488名無しの笛の踊り
04/06/20 01:43ID:xlfY7Wij高卒はそんなことも言われなきゃわからんのか
0489名無しの笛の踊り
04/06/20 01:54ID:qbv9OT8j0490名無しの笛の踊り
04/06/20 07:32ID:i5cB9/lTがんばらなきゃ。
0491名無しの笛の踊り
04/06/20 08:25ID:0Y8XZ+BT今月の音友に「第９」メンバー募集の広告があったよ
0492名無しの笛の踊り
04/06/20 20:00ID:g1sBsajsあの怪しげなHP見て参加する気にはなれんな。
「非営利活動法人」という割には参加費2万円は高くないか？
まだ2ちゃんの第九ｗの方がまし。
0494名無しの笛の踊り
04/06/21 00:20ID:FtpS2uZ2営利目的でなく活動してる法人って意味か？（そのままじゃん。）
>>492
演奏会費ってだいたい１万５０００～２万ぐらいじゃない？
妥当だと思うけどな。
演奏会費は団が儲けるために集めてるって思ってない？
0495名無しの笛の踊り
04/06/21 00:45ID:FtpS2uZ2悪い椰子じゃないんだろうけど協調性ゼロ。
お噂は同族楽器内で激しく広まっておりますよ。
0496名無しの笛の踊り
04/06/21 08:14ID:H5IwDSIaこの辺?
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=NPO&kind=jn&mode=0&base=1&row=3
0497名無しの笛の踊り
04/06/21 08:16ID:H5IwDSIahttp://www.npo-homepage.go.jp/new_npo/doc_faq_2.html
別に参加費が安くなるようなもんではないんでない?
0499名無しの笛の踊り
04/06/21 15:56ID:CGj0oIuFおまいは今どき「NPO法人」という法人形態もしらんのか
うちの桶もNPO法人化しようという話もちらほらと出ているが。
0500名無しの笛の踊り
04/06/21 15:59ID:tgHhc9gZ世田谷交響楽団と世田谷楽友協会管弦楽団
違いはナニ？
0502名無しの笛の踊り
04/06/21 16:15ID:FtpS2uZ2うん。言ってる内容には同意なんだけどね。
学生時代から現代に至るまで団内で困った発言が多くてうんざりしてんだよね。
>>499
名前となんとなくの意味しか知らない。きちんと理解してるとは言い難い。恥ずかしい事だ。
0504名無しの笛の踊り
04/06/21 18:39ID:FtpS2uZ2ちょっと勉強してきたけど。税金かかるんだね。
税金の分だけ団費や演奏会費が高くなるのは当然って考えたかもあるね。
ＮＰＯ法人であるメリットは何？
0505名無しの笛の踊り
04/06/21 18:46ID:XClnv7dI漏れの想像できるメリットは団費やチケット代を「寄付」あつかいにできるから、払う人の所得税がすこし
安くなるってことくらいかな？
0506262
04/06/21 21:14ID:trPVtpGp495読んで、げっ、分かるなんてエスパーか？と思ったけど
あなたが思ってる人物とは違いますよ。
>学生時代から現代に至るまで団内で困った発言が多くてうんざりしてんだよね。
団内で困った発言・・・はおいといて、OBオケ関係に所属してる訳じゃないから
学生時代から現代にってのは当てはまらない。
不用意に人の人間性を貶める発言は止めましょうね。確実な証拠があるならともかく。
てわけで以降名無しに戻ります。
0508名無しの笛の踊り
04/06/21 22:01ID:FtpS2uZ2495だけじゃなくて一連の発言はその人（あなたじゃないと言う事にしようね）が言った事とまったく同じなんですよ。
あなたがその人じゃないとしたらすっごい偶然だし
あなたがその人になりすまして書いてるとしか思えない共通点が多すぎる。
同じ楽器で同じ発言をする同じような状況の人ってすっごい確率ですねー。
ＯＢオケじゃないよ。
現在所属のオケでも勝手な事言ってるし
その前に所属してたオケの悪口すごい言ってるんだよね。
世界は狭いんで、その人の噂は轟いてるんだよね。
人を辱める発言をリアルでしてるやつにとやかく言われたくないもんだ。
湖に沈めるぞｺﾞﾙｱ
0509名無しの笛の踊り
04/06/21 22:06ID:FtpS2uZ2なんか263-264の流れで下手くそな金管吹きと思われてるのがやなので。
意外かもしれませんが、当方ファゴット吹きです。
「ファゴットなら古典楽しいじゃない」と言われそうですが、
「弦の勉強になる」との言葉で決まったモーツァルトに乗って、結局最後まで
「弦のお勉強」に終始してしまったっていうトラウマがあるんです。
ファゴット吹きにとってはモーツァルトは真剣勝負、263で邪推されてるような事
してる余裕なんてありませんでしたよ。別に古典に限らないけど楽器が
ちゃんとなるように最低音から最高音までゆっくり音だし、リードの調整。
Tuttiでの休み中も音が下がらないようにボーカルから息入れたり。神経使います。何度途中で胃が痛んだことかorz
まぁ、結局入ってたオケが悪かったって訳ですが。
という訳で古典こそがレベル高いところ向けって意見には全面的に賛成。
267 名前： 262 [sage] 投稿日： 04/05/30 18:24 ID:e9o2ym4X
266続き
ついでに
>>古典をやることで、弦ばかりでなく管の教育にもなることは、あるレベル以上の人であれば常識だと思います。
これにも同意ですね。
だから、ちゃんと弾ける弦と263さんのような意見の金管奏者、
Hrn吹きなら「Hrnは（曲によっては）金管じゃなくて木管だよ～」という意識
Trp吹きなら「古典のTrpは打楽器だ」という意識
をちゃんと持って実行している人と古典やれたら幸せだろうなぁとつい夢想してしまいました。
あ、ちなみにトラウマの元となったオケはやめて今は別のところでやってます。
0510名無しの笛の踊り
04/06/21 22:42ID:FtpS2uZ2>>258他
弦が古典を推す時によく使う言葉
「古典は弦にとって勉強になる」
・・・基本ができてない弦の勉強に管がつきあわされるんですか、そうですか・・・
とその言葉聞く度にいいたくなる。
..........
自分は上手なファゴット吹きだと勘違いしてる痛いｵﾊﾞｻﾝ。
コイツのＨＰ晒したいな。
0511名無しの笛の踊り
04/06/21 23:23ID:Fap7o6l90512名無しの笛の踊り
04/06/21 23:58ID:KLHGgxCm262のようなことをいうやつは結構いるだろ？
古典は弦の勉強、Hrは木管、Trpは打楽器なんて聞き飽きたよ・・・。
人違いだったらどうするのさ？
0513名無しの笛の踊り
04/06/22 00:46ID:zHY76D10湖ってヒント？
ヒントだったら私の知ってる人と同じっぽい。
私がレス読んだ瞬間に思いうかんだのは関西の女の人だよ。
うんちく系が似てるんじゃなくて愚痴の部分がね、聞いた事あるんだよね。生で。
うちの団って古典中心なんだけど、それが気に入らないらしくてものすごい文句たれて後足で砂掛け状態で退団して
新しくオケをお作りになりました。
団の方針と合わないとか言って。
本人は自分に自信があったようで引き留めてもらえると思っていたようで哀れです。
やな椰子だったしやめてくれてほっとしてるよ。
あの程度の技術で威張られるんだったらお金払ってトラ呼んだ方がいいよ。
○芸生のほうが上手いし腰が低くていい。
こんな椰子ですが彼女にも人権があるわけだしー晒すのはやめといたら？
なま暖かく見守っとけばいいやん。ヒントぐらいは欲しいけどね。
>>506
ストレスになったとの事ですが入団前に方針を聞かなかったですか？
団が悪かったのではなくあなたの問題ではないかな？
0514262
04/06/22 00:54ID:Wnq1xQOwえーと、なんだかヒートアップしてらっしゃるようなので再び出てきました。
>>512が言ってるように人違いの場合の被害を考慮してね。
まぁ、ヲチしてみたいって興味もあるけどさ(汗
>自分は上手なファゴット吹きだと勘違いしてる痛いｵﾊﾞｻﾝ。
確認：その人は女性なんですね？
私は男性です。それに、本人確定されないように書き込みに脚色してますし。
→実際のところ、今現在オケ入ってません。
それに、実際の場で勝手なこと言えるような人間が匿名掲示板である2chでわざわざ書かないでしょう。
だから、もし一緒のオケにいるならここで晒す前に直接相手に一言いってみてくれませんか？
それで何かを感じて態度を改めるようならよし。改めないなら遠慮無く晒して下さい。
0516名無しの笛の踊り
04/06/22 01:17ID:zHY76D10お。ご本人降臨ありがとうです。
現在オケ入ってない人って余計特定されやすいような。これも脚色ならいいけど。
楽器名は言わないほうがいいですよ。
また他の人が被害にあってもいけないし。
特殊楽器の人って団を超えて繋がりがあるみたいで情報ダダ漏れですよ。
>>510はｵﾊﾞｻﾝって書いてるし、女性でそ。
私もある女性を想像しましたよ。ホント似てる。疑いたくなるぐらい似てる。
>>510と私が同じ女性を想像してるのならですが
あの人は何か言って態度を改めるような人じゃないですよ。
HP気になります？
関西で最近アマオケ作ったところなんですぐにわかると思うけどね。
0517262
04/06/22 01:20ID:Wnq1xQOw書かれてる内容が全く自分に身に覚えのない事と言い切れないし。
オケ内、同族楽器間でそういう評判が立ってるってことは、アマオケやってく
上で重大な版でですから。
で、気づいていなくても、直接いってもらえれば自分を変えようと努力します。
その相手の女性正直知りません(当方関東在住)が一度自分の行動を見直す
チャンスを上げて下さい。お願いします。
>>506
入団の方針はちゃんと訊きました。
「たとえアマチュアでも人に聴かせられる少しでも良い音楽を」との方針だったですね。
そのキャッチフレーズ通りならストレスにはならなかったんですが（苦笑
それを見抜けなかった私が悪かったんでしょうかね(笑)
0518262
04/06/22 01:24ID:Wnq1xQOw>あなたがその人じゃないとしたらすっごい偶然だし
>あなたがその人になりすまして書いてるとしか思えない共通点が多すぎる。
>同じ楽器で同じ発言をする同じような状況の人ってすっごい確率ですねー。
に関しては、>>512が書いてるように同じこと言ってる人間って結構いると思いますよ
0519名無しの笛の踊り
04/06/22 01:30ID:zHY76D10ありがちですねー。
うちは今んところ古典中心ってはっきり歌ってるんで古典好きしか集まらないんですけど
チャイコとか激しいのをやりたい気分になってきてる団員もいてこれから難しい段階に入りそうです。
急に古典やめたら離脱団員が大量に出そうです。
262さんはまだ若いんでしょうか。（答えなくていいよ。）
今話題にしてる女性はもういいお年です。今更性格は変わらないでしょうし
自分がオケを立ち上げてその中で満足してるのだから放っておけばいいと思ってます。
自分がリスクを負ってまで大の大人に注意をするほどお人好しじゃないんです。
新しい団で何かもめ事が起こるんじゃないかという悪寒はしてるんですが・・・・。なんせ自己中な人なんで。
自分にできる事はその団で路頭に迷った人を救済する事ぐらいかな。
0520名無しの笛の踊り
04/06/22 01:34ID:zHY76D10急に方針変えられたらやだけどさー。
262ﾀｿは自分にあったオケが見つかるといいね。
0521262
04/06/22 01:44ID:Wnq1xQOwご忠告ありがとうございます。ま、そこのところは色々考えてるので心配無用です。
件の女性のことは知りません(脚色無しに)
ふむ、そんなに似てるんですか。ただ、私の場合、色々思ってもその場ではとりあえず
何も言わないで、ここで愚痴はいてただけなので、性格的には違う・・・といいな(^_^;
で、514.517に書いたのは、その女性のことを知らないから故の発言で、晒す晒さないは
そうしたい人の判断にお任せしようかと思います。
興味ないわけじゃないけど、わざわざ痛いページ見る趣味もないので。
ま、見たくなったら探してから見ますね。
はぁ、こんなに大事になるとは思ってもみなかった(汗
0522262
04/06/22 01:53ID:Wnq1xQOw>>519さん
その女性に対しては非常に賢明な判断だと思います。
救済・・・ご苦労でしょうが頑張って下さい。
>>520
えーと、その選曲方針を変えられたってパターンに嵌り込んだようで(^_^;
>262ﾀｿは自分にあったオケが見つかるといいね。
その言葉、非常にありがたいです。じっくり探して見つけたいと思ってます。
0523262
04/06/22 01:59ID:Wnq1xQOw>>508
・・・・で、今までの流れからおそらく別人であろうことが判明したと思うのだが
>人を辱める発言をリアルでしてるやつにとやかく言われたくないもんだ。
>湖に沈めるぞｺﾞﾙｱ
この罵倒のレスについて何かいうことはないかね？
こちらは誤解を解こうと懸命だったのだが。
ま、そのようなことを書くあなたも、例のオバハンと同じレベルの人間ってことのようですな
0524名無しの笛の踊り
04/06/22 02:08ID:zHY76D10zHY76D10は:FtpS2uZ2とは別人。
といっても同じ団の人間か面識のある人の気がする。
>>523
大事にしなくないんだったらケンカ売っちゃダメだよｗ
じゃ、もやすみ。
0525名無しの笛の踊り
04/06/22 10:09ID:Ij8MBVaW0526名無しの笛の踊り
04/06/22 13:47ID:4HibofUd交渉次第で免税になる場合が多いと聞く。
収益事業を行わない、公共性が高い、昔から地域文化に貢献している、など評価されれば
けっこう免税になるとか、聞いたことがあるが・・・
0527名無しの笛の踊り
04/06/22 23:07ID:2pJuAxZRプロだけど
0528名無しの笛の踊り
04/06/24 06:31ID:47dhrtvi0529名無しの笛の踊り
04/06/25 12:31ID:EjuobVEH0530名無しの笛の踊り
04/06/25 16:24ID:75akw40S弦楽器は団員16名に対してトラが28人。
打楽器でさえ3人もトラを入れた。
これって異常ですか？
0531名無しの笛の踊り
04/06/25 22:29ID:gyEIEpnc0532名無しの笛の踊り
04/06/25 23:59ID:ti7CPsbt弦、打がトラってのはよく聞くけどね。
管が５人トラってのはちょっと寂しい状況だね。
厳しいオーディションしてるの？
0533名無しの笛の踊り
04/06/26 02:39ID:ebFvJpQ80534名無しの笛の踊り
04/06/26 04:56ID:WWuPg2l+だったらしょうがないような気もする。
0535名無しの笛の踊り
04/06/26 08:18ID:UmLeNzaB管に５人ぐらいトラいても不思議じゃないかと。
コントラファゴットとコーラングレとサックスと…ホルン足りないからあと２人とか。
まあ適当だけど（そんな曲あるのかどうか知らんけど）
>530
自分のオケだったら、管にも打楽器にもそれぐらいトラいたりするなあ。
特にマーラーあたりの曲やるとき。ホルンとかトランペットとかが足りないらしい。
打楽器は常に当たり前のように２、３人トラが来てるなぁ。
弦のトラは10人ぐらいで収まるけど。少なくとも団員のほうが多い。
0536名無しの笛の踊り
04/06/26 09:49ID:ZlipE9MO管が4人でハープが1人。
>>532
してません。
>>533
多分そうかも・・
>>534
トロンボーンとチューバは団員がそろってる。
>>535
曲は特に珍しい編成のものではないが
とにかく弦が少なすぎ。
と言うわけで私は退団してほかの人数の多い桶に鞍替えしますた。
こうして人数の少ない桶っていつまで経っても人が増えなくて
結局人数の多いところに吸収されちゃうんですね。
0537名無しの笛の踊り
04/06/26 15:26ID:1LIbQC2Gだけだったよ。この編成で出られない団員がいるというのもまた別の
問題なんだけど。
バイオリンの入団待ちは２０人くらいいる。もちろんオーディション
はあるけど、今いる団員をオーディションで落とすという制度はない
ので、入団させたい若手がいてもなかなかローテーションできない。
0538名無しの笛の踊り
04/06/26 19:22ID:EFXY3noC0539名無しの笛の踊り
04/06/27 01:28ID:fkRUldwrどの程度我慢しますか？
仕事ならともかくこういうところでは
少しでも鬱陶しくなるとやる気が失せるなー
でも新しいとこ探すのもめんどくさいし
0540名無しの笛の踊り
04/06/27 10:14ID:oatkVCYQ自分の今いるオケもパートによって人数の偏りはあるけど弦の入団
待ちはぞろぞろいるなあ。老害の排除はどこも問題。
オーディションはないけど、練習に何回か参加してもらってから
全パートトップの合議で入団を決めるというシステム。
（まあ大抵、そのパートの意向が通るけどね）
演奏会聴いてレベルを確認して、上記のシステムを理解したうえで
応募する人たちだと、たいていはそのまま入団になるかな。
自信のない人は最初から練習に参加しないし、経歴確認して最初
からお断りする場合もあるし。
0541名無しの笛の踊り
04/06/27 11:34ID:hmaeJutV地域の中では上手いほうです。
今月管が一人入りました。下手です。合奏ではいつも落ちてて吹いていません。
大体の下手な人はウチの演奏聴いてビビって入団しないんだけど
今回の子は根性あります。
管も三年ブラバン程度の学生さんだから下手でも仕方がないな。
上手くなるのを待とう。
楽器も持ってないので(同じパートの人から借りてる)
はやく買って、影錬して一人立ちして欲しいです。
0542名無しの笛の踊り
04/06/27 11:40ID:FV8BBi/Sどの程度我慢しますか？
全く我慢しない。俺の楽器は幸い空きが多いから。
敢えて半年ぐらいどこにも入らず浪人？してたこともある。
すると次が新鮮に始められる。
さっさと次逝ってみよう！
0543名無しの笛の踊り
04/06/27 13:01ID:LzndvN6I“認定”NPO法人への寄付は所得税の寄附金控除の対象となります。
ふつうのNPO法人への寄付は控除対象外。
ちなみに普通のアマ桶も“人格の無い社団等”として
収益事業を営む場合には法人税の納税義務が生じます。
外部にCDとか売りまくってたら税務署に目を付けられるかも？？
アマ桶が個人でも法人でもない中間的な存在だと
それを利用して節税（脱税）される可能性があるので
法人税が課される場合もあるし、贈与税（相続税）が課される場合もあります。
0544名無しの笛の踊り
04/06/27 16:53ID:BySwJXcU音楽的には完全に満足しているオケで
人間関係がすごい鬱陶しくなったときって
けっこうどうしようか悩むよね。
0545名無しの笛の踊り
04/06/27 17:38ID:1fi/ezYX「もめたんじゃないのか？」
とか詮索されるのが鬱陶しい。
0546名無しの笛の踊り
04/06/27 17:59ID:bYC6rzPrどこに住んでいるのか知らんが都内や近県ならレベルが高くていい曲
やってるオケたくさんあるよ。まめに演奏会行って選ぶ。
0547名無しの笛の踊り
04/06/27 19:56ID:4vqY2yoeでもトラオケも多いからね。
プログラムの出演者名簿に（賛）がなかったら要注意。
あまりトラが多いとみっともなくて隠しちゃうからね。
ラ○○゛ー○とか。
0548名無しの笛の踊り
04/06/27 21:06ID:H8BTRUHEあああああああああ。今の私が「上手いオケに間違って入ってしまった人」な状態。
オケなんてどこでも上手いんだと思ってたんだけど・・・・
他の団体の演奏聴いてびっくり。
もっと身の丈に合ったところに入ったら良かったよー
毎日必死で練習してるけどとても追いつかないよ。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
0549名無しの笛の踊り
04/06/27 21:29ID:tqZndZxoけっこうそういうのを詮索されたり、
わかってしまうもんなんだよね
世界がせま
0552名無しの笛の踊り
04/06/27 22:31ID:redFY4pUあなたではないと思います。あの子は必死こいて練習してるとは思えない。
楽器持ってないし、下手なまま。
練習もあまり来ないし、来ても合奏時間ギリギリ。いつも合奏落ちまくり。
もうちょっとやる気を出して欲しい。
･･･いまにウチのレベルが分かってちゃんと練習して来ると思いたい。
そうじゃなきゃ鈍感すぎる。
548さん、
毎回少しずつでも上手くなってたら皆応援しますよ！
頑張って！！
0554名無しの笛の踊り
04/06/28 00:30ID:zhpwZ+giいいな、、、
ちょっとくらい下手でもいいから入ってきてほしい＜うちのホルン
団員の2人がいつもピッタシあわせてるから、
新人が見学に来てもすぐ尻込みしてしまって、入ってこない。
古典ばっかりのプログラムにも問題あるかもしれんが、
弦もそこそこ増えてきたので、編成の大きな曲したいよ。。。
0555名無しの笛の踊り
04/06/28 10:29ID:DuxLrO6Aしかいなかったのを、やっと４プル規模まで
トラでそろえて新世界やりますた。
団員よりおおいトラの数。
トラに弁当配る？打ち上げタダ？
むりむりむりむり。
でも、ここの弱小オケはもうやめますた。
管として満足できるオケを見つけたから。
こうして弱小オケはまた初心者率が高くなっていく。。
0556名無しの笛の踊り
04/06/28 13:44ID:X49U23h2いえ、花梨煮子不です。
あまりにもトラが多いせいか出演者名簿には（賛）を入れていません。
といっても＞547で出て来たオケではありません。
（メインの曲が同じですが）
>>555
＞こうして弱小オケはまた初心者率が高くなっていく。。
アマオケ界の法則ですね。
0559名無しの笛の踊り
04/06/28 20:45ID:zhpwZ+giばいよりんとコントラバスが同じ人数。
弦の総数より管のほうが多い。（トロンボーン、チューバなんて募集してないのに）
元プロ、音大卒から、初めて3ヶ月まであわせても30人。。。
まあ、雰囲気が悪くないのが救いだけど・・・
0560名無しの笛の踊り
04/06/28 20:53ID:iFmX80H3練習→直帰ばかりじゃやる気がおきないけどね
0561名無しの笛の踊り
04/06/28 20:58ID:jqwcRgug0562名無しの笛の踊り
04/06/28 21:08ID:zhpwZ+gi呑みに行ったりする香具師って、ごく一部だろ？
0563名無しの笛の踊り
04/06/28 21:09ID:z+OQmrWL0564名無しの笛の踊り
04/06/28 23:11ID:S8GM8bd30565名無しの笛の踊り
04/06/29 00:19ID:ec0ELWff似たような所にトラに行きました。
前プロが何やら聞いたこともない作曲家のでした（それは珍しくてむしろ良いのですが）
問題は、せっかく練習に行ったのに自分のパート、正団員がいなくて
正しいボウイングがわからないことだったり…。
0566名無しの笛の踊り
04/06/29 03:17ID:siAVqrwjそんな状態だったからつぶれたけどね。ｗ
0567名無しの笛の踊り
04/06/30 00:54ID:fIMbs2qKトップやらされた。
0568名無しの笛の踊り
04/06/30 09:15ID:WfOHlKed0569名無しの笛の踊り
04/06/30 11:32ID:rj6GEdCZ0570名無しの笛の踊り
04/06/30 13:38ID:8GuLH5cbミニスカートとノースリーブが着れないのが悩み。
ヴァイオリン女子がミニはいてガシガシ弾いてるのを見ると羨ましいです。
0571名無しの笛の踊り
04/06/30 17:06ID:WQyPh03eロングスカートはＯＫなん？
忘年会とか新年会とかバーベキュー大会とか
練習無しでアツ集まる日にがんがって足出してください。
ミニがダメなのはわかるけどノースリーブがダメなのはなぜ？
0572名無しの笛の踊り
04/06/30 18:26ID:wqfmfPkRなぜダメなの？
はけばいいじゃん、ミニ。
うちのちぇろの若い女の子、ミニで練習来て、足広げて弾いてたよ。
洗濯バサミで挟んで
0574名無しの笛の踊り
04/06/30 19:08ID:wqfmfPkRぴちぴちのパンツはいて足広げてチェロ弾いてるほうが卑猥。
パンティ透けてるときもあるし、、、（いつもパンティラインくっきり！）
いつもこのスタイルの方がいて、ちょっと困る（でも、嬉しい）
でも、最近はパンティラインが見当たらない。
Tバックと思うが、それ想像すると、また！！
0575名無しの笛の踊り
04/06/30 22:21ID:aFwVvzGI恥ずかしくて友達呼べねーよ。
管と弦のレベルが違い杉ってどこもそうなん？
0576名無しの笛の踊り
04/06/30 22:21ID:fIMbs2qK0577名無しの笛の踊り
04/06/30 23:18ID:SirZiSQpお前が思ってるより管楽器って下手すぎて腹立つぞ。
てめーの自己満足じゃねーのか？
つーか、じゃあ友達呼ぶなよ。バカじゃねーの。
やめちまえ。お前なんていなくたって誰も何もおもわねーよ。
0578名無しの笛の踊り
04/06/30 23:39ID:kL/+1PFvそんな怒らんでもいーじゃん。
577のオケは、弦と管が同じくらいのレベルなんだろ？うちもそう。
575のオケは、管はそこそこのメンツ、弦は初心者が足を引っぱてる、って感じじゃ？
0579名無しの笛の踊り
04/06/30 23:44ID:WQyPh03e管が弦がって言い出すとキリがないよ。
お互いに尊重しなきゃなぁ。
（といいつつ弦の出席率の悪さに頭ぶち切れそう。）
>>575
弦全体が下手？？
普通、下手な人が混じっているがちゃんと弾ける人もいるんじゃないの？
自分に釣り合わないレベルと感じるなら他の団に移ればいいじゃん。
>>577
そうだねぇ。
自分ではそこそこ吹けてるつもりかも知れないけど
客席で聴くと雑だったりするなぁ。
自分も人の事は言えないんだけどね。
0580名無しの笛の踊り
04/07/01 00:16ID:0G7urwQh>>571 ノースリだとﾜｷの下がまる見えっぽくて・・・気にしない人は気にしないんでしょーが。
ロングスカートもフレアーならいいんですがタイトは無理ですねー。
とにかくタイトスカートだと楽器がかまえられない。（オマタにはさめないｗ）
服買う時にチェロ弾けるか弾けないかを基準にしている自分がいます。
他の楽器の人でこういう悩みってないのかな・・・
0581名無しの笛の踊り
04/07/01 00:24ID:rOQ3/x+Eなんせ清楚なイメージの楽器だし。
0582名無しの笛の踊り
04/07/01 00:31ID:zr6+83UEあー。脇の下ねぇ。
言われてみえば全開だなぁ。
うちの若い男の子が「弦の人妻さんの二の腕がふるふる揺れるのに萌える」と申してますので
脇の下も気にせずご開帳をｗ
0583名無しの笛の踊り
04/07/01 02:52ID:2T8Wdxx8なんと，フルートに空きがあります．金管がゼロです．
弦楽器が上手いからもったいないです．誰かお願いだから来てください！
大阪の南の方なんですが，場所がイナカすぎるのかなあ
0586名無しの笛の踊り
04/07/01 12:00ID:5vvYfQH/0588名無しの笛の踊り
04/07/01 12:31ID:32UxYcvg0589586
04/07/01 12:54ID:5vvYfQH/>>千葉県のどの辺なら通えるのか？
私は佐倉に住んでいます、ですので佐倉周辺でお願いします。
>>586にとっての「良いオーケストラ」とは
かっこいいオケがいいです、40人以上のオケあらなお良しです。
0591名無しの笛の踊り
04/07/01 17:46ID:OVuVVcHeシビアな練習とオーディションに感動すた
0592名無しの笛の踊り
04/07/01 17:51ID:w+RkPI/Tう～ん。体育会系のシビアな練習とオーディションかあ。なんとなくついて行けない悪寒。
やっぱり表面上ほのぼのしてて、裏はめちゃシビアっていう、オーケストラ的練習の怖さの
方が肌にあうかな。
やはり、人間が陰険になっているのかもしれませんね（笑）。
0593名無しの笛の踊り
04/07/01 21:13ID:MxLiZTyp弦は初心者歓迎、なあなあな雰囲気。
弾ける弦の団員の定着率悪い。弾けない初心者ばっかり居残る。
なんとかならないもんか。
0594名無しの笛の踊り
04/07/01 21:18ID:rGX6H3Jvそっちの方はよく知らん。
http://www2.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/okesyuto.html
とか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/link/community.html
に載ってるオケに片っ端から見学に行ってみたら？
0595名無しの笛の踊り
04/07/01 21:42ID:DPXyD32Uみんなでわいわいやろう！
ふぁごっと吹きの独り言
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088685621/
0596名無しの笛の踊り
04/07/01 21:48ID:PBMp06Yy弦なんてオケのレベルで転職するの当たり前。
俺はチェロのトップだけど結構色んなオケ、渡り歩いてる。
管と比べたら弦は人材の流動性は高い。
転職しやすい環境にあると思うよ。
優秀な社員のいるところに優秀な奴が応募するのと同じ
0597名無しの笛の踊り
04/07/01 22:17ID:MxLiZTyp593だけど、漏れへのレスだよね？
そういうもんか。管は転職難しいからなぁ・・・裏山。
0598名無しの笛の踊り
04/07/01 22:32ID:PBMp06Yyごめん、593へのレスだ。
弦の立場からするとまず、自分のセクションの充実度、
二番目に弦全体のアンサンブル能力、
そして管のレヴェルなんだか、実は管のレヴェルが
オケのレヴェル（表面的な）を大きく左右することがある。
俺の今属しているオケは弦のレヴェルはそこそこなんだが
管が定年退職者ばっかり。
シルバー族を否定しないが自らの保身の為に
若い優秀な管の新人を苛めて排除する奴らは許せん。
銃殺ものだと思う。
0599名無しの笛の踊り
04/07/01 23:08ID:MxLiZTypうわ、うちの弦の香具師らと同じ。
万年ヘタの年寄りが居座ってて、弾ける新人がどんどん辞めていく。
うちの弦と>>598の弦トレードして欲しいよ。
0600名無しの笛の踊り
04/07/01 23:32ID:PBMp06Yy弦は人間の数が多い分、管に比べ新陳代謝しやすいハズと思うが。。
シルバーが吹く管の音はくたびれた音しかしないが
大学オケでバリバリ吹いてた奴の音はピチピチしとるわな。
管は技術も大事だが音色の魅力で若い奴に軍配があがる
場合が多いと思う。
マジで、交換したいよ。
0601名無しの笛の踊り
04/07/01 23:50ID:JdhmTyPGいきなり、マラ９やるらしい。
0603名無しの笛の踊り
04/07/02 00:32ID:OIfYyn4d暇人の集まりで、変な若手指揮者呼んで、
マーラーで自慰する連中。
0604名無しの笛の踊り
04/07/02 03:04ID:yGGbaMbD7月4日 オーケストラ・エレガンテ まら９
フィルハーモニア・ブルレスケ ちゃい４
7月18日 プロースト交響楽団 ブラ１
0605名無しの笛の踊り
04/07/02 18:47ID:YrgFO5Nk0606名無しの笛の踊り
04/07/02 23:22ID:YswPrz9b全員がそうだとは思わないけどね。
0607名無しの笛の踊り
04/07/02 23:23ID:yGGbaMbD俺の大先輩も誘われて乗ってるみたい。
0609名無しの笛の踊り
04/07/03 14:21ID:c6paUtBE0610名無しの笛の踊り
04/07/03 14:44ID:EaCAJ9YLいたことが驚異だな。
0611名無しの笛の踊り
04/07/03 17:18ID:3Y6JN1oQチェロ上級者が集まってるオケってないのかな・・・
どのオケにいっても、チェロって大学から始めたような人ばかりで・・
弾き方が絶対に違うんですよね。
0615名無しの笛の踊り
04/07/03 22:23ID:kqPPUCG6＞どのオケにいっても、チェロって大学から始めたような人ばかりで・・
＞弾き方が絶対に違うんですよね。
ヴァイオリンも小さいときから習っていた人と
大学オケで始めた人とでは弾き方が違うよね。
特にボーイングのしなやかさが違う。
0616名無しの笛の踊り
04/07/04 01:07ID:jgCcPQiw京都奈良から可成りの人数が行っているようですよ。
ま、会場の都合とやらで弦楽器が(6番にしては)少なめらしいので
期待する程のものでもないかも知れませんね。
0617名無しの笛の踊り
04/07/04 01:09ID:RqiogUkn結局どの弦楽器もそうなんだけどね。
小さい頃から弾いている人の多い楽器がヴァイオリンで、
転向者もいるヴィオラの2つが特に目立つ。
チェロやバスなんてみんな高校大学からだよな。
バスはなんとかなるけど、チェロはやっぱねぇ。
その上、レッスンついたならともかく、
大学デビュー者の上級生が大学デビュー初心者に教えていくという悪循環。
うまいパートになるわけがない。大学オケのチェロは。
で、そこ出身のやつが多いアマオケもしかり。
0618名無しの笛の踊り
04/07/04 01:35ID:W1OUm1nx遅レスごめんなさい．風呂井手にのってますよ．
リンク先には，「楽団員大募集です。」
とあります．お探しあれ．
あと，オーボエ一人，ファゴット二人，金管全パート空いてます．
0621名無しの笛の踊り
04/07/04 12:22ID:JUSxjfA40622名無しの笛の踊り
04/07/04 12:29ID:JUSxjfA4以下の式って、一般的な定義あります？
音大でていないアマチュア＝アマチュア
音大でて、専攻科目で生活１００％養ってる人＝プロ
音大でて、それで５０％程度養ってる人＝セミプロ（？）
音大でて、全然別の仕事をしている人＝これは？
音大でていなくて、でも趣味が高じてなぜか生活１００％養えている人＝これは？
うちの団でギャラ金額の定義がでて、困ってます。
一番最後のはこじつけですが。。。ｗ
0623名無しの笛の踊り
04/07/04 13:24ID:bc19t8OM>音大でて、専攻科目で生活１００％養ってる人＝プロ
>音大でて、それで５０％程度養ってる人＝セミプロ（？）
>音大でていなくて、でも趣味が高じてなぜか生活１００％養えている人＝これは？
これ全部プロとして同じ扱いです。
>音大でて、全然別の仕事をしている人＝これは？
これはセミプロとして現役音大生と同じ扱いです。
0624623
04/07/04 13:26ID:bc19t8OM0625名無しの笛の踊り
04/07/04 17:22ID:9IyLN9x2教育学部の音楽科は上手い人もいますが、
音楽学部の教育科の管弦は素人なので注意してください。
音大生より
0626名無しの笛の踊り
04/07/04 18:29ID:NhxWV1S80627名無しの笛の踊り
04/07/04 19:17ID:JUSxjfA4トンクスです。明快な回答、参考になりますた。
最近、社会人10年目位の人が脱サラして
プロ目指して勉強やり直しているケース多いですよね。
こういった場合のギャラってどうしようかと思ってました。
>>625
この業界食って行くには道は険しいけど、がんばってね。
0628名無しの笛の踊り
04/07/05 00:30ID:S5OvtPwTしかも運営でも使えない奴ばかり。
そのくせ文句ばかり言う。糞だね。
0629名無しの笛の踊り
04/07/05 01:03ID:dFsOSZk3ヲイラはセミプロかな？団員である以上なんの特典もなければ、
言わなければただのアマチュア奏者だし。
0630名無しの笛の踊り
04/07/05 09:54ID:Kz2kKbcMそんなのはただのアマだよ。
私は音大は出てないし弟子なんて一人もいないけど、既にソロリサイタルもやったこともあるし、
プロオケのエキストラでよく乗せてもらってる。私みたいなのをセミプロといふ。
0631名無しの笛の踊り
04/07/05 09:59ID:judORolF使えねー奴がスゲー多いけどｗ
0632名無しの笛の踊り
04/07/05 20:34ID:36vIGQXlだから>>629は自分がアマだといってるんだろ、それ以前の定義に疑問符を付けて。
セミプロは日本語読解能力がねーのか？
0633名無しの笛の踊り
04/07/05 21:07ID:x8LaTIQy演奏だけで食っていなくて
アマオケにトラでなく正団員として所属していれば
もうプロともセミプロとも言えないと思うがなぁ。
うちにもそんなのゴロゴロいるけど。
で、たいていそういうのは特に上手くない。
音大出た＝プロではないし、趣味としてやっていくならいいんでないかな。
0634名無しの笛の踊り
04/07/05 21:13ID:6dDp5AWBアマチュア：別の本業で生計を立てており、趣味で楽器をやっている人
セミプロ：本業を別に持つが、楽器関係の収入がある程度ある人
もしくはもとプロ。
って感じじゃないかね。プロオケのエキストラというなら完全にアマチュア
なのに乗ったことのある人何人か知ってるし。ソロじゃないけどワンマン
リサイタルならやったことあるぞ。
0635名無しの笛の踊り
04/07/05 21:20ID:EWeQTWGd0636名無しの笛の踊り
04/07/05 21:53ID:1MID6A5Q0637名無しの笛の踊り
04/07/05 21:55ID:aQ88vX4+0638名無しの笛の踊り
04/07/05 21:58ID:HXx4sk5l（ﾟДﾟ）
0639名無しの笛の踊り
04/07/05 23:59ID:S5OvtPwTそれはアマチュアだね。残念だけど。
そんな香具師は世の中に大勢いるYO!
0640ヴっ
04/07/06 00:04ID:owhXwt9Dおおつき先生もご夫婦で参加されるそうですな。
0642名無しの笛の踊り
04/07/06 00:13ID:7r61QNou0643名無しの笛の踊り
04/07/06 02:36ID:E46NV7PF0644名無しの笛の踊り
04/07/06 08:29ID:486ziAHT売りさばく（負担金より数千円のもうけはだしている）、うちのフルートの先生
はセミプロですか？
0645名無しの笛の踊り
04/07/06 19:26ID:pJB248neアマオケのチケット買わされるぐらいでグダグダ言うなと
「ほれ、こんだけ頼むわ」とチケットの束渡されるより100倍楽だろがｗ
0646名無しの笛の踊り
04/07/06 22:08ID:UsMakZ38〝、"の位置が悪いとおもわれる。
見事に645がかみ合っていない。
0647名無しの笛の踊り
04/07/06 22:19ID:CBx6lsNZどこかありませんか?
私は首都圏に住んでます。
楽器はVC。
0648名無しの笛の踊り
04/07/06 22:22ID:x7205beT東京スカパラダイスオーケストラ
0649名無し募集中。。。
04/07/06 22:44ID:hBcKdOt/新響とか俊友会は？
0650名無しの笛の踊り
04/07/06 22:44ID:Cll5Q9v30652名無しの笛の踊り
04/07/06 23:23ID:MzCbLsuH0653名無しの笛の踊り
04/07/07 00:26ID:+QOoP+0E0654名無しの笛の踊り
04/07/07 01:02ID:FsZd+qWi0655名無しの笛の踊り
04/07/08 22:40ID:Pqn8CGBR自分が楽器を演奏することによって主に生計を立てている人を「プロ奏者」というのでは？
人に教えることによって生計を立てている人は、音楽で食べていても「プロ奏者」ではないでしょう。
0656名無しの笛の踊り
04/07/08 23:24ID:tSE86NIY蒸し返すなよ。
0657名無しの笛の踊り
04/07/08 23:36ID:y60POpHI0658名無しの笛の踊り
04/07/09 00:41ID:+E6jXDl30659名無しの笛の踊り
04/07/09 02:30ID:zntKwz6z資格があるわけじゃなし。後は周りが判断してくれるよ。
0660名無しの笛の踊り
04/07/09 09:41ID:WALuLKem要求してないのに名刺配ってるのが自称プロ
音を出すととう～んとうなられるのがプロ、う～んと首をひねられるのが自称プロ。
だいたいアマオケのトラにきて、源泉無で２万程度もらえたとして（こんなにもらえないところがほとんど）
・・・３０日間毎日あっても（土日しかないなあ）６０万にしかなりません。
経費とかのことを考えると、サラリーマンで趣味でやってるほうが
はるかに普通の暮らしができます。
0661名無しの笛の踊り
04/07/09 16:12ID:Qz/4DzuV＞人に教えることによって生計を立てている人は、音楽で食べていても「プロ奏者」ではないでしょう。
じゃあ音大の先生はプロじゃないんだ。
0662名無しの笛の踊り
04/07/09 21:10ID:BoHDw90Uプロの「教育者」ではあるけどプロの「奏者」ではないだろうと思うのだが。
正直音大の先生なんて、奏者を引退したようなもんだよ。
演奏の腕前なんて……
0665663
04/07/10 20:48ID:0ReJ1eDn何度か弾き振りの後ろで伴奏弾いたのですけど、
ソリストとしても指揮者としても2流以下だと思いました。
0666名無しの笛の踊り
04/07/10 23:09ID:BtyHX8Vn0667名無しの笛の踊り
04/07/10 23:09ID:L1bCJ93q誰だかわかりますた。ｗ
ちなみに漏れは10年ぐらい前に入ってたオケでS.TさんとVnコンチェルトをやったが
練習不足なのかオケと初合わせのときに入るところモロ間違うし、
本番当日も楽屋で必死にさらってたけど、
それを聞きながらみんなで「大丈夫なのかなあ・・・」と言ってたら
本番で見事に失敗した。
ちゃんとビデオに残ってる。ｗ
0668名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:23ID:kxr0o4UC0669名無しの笛の踊り
04/07/11 21:09ID:jSOrd8hU0670名無しの笛の踊り
04/07/11 22:44ID:qwEL6LRz0671名無しの笛の踊り
04/07/11 22:44ID:qSPLKvlc確かにシンフォニカもコンセールも
アマデウスも上手なのにあまり話題にならないですね。
それだけ都内は有名桶が多いってことか。
0672名無しの笛の踊り
04/07/11 22:56ID:ddfJujANオケも別にうまくない上に、演奏が激つまらん。
0673名無しの笛の踊り
04/07/11 23:19ID:qSPLKvlc人それぞれだと思うけど、シンフォニカは
前回の定期いまいちでした。
今回は前回より良かったけど
ソリストに救われた感じも正直ありますよ。
コンセールはシェヘラ聞いたけど普通にうまいと思いましたが。
アマデウスも数年前に聞いた限りではうまいと思いましたけど。
まぁアマ桶として言ってるんで、ヘタレ観点かもしれませんが。
話は変わりますけどアカデミッシェカペレはどうですか？
0674名無しの笛の踊り
04/07/11 23:38ID:48btgzGZ＞ソリストに救われた感じも正直ありますよ。
今回、コンチェルトやったっけ？
0675名無しの笛の踊り
04/07/12 00:03ID:x5nW11sl「ライン」はよかったけど。
0676名無しの笛の踊り
04/07/12 00:04ID:xvkWDENjわ！フィルハーモニカーと勘違いしてた！
逝ってきまつ
フィルハーモニカーはダブコンやってました。
前回のフィルハーモニカーはグリーグPfコンで、
伴奏いまいち。
0679名無しの笛の踊り
04/07/12 22:09ID:Z97xD0Z3入場料も無料なんて大盤振る舞いだね
まさか演奏会費2ケタ・・・？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
0680名無しの笛の踊り
04/07/13 06:58ID:v+olYIQ2二桁の演奏会費払いますー (´▽｀) ﾉ ⑩
0681弦が切れてキレまくり
04/07/13 10:49ID:ZUWiGr2W団費が2千/月程度かかるけど
自分の桶で演奏会費が1万5千なった事はないよ。
通常は1万をきり、ソロを呼んで仕方なく1万超えるくらい。
0682名無しの笛の踊り
04/07/13 12:46ID:L15VNtXwスポンサーついてる？
0683名無しの笛の踊り
04/07/13 14:02ID:FJ8Pgfec0684名無しの笛の踊り
04/07/13 17:14ID:Z/sdVnZb会場費が安くてメンバーがたくさんいるオケなら安く済む。
私はオケ二つかけもちなんだが
オケA：人数は多いが費用の高い会場を借りるのでノルマ高い
オケB：会場費は安いが人数が少ないのでノルマ高い
キツイよー…
0685名無しの笛の踊り
04/07/13 17:32ID:L15VNtXw>>684合掌。
地方で、知事が会長、練習会場まで自治体が建ててくれて
自己負担ほとんどナシのアマオケがあるね
けど、自己負担が低いオケほど団員の向上心も低い印象なんだけどどうよ？
0686名無しの笛の踊り
04/07/13 17:51ID:0BjIIdLBうちはチケットノルマなし、人数少ないから会場安いところしか選べず。
それでも2万円台。
0687名無しの笛の踊り
04/07/13 23:42ID:v+olYIQ2団費安い、演奏会費安い所ってかなりの率でいい加減な人が多いよね。
休団費＋演奏会費だけ払ってお安く上げる人もいる。
合宿費とか考えるとお金かかってるねぇ。
0688名無しの笛の踊り
04/07/14 00:22ID:CaN2rpRWやりたい曲に妥協しないで楽器あつめるから経費の桁がちがう。
だけど、妥協しない分いい団員が多くあつまるので３万ですんでいる。
ホールもいいところ。
最高だね。うちのオケ。だけど、人数多すぎて文句ないオケは
なじむまでに時間がかかって・・・
0689名無しの笛の踊り
04/07/14 00:30ID:Ge+2xs02でも、団費なしで普段の練習会場とかどうしてるの？
0692名無しの笛の踊り
04/07/14 06:35ID:AOZz3Lua0693弦noキレまくり
04/07/14 07:22ID:r6xpuCwQ0694弦の値段にキレまくり
04/07/14 07:35ID:r6xpuCwQ＜団費安い、演奏会費安い所ってかなりの率でいい加減な人が多いよね
ぎょっ、そんな傾向があるのですか？
自分は今のオケが2つ目で費用的に比較的安いところに移ったけど
今の桶のほうが熱い、費用より
指揮者や団内の構成メンバーの影響の方が大きいと思う。
0695名無しの笛の踊り
04/07/14 10:04ID:7L+cvQfZかなりの程度で士気が低い～。演奏レヴェルも低ーい。
がんばろうという危害がなくなって、妙な似非プロ意識が出てるんだろうと
思われ・・・ 鬱だ。
0696名無しの笛の踊り
04/07/14 16:57ID:YcBZ/e2g年間１０万Ｘ２でこれぐらい楽しめれば特に文句は無い。
練習後の飲み代の方がはるかに高いかも（Ｗ
0697名無しの笛の踊り
04/07/14 20:19ID:OYa7RH5U0698名無しの笛の踊り
04/07/14 20:43ID:/sfmTjz60699名無しの笛の踊り
04/07/14 20:56ID:4TPG7Km70700名無しの笛の踊り
04/07/14 21:13ID:18dosIIz0701名無しの笛の踊り
04/07/16 01:20ID:XJA3Hqglウチの周り、今年がそうみたいで
オケ関係・声楽関係・ピアノ関係がどこもかしこも「○○周年記念」で
しかも全部、夏の演奏会で、関係者はおおわらわ。
とあるオケの人が、別のオケのアシしてること多いから
練習日設定とか、もうハチャメチャらしい
歌やピアノの方も「記念演奏会」だから
オケ付きでやりたいみたいで
このせいで一層拍車が掛かってるとか。
ご苦労様だなあ。
0702名無しの笛の踊り
04/07/17 17:17ID:pR3wfAq4最近はこういう中規模アマオケの好演が目立つね。
大編成アマオケはマンネリ気味なのか･･･。
0703名無しの笛の踊り
04/07/17 18:10ID:GXbhwW9Dアマオケ通ですか？
規模がでかくなるほど
高いアンサンブルを維持するのは難しいでしょうね。
人数的にも人材的にも。
東京では無料演奏会って多いの？
バックアップする団体が多いとか。
0704702
04/07/17 20:46ID:qwNmyC0JFreudeHome見てオモシロそうなのがあったら行く。
三鷹のも全然知らん楽団で今までHP開きもしてなかったが、今朝
たまたま開いたら無料第九(しかも合唱幻想曲付き)ときたもんだ
から慌てて準備して駆けつけた。溌剌としたオケ、絶叫しない合
唱、独唱も粒揃い。アンチ年末第九を標榜するだけの演奏してた。
スポンサーがついてるかどうかは不明だけど、プログラムの後ろ
にしっかりと｢ご寄付のお願い｣が載ってました。よっぽどしよう
かと思ったけど恥ずかしかったのでスルーしたった。
ところで有料アマオケの当日券入場者ってどのくらいなんでしょ
う。漏れは一回目は当日券買う。で、演奏が良かったらアンケー
ト書く。そうすると次から葉書案内が来るから二回目以降は無料
になるというパターン。有料でも無料でも楽団運営的にはあまり
大差ないのではないか？というシロウト考えを持っています。
ちなみに8月1日にも同じ三鷹で無料アマオケがあります。
0705名無しの笛の踊り
04/07/17 22:10ID:9nYmfPPLオーボエはピッチ最悪だし、ホルンは外しまくる上アタックが不明瞭で
何やってんのか全然わからん。ヴァイオリンは高音での響きがキンキン
してて最低。よかったのはチェロ、ファゴット、ボントロぐらいじゃ
ないか？
大体、指揮者は古楽器演奏を目指しているらしいのになんであんな指揮に
なるの？ もっとハイドン的にシャープに音楽を進めていかなきゃいけ
ないんじゃないのか？
本番前、ステージ上で「ラプソディ・インブルー」や「巨人」をさらい
続けるアホクラリネット。ステージマナーを勉強しろよ。本当に胸糞悪い
演奏会だった。
0706名無しの笛の踊り
04/07/17 22:32ID:DxXws58T＞有料でも無料でも楽団運営的にはあまり
＞大差ないのではないか？というシロウト考えを持っています。
団員からチケット１０枚程度のノルマ集めて、実際は団員が
知り合いに配るというパターンが多いからね。
当日券１００枚売れても１０～２０万円くらいだから大勢に
影響はないと思われ。
＃ただ無慮のチケット渡すより、表に２０００円て書かれた
チケット渡すほうがありがたみはあるかもｗ
0707名無しの笛の踊り
04/07/17 23:05ID:dB9WU6yj>本番前、ステージ上で「ラプソディ・インブルー」や「巨人」をさらい続けるアホクラリネット。
かなりすごい。裏手でその手の演奏するだけでも
恥ずかしいのに（もしやってたら絶対止めさせる）
ステージ上とは・・・・・・・。誰か止めてやれなかったのか？
オケの品格が疑われる。。。
0708702
04/07/17 23:20ID:kOluwMV4そのクラリネット氏は第九の四楽章で自分が休みのとき大口をあけて
合唱パートを歌っていた。それを微笑ましいと取るか、胸糞悪いと取
るかで演奏会の印象も変わってくるかもね。今、冷静に考えてみると、
歌いたい気持ちはわかるけど、あそこまで派手に大口あけるのは品格
云々言われて仕方ないかも。目立ちたがり屋なのでしょうね。
0709名無しの笛の踊り
04/07/18 00:18ID:QF4KuVVP>自分が休みのとき大口をあけて合唱パートを歌っていた。
かなり勇気ある奏者さんだな・・・（汗）
きっと寄せ集めオケなのでは？だから
誰も注意できなかったのかと思われ。
せいぜい体でリズムとる（しかもかすかに）程度に
しておいてほしい。それでなくても木管群は
踊りまくって（曲によっては）うざいのに。
ちなみに漏れは演奏終わったあとの
壇上で奏者がたたされるときなどは
拍手や足踏みを普通にしているが、
奏者や経験者にはなんともないことでも
普段聴きに来ない観客的にはどう思われるのか？
とふと思った。
0710名無しの笛の踊り
04/07/18 00:57ID:wxF8xyUE寄せ集めのオケでそんなことするってのはもっと凄いと思うけどな……。
＞拍手や足踏み
楽しそうにやってればいいんじゃない？ NとかYとかのお通夜オケは
やらないけど、ヨーロッパのオケなんかはみんな楽しそうにパチパチ
ガタガタやってるよ。
0712名無しの笛の踊り
04/07/18 22:55ID:cB7V3dxJ無料だと変態や精神異常者やホームレスが入ってくることあるからね。
0713名無しの笛の踊り
04/07/18 23:17ID:aqHrB2fkかかるという諸刃の剣。
0714名無しの笛の踊り
04/07/18 23:57ID:wxF8xyUEあそこは乞食と三国人とキチガイがたくさんいるからな。
0716名無しの笛の踊り
04/07/19 02:40ID:lqUCInhq0717名無しの笛の踊り
04/07/19 03:08ID:lqUCInhq0718名無しの笛の踊り
04/07/19 03:13ID:lqUCInhq0721名無しの笛の踊り
04/07/19 12:17ID:RyTMmUCeこの掲示板も無料入場だから
知障の方がいらっしゃったようです。
0722笛吹の踊り
04/07/19 21:57ID:e/612H+a>入場料無料だとロハだが、１円でも入場料を取ると著作権料が
>かかる
いや，そんなことはないはず．
演奏者が収入を得ていなければ，作曲者の死後50年以上（だっけ？）
経っていれば，著作権料はかからなかったと思うけど．
0723名無しの笛の踊り
04/07/19 22:06ID:ZAp81BkAあと、友人とかに配るとき、（お金を取るのは勇気がいるので（ｗ））1,000円とか書いてあると
来てくれる確立が高くなるという利点もある。かな？
0724名無しの笛の踊り
04/07/19 22:14ID:ZmQtaIqd言葉が足りなかったが、著作権料がかからない３要件のうちの
ひとつが、入場料無料ということ。
死後50年はその通り（戦時加算とかはあるけどね）。ベトヴェン
とかブラムスやる分には問題ないが、地域行事で映画音楽や
ポピュラーの特集をやったりするときは要注意。
0725名無しの笛の踊り
04/07/19 22:27ID:GO8Zp/ONうちのオケでは保護期間中の曲ＣＤにするときには
JASRACにちゃんと申請してる。偉い。
皆さんのオケではどうでつか？
ちなみに水槽ヲタは著作権無視の乱暴な団体が多い
0726名無しの笛の踊り
04/07/19 22:35ID:huc0HyJX0727名無しの笛の踊り
04/07/20 02:10ID:Ovbu6QHh需要たくさんあると思うんだけどなぁ
0728名無しの笛の踊り
04/07/20 03:29ID:0WU7Y+Q7出版社によるかも
ポピュラー物だとセット販売ばっかかも
ま、コピー楽譜が横行してるから
結局そうしないと楽譜の収益取れないからじゃないの
わざわざ各団体の所蔵楽譜の一覧作って
みんなで使いわましする所もあるくらいだし
そのうちｼﾞｬｽﾗｯｸが取り立てにくるかもね
0729名無しの笛の踊り
04/07/20 14:29ID:4i6D2cgI0731名無しの笛の踊り
04/07/20 16:32ID:AP7bjHiv0732名無しの笛の踊り
04/07/20 19:51ID:N2L7Z8+W0734名無しの笛の踊り
04/07/20 21:23ID:F4hypZf00735名無しの笛の踊り
04/07/20 22:11ID:CqIeiVZJこらこら、ブライトコップフやベーレンライター（ちょっち高い）
など、パート譜が単体で買える曲多いぞ。大きいヤマハなら在庫
しているよ。
あと、こんなCD-ROMも最近出てきた。
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/cd_sale/cd_sale.htm#オーケストラパート譜集
古い版がばかりだが練習には充分だろう。お買い得かも
0736名無しの笛の踊り
04/07/20 22:30ID:toJOPOHn正確には（法的には）、
1,入場料無料なら、演奏する曲が著作権保護期間かどうかに関係なく、JASRACに金を払う必要なし。
2,入場料が有料でも、著作権保護期間が切れている曲なら、やはり金を払う必要はない。
>728
著作権が切れている曲なら、楽譜のコピーは合法行為である。
0737名無しの笛の踊り
04/07/20 22:48ID:Ectt2FA/ﾌﾞ～～～～～～！
0738名無しの笛の踊り
04/07/20 23:03ID:/RdI9/3Lもっと読みたければ前スレを見てくれ。
> 現状の日本の法律では著作権さえ切れていれば複製は合法だ。「出版権」なんてものはない。
> 音楽自体の権利が切れれば、自由にコピーしてよい。製本代も払う必要なし。
> 大学オケなどで、スコアから切り貼りしてコピー譜をつくったりしているが、これも著作権さえ切れていれば法的にはなんの問題もなし。
> 図書館、民音などでは楽譜（著作権切れの）をコピーしてはいかんと言っているが、これは何の法的根拠もない。一般人の法律オンチにつけこんでいるだけだ。
> カルマス、ドーバーなどの出版社は著作権切れの楽譜を勝手に大量に複製して売っており、老舗の楽譜出版社からは少なからず疎まれているが、合法行為だからどうしようもないのだ。
0739名無しの笛の踊り
04/07/20 23:45ID:inyWuLAY校訂者の著作権はグレーゾーンだと思うのだが、
最近、「校訂者に著作権が認められるか？」というイギリスの裁判で、
校訂者の著作権を認める判決が出たらしい。
ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2004/07/post_5.html
日本では、どうなることやら。
0740名無しの笛の踊り
04/07/21 00:28ID:rk4FUYt3入場料無料＝JASRACに金を払う必要なし、ってのは
場合によっては「支払う必要あり」らしい
>738
カルマス、ドーバーは
ブージー＆ホークスと訴訟問題になってなかったっけ？
どっちにしろそのうちｶｽﾗｯｸが
ヽ(`Д´)ﾉカネ払え、とかいいそう
養護施設とか老人ホームにも「カネカネ」逝ってるらしいじゃん
0741名無しの笛の踊り
04/07/21 00:43ID:1mEw02O/0742名無しの笛の踊り
04/07/21 01:30ID:2whnPFCZオケをやらない人生なんて、、、、
こんな俺は、もう敗残者決定でつか？
0744名無しの笛の踊り
04/07/21 14:58ID:8j9+zaHNこれを読む限り、校訂というより編曲に近い作業をしているので、
それに対して著作権が認められたようにも読める。
純粋な校訂者の場合はどうなるのか、わからないね。
どちらにしろ著作権の勉強は、ちゃんとやっておいた方がいいぞ。
JASRAC に必要ない金を払わないためにもね。
0745名無しの笛の踊り
04/07/21 18:51ID:3UEsHWlv0746名無しの笛の踊り
04/07/21 20:10ID:ubtfJ1HX「昇進試験の勉強」で休団してる間、ポストは空けておいてくれるのか？
フツーは、新人で埋めるよな。
プレイヤー人生は短し。少し我慢すればいいじゃん。出世を。
0748名無しの笛の踊り
04/07/21 21:24ID:os7IKCrv団長も休みがち、指揮者（団員）も休みがち。来ても遅い。
（コンマスはいつも時間にきっちり来ているけど）
合奏はじまるのも遅いし、管の連中は合奏始まる時間になっても来ない。
練習参加してないからその間の団費は払えない！なんて言ってる始末。
ああ、もうお終いだ！
0749名無しの笛の踊り
04/07/21 21:59ID:3UEsHWlv弦楽器にはポストって感覚は、あまり無いでつ。
だから、１～２年くらい休んでも戻る場所はあるだろうと。。
コンマスとかは別だろうけど。
0750名無しの笛の踊り
04/07/21 23:36ID:XwQ4+vTC>入場料無料＝JASRACに金を払う必要なし、ってのは
>場合によっては「支払う必要あり」らしい
正確に言うと、例えばプロのエキストラを呼んできて出演料を払ったりし
た場合は金を払う義務が生じることもある。つまり、原則として、演奏に
よって誰かに金銭的な利益が生じた場合は著作権者に金を払う必要がある
わけだ。
只トラなら金銭収入がないわけだから払う必要はない。
その精神からすると、アマのトラを呼んで交通費程度の謝礼を払った場合も、
JASRACに金を払う必要はないだろう（と思う。判決が出てみないとわからんが）。
それと、日本では著作権切れの曲の楽譜コピーが合法っていうのは本当。
外国では非合法になる国もある。
0753名無しの笛の踊り
04/07/22 00:01ID:RVBpSPT0練習の書き込みは財産だから、レンタルしかない曲はプロでも
コピー譜残してるいるところがあるみたい。
それで、演奏会のたびにきちんとお金だけ払っておくと。
0754名無しの笛の踊り
04/07/22 00:05ID:+R0g4tByもし753のようなケースなら激しくスマソ。
レンタル料金払ってるんならアリだとおもう。
（ほんまはあかんけど）
0756名無しの笛の踊り
04/07/22 07:45ID:lhY3LOP2と思って楽譜係に聞いたらレンタル譜だったよ……。
0757名無しの笛の踊り
04/07/24 00:38ID:2VyCE723>>738
>カルマス、ドーバーなどの出版社は著作権切れの楽譜を勝手に大量に複製して売っており、老舗の楽譜出版社からは少なからず疎まれているが、合法行為だからどうしようもないのだ。
この「複製」は、老舗出版社からの楽譜の「コピー」ではなく、何らかのソースから自分で打ち直したものである。
（この場合のソースは老舗出版社からの楽譜でも良い）
「コピー」を売っているとすればそれは違法行為だべ。
0758名無しの笛の踊り
04/07/24 00:56ID:O6A+7FpMカルマスのスコアの中には、音符や強弱記号に印をつけた指揮者の
書き込みを修正液で消した（消し損ねた）箇所が残っているものが
ある。インクのかすれとか見てもあきらか写真製版だって。
ドーヴァースコアの裏表紙には原版の記載がある。何年出版の
ブライトコプフ版、とか。
0759名無しの笛の踊り
04/07/24 01:14ID:d4LGBCogそのままにしてあるって話を聞いたことあるけど本当？
0760名無しの笛の踊り
04/07/24 01:48ID:ad/2XoaBコピー自由なのは当然だろ？
「著作権が切れていても楽譜のコピーはけしからん」なんて言ってる
香具師はよっぽどのバカか、そうでなけりゃ楽譜出版業界の手先、音楽
の敵だね。楽譜出版社が著作権切れの曲の楽譜コピー禁止を訴えている
のも、作曲家やクリエーターを保護するためではなく、自分たちが儲け
ることが目的。だって著作権が切れた曲の楽譜のコピーを禁止して利益
を得るのは作曲家ではなく（何故なら作曲家本人はとっくに死んでいる
から）、むろん一般の音楽ファンや演奏家でもなく、出版社だけだ。
一般の音楽ファンや演奏家は安いコストで簡単に楽譜を入手できる可能
性を奪われて損をする。それは全人類にとっても損失だし、死んだ作曲
家にとっても迷惑な話だろう。
大体、どうしてコピーがこんなに流行っているかというと、売っている
楽譜を買うよりコピーするほうが安いからだ。つまり、出版社が不当に
高い値段で楽譜を売っているということだ。経済学的に言うと、出版社
がコピー譜よりも安くて品質の優れた楽譜を売ればいいだけの話なのに、
既得権益に寄りかかって不当な利益を得ているということである。
0761名無しの笛の踊り
04/07/24 01:52ID:ad/2XoaBればわかる。リヒャルト・シュトラウスが楽譜出版社の横暴を皮肉った歌を作
っているくらいだ。要するに、「作曲家の利益の保護、クリエーターの利益の
保護」などと大義名分を叫んでいる楽譜出版業者の正体は、作曲家や音楽ファン
を食い物にして自分たちが儲けたがっている奴等なのさ。
R. シュトラウス作 「小商人の鑑」より
Es liebte einst ein Hase*
die salbungsvolle Phrase
obschon - wie ist das sonderbar -
sein Breitkopf hart und härter war*.
Huh! Wisst ihr was mein Hase tut?
Oft saugt er Komponistenblut
und platzt hernach vor Edelmut.
Die Künstler sind die Schöpfer,
ihr Unglück sind die Schröpfer.
Wer trampelt durch den Künstlerbau
als wie der Ochs von Lerchenau**?
Wer stellt das Netz als Jäger?
Wer ist der Geldsackpfleger?
Wer ist der Zankerreger
und der Bazillenträger?
Der biedere, der freundliche,
der treffliche, der edle Verleger!
0762名無しの笛の踊り
04/07/24 01:52ID:ad/2XoaB昔、ウサギ*がもったいぶった言い回しを好んだ
－なんとも不思議な話だが－
彼の幅広い頭は硬い、とにかく硬いものだったのに*。
ふぅ！僕のうさぎが何をするか君たち知ってる？
繰り返し、繰り返し、うさぎは作曲家たちの血を吸って
その後、高潔さ あふれて破裂する。
芸術家は創造家
彼らの不幸は 金をまきあげる搾取家。
まるでレルヒェナウの去勢牛**のように
芸術家の住処を どたばたと 歩き回っているのは誰？
猟師のように 網をかけるのは誰？
金袋の番人は誰？
いざこざを焚きつけるのは、ばい菌を持ちは誰？
それは誠実な、友好的な、
卓越した、名門の出版社。
注* 有名な楽譜出版社「ブライトコプフ＆ヘルテル社」の名前にかけた皮肉。
文字通りの意味は「幅広頭」と「硬い」である。「Hase」は「ウサギ」だ
が、楽譜出版社のハーゼ博士の姓でもある。
0763名無しの笛の踊り
04/07/24 03:51ID:NcimEh48だからやっぱりそのまんまコピーじゃないの？
0765名無しの笛の踊り
04/07/24 12:05ID:2VyCE723>だいたい著作権が切れていれば、その曲は全人類の共有財産なんだから コピー自由なのは当然だろ？
>「著作権が切れていても楽譜のコピーはけしからん」なんて言ってる 香具師はよっぽどのバカか、
>そうでなけりゃ楽譜出版業界の手先、音楽の敵だね。
著作権は切れていても、楽譜として編集して出版した出版社のもつ版権というのはどうなるんでしょう？
日本ではそういう権利はないと聴いたことがありますが、これは日本だけの問題ではないですよね。
コピーが全く自由（個人での利用を超えて自由ということです）というのはいかがなものかと思いますがね。
実際、著作権の切れた作曲家の楽譜でも（ベートーベンやらモーツァルトやら）、ちゃんと原譜を借りて演奏してる所が
多いですよね。原譜を貸すサービスをやってる所もありますし・・・。（実際にその原譜を演奏で使うことは無いにしても、
演奏会のときはどこかに持って置かねば成らない、という認識があるのですが。）
もしコピーが自由なのであれば、そういうサービスをやってる所は、原譜を貸すのではなく、コピーをばらまけば
いいわけですよね。そうはせず、原譜を貸す、というのはやはり法的意味があるからではないでしょうか？
0766名無しの笛の踊り
04/07/24 12:07ID:2VyCE723んですかね？それとも、楽譜として出版されているものからのコピーですか？前者ならカルマスなんかがやってるやつですが、
それは著作権だけが絡む問題ですので、著作権が切れているならOKだと思います。後者についてはNGだと思います。
0767名無しの笛の踊り
04/07/24 12:09ID:+QkvUqIAできてしまった法律は守らざるを得なくなるから
あんまり変な法律ができないように、
あんまり変なふうに法律が改訂されないように、
しっかり用心すべし。
0768名無しの笛の踊り
04/07/24 12:49ID:lKdc1iwX0769名無しの笛の踊り
04/07/24 13:51ID:O6A+7FpMカルマスからは、
＞作曲者直筆の楽譜からのコピー
いわゆるファクシミリ版なんて、ほぼ全く出版されていないよ。
（もしかして他の出版社と間違えてる？）
＞楽譜として出版されているものからのコピー
は存在するのは事実。コピーじゃなくリプリントと呼ぶんだけどね。
0770名無しの笛の踊り
04/07/24 19:14ID:1UyVQ4+Vカルマスのブルックナーはブライトコプフのレプリント。
カルマスのエルガーはノヴェロのレプリント。
比べてみればすぐ分かるよ。おんなじだから。
0771名無しの笛の踊り
04/07/24 19:16ID:2VyCE723原譜をもっていなくとも。
＃そうですよね、コピーして売るのが合法なのであれば、コピーして使用するのなんて全然合法ですよね？
0772名無しの笛の踊り
04/07/24 20:07ID:wk/2fxxk0773名無しの笛の踊り
04/07/24 20:55ID:1UyVQ4+V日本の著作権法では現在
演奏の録音では、演奏家と録音した人(レコード会社など)に著作隣接権が与えられているが、
楽譜の出版社には版面権などの著作隣接権が認められていない。だからコピーは合法。
青空文庫のデータを文庫化して100円ショップで売るのと大差ない。
しかし、出版社が版面権の手のものを欲して陳情している事実もある。
たなざらしになっているだけなので将来どうなるかは分からない。
著作権は本来クリエイター（作詞家、作曲家)の保護のためのはずなのだが、
中間業者の権益保護のために利用されているのも確か。
レコード輸入権の話のように、
中間業者の権益保護だけのためにあっという間に事態が変わらないとも限らない。
0774名無しの笛の踊り
04/07/24 21:13ID:1UyVQ4+V> 原譜を貸す、というのはやはり法的意味があるからではないでしょうか？
その商売が商売として成り立つからであって、
その商売が法律で独占的に保護されているわけではない。
カルマスだって貸し譜の商売してるよ。
0775名無しの笛の踊り
04/07/24 23:01ID:O6A+7FpMあまりに売れるのなら重版するんだろうが、在庫少なくなって
くると、レンタル譜に切り替える。
プロコのキージェとかも今はレンタルだけだが、うちの団には
オリジナル印刷譜あるよ。
0776名無しの笛の踊り
04/07/24 23:54ID:5j/ANIAE0777名無しの笛の踊り
04/07/25 00:31ID:tO1LfjoOウチにあるカルマス版のスコアなんか
他の会社のを切り張りしたらしく
手書きの書き込みに加えて
なんと、貼ったときのテープ跡もついてるよん
ちなみにこのスコア
リスト／ブゾーニ編曲：スペイン狂詩曲（Pf-solo&Orch）
0778名無しの笛の踊り
04/07/25 00:59ID:VEXOV1Xwいや、商売じゃなくて、企業がメセナ活動としてやってる。だから無料なんだよね。
例えば
http://www7.airnet.ne.jp/art/toyota/
とか。
まあ、メセナ活動ってのは直接的ではないが、間接的な商売だ（宣伝活動）、と考えればまあそのとおりなのだが、
ここの規約の中にも
「楽譜のコピーは著作権法で固く禁じられています。
(トヨタミュージックライブラリーのコピーは著作権法第三節第五款で認められる
「私的使用のための複製」には該当しません。違法行為ですので十分ご注意下さい。)」
とかかれていたりする。
こういう認識が間違いだ、ということでよろしいのかな？
0779名無しの笛の踊り
04/07/25 07:31ID:CvkMZjS10780名無しの笛の踊り
04/07/25 07:43ID:CvkMZjS10782名無しの笛の踊り
04/07/25 22:09ID:M8MHmYVt0783名無しの笛の踊り
04/07/25 22:17ID:SCEmKNyZ0784名無しの笛の踊り
04/07/25 22:32ID:Qax4wDwAただ、田舎住まいだと選ぶ余地がないんですよね。
最初から知り合いもいるだろうし。
一歩が踏み出せない・・
0785名無しの笛の踊り
04/07/26 00:02ID:Hs/WOOQH自力で探しちゃったよ。
TBSテレビドラマ「君が人生の時」の裏話サイト
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/ppn/DRAMA.HTM
府中の森が会場なのを覚えてたから。
0786名無しの笛の踊り
04/07/26 01:33ID:coXyUDb3そこで思ったんだけど決して｢楽器初心者歓迎｣ではなく｢オケ初心者歓迎｣なんすよね。礼儀として技術面は最低限どれくらいのレベルまで上げとくべきでしょうか？
そのオケは団員数40人の小規模オケで毎回N響からﾄﾗを呼んでいる様です。
0787名無しの笛の踊り
04/07/26 04:33ID:2G+000/M今思うとちょっと早すぎたかもしれないと思うが。
で、入団当時を思い出しつつ、
これだけはできてたらよかったなと思うことが以下。
つまり当時の自分が苦労したこと＝他団員に迷惑かけたなと思うことです。
今となっては笑い話だけど、ﾎﾝﾄ当時は泣きたいくらいでした。
・早く細かく弓を動かせる
・第五ポジションが取れる
・（たとえもどきでもいいから）飛ばしや跳ね、スピカートができる
・四楽章を通して弾く体力がある
・チューニングがひとりで素早くできる
（このほか譜読みができる、拍を取れるというのももちろん必要）
ちなみに座って弾くことにも最初は苦労した。
自分が楽で、かつ団体の中で目立たない座り方を会得するまでには
数ヶ月かかった。オケに入るまでは座って弾くことなどなかったからね。
最初の頃はやはり弾けないところが多く、真空ボウイングも多用。
それが悔しくて個人練習は人一倍やった。
蛇足かもしれないが、バイオリン歴4年目くらいなら、
当分個人レッスンは続けたほうがいいと思う。
自分の経験から言うと、オケはとても楽しいが、弾き方は荒れる。
ごまかして弾く事を覚えやすい気がする。
うまい人のそばで弾くと自分もうまくなったような気がするが、
ほんとはそうじゃない。そこで自分をごまかさいようにしないと
結局うまくはならないと思う。
でもオケは楽しいよ。金はかかるけどなｗ
0788名無しの笛の踊り
04/07/26 15:31ID:8zCyROnxなんだかウチのオケと良く似てるな。
漏れのオケに限って言えば、4年間毎週先生について練習した人だったらまず大丈夫。
技術的な問題よりも、合奏にまじめに出てきてくれることの方が重要かな。
ウチにはレイトで始めてから1年くらいで来た人も居るよ。
オケによってその辺の方針は違うだろうから、ぶっちゃけ、電話なりメールでそのへんを聞いてみて
一度見学に行って同じパートの人の話を聞いてみるといいよ。
>>787
> 蛇足かもしれないが、バイオリン歴4年目くらいなら、
> 当分個人レッスンは続けたほうがいいと思う。
> 自分の経験から言うと、オケはとても楽しいが、弾き方は荒れる。
> ごまかして弾く事を覚えやすい気がする。
これについてはまったく同感。「最初から最後まで全体のテンポにあわせて停まらずに演奏する」ことに拘るあまり、
難しいパッセージをごまかすようになりがちだから、基本を矯正してくれる先生には付いていたほうが良いと思う。
0789名無しの笛の踊り
04/07/27 00:05ID:x8hkXAE6７８５さん、ありがとうです。
みてみますね
0790名無しの笛の踊り
04/07/27 01:09ID:ODz5+Mri夏休み猛特訓してるけど間に合いそうにない悪寒。
演奏会半年前ならやめても迷惑かからないですよね？
最悪いつまでならいいんだろう？
弦楽器なら真空ボウイングもあるけど管楽器じゃなぁ・・・・・
0792名無しの笛の踊り
04/07/27 02:45ID:ODz5+Mriそうだね。気にしなくていいと言ってくれる人もいるけど迷惑だって思ってる人もいるよね。きっと。
２，３年修行してから出直してくるよ。
決心が付いたよ。ありがとね。
レッスン主体の生活に戻れるよ。
なんかほっとした。
お疲れ様、漏れ。
0793名無しの笛の踊り
04/07/27 12:04ID:tqWSWQF1/ / / ２ｃｈクラシックプロジェクト / / /
. ////////////////////////////////////////////////
ベートーヴェン 交響曲第九番全楽章 （合唱付）
を
や ら な い か ？
基本的に合唱、管楽器、弦楽器何でもこいや ! щ(ﾟﾛﾟ||щ
運営として、はたまた代表としてオフを動かしてみないか？
今からなら初期メンバーとして新たな歴史を創れるぽ
このオフの成功はおまいら２ｃｈねらーの手にかかっている！
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト 【全楽章】
６／２０（日）に関東第一回音出しオフを都内にて予定中♪
0794名無しの笛の踊り
04/07/27 12:06ID:tqWSWQF10795名無しの笛の踊り
04/07/27 12:50ID:jTUCBOfYねらーによるねらーの第９をやりましょう。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/l50
もう活動をはじめています。クラシック好きのみなさん、是非ご参加ください。
【第3回オフ】
日時：８月８日（日）9時～17時の間（詳細未定）
場所：かつしかシンフォニーヒルズ
※京成青砥駅もしくは立石駅 下車徒歩5分
参加費：会場費を当日参加者で頭割り
持ち物：楽器・第九の譜面（お持ちであれば）会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
中の人の出欠はもちろん、
参加を迷っている人の見学も可ですので是非
↓
ttp://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E83%B2%F3%A5%AA%A5%D5
参加表明はこちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/
0796名無しの笛の踊り
04/07/27 20:36ID:H3QkMtOi架空のオーケストラ関係者を名乗って楽器をだまし取ったとして、警視庁は２６日、
住所不定、無職の少年（１８）を詐欺などの疑いで逮捕したと発表した。少年は高校
時代に吹奏楽部員で、容疑を認め「中学時代から指揮者にあこがれたがかなわず、お
もしろくなかった」と話しているという。
非行集団特別捜査隊の調べでは、少年は４月３０日午前１１時半ごろ、新宿区百人
町２丁目の楽器店で、「アマデウス交響楽団の関係者」とうそを言い、偽造した運転
免許証のコピーを使ってローン契約を結び、フレンチホルンやトランペットなど９点
（販売価格１１３万円）をだまし取った疑い。
少年は昨年、岡山県内の県立高校を中退し、大阪、福岡など７都府県を転々としな
がら、楽器をだまし取ったり、中学校の音楽室や公民館から楽器を盗んだりするなど
の犯行を他に１７件繰り返していたという。楽器は質店や楽器店に売って生活費にし
ていたという。
0797名無しの笛の踊り
04/07/27 22:55ID:znKIlCWg> いや、商売じゃなくて、企業がメセナ活動としてやってる。だから無料なんだよね。
そういうものもあるのだろうが、私が言いたかったことはカルマスも貸し譜の商売をしている、という事実の指摘。
ttp://www.kalmus-music.com/
ここでレンタルいくらという値段が出ているよ。
アメリカという国は映画とコンピューターソフトの分野以外では著作権保護が先進国中最もゆるいらしい。
「お前ものは俺のもの、俺のものは俺のもの」というジャイアニズムむき出しなのだが、
カルマスが成り立っている背景にはそういうこともある。
> 「楽譜のコピーは著作権法で固く禁じられています。
著作権のないものを著作権法で禁じることなどできるはずがない。
『あなたの作曲した楽譜をあなた自身がコピーすることは著作権法で固く禁じられています』
『鳥獣戯画のコピーは著作権法で固く禁じられています』
『白紙のコピーは著作権法で固く禁じられています。』
トヨタの文言のアホらしさが分かるだろう。
鳥獣戯画の話は知っていると思うけどここ(http://sports2.2ch.net/kyoto.html)ね。
> こういう認識が間違いだ、ということでよろしいのかな？
著作権者が誰であるか考えれば自明。
0798笛吹の踊り
04/07/28 01:10ID:DH4xLi2cだけど、明らかに音程、リズムが合っていなくて、注意されている
にもかかわらず、合ってないことが認識できず、おまけに年輩だからか、
プライドだけ高くて聞く耳をもたない人がいて。。。
団長が暗にやめてほしいとほのめかしたが、それすら気づいていないよう。
ああ、何とかならんかな。
0799名無しの笛の踊り
04/07/28 02:36ID:8L156im+> ごまかして弾く事を覚えやすい気がする。
御意。
オケは誤魔化しが効く。オケでは相当活躍している人でも何かソロの曲を
弾かせると馬脚を現すことが多い。
特に大学オケからヴァイオリンを始めた人。（全員とは言わないが、）
音程はデタラメ、重音はまともに取れない、ボウイングは雑、ヴィブラートは
一本調子・・・というのがほんとに多い。
そういうのを見ていると、どうも、オケばっかりやっていてもヴァイオリンの
演奏技術自体は向上しないと思う。
かえって下手になるんじゃないか？
やっぱり、先生について、習わないと上手くならないと思う。
0800名無しの笛の踊り
04/07/28 04:54ID:AjKEVrc+＞やっぱり、先生について、習わないと上手くならないと思う。
まったくその通り。
大学オケ出身のヴァイオリン弾きってフィンガリングがでたらめ。
低音域では1stポジションで弾くことしか知らない。
ポジション移動して移弦を楽にしようとかフレーズを歌わせようとか
そういう考えがない。
わざわざ1stポジションで弾きにくいフィンガリングを使っているのを見かねて
「3rdポジションに上がった方が移弦が少なくなって弾きやすいよ」と言ってあげても
「いや・・・ポジション移動苦手だから」という返事。
そんなこと言ってたらいつまで経っても苦手なままだよ。
一度オケ活動を中断して、
せめてドッペルコンチェルト全楽章を弾けるまで個人レッスンに付いて欲しい。
0801名無しの笛の踊り
04/07/28 04:56ID:n2Acx711>>798
ほのめかせる事が可能なら、ずばっと言う事も可能ではないかと。
実際うちの団でもほのめかされたりずばっと言われてやめた人はいるようですよ。
0802名無しの笛の踊り
04/07/28 05:08ID:n2Acx711792は感謝してるみたいだからいいけどさ。
相手の腕前も知らずによくそーいうレスできるなぁ。
>>798
暗にほのめかすって何て言うの？
「○○との両立大変でしょ？」ってのもほのめかしに入る？
○○ー吹奏楽だったり育児だったりするけど。
人に失礼な事言ってないか心配になってきたよ。
0803名無しの笛の踊り
04/07/28 07:57ID:eH+fg5qK自分の弾き方が荒れてるをのを自覚できるし、合奏の基礎も学べる。
0804名無しの笛の踊り
04/07/28 13:56ID:b8MbU+zR>「○○との両立大変でしょ？」
ああ、自分もそういう言い方してるかも。
ただ純粋に「大変ですね、頑張ってくださいね」という気持ちだけの時と
「どちらも中途半端になるんだったら、何も苦労して掛け持ちせんでも・・・」
という気持ちを込めている時がある。
本人は頑張ってるんだしね、言葉には気をつけようっと。
0805名無しの笛の踊り
04/07/28 20:01ID:fpI12y5Lファーストヴァイオリンで、結構上手な部類に入る人なのに。
やっぱり大学オケ出身で、ロクに先生についたことがない。
速く弾いたり頭そろえたりするのは上手いんだけど
音はきれいじゃないし、ボーシングがいい加減。
なかなかじっくり実力つける時間がないんだろうね。
演奏会ばっかで。
0806名無しの笛の踊り
04/07/28 21:02ID:kQWM0wk9ボーイングがめちゃくちゃ（ちなみにパートはビオラ）。
ボーイングの速さが早いから、返す時にアクセントがついてしまう。
挙句の果てに、中膨らみも起こす始末。
しかも音価を守らない。
で、頼むからそういうのはやめてくれ、というと
「どうしたらいいの？教えて？」
といってくる始末。
（下手すぎて）お前につける薬はないんだよ！！
>>800
ビオラだったらどの程度まで弾けたらいいかな？
いろいろあるけど、シュターミッツ、ホフマイスターの
協奏曲ぐらいかな？これくらいだったら、アマチュアでも
弾ける人はいるでしょう。
ちなみに私自身はヒンデミットのソナタやってます。
0807名無しの笛の踊り
04/07/28 21:19ID:JQudfMI30808名無しの笛の踊り
04/07/28 21:52ID:tCpY0Ov5しかし偶にカルテットの機会があっても
各パートのトップでやってしまう罠。
うちとこのオケ、来月室内楽の演奏会があるのだが、
カルテットはびよらじょーく状態です。
↑ばよりん、ばよりん、元ばよりん、チェロ
＞重音はまともに取れない
確かにいますね。
というかとある大学オケでは、初心者が多いからという理由で
重音で弾く事を禁止する先輩が居るとか何とか。
0809名無しの笛の踊り
04/07/28 22:05ID:fpI12y5Lというところ、大学オケって滅茶苦茶だもんな。
0810名無しの笛の踊り
04/07/28 22:39ID:n2Acx7110811名無しの笛の踊り
04/07/28 23:24ID:0/03GIOjよく聞けば大手音楽教室のグループレッスン。
0812名無しの笛の踊り
04/07/29 01:20ID:/I1k5xzpうちの管楽器の子が自信喪失状態で辞めるとか言い出してます。
そりゃプロじゃないし音程が甘いとか問題はあるけど
その程度でやめてたら他の人はどうなるよ？
本人が見てたら「やっぱ漏れって音程悪いんだ。逝ってきます。」なんて言いそうで恐ろしい。
漏れ的には下手でも頑張ってる人には続けてほしい。
すごい努力してるのはわかるから。
つっか演奏会前にやめんな。
トラ不足のパートなんだよ。
どうしたら上手く引き留められる？
引き留め工作経験者よろしく。
0813名無しの笛の踊り
04/07/29 01:22ID:7us1JGt5そんなことしたって、ムダムダ。
東京の某Ｒフィルは合奏前に全員でスケール練習とかしてるけど、効果なし。
基礎練は、あくまで１人でやるものだ、と思う。
0815名無しの笛の踊り
04/07/29 02:11ID:/I1k5xzpスケールじゃなくて響きを合わせるような練習って有効だと思うんだけどな。オケじゃしないよな。
管分奏の時にＢdurのロングトーンしたり終止形やったりとかして吹奏楽時代を懐かしむ事はあるなｗ
耳が鍛えられる気がするよ。でも弦が一斉に同じ音でロングトーン（？）やってるところって想像つかないなｗ
>>814
やる気ないやつならとめないさ。
やる気はあるのに必要以上に萎縮してやめようとしてんのかわいそうじゃん。
理由が「音程が悪くてアンサンブルを乱してるから。」だよ。
自覚してるだけまし。つーかアンサンブルを乱してるのはそいつだけじゃない。
レッスンもついてるようだしとても上手くなってきている。物腰も柔らかいし雑用もこなす。しかもかわいい。
熱心すぎて限界感じちゃってる感じ。やる気がないのとは違うよ。
君ってそういう区別は付けないの？
やめて欲しいヤツは他にいる。さらわないし練習にもあんま来ないおっさんとかはやめてほしいよ。
そんなヤツって悩んで辞めたいとか言い出さないじゃん。
つっかさぁ。その子が辞めたら私ら管のおばさんがいびり出したと勘違いされそうでやだよ。
0817名無しの笛の踊り
04/07/29 02:20ID:MEpH4P9Vでも、結構うまいオケに入ってしまい、これはまずい！（８０人くらいいるとこ）
と思って、小品をやる、小さな、技術は・・・・というオケにも入り、
公園でも結構吹いたりしています。
合奏の後、必ず、パート長？にごめんなさい！と誤ってたりする感じです。
みなさん、厳しい目でみてらっしゃるようで、胸が痛くなります。
未熟ながらも、やはりホルンがうまい！ところで、吹きたいという希望があり、
そのうまいオケをやめるつもりはないのですが、
ぶっちゃけ迷惑ですか？
それとも、やはりアマオケ、やる気があれば、いてもいいよと
多くの方はおもうのでしょうか？
0818オーボエ吹き
04/07/29 02:37ID:/I1k5xzpもう辞めちゃったようなので遅レスなんですが。
レッスンに専念してると上手くなるの早いから、また次のオケでがんがってね。
ホントにお疲れ様。
>>816
そうする。泣きながらでも引き留めてみる。だって頑張ってほしいもん。
「少しぐらい下手でもいいじゃん。」って事わかってくれればいいんだけどね。
漏れがピッチずれまくりで吹けば納得してくれるのかもしれんがｗ
>>817
いてくれ。
音楽が大好きでやる気があるヤツなら下手でもいいよ。
少しずつでも上達するし。
ここんとこ厳しいレス書く人が多くて胸が痛むよ。みなさん人の子？
0820名無しの笛の踊り
04/07/29 08:30ID:6i24YcRW厳しいレスをする人が自信があるのは分るが
自分の立場をわきまえようね。
鼻垂れ小学低学年が幼稚園児を馬鹿にしているみたいだよ。
0821名無しの笛の踊り
04/07/29 11:58ID:r4GFCTBqウチでも練習前に単音のスケールと和音のスケールをやってるんだけど、これを
やるようになってからみんな他のパートと合わせるのがうまくなったと思う。
前は自分の音程でしか弾けてなかったのが、全体の音程を聞けるようになったって感じ。
もともとオケ経験長い人・音感ある人ばっかりのオケだと効果あるかどうか分からないし、
そうでなくても漫然とただスケールをやるだけじゃ効果ないと思うけど。
0822名無しの笛の踊り
04/07/29 18:38ID:wZScxirkﾎﾝﾄﾎﾝﾄ。
違うﾊﾟｰﾄで変な音がするとすぐ振り返ってﾆﾗﾐつけるﾔｼいるが
ｵﾏｲはどうなんだ、と言ってみたくなる時がｱﾙ。
それとにてる。
0823名無しの笛の踊り
04/07/29 19:59ID:T3hF0B/60824名無しの笛の踊り
04/07/29 22:05ID:/I1k5xzpアマチュアが同類のアマチュアを哀れむつっか仲間だと思うのは当然です。
殺伐としててもい楽しくないよ。
私の周りだけだろうか？
ものすっごく上手い人は腰も低いし人を馬鹿にしたりしてないよ。
中途半端に上手な人でえらそーーーーーな人はいるけどさ。
0825名無しの笛の踊り
04/07/30 00:10ID:jUVmhS50そんなに、かわいいなら、うちのオケにくれ！
0826名無しの笛の踊り
04/07/30 08:44ID:+b/B4N7fレポートをキボン
２ちゃんねるオケの第９よりレベルは高いのだろうかｗ
0827名無しの笛の踊り
04/07/30 08:51ID:6cMtdjvc0828名無しの笛の踊り
04/07/30 18:37ID:VtUmpPurあきらめろ、
彼女はもうその気は無い。
0829817
04/07/30 23:02ID:uyYcHVftありがとうございます。やっぱ、頑張っていればいいんですね
（それだけじゃだめだけど）
ちょっと、このスレ見ていて、ちょと落ちおんじゃったから、ありがとうございます！
0830名無しの笛の踊り
04/07/31 00:40ID:Z0l6mzJN>ものすっごく上手い人は腰も低いし人を馬鹿にしたりしてないよ。
>中途半端に上手な人でえらそーーーーーな人はいるけどさ。
禿しく胴衣。
それに、
自分を向上させようとしてる人はきっと誰か見ててくれるよ。
829さん、大丈夫。
0831名無しの笛の踊り
04/07/31 03:39ID:QhOb1JbQ前に「近隣オケとプログラムがかぶる」と言っていた人がいましたが
それってトラ集めに好都合なんじゃなかろうか？連取の手間省けるし。（飽きるが・・・）
というのも前に本番の前日に出演者が倒れてしまったっつーんで同じ曲を最近経験した事がある私に声がかかった事あるから。
演奏会前日の夜に電話がかかってきて新幹線乗っていきましたわな。
（電話も知り合いからじゃなくて知り合いの知り合いの知り合いなんてゆー他人様からだった。）
前日に倒れるなんて気の毒すぎる。
それにしても出演者覧に名前載ってないからって
「ミスしても名前に傷が付く事はありませんからお気軽に。どうかお願いします」って依頼の仕方にはﾜﾗﾀ
あれだな。普段2nd吹いてるととっさにトップは吹けないもんなんだね。
2nd担当の時もソロ部分ぐらいは練習しといたほうがいいなーと思いました。
0832名無しの笛の踊り
04/07/31 17:14ID:Wv/tXtfZここなら入れてくれるかも（それでもフルートは厳しいらしいが）
http://www.carnival2001.net/index.html
0833笛吹の踊り
04/07/31 23:57ID:6So41FOp下手だからって辞めていたら、吹けるようにならないじゃん。
誰だって初めはオケ初心者だったのだもの。特に管楽器は、個人で習って
いるときは、音程やリズム、全然意識してなかったから、私も初めは
苦労した。でも、努力は遅かれ早かれ報われると思う。
とにかく、自分の欠点のを自覚してないのが一番最悪だと思うよ。
私も常に、その点は気をつけなきゃいけないと思っている。
>>824
>ものすっごく上手い人は腰も低いし人を馬鹿にしたりしてないよ。
禿同。
常に謙虚であることが、上達にもつながるのでは？
0834名無しの笛の踊り
04/08/01 01:28ID:8u+L1p5Wそんなへたれと一緒のところにはたぶんいない。
自分のまわりがだけ全てじゃあないよね。
0836名無しの笛の踊り
04/08/01 11:48ID:YG0fgBawわヵらん。
でも、うちのへタレオケには元プロ桶奏者や音楽コンクール入賞者もいる。
でも、桶はヘタレだ！
もし、室内楽でもさせれば結構上手いと思うけど・・・
ただし、彼らにピッタシの編成の曲あれば・・・
0837名無しの笛の踊り
04/08/01 19:53ID:hGj6qC2Nレスどうしの話がかみ合っているか少しギモン・・・。
「上手い」って、指が良く回るとか、ハイポジが当たるかってこと？
早く弾けて、ハイポジが当たっても、
独りよがりのパフォーマンス的な人もいるよな。
他のパートの動きを理解しながら合わせながら弾くとか、
他パートとアイコンタクトを取りながら弾けるとか、
アンサンブル能力も問われるはず。
必ずしも「名手だ！」と言われなくても、ツボを心得て
弾けるところはしっかり弾いて、弾けないところは（本番までには
克服する努力はするとして）霞みながら、パート内や他パートの動きに
気を使って弾ければ、上手くなくてもオケの音楽作りに大きく貢献できる
のでは？
そういう意味の「上手い」だったら、誠実に活動している人なら
多くの人が当てはまるのでは？
0839名無しの笛の踊り
04/08/02 00:46ID:ePBkVqV/禿同。管楽器と弦楽器で整理して議論したほうがいいな。
837は、弦楽器を基本的に考えての意見だな。
管の場合はどうよ。
0840名無しの笛の踊り
04/08/02 13:39ID:oVrX2vUjその両方が高い次元でバランスされて初めて「上手い」んだと思う。
が、あえてどちらにウェイトを置くかと言うと、
837の文面はどちらかと言えば協調性に主体を置いているように感じるが、
俺は技術という土台の上での協調性だと思う。
技術が無ければ、そもそも協調することが難しいから。
0841名無しの笛の踊り
04/08/02 15:27ID:lhIsCMtMしかし、近隣のオケはどこも空きがなかったんだとよ。
でもやっぱり隣の下手オーボエと合わなくてずっと来ないよ。
0842名無しの笛の踊り
04/08/02 21:25ID:+36rzQ1N管楽器で言うならちゃんとその楽器の音色が出せて譜面通りにこなせた上で
まわりとアンサンブル出来る人が上手い人・・かな。
薄っぺらい音色の金管やチャルメラみたいなオーボエはいくら譜面通り吹けて
アンサンブルできても上手いとは言い難いよ。
さらに言うならソロはソロらしく吹ける事も大事。
こんなんでどう？＞管楽器の上手い人
0843名無しの笛の踊り
04/08/02 23:44ID:P+FmZDt+Ｂオケというやつだったけど、ドボルザークのチェロ紺はものすごかった。
満員で立ち見も出ていた。
有名なオケなのかな。あまり耳慣れない名前のオケだったけど。
新世界もアングレはとてもよかった。
0844名無しの笛の踊り
04/08/03 00:22ID:G4jeSbM+それじゃ程度低いだろ。
音楽を理解できることが第一で、それにそって例えば音色なら、
悲しい音楽では悲しい音で、嬉しい音楽なら嬉しい音、言葉をしゃべれるように
楽器を扱えて、かつ、さまざまな音楽のスタイルを知っていて、様式感のある演奏もできること。
また、首席なら、ソロではキチンと音楽的な主張があって、それで周りを納得させて、引っ張っていける
だけのパワーと人間性があること。
縦のアンサンブルとか、音程とかは、あくまで音楽あっての話。
・・・そんな奴アマチュアでいるはずないか。
0846名無しの笛の踊り
04/08/03 01:20ID:qLpOWPQA0848名無しの笛の踊り
04/08/03 02:04ID:TUvAcX250851名無しの笛の踊り
04/08/03 18:54ID:Atsjo+Zb0852名無しの笛の踊り
04/08/03 22:28ID:css76i7F消防署の人から怒られる。ついでにホールの人も怒られるので
そこのホール使うとき、確実に目をつけられる。
がらすきよりいいよなー、て下々の者は思うけど、運営の人は
大変だよ。
0853843
04/08/03 22:53ID:Atsjo+Zbそこのホール使うとき、確実に目をつけられる。
あ、それね、超満員だったわけじゃなくて、遅れて入ってきた人が席に座らないで立って聴いていたんだとおもうよ。
僕の隣２，３個は席空いてたもん。でも大入りだったのは確かだな。
それにしてもチェロ独走はプロだったらしいが、いい演奏だった。
0854名無しの笛の踊り
04/08/03 23:00ID:xgVI2X24勝手に走って、桶を乱しそうじゃないのｗ
0855名無しの笛の踊り
04/08/03 23:25ID:nTinJu9e毒草ってのもいいな
0856名無しの笛の踊り
04/08/04 00:49ID:gsTFxwtX内容にもよりますが、
編集著作物
二次的著作物
として、出版社は著作権を主張することができるはず。
0857笛吹の踊り
04/08/04 01:01ID:IaXV3Gqz>>844
両方兼ね備えてたら完璧だろうが、アマチュアにはなかなかいないだろうな。
アマチュアなら842程度で重宝されると思われ。
>>844
たとえば、ずっと個人レッスンでやってきて音楽的に優れた演奏が
できても、いきなりオケに放り込まれたらきっと吹けないだろうな。
まあ、音楽的に優れた演奏ができるのなら、アンサンブルも
すぐにできるようにはなるだろうけど。
0858名無しの笛の踊り
04/08/04 17:47ID:eETeHqNh>でも大入りだったのは確かだな。
今年5月に上杉隆治氏が逝去された影響もあると思う。
漏れも数年ぶりに足を運んでみた。某学生オケにいた
頃に上杉先生にお世話になっていたから。
0859名無しの笛の踊り
04/08/04 20:00ID:AJM/Qtr8じゃあ、あなたのお友達もその演奏会に乗っていたのかもしれないんだね。
上杉さんってどういう人だったの？
0860名無しの笛の踊り
04/08/04 20:45ID:TrZEK5+BRe: 質問です 投稿者：ひともぢ - 2004/07/28(Wed) 22:00:48
音楽監督です。
９月の定期演奏会までにもしお越しいただけるのなら、その際は
予めメールで私宛に連絡を下さい。
１定期演奏会に乗らずに練習に来るだけなら可能な場合があります。
２ホルンに関しては再募集をかける可能性がありますので、その際は練習にも来られますし、
定演にも乗れる可能性があります。
３もし来期までお越しいただけないのでしたら、
来期再び再募集という可能性があります。
どちらにしても１度見学されている方でしたら、２回目の練習参加から
団員申込資格がありますので、来られる前に１度私宛にメールを
いただければ、ご相談には乗れると思います。
0862名無しの笛の踊り
04/08/04 22:40ID:Uq75JoYCＨＰ上のシェヘラザードを全部聞いてしまった。
ヴァイオリンが良くまとまっている。
2楽章のクラのソロも良かった。
でもそれ以外は自分所属のオケのほうが上手いかも。
打楽器が大きく感じたのは
録音のせい？それともオケ自体に音量が出ていないから？
総じて見て
アマオケとして十分満足だね。
0863名無しの笛の踊り
04/08/04 22:46ID:n1Nxl+rWアマオケ内ってやっぱり楽器の上手い人が異性の団員にモテるんですか？
0864名無しの笛の踊り
04/08/04 22:52ID:D0gBCTg7そんなことはない、と思う。
まあ、上手いと他人からいろいろ声かけられることもあるけど、
異性目当てで目ギラギラさせてる香具師のほうが行き着くとこまで逝ってる？
あ～、団に嫁さえいなければ・・・
0865名無しの笛の踊り
04/08/04 23:16ID:n1Nxl+rW片思い中の人が弦やっててアマオケ入ってるんです。
練習とか頑張ってるし元々上手だから、女の子にモテモテなのかな～なんて。
0866名無しの笛の踊り
04/08/04 23:37ID:9CGT89z10867名無しの笛の踊り
04/08/05 00:34ID:lyTS+9/e「主張すること」だったらどんな場合だって出来ます。
極端な話、「白紙の著作権はオレにある」と主張することは出来ます。
だから裁判を起こすことは可能です。
問題は勝てるかどうかです。
編集著作物とは、「年表のようなもの」を代表して説明されます。
パート譜の断片しか残っていない作品を修復しスコア化した場合などでは、
ひょっとしたら主張が通る(=裁判に編集者、出版社が勝つ)可能性があるかもしれません。
>>739 はそのケースと思われます。
単に自筆譜を出版譜に直しただけで主張が通るとは考えにくい。
他の出版物でも作者の自筆原稿を組版しただけでは編集著作権は認められていないので。
それとも認めた判例がありますか？
0868名無しの笛の踊り
04/08/05 19:28ID:YFBy3qad0869名無しの笛の踊り
04/08/05 19:28ID:fACkExtQあれホント凄いソロだったよねぇ～
0870名無しの笛の踊り
04/08/05 20:33ID:CUaxf740で、しかもそのまま電話に出て通話するやつとか実際いたし、
なんか腹立つなあ・・。
0873名無しの笛の踊り
04/08/05 21:32ID:hujdWmr80874名無しの笛の踊り
04/08/05 21:53ID:YFBy3qad泣き声の最高音はＤかな。息継ぎの前はＡに下がってる。
0876名無しの笛の踊り
04/08/06 00:16ID:FmhuyaOg仮に今後、著作権法が改正されて楽譜に版面権が認められるようになったと
しても、現代曲ばかりをやるアマオケなら話は別だが（そんなオケあるんか？）
普通のアマオケがやるような曲は古典派～ロマン派、近代の曲が殆どであり、
そういう曲の楽譜は版面の著作権も大抵切れている（だからカルマスだの
ドーバーだのが商売できるわけだ）。
版面権といったって未来永劫存続するわけではない。
よって、やっぱり（アマオケの場合）ほとんどのケースにおいて楽譜の
コピーは合法行為であることになる。
0877名無しの笛の踊り
04/08/06 02:15ID:5GF22Lu+自分がまさにそう。
管ですが水槽ではなくずっと個人レッスン受けてたのですが
大学でオケデビューしたときにはどう吹いていいいかわからず
慣れまでしばらくかかりました。
今では２番吹きの渋さにすっかりはまっています。
友人でもずーっとバイオリンやってた子がいるんだけど
オケに入部してしばらくはアンサンブルするのが難しかったって。
最終的にはコンマスやってたけどね。
しかしオーボエの名手って未だに会ったことありません。
オーボエのいい音色ってどんなんだったか忘れてしまいそうです。
0878名無しの笛の踊り
04/08/06 03:42ID:LIZzwRlF難しすぎ長すぎ編成でかすぎでやる機会なんてないでやんの。
0879名無しの笛の踊り
04/08/06 03:43ID:MpWQI5+h0881名無しの笛の踊り
04/08/06 09:21ID:vFjhovc0せめてバイブにして着信したら練習から外れて皆に聞こえないところまで行ってから
話すとかしなきゃね。
0882名無しの笛の踊り
04/08/06 15:25ID:jV9OtV9UＴ川さん。
0883名無しの笛の踊り
04/08/06 16:12ID:dKix3hnVうちのオケの話。
0884843
04/08/07 00:23ID:XlRIGGEBオーボエの名手といってもいろいろあるでしょ。
フィンガリングがすごいとか、すごいいい音とかね。君がどちらを求めるかはわからないけど。
843の人に聞いてみたら?
0885843
04/08/07 00:42ID:XlRIGGEB名前のところを題目と勘違いしてしまいました。
お詫びいたします。
0886884
04/08/07 00:43ID:XlRIGGEB私を笑ってください。（涙）
0887884
04/08/07 00:44ID:XlRIGGEB0888名無しの笛の踊り
04/08/07 03:05ID:7C8lJP20桶だけが生き甲斐です。
これってアマオケでは普通ですよね
|| || ||
|| || ||
|| || ||
|| || ||
|| || ||
|| || ||
∧||∧ ∧||∧ ∧||∧
（ ⌒ ヽ（ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ
∪∪ ∪∪ ∪∪
0889名無しの笛の踊り
04/08/07 06:11ID:GoB50iI7ひさしぶりに出てきましたね。
今のオケは年配(30～60)の人が多い、しかもみんな結婚している。
引っ越してきたばかりで今のオケに入り
少なからず新たな出合に期待していたが
みんな旦那さんがいて、子供がもう大卒とか聞いてがっかりした。
しかし
なんと年配の人の気を引こうとしたものか
女性は見た目では分からない。
0890名無しの笛の踊り
04/08/07 11:02ID:jS1iBBp00891名無しの笛の踊り
04/08/07 17:53ID:r9gFxY/N現在、あまりのFgパートの少なさによりFgがない前プロ中プロ向きの曲を探しています。
…そんなのないですよね…(泣)
0892名無しの笛の踊り
04/08/07 17:54ID:EGCOIot60893名無しの笛の踊り
04/08/07 18:54ID:sdT7PsUJ0895名無しの笛の踊り
04/08/07 22:55ID:Yz8OKpdrうちの桶にはいる。
0898名無しの笛の踊り
04/08/09 02:34ID:jovU0nDXプロじゃあるまいし高価であればいいってもんじゃないけど、それでも
ある程度なモノは必要な気がするんですが、特に弦楽器の人。教えて
下さい。
0900名無しの笛の踊り
04/08/09 02:47ID:2Of4rnJl楽器に寄ると思う。
0902名無しの笛の踊り
04/08/09 10:32ID:1SAmOLxUある楽器屋さんに聞いたんだけど、たとえば1千万くらいだと、
買うのはほとんどアマチュアの人だそうです。
でもかける人はかけるし、かけない人はかけない。
自分の楽器（Vn）はかなり安いほう、30万弱です。
でもちゃんといい音出るよ。ちなみに中国製。
0903名無しの笛の踊り
04/08/09 15:44ID:CnqULTlS自分のヴァイオリンは1988年製のスズキのNo.280というモデルで当時4万円ぐらい。
弓はドイツ製で18万。
なんともアンバラスな組み合わせですが
自分が気に入ればそれで良いのでは？
でもネットで売られている「楽器本体・弓・ケース付きで1万円」
っていうのはやめたほうがいい。
0904名無しの笛の踊り
04/08/09 19:19ID:XNkoJLeBおいらはへたれ金管ですが、弦の連中の気持ちを
想像するために１ﾏｿｴｿVnでお遊びしてます。
0905名無しの笛の踊り
04/08/09 19:23ID:mMxRJu8F弦の場合、オケの中で弾くのと、一人で弾くのとでは、全く違うことなのです。
弦の人たちの気持ちを想像するのなら、オケの中で演奏してみましょう。
既にオケの中で弾かれているのなら失礼しました．．．
0906名無しの笛の踊り
04/08/09 19:33ID:94m2lHjw0907名無しの笛の踊り
04/08/09 21:01ID:6bzmFNYN0908名無しの笛の踊り
04/08/09 21:06ID:NTmzWRIw自分は30万ばいよりんと60万弓。
満足。
次買うとしたら100万強のばいよりん。
新作がいいな。
0909名無しの笛の踊り
04/08/09 21:08ID:5ynUPu0Q「リュウ菅野＆アルティスタ コルダ」
http://www.kissport.or.jp/ticket/visual_c/
のことかな？もしこれのことなら、オケではないっぽい。
0910名無しの笛の踊り
04/08/09 21:52ID:94m2lHjwそうそう。オケじゃないんだ～。
こないだＴＶで見たらオケっぽかったんだけどなー。
0911名無しの笛の踊り
04/08/09 22:09ID:du3mwTjj上手い下手は置いといて、本人が好きなら、プロより高い楽器を
アマチュアが購入しても不思議なことではないだろう。
0912名無しの笛の踊り
04/08/09 23:10ID:Egswft+Qどこの３流桶の話だよ…
0915名無しの笛の踊り
04/08/10 01:06ID:+7MGM6mA中だと一人で楽器を鳴らすのではないので、それなりのものを
用意しないといけないのではと思ったからです。
0916名無しの笛の踊り
04/08/10 02:16ID:4sD5s0K1弦をやってらっしゃるのですか？
金管なら、トランペット、トロンボーンなら、２０万でいい楽器が買えますよね。
ホルンだと６０万くらいでしょうか。アレキが欲しければ（プロ、アマ問わずアレキは
好まれていますよね）１２０万くらいかな？
フルダブルを新品で買うなら、最低ヤマハでも３０万だったかなぁ。
聞いた話によると６０万出せば、ベルリンフィルの使っているロータリートランペットが
かえるらしいっす。
金管はリード代もかからないから、基本的に安く済みますね（＾＾；）
唇資本なので、顔がむくんだりするとしんどいというのはありますが
基本的に金管奏者は酒飲み多いので、そんなこと、気にしないっていう
人たちが金管を吹くんでしょうね（笑）
そんな私も、酒飲みホルン吹き～
0917名無しの笛の踊り
04/08/10 02:20ID:DcpfhY7F0918名無しの笛の踊り
04/08/10 05:32ID:tQsUfrrv0919名無しの笛の踊り
04/08/10 06:31ID:Y+jruMh7俺の知り合いの某プロ水葬楽団の契約プレーヤーが月５０万だってさ
プロオケならもっと貰うんじゃないの？
さらにレッスンの副収入とか入れれば年収１０００は軽く超えるでしょ
0920名無しの笛の踊り
04/08/10 07:54ID:y/e52eCzN響や読響はかなり年収がいいらしいが、他の在京オケや地方のプロオケはそれはそれは悲惨らしい。
初任給15～18万、10年選手で30万いくかいかないかというところらしい。
ボーナスはないオケが多く、年収500万いかないのが普通。
「音楽は趣味でやったほうがいい」と言われる所以。
もちろんこれはレッスン代を抜いてのことだろうけど、首席でもない限りレッスンなんてそうそう
入らないだろうし、特に弦の後ろの人の給料は相当低いらしい。
他のオケのエキストラや室内楽といったバイトで食いつないでいるのが実情。
関西はもっと悲惨で、大阪フィルの給料は「チンドン屋なみ」（←大フィルスレでの表現）、
関西フィルはそれよりさらに少ない。札幌フィルや東京シティフィルだかどこかのオケのトラ出演料は
なんと1日で5000円だそうな。これマジ。
某吹奏楽団って佼成のこと？あそこはバックに立正佼成会という全国規模の宗教法人がいるから、
それくらいはでるかもね。豊富な資金力でCDを毎年何枚も出してるし。
0921名無しの笛の踊り
04/08/10 08:31ID:7tp5XVWAオーケストラ 年収 とかでググッてみなよ。
すぐ答えが出てくるぞ。
国会答弁なんかも出てきたけど、平均年収は
500万ないらしい。これは低い・・・
0922名無しの笛の踊り
04/08/10 09:36ID:X1/bq33g先にレスされているけどヴァイオリンに関して
安物の大量生産製品(総じて1万円以下)の物はお勧めできない。
大学オケ時代に自分の楽器を学校においていたため、
家での練習用に9800円ぐらいのヴァイオリンを購入した。
一ヶ月ほどで弓が曲り、ペグの位置が悪かったため弦の交換が出来ず、
最終的には廃棄になった。
友人のはぶち壊れたらしい（詳細は聞いていないが）。
0923名無しの笛の踊り
04/08/10 10:23ID:NC43uzyi0924名無しの笛の踊り
04/08/10 12:46ID:AzAYKQwvフリーで半年後のスケジュールを心配してるよりは精神的には安定します｡
楽器は相性があるので値段だけでは決まりません｡扱いやすくて目的に合ったものなら
自分の感性に従うべきです｡
まったりした年代ものが好きな人もいればヌーボーが好きな人もいます｡
あ、これは酒のはなしでしたね｡
0925名無しの笛の踊り
04/08/10 13:40ID:ZfvZcJJh＞あ、これは酒のはなしでしたね｡
いや、楽器も同じでしょう。「ビンテージ」が好きな人もいれば、「あれは金属が
へたってるだけだ！」という人もいる訳ですから。
あと、本人が感じている相性と他人が感じてる相性が相反する時がありますね。
本人は楽器買って喜んでるので、「前の楽器の方が良かったよ」ともいえず・・・
0926名無しの笛の踊り
04/08/10 20:19ID:zMHR8/XrＨＰにアクセスしたら、10月11日に府中芸劇で定演やるらしいです。
北原幸男先生を客演指揮に迎え、オケコン、レプレ、青管入門やるらしい。
ここの楽団は、これまでコバケン、西本智実、金聖響、飯守泰次郎など有名指揮者を呼んでいるらしい。
私はここのオケ聴いたことないですが、今までに聴きに行かれたことのある方、評判をご存知の方、教えてください。
0927名無しの笛の踊り
04/08/10 21:17ID:rERkELSI0928名無しの笛の踊り
04/08/10 22:21ID:fzq/r8k2すっげー宣伝チックな文章だなw
ここのチラシ見たけど、室内楽や管のアンサンブルとかも小さいホールで公開してるらしい。
0929名無しの笛の踊り
04/08/10 23:02ID:qsaDvZesマジレスなら普通に上手いよ。アマチュアではトップレベルだろう。
自分の耳で確かめなよ。
つーか、漏れ釣られちゃったかな？（ｗ
0930名無しの笛の踊り
04/08/10 23:08ID:UF8v0F2F＞金管はリード代もかからないから、基本的に安く済みますね（＾＾；）
オレ、マウスピースに30万くらいかけてる... orz
0931笛吹の踊り
04/08/11 00:21ID:z6KdOKLsフルートで500万ならかなりいい方かな。
でも、大学オケの先輩で、それに近いの持ってる人いたな。音大じゃないよ。
フルートの場合、50万以上ならあとは好みの問題って気もする。
プロでも銀が好きな人もいるわけだし。ちなみに私は9金。
楽器やってると金銭感覚麻痺しちゃいませんか？
0932名無しの笛の踊り
04/08/11 00:30ID:yaumSI7z>ソロを弾かない限り楽器の値段より腕の方が物を言うとおもう。
確かにその通りだと思います。
あまり上達していないうちに高価な楽器を購入したりすると
楽器に弾かされたりするし。
ただ、楽器が良くないと、本番 ( 大きい会場 ) での鳴り方が違うので、
意外と客席から聞こえなかったりとかするかも。
オケに持っていく楽器って、結構いろいろ悩みどころもあると思う。
自分の腕とのバランスもそうだし、
周囲の目もあるし ( 「楽器だけは良いんだね」なんて厭味を言われてもたまらない )
まずはオケでの周りの人達の持っている楽器を見てそれに合わせてみるのが
( オケで演奏することだけを考えた場合は ) 無難かも。
あと、弦楽器は実際に価格と音質が比例しないこともあるので
注意を払って楽器を選んだ方が良いと思います。
0933名無しの笛の踊り
04/08/11 00:35ID:yaumSI7z楽隊の給料なんて、結局は需要と供給の問題だから仕方が無いのかも・・・。
0935名無しの笛の踊り
04/08/11 07:41ID:bfWpE9PU「特殊管の楽器を買った」
「ドコドコの誰それが演奏してるのと一緒のモデル」
などと自慢したがる輩が必ずいる
0936名無しの笛の踊り
04/08/11 08:31ID:djEQ0nRu世界のオケのどれくらいが独立採算で成り立っているか？
政府やスポンサーから補助金もらっているオケがいっぱい
あるんだから、単純に「需要と供給」だけの話ではない。
0937名無しの笛の踊り
04/08/11 09:26ID:2P9SUIviNや黄泉だってバックに見放されたらキツイでしょ。
0938名無しの笛の踊り
04/08/11 09:52ID:djEQ0nRuこの件についていい記事を見つけたから、
まだ信じられない人はよんでみ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/news/20040602ddm008070084000c.html
0939名無しの笛の踊り
04/08/11 10:31ID:yaumSI7z>>936
> 政府やスポンサーから補助金もらっているオケがいっぱい
それを含めて「需要と供給」だと思うけど。
さすがに人気の無い分野に対して、
みんなの税金を預かっている政府も助成金は出せないだろうし
スポンサーだって寄付は出来ないでしょう。
0940名無しの笛の踊り
04/08/11 11:00ID:jv1yci84＞さすがに人気の無い分野に対して、
＞みんなの税金を預かっている政府も助成金は出せないだろうし
＞スポンサーだって寄付は出来ないでしょう。
文化財の保護という観点から言ったら、「需要」があるから補助してるとは
限らないのでは？日本でも能などに補助金が出てると思うけど、今時の
若者にそんなに「需要」があるとも思えない。
まあ、日本固有の文化財でないクラシックの分野になぜ補助するのかと
いう疑問はあるけどね。
0941名無しの笛の踊り
04/08/11 15:55ID:F2jAZC/Wだから財政が逼迫してくると、真っ先に切り捨てられる運命＞オケ
0942名無しの笛の踊り
04/08/12 12:15ID:5tUTU0H9オケはドイツ、オーストリアだけの文化じゃなくて
グローバルな文化だろ？ベトナムだって中国だって
オケもってるぞ。（さすがにイラクにはないか・・・）
それこそオケの本場(？)ドイツだってイギリスだって
補助金削減って大騒ぎしてるんだから、単に需要と供給
だけではなくて文化保護の観点も重要だ。
0943940
04/08/12 12:30ID:Hz5geq24いや、そういう意味でいってるんじゃなくて。
補助金を出している側は、文化っていうものを、民族のアイデンティティと捉えてるん
じゃないのかな。それを保護することによって、国民の国への帰属意識を高めたり、
回り道ではあるけど国を富ます事になると考えるから補助金を出す。
ある意味ナショナリズムだけど、インターナショナルになるには根っこの部分でナショ
ナリズムがないと駄目な訳だし。
で、>>942がグローバルっていってるのは、今や洋楽と並んでインターナショナルになっ
た「クラシック」って分野な訳だ。これは民族のアイデンティティとは関係ない、娯楽（福利
厚生？）と捉えて補助金を出してるんじゃないかな。
どっちに金を出したら元が取れる？って考えた場合、民族固有の文化に出した方が元
がとれると判断するから、インターナショナルな文化の補助から切って行くんじゃないの
かな。
＞それこそオケの本場(？)ドイツだってイギリスだって
＞補助金削減って大騒ぎしてるんだから、単に需要と供給
いや、全てのオーケストラの補助金削減してる訳じゃないでしょ（しｒてるのかな？）。
上で書いたアイデンティティを保つのに、オーケストラが100必要かな？50でいいん
じゃないのって判断があって、補助金全体が削減されてるんじゃないの。オーケストラ
を根絶しようとは思ってないでしょ。
そういう意味で、需要が減ってきたから、息の根を経たない程度に補助金を減らしましょ
という意味で、「需要と供給」といってると思われ。長文スマソ
0944名無しの笛の踊り
04/08/12 15:22ID:Gj6wMWhS興味があっても遠いやら忙しいやらでいつもうやむやになってしまう。
0945名無しの笛の踊り
04/08/12 21:19ID:CCnles8I補助金はそんなに難しいものではないよ。
公的な機関(県市町村とか)があって、
その中に文化やら教育やら生涯学習やらの課があって
いくらかの予算をもっている。
あとはいかにしてその予算の分配をするかだけど
公の担当者の考え方(＋上からの圧力)に依存する。
コーラスが好きで友達が多いとコーラス関係に予算(補助金)が回るし、
ここ最近では
国際化＝日本固有の文化を知る、というトレンドがあるので
それに公の担当者が投合すればそっちのほうに予算(補助金)が回る。
補助金削減は需要供給の問題というよりも
公的機関の予算の削減や公の担当者が競合文化活動の評価が起こった時に
補助金削減が起こると思われます。
需要供給が公の担当者に影響を与えるのは言うまでもありませんが
需要供給はいくつもある要素の一つということになります。
0946さ
04/08/13 09:25ID:8ep7JN2j荷物まで持って頂いて。
またとまっていてくださいね。
たま○○先生。
0947940
04/08/13 09:38ID:mwU9d+SFあ、現場ではそうだと思います。自分が関わってきた分野でもそうでした。
ただ、大仰だけど、「文化とは？」ってとこまで掘り下げて考えると、そういう
事なのかなと思った訳で。
結局補助金を出さないと存続できないジャンルというのは、資本主義の原
理原則からいったら不要。でも、それ言ったら、障害を持った人も不要になっ
てしまう訳で。
でも、障害を持っていても、「人間の尊厳」はあると考えるから社会福祉が
ある。それと同じように、「民族のアイデンティティ」や「人が人らしく生きる権
利」を守るために文化活動に補助金が出るのかと。
で、お金がある内は、「あれも文化、これも文化」っていってられるんだけど
なくなれば、「じゃ、本当に補助すべき文化は？」って事になる。教育ママが、
ヴァイオリンもピアノも塾にも生かせてるけど、家計が苦しくなったら、どれか
ら切るかってのと似てますな（笑）
で、結論は「多くの人が聴きに行く ＝ 需要大」という意味合いだけじゃなく、
「民族的に譲れない ＝ 需要大」という考え方もあるんじゃないかと。
そういう意味で「需要と供給」という事はあるんじゃないかと思う。
再び長文スマソ
0948名無しの笛の踊り
04/08/13 10:26ID:/fOoG3Da誰かこのＣＤ買って感想を聞かせてくれ。
朝鮮民主主義人民共和国国立交響楽団の演奏だと。
0949945
04/08/13 12:25ID:dbKK4jDAすなわち
公的機関などが文化にお金を出す理由について、
資本主義的な需要ではなく
民族的な需要に応えるためお金(補助金)を出している。
ということであってる？
今のより世界がちっさくなたこの時勢、
日本における「民族的」は存在するのであろうか？
「民族的」が存在しないとなると「民族的需要」も存在しなくなる。
いや
「民族的」が存在しなくても「民族的需要」は
存在しうる、概念の世界では。
すれ違いスマソ。
0950名無しの笛の踊り
04/08/13 12:41ID:oRXzyJeo上手いアマオケが安い入場料で演奏会を開くからでは？
0951940
04/08/13 13:07ID:dHki29TV＞ということであってる？
御意。
＞今のより世界がちっさくなたこの時勢、
＞日本における「民族的」は存在するのであろうか？
世界がちっさくなると、より民族的需要が高まるのではないかと。
ぶっちゃけた話、無能な人でも「生まれた国」「文化」が誇れれば、ちっさい
世界でアイデンティティを失わずにやってけるのではないかと、考えてみた。
0952名無しの笛の踊り
04/08/13 13:38ID:sHEVxxVU本気でそう思う？
0953名無しの笛の踊り
04/08/13 21:00ID:Zwr4Iy78クラシック楽器の奏者が一人前になるまでの教育課程とそれにかかる費用、また彼らの収入（入団→退団・その後まで）について調べてくれると面白そうなんだが・・・
0954名無しの笛の踊り
04/08/13 21:02ID:sHEVxxVUそんなの国によっても全然違うよ。
0955名無しの笛の踊り
04/08/13 22:16ID:kwqgbN3Q全く。
0957名無しの笛の踊り
04/08/14 01:12ID:6IWFgakIそれならば、そういうのも含めて調べてみればいいじゃない。
あと比較対象のために同じ国の別の職業の人について同じようにデータを収集して並べてみてさ。
むずかしいんなら例えば一ヶ国だけとか、もっとしぼってある大都市だけとかだけでもいいや。
0958名無しの笛の踊り
04/08/14 01:46ID:owKXzxUoなんか、私が書き込んだ「需要と供給」から、どんどんすれ違いな方向に
話が進んでしまってちょっと責任を感じています。
ただ、ちょっとだけ書きたいのは、私の考えていた需要と供給の意味で、
例えば、940 に書かれている様な、「人間の尊厳」を根拠とした
障害者に対する助成なども、多くの人々の間に「人間の尊厳」についての
コンセンサスが得られているから成り立つのではと思います。
日本でしか保護し得ない文化な訳でもなく、世界が小さくなったせいで
海外の一流オーケストラが頻繁に日本に来るようになり、衛星放送などを通して
スイッチ一つで簡単に一流オーケストラの演奏が聴ける時代になり、
そんな状況で、日本のオーケストラの存在意義についてのコンセンサスが得られるのかなと
考えた場合、助成もやはり減らされていくのも仕方が無いのかなとも思ってしまいます。
0959名無しの笛の踊り
04/08/14 01:50ID:owKXzxUo更に言えば、時代と共に流行る文化もあれば廃れる文化もあるわけで、
取っ付き難いクラシック音楽は敬遠される傾向にあるかも知れません。
そんな状況の中、何も知らない初心者やアマチュアに対して
楽器屋と結託して楽器を売りつけるプロや、
生徒に対してチケットノルマを課す声楽家の先生がいたりすると
ますます理解が得られなくなり、結果として日本の音楽化の需要が減り、
不人気になり、最終的には助成金の削減なんて事になると考え、
「需要と供給」と書きました。
※現に、日本の音楽大学の卒業生は毎年 35,000 人程度いるらしいですが、
そこまでクラシックファンは増えていません。
スレ違いな上に長文すいません。
0960名無しの笛の踊り
04/08/14 06:09ID:MU2nMbKFこんなの 釣りだと思うけど。
上手いアマオケなんて存在しません！！！
0961名無しの笛の踊り
04/08/14 06:19ID:GICEr/JF0962名無しの笛の踊り
04/08/14 14:06ID:Y1mBVyG00963名無しの笛の踊り
04/08/15 00:20ID:VsVlHNh1ウィーン・フィルは世界最強のアマオケと言われている。
なぜなら彼らの「本職」はウィーン国立歌劇場管弦楽団だから。
0964名無しの笛の踊り
04/08/15 01:44ID:hFc7LoW60966名無しの笛の踊り
04/08/15 09:43ID:U/jFayyA>963の内容は厨かもしれんが、>963を責めることはあるまい。
自分も同じことを何かで読んだ読んだことはある、出典が
どうにも思い出せないが、
0968名無しの笛の踊り
04/08/19 01:06ID:QcrPpJDB（＼ノノハヽヽ
（ヾ（ ´ Д ｀）／ ＜んぁ～
''//（ つ つ
（/(/＿＿＿|″ ﾌﾖﾌﾖ
し′し′
0969名無しの笛の踊り
04/08/19 02:39ID:KD/iJSeM0970名無しの笛の踊り
04/08/19 11:21ID:KGXesUVo（＼ノノハヽヽ│ミ
（ヾ（ *´ Д ｀,∩ ＜んぁ～
''//（つ ノ
（/(/＿＿＿|″ ﾌﾖﾌﾖ
し′し′
0971名無しの笛の踊り
04/08/19 11:22ID:KGXesUVo（＼ノノハヽヽ ｼｬｯ
（ヾ（ ´ Д ｀） ミ ＜んぁ～
''// ∩ ――⊂
（/(/＿＿＿|″ ﾌﾖﾌﾖ
し′し′
0972名無しの笛の踊り
04/08/19 11:23ID:KGXesUVo（＼ノノハヽヽ ｼｬｯ
（ヾ（ ´ Д ｀） ミ ＜んぁ～
''//（ つ つ――
（/(/＿＿＿|″ ﾌﾖﾌﾖ
し′し′
0973名無しの笛の踊り
04/08/19 17:55ID:KD/iJSeMでも2拍目と3拍目が逆･･･
0975名無しの笛の踊り
04/08/19 21:50ID:PqqGdbqd0976名無しの笛の踊り
04/08/19 23:46ID:KD/iJSeM0977名無しの笛の踊り
04/08/20 09:11ID:1DZcwPEK0978974
04/08/20 09:40ID:2bjK199y書きたかったのは左手ということ。
しかもすでに指摘済みだし無駄なカキコか。
0980前スレの1
04/08/20 22:47ID:gTv177cUどなたかお願いします。。。
0981名無しの笛の踊り
04/08/21 00:38ID:5S93ECbj◆◇ スレ立て代行依頼 ◇◆8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1088244374/l50
0983前スレの1
04/08/21 09:02ID:aHWxXPxwアマチュアオーケストラ なんでもかんでも １２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093042810/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。