モーツァルト、ベートーヴェンどっちが凄い？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
04/04/30 08:59ID:bNjI4/qxベートーヴェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞∞∞＞＞＞＞＞＞＞モーツァルト
だな。モーツァルトは天才だったかもしれんが、所詮は、ベートーヴェンの様な、
新境地を開拓した訳でも無し。ハイドンあたりと大差無し。
0809名無しの笛の踊り
04/12/17 03:03:23ID:NaYeNK/5漏れは、テンポ揺らしまくりのブーニンのベートーヴェンとか、
これ見よがしに適当な内声強調したり、挙句の果てには勝手に音
を削ったりするハイドシェックのベートーヴェンとか、耐え難い。
0810名無しの笛の踊り
04/12/17 23:12:31ID:l2T+luzR独善解釈が売りのブーニンうざい
0811名無しの笛の踊り
04/12/18 15:05:03ID:w4FPfFUw0812名無しの笛の踊り
04/12/18 21:18:18ID:3iA4yU5Jop141の終楽章の導入部とか絶望的な寂寥感がある。
いちいち感情移入とかしてると、こっちまでキ印に
なりそうな曲であるが、思わず泣きそうになる時がある。
0813名無しの笛の踊り
04/12/18 21:25:40ID:3iA4yU5J0814名無しの笛の踊り
04/12/18 23:31:34ID:Vmn2Jhtgあれほど神に感謝と捧げ、素直に喜んでいる様に思われる楽曲も珍しい。
0815名無しの笛の踊り
04/12/19 13:49:47ID:YUhNFrI9様子見たことがない。
0816名無しの笛の踊り
04/12/20 04:13:13ID:g5FS+2hAベトは良くも悪くも小川やパレード止まり
ベトがいくら楽譜を書き足そうがモツにはおよばない
0817名無しの笛の踊り
04/12/20 04:22:05ID:BBxsCQ2112月20日の番組表
03:35-05:45 BartokRadio ハンガリー放送響ベートーベン・シリーズ第８回
合唱幻想曲 交響曲第9番
（独唱）Korondi Anna, Wiedemann Bernadette, Janosi Margit, Fekete Attila, Kovacs Istvan, Korpas Ferenc
（合唱）ハンガリー放送合唱団（合唱指揮）カールマーン・シュトラウス
（管弦楽）ハンガリー放送交響楽団（指揮・ピアノ）タマーシュ・バーシャーリ
〜リスト音楽院大ホールより中継〜
96.7K RealG2 ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
128kbps mp3 ttp://real1.radio.hu/bartok2.m3u
0818名無しの笛の踊り
04/12/20 05:04:54ID:LXceeW9Rｗ
0819名無しの笛の踊り
04/12/21 18:06:17ID:DGClHvgi0820名無しの笛の踊り
04/12/21 23:25:57ID:fLeJcSWT一時期バッハは神だと思ってたけど、
この二人には敵わない気がしてきた。
おなかいっぱいになりすぎて、たまにしか聞く気がしない。
ベトとモツは気付いたら聞いてるかんじ。
0821名無しの笛の踊り
04/12/23 20:19:50ID:AAGPLA/b0823名無しの笛の踊り
04/12/25 22:13:00ID:iiBa6Qwg＞Ｄ.スカルラッティ＝シューマン＝ドビュッシー＝シベリウス
＞ショパン＝ブラームス＝シューベルト＝ベートーヴェン＝ブルックナー＝マーラー
＞モーツァルト＝ハイドン
0824名無しの笛の踊り
04/12/26 03:24:47ID:LvAp0ikp演奏聴くだけで、自分では弾けないでしょ？
演奏家が演奏の時、どういう物の考え方しているのか理解できないタイプと見た。
クラシック音楽の基本が何かわかってない。
0825名無しの笛の踊り
04/12/26 03:54:22ID:vToq1ElHクラシック音楽の基本って何？
0826名無しの笛の踊り
04/12/26 04:16:44ID:LvAp0ikpクラシック音楽の基本とは、拍子の取り方（リズム）、フレージング（フレーズの入り方、
フレーズの終わり方、わかりやすく言えばメロディーの歌わせ方）、和声、対位法、強弱の
つけ方、あと作曲家によってはテンポの揺らし方、といったごく地味なこと。でも、演奏家に
とっては存在意義を左右するような重要なポイントなんだ。
この基本だが、ある特定の作曲家をよく勉強するとほとんど完全にマスターできてしまう。
他の作曲家にはそれを応用すれば良いだけ、というような。だから、きちんと演奏をする人は
>>823のような順番付けは絶対にしない。
0827823
04/12/26 06:31:05ID:IJ3enM9pそんなことは百も承知であえて「２ちゃん的に」順番付けしてるんだろが。
ま、演奏はしないのは事実だ。
おまえだって到底プロになれない腕前なんだろ。
俺はクラシックだけを聴いてる訳じゃ全然ないからなー、こんなスノッブがはびこるジャンルは
そろそろ見捨てようかな。
0828名無しの笛の踊り
04/12/26 09:21:40ID:LvAp0ikpよく知りもしないのに、作曲家の名前たくさん挙げるからいけないんだよ。
おまけにスレタイに全然合ってないし。
0829名無しの笛の踊り
04/12/26 09:29:35ID:EG1rMApr「透明な哀しみ」「泣き笑い」めいた感じのものが
最近ベートーヴェンの音楽からもきこえてくるようになった。
それも後期のピアノソナタやバガテルあたりの曲だけじゃなくて
「英雄交響曲」や「田園交響曲」みたいな耳蛸ものの有名曲からも。
ベートーヴェンもたまにはいいなと思った。
0830825
04/12/26 10:57:31ID:vToq1ElH一番楽譜見てて、その辺の基本の勉強になる作曲家って誰ですか？
別に主観でいいです。
後、できたらどういった順序で勉強していったか教えて欲しいのですが。
最初はやっぱ楽典あたりから始まって、
次ぎこの本をやって、この本を読んで、この楽譜を勉強していくと、
楽譜の理解度が増すみたいなことを教えてくれるとうれしいです。
0832830
04/12/26 16:30:43ID:vToq1ElH楽器弾くにしても知ってて損はないと思うし
電子ピアノ欲しいなーとは思って貯金してます。
ただ、人それぞれ音楽の楽しみ方があっていいと思うし
本気で格付けに意味があると思ってる人なんてこのスレにいないよ。
0833名無しの笛の踊り
04/12/26 17:18:53ID:epM8PH7m0834名無しの笛の踊り
04/12/26 17:44:52ID:vToq1ElHチャイコがいないぞ。
0835名無しの笛の踊り
04/12/26 20:54:54ID:hHMo/pNA格付けしてるつもりでも、単に自分が知ってる好きな作曲家を順に並べてるだけでそ。
0836835
04/12/26 20:57:04ID:hHMo/pNA○ 作曲家を好きな順に
0837名無しの笛の踊り
04/12/26 23:28:18ID:awHbMZO7投資家と企業じゃないんだから、あんたら何様って思うわ。
楽器を持って、彼らの作品を自分が再現しようとして足掻くうちに
格付けできる立場どころか、足元にもおよばないことに気が付くだろう。
まあ、自分がはじめようとしてる楽器が、作曲者の得意なものだったら
結果は見えてる。 まず挫折するのがオチ。
0838名無しの笛の踊り
04/12/27 11:24:37ID:6susA8Wzこのスレを見るような人ならわかってると思うんだけど、
バッハ、ハイドン、モーツァルト、ベートーベンです。
ただ楽器によって異なるだろうと思う。例えばフルートをやる人にはこの回答だと
怒られそうな気がする。
あと古楽や現代音楽を専門にする人だと、答えは違うでしょう。
「楽譜見て」とありましたが、それより楽譜を実際に弾いてみる方がはるかに
手っ取り早いですよ。実際に楽譜を弾いてみると、自分がいつも聴いている音楽なのに
ちっともそれらしくならないことがわかると思います。楽譜には書いていない
約束事が沢山あるんですよね。むしろその約束事の方がずっと大切だということが
よくわかるんじゃないでしょうか。
0839830
04/12/27 16:13:33ID:y6aYmUPOもし、楽譜には書いてない約束事を文章にできるならお願いします。
やっぱ、音大行ってるような人と一般リスナーでは曲聴くだけでも
かなり感じ方が違うんですね。
楽器何か覚えたいなぁーってほんと最近思います。
0840名無しの笛の踊り
04/12/27 16:33:33ID:y6aYmUPOクレンペラーが重く長々しくみたいなそういうことですか？
0842名無しの笛の踊り
04/12/28 20:44:30ID:RhIdBIjP0843名無しの笛の踊り
04/12/29 04:29:32ID:C7vnWNBA0844名無しの笛の踊り
04/12/29 06:18:24ID:lpkxRdQw文章にできるなら誰も苦労しないし、音楽の先生なんて要らないんではないかと．．．
言葉で説明できないわけではありませんが、約束事の数があまりにも多くてちょっと不可能。
こういうことは先生から直接教わった方がいいんですよ。感覚で覚えた方が早くて効率的だし。
それに国内で勉強するなら、どんなに高名な先生についても全部は教えてもらえない気がする
（多分、その高名な先生自身も全部は知らない）。みんなとてもとても苦労する部分なんです。
0845名無しの笛の踊り
04/12/29 22:01:41ID:aZUcH1bJ楽器弾ける人＞＞＞＞＞＞＞＞弾けない人
だよ。楽器弾く人がクラシックしか聴いてないって思いこむのも痛いねぇ。
「２ちゃん的に」ってどういう意味？
１も読めずにレスしてる時点で２ちゃん的じゃないよ。
0846名無しの笛の踊り
04/12/30 23:03:04ID:g9HGGluS誰もこんなこと書いてない訳だが。。。
0847名無しの笛の踊り
04/12/30 23:55:15ID:Wg1agvRk0848名無しの笛の踊り
04/12/31 02:43:33ID:5fP7RtXwおいらも何処にそんな文言スレにあったか調べましたよ。
だれかの脳内だった藻よん。
0849名無しの笛の踊り
04/12/31 03:05:12ID:HvP4cXBD>846
おいらも何処にそんな文言スレにあったか調べましたよ。
だれかの脳内だった藻よん。
0850名無しの笛の踊り
04/12/31 12:20:26ID:+lobrJld後期の、心に訴えかけてくる曲は凄い。
そんな曲を書けたということで二人とも凄いと思います。
その後の好き嫌いはベートーヴェンとモーツァルトの性格の違い
0851名無しの笛の踊り
05/01/01 06:56:25ID:oB6mNisP0852名無しの笛の踊り
05/01/02 02:00:41ID:9OuOzY9eソナタ以外でも
0853名無しの笛の踊り
05/01/03 06:11:56ID:biZXqo/m無限の可能性があるのにあまり
追求しない姿勢が蔓延っている事だろう
0854名無しの笛の踊り
05/01/03 10:41:24ID:uJNQ56Fhルトヴィヒ君は餓鬼の時分に親から2匹目のアマデウスにされそうになっていたから、
無意識には色々含むところありーの、かつ憧れるという複雑な心境だったと思われ。
また、ウィーンに来てはどうかという手紙のなかに
「モーツァルトが亡くなって神様が嘆いてる、あなたがその後を継ぎなさいよ｣的な
釣り文句を書かれてたという話を読んだことがある。
0855名無しの笛の踊り
05/01/03 23:41:45ID:Y93Iz1c50856名無しの笛の踊り
05/01/05 04:28:30ID:30lGS90+0857793
05/01/06 00:32:54ID:WCFq6oR7ベートーベンは、戯曲アマデウスが発表された時にこんなコメントをしたそうな。
「サリエリは私に山ほどの遺産をくれたが、
モーツァルトは私が一番学びたいときに亡くなってしまった。」
教わりたいことが、山ほどあったのになあということみたいよ。
0858名無しの笛の踊り
05/01/06 03:33:14ID:mx+tYzJF「このひとは全くモーツァルトを理解していないな」と思った。
手塚は偉大だと思うけどあの作品は彼の最大の駄作。
0859名無しの笛の踊り
05/01/09 21:35:09ID:p1sFdvQ50860名無しの笛の踊り
05/01/10 18:30:51ID:vOlvCm620861名無しの笛の踊り
05/01/10 18:44:46ID:fFEIkA+40862名無しの笛の踊り
05/01/10 19:34:55ID:hAKv0IRs自分で弾く以外でも友人のピアノを聞いているときでも（久石譲のSummerとかでも）
どんな物でもいいけど音楽に携わる事で感じる物は有るかと、ちなみに私はこの2人ならベト、交響曲でお世話になったし
モツはAirを弾いた時にめちゃ幸福を感じたけど結局オルガンと一緒に演奏したカノン以上の感動は得られなかった
結局2人ともいい作曲家という所に落ち着きそうな気はしますが、2人とも天才でもなんでもなく音楽に命を感じられる人間
0863名無しの笛の踊り
05/01/10 19:38:41ID:hAKv0IRsこのスレに書き込むにはふさわしくない人間でしたね、失礼いたしました
0864名無しの笛の踊り
05/01/11 01:18:20ID:yUcCWg7i後期の交響曲とか
0867名無しの笛の踊り
05/01/15 18:22:17ID:UpIcxvvrそういうことを気にしながら聴いてても楽しくないんちゃう？
0868名無しの笛の踊り
05/01/15 18:32:31ID:UpIcxvvr楽器が弾けるからって、聴き上手とは限らんのちゃう？
なんか826や845みたいなんがクラファンの主流みたいやと思われとるからクラシックがとっつきにくう思われんちゃうの。
0869名無しの笛の踊り
05/01/15 23:50:27ID:GEj9neMMモーツァルトは天才すぎて参考にならねえ。
0870名無しの笛の踊り
05/01/16 13:14:44ID:Xw9yKxKkそれ以上進まないよ
0871名無しの笛の踊り
05/01/16 23:36:44ID:qy/JDCkA何も考えずに聴けるヴィヴァルディ、バッハってﾊﾞﾛｯｸからモーツアルトという順に
クラシックにはまりまして、次はベートーヴェンのはずなのに
ショパン、リストなどにとんだ。ベートーヴェンはちゃんと聴いてない。
ベートーヴェンは面倒くさくて手を出していない。損をしとるよなあこれって
よし明日聴こ
0872名無しの笛の踊り
05/01/18 00:09:55ID:pC/LIgomＫ136いいよね。うちの場合母親と祖父母が、バイオリン、フルートとピアノの二重奏でよく弾いてて、
漏れ自身も大好きな曲だったなあ。漏れは楽器やらないんだけど、いまでもこの曲を聴くと不平不満もすっとぶよ。
漏れはハイドン、ベートーベンにもそれなりに嵌った。でもやっぱりモツやシューベルト、メンデルスゾーンみたいな旋律美に
あふれた作曲家が好き。
0873名無しの笛の踊り
05/01/21 18:49:31ID:K7nEDEAU0874およよ
05/01/21 20:43:27ID:Ds+J14GHアマデーと、メンデルスゾーン＝バートルデイとを
一緒に好いているヒト居てくれたんだあ
私もそうなの
なんで後者好きって、少ないの？
室内楽曲とか詩篇とか、もっと聴いてよ
アマデーも若書きのものから通して聴くと
いろんな発見あるよ
べトのピアノソナタ聴きとおしたり弾きとおしたりするのと
違った意味で。
0875名無しの笛の踊り
05/01/21 23:01:38ID:kl4xIyY2メンデルスゾーンは、19世紀におけるモーツァルトの後継者って感じがする。両者ともバッハやヘンデルに影響を受けてるし。
メンデルスゾーンの弦楽交響曲なんかエマヌエル・バッハやモーツァルトの影響が濃いような感じがする。
0876名無しの笛の踊り
05/01/22 03:36:28ID:jjdpOmngちゃっちゃっちゃ、ちゃらりらりー、パラッパッパッパー。
0877パブロ
05/01/22 12:51:14ID:FUPWpYTe改めて取り上げる気はないが、
もうモダンジャズさえ通り越して、宇宙の果てまでトンでっちゃってるよな
0878名無しの笛の踊り
05/01/22 16:16:08ID:kCImlqNnモツ→世紀の大天才
ベト→努力した凡人
0879パンの笛
05/01/22 19:16:31ID:FUPWpYTeナチスのせいでいまだにひどく不当な評価を受けている､
メンデルスゾーンが再評価される世紀であってほしい。
そのためにも、もっともっと、
モーツアルトとメンデルスゾーン、
ベートーベンとメンデルスゾーンとが
並べて弾かれ、並べて聴かれるようになってほしい、と
僕もこころから願う
0880名無しの笛の踊り
05/01/22 23:29:18ID:BID6669U他人に評価を求めたがるよね。
高校生くらいになって音楽に興味をもち、それでプロで食ってる人は一杯
いるけど、しょせん音痴だから。
俺は幼稚園のころ、他人の演奏をいちど聞いただけで
楽譜をみずにヴァイオリンを演奏したけどね。
自分でｊは演奏どころか、感覚ですら把握できない物を
なんとか理解しようと語りたがるね。大衆は。
音痴だから理解しようとしても無駄なんだよ。
俺には音楽に点数や順位をつけるなんて音痴しか思いつかない発想だと思うね。
まさに当時の
音楽教育のある宮廷貴族と、無教養なドイツ農夫の差というか・・・
これだけ世の中が豊かになっても、幼少から音楽教育をうけられないなんて
幼児の額に、奴隷の烙印をおすような悲惨さだと思うわ。
しかし哀れな音痴が多いのは現実だね。こんなスレに人がいるところをみると。
0881名無しの笛の踊り
05/01/22 23:59:24ID:kCImlqNn0882名無しの笛の踊り
05/01/23 00:11:33ID:tNA2/qfJまあ絶対音感を持ってない人は親を恨みなさい。
幼稚園から小学校までに音楽家からピアノとかヴァイオリンの教育をうければよかったのに！
その愛する子供に程度の習い事もさせないなんて、けちな親だわ。
親が金を惜しむDQNのために、その子の耳は一生使い物にならないなんて酷すぎｗ
0884名無しの笛の踊り
05/01/23 01:51:09ID:SaCNC4Np弦四はやっぱりベートーベン！
パリのクラブ“ブルーノート”ご招待で
盛り上がってまふ。カザルス四重奏団。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/l50
0885名無しの笛の踊り
05/01/23 01:58:32ID:9BC3mRtQ＞俺は幼稚園のころ、他人の演奏をいちど聞いただけで
＞楽譜をみずにヴァイオリンを演奏したけどね。
さては喪舞い、昔「笑っていいとも！」に出てきた
「ちり紙交換の車の音」のばいよりん少年だな！？
0886名無しの笛の踊り
05/01/23 02:07:21ID:AMF91Qww0887名無しの笛の踊り
05/01/23 02:15:28ID:KZcdnDbHｵﾔｼﾞ「楽しくて明るいから、モーツァルト」
ｵﾌｸﾛ「聴いたことある。ベートーベンの第九」
ｵﾄｳﾄ「ビバルディじゃね？」
0890名無しの笛の踊り
05/01/23 18:16:37ID:kmYK5+sTバカ騒ぎが起こると思うとなんともやりきれない。
0891名無しの笛の踊り
05/01/23 18:32:40ID:hX96Bgvyベートーベンはマスターベーション。
でも、究極の一体感を求めるならバッハ。
0892名無しの笛の踊り
05/01/23 20:55:57ID:flzxu7X40893名無しの笛の踊り
05/01/23 22:30:47ID:C4T+GqyC0894名無しの笛の踊り
05/01/23 22:57:54ID:flzxu7X4Ｈだって愛がないのはあるもん。
0896名無しの笛の踊り
05/01/30 15:14:12ID:MHSN7Pvu（ ´∀｀）/ ＜ 先生！結婚しても御奈似伊はやめられません！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
.||￣￣￣￣￣||
0897シェーンベルグ
05/01/30 22:30:58ID:9WRlmDaq0898名無しの笛の踊り
05/02/01 12:45:59ID:BlzCnywVそんなAA貼ってるのみたら子供泣くぞぃ
0901名無しの笛の踊り
05/02/03 20:41:45ID:C7IZotjbそれこそ自明ではないんだな。自明だと思い込みがちなのはわからないではないけれど
如何せん想像力が足りないと言わざるを得ない。
0902名無しの笛の踊り
05/02/03 23:12:07ID:ue3tKJ2dモーツァルトとベートーベンのスレなので、
別の場所で討論しましょう。
0903いお
05/02/05 00:37:23ID:wmnevuJj理由は、「神」という字が入ってるから。
0904名無しの笛の踊り
05/02/05 01:03:20ID:20rt40X50905いお
05/02/05 01:11:48ID:wmnevuJjまぁ父（バッハ）としては、カワイイ息子（モーツ）が成長し、自分を抜いたコト
になるから、まぁそれはそれで・・・みんな納得ですよ。
0906名無しの笛の踊り
05/02/05 02:18:07ID:qW0+y4lO0907名無しの笛の踊り
05/02/05 06:45:35ID:2oUri+/s0908名無しの笛の踊り
05/02/05 07:21:02ID:ZQsjXLB0レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。