【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
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00011
04/04/28 07:38ID:ZxOHx8gZ関係者もアンチも入り乱れよう。
0154名無しの笛の踊り
04/05/25 06:11ID:g+VWPD+Q0155名無しの笛の踊り
04/05/25 06:12ID:aeU9s5mT0156名無しの笛の踊り
04/05/25 07:15ID:8kUCSIZDいや俺早稲だの学生じゃないから
普通どこで打ってるの？
0157名無しの笛の踊り
04/05/25 08:07ID:TazQgbBzパート別のならあるけど、これは「内容はワセオケとは関係なし」という位置付け。
0159名無しの笛の踊り
04/05/25 09:34ID:NGmPWL5fいい年こいた爺が学生団体に寄生して喰ってるなんて
みっともないよなー
0160名無しの笛の踊り
04/05/25 09:55ID:hzi5KTRl0161名無しの笛の踊り
04/05/25 10:36ID:OiaNwz48ある練習の出来が思ったようにいかずに御腹が発した一言に、
「N響の指導陣でサントリー（で演奏会）か、学生指揮で大隈か」
どちらの道を選択すべきかという問いかけもあった。
自分がいないと犬教や産鶏なんかの手を借りられないだろ、だからオレの
言うこときけやという意味にもとれなくもなし。
やつは他大桶や一般のアマオケのことを「お遊び」といって見下してる。
ワグ寝るが海外公演やるのはお遊びで、ワセオケのそれは芸術なんだと。
0162名無しの笛の踊り
04/05/25 10:38ID:671V7w/l薬局に売っている紙テープ（和紙ばんそうこう、ネオバン）ではダメですか。
保健室で使う、ガーゼなどを固定するテープの幅広めのもの。
ずっとそれ使ってたけど、もっと性能の良いテープがあるのかな。
0163名無しの笛の踊り
04/05/25 10:42ID:671V7w/l他学生オケでも、サントリーや芸劇、使ってませんか？
早稲フィルでもコバケンが呼べるのだから、田中氏がいなくなったら
大隈でしか演奏できなくなるなんてことないと思うけど。
0164名無しの笛の踊り
04/05/25 10:46ID:OiaNwz48激しくそのとおりだと思います。
ホールに限らず、ソリストやらプロの指揮者やらも
むしろヤツにかかわらないで交渉したほうが安く上がるかも知れないしね。
ちなみに早稲フィルは飯守泰次郎も呼んだことがある。
0165名無しの笛の踊り
04/05/25 11:11ID:671V7w/lもあるかもしれないけれど、それよりも、アンチＴで、Ｔからも認め
られず、潰されていった学生たちがいたのでは‥と思う。別にＴに
評価されるために早稲オケに入ったわけじゃないのにね。「思いやり」
という言葉を使いながら、一番思いやりに欠けていた団体だと思う。
ものすごく、昔の話だけど。
0166名無しの笛の踊り
04/05/25 11:14ID:Uq0lU8w+0167名無しの笛の踊り
04/05/25 11:20ID:671V7w/lそれが早稲フィルなんだろうなと思うけれど、新入学の学生が
そんなこと知るわけないし（都立高出身者などの間では、情報は
飛び交っていたかもしれないけれど、地方出身者は知るはずない。）
Ｔ氏の影響力の大きさを本当に知るのは３，４年生になってから
だと思う。そして、真実を知るのはごく一部の幹事会レベルの人
たちだけだし（気づかない人もいるかもしれないｋれど。）。
悪者なのか、本当は悪者ではないのかもしれないが、Ｔ体制を支持
できない人は、早稲オケをやめたほうが賢明だという雰囲気には
なっていったと思う。昔の話だし、現在は改革されてると思うけど。
0168名無しの笛の踊り
04/05/25 12:13ID:kmrOOIKV「自分がいないと犬教や産鶏なんかの手を借りられないだろ、だからオレの
言うこときけやという意味にもとれなくもなし。」
え、産鶏って「産経」のことですよね？御腹がＮ響出身なのは分かるけど、
なぜ「産経」が？どこに接点があるの？
0169名無しの笛の踊り
04/05/25 12:30ID:OiaNwz48つり（？）
マジレスしますと産鶏ってサントリーホールのこと当て字で書いたんだけど・・・
0170名無しの笛の踊り
04/05/25 12:56ID:kmrOOIKV釣るつもりは毛頭ございませんでした。
ただ、モーストリーでドレスデン特集が２月号と
ハイティンク特集（4月号）とうまい具合に立て続けにあったから
もしかして産経とつながりがあるのかな、と思ったわけです。
でも鶏って「けい」とも読めてしまう。
0171名無しの笛の踊り
04/05/25 13:51ID:PQXSIksXチャイコもブラームスもマーラーもT氏とか御原だかよく知らないけど、
そういう人のせいで好きな音楽できないなんて早稲オケにいる意味まったく無し。
せっかくの学生生活無駄にするよ。
アマチュアのみならずプロでも「音楽が好き」という気持ちがすべての原点だと思う。
チャイコが好きな人だって絶対いるしブラ４やりたい人がやりたい人だって絶対いるはず。
そういう気持ちがいい音楽を作り出す原点よ。
アマチュアなんて結局プロには技術はかなわない。
でも俺をふくめ音楽にかける情熱だけはプロにも負けない自信はある人はアマチュアにも
沢山いる。
しかし、そんな抑圧された状態で早稲オケの人は情熱を音楽に注げるのだろうか？
海外行ったからなにがすごいんだ？？？
早稲オケは芸術でワグネルはお遊び・・・？？？笑いが止まらない。
むしろ毎年毎年春祭とかやってるほうが滑稽。いったい春祭なんて毎年なんでやりたいの？
この前の早稲フィルの小馬券のマラ1の熱い演奏を聞いて、早稲オケには無い熱さを感じたのよ。
早稲オケ上手いけどさ・・・毎回聞いててほんと思うんだけど何か大切なものが音楽に無いと思う。
0172名無しの笛の踊り
04/05/25 14:12ID:671V7w/l早稲オケもお遊びだと思うよ。かなり真剣なお遊びで、高い完成度を
目指してはいるけれど、「芸術だ」なんて、プロが怒ると思う。
勘違いも甚だしいでしょう。
早稲オケも個人的には上手で音楽性豊かな子もいるんだろうけれど、
全体としては、アンサンブル重視、音程を合わせること、正確なリズム感
を徹底させるので、ものすごくつまらない演奏になってしまう。指揮者が
いくら音楽性を引き出そうとしても「音楽的に弾くな」とあらかじめ釘を
さされているので、棒弾きになってしまう。個人はオケの歯車としてしか
演奏しない。たった４年間のことだけど、卒業後も、ワセオケ的な演奏しか
出来ない人もいるのではないかと思うよ。あくまで私見だけど。
0173名無しの笛の踊り
04/05/25 14:43ID:QrYlzFh4前の(ﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ)とか、御腹さん知ってたからあんまりスゴイこと書くと大変かも
0174名無しの笛の踊り
04/05/25 14:55ID:RnKOC5ruはっきり言ってどうでもよくないか？昔のことをあれこれ言われてもな・・
けっこう変なＯＢ多いからな。ワセオケ。
0175名無しの笛の踊り
04/05/25 16:05ID:kmrOOIKV春祭するのは御腹の自己満でしょう。
するならプルチネラあたりをやってくれよ。ワセオケ。
0176名無しの笛の踊り
04/05/25 16:21ID:IF06+ZKR>御腹さん知ってたからあんまりスゴイこと書くと大変かも
別に何にも無いでしょ？ ヤクザじゃあるまいし。
>>172
>全体としては、アンサンブル重視、音程を合わせること、正確なリズム感
>を徹底させるので、ものすごくつまらない演奏になってしまう。
この三つの要素を徹底することは悪いことではないと思います。
オケの基本ですから。
しかし、ワセオケはそれだけで終わってしまうような演奏を強いるのが、
問題なのです。その三要素の上にあるものを目指そうとしない、
また、やろうとすると「ワセオケは自分で音楽を楽しむところではない」とか
言われてしまうんです。だから、やっていてプレイヤー側が面白いと思うことは
無いんですよね。ただ、機械的に音符をなぞって終わってしまう。
カラヤンコンクール優勝にはそれが必要だったかもしれませんが。
>>161
>大隈で思い出したが、
>ある練習の出来が思ったようにいかずに御腹が発した一言に、
>「N響の指導陣でサントリー（で演奏会）か、学生指揮で大隈か」
>どちらの道を選択すべきかという問いかけもあった。
それっていつの話ですか？ 犬響の指導陣がいた頃というと10年以上前か。
そんなバカなことを学生に向かって言ったのですか！
即追放だな。御腹は。
0177宇野いさお
04/05/25 19:45ID:g+VWPD+Q＞早稲オケもお遊びだと思うよ。かなり真剣なお遊びで、高い完成度を目指してはいるけれど
まさに命を賭けた遊びといえよう。ようやく現役学生オーケストラもサクラ管の高みに達したといえよう。
＞三つの要素を徹底することは悪いことではないと思います。オケの基本ですから。
学生指揮ではこれすらおぼつかない。「N響の指導陣でサントリー（で演奏会）か、学生指揮で大隈か」発言を批判するなら
「学生指揮で大隈」のよさを訴えかけないと。
0178名無しの笛の踊り
04/05/25 19:46ID:IKxqp/VU夏合宿の積み込み風景だそうで。
楽器運搬のトラックにビールや夜食用の食材を冷やす為の
冷蔵庫を積み込んでいるのですね。バッカじゃねーの？
0179名無しの笛の踊り
04/05/26 00:24ID:h4pxwvNyもうすぐ演奏会だからな。演奏会の評が楽しみだ。
ここの住人は当然全員行くんだよな。
ちなみにこの間のワセフィルの演奏はクソだったが、ワセオケはどうなのか……
0180名無しの笛の踊り
04/05/26 00:57ID:vUl20Sby>>176中段参照。たぶん同じことがいえると思う。
OBになってはじめて客として聴いたのはたしか新世界だった。
すぐに別のアマオケに誘われ、そこの本番も終えた身としては・・・
こんなつまんないオケにいたのかと知り、愕然とした。
できのわるいシンセサイザー。
しばらくは半分義理で聴きに行ってたが、後輩が入れ替わったせいもあるし、もう何年も
行ってない。
ワセオケって、みんながいうほどうまい？よけいわかんない。
0181名無しの笛の踊り
04/05/26 01:12ID:cuLnIakBそうですか？
私的にはこの前のワセフィルのマラ１はかなりよかったですよ。
素直にね。
少なくとも最近聞いた大学オケの中では相当よかったです。
コバケンパワーも相当あったとは思いますが、かなり熱い演奏でしたし。
この前に限ったことかもしれませんが今の早稲オケより
全然ワセフィルのほうが上手だと感じました。
６月の早稲オケ定演はどうなるか不安・・・
0182名無しの笛の踊り
04/05/26 01:12ID:9oVM3wciそりゃ、学指揮ではおぼつかないのは当然でしょう。
だからといって、トレーナーや指揮者（本振り含む）が犬響でなければ駄目だという
事は無いでしょう。こんなアホな究極の選択を迫るのがバカげていませんか。
学生オケの主役は学生です。学生がいいと思った指揮者、トレーナーを
呼んでくればいいのですよ。で、時にはOBで業界で働いている人のコネがないと
ブッキングできない指揮者やホールというのも出てくるでしょう。
そうした時にお願いに行く先、或いは、手を差し伸べるのがOBでしょう。
実際、音楽業界で働いているOBはノア以外にも沢山います。
御腹一人に縋る理由はもはや無いでしょう。
犬か学指揮かなんていう二者択一を迫る御腹の神経が知れません。
0183名無しの笛の踊り
04/05/26 01:14ID:cuLnIakBそうですか？
私的にはこの前のワセフィルのマラ１はかなりよかったですよ。
素直にね。
少なくとも最近聞いた大学オケの中では相当よかったです。
コバケンパワーも相当あったとは思いますが、かなり熱い演奏でしたし。
この前に限ったことかもしれませんが今の早稲オケより
全然ワセフィルのほうが上手だと感じました。
６月の早稲オケ定演はどうなるか不安・・・
0184名無しの笛の踊り
04/05/26 01:27ID:nISgdVFw0185名無しの笛の踊り
04/05/26 01:40ID:Gcs80q+V0186名無しの笛の踊り
04/05/26 01:46ID:DziBPSIuω□-□ω
（ 皿 ）＜早稲フィルがコバケンなら早稲オケは当然宿命のライバルである僕を招くべきだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0187名無しの笛の踊り
04/05/26 03:24ID:aOZ6xLhLあれはみんながあまりにさらえてなかったので、気合い入れろ！って意味でしたよ。
0188名無しの笛の踊り
04/05/26 08:05ID:Qt+Iyyq9あのマラ１がクソだとは……。
君は早稲オケにはいかない方がいいと思うぞ。
時間を無駄にするよ。
0189名無しの笛の踊り
04/05/26 08:48ID:BIBolx1g新世界って２回しかやっていないんですね。（８６年、９５年）
86年のサントリーの杮落としのときは、指揮者（英元首相）がｗで、
止まりそうになった。（ＶｃのトップのＫさんの機転でなんとか演奏は
続いたのですが。）観客にいた音大生の感想をきくと、止まりそうだ
ったことは気づかなかったようですが、あまり良い演奏だとは思えな
かったようです。９５年は演奏旅行直後だから、団員も疲れてたかも。
いくら団員が４年間で入れ替わるとはいえ、曲目が旧態依然で、なん
だかなあと思う。そういう意味では、今度の演奏会は曲目も一新して
いて期待できそう。
0190名無しの笛の踊り
04/05/26 16:10ID:W7ckvjir0191名無しの笛の踊り
04/05/26 16:38ID:LbUuB362普通の大学オケなら高くて￥２０００まででしょう？
ワセオケは普通に超えてますもん。ときにはプロよりも高いのでは？
と思えてくるような値段も。
このスレ読んでていかに御腹がピンハネしてるかがよ～く分かる。
0192名無しの笛の踊り
04/05/26 17:56ID:aYjHsVvuそしてその理由を幹事なりにきいてみると、「ステイタスのぶん高い」だという。
ちなみに昔やってた東京駅のロビーコンサートも、要求した額が高いからか早稲フィルに
話が行ったらしい。
0193192
04/05/26 17:56ID:aYjHsVvu東京駅のうんぬんの話がきたが、高いので早稲フィルに持っていかれたと。
0194名無しの笛の踊り
04/05/26 18:50ID:LbUuB362そうなの？ワセオケホントばかだねぇ～。東京駅なんて地方から来る一般人で一杯
じゃないの。 そこでドカンと一発かましたら「おぉ～、さすが早稲田だねぇ。」
なんて感心してくれるんじゃない？
プロじゃないんだから、東京駅で演奏させてくれるだけでも有難いと思わないワセオケ
に天誅を！！！
0195名無しの笛の踊り
04/05/26 19:58ID:iMrpVcjF何であんなにシッタカ＆うぬぼれなの？
誰がどういう教育してんの・・・
0196名無しの笛の踊り
04/05/26 19:59ID:/hG+tWfeその辺のプロオケより遥かに高いギャラだった。
依頼主がプロオケの相場を知らなかった為に、ワセオケの言いなりの値段を払ってしまったらしい。
ご愁傷様。
>>191
Early Summer Concert
2004年 6月 5日（土） 新宿文化センター 大ホール
プレミア・シート・・・・・・・3200円
指定席 ／ 前売券・・・・・2700円 完売しました
当日券・・・・・2800円
自由席 ／ 前売券・・・・・2200円
当日券・・・・・2300円
恐らく日本一チケットの高いアマオケですな。
しかも、プレミアシートもあります！ まるで、ノアコーポレーションの（ry
例）
ドレスデン国立歌劇場管弦楽団
お問合せ：ノア・チケット ０３－５３８６－９９９９
全席指定(消費税込)
Ｓ:23,000円 Ａ:19,000円 Ｂ:15,000円 Ｃ:11,000円 Ｄ:7,000円
プレミアシート：28,000円（サントリーホール公演のみ）
0197名無しの笛の踊り
04/05/26 20:16ID:LbUuB362依頼主のほうがよっぽど頭おかしかろうぞ？
プレミア・シートってあるんだ（藁）
てか指定席 ／ 前売券・・・・・2700円 完売しました
完売でつか？？？？？？？？？？？？？
新宿文化のプレミア・シート・・・そのシートはどんなのだ？
ワセオケのかわいい女orイケメンが接待してくれるのか？
だったら払ってもいいぞ！（ｗ
0198名無しの笛の踊り
04/05/26 20:54ID:FH/04MSrそりゃとうぜん，偉大なる大将軍さま田中雅（ry
0199名無しの笛の踊り
04/05/26 22:38ID:jxtK65O/0200名無しの笛の踊り
04/05/26 22:58ID:LbUuB362それはないだろ、さすがに。
春祭できることはすごいことだが、そう何回もだされると、またか、
てなるし。
それにしても「春祭をすべし」と考える田中こと御腹の脳内信号を何とかしてくれ。
0201名無しの笛の踊り
04/05/26 23:46ID:ooU6fHXj御腹が一旦身を退いて，後任に高山健児氏（OB.黄泉今日のバス弾き）が来たようだけど，
もうあぼーんなの？それとも御腹の院政で実権なしなの？
0202名無しの笛の踊り
04/05/27 00:21ID:FDzv9BVY人と金があれば出来る
0203名無しの笛の踊り
04/05/27 00:40ID:rCIPRbJK蛇蚊耶魔氏は速攻あぼーんしますた。
で、御腹はプロフィール上は
>2000年3月を持って演奏現場から引退され、現在、当楽団永久名誉顧問。
していますが、バリバリ現役です。
0204名無しの笛の踊り
04/05/27 06:10ID:iMLCicvsホントに正価で売って完売ならスゴいね。
普通はチケットノルマ（団員の買取り）をタダでバラまくだけ。
0206名無しの笛の踊り
04/05/27 09:40ID:BiI4VJupどうせ、団員ノルマなんだから、全席指定席か、全席自由席でいいじゃん。
新宿文化のようなホールでプレミアって何？
0207名無しの笛の踊り
04/05/27 12:32ID:inKC4iiYチケットノルマと演奏会費、名前が変わるだけだと思うが。
一般の人で本当に買った人がいるのだとしたら
アマオケの演奏会に3000円も出すそいつの気が知れない。
0208名無しの笛の踊り
04/05/27 12:38ID:7Dy+D+QKさせる演奏会を時々してみろってこった。毎年ハルサイばっかりではオケの
トレーニングにはなっても、聴衆が飽きる。どうせやるなら、バルトークの
オケコンに挑戦するくらいの気概はないのかい。東大に負けるなよ。
ワセオケは次の何とか記念演奏会には大植英次でも呼んでマーラーの復活
くらいやれば名誉挽回できるし内部から体質を変えようという動きも出る
かもしれん。期待してるよっ！
0209名無しの笛の踊り
04/05/27 13:47ID:AYLbjV1rだれがあんなクソ長いかったりい曲なんかやるか
0210名無しの笛の踊り
04/05/27 13:56ID:s17GqM/v御腹雅彦本人みたいな言い方だなｗ）
0211２１０
04/05/27 14:00ID:s17GqM/vだからさあ。前にも出ていたけど、マーラーは例えでしょうが！！
ちなみにかつての『マエストロ』というCX系の番組で
ワセオケが演奏を担当していた。
初回にマラ２の冒頭をやった。
企画上しょうがなかったんだろうね。
一応、御腹もきちんと指導はしていた覚えがあるが。
0212名無しの笛の踊り
04/05/27 15:37ID:hi52Tz45プレミアシートには、御腹の大好きなかりんとうとコカコーラが席に用意してあります。
0213名無しの笛の踊り
04/05/27 16:12ID:jykk2xNK客席での飲食は厳禁だぞ～
0214名無しの笛の踊り
04/05/28 02:20ID:rrrCLh6j来月の寺岡清高指揮の早稲オケ定期は最高席が\3300
早稲オケはマズアの倍、価値があるのですよ諸君
0215名無しの笛の踊り
04/05/28 03:15ID:zK4C5/FW団員は演奏会の費用（チケットノルマ？）いくら払っているんだろうか？
ここに書かれているようなことが本当でピンハネされているのなら
いろいろ考え直した方がいいと思うが、全部学生主体でやんなさいよ。
0216名無しの笛の踊り
04/05/28 08:57ID:Yklj3PiD詳しいことは忘れたけど、単純計算すれば乗り番だと２～３．５万を一回ごとに
払うのかな。
それと毎月団費が３,５００円。
社会人オケでも高いほうだと思うけど、学生オケでここまで取る
（しかも年２回ではなく、多いと５～６回）とこってあるのかな？
0217名無しの笛の踊り
04/05/28 10:49ID:wWNVoaLU乗り番のノルマを払わされたそうです。
当然、チケットノルマはホールの定員数より多く団員にばら撒くので、
当日引換え、立ち見を出せないサントリーホールでは、
引換券を持っていた客に帰ってもらったこともある。（山下一史でサン=サーンス：オルガン付 をやった時）
または、事前の集客調査で定員オーバーしそうになって、ノルマを捌くなという
命令が出たこともある。でも、ノルマの買取はない。
ワセオケの怖いところは、演奏会の予算書は出ても決算書は出ない。
当然、期末の収支報告もなし。ツアーの代金を払っても領収書は出ない。
金銭の流れは極めて不透明。
何故かと言うと、御腹の裏金になっているからである。
0218名無しの笛の踊り
04/05/28 11:06ID:2A1HoZ8C自分は管の人間だから何小節だろうと乗り番は乗り番だと思うけど、
そのへんは意識の違いですかねえ。
ま、その話はスレ違いになるので。
＞ワセオケの怖いところは、演奏会の予算書は出ても決算書は出ない。
当然、期末の収支報告もなし。ツアーの代金を払っても領収書は出ない。
そういえばそうだった加茂。
以前のどこかのワセオケ関連すれで、
昔のツアーで保護者がその辺質す手紙を出したかなんかしたが、怪文書として
処理され、その団員もいられなくなったとかなんとか書いてあったような気が。
0219名無しの笛の踊り
04/05/28 15:38ID:hY5SL8jB日本で音楽やるのは金かかるんだからさ。チケットが数千円違うからってなんだよ、って思うくらいじゃないと
0220名無しの笛の踊り
04/05/28 15:42ID:yau781WV正しく消費されてれば誰も文句は言わんだろ？
策を弄して特定の個人の懐に納めてるから問題なのだ
0221名無しの笛の踊り
04/05/28 15:48ID:qwHSzYjb「数千円くらいいいじゃん、お前ら出せよ」では
全然違うことに注意
0222名無しの笛の踊り
04/05/28 17:01ID:2moFpRs50223名無しの笛の踊り
04/05/28 17:45ID:7t0PQ7Sq多分ブル七の２楽章のことかな？
もしそうならたった１分も満たない出番なのに乗り番ノルマだされるなんて。。。
その本人が納得してたら外部の人間がとやかく言うもんではないが。
0224名無しの笛の踊り
04/05/28 22:33ID:pwE2zi7xって思いましたが。1年生の時の話。
乗ってる人より金取りづらいじゃないか。
「 出 て な い け ど 、買って。」ってｗ
本当に金銭の流れが不透明な所。
「今まで金銭の管理を適当にしすぎたせいで財務の帳簿が滅茶苦茶で、
団員には見せられない 今頑張ってるからまだ」だそうですよ…
特定されそうだな
ま、いいや
なにか言われたら辞める
0225名無しの笛の踊り
04/05/28 23:31ID:Rw84WXkP＞「今まで金銭の管理を適当にしすぎたせいで財務の帳簿が滅茶苦茶で、
団員には見せられない 今頑張ってるからまだ」
あーあ。いかにもとってつけたような言い訳！！
適当になんかしているわけがないです。
結構カネには厳しいところだったから（今は知らないが）
0226名無しの笛の踊り
04/05/29 00:07ID:5bpge/EEま、いわば「意図的」に適当にやってたわけで。
>今頑張ってるからまだ
永遠に頑張ってそうですね。たぶん10年たっても同じ台詞を吐くでしょう。
0227名無しの笛の踊り
04/05/29 00:13ID:hNpj3swBそんな団体にお金を出す団員はみんなバカだ。
自分の金がどこにいくのかもしらずになぜ金を出せる？？？
予算も大事だが実際の使用金額を表示した決算のほうもすごい大事。
仕事大変なんだろうがそんなめちゃくちゃな会計をしている
会計担当は逝ってよし。
会計監査も逝ってよし。
むしろそういう体制を作り上げた○○、その他こそ逝ってよし。
というかそういう体制でなんで団員250人もいるのに
誰も文句言わんの？
反乱起こせよ！！意気地なしが！！
0228名無しの笛の踊り
04/05/29 00:18ID:DcMHErIB「幹事は他にやらなければならないことが一杯あるのよ！ 少しは幹事のことを思いやったらｺﾞﾙｧ」
って言われてしまった。
ワセオケはこういうところです。意図的に収支決算については一般団員の目に触れないようにしています。
予算立てもいい加減で、ある時海外演奏旅行の予算書に「ＶＩＰ費用」が計上してあって、
これについて突っ込まれてしまった。幹事の答えは「御腹先生他の旅費等の費用です」といいつつ
公表してはまずい項目だった。愛人といわれていたＨ山の旅費滞在費だったからだ。
その次の会の説明から、この項目は削除された。
0229名無しの笛の踊り
04/05/29 00:42ID:Sqj4feNsブラームスのドッペルの練習をつけてくれた時に発した一言が
忘れられない。曰く、
「ミッキーマウスオーケストラ」。
0230名無しの笛の踊り
04/05/29 01:16ID:zOnO3NeBそのときではない別の練習。曲はフランクの交響曲。
岩城さんは「ここは北朝鮮かね？」と言ってた。
あまりに弾いているメンバーに表情がなく、音楽も単調だったから。
0231名無しの笛の踊り
04/05/29 01:36ID:+TkqJK9zチケットノルマ+団費－（ホール代+指揮者ギャラ+諸費用）＝？？？？
？？？？部分が御腹の懐を肥やすんだろｗ
0232名無しの笛の踊り
04/05/29 02:05ID:5bpge/EE朝からゲネプロをキッチリやれば1日200万だな
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/hallguide/guidance.html
ただ今回は新宿文化センターだから50万だ
http://www.shinjukubunka.or.jp/bunkainfo/control1/riyounomoushikomi/ryoukin/riyouryoukinichiran.htm
0233名無しの笛の踊り
04/05/29 02:24ID:DcMHErIB>ホールを公演の仕込み、ゲネプロ、リハーサルに使用する場合のホール使用料金は、
>それぞれ区分の50％割引といたします。
だから、平日公演の場合、午後夜借りて、1785000円。指揮者のギャラは
まあクラスによるが50～100万円。演奏曲目にもよるがJASRAC、レンタル譜、
楽器借用料もかかるだろう。あと、チラシポスターパンフチケットの印刷代は
大学近辺のsoubishaを使えばそんなに高くはないだろう。
ざっと見積もって、サントリー公演は400万円以下で出来るだろう。
400万円を団員250人で頭割りしたら、一人16000円。
チケットノルマ以外に、月々の団費も払っている訳だから、
チケットノルマだけで2万円近くかかるということは、既にそこにピンハネ分が
上乗せされていると考えても、おかしくは無い。
団費だって、月3500円×250＝875000円の収入になっているはずである。
875000円×12＝10500000円。ヲイヲイ、そんな大金どこに消えているんだ？
その他、合宿も夏の志賀高原、冬の河口湖とあるが、これらも費用は別途徴収なわけで、
これらの会計もどうなっていたのか全くわからない。
四年間ワセオケに在団したら、一体幾ら金が掛かるのか？
森下他都内の練習場への移動費用、飲み代まで考えたら、凄い額だよ。
海外演奏旅行費用はまた別途徴収だし。
で、御腹の懐には幾ら入っているのだろうか。
0234231
04/05/29 05:14ID:+TkqJK9z資料、ありが㌧。
ところで、新宿文化って利用者が新宿区民とか
区内に在る学校とかだと随分、格安で借りられるんじゃなかった？
あと、ギャラもマネージメント関係者向けの冊子に
色んな演奏家の「売値」が記載されてるのをみた記憶があるけど
早稲オケに来てるレベルの指揮者だと概ね、30まそクラスだったと思う。
まぁ、プロオケを振る際の料金だから練習回数の多い尼オケだと
もうちょっと吊り上るのかもしらんが。
0235名無しの笛の踊り
04/05/29 12:26ID:vTf63iT1区民優待の割り引きみたいのは無いはず
優先予約は有った気がする。
あと指揮者は普通50～60くらい。相当な有名どころだと、100ﾏｿくらい。
0236名無しの笛の踊り
04/05/29 15:10ID:L23Axaku払わない人の分を払う人が埋めると。
とっくに卒団したOB･OGの滞納金は回収できないし、
現団員にだってすごい額の滞納金がある。
御腹にまわってたのは昔でしょう。
0237名無しの笛の踊り
04/05/29 16:06ID:6odsmCiVhttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/230100somu/reiki/reiki_honbun/g1050434001.html
○新宿区立新宿文化センター条例施行規則
(利用料金の減免)
第7条 条例第5条に規定する利用料金の減免は、次の各号に掲げるとおりとする。
(2) 区立の学校が学校行事として利用するとき。 利用料金の50パーセントを減額
(5) 営利を目的としない区内の文化団体等が利用する場合で、区民の芸術文化の振興のため
条例第13条の規定により センターの管理運営を受託した者(以下「管理受託者」という。)
が適当と認めるとき。
ア 大ホールについては、利用料金の50パーセントを減額
イ 大ホール以外については、利用料金の25パーセントを減額
(8) その他区長が特に必要と認めるとき。 免除又は必要と認める額を減額
・管理受託者＝財団法人新宿文化・国際交流財団
区立の学校ではないから施行規則第7条の2項にはあたらないが、
5項の営利を目的としない区内の文化団体等にはあたる可能性がある。あるいは8項か。
わざわざ申請してるかどうかは知らないが。
0238名無しの笛の踊り
04/05/29 22:45ID:H67gItGq「5項の営利を目的としない区内の文化団体等にはあたる可能性がある。」
って本当?それよりもワセオケが文化団体なの？
漏れはどうみても営利団体の暴○団体のような飢餓刷る[藁]
0239名無しの笛の踊り
04/05/29 23:59ID:WPB8eZvg（卒団者にも郵送するような組織じゃないことは知っているが）
チェコのプラハに行くはずが洪水の影響で中止になったんだよな。
その分の金額ぐらいは返却してほしいんだが……
0240名無しの笛の踊り
04/05/30 02:08ID:aggmpICqノアコーポレーションが申込者だったら、これには該当しないだろ（藁）。
”営利を目的としない区内の文化団体”で申し込むと制約が多いので、
一般団体として申し込んでいると、以前幹事から聞いたことがあった。
>とっくに卒団したOB･OGの滞納金は回収できないし、
>現団員にだってすごい額の滞納金がある。
決算報告できないことの言い訳ですか？
滞納金があるのだったら、現役分、OB分ともに明らかにしないことには、
誰も払いはしないだろ？
0241名無しの笛の踊り
04/05/30 03:26ID:PdSOVxMo0243名無しの笛の踊り
04/05/30 07:39ID:S+ucLpScだから
>>230
岩城さんは「ここは北朝鮮かね？」と言ってた。
あまりに弾いているメンバーに表情がなく、音楽も単調だったから。
なのか。理解した。
それにしても岩城氏の慧眼に感服する。あの時期にワセオケを北朝鮮
と例えたことが(www
0244名無しの笛の踊り
04/05/30 08:41ID:YFGu9rAB0245名無しの笛の踊り
04/05/30 10:05ID:KFGTclkK北と違うのは、かならず４年で脱北できるということ。
よそのアマオケを知れば知るほど（そのオケがどれだけいい加減なところでも）
ワセオケの「？」のところがだんだんわかってくる。
２ちゃんでこんなによくない話ばかり出るのも正直情けないが、
結構ほんとうのことなのでしょうがないね。
御腹なり御腹体制を一掃したとて、なにがしかの痛みはあるだろうが、
だからといって90年続いたあのオケがそうそう凋落するとは思えない。
なにかやればやったで、また違ったワセオケができあがるのだろう。
正直、御腹だって70近いし、病気もちだから（しかもあの巨腹）、
あぼーんだってそう遠くない。
そうなったときのことは今から考えないとダメだ。
0246名無しの笛の踊り
04/05/30 10:34ID:V8itd8FQミッキーマウス・オーケストラ
ってどういう意味なんだろう？
まあ例のかぶり物みたいに一つも固まった笑顔をしているということ何であろうか。
0247名無しの笛の踊り
04/05/30 19:15ID:S+ucLpSc御腹思想にドップリ漬かった椰子は抜け出せないんじゃないか？
マーラーはダメ。メンデルスゾーンもだめ。ショスタコもだめ。
チャイコもだめ。全てが駄目！
御腹様がすべてなの。御腹様マンセー！！！！！！！！！
そんな椰子が幹部だからだろうか？プログラミングがひどくショーも無い
のは？
６月５日のコンサートは協奏曲二曲。漏れ的にはつまらないプログラム。
って、今サイトみてみたら『残席僅少！お急ぎください！』
まじっすかぁ？
0248名無しの笛の踊り
04/05/30 21:08ID:V0OfKL2Wここの大学桶に入りたかった。。。
漏れ母音順でもＡＢＣ順でも最後にある大学桶に１年いたがそこで
「マーラー、ショスタコは禁句」
であることを知って絶句。しかたないがやめてしまった。
（この桶、モツのハフナー日本初演、タコの１４番尼桶初演なんてしてんのに。）
（マーラー８も大学創立１００周年記念で演奏した。）
なんでやねん、○セ桶！！！
朝比奈さんが鬼籍に入った直後のサントリー公演、漏れ的には最高だった。
京都で聴いたダチは四楽章のペットのﾊｲＨ落ちを指摘してたが、んなことは
銅でも良かった。最後の弦のﾋﾟｯﾁｶｰﾄの後、普通のプロ桶ｺﾝｻｰﾄなら
あほな香具師がすぐに拍手。（去年の東ﾌｨﾙではそれだった。）
でもそれが無くて。異様な雰囲気だったとおもふ。
ここのプログラミングも何じゃこりゃー的でＧＯＯＤ！
来年東京公演キボンヌ！！！ マーラー７番もキボンヌ！！！
0249名無しの笛の踊り
04/05/31 02:49ID:kSEoTYiY0250名無しの笛の踊り
04/05/31 11:11ID:IrZOcqqp0251名無しの笛の踊り
04/05/31 12:05ID:B4eLUWyD0252名無しの笛の踊り
04/05/31 13:20ID:rN9uwbwGそう、朝比奈隆嫌いなんだよねえ。「関西方面で行われているブルックナー」の
悪口を、ブルックナー指導時に言ってた。京大法学部＆文学部哲学科卒の
朝比奈氏に対しては学歴的にもしゃくにさわるのだろうか。
そういったごく個人的な好き嫌いに振り回される（ほんと、普段の会話
ひとつでも気を遣う。北朝鮮並みだ。）学生も気の毒だ。
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