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【早稲田】ワセオケスレッド【大学】

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00011

04/04/28 07:38ID:ZxOHx8gZ

早稲田大学交響楽団について語ろう。
関係者もアンチも入り乱れよう。

0002名無しの笛の踊り

04/04/28 08:28ID:lShtgTO/

糸冬　了

0003名無しの笛の踊り

04/04/28 10:34ID:OBlECq8P

俺、裸になって人にケツ穴見せるのが好き。
飲み会では、盛り上がるとみんながパンツ脱がしにくるので、フリチンになって、
ケツたぶ広げてケツ穴を見せてます。
好きなタイプの奴には、生ケツ顔に押し付けてグリグリしています。

0004名無しの笛の踊り

04/04/28 10:59ID:7j3ijmX9

>>1はアンチだな

0005名無しの笛の踊り

04/04/28 11:06ID:PNm+Zt6U

レイプマン養成専門学校交響楽団か。

0006名無しの笛の踊り

04/04/28 14:29ID:e28H5J61

>>3
いかにも早稲田

0007名無しの笛の踊り

04/04/28 18:04ID:0b16Pkio

ワダオケにしたら？

0008名無しの笛の踊り

04/04/28 18:06ID:Z4rg1XJs

テレビアサピーで早稲田野郎の愚行がクローズアップされてたな。
おかしな学校だぜ

0009名無しの笛の踊り

04/04/28 20:52ID:BDk9k2NJ

タコのバビヤール、日本初演任されたのここだっけ?

0010名無しの笛の踊り

04/04/28 23:13ID:vLgwyJBR

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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0011名無しの笛の踊り

04/04/30 02:04ID:EO4c9hLd

今年の幹事会のメンバーで、
企画担当プラチナ（Vn.3)
ってキモくない？

0012名無しの笛の踊り

04/04/30 02:35ID:O2x6gi7x

>11
通報しました

0013名無しの笛の踊り

04/04/30 23:17ID:O2x6gi7x

>>10
このコピペうざいなぁ

0014名無しの笛の踊り

04/04/30 23:20ID:kddCrxrl

質問です。
学館地下一階の廊下を占拠してるのって、全員ワセオケですか？

0015名無しの笛の踊り

04/05/01 08:17ID:5iD8XqGP

>>14
違います。てかSAXの爆音のほうが迷惑かけてるよね

0016名無しの笛の踊り

04/05/01 17:37ID:eA9nHceE

団の楽器を質入された方の出身てここれすか？

001714

04/05/01 20:55ID:vxAwmW4u

演劇団体ですが、ホルンとか、コントラバスとか、チューバとか、すごく迷惑なんですけど…。
善処いただけませんか。

0018名無しの笛の踊り

04/05/01 21:28ID:q9UJF5Xw

>>9
任された？勝手（著作権料は払っただろうけど）に演奏しただけでしょ。

0019名無しの笛の踊り

04/05/01 23:47ID:oXhd7vWV

ＤＧのレコード見たことがある

0020名無しの笛の踊り

04/05/02 05:37ID:UtfCBlbQ

>>17
それはたぶん早稲吹だ

0021名無しの笛の踊り

04/05/02 08:11ID:5qpXWz5G

早稲田フィルとは別のオケ？

0022名無しの笛の踊り

04/05/02 08:37ID:xAI+B0xq

早稲田フィルは交響楽団（ワセオケ）の体質が嫌になった人々が立ち上げた仲良しオケです。

0023名無しの笛の踊り

04/05/02 14:24ID:+hkxqfkS

>>22　はワセオケ工作員のカキコ。

田中雅彦体制に嫌気を感じた人間が、OBを巻き込んだ上で分裂したのが早稲フィル。
詳しくは過去スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10113/1011324676.html
の775～777を嫁。

775の書き込みは分裂前で終わっているが、分裂後の田中雅彦体制が良かったどうかは疑問。
少なくとも、ワセオケがノアコーポレーションの発展と田中雅彦の懐を肥やすのに
使われたことは確実である、といえよう。

0024名無しの笛の踊り

04/05/02 17:34ID:xAI+B0xq

Ｆ氏って誰？

0025名無しの笛の踊り

04/05/06 20:36ID:hU9DH4i4

775～777です。
思わぬところで話題になっていましたので(苦笑)。

F氏は1950年代にﾜｾｵｹでｺﾝｻｰﾄﾏｽﾀｰを務め、卒業後もずっと
ﾄﾚｰﾅｰとして活躍していた人です。山岡重信氏の２年下だったか？
いずれにしても山岡氏とこのF氏がﾜｾｵｹを牽引していた時期が長かった
のです。やがて山岡氏はﾌﾟﾛの指揮者としての活動に追われるように
なると、1975年に田中氏が招聘される以前の活動にはこの人物が必ず
関わっていました。OB会からも絶大な支持を得ていました。というより
ﾜｾｵｹのOB会はこの人物の為のOB会の感さえありました。

事実やや話は飛んでしまいますが、ﾍﾞﾙﾘﾝ優勝の翌年早稲ﾌｨﾙが結成される
に当たっては・・・というよりF氏への「同情票」から早稲ﾌｨﾙそのものが
結成されるに及んでは、「ﾜｾｵｹの」OB会までが支持を表明するという事態
に発展したのです。普通に考えればこのOB会の行動は愚かしい限りですが、
それだけF氏の影響力は大きかったという事です。

F氏はかれこれ20年前に亡くなっています。御興味のある方は
昭和50年以前にﾜｾｵｹの団員だった人を見つけて聞いてみてください。

0026名無しの笛の踊り

04/05/06 22:28ID:+0YqIJeN

>「ﾜｾｵｹの」OB会までが支持を表明するという事態
>に発展したのです。普通に考えればこのOB会の行動は愚かしい限りですが、
漏れはそうは思いませんが。寧ろ、田中雅彦を支持しない方が真っ当な判断だったでしょう。
1980年以降の活動を見る限り一見華やかに見えますが、その陰で田中雅彦になけなしの小遣いを
巻き上げられ、或いは、本当にオーケストラをやりたかったのに、不本意な理由で去る事になったり。
こういった人間の屍の上に田中雅彦は座っているのです。
田中雅彦はワセオケと早稲田を巧みに使い、カラヤンとのコネを作り上げ、
私腹を肥やすのに尽力しますた。

田中雅彦は、現在のワセオケプロフィールによると
>2000年3月を持って演奏現場から引退され、現在、当楽団永久名誉顧問。
となっていますが、実際は未だに引退などせず、今年も音聴きをしたそうですよ。
このバカ、いつになったら本当に引退するのでしょうかね。
最初の引退騒ぎは1990年ですた。

>25
F氏は指導中、発作か何かを起こして指揮台から落ちて亡くなったと聞いています。
F氏以外にも、田中体制が敷かれる前には指導に当たっていたOBが居たと聞きます。

0027名無しの笛の踊り

04/05/07 01:01ID:o2Nc11jl

雅彦氏の私腹を肥やすために使われてるのは日々感じています。これからはツアーも正式？にノアが行うようだし。
でも楽器も上手で音楽に詳しい仲間とオケできるのはうれしい。もちろん全員そうではないけど。
もっとお金かからない学生オケいっぱいあるのは知ってるけど、早稲田に通ってるんだからワセオケに入るのが友達作りの点から言っても一番良いと思ってます。
超貧乏なわけではないし、まあいいかーって感じです。

0028名無しの笛の踊り

04/05/07 05:58ID:JrGfEUMM

ワセオケは演奏以外のプロモーションとかは全部広告代理店に丸投げしてんの？
チケットノルマとか広告集め、ポスター貼りしなくていいなら楽だよね。

0029名無しの笛の踊り

04/05/07 08:35ID:o2Nc11jl

>>28
それはないです。全部団員がやってます。

0030名無しの笛の踊り

04/05/07 09:46ID:AVy5qjoV

>>27　はワセオケ工作員のカキコ。

0031卒団生

04/05/07 09:51ID:qscmAM/7

>>27
楽器も上手で音楽に詳しい仲間とオケできるのはうれしい

まだ学生だから気づかないと思うけど、そういう人はどこのオケにでもいるよ。
まあ、ワセオケも続けてみるのも悪くはないけどね。
可能なら、他のオケにも友達を作っておくといい。

0032名無しの笛の踊り

04/05/07 10:07ID:7ruZUwX+

>>「ﾜｾｵｹの」OB会までが支持を表明するという事態
>>に発展したのです。普通に考えればこのOB会の行動は愚かしい限りですが、
>漏れはそうは思いませんが。寧ろ、田中雅彦を支持しない方が真っ当な判断だったでしょう。
>1980年以降の活動を見る限り一見華やかに見えますが、その陰で田中雅彦になけなしの小遣いを
>巻き上げられ、或いは、本当にオーケストラをやりたかったのに、不本意な理由で去る事になったり。
>こういった人間の屍の上に田中雅彦は座っているのです。

ここはﾜｾｵｹｽﾚｯﾄﾞでかつてあった田中氏のｽﾚではないので、彼の功罪をここで論じるつもりはありませんが、
彼の評価がどうあれ、ﾜｾｵｹに於ける「ｶﾗﾔﾝｺﾝｸｰﾙ優勝」の歴史を否定する事は出来ないと思います。ここで
考えるべきは、1978年という時点でのﾜｾｵｹが、

・田中氏抜きにこの優勝ができたか？
・Ｆ氏とＭ氏（これがもうひとりのＯＢﾄﾚｰﾅｰ）の指導で、優勝が出来たか？

という点でしょう。以前に書いたのですが田中氏はﾜｾｵｹがﾍﾞﾙﾘﾝに臨むにあたり「勝ちに行くのか？」という点を団員に
判断させています。「勝ちに行く」という合意の下に彼が行なった施策が功を奏した事は否めないでしょう。そして
その施策とその過程こそが、従来のﾄﾚｰﾅｰであるＦ氏のやり方と対立し、軋轢を生んで早稲ﾌｨﾙの発生となったのです。
私はあくまでも1978年のﾍﾞﾙﾘﾝの優勝までの田中氏の採った方策に限ってですが、決して間違ってはいなかったと
考えています。その後の事はおいおい書いていきます。

早稲ﾌｨﾙ誕生当時のﾜｾｵｹＯＢ会の動きが異常なのは、それがあくまでも「ﾜｾｵｹの」ＯＢ会を標榜しながら、明らかに
現役のﾜｾｵｹ団員にとっての障碍を生み出したＯＢを支持していた事です。要するに同じＯＢである田中氏とＦ氏への
感情的な問題を、現役の活動に深刻な影響を及ぼす挙に出たのです。これは後に是正されましたが、分別盛りの
よい大人が幼稚な行動をとったものです。

0033名無しの笛の踊り

04/05/07 11:27ID:o2Nc11jl

>>31
もちろんわかってます！でもわざわざ他の大学のオケに入る必要はないし、
お金がかかったり組織がちょっと編だったりするのはまあ許容範囲かな、ということを言いたかったのです。
それでは学校行ってきます！

0034名無しの笛の踊り

04/05/07 16:02ID:m1MZ5sTJ

>彼の功罪をここで論じるつもりはありませんが
といいつつ舌の根も乾かぬうちに彼の功績を論じている。
さらには返す刀でOB会を断罪と。何をかいわんやだな。

0035名無しの笛の踊り

04/05/07 20:18ID:7ruZUwX+

功罪云々はともかく知らなかった事はあったろう？

0036名無しの笛の踊り

04/05/07 20:26ID:iuCLinm6

>>19
オレもなんかのカタログで見たな。どうして天下のドイツ・グラモフォンからアルバムを出せたのか。

0037名無しの笛の踊り

04/05/07 21:36ID:JrGfEUMM

解説が田中雅彦自身だしね。海外発売もされなかったろう。

0038名無しの笛の踊り

04/05/07 21:39ID:EE8yUgUr

0039名無しの笛の踊り

04/05/07 22:23ID:NQCiMG7R

>>19
膨大な枚数を団が買い取ったから。
確か、LP（アナログもあったのです！）CD合わせて1人20枚位ノルマで買わされました。
コーディネートは田中雅彦と、当時日本からDGに行っていた千勝氏によって
行われました。

田中雅彦の巧妙なところは、例えばDGからのCDリリース以外にも、
ムジークフェラインザール、カーネギーホール等この業界で超一流ものばかりを
ブッキングし、アマオケにトップクラスのステイタスを付けさせる一方で、
学生から可能な限りの金を巻き上げること。DGからのCDリリースはさすがにコネがないと
難しいが、それ以外のムジークフェラインもベルリンのフィルハーモニーも
カーネギーホールもお金を払えば誰にでも貸してくれるわけで、借りるのが難しいわけではない
事実、日本の他の多くの大学オケやアマオケが海外公演をやっている。
アメリカにおけるマネージメントは悪名高き!?CAMI。
ワセオケの学生の小遣いは、ユダヤ人にも吸い取られているのです。

ツアー代金は1989年のWTで150万円。財務担当が為替レートの読みを誤ったとかで、
その後追加徴収20万円。しかし、団員はきちんとした決算書を見るどころか、
領収書さえも貰っていない。それは、何故か？
裏金として田中雅彦の懐へ消えているからである。

他大学の海外演奏旅行は、殆どが数公演で個人負担も数十万円。（慶應ワグネルで30万円）
しかし、ワセオケは回を重ねるごとにどんどん規模を拡大。懐に入ってくる金額も
どんどん増えたことだろう。しかし、田中雅彦は1989年末「引退」を宣言する。
しかし、これは本当に引退するのではなく、これ以上表立って自分が動いていると危険であると、
察知したからである。事実、2004年春になっても相変わらず顔を出している。

0040名無しの笛の踊り

04/05/08 09:27ID:l3C8jYPI

そんな田中雅彦もＣＤを出しているな。これは押し売りされなかったの？

0041名無しの笛の踊り

04/05/08 11:57ID:V5RBIpgH

>>35
全て過去スレで既出

>その後の事はおいおい書いていきます
と言いつつも田中の功績のみ書き逃げして印象付ける手口だな
トータルで見れば明らかに罪のほうが大きいにもかかわらずだ
カラヤンコン優勝など当時の団員以外には直接関係ないこと

0042名無しの笛の踊り

04/05/09 07:47ID:iHM632su

このスレ読んでて、
弓の毛換えしてもらってる人に漏れがワセオケ居てましたと言ったら
「いや～、二十年前にワセオケの人とワセﾌｨﾙの人がここで偶然鉢合わせに
なって。お互いものすごい剣幕でしたよ。延々と数時間ここで話し合いでねぇ。
。私が間に入ることすらできませんでしたよ。」
と話してくれたことを思い出すなぁ。

ともかく、この状態を作り上げたのは良くも悪くも田中氏である。
（漏れ的には「悪く」のほうが比重は大きいが。）
ＯＢがサークルを支援してくれるのは有難い。
がこれがもとで、派閥が出来て、仲の良い人たちが分かれてしまうのはよくないな。
特に金銭面で。お金火毛杉！！！

漏れが好きなブラ四やマーラーが出来ない元凶は田中氏と聞いてものすごく腹が立った
ことを思い出す。ﾔﾊﾟｰﾘだめだね、この人がいるとワセオケは。

0043名無しの笛の踊り

04/05/10 01:10ID:LlcgGK+v

>>39
> 確か、LP（アナログもあったのです！）CD合わせて1人20枚位ノルマで買わされました。

これは嘘だな。俺3枚しか買ってないぞ。

0044名無しの笛の踊り

04/05/10 09:57ID:GvONLghZ

>41
25＝32です。
まぁ気持ちは解ります。
が、あまり先入観を持たんで「おいおい書くこと」をまずは見て欲しい。
当方も貴方をはじめ、ここに何人かが書き込んでいる彼の言動・所業に
同傾向の考えと感想を持っております。

だからこそ私がここで明らかにしておくべきは、何故他ならぬ「彼が」
ﾜｾｵｹに対して、これほどの影響力を持つに至ったか？と思うのです。
貴方はそれを貴方なりに御理解なさっておいでなのだろうが、私には
どうもこれまでの書き込みを見る限り、その視点が足りないように見え
るのです。

だからこそ、その最も根源の部分を、今現在は書いております。
確かにﾍﾞﾙﾘﾝ優勝に関するこの部分だけとれば、貴方のような感想を
抱かれても仕方が無いかも知れんが、これは是々非々の観点からそうして
論じているだけであって、決して礼賛一辺倒にしようとしているのでは
ありません。またOB会の当時の動きは、既に20年を経た現在「ﾜｾｵｹのOB会と
しては誤っていた」とはっきり評価の出ている話です（貴方が当時早稲ﾌｨﾙを
支持したOBのひとりだったというのなら話は別ですが）

だから部分部分の言葉尻を捉えて断じて欲しくはありません。それでは見える
ものも見えなくなってしまいます。この話はまだまだ長いのです。ﾍﾞﾙﾘﾝ優勝から
早稲ﾌｨﾙ結成までに１年半の時間があります。32の話は早稲ﾌｨﾙの話から入らざるを
得なかったので、やむなくﾍﾞﾙﾘﾝ優勝の件を起点に、この間の経緯を飛ばして説明
せざるを得なかったのであって、そこで飛ばした経過を「おいおい書く」と申し
上げているのです。
この当時の話に興味が無いならいっそ何も言わんで、読み流して戴きたい。

0045名無しの笛の踊り

04/05/10 15:06ID:nYbjcdOP

昔の話は正直言ってどうでもいい。俺現役だけど。

0046名無しの笛の踊り

04/05/10 23:25ID:5fMdFQb0

そうだね～。あんたたちいい加減大人になりなさいよ、って言いたい。

0047名無しの笛の踊り

04/05/11 03:32ID:lNm5e4Tf

むかし確執があったとしても、今はワセオケ＝練習きびしめ・オール早稲田　フィル＝インカレ
ぐらいの認識しかなくない？べつに敵対心とかないだろ？？

0048名無しの笛の踊り

04/05/11 04:18ID:jT9nr0lE

0049名無しの笛の踊り

04/05/11 07:29ID:uIQPR202

応援部吹奏楽団というのは早稲オケ菅セクションの2軍なの？

0050名無しの笛の踊り

04/05/12 10:48ID:28wZoLJM

>>49
ちがうよ。

0051名無しの笛の踊り

04/05/13 16:32ID:H3+MdMg2

律ゾリステンってのはワセオケの弦楽器セクション？

0052名無しの笛の踊り

04/05/13 19:38ID:kwdVqTWz

＞51
ちがうよ。

0053名無しの笛の踊り

04/05/13 22:41ID:U88WvJ+a

この間サントリーの第九を聞いた客だが、ＯＢはともかく現役の学生が釣られて書き込んでじゃねえよ。
このあいだ大学オケスレで、芸劇の演奏会を慶應生に妨害されたばっかりだろ。
性懲りもなく２ちゃんに書き込んで嘲笑されているんだから情けない。

ただでさえワセオケは敵が多いのに、自分で評判落とすようなことをするな。

本気でスレを盛り上げるつもりなら、公式ホームページと次回演奏会の宣伝ぐらいしてからにしろ。
部外者も演奏の内容に関して論ずるべきだろ。
トレーナーがどうのだの、過去の歴史がどうのだの、くだらない内輪ネタがしたいなら「わせだちゃんねる」でやってくれ。
クラシック音楽と関係ないなら削除依頼を出すまで。

演奏の良し悪しだけが問題であって、
トレーナーの人格が悪かろうと金銭面に問題があろうと、客にしてみればどうでもいい。
クラシック音楽に興味ないならお前ら消えろよ。

ちなみに芸術劇場のラヴェルは良かったがサントリーのベートーベンは駄目だよありゃあ。

0054名無しの笛の踊り

04/05/13 22:50ID:U88WvJ+a

今ホームページ見たら、今度ブラームスのバイオリン協奏曲とチャイコフスキーのピアノ協奏曲をやるんだろ？
そういう話をしろよな。

0055名無しの笛の踊り

04/05/14 16:04ID:C0gzuV9r

ではそのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの事を俎上に載せるが協奏曲を２曲並べた
ｺﾝｻｰﾄは、団員の出番を作るためのものとしか思えない。
聴衆不在！このｽﾀﾝｽはﾜｾｵｹの最も駄目な部分だと思う。

0056名無しの笛の踊り

04/05/14 16:58ID:6LVjsGXn

どう見ても、団員がやりたいと思えないような企画をするのが、ワセオケ。
ドレスデンのヴァイオリニストはどうせ、ノアの押し売りだろうし。
で、団員がやりたい、或いは、聴取が聴きたいと思えるようなものが
非常に少ない。
三枝成章の曲なんて、誰もやりたくないし聴きたいとも思わない。
石井真木のモノプリズムはただ海外のウケを狙いたくてやっただけだし。

編成の大きなオケなら誰しも一度はやりたいと思うマーラーは、
田中雅彦がマーラー嫌いだから出来ない。
唯一の例外は、早稲田大学創立100年の「1000人の交響曲」。

0057名無しの笛の踊り

04/05/14 17:24ID:QAadkel/

まさひこはユダヤ嫌い。メンデルスゾーンもまずやらない。
しかしアメリカツアーはCAMIに頼ってるというｗ）

0058名無しの笛の踊り

04/05/15 08:26ID:JGxw6miY

好きな曲ったってどうせベト７か新世界かブラ１になるだけじゃん
そんなのいつでもできるし

0059名無しの笛の踊り

04/05/15 13:33ID:+xlzBAym

>>58　はワセオケ工作員のカキコ。

幹事は突っ込まれると必ずそう言い訳をして、結局団員から選曲の希望は一切聞かない。

ブラームスはやったかもしれないが、ワセオケが新世界をやっているのを
漏れは見たこと無い。悔しかったら一度くらい新世界やってみろ！

昔、「英雄の生涯」をやるか九州演奏旅行をやるかで揉めたこともあったし（藁）

0060名無しの笛の踊り

04/05/15 20:23ID:vjOM5cZ9

新世界は確かやってるだろ。

0061名無しの笛の踊り

04/05/15 20:25ID:6zRm60rh

ワイセツダ大学

0062名無しの笛の踊り

04/05/15 22:25ID:XWI8m2Nr

団員から選曲の希望なんてきいてたらあっという間にオケごと転覆するんでないの？
初心者も多くて、個人個人がうまくもない団体がそれなりに評価を得るには、
マーラーなんてやってたらまず駄目でしょ。
やりたければ他にもオケあるし、そういうところに行けばよいだけのはなし。
ちなみに新世界はやってる。
>59がなんでそんなに興奮してるんだかはわからんが。

0063名無しの笛の踊り

04/05/15 22:52ID:vjOM5cZ9

「それなりに評価を得るには」

ここらへんが裸の王様。

0064名無しの笛の踊り

04/05/15 23:34ID:qt3g6K3p

アマチュアとは裸の王様にならんとやりきれないものでは。

0065名無しの笛の踊り

04/05/16 00:05ID:EmZCSA8d

>>62　はワセオケ工作員のカキコ。

一字一句ワセオケの幹部の受け答えと変わらない。

0066名無しの笛の踊り

04/05/16 00:19ID:rmts4w5E

>64
残念だけど、違います。
視界狭すぎじゃないのか、君は。

0067名無しの笛の踊り

04/05/16 00:23ID:XPCbX9lM

今は特にしこりはないはずだが、10年前くらいまで早稲オケは
早稲フィルのことを敵と思って妨害行為をしていたんだがね。
部屋に入ってきたり。名言→「君らの存在は認めない！」

早稲フィルは半分以上が外部生なので「ど～でもい～～」という
空気。ただ早稲オケは確かに上手だし、でかい曲できて羨ましい
よね。

0068ＯＢ

04/05/16 10:01ID:+M9F7DGo

ワセオケでは一年生を集めて、かならず分裂話を説明する。
ワセオケでは早稲フィルが妨害行為をしたことになっているときいたが、ワセオケが嫌がらせしていたのかね・・・

0069名無しの笛の踊り

04/05/16 10:51ID:XPCbX9lM

>>68
分裂ゴロの話はよく知らないけど、俺がいた頃は早稲オケの
人々が一方的に早稲フィルを敵視しているという感じだった
なあ。くだんの妨害行為含め。変なビラまかれたこともあった
らしいし。

早稲フィルは自分の大学のオケでは満足できない女子大の人々が
半分くらいだから、変な対抗意識持っている人はあんまいないん
だよね。
ただ、早稲フィルの中の早稲田学生とかは早稲オケに対する対抗
意識を妙に持っている人がいて、早稲田オンリーの早稲オケにも
そういう人々がたくさんいるんだろうな、きっと。とは思っていた。

まー早稲オケは大学オケといってもかなり特殊な団体だから、いわゆる
「普通の」大学オケである早稲フィルがあるのもいいんじゃないか、
と俺は思っていたけどね。

今はお互いしこりはないと思うんで、お互いのいいところを吸収して
やってもらいたいね。「俺とは違う」と排除するのは簡単だけど。

0070名無しの笛の踊り

04/05/16 12:54ID:snrGkXQF

早稲オケは正真正銘の公認。早稲フィルは確か学生の会。
早稲オケは大学からお金もらえるんでしょ？練習場所とかも含め
恵まれててうらやましいと思いました・・。

0071名無しの笛の踊り

04/05/16 16:51ID:rmts4w5E

>68
必ずって言い切ってるけど、そんな記憶はない。
なにが「必ず」だ。敵視してた覚えもない。
そんな人間はいたとしてもごくひとにぎり。

0072名無しの笛の踊り

04/05/16 17:24ID:lqdkHYTZ

自信のあるアングレいないと新世界できないじゃんよ・・・超プレッシャーだぜあれ。

0073名無しの笛の踊り

04/05/16 20:31ID:XPCbX9lM

>>72
そうなの？　あれは比較的簡単だと思うが。
本当に怖いのはローマの謝肉祭と幻想交響曲。

0074名無しの笛の踊り

04/05/17 00:51ID:+GUhPNfB

>>70、71　72　はワセオケ工作員のカキコ。

”早大生のみで組織””大学公認の唯一のオケ”ということを必死になって主張する。

早稲フィルの話は、通常夏合宿の際に一年生だけ集めて話をされる。
如何に早稲フィルがワセオケに対して妨害工作をしたかみたいなこと。
しかし、これはあくまでワセオケ側の主張であって、全てが正しいとは到底思えない。
>>71　は外部に対しては、早稲フィルを貶めるようなことはしていないとでも言いたいんだろ。

>>72　のようにやりもしないのに、勝手に作品の難易度を決め付けて演目から外そうとするのは
ワセオケの常套手段。悔しかったら、メンデルスゾーンでもドヴォルザーク、シューマンの
交響曲でもやってみろちゅうの！

また、>>62　みたいに”あっという間にオケごと転覆するんでないの？”は
御腹雅彦の常套句。転覆しようが崩壊しようが果敢にチャレンジするのが、
アマオケ、大学オケの醍醐味だろ？　似非プロのような演奏していて
何が楽しいの？　ワセオケって。

0075名無しの笛の踊り

04/05/17 01:30ID:Xbo6GOQD

>74
あのさ、工作員って、いったいいつの時代のどこの国の人よ。
こういう単語を使っちゃうこと自体がすでに自己紹介みたいなものだよね。

>何が楽しいの？　ワセオケって。

うんうん。あなたはワセオケにいて楽しくなかったんだね。
楽器もうまくなかったし、性格的にも周りから距離おかれてたんだね。
よくわかったからもう帰っていいよ。

0076名無しの笛の踊り

04/05/17 02:13ID:l5UH+Zlc

ていうかOBってなんで来るんだろうね？
演奏会に来てくれるのはまあありがたいけど、合宿とか普通の練習に来たりHPに書き込みしたりするのは謎。
OB1･2年目だったらまだわからないでもないけど。会社で友達いないんじゃないのかと思える。
はっきり言って部外者じゃん

0077名無しの笛の踊り

04/05/17 06:58ID:Mtsmh0q9

「似非プロのような演奏していて」

プロに失礼です。

0078名無しの笛の踊り

04/05/17 08:17ID:JCRwUeQ+

>>75 ワセオケ工作員のカキコ。

ワセオケに染まるとこういう物の見方しか出来なくなるんだよね。
ご愁傷様です。

0079名無しの笛の踊り

04/05/17 09:27ID:t2dmahYA

ちなみに早稲フィルも今は公認団体なわけだが。

0080名無しの笛の踊り

04/05/17 13:41ID:xTBv0wbF

>>77
でも、早稲オケってN響よりは上手だよ

0081名無しの笛の踊り

04/05/17 16:31ID:CXiEeDdz

>>80
「でも、早稲オケってN響よりは上手だよ」

Ｎ響に失礼です。

0082名無しの笛の踊り

04/05/17 19:59ID:Y5nG4Unx

>>62
「初心者も多くて、個人個人がうまくもない団体がそれなりに評価を得るには、
　マーラーなんてやってたらまず駄目でしょ。」

二年前だったか、京都大学桶がマーラー６、
今年の慶應大学桶がマーラー９。

漏れ、慶應は逝けなんだが京大は逝ったぞ。
凄かった。自分の大学オケ観が変わった。
そこその大学桶なら出来るもんだと思うぞ（時間かければ）。
ましてや早稲オケはハルサイもするほどなんだから、実力はあるはず。
なんとか田中雅彦への反乱でも起きんかの？

今月早稲ﾌｨﾙは子馬券とマーラー１。
早稲オケは協奏曲２曲。
聴衆＆楽団員にとってどちらの演奏会が楽しそうか、一目で分かってしまう。

0083昔いた人

04/05/17 20:47ID:zfazrt9S

>なんとか田中雅彦への反乱でも起きんかの？

そのくらいのパワーがあってもいいと思うが、
御腹雅彦＝北の国の将軍様的なところがあるからね。あそこは・・・

0084名無しの笛の踊り

04/05/17 22:58ID:nRezdfu6

部外者ではないので内情は知らんが、
岩村力がワセオケに登場したのは、
OBであること以外の理由があるのだろうか？
例えば田中雅彦との裏取引でもあったとか…。

0085名無しの笛の踊り

04/05/17 23:21ID:t2dmahYA

>>80
N響をけなして「俺、今いいこといった。俺は本当の音楽を理解している。
おではおでは」と思ってる人って多いよね。去年のエレクトラきいたか？

0086名無しの笛の踊り

04/05/18 00:23ID:QB6SsHdL

殺伐としすぎ。
マターリしよう

0087名無しの笛の踊り

04/05/18 01:26ID:RHG6vc/p

可愛い子いる？？

0088名無しの笛の踊り

04/05/18 07:02ID:a5OwHZaY

>>76

田中先生の事を悪く言ってはいけません

0089名無しの笛の踊り

04/05/18 08:18ID:nVp8FB+u

>>88
田中先生って誰？
田中正大先生？

まさか、田中雅彦っていうＡ級戦犯（ry

0090名無しの笛の踊り

04/05/18 10:45ID:4xcLh+uR

>>82
どうして早稲フィルって小林研一郎とできるの？
どうして、早稲フィル演奏会って無料なの？　部外者だけどおせーてほすい。

0091名無しの笛の踊り

04/05/18 10:50ID:ODTErCKK

>>90
小林研一郎がノアコーポレーションの所属ではなくて、
ジャパンアーツの所属だからです。

ワセオケはノアコーポレーションにピンハネされている分
全て経費が余計にかかっています。

0092名無しの笛の踊り

04/05/18 10:58ID:4xcLh+uR

>>91
レス有難うございます、ってゆーか、
どうしてコバケンほどの指揮者が、早稲フィルの要請にＯＫだしたのか
が不思議。なんか、早稲フィルって、東大オケとか京大オケとかワグネル
とかと較べれば、まったく違う同好会的なイメージがあったので。
コバケンが早稲フィルと早稲オケを間違えたってことはないのかな、なんて
有り得ないよね、独白スマソ。

0093名無しの笛の踊り

04/05/18 11:00ID:4xcLh+uR

ジャパンアーツほどの会社がコバケンを早稲フィルに差し出したのも
不思議。もう、スレ違いなので、さがります。

0094名無しの笛の踊り

04/05/18 12:28ID:vuJCXj+D

早稲フィルも早稲オケもコバケンからしたら変わらんでしょ。

0095名無しの笛の踊り

04/05/18 12:32ID:P3EAIUcM

ワダオケスレって聞いたんだけど・・・

0096名無しの笛の踊り

04/05/18 15:50ID:JXqsfIcs

早稲オケにでる指揮者って田中雅彦の息の掛かったやつばっかりじゃないのか？
曽我大介、寺岡清高、田中雅彦(これ当然)。
2000年の時1回ぽっきりだが下野竜也はどうして？
今は梶本音楽事務所所属だが、ブザンソンに優勝する前はノアだったのか？
それともフリーだったからなのか？
前者はありえないな（藁）

0097名無しの笛の踊り

04/05/18 19:51ID:54qrZRlc

ぶっちゃけ、
はるさいもモノプリもペトも

やりたくない。

グレートか…。

0098名無しの笛の踊り

04/05/18 20:43ID:C5qTVXB4

>>97
やらないから大丈夫

0099名無しの笛の踊り

04/05/19 00:12ID:Scm/toal

コバケンは結構学生オケふってるしね。金出せばきてくれる。
とはいえ早稲フィルは今結構上手だよ。管はへぼいけど、弦がうまい。

0100名無しの笛の踊り

04/05/19 06:28ID:3SLWuCk1

日本人指揮者で尼オケ振らない人っているかな？
小澤は多忙だろうから無理ぼとしても
他は断らないんじゃないか？
皆、仕事欲しいだろうし背に腹は換えられないということで。

0101名無しの笛の踊り

04/05/19 23:21ID:Scm/toal

>>100
小澤くらいかね確かに。

0102名無しの笛の踊り

04/05/20 00:32ID:KJkZv61O

尾高

0103名無しの笛の踊り

04/05/20 08:39ID:u3K3rt9B

>>96
時々御腹雅彦と関係ない指揮者が来ていますよ。堀俊輔（ホリヤンは早稲田OBだが
ワセオケとは関係ない）、児玉宏（御腹雅彦ってどんな人？っ一般団員に聞く位
御腹雅彦のことを知らなかった）、コバケン（一時期頻繁に来ていた）、
あとは、大抵Ｎ響がらみ（大友直人、岩城宏之）だった。
高関健、山下一史はカラヤンのアシスタントをやっていたので、そのルートで
引っ張ってきた。両者とも御腹雅彦とは袂を分かつ。高関は日本アーティストから
東京アーティストと、ノアに関わるようなことは無かったが、山下は最初
ノアのマネージメントだった。その後、これはまずいと梶本に移籍。
ノア関係はコート・ガーベン（当時ＤＧ重役？）ウォルフガング・ゼーリガー、
ハンス・ナーゲルなどわけわかんない外人を押し付けられたこともある。

0104名無しの笛の踊り

04/05/20 14:34ID:6HW2l0Sy

>74
なるほど早稲ﾌｨﾙとの因縁話が語り伝えられている事を聞いてはいたが、本当にあったのだね。
その「行事」は今でも続いているのですか？

確かに早稲ﾌｨﾙが出来た時期、例のＦ氏ｼﾝﾊﾟのＯＢにして音楽評論家であったＨ氏が、とある雑誌に
ﾜｾｵｹに来ていたＮ響ﾄﾚｰﾅｰに関する中傷記事を書いたのです。勿論知る人が読めばﾜｾｵｹとわかる
学生ｵｰｹｽﾄﾗに関連させて、です(といってもここで話題になるようなｶﾈにまつわるようなものではないが)
その事実無根の記事が元で、ﾄﾚｰﾅｰ陣全員はﾜｾｵｹから手を引き、すでに音楽監督も田中氏もＦ氏もＭ氏も
辞任していたﾜｾｵｹには、誰も指導者がいないという、孤立無援の状態が約半年続いたのです。
田中氏は相手が音楽評論家だったが故か、何故かこの記事については対応の腰が引けている面があったように
思います(因みにこのＨ氏とは女流ﾁｪﾘｽﾄＹＨの父親です)この時の恨みが個人的に消えないのでは？

もっともこの件はＨ氏のような行動を抑止できず、むしろ助長させたＯＢ会の問題であるように
思ってます。仮に早稲ﾌｨﾙがこの件に加担していたとしても、それは一部のﾒﾝﾊﾞｰの行動であり、
学生ｵｰｹｽﾄﾗのようにどんどん人が入れ替わってしまう団体が、その設立当初の経緯にこだわり
続けるのは難しいし、無理がありすぎるでしょうね。

0105名無しの笛の踊り

04/05/20 16:30ID:WuKjl1fm

ふーんそのときの恨みが元で学生からせっせと金を巻き上げて
自分の懐に入れるようなことをやっているわけか

つーか全然恨み晴らしてないじゃんw
被害者には何の責任もないわけで

0106名無しの笛の踊り

04/05/20 17:16ID:EOXb7o3E

さっさと猫の首に鈴つけてしまえよ。

学生団体ということで一年ごとに幹部が換わり
どうしようか・・と思案するうちに一年が終わってしまうという
悪循環に陥ってるように思う。

0107名無しの笛の踊り

04/05/20 18:06ID:GP5aLTj7

「革命なんか起こしたって、だめです。ソ連見てごらんなさい」
こう豪語してたぞ＜お腹

0108名無しの笛の踊り

04/05/21 01:03ID:CXr/lFSd

>>82
ワセオケの友人に聴いたが、ワセオケの演奏史上で初めてブラームスVn協とチャイコフスキーPf協１番をやるらしいじゃねえか。
同じ曲ばかりやってるわけじゃないだろ。
しかもその田中氏が大っ嫌いなチャイコフスキーをやるんだそうだしな。

マーラーの９番とチャイコのピアコンのどちらを客や団員が喜ぶか？
客として言わせてもらえば、チャイコのピアノ協奏曲に決まってんだろ。
身内ばかりの客なんざマラ９聴いても寝るだけ。
団員が曲選ぶにしてもポピュラーな５番あたりならわかるが、好きこのんでマーラーの９番やら６番やろうっつーのは一部のマニアだけだろ。
京大も慶應も本当に団員全員で曲決めているのか？　どうみても違うだろ。
（少なくとも８０分を超える曲を団員の大多数が望むことはありえない）

マーラーだのドヴォルザークだの、社会人オケに入ればもう本当に腐るほど演奏できんだから、
ワセオケがわざわざとりあげる必要があるとも思えん。
まあ俺は、京大やら慶應の方こそブラームスのＶｎ協を企画してみれば？　とは言わないけどな（藁

昨今のマーラーブームに乗っかってちゃらちゃらした演奏をするのも大学生らしいと言えばそうだが。

0109名無しの笛の踊り

04/05/21 01:56ID:SgUZNfy4

チャイコはかつて演奏してるようです(ワイセンベルクと！)ね。
ブラームスは初みたいだけど。

0110名無しの笛の踊り

04/05/21 02:19ID:u8EvL4qW

>>108
5番も80分近くありますが。ばか？

0111名無しの笛の踊り

04/05/21 04:58ID:RFQHf+Zl

公式ＨＰ
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/
パートごとにＨＰあるようです。ヴィオラはないか。

0112名無しの笛の踊り

04/05/21 05:46ID:WDpr6OTa

>>110
「８０分近く」と「８０分を超える」は相当な違いだと思うが。
（寧ろＣＤ１枚か２枚かという違いか）

0113名無しの笛の踊り

04/05/21 08:06ID:EYdOWdKX

お腹総書記の権勢は衰えんのー

0114名無しの笛の踊り

04/05/21 08:26ID:u8EvL4qW

>>112
「相当な違い」って10分くらいだろ。頭悪いなぁ

0115名無しの笛の踊り

04/05/21 08:37ID:SgJ8YzC+

>>108　はワセオケ工作員のカキコ。
釣りにしても、バカ丸出し。

釣られてみると、
>しかもその田中氏が大っ嫌いなチャイコフスキー
昔から、新連には必ずチャイコフスキー「白鳥湖」をやっていましたが、何か？
「白鳥湖」は10年ほど前の定期演奏会でもやっていますが、何か？

>客として言わせてもらえば、チャイコのピアノ協奏曲に決まってんだろ。
今時、よほど凄いピアニストで無い限り、マーラーよりチャイコンを聴いて
喜ぶ客はいない。ハウスザカリー・ピロ子に弾かせてカレーを食べながら
チャイコンを聴く位の奇抜な企画なら喜ぶが。

>団員が曲選ぶにしてもポピュラーな５番あたりならわかるが、好きこのんでマーラーの９番やら６番やろうっつーのは一部のマニアだけだろ。
>京大も慶應も本当に団員全員で曲決めているのか？　どうみても違うだろ。
これがワセオケがマーラーをやらない理由ですが。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。御腹雅彦の趣向でやらないくせに。
他大オケが”団員全員”で曲目を決めているかは知らないが、団員の意向でやっていることは確かである。
御腹が押し付けた三枝成章や石井真木”モノプリズム”をやるほうが、”どうみても違うだろ”。
マーラーの6番、9番を”一部のマニア”って、いつの時代の話ですか？

”昨今のマーラーブームに”っていつの時代の話？

バカも休み休みにしろ、ワセオケ工作員！

0116名無しの笛の踊り

04/05/21 08:54ID:/lt3/Xse

田中氏の嫌いな作曲家を挙げてみると、
マーラー、メンデルスゾーン、チャイコフスキー。。。
ということは、ユダヤ系やロシア系は駄目ということなのか？
ショスタコも、不可なのだろうか？
ワーグナーも早稲オケは２,３年前に採り上げたが、
ワーグナーには実はユダヤの血が混ざっていた(?)らしいが、
どうなのだろう?

>>114
「相当な違い」って10分くらいだろ。

クラヲタ以外の一般人で「10分」の差はでかい、とおもうぞ。

0117名無しの笛の踊り

04/05/21 09:40ID:lktj6Qks

ワセオケのスレがあったのか！
漏れが学生の頃は高関健先生が指揮をしていたなあ。

0118名無しの笛の踊り

04/05/21 12:01ID:CXr/lFSd

>>115
ワセオケ非難を批判すると工作員扱いか（藁
新連ってなに？　内部事情に詳しいお前の方が工作員だろ。
＞今時、よほど凄いピアニストで無い限り、
＞マーラーよりチャイコンを聴いて喜ぶ客はいない。
お前さ、アマオケの客層ってわかってるの？
ほとんどが大学生の身内。クラヲタのために演奏会やってるわけじゃないんだよ。
こういう客層で喜ばれるのはベートーベンとかチャイコフスキーであって
マーラーだのブルックナーだのショスタコーヴィチだのやってみろ。
客が離れて寄りつかなくなる。
一般人がマーラーの６番なんか聴きたがっていると思っている時点で
お前がクラヲタのクズだということがバレバレ。

演奏のレベルが問題なんだろうが。マーラーやらないことがオケに対する批判になると思ってんのか？
馬鹿か？

0119名無しの笛の踊り

04/05/21 12:10ID:CXr/lFSd

つーか、あの曲ができない、この曲ができないってわめいている
現役団員が多いみたいだが、ベートーベンが演奏できて何が不満なのかと
聞きたい。

マーラーの９番だのショスタコの後期だのスコア見るだけで演奏する気なくなるがな。

マーラーの１番やショスタコの５番ならまだわかるがな。
それよりもワセオケは他の大学桶が馬鹿にして見向きもしない
モーツァルトやハイドン、ヘンデルあたりをやってほしい。
あと春の祭典ができるならバルトークもできるだろう。

0120名無しの笛の踊り

04/05/21 12:26ID:xO6HF5hB

つーか学生アマオケが客のために演奏するとか言ってる時点でダメ
学生アマは自分たちが演奏したいものを演奏するのが基本
確かに金は取るがそれは演奏に対する対価じゃなくてカンパみたいなもの
別に客におもねる必要はない
だからこそ客席に身内を座らせているわけで彼らを満足させる必要などないのだ
というか客も身内ないしは知り合いがステージ上で汗をかいていることに満足し
演奏の内容になどそれほど関心は持たない

0121名無しの笛の踊り

04/05/21 14:15ID:CXr/lFSd

＞学生アマは自分たちが演奏したいものを演奏するのが基本
ならば、なおのことマーラーの６番なんてやっているオケは終わっているな。
１００人を超える団員の半数以上がマーラー６番に票を投じるなどありえんからな。
（それかマーラーを崇拝している狂信的な集団か？）

0122・・・・・・(-_-;)

04/05/21 14:59ID:DtxFhQO7

ID:CXr/lFSd
重度の工作員ですね。他のアマオケとワセオケがちがうってことをいいたいのだろ。
卒団して社会人桶逝ったら苦労するよ。

0123名無しの笛の踊り

04/05/21 15:34ID:RFQHf+Zl

よっぽどワセオケで嫌な思いをした人が多いんだな・・。
まーそれも青春だな

0124名無しの笛の踊り

04/05/21 16:12ID:F8qXwUvY

>>123
新興宗教にはまって
かつかつで生活しつつお布施強いられてるようなもんだからな。
でっかい寄生虫がついてるし。

0125名無しの笛の踊り

04/05/21 16:32ID:uzhZb6DH

>>118
演奏のレベルが問題なんだろうが。マーラーやらないことがオケに対する批判になると思ってんのか？
馬鹿か？

もとはマーラーをやらせない「田中氏」への批判が
マーラーをできない「ワセオケ」への批判となっていないかな？

>>121
１００人を超える団員の半数以上がマーラー６番に票を投じるなどありえんからな。

確かに団員の半数以上がマーラー６に投票することは無いと思う。
（どこも団員の半数は初心者、てか高校以下でオケがあるところは
そうそうないはず。だからマーラーなんてしらない人が多数だと思う。）

でもマーラー６やれるのはある程度レベルの高い、実力のあるオケじゃないと
出来ないし、一番考えなきゃならんのは、
できるだけ団員の多くが舞台にあがることだと思う。
みんな有名ホールで演奏したいんだよ。けど編成の小規模な曲だと
舞台で演奏できる団員は少なくなるだろう。
それだけ団員の演奏会にでれる機会が減ってしまう。
だから大編成の曲を演奏するのは、幹部とか指揮者が団員をできるだけ
舞台で演奏させようという心意気が少しでも垣間見えないかな?
(ま、中には熱狂なマーラー教徒が居たりするのかもしれないが。)

だから自分は
>>120
に胴囲。

0126名無しの笛の踊り

04/05/21 18:28ID:KGLT72WB

代表選びに困ったり、払うお金を納めていなかったり、
民主党みたいなもんですね。

0127名無しの笛の踊り

04/05/21 18:39ID:CXr/lFSd

>>125は一時間以上かかる大曲をやってしまうと演奏会の曲数自体が減ってしまい、
結果的に舞台にあがれる団員が減ってしまうことを考慮していないな。

0128名無しの笛の踊り

04/05/21 18:45ID:CXr/lFSd

客が書き込んだら工作員扱いって、アンチワセオケＯＢの粘着っぷりは常軌を逸している。

なるほど。出身桶の悪口を言うしか能のないＯＢばかり排出する桶か。
そりゃ駄目な桶だな（藁

しっかし、在学中に体制を変えられなかった負け犬君がえらそうに文句たれるなよな（藁

0129名無しの笛の踊り

04/05/21 19:37ID:tFnCUS+L

工作員ＶＳ反体制派　いまの早稲オケでもあるの？
だとしたら、ワセオケも旧態依然、４半世紀も体制を変えられないんですね。
アンチワセオケですが、ブラームスさえさせてもらえなかった世代としては、
チャイコンとブラームスのＶｎコン、純粋に羨ましいけど。（出番のある団員
は少ないかもしれないけど。）

0130名無しの笛の踊り

04/05/21 20:57ID:uzhZb6DH

毎回１時間以上かかる曲をやるのって大概その年度の最後あたり（１,２,３月）
にするもんじゃないか？
いきなり５,６月にマーラー６やショスタコ７なんてしないでしょ？
ましてやマーラー３はいうまでもなく。
その５，６月にでれるのは２,３,４年生しかいないわけだ。

でも年度最後の演奏会って４年生にとって最後の会になるわけだし、
今までの練習、経験の成果をぶつけれる最後の会になるわけだし、
そういう演奏会に小編制の、短い曲やられても、弾く側も聴く側も
なんだ、たったこれだけ？てことにならないか？漏れだけの意見かも知れないが。
その時こそ、大編成の桶で俺達はこんな大曲、難曲もできます！って聴きにきてくれてる
友達や親に自慢できないか?
要は４年生への送別演奏会なわけよ。

まぁ、CD１０００枚近く持ってるクラヲタの漏れでさえ二年前の
サントリーホール：ベートーヴェン「英雄」ワーグナー「指輪」抜粋編には疲れた。
終了時刻が21:30には参った。（19:00開演で）

0131名無しの笛の踊り

04/05/21 21:26ID:UwUc96wG

>>128
田中の独裁体制の一例として選曲の話をしているのに
それをマラ６がどうの大編成がどうのに摩り替えるな。
あいつはメンデルスゾーンもシベリウスも嫌いだぞ。

演奏時間の長い曲をやるには乗り番の調整も考慮しないといかんのは同意だがな。

問題はワセオケの選曲のあり方が
・田中雅彦がやらせたくて
・雅彦のイエスマンしかいない幹事だか首席奏者会だかが決めた（その辺のシステム忘れちまったよ）
曲を
・有無も言わさず団員に押し付ける
ということか。

0132名無しの笛の踊り

04/05/21 21:38ID:tFnCUS+L

>>131
まだ、田中体制のままなんですか～。もう、７０過ぎてるんじゃないの～。
いまだ、幹事会ってイエスマンと工作員だけで構成されてるんですか～。
ビクリですねえ。で、Ｎ響の先生方指導にきてくださってるんでしょうか。
なんか、何十年も昔の話してない？

0133束大ピアノの会

04/05/21 21:48ID:1Z8Ajzm4

御案内

第１００回記念オルガン演奏会
２００４年６月７日（月）18：30～
演奏：　鈴木　雅明　氏
曲目：JSバッハ、オルガンミサ「クラヴィーア練習曲集」第３集から
場所：教養学部900番教室

東大駒場パイプオルガンの沿革

教養学部900番教室にパイプオルガンが設置されたのは1977年のことでした．
当時教養学部にオルガンを設置したいと考える数名の教官がいました．彼ら
は吉祥寺カトリック教会のヴァルカー社製オルガンが類焼の際に冠水し解体
されていることを聞きつけ，これを譲り受け，修理すれば安価にオルガンが
手に入るのではと考えました．しかし，いくら安いと言っても，当時国立大学
の予算でオルガンなど買えるはずもありません．そこで彼らは本学の卒業生
森稔氏の父君森泰吉郎氏(森ビル株式会社初代社長)に寄付をお願いしました．
森氏は安い価格で母校にオルガンが設置できるのならばということで，快諾し
てくれたのです．

0134名無しの笛の踊り

04/05/21 22:10ID:WEISYJr9

うーん、あとは幼稚な話だがマラ５は盛り上がって終わるが、６・９は違うってのもあるな。

0135名無しの笛の踊り

04/05/21 22:56ID:uzhZb6DH

なぜシベリウスが嫌いなのだろう?田中氏贔屓のカラヤンでさえ
シベリウスを交響曲第５番に関しては確か４回ほど録音してるはず。
（間違ってたらｺﾞﾒｿ）

田中氏の好き嫌い、暴君ぶりにワセオケ団員が巻き込まれているのが不憫だ。

0136名無しの笛の踊り

04/05/21 23:20ID:u8EvL4qW

まー結論としては、早稲オケのベートーヴェンはベートーヴェンじゃないよ。
君らは勘違いしてる！

0137名無しの笛の踊り

04/05/22 10:54ID:T8/HmaXS

早稲フィルのスレはないの？探したけどなかったなよぉ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

0138名無しの笛の踊り

04/05/22 20:57ID:WTjBNxZx

　　　　　　投票締切りも【！本日１時！】目前となってきました
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0139名無しの笛の踊り

04/05/22 21:07ID:bvZO2Akk

田中さん
そんなに悪い人ではないと思うが．．．

0140名無しの笛の踊り

04/05/23 01:39ID:WQ+tZv7k

>>139
おいおい・・・大丈夫？

0141名無しの笛の踊り

04/05/23 05:06ID:WnRV+8Cd

ごたごた言ってないで自分が幹事か首になればいいのに。
人数多いんだから、運営の方に回らなければ不満が増えるのは当たり前じゃん

0142名無しの笛の踊り

04/05/23 10:09ID:h9vBwkXN

>>142
幹事や首（席）への立候補なんてありえません。
基本的に田中のイエスｒｙ）

0143名無しの笛の踊り

04/05/23 10:23ID:WnRV+8Cd

>>142
首会か幹事会出たことあんの？？詳しい内容教えてよ。
立候補って言う意味じゃないしな。

0144名無しの笛の踊り

04/05/24 01:54ID:UtM4Icqh

いくら田中氏がＯＢでも早稲田大学にすれば外部なんだから、大学はこのオケに対し
何らかの対処を施さないと。田中氏が（文字通り）逝くまでワセオケに未来は無いのか？

0145名無しの笛の踊り

04/05/24 10:23ID:DNMBUWqv

高齢で糖尿病患ってあぼーん寸前なのにこれがまた逝かないんだよな・・・

0146名無しの笛の踊り

04/05/24 16:52ID:KZ3PgLVE

OBが運営に関わること自体は悪くは無いと思う。しかし、御腹の場合その中身方法に
問題があるわけで、特に金銭面はやばいでしょう。
裏金作り＆ギャラのピンハネしているわけですから。
となると、大学というより、税務署（ry。

>高齢で糖尿病患ってあぼーん寸前
憎まれっ子世に憚るですか。

>幹事や首（席）への立候補
未だ「２年会」とかやって、不透明な方法で幹事や楽団員代表を決めているのですか！
これがなくならない限り、ワセオケは変わらないな。
ご愁傷様。

0147名無しの笛の踊り

04/05/24 17:06ID:UtM4Icqh

でもなぜ御腹がワセオケの団員から支持を集めているか、なんだよ。
御腹の名前を使わせてもらえないと、年一回の産鳥井で演奏できないからか？
そんなにあいつ凄いのか?そうは見えんが？
（でもたかが大学桶で三都利と使うなんて贅沢な話だ。）

会議を総て公開すべし。そすれば御腹の暴虐三昧ぶりが下のほうにまでわかる。

0148名無しの笛の踊り

04/05/24 17:16ID:8b75F6AH

御腹のような寄生虫は、さっさと駆除しないとな

0149名無しの笛の踊り

04/05/24 17:59ID:UtM4Icqh

寄生虫ね。いい表現だ。
でも団員の中には寄生虫と一緒じゃなかったら
生きていけないって香具師もいるんだから世の中わからない。
つまり、ワセオケは「Ｍ」が多い、ということにケテーイ！！

そもそも数曲を何ヶ月もかけて完成せて、演奏するんだから
よっぽどの忍耐力を持つ、つまりＭじゃなきゃやってけないって。
その中でもワセオケは重度のＭといえよう。

0150名無しの笛の踊り

04/05/24 21:27ID:c0gtJXZX

別に御腹のコネが無くても産鳥井は借りられるが。
寧ろ御腹を通さなければノアのピンハネ分だけ安くなるのでは？

0151名無しの笛の踊り

04/05/25 01:11ID:kmrOOIKV

一番の解決策は？
①ノアを潰す。
②御腹を逝かせる。
③大学に密告する。(サークルを利用してぼろ儲けをしていること。)
④ワセオケ全団員がワセフィルに移動。
⑤ワセオケのＢＢＳにこのワセオケスレがあることを書く。(ここから御腹の
酷さをワセオケ団員に自覚させる。御腹に洗脳されてるから。自覚した団員が
反乱を起こす。)

0152名無しの笛の踊り

04/05/25 01:23ID:8kUCSIZD

すまん。空気読めない質問するが教えてくれ。
製本するときにページの連結部分にはる、薄いテープあるよな
あの背表紙にはるやつじゃなくて偶数ページと奇数ページの間とかにはるやつだ。

あれどこ行ったらかえるの？

0153名無しの笛の踊り

04/05/25 03:57ID:RnKOC5ru

>>152
大隈講堂側の成文堂の並びにある文房具屋で買えるよ

0154名無しの笛の踊り

04/05/25 06:11ID:g+VWPD+Q

⑥ワセオケをスーパーフリー化する。

0155名無しの笛の踊り

04/05/25 06:12ID:aeU9s5mT

わせだちゃんねるでやれよ。

0156名無しの笛の踊り

04/05/25 07:15ID:8kUCSIZD

>>153
いや俺早稲だの学生じゃないから
普通どこで打ってるの？

0157名無しの笛の踊り

04/05/25 08:07ID:TazQgbBz

ワセオケの公式頁にはBBSはないよ。
パート別のならあるけど、これは「内容はワセオケとは関係なし」という位置付け。

0158名無しの笛の踊り

04/05/25 08:28ID:kmrOOIKV

>>154
ﾜﾗﾀ

>>156
普通の文房具屋で買えるんじゃないかな？

0159名無しの笛の踊り

04/05/25 09:34ID:NGmPWL5f

はー・・・まだ御腹は早稲桶にしがみついてるのかよ。
いい年こいた爺が学生団体に寄生して喰ってるなんて
みっともないよなー

0160名無しの笛の踊り

04/05/25 09:55ID:hzi5KTRl

大隈講堂、すげー聞きづらくないか。

0161名無しの笛の踊り

04/05/25 10:36ID:OiaNwz48

大隈で思い出したが、
ある練習の出来が思ったようにいかずに御腹が発した一言に、
「N響の指導陣でサントリー（で演奏会）か、学生指揮で大隈か」
どちらの道を選択すべきかという問いかけもあった。

自分がいないと犬教や産鶏なんかの手を借りられないだろ、だからオレの
言うこときけやという意味にもとれなくもなし。

やつは他大桶や一般のアマオケのことを「お遊び」といって見下してる。
ワグ寝るが海外公演やるのはお遊びで、ワセオケのそれは芸術なんだと。

0162名無しの笛の踊り

04/05/25 10:38ID:671V7w/l

>>152
薬局に売っている紙テープ（和紙ばんそうこう、ネオバン）ではダメですか。
保健室で使う、ガーゼなどを固定するテープの幅広めのもの。
ずっとそれ使ってたけど、もっと性能の良いテープがあるのかな。

0163名無しの笛の踊り

04/05/25 10:42ID:671V7w/l

>>161
他学生オケでも、サントリーや芸劇、使ってませんか？
早稲フィルでもコバケンが呼べるのだから、田中氏がいなくなったら
大隈でしか演奏できなくなるなんてことないと思うけど。

0164名無しの笛の踊り

04/05/25 10:46ID:OiaNwz48

>>163
激しくそのとおりだと思います。
ホールに限らず、ソリストやらプロの指揮者やらも
むしろヤツにかかわらないで交渉したほうが安く上がるかも知れないしね。

ちなみに早稲フィルは飯守泰次郎も呼んだことがある。

0165名無しの笛の踊り

04/05/25 11:11ID:671V7w/l

学生から金を搾取する（本当かどうか分からないけれど）という問題
もあるかもしれないけれど、それよりも、アンチＴで、Ｔからも認め
られず、潰されていった学生たちがいたのでは‥と思う。別にＴに
評価されるために早稲オケに入ったわけじゃないのにね。「思いやり」
という言葉を使いながら、一番思いやりに欠けていた団体だと思う。
ものすごく、昔の話だけど。

0166名無しの笛の踊り

04/05/25 11:14ID:Uq0lU8w+

そういう方々が団結して桶を結成ったりしないんですか？

0167名無しの笛の踊り

04/05/25 11:20ID:671V7w/l

>>166
それが早稲フィルなんだろうなと思うけれど、新入学の学生が
そんなこと知るわけないし（都立高出身者などの間では、情報は
飛び交っていたかもしれないけれど、地方出身者は知るはずない。）
Ｔ氏の影響力の大きさを本当に知るのは３，４年生になってから
だと思う。そして、真実を知るのはごく一部の幹事会レベルの人
たちだけだし（気づかない人もいるかもしれないｋれど。）。
悪者なのか、本当は悪者ではないのかもしれないが、Ｔ体制を支持
できない人は、早稲オケをやめたほうが賢明だという雰囲気には
なっていったと思う。昔の話だし、現在は改革されてると思うけど。

0168名無しの笛の踊り

04/05/25 12:13ID:kmrOOIKV

>>161
「自分がいないと犬教や産鶏なんかの手を借りられないだろ、だからオレの
言うこときけやという意味にもとれなくもなし。」

え、産鶏って「産経」のことですよね？御腹がＮ響出身なのは分かるけど、
なぜ「産経」が？どこに接点があるの？

0169名無しの笛の踊り

04/05/25 12:30ID:OiaNwz48

>>168さん
つり（？）

マジレスしますと産鶏ってサントリーホールのこと当て字で書いたんだけど・・・

0170名無しの笛の踊り

04/05/25 12:56ID:kmrOOIKV

失礼いたしました。
釣るつもりは毛頭ございませんでした。

ただ、モーストリーでドレスデン特集が２月号と
ハイティンク特集（4月号）とうまい具合に立て続けにあったから
もしかして産経とつながりがあるのかな、と思ったわけです。

でも鶏って「けい」とも読めてしまう。

0171名無しの笛の踊り

04/05/25 13:51ID:PQXSIksX

早稲オケの人ってほんとに音楽好きなの？

チャイコもブラームスもマーラーもT氏とか御原だかよく知らないけど、
そういう人のせいで好きな音楽できないなんて早稲オケにいる意味まったく無し。
せっかくの学生生活無駄にするよ。

アマチュアのみならずプロでも「音楽が好き」という気持ちがすべての原点だと思う。
チャイコが好きな人だって絶対いるしブラ４やりたい人がやりたい人だって絶対いるはず。
そういう気持ちがいい音楽を作り出す原点よ。

アマチュアなんて結局プロには技術はかなわない。
でも俺をふくめ音楽にかける情熱だけはプロにも負けない自信はある人はアマチュアにも
沢山いる。
しかし、そんな抑圧された状態で早稲オケの人は情熱を音楽に注げるのだろうか？

海外行ったからなにがすごいんだ？？？
早稲オケは芸術でワグネルはお遊び・・・？？？笑いが止まらない。
むしろ毎年毎年春祭とかやってるほうが滑稽。いったい春祭なんて毎年なんでやりたいの？

この前の早稲フィルの小馬券のマラ1の熱い演奏を聞いて、早稲オケには無い熱さを感じたのよ。
早稲オケ上手いけどさ・・・毎回聞いててほんと思うんだけど何か大切なものが音楽に無いと思う。

0172名無しの笛の踊り

04/05/25 14:12ID:671V7w/l

＞早稲オケは芸術でワグネルはお遊び・・・？？？
早稲オケもお遊びだと思うよ。かなり真剣なお遊びで、高い完成度を
目指してはいるけれど、「芸術だ」なんて、プロが怒ると思う。
勘違いも甚だしいでしょう。

早稲オケも個人的には上手で音楽性豊かな子もいるんだろうけれど、
全体としては、アンサンブル重視、音程を合わせること、正確なリズム感
を徹底させるので、ものすごくつまらない演奏になってしまう。指揮者が
いくら音楽性を引き出そうとしても「音楽的に弾くな」とあらかじめ釘を
さされているので、棒弾きになってしまう。個人はオケの歯車としてしか
演奏しない。たった４年間のことだけど、卒業後も、ワセオケ的な演奏しか
出来ない人もいるのではないかと思うよ。あくまで私見だけど。

0173名無しの笛の踊り

04/05/25 14:43ID:QrYlzFh4

ところで…
前の(ﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ)とか、御腹さん知ってたからあんまりスゴイこと書くと大変かも

0174名無しの笛の踊り

04/05/25 14:55ID:RnKOC5ru

フィルと比較されがちだけど、今は全く別の団体(他大オケと同じくらいの距離感)なんだから
はっきり言ってどうでもよくないか？昔のことをあれこれ言われてもな・・
けっこう変なＯＢ多いからな。ワセオケ。

0175名無しの笛の踊り

04/05/25 16:05ID:kmrOOIKV

>>171
春祭するのは御腹の自己満でしょう。
するならプルチネラあたりをやってくれよ。ワセオケ。

0176名無しの笛の踊り

04/05/25 16:21ID:IF06+ZKR

>>173

>御腹さん知ってたからあんまりスゴイこと書くと大変かも
別に何にも無いでしょ？　ヤクザじゃあるまいし。

>>172

>全体としては、アンサンブル重視、音程を合わせること、正確なリズム感
>を徹底させるので、ものすごくつまらない演奏になってしまう。
この三つの要素を徹底することは悪いことではないと思います。
オケの基本ですから。
しかし、ワセオケはそれだけで終わってしまうような演奏を強いるのが、
問題なのです。その三要素の上にあるものを目指そうとしない、
また、やろうとすると「ワセオケは自分で音楽を楽しむところではない」とか
言われてしまうんです。だから、やっていてプレイヤー側が面白いと思うことは
無いんですよね。ただ、機械的に音符をなぞって終わってしまう。
カラヤンコンクール優勝にはそれが必要だったかもしれませんが。

>>161

>大隈で思い出したが、
>ある練習の出来が思ったようにいかずに御腹が発した一言に、
>「N響の指導陣でサントリー（で演奏会）か、学生指揮で大隈か」
>どちらの道を選択すべきかという問いかけもあった。
それっていつの話ですか？　犬響の指導陣がいた頃というと10年以上前か。
そんなバカなことを学生に向かって言ったのですか！
即追放だな。御腹は。

0177宇野いさお

04/05/25 19:45ID:g+VWPD+Q

>>172
＞早稲オケもお遊びだと思うよ。かなり真剣なお遊びで、高い完成度を目指してはいるけれど
まさに命を賭けた遊びといえよう。ようやく現役学生オーケストラもサクラ管の高みに達したといえよう。

＞三つの要素を徹底することは悪いことではないと思います。オケの基本ですから。
学生指揮ではこれすらおぼつかない。「N響の指導陣でサントリー（で演奏会）か、学生指揮で大隈か」発言を批判するなら
「学生指揮で大隈」のよさを訴えかけないと。

0178名無しの笛の踊り

04/05/25 19:46ID:IKxqp/VU

ttp://www.waseda.jp/jp/ct99/0908.html
夏合宿の積み込み風景だそうで。

楽器運搬のトラックにビールや夜食用の食材を冷やす為の
冷蔵庫を積み込んでいるのですね。バッカじゃねーの？

0179名無しの笛の踊り

04/05/26 00:24ID:h4pxwvNy

演奏内容そっちのけで延々トレーナーの批判ばかりのクソスレだと思っていたが、
もうすぐ演奏会だからな。演奏会の評が楽しみだ。

ここの住人は当然全員行くんだよな。
ちなみにこの間のワセフィルの演奏はクソだったが、ワセオケはどうなのか……

0180名無しの笛の踊り

04/05/26 00:57ID:vUl20Sby

>>179

>>176中段参照。たぶん同じことがいえると思う。

OBになってはじめて客として聴いたのはたしか新世界だった。
すぐに別のアマオケに誘われ、そこの本番も終えた身としては・・・
こんなつまんないオケにいたのかと知り、愕然とした。
できのわるいシンセサイザー。

しばらくは半分義理で聴きに行ってたが、後輩が入れ替わったせいもあるし、もう何年も
行ってない。

ワセオケって、みんながいうほどうまい？よけいわかんない。

0181名無しの笛の踊り

04/05/26 01:12ID:cuLnIakB

>>179
そうですか？

私的にはこの前のワセフィルのマラ１はかなりよかったですよ。
素直にね。

少なくとも最近聞いた大学オケの中では相当よかったです。
コバケンパワーも相当あったとは思いますが、かなり熱い演奏でしたし。

この前に限ったことかもしれませんが今の早稲オケより
全然ワセフィルのほうが上手だと感じました。

６月の早稲オケ定演はどうなるか不安・・・

0182名無しの笛の踊り

04/05/26 01:12ID:9oVM3wci

>>177
そりゃ、学指揮ではおぼつかないのは当然でしょう。
だからといって、トレーナーや指揮者（本振り含む）が犬響でなければ駄目だという
事は無いでしょう。こんなアホな究極の選択を迫るのがバカげていませんか。

学生オケの主役は学生です。学生がいいと思った指揮者、トレーナーを
呼んでくればいいのですよ。で、時にはOBで業界で働いている人のコネがないと
ブッキングできない指揮者やホールというのも出てくるでしょう。
そうした時にお願いに行く先、或いは、手を差し伸べるのがOBでしょう。
実際、音楽業界で働いているOBはノア以外にも沢山います。
御腹一人に縋る理由はもはや無いでしょう。
犬か学指揮かなんていう二者択一を迫る御腹の神経が知れません。

0183名無しの笛の踊り

04/05/26 01:14ID:cuLnIakB

0184名無しの笛の踊り

04/05/26 01:27ID:nISgdVFw

四十づら下げたいい大人が何をやってんだか

0185名無しの笛の踊り

04/05/26 01:40ID:Gcs80q+V

七十づら下げたいい爺が何をやってんだか

0186名無しの笛の踊り

04/05/26 01:46ID:DziBPSIu

　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜早稲フィルがコバケンなら早稲オケは当然宿命のライバルである僕を招くべきだといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

0187名無しの笛の踊り

04/05/26 03:24ID:aOZ6xLhL

学指揮かプロの指揮か・・っていう発言あったときその場にいました。
あれはみんながあまりにさらえてなかったので、気合い入れろ！って意味でしたよ。

0188名無しの笛の踊り

04/05/26 08:05ID:Qt+Iyyq9

>>179
あのマラ１がクソだとは……。
君は早稲オケにはいかない方がいいと思うぞ。
時間を無駄にするよ。

0189名無しの笛の踊り

04/05/26 08:48ID:BIBolx1g

>180
新世界って２回しかやっていないんですね。（８６年、９５年）
86年のサントリーの杮落としのときは、指揮者（英元首相）がｗで、
止まりそうになった。（ＶｃのトップのＫさんの機転でなんとか演奏は
続いたのですが。）観客にいた音大生の感想をきくと、止まりそうだ
ったことは気づかなかったようですが、あまり良い演奏だとは思えな
かったようです。９５年は演奏旅行直後だから、団員も疲れてたかも。

いくら団員が４年間で入れ替わるとはいえ、曲目が旧態依然で、なん
だかなあと思う。そういう意味では、今度の演奏会は曲目も一新して
いて期待できそう。

0190名無しの笛の踊り

04/05/26 16:10ID:W7ckvjir

早稲オケっていったい・・・

0191名無しの笛の踊り

04/05/26 16:38ID:LbUuB362

料金も高い
普通の大学オケなら高くて￥２０００まででしょう？
ワセオケは普通に超えてますもん。ときにはプロよりも高いのでは？
と思えてくるような値段も。
このスレ読んでていかに御腹がピンハネしてるかがよ～く分かる。

0192名無しの笛の踊り

04/05/26 17:56ID:aYjHsVvu

>>191
そしてその理由を幹事なりにきいてみると、「ステイタスのぶん高い」だという。

ちなみに昔やってた東京駅のロビーコンサートも、要求した額が高いからか早稲フィルに
話が行ったらしい。

0193192

04/05/26 17:56ID:aYjHsVvu

舌足らずスマソ

東京駅のうんぬんの話がきたが、高いので早稲フィルに持っていかれたと。

0194名無しの笛の踊り

04/05/26 18:50ID:LbUuB362

>>192

そうなの？ワセオケホントばかだねぇ～。東京駅なんて地方から来る一般人で一杯
じゃないの。　そこでドカンと一発かましたら「おぉ～、さすが早稲田だねぇ。」
なんて感心してくれるんじゃない？

プロじゃないんだから、東京駅で演奏させてくれるだけでも有難いと思わないワセオケ
に天誅を！！！

0195名無しの笛の踊り

04/05/26 19:58ID:iMrpVcjF

ここ出身で音楽業界に来た人たち
何であんなにシッタカ＆うぬぼれなの？
誰がどういう教育してんの・・・

0196名無しの笛の踊り

04/05/26 19:59ID:/hG+tWfe

昔、某地方の高校の周年式典の依頼演奏で、400万円位のギャラを吹っかけていた。
その辺のプロオケより遥かに高いギャラだった。
依頼主がプロオケの相場を知らなかった為に、ワセオケの言いなりの値段を払ってしまったらしい。
ご愁傷様。

>>191
Early Summer Concert
2004年 6月 5日（土）　新宿文化センター　大ホール
プレミア・シート・・・・・・・3200円
指定席／前売券・・・・・2700円　完売しました
当日券・・・・・2800円
自由席／前売券・・・・・2200円
当日券・・・・・2300円

恐らく日本一チケットの高いアマオケですな。
しかも、プレミアシートもあります！　まるで、ノアコーポレーションの（ry

例）
ドレスデン国立歌劇場管弦楽団
お問合せ：ノア・チケット　０３－５３８６－９９９９
全席指定(消費税込)
Ｓ:23,000円Ａ:19,000円Ｂ:15,000円Ｃ:11,000円Ｄ:7,000円
プレミアシート：28,000円（サントリーホール公演のみ）

0197名無しの笛の踊り

04/05/26 20:16ID:LbUuB362

400ﾏｿって・・・どうしてワセオケに頼んだんだ?ワセオケもワセオケだが
依頼主のほうがよっぽど頭おかしかろうぞ？

プレミア・シートってあるんだ（藁）
てか指定席／前売券・・・・・2700円　完売しました
完売でつか？？？？？？？？？？？？？
新宿文化のプレミア・シート・・・そのシートはどんなのだ？
ワセオケのかわいい女orイケメンが接待してくれるのか？
だったら払ってもいいぞ！（ｗ

0198名無しの笛の踊り

04/05/26 20:54ID:FH/04MSr

>>195
そりゃとうぜん，偉大なる大将軍さま田中雅（ry

0199名無しの笛の踊り

04/05/26 22:38ID:jxtK65O/

スケールより先に春祭さらってるて本当ですか？

0200名無しの笛の踊り

04/05/26 22:58ID:LbUuB362

200ゲット

それはないだろ、さすがに。
春祭できることはすごいことだが、そう何回もだされると、またか、
てなるし。
それにしても「春祭をすべし」と考える田中こと御腹の脳内信号を何とかしてくれ。

0201名無しの笛の踊り

04/05/26 23:46ID:ooU6fHXj

そういやしばらくまえ・・・
御腹が一旦身を退いて，後任に高山健児氏（OB.黄泉今日のバス弾き）が来たようだけど，
もうあぼーんなの？それとも御腹の院政で実権なしなの？

0202名無しの笛の踊り

04/05/27 00:21ID:FDzv9BVY

春祭はやろうと思えばそんなに難しくない。
人と金があれば出来る

0203名無しの笛の踊り

04/05/27 00:40ID:rCIPRbJK

>>201
蛇蚊耶魔氏は速攻あぼーんしますた。

で、御腹はプロフィール上は
>2000年3月を持って演奏現場から引退され、現在、当楽団永久名誉顧問。
していますが、バリバリ現役です。

0204名無しの笛の踊り

04/05/27 06:10ID:iMLCicvs

＞指定席／前売券・・・・・2700円　完売しました
ホントに正価で売って完売ならスゴいね。
普通はチケットノルマ（団員の買取り）をタダでバラまくだけ。

0205名無しの笛の踊り

04/05/27 06:19ID:AYLbjV1r

>>204
どこも同じだよ。
本当にタダでばらまいたワセフィルのような笑えるオケもあるが。

0206名無しの笛の踊り

04/05/27 09:40ID:BiI4VJup

>206
どうせ、団員ノルマなんだから、全席指定席か、全席自由席でいいじゃん。
新宿文化のようなホールでプレミアって何？

0207名無しの笛の踊り

04/05/27 12:32ID:inKC4iiY

>>205
チケットノルマと演奏会費、名前が変わるだけだと思うが。
一般の人で本当に買った人がいるのだとしたら
アマオケの演奏会に3000円も出すそいつの気が知れない。

0208名無しの笛の踊り

04/05/27 12:38ID:7Dy+D+QK

悔しかったらワセオケはこないだのコバケン/ワセフィルくらい聴衆を感動
させる演奏会を時々してみろってこった。毎年ハルサイばっかりではオケの
トレーニングにはなっても、聴衆が飽きる。どうせやるなら、バルトークの
オケコンに挑戦するくらいの気概はないのかい。東大に負けるなよ。

ワセオケは次の何とか記念演奏会には大植英次でも呼んでマーラーの復活
くらいやれば名誉挽回できるし内部から体質を変えようという動きも出る
かもしれん。期待してるよっ！

0209名無しの笛の踊り

04/05/27 13:47ID:AYLbjV1r

マーラー厨しかいないのかここは
だれがあんなクソ長いかったりい曲なんかやるか

0210名無しの笛の踊り

04/05/27 13:56ID:s17GqM/v

>>209
御腹雅彦本人みたいな言い方だなｗ）

0211２１０

04/05/27 14:00ID:s17GqM/v

>>209
だからさあ。前にも出ていたけど、マーラーは例えでしょうが！！

ちなみにかつての『マエストロ』というCX系の番組で
ワセオケが演奏を担当していた。
初回にマラ２の冒頭をやった。
企画上しょうがなかったんだろうね。

一応、御腹もきちんと指導はしていた覚えがあるが。

0212名無しの笛の踊り

04/05/27 15:37ID:hi52Tz45

>>206
プレミアシートには、御腹の大好きなかりんとうとコカコーラが席に用意してあります。

0213名無しの笛の踊り

04/05/27 16:12ID:jykk2xNK

>>212
客席での飲食は厳禁だぞ～

0214名無しの笛の踊り

04/05/28 02:20ID:rrrCLh6j

先日のクルト･マズアが振った芸大学生オケが最高席\1800
来月の寺岡清高指揮の早稲オケ定期は最高席が\3300

早稲オケはマズアの倍、価値があるのですよ諸君

0215名無しの笛の踊り

04/05/28 03:15ID:zK4C5/FW

ホント高いよな、アマなんだから興行として成り立っちゃ行けないと思うんだが
団員は演奏会の費用（チケットノルマ？）いくら払っているんだろうか？
ここに書かれているようなことが本当でピンハネされているのなら
いろいろ考え直した方がいいと思うが、全部学生主体でやんなさいよ。

0216名無しの笛の踊り

04/05/28 08:57ID:Yklj3PiD

私の頃は降り番５枚、乗り番１０枚前後。
詳しいことは忘れたけど、単純計算すれば乗り番だと２～３．５万を一回ごとに
払うのかな。
それと毎月団費が３,５００円。

社会人オケでも高いほうだと思うけど、学生オケでここまで取る
（しかも年２回ではなく、多いと５～６回）とこってあるのかな？

0217名無しの笛の踊り

04/05/28 10:49ID:wWNVoaLU

昔、ブルックナーをやった時に、打楽器一小節だけの出番でも、
乗り番のノルマを払わされたそうです。

当然、チケットノルマはホールの定員数より多く団員にばら撒くので、
当日引換え、立ち見を出せないサントリーホールでは、
引換券を持っていた客に帰ってもらったこともある。（山下一史でサン=サーンス：オルガン付　をやった時）
または、事前の集客調査で定員オーバーしそうになって、ノルマを捌くなという
命令が出たこともある。でも、ノルマの買取はない。

ワセオケの怖いところは、演奏会の予算書は出ても決算書は出ない。
当然、期末の収支報告もなし。ツアーの代金を払っても領収書は出ない。
金銭の流れは極めて不透明。
何故かと言うと、御腹の裏金になっているからである。

0218名無しの笛の踊り

04/05/28 11:06ID:2A1HoZ8C

>>217さん（先輩か後輩かもしれないので敬称つけますた）

自分は管の人間だから何小節だろうと乗り番は乗り番だと思うけど、
そのへんは意識の違いですかねえ。
ま、その話はスレ違いになるので。

＞ワセオケの怖いところは、演奏会の予算書は出ても決算書は出ない。
当然、期末の収支報告もなし。ツアーの代金を払っても領収書は出ない。

そういえばそうだった加茂。
以前のどこかのワセオケ関連すれで、
昔のツアーで保護者がその辺質す手紙を出したかなんかしたが、怪文書として
処理され、その団員もいられなくなったとかなんとか書いてあったような気が。

0219名無しの笛の踊り

04/05/28 15:38ID:hY5SL8jB

というか多少のお金でごたごた言うような奴はオケやるなよ・・
日本で音楽やるのは金かかるんだからさ。チケットが数千円違うからってなんだよ、って思うくらいじゃないと

0220名無しの笛の踊り

04/05/28 15:42ID:yau781WV

>日本で音楽やるのは金かかるんだからさ
正しく消費されてれば誰も文句は言わんだろ？
策を弄して特定の個人の懐に納めてるから問題なのだ

0221名無しの笛の踊り

04/05/28 15:48ID:qwHSzYjb

「数千円くらいいいじゃん、オレが出しとくよ」と
「数千円くらいいいじゃん、お前ら出せよ」では
全然違うことに注意

0222名無しの笛の踊り

04/05/28 17:01ID:2moFpRs5

数千円でも団員百人いれば数十万なんだが

0223名無しの笛の踊り

04/05/28 17:45ID:7t0PQ7Sq

>>217
多分ブル七の２楽章のことかな？
もしそうならたった１分も満たない出番なのに乗り番ノルマだされるなんて。。。
その本人が納得してたら外部の人間がとやかく言うもんではないが。

0224名無しの笛の踊り

04/05/28 22:33ID:pwE2zi7x

それより、完全降り番なのに2万円ものノルマ払わせるのってどうなのよ
って思いましたが。1年生の時の話。
乗ってる人より金取りづらいじゃないか。
「出てないけど、買って。」ってｗ
本当に金銭の流れが不透明な所。
「今まで金銭の管理を適当にしすぎたせいで財務の帳簿が滅茶苦茶で、
団員には見せられない　今頑張ってるからまだ」だそうですよ…

特定されそうだな
ま、いいや
なにか言われたら辞める

0225名無しの笛の踊り

04/05/28 23:31ID:Rw84WXkP

>>224氏
＞「今まで金銭の管理を適当にしすぎたせいで財務の帳簿が滅茶苦茶で、
団員には見せられない　今頑張ってるからまだ」

あーあ。いかにもとってつけたような言い訳！！
適当になんかしているわけがないです。
結構カネには厳しいところだったから（今は知らないが）

0226名無しの笛の踊り

04/05/29 00:07ID:5bpge/EE

>今まで金銭の管理を適当にしすぎたせいで
ま、いわば「意図的」に適当にやってたわけで。

>今頑張ってるからまだ
永遠に頑張ってそうですね。たぶん10年たっても同じ台詞を吐くでしょう。

0227名無しの笛の踊り

04/05/29 00:13ID:hNpj3swB

決算報告がない団体なんて金を集める資格無し。

そんな団体にお金を出す団員はみんなバカだ。

自分の金がどこにいくのかもしらずになぜ金を出せる？？？
予算も大事だが実際の使用金額を表示した決算のほうもすごい大事。

仕事大変なんだろうがそんなめちゃくちゃな会計をしている
会計担当は逝ってよし。
会計監査も逝ってよし。
むしろそういう体制を作り上げた○○、その他こそ逝ってよし。

というかそういう体制でなんで団員250人もいるのに
誰も文句言わんの？
反乱起こせよ！！意気地なしが！！

0228名無しの笛の踊り

04/05/29 00:18ID:DcMHErIB

昔、会計が不透明なことを指摘しつつ、「演奏会ごとの収支決算を報告しろよｺﾞﾙｧ」って言ったら、
「幹事は他にやらなければならないことが一杯あるのよ！　少しは幹事のことを思いやったらｺﾞﾙｧ」
って言われてしまった。
ワセオケはこういうところです。意図的に収支決算については一般団員の目に触れないようにしています。

予算立てもいい加減で、ある時海外演奏旅行の予算書に「ＶＩＰ費用」が計上してあって、
これについて突っ込まれてしまった。幹事の答えは「御腹先生他の旅費等の費用です」といいつつ
公表してはまずい項目だった。愛人といわれていたＨ山の旅費滞在費だったからだ。
その次の会の説明から、この項目は削除された。

0229名無しの笛の踊り

04/05/29 00:42ID:Sqj4feNs

昔、ベルリンフィルのチェリストであるマヨースキーが
ブラームスのドッペルの練習をつけてくれた時に発した一言が
忘れられない。曰く、
「ミッキーマウスオーケストラ」。

0230名無しの笛の踊り

04/05/29 01:16ID:zOnO3NeB

>>229
そのときではない別の練習。曲はフランクの交響曲。
岩城さんは「ここは北朝鮮かね？」と言ってた。
あまりに弾いているメンバーに表情がなく、音楽も単調だったから。

0231名無しの笛の踊り

04/05/29 01:36ID:+TkqJK9z

サントリーホールって借り賃100ﾏｿくらいだっけ？

チケットノルマ+団費－（ホール代+指揮者ギャラ+諸費用）＝？？？？

？？？？部分が御腹の懐を肥やすんだろｗ

0232名無しの笛の踊り

04/05/29 02:05ID:5bpge/EE

>>231
朝からゲネプロをキッチリやれば1日200万だな
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/hallguide/guidance.html

ただ今回は新宿文化センターだから50万だ
http://www.shinjukubunka.or.jp/bunkainfo/control1/riyounomoushikomi/ryoukin/riyouryoukinichiran.htm

0233名無しの笛の踊り

04/05/29 02:24ID:DcMHErIB

>>232
>ホールを公演の仕込み、ゲネプロ、リハーサルに使用する場合のホール使用料金は、
>それぞれ区分の50％割引といたします。
だから、平日公演の場合、午後夜借りて、1785000円。指揮者のギャラは
まあクラスによるが50～100万円。演奏曲目にもよるがJASRAC、レンタル譜、
楽器借用料もかかるだろう。あと、チラシポスターパンフチケットの印刷代は
大学近辺のsoubishaを使えばそんなに高くはないだろう。
ざっと見積もって、サントリー公演は400万円以下で出来るだろう。
400万円を団員250人で頭割りしたら、一人16000円。
チケットノルマ以外に、月々の団費も払っている訳だから、
チケットノルマだけで2万円近くかかるということは、既にそこにピンハネ分が
上乗せされていると考えても、おかしくは無い。
団費だって、月3500円×250＝875000円の収入になっているはずである。
875000円×12＝10500000円。ヲイヲイ、そんな大金どこに消えているんだ？
その他、合宿も夏の志賀高原、冬の河口湖とあるが、これらも費用は別途徴収なわけで、
これらの会計もどうなっていたのか全くわからない。

四年間ワセオケに在団したら、一体幾ら金が掛かるのか？
森下他都内の練習場への移動費用、飲み代まで考えたら、凄い額だよ。
海外演奏旅行費用はまた別途徴収だし。
で、御腹の懐には幾ら入っているのだろうか。

0234231

04/05/29 05:14ID:+TkqJK9z

>>232
資料、ありが㌧。
ところで、新宿文化って利用者が新宿区民とか
区内に在る学校とかだと随分、格安で借りられるんじゃなかった？

あと、ギャラもマネージメント関係者向けの冊子に
色んな演奏家の「売値」が記載されてるのをみた記憶があるけど
早稲オケに来てるレベルの指揮者だと概ね、30まそクラスだったと思う。
まぁ、プロオケを振る際の料金だから練習回数の多い尼オケだと
もうちょっと吊り上るのかもしらんが。

0235名無しの笛の踊り

04/05/29 12:26ID:vTf63iT1

>>234
区民優待の割り引きみたいのは無いはず
優先予約は有った気がする。

あと指揮者は普通50～60くらい。相当な有名どころだと、100ﾏｿくらい。

0236名無しの笛の踊り

04/05/29 15:10ID:L23Axaku

巨額の滞納金があるから何かと金額があがってくんですよ。
払わない人の分を払う人が埋めると。
とっくに卒団したOB･OGの滞納金は回収できないし、
現団員にだってすごい額の滞納金がある。
御腹にまわってたのは昔でしょう。

0237名無しの笛の踊り

04/05/29 16:06ID:6odsmCiV

>>235

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/230100somu/reiki/reiki_honbun/g1050434001.html
○新宿区立新宿文化センター条例施行規則

(利用料金の減免)
第7条　条例第5条に規定する利用料金の減免は、次の各号に掲げるとおりとする。
(2)　区立の学校が学校行事として利用するとき。　利用料金の50パーセントを減額
(5)　営利を目的としない区内の文化団体等が利用する場合で、区民の芸術文化の振興のため
　　　条例第13条の規定により　　　センターの管理運営を受託した者(以下「管理受託者」という。)
　　　が適当と認めるとき。
　　　　ア　大ホールについては、利用料金の50パーセントを減額
　　　　イ　大ホール以外については、利用料金の25パーセントを減額
(8)　その他区長が特に必要と認めるとき。　免除又は必要と認める額を減額

・管理受託者＝財団法人新宿文化・国際交流財団

区立の学校ではないから施行規則第7条の2項にはあたらないが、
5項の営利を目的としない区内の文化団体等にはあたる可能性がある。あるいは8項か。
わざわざ申請してるかどうかは知らないが。

0238名無しの笛の踊り

04/05/29 22:45ID:H67gItGq

237さん。ちょっとお尋ねしますが、
「5項の営利を目的としない区内の文化団体等にはあたる可能性がある。」

って本当?それよりもワセオケが文化団体なの？
漏れはどうみても営利団体の暴○団体のような飢餓刷る[藁]

0239名無しの笛の踊り

04/05/29 23:59ID:WPB8eZvg

そういえば、この前のツアーの決算書は出たんだろうか？
（卒団者にも郵送するような組織じゃないことは知っているが）

チェコのプラハに行くはずが洪水の影響で中止になったんだよな。
その分の金額ぐらいは返却してほしいんだが……

0240名無しの笛の踊り

04/05/30 02:08ID:aggmpICq

>5項の営利を目的としない区内の文化団体等にはあたる可能性がある。
ノアコーポレーションが申込者だったら、これには該当しないだろ（藁）。

”営利を目的としない区内の文化団体”で申し込むと制約が多いので、
一般団体として申し込んでいると、以前幹事から聞いたことがあった。

>とっくに卒団したOB･OGの滞納金は回収できないし、
>現団員にだってすごい額の滞納金がある。
決算報告できないことの言い訳ですか？
滞納金があるのだったら、現役分、OB分ともに明らかにしないことには、
誰も払いはしないだろ？

0241名無しの笛の踊り

04/05/30 03:26ID:PdSOVxMo

おまえら馬場でゲロまき散らすのやめろコラアアアア!!!

0242名無しの笛の踊り

04/05/30 04:52ID:8OsPjdLa

>>241
ワセオケは地味な子ばっかりなのでそんな醜態はさらしません

0243名無しの笛の踊り

04/05/30 07:39ID:S+ucLpSc

なるほど。地味な子が多いなのか。
だから
>>230
岩城さんは「ここは北朝鮮かね？」と言ってた。
あまりに弾いているメンバーに表情がなく、音楽も単調だったから。

なのか。理解した。
それにしても岩城氏の慧眼に感服する。あの時期にワセオケを北朝鮮
と例えたことが(www

0244名無しの笛の踊り

04/05/30 08:41ID:YFGu9rAB

自分の居るところが地上の楽園だと思ってる点も同じダナ。

0245名無しの笛の踊り

04/05/30 10:05ID:KFGTclkK

じゃ漏れたちは脱北者か？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

北と違うのは、かならず４年で脱北できるということ。

よそのアマオケを知れば知るほど（そのオケがどれだけいい加減なところでも）
ワセオケの「？」のところがだんだんわかってくる。

２ちゃんでこんなによくない話ばかり出るのも正直情けないが、
結構ほんとうのことなのでしょうがないね。

御腹なり御腹体制を一掃したとて、なにがしかの痛みはあるだろうが、
だからといって90年続いたあのオケがそうそう凋落するとは思えない。
なにかやればやったで、また違ったワセオケができあがるのだろう。
正直、御腹だって70近いし、病気もちだから（しかもあの巨腹）、
あぼーんだってそう遠くない。
そうなったときのことは今から考えないとダメだ。

0246名無しの笛の踊り

04/05/30 10:34ID:V8itd8FQ

>>229

ミッキーマウス・オーケストラ

ってどういう意味なんだろう？

まあ例のかぶり物みたいに一つも固まった笑顔をしているということ何であろうか。

0247名無しの笛の踊り

04/05/30 19:15ID:S+ucLpSc

いや、制度上は４年で脱北できるが・・・
御腹思想にドップリ漬かった椰子は抜け出せないんじゃないか？

マーラーはダメ。メンデルスゾーンもだめ。ショスタコもだめ。
チャイコもだめ。全てが駄目！
御腹様がすべてなの。御腹様マンセー！！！！！！！！！

そんな椰子が幹部だからだろうか？プログラミングがひどくショーも無い
のは？

６月５日のコンサートは協奏曲二曲。漏れ的にはつまらないプログラム。
って、今サイトみてみたら『残席僅少！お急ぎください！』
まじっすかぁ？

0248名無しの笛の踊り

04/05/30 21:08ID:V0OfKL2W

164 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/05/09 02:19 ID:iHM632su
ここの大学桶に入りたかった。。。
漏れ母音順でもＡＢＣ順でも最後にある大学桶に１年いたがそこで
「マーラー、ショスタコは禁句」
であることを知って絶句。しかたないがやめてしまった。

（この桶、モツのハフナー日本初演、タコの１４番尼桶初演なんてしてんのに。）
（マーラー８も大学創立１００周年記念で演奏した。）

なんでやねん、○セ桶！！！
朝比奈さんが鬼籍に入った直後のサントリー公演、漏れ的には最高だった。
京都で聴いたダチは四楽章のペットのﾊｲＨ落ちを指摘してたが、んなことは
銅でも良かった。最後の弦のﾋﾟｯﾁｶｰﾄの後、普通のプロ桶ｺﾝｻｰﾄなら
あほな香具師がすぐに拍手。（去年の東ﾌｨﾙではそれだった。）
でもそれが無くて。異様な雰囲気だったとおもふ。

ここのプログラミングも何じゃこりゃー的でＧＯＯＤ！
来年東京公演キボンヌ！！！　マーラー７番もキボンヌ！！！

0249名無しの笛の踊り

04/05/31 02:49ID:kSEoTYiY

まあどうでもいいじゃん

0250名無しの笛の踊り

04/05/31 11:11ID:IrZOcqqp

御腹は朝比奈隆が嫌いです。

0251名無しの笛の踊り

04/05/31 12:05ID:B4eLUWyD

御腹はチェリビダッケも嫌いです。（外見やや似てるが）

0252名無しの笛の踊り

04/05/31 13:20ID:rN9uwbwG

>248　>250
そう、朝比奈隆嫌いなんだよねえ。「関西方面で行われているブルックナー」の
悪口を、ブルックナー指導時に言ってた。京大法学部＆文学部哲学科卒の
朝比奈氏に対しては学歴的にもしゃくにさわるのだろうか。
そういったごく個人的な好き嫌いに振り回される（ほんと、普段の会話
ひとつでも気を遣う。北朝鮮並みだ。）学生も気の毒だ。

0253251

04/05/31 13:27ID:B4eLUWyD

どんな風に言っていたの？＞悪口
朝比奈さんのやり方って「楽譜どおり。音価も正確に。余計なことするな。桶マンは職人だ」
という点でワセオケにも（ていうか、どこにいっても至極基本的なことだが）
共通するようにも思うのですがねえ。

そうそう。御腹はサヴァリッシュも嫌いです。

0254名無しの笛の踊り

04/06/01 00:35ID:s5RJ09qJ

あーー、ワセオケやめてよかった。マジよかった。
奇形児と障害児の集まり。

0255名無しの笛の踊り

04/06/01 01:53ID:+zUbIVnP

>>254
ですよねー

0256宇野珍ポーコー

04/06/01 02:26ID:jfg/DpXm

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜僕も実は朝比奈とチェリとサヴァリッシュは嫌いだといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

0257宇野珍ポーコー

04/06/01 02:28ID:jfg/DpXm

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜サクラ姦の後はワセオケにやっかいになるかといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　ﾋﾟｭｯ　ﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

0258名無しの笛の踊り

04/06/02 00:25ID:mBp9Tblk

早稲桶の人間は、どうしてこんなにファッションセンスがないんだろう。
他のサークルの人間見るたびに悲しくなる。
まともな可愛い子がどんどんやめていくってどうゆうことだ。
毛も剃らないような中学生レベルな女と、恋に恋して意識しすぎのきもい男ばかり。
何とか汁！ヽ（｀Д´）ノ

0259名無しの笛の踊り

04/06/02 01:55ID:7JTRNXrZ

>>258
ハゲドウ。体制以前に雰囲気で人を遠ざけてる気がする。
ファゴットの子達とかさ顔はそれなりにいいのに勿体ない。

0260名無しの笛の踊り

04/06/03 00:21ID:KjAra6Vl

古株のトレーナーが力を持って牛耳っているのは
何処の学生オケも一緒なんだな。

Ｎ響の楽員・元楽員自体が日本のクラシック界の老害に
なりつつあるな。

0261名無しの笛の踊り

04/06/04 23:22ID:orKHBhZX

Early Summer Concert
2004年 6月 5日（土）　新宿文化センター　大ホール
17:30開場 18:00開演
指揮：寺岡清高
独奏： Vn.島原早恵（ドレスデン国立歌劇場管弦楽団第一ヴァイオリン奏者）
Pf.ボリス・ペトルシャンスキー（イタリア・イモラ音楽院教授）
曲目： R.ワーグナー／歌劇「タンホイザー」序曲
J.ブラームス／ヴァイオリン協奏曲ニ長調 Op.77
P.I.チャイコフスキー／バレエ「白鳥の湖」第二幕より情景第一幕より杯の踊り
　　　　　　　　　　　ピアノ協奏曲第一番変ロ短調 Op.23

0262名無しの笛の踊り

04/06/04 23:29ID:orKHBhZX

しっかしマーラー、マーラーと馬鹿の一つ覚えが多すぎ。
んなもん社会人オケでやりゃいいじゃん。
社会人オケじゃ春の祭典なんてできないだろうに。

つーか田中雅彦はどうでもいいが、俺に言わせればマーラーのような長いだけのクソ曲をありがたがっている奴はそういうオケに行けばいいんじゃない？
あーいう１９世紀末の肥大化した自意識による妄想をもとに書き上げた曲を好むなんて、病的な現代人にはお似合いじゃん？

0263名無しの笛の踊り

04/06/05 00:37ID:Iu6bEZ4O

>>262
＞社会人オケじゃ春の祭典なんてできないだろうに。
留守子Rが昔やっていましたが何か？

＞しっかしマーラー、マーラーと馬鹿の一つ覚えが多すぎ。
だからたとえばのはなし。

0264名無しの笛の踊り

04/06/05 00:53ID:y1q/nzSy

そう言えば、御腹はサントリーホールでグレートを指揮して華々しく引退し、指導者が交代したのではなかったのですか？

0265名無しの笛の踊り

04/06/05 00:58ID:Iu6bEZ4O

>>264
たしか，カネとってサントリーの小ホールでパーティまでやったように記憶してるが（逝っていないのでうろ覚え）。

0266名無しの笛の踊り

04/06/05 08:50ID:4CC9rb0b

今日はいよいよ演奏会だね～。このスレ読んでる人間は当然全員聴きに行くよな？
今夜の感想が楽しみだ。

0267名無しの笛の踊り

04/06/05 12:02ID:dYqb3XnY

タダなら行くけど、あのチケット代払って見に行く気はしない

0268名無しの笛の踊り

04/06/05 15:55ID:dhBDpp07

a,kyou daddataka
wasureteta

>>267
hagedou

0269名無しの笛の踊り

04/06/05 22:22ID:4UwCe4pV

行ってきたよ。
Pfｺﾝ面白かった。
ｱﾝｺｰﾙもね。←ポリスさん、まさか2曲も弾くとは…

ローテーションの都合上しょうがないのかもしれないが、やっぱり
ﾀﾝﾎｲｻﾞｰか白鳥湖、どっちか片方いらないだろうな…
片方にして(3曲プロにして)、完成度を高めた方がいいと思う。

ﾌﾞﾗｺﾝは、ﾌﾟﾙﾄ数が1つ少ないくらいのほうがよかったんじゃないかなあ。
Pfｺﾝに照準合わせるのはいいとしても、ﾌﾞﾗｺﾝもそのテンションと勢いで弾いたら
数にモノ言わせてVnソロ食っちゃうって…

あと、全体的に金管にはもうちょい頑張って欲しいところです。

0270名無しの笛の踊り

04/06/06 00:12ID:ycTRhbCE

age!

0271名無しの笛の踊り

04/06/06 06:55ID:qKX5DwFU

ボリス目立ちすぎてﾜﾛﾀ

0272名無しの笛の踊り

04/06/06 14:25ID:bx9xk3WU

早稲フィルスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086447818/l50

0273名無しの笛の踊り

04/06/06 20:20ID:+B1dLmiM

漏れの時は、赤坂東急ホテルの宴会場で、御腹雅彦引退パーティーをやったぞ。
確か、西原春夫がネクタイをプレゼントした。
一体何度引退してるのか？　演歌歌手みたい（藁）。

0274名無しの笛の踊り

04/06/06 23:38ID:RqxXa5Ls

>>264 これか？
第166回定期演奏会
2000年3月20日(月) サントリーホール大ホール
指揮：御腹雅彦
曲目：ワーグナー／歌劇「リエンツィ」序曲、ハイドン／交響曲第104番ニ長調「ロンドン｣
　　　シューベルト／交響曲第8番ハ長調「ザ・グレイト」

って、この後も出まくっている。
法学部　ホームカミングデーにおける演奏
5月28日大隈講堂小講堂　指揮:御腹雅彦

フレッシュコンサート
12月14日杉並公会堂　指揮:御腹雅彦、杉原裕美

こんな変な演奏会やったり↓
First Step Concert
6月10日新宿文化センター大ホール、指揮:御腹雅彦
曲目:ベートーヴェン／交響曲第１番～第９番より各第１楽章

「2003年ヨーロッパ演奏旅行」～カラヤン・メモリアル～
2月23日ザルツブルグSalzburg 祝祭大劇場Grosses Festspielhaus 御腹雅彦
2月24日ウィーンWien 楽友協会大ホールMusikverein 御腹雅彦
3月 9日ベルリンBerlin フィルハーモニーPhilharmony 御腹雅彦

全然引退してない.....＿|￣|○

0275名無しの笛の踊り

04/06/06 23:44ID:RqxXa5Ls

こんな凄いことをやっていたぞ（藁）
作曲者のジサクジエン集

第127回定期演奏会
10月21日　18:30　新宿文化センター
　指揮：ベルリオーズ／序曲「ローマの謝肉祭」
　　　　ブリテン／青少年のための管弦楽入門
　　　　ハイドン／交響曲第104番ニ長調「ロンドン」
　　　　ラヴェル／ボレロ
　　　　（アンコール）
　　　　シャブリエ／狂詩曲「スペイン」

0276名無しの笛の踊り

04/06/07 00:39ID:kMRwD/8t

昨日の演奏会の感想だが、
・タンホイザーはなんか燃焼不足な気が。
弦は刻みを完璧に合わせ、かつもっと猛烈に弾かないと凄みがでない。
金管の吹き方がなんか音痴が歌う歌みたいで駄目。
・ヴァイオリン協奏曲はもちっと深みのある表現はできないものか。
オケの音色が単調で正直眠くなった。
なんかただ弾いているだけで主張もなく、
ヴァイオリンに合わせていればいい、といった消極的な姿勢が目立った。
もっと意志を込めて音を作らないと客がブラームスに期待する音楽にならないと思うのだが。
（この前のブラームス３番と同じようなものになってしまった）
多分、団員がブラームスを理解していないんだろうと思う。
ソリストがかなり素っ気なく弾いたのはオケ弾き出身者のせいもあろうが、
日本人の中ではかなり巧いと思った。どちらかというと男が弾いているみたいな感じだ。
・白鳥の湖は俺としてはプログラムにあって良かったと思う。
この前のダフニスとクロエを聴いた時も思ったが、大勢でわさわさした曲の方が向いているのかも。
つまりなんだ、若い人間にはブラームスよりチャイコフスキーなのかな。
・ピアノ協奏曲が一番良かった。
前半を聴いて、これはやばい、と思ったか知らないがピアニストがやたら張り切っていた気が。
オケもソリストと火花を散らす場面が幾つかあり、協奏曲らしい面白さがあったし。
オケ全体とピアノの関係が共奏曲でも競奏曲でもなく、ほどよいバランスだった気がする。
（それに比べヴァイオリン協奏曲は、オケが鳴って欲しい所は消極的で、ヴァイオリンが出るべき所ではオケがうるさすぎ、
なんかちぐはぐした感じで面白くなかった）
ピアニストの高揚っぷりもすごかったが、
木管のメロディックな雰囲気もいい感じだったと思う。
（逆にコンバスあたりが遅れている所とかもあった。）
・アンコールはちゃんと打ち合わせしてなかったのか知らないが、
団員が途中で帰ろうとした時に２曲目が始まって変な感じだった。

しかし田中雅彦が嫌いなチャイコフスキーが一番良かったのも皮肉だな。
ワセオケはもうブラームスなんかやめてフランスやロシアもの主体に転じたらどうか。

0277名無しの笛の踊り

04/06/07 20:17ID:qnReGKNX

>多分、団員がブラームスを理解していないんだろうと思う。

当然。あのネチネチグチョグチョでマザコンの極致をいくブラームスを
たかが２０歳前後のガキどもが弾きこなせるかっつーの！！

あ、でもチャイコもマザコン・・・

>ワセオケはもうブラームスなんかやめてフランスやロシアもの主体に転じたらどうか。

御腹が逝ってくれたらできるだろう。（あと何年後かな？ああいう香具師に限って長生きするんだよなぁ。）

0278名無しの笛の踊り

04/06/07 20:48ID:9I4LmxzN

>>277
数年前に亡くなった明大の野球部の監督みたいに
マスコミに取り上げられて好々爺ぶったりしてなｗ

まぁ、明大の野球部の監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞御腹なわけだが

0279名無しの笛の踊り

04/06/08 00:39ID:Kh96hHbe

大曲しか出来ないのはつまらないオケの典型。

0280名無しの笛の踊り

04/06/08 11:49ID:FJKXIALy

乗り番ないやつはやめろ

0281名無しの笛の踊り

04/06/08 11:56ID:C8dia33S

>>280
は幹事・首席のホンネ。

0282名無しの笛の踊り

04/06/09 01:16ID:2qTRQBaR

>>281
それはないよ。
ノルマとか払ってもらえる人は多いほうがいいんだから。
のり番なくてもお金はちゃんと払ってるって人多いんじゃない？
のり番少ない人って(ばか)まじめな人多い気がしる。

0283名無しの笛の踊り

04/06/09 02:54ID:Ry/mSXoe

>>282
見てるだけで文句や批判の多いやつはいらない。
まあ見てるだけだから批判したくなるんだろうけどね。乗り番ないのは自業自得。
文句があるなら上手くなるか他の団体で居場所見つけてください。
ワセオケだってただのサークルなんだから出入りは自由でしょ？体制批判してる奴に限ってとらわれてる。
上手な人は乗り番ももらえるし他の場所でも活躍して楽しんでる。

0284名無しの笛の踊り

04/06/09 07:57ID:YUwO9RY6

>>283
はワセオケ工作員。

0285名無しの笛の踊り

04/06/09 18:48ID:f4fYfIT3

早稲桶は実力主義ぢゃないし（好き嫌いでしょ？早稲田祭なんかがイイ例）
実力だけでのり番とれないよ
あと早稲桶はただのサークルでもありません
他のサークルに失礼です

0286名無しの笛の踊り

04/06/09 23:28ID:Ry/mSXoe

>>285
好き嫌いって・・・絶句だね。
じゃあ好かれる要素って何？嫌われる要素って？どっちも演奏でしょ。
頭の中の音楽性がいくら高くてもアウトプットできなければ無意味。
自分に実力があると思ってるからいつまでたっても上達しないんじゃん？
そういう奴は、だらだらと長時間学館にいても時間の無駄だね。
しかも練習時間に書き込みしてるってことは部外者？引っ込んでください。

0287名無しの笛の踊り

04/06/10 00:11ID:rMK4nCuX

練習時間に書き込みをしているのは、ＯＢか途中でやめた人だと
思う。「好き嫌い」は言い得て妙ですね。関係者にしか分からない
表現だ。

0288名無しの笛の踊り

04/06/10 01:01ID:d8D/KaMh

>>286
おまえが引っ込め！！

部外者が発言して何が悪い。
部外者だからこそ客観的な意見を言えるんじゃないか。

そんな他の意見に耳をかたむけないような自己中心的なやつらが多いから、
今の腐敗している早稲桶の体制にも気付かず、そして何も言えないんだ。

だから閉じこもったようなつまらない演奏しかできないんだよ。

0289名無しの笛の踊り

04/06/10 02:06ID:3Zh4Eh+I

>>288
乗り番もらえないでくすぶってただけでしょ・・

0290名無しの笛の踊り

04/06/10 08:17ID:WqHnR34+

まぁまぁ、２ちゃんで喧嘩するなよｗ

0291名無しの笛の踊り

04/06/10 13:06ID:3Zh4Eh+I

>>288
他のオケでも入って音カスカスのソロでも吹いてろよw

0292名無しの笛の踊り

04/06/10 13:19ID:8MgR2+2z

>>291
はワセオケ選民思想にはまった工作員。

0293名無しの笛の踊り

04/06/10 13:27ID:3Zh4Eh+I

>>291
ちげーよ。ワセオケ程度でうじうじするようなやつがやってけるレベルのオケってこと。

じゃあ聞くけど、なんで自分が乗り番もらえないんだと思う？

0294293

04/06/10 13:36ID:3Zh4Eh+I

御腹に嫌われてるから？なんで嫌われてんだよ？楽器が下手だからだろ。
お前がいたら演奏に迷惑かけると思われてるんだろ。それとも顔が不細工だからかねw
お前みたいな暗い奴が練習中生気のない顔してボケーっとつったってるの邪魔なんだよ。
部屋狭いんだから場所開けてくれ。
腐敗だとか言う奴は結局自分の出番が無いのが嫌なだけだろ。話をすり変えるな。

0295名無しの笛の踊り

04/06/10 13:53ID:8MgR2+2z

>>294
はワセオケ選民思想にはまった工作員。

0296名無しの笛の踊り

04/06/10 15:23ID:lZZxvk2s

>>295
こんな馬鹿相手にまともに反論するのもなんだがいちおう・・・

＞お前がいたら演奏に迷惑かけると思われてるんだろ。それとも顔が不細工だからかねw
お前みたいな暗い奴が練習中生気のない顔してボケーっとつったってるの邪魔なんだよ。
部屋狭いんだから場所開けてくれ。

もし本当に暗いやつが多いのならそれはそいつ自身にも問題あるんだろうが、
それ以上に早稲桶の作る音楽にも、早稲桶という団体にも魅力がないから
暗くなってしまうんじゃない？

もっと早稲桶がすばらしい団体だったらもっと生気出して練習するでしょう。

しかも顔が不細工とかさ・・・そういう発想をするお前に音楽やる資格ねぇよ。

そんな物事外見ばっか見てるから、技術が下手とか不細工とかいう発想しか
できないんだよ。お前はきっと早稲桶の音楽に惚れて入団したんじゃなくて
早稲桶というブランドに引かれて入団したんだろ？？？

＞腐敗だとか言う奴は結局自分の出番が無いのが嫌なだけだろ。話をすり変えるな。

私は早稲桶に所属した覚えはない。
ほかの桶で乗り番あるしのびのびやってる。

そうやって自分の意見を勝手におしつけるあたり、おまえは相当な人格問題者だね。
いや、普通の人がワセオケ選民思想というやつにはまると、
こんなやつになってしまうのか。。。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・・

0297名無しの笛の踊り

04/06/10 15:25ID:lZZxvk2s

上のやつ>>294のミスでした

0298名無しの笛の踊り

04/06/10 17:30ID:rMK4nCuX

ワセオケには工作員と非工作員がいるけど、選民思想にはまって
いるのは、ごくごく一部の選ばれている人たちだけで、ワセオケの
大部分の団員は「？」のまま続けているといった感じ。因みに
好き嫌い（というか、気に入られている、気に入られていない）
は、楽器の技術の上手下手だけではないと思う。圧倒的に上手な
人はとにかく、平均的な技術の団員には難しいところだと思う。
それにしても本当に困るのは、視野が狭くて早稲桶至上主義な
人々。多角的なモノの見方ができない工作員。反体制派の存在
を認めない体制。それは今も昔も変わらない模様。

0299名無しの笛の踊り

04/06/10 21:47ID:muwNzbby

>>298
>反体制派の存在
>を認めない体制。それは今も昔も変わらない模様。

音楽をやるのに民主主義なんか屁のつっぱりにもならんですよ
上手い香具師だけがものを言う資格がある

オケの運営だって、みんなの意見いちいち取り入れてたら、立ち行かんべ

0300名無しの笛の踊り

04/06/10 22:15ID:Lx++KmgT

300

0301名無しの笛の踊り

04/06/10 22:23ID:7jA7CTOn

>音楽をやるのに民主主義なんか屁のつっぱりにもならんですよ
>オケの運営だって、みんなの意見いちいち取り入れてたら、立ち行かんべ

それはそのとおり。

しかし
>上手い香具師だけがものを言う資格がある
というのはおかしい。思い上がったバカ。

ついでにいえばワセオケでうまかろうと、他のオケでうまいという保証にはならない。

0302名無しの笛の踊り

04/06/10 23:15ID:6ITZZ63J

というかアマオケごときの中で上手いも下手もあったもんじゃない。

0303名無しの笛の踊り

04/06/11 01:17ID:XOSmyth+

＞音楽をやるのに民主主義なんか屁のつっぱりにもならんですよ
だからといって、御腹の独裁政権も問題だろ？
ワセオケが北朝鮮といわれる所以。

0304名無しの笛の踊り

04/06/11 03:12ID:cQjsdGd+

他の団体、HPとかプログラムとかに皮肉めいたこと書くのってどうなのよ
ワセオケについて。あれはちょっとなぁ…
わせおけもトラ呼べば上手くなるかもね

0305名無しの笛の踊り

04/06/11 03:25ID:qnoTEuiP

ってか他にも選択肢たくさんあるのに、
わざわざワセオケに入って体制批判してるのって無意味じゃない？
文句言わないで他のサークル入ればいいのでは・・と思ってしまう。

0306名無しの笛の踊り

04/06/11 03:32ID:qnoTEuiP

私はOBですが、みんなが思ってるよりは田中先生の独断で決められたことって少ないですよ。
幹事か首になるか、もしくはそういう人と付き合う(笑)かすれば情報が入るのでわかるかも。

0307名無しの笛の踊り

04/06/11 11:15ID:qPrL3VIb

>296
てかそもそも294は早稲オケ団員なのか？

0308名無しの笛の踊り

04/06/11 21:53ID:XOSmyth+

"田中先生"なんて言葉を使うということは、
306はワセオケ工作員ｹﾃｰｲ。

0309名無しの笛の踊り

04/06/11 22:32ID:LBnbvgw1

>>308
公式につかっちゃまずいが、
漏れのころだと、裏じゃみんな「まーさん」「まー」「じいさん」だ。

このごろだと「御腹雅彦」とか言ってるんじゃないの？

・・・まさか現役には２ちゃん禁止令とか出てるんじゃないだろうな？
もしくは配布物や楽団員発表で「２ちゃんのスレッドは事実無根である」
とかいってるんじゃないのか？

0310名無しの笛の踊り

04/06/11 22:56ID:Fi62s8d/

やはりこれほどしっかりとオーケストラをやれる環境はそうないし、
それに魅力を感じてオケを続けている人だっていると思う。
それに対して、>>306(=283=293?)は乗り番にも恵まれて、良い
立場にもなれて幸せだったのかもしれないけれど、良い立場に
つけない人に対して、「乗り番ないならやめろ」「文句言わないで
他のサークル行け」とかじゃ、ワセオケ工作員とか選民思想とか
言われるのも仕方ないのでは？

0311名無しの笛の踊り

04/06/11 23:49ID:qPrL3VIb

>310
294とかは早稲オケ外の煽りじゃないのか？

0312名無しの笛の踊り

04/06/12 00:11ID:Ns2OV4Sj

早稲桶はホルンが下手糞！　だからダメなんだよ。

0313名無しの笛の踊り

04/06/12 00:50ID:oYc113K6

>>311
そうかなあ、２９４は関係者のような気がする。
降り番が、生気の無い顔してボケーっとつったっているとか、部屋が
狭いから場所をあけてくれとか、ワセオケ関係者でなければ書けない
ことだと思う。よその大学オケは降り番のときは、練習に行かずに
個人練していていいときいたことがある。ワセオケだけでしょ、降り番
の人も後ろでずーっと聞いていなさいといわれてるの。

ホルンが下手糞って、年度によるでしょう。過去にはホルンがものす
ごく上手かった年もあったと思う。

0314299

04/06/12 00:54ID:Bydhbd41

>>301
>>上手い香具師だけがものを言う資格がある
>というのはおかしい。思い上がったバカ。

そうかあ？
オケじゃあセクションのトップが白を黒と言ったら黒だべ
それがいやなら、自分が頑張ってトップになるしかない

>ついでにいえばワセオケでうまかろうと、他のオケでうまいという保証にはならな>い。

別にそこまでぜんぜん言ってないだろ
実力差ってのは枠（オケ or セクション）内でのはなし
まあ、「ついで」って言ってるけど、299へのレスとしては
飛躍しすぎだってことは了解だよね？

0315名無しの笛の踊り

04/06/12 00:58ID:IfxotjEe

その昔オーボエ吹いてた、
拍手君、その後どうした？

0316名無しの笛の踊り

04/06/12 01:09ID:oYc113K6

拍手君って、誰？

0317名無しの笛の踊り

04/06/12 06:11ID:rDt4IyQ9

御腹の発言にいちいち「その通り！」と賛同・拍手する与党総会屋みたいなやつ。

0318某卒団生

04/06/12 10:53ID:5yS7no3Z

＞オケじゃあセクションのトップが白を黒と言ったら黒だべ
そうであろうが、実際にそれが１００％とおると思ったら大間違い。
それを１００％とおそうとしてうまくいかないのがワセオ（ry。
原則には例外もありうることがわかっていない。

＞>ついでにいえばワセオケでうまかろうと、他のオケでうまいという保証にはならな>い。
そのとおりだと思います。
ワセオケに居てそれなりの立場にあった者のなかには、卒業してもワセオケブランド
で鼻高々なのもいる。社会人オケでは通用しないよ。

そういえばワセオケOBOGは他の６大学オケのそれにくらべて、あるいはワセフィル
とくらべても、圧倒的に他の社会人オケに進出している率が少ないように思う。
かくいう自分もOBなわけだが

0319名無しの笛の踊り

04/06/12 21:15ID:2GCtPG0z

>>318
「そういえばワセオケOBOGは他の６大学オケのそれにくらべて、あるいはワセフィル
　とくらべても、圧倒的に他の社会人オケに進出している率が少ないように思う。」

それはワセオケが素晴らしいと勘違いした香具師が他の社会人オケじゃ我慢ならん
のだろう。
ワセオケって甘(ama)のなかでは旨(uma)いのかもしれないが、しょせんは甘。
おまけに甘味料なしのキシリトールオケ。これはつまり、
たくさん賞味すると下痢をする（御腹をこわす）。

0320名無しの笛の踊り

04/06/12 23:37ID:3SEYmqgd

>>319
あんまり上手くない上にキシリトールってのは甘味料だよ

0321名無しの笛の踊り

04/06/12 23:58ID:h41LngjC

>>320
糖分なしと言いたかったんだろうが少々知能が足りなかったようだ

0322sage

04/06/13 21:05ID:mGdOpyt4

>>312
2002年度のホルンはめちゃくちゃうまかったね。

0323名無しの笛の踊り

04/06/13 22:14ID:EYcyT2K3

ここ数年の早稲オケ金管はダメダメだと思うんだが。ホルン含め。

0324名無しの笛の踊り

04/06/13 22:21ID:wpMDUiN5

ここってＯＢスレですか？　現役の書き込みはないようですね。

ＯＢは社会人オケにいかずＯＢオケに行くのだと思う。
あと、早稲桶にはいってしまうと、純粋にオケを楽しむこと
が出来なくなってしまうような気がする。

0325名無しの笛の踊り

04/06/13 22:57ID:kPAT3eVk

ここか
http://www.nikaidou.com/jpg/baka.jpg

0326名無しの笛の踊り

04/06/14 14:18ID:ba2N148G

tpのきょうのわんこ　って感じの人は上手いよね

0327名無しの笛の踊り

04/06/14 23:05ID:o+XEr5+S

>>326
でも自信満々で他人を見下してるけどね。
作り笑いが痛い。

0328名無しの笛の踊り

04/06/15 00:29ID:Ac5eyk3a

>>327
ラッパ吹きなんぞ、そんなもんだろ

0329名無しの笛の踊り

04/06/15 23:57ID:1fiTIDde

http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/about/tours/et2003/reports/news.html
これは？どうなんでしょう？

0330名無しの笛の踊り

04/06/17 22:30ID:G1kZgN4A

>>327
いや、そんな…

0331名無しの笛の踊り

04/06/18 00:02ID:Nb9KMArX

age

0332名無しの笛の踊り

04/06/18 23:02ID:PZSSRaAP

明日、6月19日は
世間にスーパーフリー集団強姦事件で５人逮捕のニュースが報道されて
ちょうど1年ですよ。
あの日のメンバーは和田、小林潤、小林大、藤村、沼崎の5人でした。
事件をふりかえるならこちら。

早大SuperFree強姦事件のまとめ
http://www.memorize.ne.jp/diary/70/22995/

0333名無しの笛の踊り

04/06/19 20:13ID:31QOqYqk

ワセオケがんがれ

0334名無しの笛の踊り

04/06/20 00:37ID:p8tqoXNy

どのパートが一番可愛い？

0335名無しの笛の踊り

04/06/21 01:41ID:9jDWa5xH

>>323
金管は技術以前に性格的に逝ってるかと。
てゆか団全体が(ry

0336名無しの笛の踊り

04/06/21 12:30ID:HFg4n4Ru

性格ってか「性質」？逝ってるのは。
辞めよう。

0337名無しの笛の踊り

04/06/22 06:23ID:wmYc6Dpj

>>334に対する返信が無いってことはやっぱり部外者ばかりなんだな

0338名無しの笛の踊り

04/06/22 06:45ID:1QKRvkNO

可愛い人間がいないだけのことだ

0339名無しの笛の踊り

04/06/22 08:32ID:o/MHtJDl

確率的には大数の法則で、ばよりんが可愛いかも？
個人的にはファゴットの娘が萌え～だったがｗ
あ、ちなみにもうＯＢでつ

0340名無しの笛の踊り

04/06/22 10:24ID:AOLinvrB

ワセオケに悲惨なカップルがいた。

0341名無しの笛の踊り

04/06/22 11:55ID:7fKY65S5

レイパー養成大学はここですか？

0342名無しの笛の踊り

04/06/22 19:19ID:aUFE/R1s

Vn
Hr
前のVc

あたり？

Vaもか？

0343名無しの笛の踊り

04/06/22 22:16ID:wmYc6Dpj

>>339
同じサークルにこういう文章書く人がいるってことに衝撃を受けた

0344名無しの笛の踊り

04/06/22 22:47ID:C87kAM35

>>343
はワセオケを神聖視する香具師。
男と女が一緒にいればエチーな考えも浮かぶ。それとも343は
ワセオケ全員が道程＆所序だとでも思ったんかいな?

0345名無しの笛の踊り

04/06/22 23:47ID:UWRlKO+T

>>340
いま何年？(w
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>344あのアベック多さからいってもエティーな香具師は相当数いる矛感。

0346名無しの笛の踊り

04/06/23 00:09ID:iWn+jByu

>>345
おまいこそいくつだよ、アベックって・・・おい・・・

0347名無しの笛の踊り

04/06/23 00:24ID:IYv1y9JI

人物特定するとまずいから何年かは言えないけど…

でもワセオケ団員なら大体分かる。

ビジュアルがすごい。

0348345

04/06/23 00:29ID:EVg8KU2Q

>>346
ＯＢだよ。浪人はしてねーぞゴルァ。

0349名無しの笛の踊り

04/06/23 00:56ID:iWn+jByu

>>348
>浪人はしてねーぞゴルァ

何でそんなことわざわざ言うのさ、誰も聞いて無いじゃん

0350名無しの笛の踊り

04/06/23 13:56ID:h5szjDiY

>>344
そうじゃなくて、｢萌え～｣とかさ・・・
>>347
FlとClだろ

0351名無しの笛の踊り

04/06/23 21:47ID:IYv1y9JI

>>350　これでわかるのがすごい

0352名無しの笛の踊り

04/06/24 22:34ID:5G0IFiwp

さて、くだらないスレになってまいりました！

0353名無しの笛の踊り

04/06/25 01:14ID:fmtI2PMA

和施汚毛

0354名無しの笛の踊り

04/06/25 11:08ID:QL9xVs2M

また退団者増えてきたな、大丈夫か早稲桶

0355名無しの笛の踊り

04/06/25 23:54ID:TVe6ZhqI

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 　も　う　だ　め　ぽ
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　　　（;:: （　(<<<ヽ
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　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　間違いない　！！
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0356名無しの笛の踊り

04/06/26 01:22ID:Y4vI26b1

こりこりしてきたよ

0357名無しの笛の踊り

04/06/26 05:39ID:cPU4r3i0

入場料高すぎる。

0358名無しの笛の踊り

04/06/26 13:03ID:rhvoAEmf

明日は馬場寒

0359名無しの笛の踊り

04/06/26 19:53ID:Y4vI26b1

ここからさき、ワセオケなんでもベスト５のコーナー！

0360名無しの笛の踊り

04/06/28 01:40ID:9nA1PV6G

>>345
えー？、アベックが多い？　
少ないでしょ！
普通のサークルはどこもかしこもカップルだらけ。
２００人以上団員がいるのに３０組程度しかカップルがいないのは異常ですよ。

0361記録物に映りにくいパートベスト５

04/06/28 02:10ID:9nA1PV6G

>>359
さきほど芸劇、サントリーの映像を見ていたので

１位、ビオラ……あれだけいるのに、圧倒的、圧倒的に映っていません！
　　　　　　　　メロディですら映っていない。本当に可愛そう。
　　　　　　　　ビオラの人は文句言った方がいい。
　　　　　　　　（第九４楽章では主題を弾くビオラではなくファゴットが映っているし！）
２位、ストバイの後ろ……ストバイ自体、主役が多い割にあまり映らない気がするが後ろの方は悲惨
３位、フルート（ピッコロ）……意外にあまり映っていない気がする。
４位、パーカス（ティンパニ除く）……これはまあ、そういうものなのか。
５位、トランペット……５位となると色々候補があるが、印象が薄いのはここ。
　　　　　　　　　　　（金管はみんな印象うすいね）　　　　　　　　　　　　　

上記のパートは、演奏している時ではなく、むしろソロの他パートの横で休んでいてぼーっとしている表情なんかがとても良く映ったりしていて、
可哀想というか面白おかしいというか。

逆に映りまくっているのは、弦の１プルトの半円とオーボエ１を中心とする木管、ホルン、ティンパニ、コンバス
弦の各パート後ろの方は、カメラの移動でたま～に見えたりする。
（でも見えるのはつかのま、一瞬で消える）

0362名無しの笛の踊り

04/06/28 04:16ID:9nA1PV6G

よく考えたらベストじゃくてワーストだった。

0363名無しの笛の踊り

04/06/28 19:50ID:Ig/dDL6X

>>360
隠れてるだけでいっぱいいるよ。

0364名無しの笛の踊り

04/06/28 20:25ID:YBjj74RR

アベックというかお笑いコンビ

0365名無しの笛の踊り

04/06/28 23:08ID:bfeSSkNT

>>364そんな明るくﾈｰﾖ。
>>359の後なかなか書き込みないのが気になるんだがこれはツッコんではいけないよな？

0366名無しの笛の踊り

04/06/28 23:21ID:S8GM8bd3

>>361
第9のあそこは普通ファゴットを移すだろ。年末のN響とかみてみろ

0367名無しの笛の踊り

04/06/29 02:39ID:BA/FfJMK

ワセオケの人で
ヨーロッパ演奏旅行が今までの自分の最高の日々だと断言する香具師が痛い。

ワセオケって組織に入れば誰でもいけるっつーの。
しかも親におんぶだっこなのがまた痛い。自分で工面する香具師もいるがごく一部。

0368某卒団生

04/06/29 09:49ID:ZpNboYLh

>>367
しかも海外に出る学生オケや社会人オケはいまどき他にもあるし。

0369名無しの笛の踊り

04/06/29 17:35ID:BA/FfJMK

就職活動とかでそれが自分の自己紹介で最大級の盛り上がり場所の香具師。

いざ、さんざん！

0370名無しの笛の踊り

04/06/29 20:47ID:FCcm5cX4

ttp://49uper.com:8080/img-s/6776.zip
資料です

0371名無しの笛の踊り

04/06/29 23:47ID:ijT7UOz5

>>369
勉強してないのが悪いんじゃん

0372名無しの笛の踊り

04/06/29 23:58ID:l8ej6bT/

お笑い芸人が”私は実際は賢いんですよ”って自身でアピールを始めようとしたら
その時点でもう芸人はやめたほうがよろしい。
分かる人間は分かるのだしね。
それ始めて”あいつは、やっぱすげー”なんて平気で言う輩が
ゼッケン３６７つけて走っちゃうんだろね。

0373名無しの笛の踊り

04/06/30 01:09ID:uwKz1xYu

>>372
誤爆？

0374名無しの笛の踊り

04/07/01 02:02ID:VNJ2FlT+

なんか変！！！

0375名無しの笛の踊り

04/07/01 07:39ID:kOy9mmPx

早稲桶物語　【第一話】

ここに入れば彼女できるかもと明るい大学生活に淡い期待を抱いていた肝織田兄男（きもおだ・アニお）。
しかし入ってみても、モテるのはイケメンの団員ばかり。
そして密かに恋心を抱いていたあの娘も、あの娘も、あの娘も、やがてイケメンたちの手中に。
焦る肝織田。嫉妬の嵐。打ち崩れる仲間たちとの信頼。

そして時は流れ…物語は始まる。

【第二話に続く】

0376名無しの笛の踊り

04/07/02 04:18ID:9gFxqgAE

窮屈

0377名無しの笛の踊り

04/07/02 22:10ID:a27v09BB

【第二話】

ある日、肝織田は曲がり角で不思議な体験をした。
曲がってくるモノ――おそらく人だろう――の、顔より先に腹が見えるのだ。
順順に現れる腹、胸（女のそれではない）、そして顔。
その顔は……

【第三話に続く】

0378名無しの笛の踊り

04/07/03 02:10ID:t44O4Isf

みなさんさようなら。

0379名無しの笛の踊り

04/07/03 20:21ID:lAk/PnsM

【第三話】

白髪の老人である。
これ以上たるみようのない顎と、薄く歪んだ唇を持っている。
肉と皮膚が覆い被さった目は鋭く、それだけが老人らしからぬ光を放っている。
しかしその鋭い眼差しは、知的なものではなく、人を見下ろし蔑んで笑っているようである。
「道あけてください！」苛立った女性の声に、ざわついていた上級生達は弾かれたように
一斉に壁際に寄り、恭しく頭を下げた。
肝織田は、遠い地域の珍奇な風俗を見るように、その光景を眺めていた。

0380名無しの笛の踊り

04/07/04 03:03ID:gny3EJ+r

【第四話】
そして突然、その奇妙な肉塊としか形容しようのない不気味な老人は肝織田に語りかけてきた。
「おぬし、かっこよくなりたくはないか？」

わけもわからず、肝織田は言った。
「ボク、かっこよくなりたい！　
そしてモッテモテの大学生活をエンジョイしたいんです！！
『boys be...』とか『耳をすませば』みたいな恋がしたいんです!!!!!」
老人は言った。
「では、願いをかなえてやろう…ただし、条件がある」

0381名無しの笛の踊り

04/07/04 04:16ID:GMdPLJdE

田中雅彦氏の人格攻撃はするべきじゃないよ。（我々の品位が下がるだけ）
ピンハネ説だって証拠がない以上デマの域を出ない。

本当に問題にするべきなのは、彼の音楽解釈に問題がある、ということ。
特にブラームスに関する音楽的表情のつけかたやテンポ設定は異常。
（これはブラ１、３、４、協奏曲に関してのものなのでブラームス全般に言えると思う）

首席ふくめ上級生はそこに疑問を感じないのだろうか？
テンポは異常に速く（カラヤンだってあんなに速くは振らない）、
自分が指定した表情付け以外の表現は事実上許さず（口では表現しろというくせに）、
自然に遅くなると怒り出すくせに走っても文句を言わないし、
音楽の横の流れだけで和声の調製はほとんどしない（内声部はほんとうに救われない。彼の中では価値がないのだろうか？）
決定的な問題は演奏会の指揮者にも自由に振らせないことだ。（そんなトレーナーいるか普通？）

で、結果的に彼が作ったブラームスはつまらない。（ブラームスに限らないが）
これは演奏している団員も言っているし、
練習中わきで聴いている下級生もそう言っているし、
演奏会指揮者も言っているし（ブラ３の時の寺岡氏など）
演奏会のアンケートや２ちゃんねるの評などで、客もはっきりそう言っている。

ブラ３やＶｎ協奏曲が不評だったこと原因は、
もちろん団員の力量や姿勢にもあるだろうが、田中雅彦氏にも一端はある。
聞き直してみても、解釈として問題を感じる点がありすぎる。

田中氏はブラームスが大好きだそうだが、だからといって客が満足するような良い解釈をするとは限らない。
この点に関する議論がまったくなされないのが問題だと思うが。

0382名無しの笛の踊り

04/07/04 23:27ID:5ZuOjobI

良レスキター！

0383名無しの笛の踊り

04/07/05 00:51ID:kkUHEyfH

御腹氏が一番好きなのはドボルザーク。
本人から聞いたから間違いない！

0384名無しの笛の踊り

04/07/05 02:00ID:g/KrqVrN

えー、御腹はドボが好き？ドボがいいならどうしてチャイコは嫌いなんだ？
あの人の精神構造が分からん・・・おなじ東欧だぞ。チェコ人とズラヴ人という
違いはあれど。国民学派とロマン派という違いはあれど。
今年はドヴォルザーク死後１００年目だから交響曲でもするのかな？
ワセオケ現役の人情報ｷﾎﾞﾝ

0385383(229でもあり)

04/07/05 02:46ID:kkUHEyfH

もう1つ。
>>381
>…（内声部はほんとうに救われない。彼の中では価値がないのだろうか？）
氏の発言でこんなのもあった。曰く
「弦で本当に必要なのは1stとVc(とCb)だけ。内声は絶対に必要、という訳じゃない。」
よく言ってたぞ、少なくとも1989年頃は。

0386名無しの笛の踊り

04/07/06 00:51ID:M1z7lz3A

>>385
それって音量のバランスに気を付けろって意味なんじゃないの？
例えでしょ。

0387名無しの笛の踊り

04/07/06 02:57ID:3Ntt+C5U

>>386
いや、違う。例えじゃなかったんだよ。文字通り。
少なくとも、漏れが聞いたときはね。

0388名無しの笛の踊り

04/07/06 07:31ID:leM0Pikg

早稲桶物語【第五話】

老人は続ける。
「ワシの調合した薬草でおぬしのその脂ぎった醜悪な秋葉顔はたちどころに
ジョニー・デップ並みにハンサムになる。
おぬしのその面じゃどうがんばっても味わえなかった幸福を味合わせてやろう。

ただし…この薬草の効果持続期限は５日じゃ。しかも人生で使えるのは一度だけ。
５日たてばおぬしはまた今の秋葉原フェイス・秋葉原スタイルに戻ってしまう。
注意しなければならないのは、薬草の副作用じゃ。
何が起きるのかは…今は言えん。

どうする？」

0389名無しの笛の踊り

04/07/06 09:29ID:JS5sOryL

> 田中雅彦氏の人格攻撃はするべきじゃないよ。（我々の品位が下がるだけ）

むしろ彼の音楽云々をアマチュアぼんぼんが難癖つける方が痛い。

0390名無しの笛の踊り

04/07/06 09:48ID:kfrJX+Rp

>>929
耕筰陰？

0391名無しの笛の踊り

04/07/08 07:07ID:f6vW2WbL

このスレ俺が立てたんだけど、削除ってできないんだっけ？
ほっとけば消えるの？昔話しかでてこなくてつまらんしな

0392名無しの笛の踊り

04/07/08 09:15ID:HLPhg/s5

現役に緘口令でも出してるんじゃないか？＜幹部＋御腹

0393名無しの笛の踊り

04/07/08 21:48ID:f6vW2WbL

>>392
べつに取り締まるようなことはなんもないけどね

0394名無しの笛の踊り

04/07/08 23:08ID:LRukSHHH

>>389
そうやって田中氏に盲従するだけで自発的に音楽を創ろうとしないのが
問題なんだよ。田中氏は「偉い」からそれに従っていさえすれば良いとでも？

0395名無しの笛の踊り

04/07/09 01:24ID:6oTjnA+D

現役ですが
このスレ見ててこの先
純粋に音楽を楽しめなくなりそう…

0396名無しの笛の踊り

04/07/09 01:46ID:gHlX56kY

>>395　まあ気にしなさんな。
誰がなんと言おうと、演奏会で演奏するのはあなたなんだから。
舞台の上では純粋に音楽を楽しんで演奏すればいいんです。

0397名無しの笛の踊り

04/07/09 02:13ID:vQNUY0oo

恥曝しスレに認定しますた。１乙。

0398名無しの笛の踊り

04/07/09 07:49ID:4QCHbXhh

来るあんたがバカ。
影響されるアンタがバカ。
アナタが今楽しめる、と思えるのならそれでよい。邁進せよ。

0399名無しの笛の踊り

04/07/09 12:29ID:iO9J0928

いつ局決まるの？

0400名無しの笛の踊り

04/07/09 13:25ID:zayF8LM8

>>399
遅いよね。秋季まであと３ヶ月もないのに。

0401名無しの笛の踊り

04/07/09 15:03ID:gHlX56kY

秋期決まってないなら、ここでやりたい曲でもあげますか。
サンサンのオルガン付きって個人的に好きなのだが。

＞あと３ヶ月
ベト１とか来そうなﾖｶｰﾝ

0402名無しの笛の踊り

04/07/09 23:46ID:GMsePn1j

>>401
残念でした。来ません。

0403名無しの笛の踊り

04/07/10 01:31ID:S1qZ0CQ4

waseokeの子って例外なくかわいい気がする

0404名無しの笛の踊り

04/07/10 01:49ID:JjVdUUFH

>>403
!!!!!!!!!!!

0405名無しの笛の踊り

04/07/10 02:05ID:hniuK8SP

邁進するわ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0406名無しの笛の踊り

04/07/10 06:36ID:cbgViYoF

>>403
俺もかわいかったのか！！　
気づきました。目覚めました。

0407名無しの笛の踊り

04/07/10 14:58ID:LpHBM94H

>>403
そのとおり！！

0408名無しの笛の踊り

04/07/10 16:15ID:S1qZ0CQ4

４０３ですが前言撤回します

0409名無しの笛の踊り

04/07/11 01:25ID:6uDV66fg

>>403の母です。
実は先日、息子は事故に遭いまして視力が極端に下がってしまったのです。
また、事故の後遺症なのか、「かわいい」という言葉を濫用するようにもなってしまいました。
あるいはこれも視力が下がったせいなのかもしれません。

0410名無しの笛の踊り

04/07/11 01:49ID:GGa41tsH

しもねたきんしなんですか

0411名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 13:12ID:uQDHOMcE

ひどいのはいる

0412名無しの笛の踊り

04/07/12 00:49ID:PvQo8rQD

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/index2.html

0413名無しの笛の踊り

04/07/12 23:09ID:PtDMHiFb

>>412は言うまでもなくブラクラ、２ちゃんのあちこちに貼られているな。

0414名無しの笛の踊り

04/07/12 23:28ID:9kEZ/P8k

●●不正入学顛末記●●
～～ご入学から退学勧告まで～～
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前：学歴を記入して下さい投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。（２時ドキッ！）

0415名無しの笛の踊り

04/07/13 00:32ID:ggA32J8s

市も寝た

0416名無しの笛の踊り

04/07/13 16:31ID:fmYzBOpw

【第六話】は？

0417名無しの笛の踊り

04/07/14 00:12ID:XMG7lBtD

ｵﾚも【第６話】うｐｷﾎﾞﾝﾇ。

0418名無しの笛の踊り

04/07/14 01:42ID:XvwS6s41

見えてしまったよ

0419名無しの笛の踊り

04/07/14 02:10ID:Y5uniXDm

【第六話】

肝織田は即答した。
「失礼な！　ボクは自分の顔に誇りを持っているし、
日本のゲームとアニメは世界に通じるものだし！
そしてワセオケの仲間たちはみんなこんなボクをありのままに受け入れてくれてる！
それでいいじゃないか！」

肝織田は老人をふりきって走っていった。そう、いつもの学生開館地下へと…。

だが…。

0420名無しの笛の踊り

04/07/14 23:18ID:4dG3pnZs

あえて再掲しよう。
403 ：名無しの笛の踊り：04/07/10 01:31 ID:S1qZ0CQ4
waseokeの子って例外なくかわいい気がする

0421名無しの笛の踊り

04/07/15 00:42ID:PW1gzFcj

確かにいる事はいるみたいだが、それはごく少数だといえよう。
ワセオケのリンクにある各パートのWebを見たが、ほとんどいない。
ヲヲ！という女はまずマレ。ご愁傷様です。ワセオケの男は
ｆ－campusで日本女子大でなり、学習院女子大でなり、いい女を
見つけてください。

0422名無しの笛の踊り

04/07/15 02:01ID:3ugSHZaL

てえか好みがいりゃどこのオケでもラッキーじゃね？俺は別にいいやあ。

0423名無しの笛の踊り

04/07/15 02:25ID:dwJJFLp2

むしろとてつもないのもいるしな。各パートのWEBを見ると…。

0424名無しの笛の踊り

04/07/15 07:03ID:VU4NUrl+

彼女作るためにサークルやってるわけじゃないんだが

0425名無しの笛の踊り

04/07/15 20:20ID:fWfJ0JCv

演奏：女＝30：70
ほかにやることあるだろ

0426名無しの笛の踊り

04/07/15 23:05ID:CAnrDgWB

【第７話】
「キミには謙虚さが足らないんです。謙虚さが」

階段を下りるとすぐ、またもやあの老人がいたのである！
……そんな？！
戸惑う肝織田。そんな彼の戸惑いなど無関係に老人は話し出した。

「謙虚にならなきゃいけないんです。
　君にはそれがないようだから、こうしましょう」

老人は肝織田にあることを強制した。

【第七話】に続く

0427名無しの笛の踊り

04/07/15 23:06ID:CAnrDgWB

いけね、次は八だった。ｽﾏｿ。

0428名無しの笛の踊り

04/07/16 01:03ID:uSDedc7O

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>403を迎えに来ました
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

0429名無しの笛の踊り

04/07/16 01:42ID:AzHELgz6

つうかかわいい子の方が例外じゃん。

0430名無しの笛の踊り

04/07/16 13:45ID:vS4P8sKg

　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　

0431名無しの笛の踊り

04/07/16 23:24ID:miiIsyLb

かっこいい人も例外だけどね

0432名無しの笛の踊り

04/07/17 01:15ID:LHkREQ6t

430は肝織田？

0433名無しの笛の踊り

04/07/17 02:11ID:89wRQlty

ぺトルシュカ好き

0434名無しの笛の踊り

04/07/17 05:02ID:Jsz/dYpE

わせふぃるのが周辺女子大の香具師いてかわいいの多いかね

0435名無しの笛の踊り

04/07/17 16:42ID:LHkREQ6t

【第八話】
「おぬしワセオケのナンバーワン奏者になってみい！
そうしたら特別サービスで効果が１０年も続くかっこいい顔になれる薬をやるわ！
おぬし楽器は何やっとんじゃい！」

そして、肝織田は答えた。

0436名無しの笛の踊り

04/07/18 02:23ID:i+sufR9D

>>434
顔が可愛いっていうより、女の子らしい子が多い。
なんつーかカワイイフェロモンが出ている。
目がキラキラしているみたいな？

0437名無しの笛の踊り

04/07/18 08:02ID:4pX6Th+g

肝織田キモ

0438名無しの笛の踊り

04/07/19 04:13ID:AD38Zjrx

★サークル除名されメールで嫌がらせ、容疑の早大生逮捕

・警視庁ハイテク犯罪対策総合センターと小平署は２８日までに、川崎市
　多摩区菅馬場３、早稲田大学３年、青木秀輔容疑者（２３）を不正アクセス
　禁止法違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、青木容疑者は８月９日から９月２９日ごろにかけて、同じ
　大学に通う女子学生（２０）のＩＤ番号、パスワードを無断で使い、メールを
　管理するサーバーに不正に侵入した疑い。
　女子学生が送信したことのある友人、知人に、わいせつな画像を添付したり
　女子学生を中傷するメールを７８回にわたって送るなど嫌がらせをしていた。

　青木容疑者と女子学生は同じサークルに所属していたが、青木容疑者は
　素行が悪いとして７月に除名処分になっており、「部長を務めていたこの
　女子学生に腹を立ててやった」と容疑を認めているという。

http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/logview1.cgi

0439名無しの笛の踊り

04/07/19 11:44ID:d/OR3u+0

ワセオケ

0440名無しの笛の踊り

04/07/20 00:40ID:fCibYOtR

つまらん

0441名無しの笛の踊り

04/07/20 01:21ID:8DlmRj/4

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　

ボク、今年のワセオケに入ってきた子を狙ってます

0442名無しの笛の踊り

04/07/21 00:11ID:0xMBolzP

辞めてやるうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

0443名無しの笛の踊り

04/07/21 00:14ID:h12lt53g

３年生（２３）が部長の女子学生（２０）に除名されること事態が笑える。

0444名無しの笛の踊り

04/07/21 09:08ID:34AZ2exp

444！！！！

0445名無しの笛の踊り

04/07/21 09:32ID:WxgjCBeV

ワセオケなんでもベストorワースト３はどうなった？ｗ

0446名無しの笛の踊り

04/07/22 14:41ID:SEwfXZ5r

お題は？

0447名無しの笛の踊り

04/07/22 18:36ID:pPNDSznZ

うざい人

0448名無しの笛の踊り

04/07/22 22:19ID:Jy56D/CU

個人特定はいけないのでせめてイニシャルで

0449名無しの笛の踊り

04/07/23 01:11ID:hJ7QHMlD

TなかMさひこ

0450名無しの笛の踊り

04/07/23 12:26ID:YqMvWE+K

>>449　モロ特定しとるやんけ！

0451名無しの笛の踊り

04/07/23 15:37ID:vZu2NjpN

秋季の曲について語って↓

0452名無しの笛の踊り

04/07/23 17:19ID:hJ7QHMlD

誰かさんのせいで曲決めが遅れたらしいよ

0453名無しの笛の踊り

04/07/23 20:12ID:lHT7ZeYe

スーパーフリー代表和田被告に懲役15年求刑。そして単行本『ドリーム・キャンパスーースーパーフリーの「帝国」』が小社より7月26日刊行
　（2004.07.12/編集部　村上）
本日たった今、スーパーフリー代表・和田真一郎被告に対し、懲役15年が求刑されました。事件発覚時、和田被告が早大生だったこと、
そして他のスーフリメンバーたちの多くが東大含めた「一流大学生」だったことはつとに知られていますが、
そんな彼らが構想していた"もうひとつの夢の大学"、「六本木大学」のことをご存じでしょうか??

彼らを徹底的に追跡したノンフィクション、題して『ドリーム・キャンパスーースーパーフリーの「帝国」』が、今月26日に刊行されます。

著者は、和田より1つ歳下で、和田と同時期に早大生でもあった新進気鋭のライター、小野登志郎氏。
イベサーの現在、そして大学の現在を、リアル&ローアングルで描き出します。事件前にスーフリの配布していたパンフレットも大量収録。
現役学生はもちろん、すべての元大学生、そして大学志望者のみなさんに。

http://www.ohtabooks.com/general/index.shtml

レイプ大学は消えろ！

0454名無しの笛の踊り

04/07/24 02:12ID:xDLbwdY5

ベストカップル賞

0455名無しの笛の踊り

04/07/24 03:22ID:hLT89vq5

音楽の話をするわけでもなし、くだらんスレ立てんなよ。
早稲田ってレベル低いのな。
うちの大学の方がまだまともだ……

0456名無しの笛の踊り

04/07/24 03:23ID:hLT89vq5

わせだちゃんねるとかあるだろ？
ガキがうざいよ。

0457名無しの笛の踊り

04/07/24 08:54ID:sQxqf5UK

さて、気を取り直しまして
451 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 15:37 ID:vZu2NjpN
秋季の曲について語って↓

0458名無しの笛の踊り

04/07/24 12:55ID:P6eDg3Vw

うんこみたいな選挙区

0459名無しの笛の踊り

04/07/24 14:33ID:DI/fE5t3

うざい漢字とかのイニシャルうＰきぼんぬ。

0460名無しの笛の踊り

04/07/27 13:49ID:pqgWkCrt

0461名無しの笛の踊り

04/07/27 18:27ID:rTO+1TLF

肝織田の楽器は？

0462名無しの笛の踊り

04/07/27 18:36ID:JRfRx0pT

すいません、オケとか詳しい人多そうなんでまじめに質問です。

オーケストラの指揮者で、客席に風船を降らせたり皆で手拍子したりする
エンターテイナーのような異色の指揮者の名前、知りませんか？
今年来日公演があるみたいです。ついこないだまでテレビ東京などで
CMしていました。
すっごい必死で名前調べてるんです。どなたか知りませんか？
お願いします！！！！

0463名無しの笛の踊り

04/07/27 20:26ID:459tRMBC

アンドレ・リュー

0464名無しの笛の踊り

04/07/29 00:49ID:7E78StKY

あちこち貼ったが本スレに貼ってなかったな。

秋季演奏会
2004年 9月 25日（土）　17:30開場　18:00開演
新宿文化センター　大ホール
指揮：寺岡清高
曲目：
シューベルト／交響曲第7番(8番) ロ短調 D.756 「未完成」
ドヴォルザーク／「スラブ舞曲集」より抜粋
ブラームス／交響曲第4番ホ短調 op.98
http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/

0465名無しの笛の踊り

04/07/29 00:56ID:7E78StKY

つーかおまいらこの時期に宣伝もせずつまらん話しかせんのう。
立教なんぞ８月２３日にサントリーで藤森亮一を呼んでドヴォコンですよ？
これでまた立教オケは満員御礼。
それに比べてうちのオケは……何か、こうパーっと客を呼べるようなネタはないのかね？

0466名無しの笛の踊り

04/07/29 01:00ID:7E78StKY

あとsage進行で行こうや。必死にあげてる奴がいるがこんな内容のスレをあげまくるなんてみっともない。

0467名無しの笛の踊り

04/07/29 01:20ID:3ywoOXhK

肝織田の物語の続きが気になる！

0468名無しの笛の踊り

04/07/29 08:55ID:RFhfhfn5

とうとうブラ四か・・・
御腹が(確か)嫌いな曲の一つが後プロに入るなんて・・・

>>465
てか立教が満員なの？凄いな～。
>何か、こうパーっと客を呼べるようなネタはないのかね？
あったらこんなクソスレないって。このスレは元団員の御腹に対する
掃き溜め口だからね。勿論このスレにカキコしている人全員がＯＢ・ＯＧ
である、なんていわないけど。
　去年サロメ(7つのヴェールの踊り)をしたんなら、新国立でサロメ全曲
すればいいのに。んで勿論サロメの踊りの時はストリップ嬢を踊らせる。
学オケでオペラなんて滅多にしないでしょ？

0469名無しの笛の踊り

04/07/29 12:19ID:7E78StKY

>>467-468
さげろっちゅーに。
ところでオペラって、もんのすごく金がかかるんよ。
しかも新国立？　何億かかるかわからんぜ。
ツアー行くよりも金がかかる。そりゃ流石に無理。

0470名無しの笛の踊り

04/07/29 16:37ID:2eOM4vGy

やっと曲決まったんですね
行くから頑張れ
辞めると気楽だ

0471名無しの笛の踊り

04/07/29 23:40ID:7E78StKY

>てか立教が満員なの？凄いな～。
立教は不思議と常に９０％以上なんだよ。どうやって集客しているのか知りたいものだ。
ワセオケ団員も積極的に他大オケや地域のアマオケの演奏会を聴きに行くべし。
視野が広がること間違いなし。

>>470
ありがとうございます。
がんばります。

0472名無しの笛の踊り

04/07/30 19:05ID:CP/my0i/

age

0473名無しの笛の踊り

04/07/30 23:24ID:eCiwM++N

>>471
ワセオケは基本的に他の学生桶や社会人アマオケを見下してるので・・・
というかよその活動のことなんか関心なくなるくらいに奉仕？させられるし。

一部のわかっているやつは別だけど。

0474名無しの笛の踊り

04/07/30 23:45ID:Nv+iPJR6

いや演奏会情報とか団内でも宣伝してるでしょ。

0475名無しの笛の踊り

04/07/31 01:32ID:DRQTSpvg

してるしてる

0476名無しの笛の踊り

04/07/31 02:34ID:RifRMe2Q

ああねむい

0477299

04/07/31 02:36ID:PeVyKylv

CDもの書きの諸石がワセオケ出身者ってホント？

0478名無しの笛の踊り

04/07/31 11:15ID:FzOhJwSv

なんでワセオケってＨＰ作ってる人多いの？
普通のならいいけど、某…さんとか某…さんとか某…さんとか某(r
病んで(r

0479名無しの笛の踊り

04/07/31 13:36ID:DM67lSUT

>473
それはお前だけ

0480名無しの笛の踊り

04/07/31 23:15ID:4en47i+3

休みに入ってひとことどうぞ☆

0481名無しの笛の踊り

04/08/01 02:32ID:czhB56J1

chinko

0482名無しの笛の踊り

04/08/01 13:34ID:RwOS/+5Z

肝織田は

指揮

かもしれない。

0483名無しの笛の踊り

04/08/02 23:33ID:1n3Gyonn

第九話ﾏﾀﾞｰ?

0484名無しの笛の踊り

04/08/04 20:00ID:8ZkTIm2L

サンサンさんのオルガン付き
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

……ところでオルガンは誰が弾くの？

0485名無しの笛の踊り

04/08/05 07:01ID:VQi+2z0o

ほんとにうざいやつがいて困る

0486名無しの笛の踊り

04/08/05 10:36ID:me/dcZn2

>>485
○○○○くん？

0487ageまくり

04/08/05 18:16ID:+JJSexUK

なぜみんなsageるんだ。
どんどんageろ！！
そして早稲桶の実態をみんなに知らしめろ！！

0488名無しの笛の踊り

04/08/05 18:26ID:ikRq4Ydq

>>486
そうそう

0489名無しの笛の踊り

04/08/05 20:41ID:me/dcZn2

>>487
IDがｾｯｸｽ

>>488
やっぱり

0490名無しの笛の踊り

04/08/06 00:54ID:vTH4frUY

ここで誰か秋期の曲のオススメＣＤを挙げてくれ

ブラ４は、ケルテス・小澤征爾・ジュリーニの３枚持っているが、どれもいまいちな気がするし、未完成はアバドだがつまらなくて眠い
スラブは持ってすらいない
こういう俺の目を覚ますようなＣＤ情報プリーズ

（芸劇・サントリーの曲も歓迎）

0491名無しの笛の踊り

04/08/06 02:06ID:5LcHGGQC

ブラ４　クライバー
未完成　グッドマン
スラブ　セル

0492名無しの笛の踊り

04/08/06 02:10ID:AoVqSIBF

みんな的には選曲はどうなんすか？

0493名無しの笛の踊り

04/08/06 03:06ID:vTH4frUY

>クライバー　グッドマン　セル
クライバーってこの前死んだ人だよな？
（グッドマンは知らない。イギリス人？）
セルなら新世界の録音も良いので期待できるかも

>選曲
こんどの秋期はもう一曲あってもよかったかもね
アンコールももしかしてスラブから出す気かな？
ロマ松の復活も意外だが合宿でブランデンブルグをやるのはもっと意外。

0494名無しの笛の踊り

04/08/06 08:45ID:cyLWJ2fz

ブラ４　カラヤン (1989 ベルリンフィル)
バルビローリ (1967 ウィーンフィル)
未完成　べーム (確かウィーンフィル)
スラブ　クーベリック

>>493
内部の人ですか？

0495名無しの笛の踊り

04/08/06 10:32ID:GRjN2fuD

未完成クライバー VPO

0496名無しの笛の踊り

04/08/06 19:12ID:vTH4frUY

バルビローリとはまた……

0497名無しの笛の踊り

04/08/06 19:14ID:vTH4frUY

内部かどうか言うとまた荒れるので、それは不問にしてください。
カラヤンのブラ４はワセオケのブラ４と近いのかな？
バルビローリとは通好みですな。

0498名無しの笛の踊り

04/08/07 01:37ID:IOMzx8qh

age

0499名無しの笛の踊り

04/08/08 17:39ID:prDpws+b

何度聞いてもブラ４はいいね。２楽章のフリギア調の感じとか特に。
個人的には２楽章D(64小節)からのビオラには頑張って欲しい。

0500名無しの笛の踊り

04/08/08 17:48ID:prDpws+b

こんな駄スレが５００とは。
スラブ→コシュラー指揮チェコフィルのCDが良かった。

0501名無しの笛の踊り

04/08/08 20:16ID:RMpuTY6b

>>492に答えがないって事はやっぱり外部のやつらばっかなんだな。OBOGも含めて。

0502名無しの笛の踊り

04/08/08 21:55ID:YdDtvspF

>>490
ブラ４：エンリケ・バティス
未完成：宇野珍ポーコー（但し、『未完成人』宇野珍ポーコー関係スレ参照）

だろ。

0503名無しの笛の踊り

04/08/09 02:12ID:MTi6A4/I

ブラ４　クライバー　　
ブラ４　カラヤン
ブラ４　バルビローリ
未完成　グッドマン
未完成　べーム
未完成クライバー
スラブ　セル
スラブ　クーベリック

なんか音友の交響曲名盤保存版を読んでいるみたいだ……

0504名無しの笛の踊り

04/08/09 10:40ID:kZWvmuWO

さいきんやけにこのスレ進んでると思ったら
超短い夏休み中かよ
ﾂﾏﾝﾈ

0505名無しの笛の踊り

04/08/09 13:16ID:o3Na3hQ0

今度何やんの？

0506名無しの笛の踊り

04/08/09 13:25ID:NA6IHV1M

ドイッチュ・グラモフォンからCDを出した唯一の日本のオケですな。

0507名無しの笛の踊り

04/08/09 13:25ID:NA6IHV1M

もっともN響＝カラヤソの悲愴はあるが。

0508名無しの笛の踊り

04/08/10 01:50ID:Qyxhq6dI

カラヤンの何がいいんだ？？？

0509名無しの笛の踊り

04/08/11 10:04ID:CHFFYdJl

>>508
マーラー大地の歌
ショスタコ１０
ブル７(ラストレコーディング)

0510名無しの笛の踊り

04/08/12 01:35ID:B6Vz8sZU

>>490
ブラ４
ザンデルリンク/ベルリン放送響が良い

0511名無しの笛の踊り

04/08/12 01:50ID:w2INy9Yw

すみませんが早稲オケって一年間に幾らくらい費用かかるんですか？

0512名無しの笛の踊り

04/08/12 02:00ID:XpIJkOqH

>>511
果てしない

0513名無しの笛の踊り

04/08/12 05:26ID:DH2QKsYw

>>508
カラヤンとムターが組んだブラームスのヴァイオリン協奏曲はグッド。
Ｅｓコンで乗った人は聞いてみ

0514名無しの笛の踊り

04/08/12 05:37ID:DH2QKsYw

秋季演奏会
2004年 9月 25日（土）　17:30開場　18:00開演
新宿文化センター　大ホール
指揮：寺岡清高
曲目：
>>505
シューベルト／交響曲第7番(8番) ロ短調 D.756 「未完成」
ドヴォルザーク／「スラブ舞曲集」より抜粋
ブラームス／交響曲第4番ホ短調 op.98
http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/

0515名無しの笛の踊り

04/08/12 06:16ID:6aK4/GcE

>>506
武満徹「未来への遺産」（東京コンサーツ？）
「２１世紀へのメッセージ」（アンサンブル金沢）

0516名無しの笛の踊り

04/08/12 15:07ID:w2INy9Yw

>>512
果てしないってなんだ？？？(笑)

0517 縺ゅ⊂繝ｼ繧

NGNG

0518名無しの笛の踊り

04/08/12 18:28ID:XpIJkOqH

>>516
果てしなくかかるＹＯ

0519名無しの笛の踊り

04/08/12 20:16ID:PdMh/vCY

昔ワセオケが出てた西村雅彦が主人公だった
「マエストロ」ってドラマが激しく再見したいんだが
どっかで売ってる？
ここ数年探してるけど見たことない

0520名無しの笛の踊り

04/08/13 00:28ID:5KuTgt0f

フルート→天使みたいに華奢でかわいい女の子のイメージ
サックス→ちょっとワルっぽさを隠したかっこよさをもったダンディな男のイメージ
クラリネット→ビシッと姿勢を伸ばしたスラッとしたスポーツ万能さわやかボーイのイメージ
ユーフォ→矢追順一とか好きそうなイメージ。
指揮→神経質でいばってそうなイメージ。まあまあすごいが実際よりも俺はすげーと勘違いしてそうなイメージ

0521名無しの笛の踊り

04/08/13 01:07ID:4QVGaoVe

早稲オケスレも、早稲フィルスレもくだらんなぁ。

0522名無しの笛の踊り

04/08/13 08:49ID:9hsFiaMU

ベームは未完成もいいけどグレイト（ベルリンフィル・1963）もいいよね
冒頭のホルンでなぜか泣ける

0523名無しの笛の踊り

04/08/13 08:49ID:9hsFiaMU

>>520
多分、激しく板違い。

0524名無しの笛の踊り

04/08/13 08:58ID:G1iJ+zWo

>>522
べー夢のグレイトは晩年のドレスデンシュターツカペレがいい。
ベルリソフィルはなんかモヤモヤした感じ。

0525名無しの笛の踊り

04/08/13 18:16ID:jYXb2S7Y

ワセオケ休みいつまで？

0526名無しの笛の踊り

04/08/13 18:40ID:Mmhsc8/c

この時期に休むと差がつくぞ

0527名無しの笛の踊り

04/08/13 19:35ID:fEaiEy08

■第９話■
ＯＰ♪あなただけ見つめてる～♪

肝織田（前歯欠けて）「先生、音楽がしたいです」

ＥＤ♪出会った日から今でもずっとー♪

0528名無しの笛の踊り

04/08/13 19:49ID:s7MNuOOt

早稲田オケ
ttp://www.adachi.ne.jp/users/non-home

0529520

04/08/14 01:06ID:/HzKCmKz

今度早稲田を受験しようと思っている高校生吹奏楽男です！

ワセオケにも入るつもりですよーむしろそのために早稲田生きます

0530名無しの笛の踊り

04/08/14 01:49ID:SZilE8m0

>>529
頑張ってね。サックス・ユーフォだと別の楽器になるけど。
あと現在は学指揮いないはず。

0531名無しの笛の踊り

04/08/17 02:28ID:xBRq8Fky

http://blog.livedoor.jp/kumagazine/45a2b0f1.gif
上智なんか女と戯れるためだけの大学だろうが
ICUなんかしらん
慶應には教育の質では負けるかもしれないがそんなことはどうでもいい
私大のNO１は早稲田政経経済学科なのだ

0532名無しの笛の踊り

04/08/18 03:03ID:9DnC3mvi

大工上げ

0533名無しの笛の踊り

04/08/18 03:10ID:fi/JuP+M

こんな糞スレageなくてもいいのに、といいつつ漏れもageてるが。
マーラーやショスタコ、ブル５＆９もできない糞オケは逝ってよし。

0534名無しの笛の踊り

04/08/18 04:21ID:USoQqP5F

マーラー交響曲第８番「一千人の交響曲」アマチュア初演
ショスタコーヴィチは「ショスタコーヴィチ追悼演奏会」で映画「ハムレット」の音楽と交響曲第13番「バービィ・ヤール」が両方とも日本初演
ブルックナーはロマンティックなら00年にサントリーでやったはず
最近やってないからといって歴史的にはやっているはず

別に他の大学オケと張り合わなくてもいいと思うが。

0535名無しの笛の踊り

04/08/18 11:29ID:USoQqP5F

>>531
そーいえばこのまえの第九で一緒にやった関屋さんも早大政経出身
関屋晋著「合唱は楽しい」(岩波新書)はワセオケ団員必読だね

0536名無しの笛の踊り

04/08/18 11:30ID:USoQqP5F

しかし晋友会とやるなんてワセオケも進歩したね
次は小澤征爾に指揮やらせろ

0537名無しの笛の踊り

04/08/18 11:52ID:Ata2eN4r

しかし、小澤征爾よんだら負担金いくらになるのやら・・

0538名無しの笛の踊り

04/08/18 14:06ID:3KOz+Yfy

>519

売ってないね。
ごくまれだが、「フジテレビ721」というCS放送でまとめて再放送することがある。
チューナー買って正座して待ってるといいことあるかも！

0539名無しの笛の踊り

04/08/18 18:47ID:fi/JuP+M

オザワよりも宇野珍ポーコーに指揮させた方がのほうが２chn的に面白くないか？
でもサクラ菅以上にへんてこなことになっりそうだｗ

>>534
それくらい知ってるよ。大学オケで重要なのは過去じゃなく今現在こと。過去の栄光に
酔いしれても仕方ないっしょ？

0540名無しの笛の踊り

04/08/18 23:38ID:XrU41C7z

>>539
>オザワよりも宇野珍ポーコーに指揮させた方がのほうが２chn的に面白くないか？

ワセ桶はアマチュア指揮者とは演奏しない

0541名無しの笛の踊り

04/08/19 00:50ID:8dogKJyQ

流行り廃りに乗せられワセフィルと張り合ってマーラーをやる必要はない、
ってさんざん既出なんだが

いいかげんループさせんなや

0542名無しの笛の踊り

04/08/19 00:53ID:8dogKJyQ

それに宇野は最初から作曲者の指定したテンポを無視したリハだし、本番はさらにテンポを変えるのでワセオケとは合わないよ。
個人的には宇野は合唱団のトレーナーが向いている

高校合唱部の顧問が評論に手を出しておかしくなったのが宇野。

0543533=539

04/08/19 04:23ID:BtgGXnd6

>>540さん、よく読んでくれぃ！
漏れは「２chn的に」て書いたんだよ。実現不可なのはわかってるから
妄想で宇野を指揮者に招いたら面白いだろうなぁ、と思って書いただけ
。別に鶴つもりは無かったよ。

>>541さん・・・
「流行り廃りに乗せられワセフィルと張り合ってマーラーをやる必要はない」
貴方は芸術は不変なものと思ってるのかな？藝術にも流行り廃りはある。
では、なぜロマン派というものがあるの？国民楽派、印象主義、セリー音楽、etc.
藝術もその時代の風潮に合わせたり(=バロック)、逆行したりしてる(=ロマン)。

本当の保守というのは過激なものである、という風なことをどこかの本で読
んだ記憶がある。その通りだと思う。流れから逆走してるわけだし。(だから
ロマン派時代がどれだけ激動の時代だったかが１９世紀を見ると良く分かる。)

確かに「昔」のワセオケは「バビ・ヤール」、「トゥーランガリラ」の日本初演
や日本アマチュア初演をするなど、アマ学オケにしては時代を先取りした活動を
していたと思う。

でも今のワセオケの場合は単なる意固地。意気地なし。最近の演奏会を見ても
他のアマオケがやりそうも無い「春の祭典」くらいしか際立った曲目は無い、
というのが漏れの見方。

長文カキコ、ｽﾏｿ

0544名無しの笛の踊り

04/08/19 05:23ID:8dogKJyQ

最近のワセオケのプログラムがつまらんのはわかるが、
だからと言ってマーラー、ブルックナー、ショスタコじゃあな……

セリーに走ったら確かにすごいが。

現実的には三枝に委嘱したように、日本人作曲家に委嘱した作品を演奏するオケになったら面白いな。
毎年一曲のペースで。ただ有名どころだと金がかかるから若手作曲家に委嘱するんだな。
ソリストを呼ぶより安上がりのはずだ。

0545540

04/08/19 17:08ID:OfIi/icE

>>543
分かってるって。
でも、事実は指摘しておかないと鶴と勘違いするヤカラがいるからね。

>>544
>現実的には三枝に委嘱したように、日本人作曲家に委嘱した作品を演奏するオケになったら面白いな。

じぇんじぇん現実的じゃなあい。
「現実的」には、作曲料は誰が払うか言って吉岡美穂。

0546名無しの笛の踊り

04/08/19 18:30ID:Nb35SOVm

>>1って内部？

0547名無しの笛の踊り

04/08/20 13:03ID:7iQUbmnF

>>541はバリバリ御腹雅彦マンセーの工作員ｗ）

0548名無しの笛の踊り

04/08/22 03:43ID:gIssGWL2

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/index2.html

0549名無しの笛の踊り

04/08/22 20:02ID:z5hwRJ7L

昨日聞いててブラ４なんか心配……

0550名無しの笛の踊り

04/08/23 06:26ID:Pdl90s/p

ブラ四

0551名無しの笛の踊り

04/08/24 16:51ID:P7EkaKgH

未完成のがヤバイ

0552名無しの笛の踊り

04/08/24 20:21ID:+CIjjn2y

zenbuyabai

0553名無しの笛の踊り

04/08/25 00:02ID:HvNNlejX

御腹雅彦がyabai

0554名無しの笛の踊り

04/08/25 00:34ID:tiCYNVa2

ワセオケ、Vnのトラいりませんか？
25歳。武蔵野音大出身です。N響に入りたいです。

0555名無しの笛の踊り

04/08/25 09:58ID:kYpi72fy

>>554
ワセオケはトラ呼びません。
頑張ってN響入ってください。

0556名無しの笛の踊り

04/08/27 00:35ID:rrRsVwfb

>>555
氏ね

0557名無しの笛の踊り

04/08/28 15:59ID:mSuKdr98

ワセオケって年でどれくらい休みある？

0558名無しの笛の踊り

04/08/29 13:28ID:ZKPWqn5X

>>556
の意味がわからん

0559名無しの笛の踊り

04/08/29 14:52ID:S8+I6eHy

>>558
「外部者が内部者のふりしてんじゃねぇよ」ってこと？

0560名無しの笛の踊り

04/09/02 00:46ID:HdwUlRGC

http://asongfor.s13.xrea.com/x/up/files/ayutan0661.jpg
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1073724070984_log.jpg

0561名無しの笛の踊り

04/09/04 00:51ID:GptR9+fx

>>557
歯っ切り胃ってない・・・
だから漏れは一年と持たずに辞めた。

因みに漏れはこの大学オケならアイヴズやカリンニコフ、
シュットクハウゼンをやってくれそうだと思って入ったが、
現実はガチガチな頑固保守オケだったということだ。
ここ数年間のプログラミングを見ればすぐ分かることだといえよう。
知らなかったとは言って欲しくない。

0562名無しの笛の踊り

04/09/05 04:34ID:FL7s7wtp

あげ

0563名無しの笛の踊り

04/09/06 06:31ID:u+ZoLqWT

あげんな　うぜえから

0564名無しの笛の踊り

04/09/06 14:38ID:sBm4JjxQ

ワセオケは

学生注目！！（お酒を手に持って起立）
なんだ～？（周囲）
僭越ながら自己紹介させてもらいます。わたくし、○○立○○高校出身！！
名門～（周囲）
現在、早稲田大学○○学部１年○○と申します。
よろしくお願いします！！（一言適当に言って酒を一気する）

みたいな雰囲気なんですか？

0565名無しの笛の踊り

04/09/06 15:09ID:Z1qbvDwi

>>564
ムサいグリーと一緒にするな

0566注意

04/09/06 23:21ID:qyy4U+k7

もうリンク切れしてるかもしれないけど一応
>>560
はウイルス

0567名無しの笛の踊り

04/09/08 01:38ID:KiozM96j

ワセオケは

次、○○○○パート（司会がやる気なさそうに言う）
まだ続くのかよ……（眠そうな周囲）
僭越ながら自己紹介芸させて頂きます。わたくし、○○立○○高校出身！！
名門～（周囲）
現在、早稲田大学○○学部１年○○と申します。
よろしくお願いします！！（一言適当に言って寒い一発芸をする）
（拍手まばら　退場しようとする一年生）
ﾟДﾟ )エェェェェー（周囲の怒号）
え～、それじゃ××さん（司会がパート首席を呼ぶ）
このたびはうちの一年生が恥ずかしい芸をしまして大変申し訳ありません（首席が出てくる）
（ひたすら土下座する一年）
私の芸で責任をとらせてもらいます（首席が責任芸をする）

みたいな雰囲気

要するにしらふの上級生＆トレーナーの前で一年に紹介芸をさせる厳しいオケっす

0568名無しの笛の踊り

04/09/08 01:55ID:Evkr5H95

おー、まだそれやってたか。
創部以来の伝統じゃないか？

0569名無しの笛の踊り

04/09/08 05:31ID:QTbx2SAI

>>568
んなわけねーだろ
http://pested.unl.edu/jroach/comproa.jpg

0570名無しの笛の踊り

04/09/08 07:22ID:KiozM96j

>>569
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=jroach%2Fcomproa.jpg&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

このようにググったら、最近ゴキブリのコピペをあちこちに貼り付けている奴がどうやら一人いるようなのだが。
でもって貼り付けたスレが

早稲田大学理工学部物質開発工学科　スレ
早稲田理工数学科　スレ
【初等部は】早稲田実業スレPART7【関係ないYO！】　スレ

なんだけど

0571名無しの笛の踊り

04/09/08 07:35ID:KiozM96j

>>560のブラクラ二つだが、この二つをセットで投稿しているスレが

早稲田中学高等学校について語るスレ＠６回生　スレ
【初等部は】早稲田実業スレPART7【関係ないYO！】　スレ

なんだが
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=x%2Fup%2Ffiles%2Fayutan0661.jpg%E3%80%80data%2F1073724070984_log.jpg&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

0572名無しの笛の踊り

04/09/09 18:21ID:+2JLyFdM

ttp://www.ds-art.com/derayan/cg/cg1/cg1_1/bakatono2.html

0573名無しの笛の踊り

04/09/11 08:44:37ID:Lig/zjnm

部外者だけど、大学に二つもオケがあるってすごいですね。それである程度のレベルを保っている。新入生はどうやってどちらに入るか決めるのですか？

0574名無しの笛の踊り

04/09/11 09:08:29ID:v90W2bTf

早稲田生のみっていうステータスってのをとるか、音楽をとるか。
どっちもクソオケになったがな。

0575名無しの笛の踊り

04/09/11 09:32:10ID:Lig/zjnm

レベルが落ちてるのですか？そのわりには大曲すきですね。

0576名無しの笛の踊り

04/09/11 21:24:22ID:QO3yXCZd

http://www.stunningmisty.com/

まあみんあ知ってると思うが。

0577名無しの笛の踊り

04/09/13 05:36:10ID:k2QJn1jW

早稲オケは、いつからかは知らんが、クソみたいな音楽しかできない。
これは定説。実際に毎回、クソ面白くない演奏会をご披露してくださる。

現在の早稲フィルは、弦にも管にも特筆すべきスタープレイヤーが皆無。

0578名無しの笛の踊り

04/09/14 07:44:35ID:HqUupleV

http://www.stunningmisty.com/

0579名無しの笛の踊り

04/09/15 09:32:34ID:MjSEkkIC

そもそも今の学生さん、オケみたいな命もとい就職を賭けた遊びをやってる
ひまがないというか、やる気がないのでは。

0580名無しの笛の踊り

04/09/17 14:00:49ID:0KqVUm6A

age

0581名無しの笛の踊り

04/09/17 18:18:59ID:89KQiyWB

0582名無しの笛の踊り

04/09/18 01:23:53ID:E0Yjfs9t

みんななんでこんなオケ続けるんだろう
理解できん・・・

0583名無しの笛の踊り

04/09/19 13:23:06ID:mRiZZK34

>>582
お辞めになった方ですか？

合宿キツかったよage。

0584名無しの笛の踊り

04/09/20 20:01:04ID:yKkA8jdh

【芸能】広末涼子がハゲまくってる（＠ｗ荒【衝撃】
http://snapshot.publog.net/html/lobby/2004/09/11/210230.html

0585名無しの笛の踊り

04/09/21 00:02:38ID:Axavvpf7

>>583
たのしいですか？

0586名無しの笛の踊り

04/09/21 10:36:12ID:cDqy3WDP

合宿きつくてもお金かかっても人間関係ダルくても乗り番に不満があっても
それより楽しいことがあるから続けてるんでしょ。
どっちが大きいかは人それぞれなんだから個人の選択を責めないでほしい…

0587名無しの笛の踊り

04/09/22 00:59:18ID:cLLpiaT0

パート芸ってまだやってんの？

0588名無しの笛の踊り

04/09/22 01:36:37ID:miDuBxgg

>>587
やっています。
合宿中に睡眠時間削って練習した。

0589名無しの笛の踊り

04/09/23 03:39:29ID:N9xY0KWn

続けてる人ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
まーさんとか耳タコとか懐かしいな…

0590名無しの笛の踊り

04/09/23 15:32:03ID:/KVVdG0e

しっかし金かかるよなぁ。。部費だけでもかなり高かったような。
来年受かったら入りたいけどそれだけがネック

0591名無しの笛の踊り

04/09/23 15:49:40ID:rifXxFge

こんど都の西北をサントリーホールで演奏してほしい。

0592名無しの笛の踊り

04/09/23 17:49:22ID:7d3T1QWX

>>589
>まーさんとか耳タコとか懐かしいな…

耳タコって？
田代に盗撮されたのが団員だったとか？

0593名無しの笛の踊り

04/09/23 20:01:33ID:eeIbc0+t

>>592
＞耳タコって？
＞田代に盗撮されたのが団員だったとか？

ﾜﾗﾀ。

大事な事の意

0594名無しの笛の踊り

04/09/25 00:42:59ID:UsxWXjwr

コンサート直前あげ

秋季演奏会
2004年 9月 25日（土）　17:30開場　18:00開演
新宿文化センター　大ホール
指揮：寺岡清高
曲目：
シューベルト／交響曲第7番(8番) ロ短調 D.756 「未完成」
ドヴォルザーク／「スラブ舞曲集」より抜粋
ブラームス／交響曲第4番ホ短調 op.98
http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/

ちなみにスラブは８番→３番→１０番（第二集の２番）→１番です。

0595名無しの笛の踊り

04/09/25 21:39:00ID:N/2P7rE2

>>594
あげんな　市ね

0596名無しの笛の踊り

04/09/26 03:24:39ID:+VQ3hC5H

あげ＾＾

0597名無しの笛の踊り

04/09/27 00:12:38ID:QCzti99l

25日のブラ4どうよ？

漏れはワセオケ聴くの初めてだったんだけど
学生オケにしてはレベル高くてビビった
ただ、Hrが…

0598名無しの笛の踊り

04/09/27 00:19:00ID:1O974N+b

今井さんは最近来てる？

0599名無しの笛の踊り

04/09/27 10:19:29ID:/3qLUpjQ

>>597
ブラームスやるならホルンがもっと強くないとね。
前のブラ３の時もアレだったし、もうちょい何とかならんもんかねぇ。

0600名無しの笛の踊り

04/09/28 08:27:06ID:c1M2WCin

スラブ舞曲集
・いきなり８番（だったっけ？）は驚いた。未完成２楽章で寝ていた人を起こす効果は絶大でした（w
・弦はワセオケのガチガチした風じゃなかったのがいい。打楽器もよかった。管もソロも。全部？
ほめすぎたけどとどのつまり乗れる曲なんで失敗しないしオーケストラの評価には向かないですね

ブラームス交響曲第４番
・昔々２番を聴いてこの前３番を聴いて、思ったのは尻上がりに良くなっているなという感想です
２番に関してもうひどいとかバラバラな記憶しかない。３番ではこんなものですかと
それで４番が断然イイ。何が起きたか前のブラームスとは別物でしたよ
・オーケストラのどこがどうとかじゃなく総合的によかった。むしろやる気の違い？
やる気が感じられました。いや、いつもはやる気（演奏に対する熱意！？）が感じられないよってことなんですがね。ワセオケは
・第１楽章のテンポはちょっと速すぎた気がしました。私の好みですが。大学生に枯れた演奏なんて望みませんけどね
・第４楽章まで来るとすごい良くなりました
・第３楽章は表情をもっと色々つけて欲しかったです。最初から最後まで全部同じで体力で乗り切るようなのは、そういう演奏になっちゃんだろうなとは思うけどね
・学生が演奏するブラームスの限界とか言っちゃくだらないと思うけど、第３楽章にそれを感じましたね

かなり褒めすぎでつまらなくなってしまったけどここ数年の中ではいいほうではないでしょうか
部分的にあそこのパートが云々いうときりがないのでここらへんで

0601名無しの笛の踊り

04/09/28 08:28:57ID:c1M2WCin

土曜の演奏会の評（投稿する順番が上下逆になってしまった）

全体として
・ワセオケはちょっと変わったかなというのが素直な感想です（第九あたりからですか）
数年前までは弦は全員がロボットのように同じ動き、弦も管も打も音量がひたすら大きくて無機的な感じ（例えるならショルティ？）
でしたが、今回は弦は微妙に個性がでていてそれが有機的にまとまった雰囲気
管も打も音量大きくて無機質な音色じゃなく弦と溶け合っていて、良すぎる例えで誤解して欲しくないが、シカゴ響からウィーンフィルになりつつある雰囲気です
（あくまでイメージね、イメージ!）
・あの雰囲気ならアンコール用意して良かったと思うけど確かアンコール嫌いなんだっけ？
・指揮者はわかりやすいね。あとウィーン在住とのことで音色が変わったのは何か指導を受けたのか？
とくにシューベルトとブラームスに関してはウィーンフィル的技術導入があったのかどうか気になる
(あれれ？　ブラームス３番時と指揮者が同一人物だったような違う？)
・以前の演奏と比べるのは後ろ向きかもしれない。足りないところややばいところはもちろん沢山ありました

曲ごとにまず未完成
・まず数年前の時よりは良かった。あの時はよかった記憶なし
・今回は弦の人数が多かったわりに音量の小さいところでセーブできていて好印象。ホルン小さいと言う人がいるけど私はむしろ昔のようにやかましくなくてイイと思う
・ただブラームスに比べると完成度がちょっと低い、というよりどこの大学オケも一発目は低学年主体なんでしょうね
２楽章ちょっと眠かったです
・木管は２楽章がもう少し歌うといいかな。余裕がなかったような。入りは難しいと思うけどね

0602名無しの笛の踊り

04/09/28 08:34:18ID:c1M2WCin

訂正
>ホルン小さいと言う人がいるけど私はむしろ昔のようにやかましくなくてイイと思う
これは未完成の評じゃなくブラームスなどを含んだ全体の評でした。

0603名無しの笛の踊り

04/09/28 08:43:36ID:SaNFAd+o

アンコールはやる余裕がなかった。

0604名無しの笛の踊り

04/09/28 08:43:55ID:c1M2WCin

これは関係ない話だけど早稲フィルスレがすごいことになっているね

0605名無しの笛の踊り

04/09/28 18:35:46ID:8yAU7RgM

団員の人～年にいくらくらいかかる～？
合宿費あわせて

0606名無しの笛の踊り

04/09/28 22:10:54ID:mMeED0jy

１８マンくらい？？？

0607名無しの笛の踊り

04/09/30 00:43:57ID:B1PGd6eO

サークルスレなので削除依頼出しました。

今後書き込まないでください。

0608名無しの笛の踊り

04/09/30 02:11:42ID:KX7Qa+K+

メンコンage

0609名無しの笛の踊り

04/09/30 05:09:01ID:0tK7PBC9

classical：クラシック板削除議論スレッド
classical：クラシック［重要削除］

>>607
削除依頼出されてないじゃん。嘘はやめなよ
それに削除依頼出しても削除されないよ。
あと早稲オケと早稲フィルだけに書き込むのは何故（w
京大オケとか他にもいくつかあるだろ。

クラ板の削除基準は

1. 質問は総合質問スレッド（クラシック初心者質問スレッド、ピアノ質問・雑談総合スレッドなどを御利用ください）へ、
雑談は総合雑談スレッドへ
　単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。
2. 重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
3. 個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　リンク先を荒らすのは厳禁です。
4. 荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
5. 削除依頼、復旧依頼に協力しよう
　削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
　飛んでいる板を修復中の時は書き込みしないで下さい。修復が遅れます。

であるからアマオケだという理由で削除されるいわれはない。
悪貨が良貨を駆逐すると愚痴をこぼしたいなら自分が良スレと思っているスレを盛り上げたらどうだ？
見たところ規約にしたがって削除依頼を出すべきスレは他に沢山があるがな（ｗ

0610age

04/10/01 21:06:27ID:V1zdhPEn

あげげのげ(^^)//

0611名無しの笛の踊り

04/10/02 03:22:07ID:fv6/6RG4

このスレ荒れてて面白いな～。
ブラ四の評判が至極いいですが、ここ一、二年の田中雅彦氏軟化との関係はあるんでしょうか。
耳タコはもはや有名無実化してます。
ようかんとか本人の口から全くでなくなったし。

0612名無しの笛の踊り

04/10/02 13:57:08ID:2Kzf7N1d

最近、御腹雅彦はあまり来なくなったと聞きますが、実際のところはどうなのでしょうか？

0613名無しの笛の踊り

04/10/02 15:52:55ID:CjzcJB32

ホルンが弱いって、音が小さいってことじゃないと思うが如何に。

0614名無しの笛の踊り

04/10/03 20:16:50ID:oH2Coxf7

みなさんどんな感想をもったのかな

0615名無しの笛の踊り

04/10/05 23:31:13ID:Gmm7IZdz

いや、しょっちゅう来てます。

0616名無しの笛の踊り

04/10/07 10:24:26ID:zZnqIybb

はいりたいけど楽器やすいのじゃ笑われる？

0617名無しの笛の踊り

04/10/08 09:34:58ID:CQ5H/cq6

楽器の値段心配してる時点でやめた方が…

0618名無しの笛の踊り

04/10/08 20:13:14ID:Km9mnSEq

楽器の値段で笑われたりはしないでしょ。
本人が気にするかどうかだと思います。

0619名無しの笛の踊り

04/10/08 23:52:02ID:WHVnylLX

高いの使ってるのに下手だよね～ﾌﾟ
って言われるよりマシかと。

0620名無しの笛の踊り

04/10/10 04:34:03ID:pYSswTJs

>>605
遅ﾚｽスマソ。
ワセオケに収める分
大体、月の団費が3500×12＝42000
合宿2×約45000＝90000　パート合宿20000
演奏会ノルマ
(全て乗り番と想定。降り番だと半額。なお協奏曲をやるか、演奏会の場所はどこかにも寄るけど、ノルマのある新宿文化センター2回。サントリー、芸劇各１回として)約8万。
うちのパート(某木管)ではパート費として月500×12＝6000
計　約238000

その他
ちなみに練習場所までの交通費で月6000×12＝72000(場所がいろいろ変わるため定期が作れない)
個人レッスン代　月15000×12＝180000
リード代月6000×12＝72000
計　約324000

合計562000
ちなみに来年はツアーでこれに110万追加ですorz

0621名無しの笛の踊り

04/10/10 05:40:00ID:c0vld+Dl

ageんな

0622名無しの笛の踊り

04/10/10 19:19:15ID:yl2u2nHZ

>>620
そんなに使ってたなんて

0623名無しの笛の踊り

04/10/11 00:50:50ID:ndG/tS37

すげぇ、、、高いなorz
練習って学生会館とかだけじゃないのね。まぁバイクとかつかったらなんとかなるかな。。
それにしても年間20万もでていくのはけっこう痛いな

0624名無しの笛の踊り

04/10/11 04:55:51ID:E1uKcyTK

おそらくバイクとか使うのは禁止って言われます。
堅い組織なんですよ。
「1人にそれを認めたらみんながやっちゃうから・・・駄目」ってのが潰しの定番の様です。

0625名無しの笛の踊り

04/10/11 10:53:23ID:pNFL7zqv

>>624
車もバイクも自転車も徒歩１時間もいるよ。
大学から江戸川区内某練習場所まで歩いていった奴を知ってる。
本人は「健康のため」とのたまってたが。

>>623
チケットノルマはすべて定価で販売できさえすれば
>>620 の計算によれば8万浮く計算。
それができる人間関係を築けさえすればそんなにかからないよ。

しかし、以前より学内の練習が圧倒的に増えているのに
なぜ月々の団費がずっと同額なのやら。

0626名無しの笛の踊り

04/10/11 23:31:21ID:K0siZ4/l

age

0627名無しの笛の踊り

04/10/11 23:54:10ID:0L04mwqn

>>625
御腹をふくらますため(w

0628名無しの笛の踊り

04/10/12 01:02:10ID:FfCMidXy

ワセオケ内部からの発言ですが、御腹氏は結構民主主義だと思うけどなあ。
それより問題は、ワセオケという組織(とくに首席奏者会)が御腹氏を理由にして、権威主義運営をしていることだと思われ。
で、団員は学年が上がるごとに洗脳されていく・・・と。そうして右の組織が出来上がっていくのです・・・orz

0629名無しの笛の踊り

04/10/12 14:48:59ID:0eTRwQ+g

>>628
ああなあんか胃や

0630名無しの笛の踊り

04/10/13 01:02:51ID:ay2CzMWd

>>628
権威主義ってどういう感じなの？

0631名無しの笛の踊り

04/10/13 02:20:31ID:YLP16WRG

>>630
来てみりゃ分かる。
と答えたいけど一応説明。
一般団員は運営に一切関れないのは他でもあるかもしれないが、情報がことの直前まで降りてこなかったり、
(例えば、演奏する曲及び乗り番を決めるのは首席奏者で、一般団員はその曲の練習が始まる直前まで何の曲をやるのかさえ知らされなかったり）、
どういう基準で乗り番が決められるのかも、知らされない。権威主義って言うより秘密主義なのかも。

話は変わるが、おれは弦楽器だからそこそこ乗り番もらえるけど、管楽器は基本的に1年は乗り番なし(一年生中心の新入団員練習っていうのはある)、
2年以降も1回の演奏会で1曲のアシ(ffしか吹かせてもらえない)だけだったり、乗り番すらもらえないことも・・・。ていうか2年Clの12人のうち秋季に乗ったのは4人だけですが。

0632名無しの笛の踊り

04/10/13 17:14:38ID:khNJa9+P

…ってか素朴な疑問なのですが、
クラリネットに12人も入団させるほうが問題じゃないでしょうか？
厳しい入団試験を課せばいいのに、なぜそうしないんでしょうか？

0633名無しの笛の踊り

04/10/13 20:28:42ID:oOnMs26l

一回も乗らないまま4年過ぎちゃう人なんてのはいない？

0634名無しの笛の踊り

04/10/13 23:24:52ID:+FhsYtPY

>>628
俺、御腹流「民主主義」って間違ってると思う。俺だけか？

0635名無しの笛の踊り

04/10/13 23:31:38ID:w10BfoqT

>>633
いや、さすがにそれはない。
サントリーとか芸劇では(おそらく乗り番を増やすため)曲数を増やしてるから2年生以上で乗れない人はいない・・・と思う。
ただ、一年に4回ある正規の演奏会のうち、1、2曲しかもアシでしか乗れない人はいる(3、4年生でも)。それでもチケットノルマはしっかりとられる。
まあ降り番は乗り番の半額ですが・・・。

>>632
おれもそう思う。ただ沢山入れば資金源になるからね(ﾏﾃ
その点、入れて乗せないワセオケより、そもそも入れないワセフィルの方が良心的だと思う。

0636名無しの笛の踊り

04/10/14 03:48:52ID:K7puXO+w

管楽器は究極的に言えば２人しかいらない。まあ乗り番ないやつがいても仕方ないわな。
どういう基準で乗り番が決められてるのかたぶん聞かない方が幸せだと思うのは俺だけか。

0637名無しの笛の踊り

04/10/14 08:03:45ID:+ZAUSr7b

>>636
聞きたぁ～い

0638名無しの笛の踊り

04/10/14 20:01:52ID:ARnn+AmB

聞きたいな

0639名無しの笛の踊り

04/10/14 21:37:55ID:ffhp94Jg

いや、だから首席が（勝手に）決めてるから一般団員は分からないんだって。
どこぞの首席がレスくれるのを待つしか・・・
一応の基準としては御腹氏は、管楽器1番は美しく歌える人って言ってるけど、
その結果として何故かいろんなところでロボットみたいな演奏って言われてるし、
実際降ろされてる人で1stより歌えてる人はいる。

あと、最低限テンポキープが出来る、音程が悪くない人ってうちの首席は言ってたけど・・・
その結果、tuttiできちんとテンポキープが出来ているか、音程が悪くないかは微妙であると思う(特に木管ね)。
弦楽器奏者としての意見だが、弦楽器は普通に技術が高い人が前のほうに座ってる希ガス。歌えるとか関係なしで。
菅は基準が見えないから嫌だ、と木管の友人が言っていた。
ちなみにVcとVa、Vn1stは全乗りの人が多い。

あ、ちなみに実は当方は乗っけてもらえない木管奏者で自演してる、ってわけじゃないから。念のため。

0640名無しの笛の踊り

04/10/16 05:23:15ID:FIv3qYPz

>>639
降ろされてるやつが演奏したらもっとやばくなるんじゃないの。

0641名無しの笛の踊り

04/10/16 05:32:50ID:BsTy6iQP

ｘｘｘｘｘｘ【東京都立大学管弦楽団】ｘｘｘｘｘｘ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097766861/

0642名無しの笛の踊り

04/10/17 00:16:34ID:+NnICRRd

ヽ(`･ω･´)ﾉ　タンホイザーage

0643名無しの笛の踊り

04/10/17 00:30:18ID:FiTn5KR/

(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

0644名無しの笛の踊り

04/10/17 02:22:13ID:wHqXkp1V

↑誰に対して？

0645名無しの笛の踊り

04/10/17 02:55:29ID:yLeYPJ4A

財務のインフォメがうざい　全然面白くねーっつーの

0646名無しの笛の踊り

04/10/18 01:51:24ID:s5KXFngy

OBってどんなのがいるの？
大前研一はそうだよね

0647名無しの笛の踊り

04/10/19 07:46:40ID:bmTPc2H/

>>639
うざいよ
http://pested.unl.edu/jroach/comproa.jpg

0648名無しの笛の踊り

04/10/19 13:48:41ID:JqI8D60g

>>647
なんでｺﾞｯｷｰ

0649名無しの笛の踊り

04/10/19 18:01:16ID:SnmZ8c3x

明日休み？？

0650名無しの笛の踊り

04/10/19 20:25:34ID:qqaK6O91

台風だし休みかもね。
どーせまた、土曜あたり午後夜練になると思うが

0651名無しの笛の踊り

04/10/21 19:34:32ID:H8bYrRL5

ところで、ここの一番上手かった演奏って何？

0652名無しの笛の踊り

04/10/21 23:19:07ID:9vNrCR6I

>>651
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/kanhito/index.html
名演だったYO！
ハマちゃんに御腹氏をいじってほしいage

0653名無しの笛の踊り

04/10/21 23:33:33ID:YlPMXxni

で、土曜って結局午後夜練？

0654名無しの笛の踊り

04/10/21 23:42:56ID:y7HXTyC7

何で、ワセオケの幹事になると、皆高飛車で官僚的な人間になるのでしょうかね。
勘違いも甚だしい。
社会に出たら絶対に嫌われる人種だと思うし、やっていけないでしょう。

0655名無しの笛の踊り

04/10/22 00:52:34ID:pTa7NSBC

>>654
幹事の選び方に問題があるんだと思う。

0656名無しの笛の踊り

04/10/22 08:41:24ID:ALG7otuV

>>653
土曜は普通の人は通常通りだと思います。

午後夜錬終わりごろになると、だれ過ぎ。

0657名無しの笛の踊り

04/10/22 09:58:08ID:7QjZkLSs

>>656
そうなのか。ありが㌧！
午後夜練は相当きついよね。特に全部降り番だったりすると。

0658名無しの笛の踊り

04/10/22 12:32:04ID:P9G7KrlQ

>>657
禿同

そういや前にインペクが親切なのはいい事だけど
掲示板等には練習情報を書かないでください、って言ってた気がするな。

聞いた時には書くパートのHPの掲示板の事かと思ってたけど
2chのことだったんじゃ・・・

0659名無しの笛の踊り

04/10/22 12:35:06ID:P9G7KrlQ

↑訂正　　orz
各パート

ついでに
インペクが、親切～

0660名無しの笛の踊り

04/10/22 19:19:54ID:YIVElqjb

練習情報書いてなんか実害あったんですか？

0661名無しの笛の踊り

04/10/22 19:43:58ID:9GHC5Fsn

>>658
それ、管のパートのHPのことだよ。
別にどのパートか言ってもいいと思うけど、一応伏せときまつ。

書いたところで特になんの被害もなかろうに、自意識過剰すぎｗｗ
まあ、掲示板に書き込むのはよくないと言ったのは、そのHP見た
OBらしいけどね。　

0662名無しの笛の踊り

04/10/22 23:27:06ID:rccYAcQi

>>680
昔あった。だからと言って今禁止する必要はないかもしれないが、念のためにでしょう。

0663名無しの笛の踊り

04/10/23 02:09:22ID:sOKm812Q

>>662　それはフィルの話でしょ。

漏れの頃は、幹事の「情報は外に漏らさないように」が口癖のようだった。
どうせ、大したネタも無いくせに。
何か権力握った官僚のような勘違い野郎になってるんでしょう。

そりゃ、御腹がワセオケから裏金貰ってるとか、脱税の為に利用してる話とか
漏れたら大変でしょうがね。

0664名無しの笛の踊り

04/10/23 13:57:29ID:v760jMCx

オケとフィルが分裂騒ぎしたころ、ニセの練習情報が流されるという妨害が
フィル側によってなされたらしい。
（フィルは多分逆のことをいうが）
当然メールもネットも２ちゃんもなかった20年以上前の話。

古い人間なのか、ワセオケの体質がまだのこっているのか、私は各アマオケが
練習情報をHPに掲載しているのはときどき気になることがある。
（最近は不審者対策とかもちょっと頭をよぎる・・・女の子多いし）

関係者以外の方がどれだけここ見てるか知らないけど、年間の予定曲目や
ツアーがあるときはその候補地・曲目など、はては予算まですべてもらすなと
言われた。（ツアーのお金については、大昔に親が不透明だと抗議したことがあるらしいので）

0665名無しの笛の踊り

04/10/23 22:35:20ID:rWERe3su

ツアー代金はあまりに不透明過ぎるし、領収書も出せないくらい如何わしい
金の使い方をしているのだから、外部に漏らされると非常にまずいからだろう。
御腹と御腹の会社の経理を含めて（ｗ

別に練習情報を見て襲うようなことをする香具師がいるとは思えないが、
そんなに他人に見られるのが嫌ならパスワードかければいいだけの話。

バカらしい。

0666名無しの笛の踊り

04/10/23 22:43:52ID:BwBny+A2

メンコンの出来具合はどうなんでしょう？

0667名無しの笛の踊り

04/10/24 06:42:19ID:POzCayRh

以前は横領してたよ

0668名無しの笛の踊り

04/10/24 21:53:35ID:KvSbwtSl

＞＞666
もちろん論外

0669名無しの笛の踊り

04/10/25 00:17:27ID:0BiX/B/e

>>665
すごく嫌になってきました

0670名無しの笛の踊り

04/10/25 01:06:14ID:+N/kTnAm

>>666
早朝婦人？

0671名無しの笛の踊り

04/10/25 01:16:17ID:4tx4EmvF

>>670
早朝婦人がソリストのようです

0672名無しの笛の踊り

04/10/25 09:28:59ID:rl4EE6R1

＞＞670
イエス。ま、オケが早朝婦人に
合わせられないっていうのもあるんだろうけど。
自分も乗ってるのに３楽章ですら眠くなる。

0673名無しの笛の踊り

04/10/26 00:52:53ID:IJgHSuWo

>>669
何が嫌になったの？

0674名無しの笛の踊り

04/10/26 14:06:23ID:3bLkr0mt

昔Tutti中に寝た

0675名無しの笛の踊り

04/10/26 20:30:46ID:yGJk0cV5

Me too.
ちなみに降り番の時は毎回寝てますが何か？

0676名無しの笛の踊り

04/10/26 21:45:18ID:sNWFA2aW

寝てると起きろって言われる。
ワケワカンネ

0677名無しの笛の踊り

04/10/26 23:02:06ID:3bLkr0mt

乗ってるのに、数えてたら寝てしまいました…
でも、合宿後半の練習なんかだと皆ガン寝でしょう…普通に…

0678名無しの笛の踊り

04/10/26 23:09:59ID:CPCgkG/E

乗っている曲の練習がない日は、
わざわざ練習を見に行かないでもよく、
その分自主練の時間にさせて欲しいと思う今日この頃。

0679名無しの笛の踊り

04/10/27 00:55:51ID:9GDQx2iz

ひさびさに御腹氏とオケ，見たぞ！！なかなか藤はいい！！

0680名無しの笛の踊り

04/10/27 10:58:03ID:liQmwfsS

考えるヒト？

0681名無しの笛の踊り

04/10/30 01:00:46ID:PBL4MmGm

>>678
はげどう

指揮者練とかだったらいいけど

0682名無しの笛の踊り

04/10/30 03:01:56ID:tOF+68xc

ツアーの会計報告しろゴルァ！！

0683名無しの笛の踊り

04/10/30 04:42:41ID:mH0Dp/NG

ツアー費は期限までに必ず振り込むものなのでしょうか？

0684名無しの笛の踊り

04/10/31 00:45:08ID:VGhH05Fs

一括で払ったやつもいる

0685名無しの笛の踊り

04/10/31 14:33:41ID:fZzBR653

まじ金ねえよ

ってかちんんこ！！！！！！！！！

0686名無しの笛の踊り

04/11/01 00:40:43ID:ASM8xAMr

ワセオケはエキストラ呼んだりするの？

0687名無しの笛の踊り

04/11/01 01:54:56ID:RYpqRl6L

>>686
基本的に無い。
ただ、ダブリーは少し前まで
どっちも人数少なすぎて絶滅寸前だったから
ＯＢに来てもらってました。

0688名無しの笛の踊り

04/11/01 03:12:53ID:3xUujDDu

絶滅寸前っていってもObもFgも5人はいたけどな。
普通の大学オケだったらむしろこれは多い。

今は両方とも10人いた希ガス。
大杉・・・
Clの25人に比べればマシだが・・・

0689名無しの笛の踊り

04/11/01 05:39:57ID:PLdHsuWh

>>683
実はツアー代は大学卒業してからでも大丈夫。
財務に、今は払えそうも無い、って言えばこっそり待ってくれると思うし、
実際財務に何も言わずに踏み倒しみたいにして卒団した香具師も少なくない。
ただ、それをやってもワセオケからへの借金として記録に残ってるから
後から請求がくるけどね。
ちなみに某パートの元首席は七十数万の借金が・・・

0690名無しの笛の踊り

04/11/01 12:56:31ID:ha/x6fKG

>>683
またツァーやるんですか？
そうすると、御腹の懐にはうｒ（ry

0691名無しの笛の踊り

04/11/02 07:40:52ID:JX9nnW02

ワセオケのサイト、１１月３日が土曜になってる。そしてその三日後にも土曜
が来る。ワセオケは曜日感覚が麻痺しているようだ。だから味気無い演奏がで
きるのか？

0692名無しの笛の踊り

04/11/03 00:35:18ID:BFKGuR0+

運命の力!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0693名無しの笛の踊り

04/11/03 01:17:12ID:HwMN67S4

テンポちょっと遅くないですか？

0694名無しの笛の踊り

04/11/03 06:32:19ID:QShecnBJ

いや、テンポに関しては運命の力以上に問題ありの曲が山ほどあったし、
今もあ(ｒｙ

0695名無しの笛の踊り

04/11/03 14:49:32ID:9Li7O7ay

テレビ見てたらワセオケが出てた。びっくりした。

0696名無しの笛の踊り

04/11/05 09:46:50ID:qwqlwRpJ

>>695
氏ね

0697名無しの笛の踊り

04/11/07 02:55:30ID:nxmqkslt

朝様の演奏よかったですね

0698名無しの笛の踊り

04/11/07 13:56:25ID:n8Mbek+s

講堂前の音がすごくて激しく邪魔でした

0699名無しの笛の踊り

04/11/08 00:18:08ID:VA+TEXvw

確かに！

0700名無しの笛の踊り

04/11/10 01:42:58ID:VzVQ/7y/

ワセオケつまんなくなってきた。
いつやめよっかな

0701名無しの笛の踊り

04/11/10 23:18:39ID:XgTweV8z

上級生か下級生と付き合うきっかけは何かありませんかね？

0702名無しの笛の踊り

04/11/11 01:45:19ID:BV/N+gGI

>>701
飲みに誘う／誘われる

0703名無しの笛の踊り

04/11/11 11:30:30ID:V+u5XLWa

0704名無しの笛の踊り

04/11/14 04:18:37ID:FXoAftYG

>>700
なんだよてめえ　二度とくんな　金だけおいてけ

0705名無しの笛の踊り

04/11/14 20:19:07ID:yMJHP7r0

>>700
やめるなら早目がいいよ。

0706名無しの笛の踊り

04/11/15 00:19:45ID:/tldVbLh

NHKでやってるのカヴァレリア・ルスティカーナと道化師、間奏曲がみごとにカットされちゃったね

0707名無しの笛の踊り

04/11/16 23:02:09ID:qrkN9IeR

>>704 は
ワセオケにどっぷり浸かって洗脳され
ワセオケの外の世界が見えなくなってしまった
熱心な信者。

0708名無しの笛の踊り

04/11/17 22:33:00ID:zcQnZ3o0

3月13日(日)

大ホール
早稲田大学交響楽団第177回定期演奏会

曲目ワーグナー：オペラ『リエンツィ』序曲
R.シュトラウス：交響詩『ドン・ファン』 op．20
：オペラ『サロメ』より7つのヴェールの踊り　op．54
シューベルト：交響曲第8番ハ長調 D944 「グレイト」
指揮曽我大介
開演 14:00
料金 S3,500　A3,000　B2,500（12月13日発売予定）
問合せ早稲田大学交響楽団　03-3204-3585

0709名無しの笛の踊り

04/11/18 01:42:48ID:dszVS6c3

とりあえず、指揮者変えたら？

0710名無しの笛の踊り

04/11/18 09:21:01ID:0ni5VVeD

【都の西北】早稲田大学生痴漢で御用
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100718114/l50

0711名無しの笛の踊り

04/11/18 16:45:02ID:O+CVl4ft

もうアナルだね！

0712名無しの笛の踊り

04/11/18 19:15:19ID:fGkxEMPq

学生桶に3500円ｷﾀｰ

0713名無しの笛の踊り

04/11/19 02:15:34ID:FpI9Y6oh

もう高いね!!!!ふんとに嫌ぽ

0714名無しの笛の踊り

04/11/19 13:05:57ID:Gqb53bcL

ホーントーにタカ杉！！
参鳥に来る京大オケは確か１５００か２０００円だったと思う。
４，５年に一度しか来ないからその値段にできるのかもしれない。
それに対してワセオケは毎年参鳥でするから惰性でやってるのでは？としか思えない。

0715名無しの笛の踊り

04/11/19 13:23:03ID:Keh9P3lF

学生のくせに指定席あり。
B席ですら2500円はネタですか。

日本フィルは25歳未満ならA席まで2200円だったと思うが。

0716名無しの笛の踊り

04/11/19 23:03:29ID:/dRLbbs9

あと2週間で新人オーケストラ発表会ですね。
乗ってる人頑張ってください。

0717名無しの笛の踊り

04/11/20 01:26:44ID:brkfYOIG

がんばりまんこ

0718名無しの笛の踊り

04/11/20 12:07:43ID:7lRERGE/

タダとはいえ、わざわざ所沢まで1年生だけの上手くない、
しかも脈略のないプログラムの演奏会を見に行く香具師は内輪以外でいるのか？

0719名無しの笛の踊り

04/11/20 13:41:34ID:m1vEoSZY

別に客に見せようとしてやるわけじゃねーだろ

0720名無しの笛の踊り

04/11/21 01:59:05ID:vU7Y6Hj2

ワセ桶で巨乳巨根はだれかな？

0721名無しの笛の踊り

04/11/21 16:29:22ID:fO2wy/g9

ほしゅりしゅり～

ビラ配りは精神的に凹みます

0722名無しの笛の踊り

04/11/21 18:25:44ID:D2HdzBn7

凹むって精神的なことをいうんじゃないの？

0723名無しの笛の踊り

04/11/23 00:50:57ID:/Vf1pv/e

ビラ配りなんかやんのか

0724名無しの笛の踊り

04/11/24 00:02:20ID:7sLz6zz9

友人A の台詞
「ワセオケってそんな練習日多いのか～その割にはずばぬけてうまい学生オケってわけでもないよね。なんで？」

answer↓

0725名無しの笛の踊り

04/11/24 01:12:43ID:n9aNN50F

下手だから練習すんでしょ。

0726名無しの笛の踊り

04/11/25 01:07:14ID:/wkrvoEz

曲目とローテは～？？

0727名無しの笛の踊り

04/11/26 01:28:14ID:vFz2LrxT

Fresh Concert 2004
2004年 12月 3日（金）
所沢市民文化センターミューズアークホール
18:00開場　18:30開演　入場無料

指揮：杉原裕美(当楽団OG)　他

曲目：ベートーヴェン／交響曲第一番　ハ長調より第一楽章
チャイコフスキー／バレエ音楽「白鳥の湖」よりワルツ
エルガー／行進曲「威風堂々」第一番
グルック(ワーグナー編)／歌劇「アウリスのイフィゲニア」序曲
ワーグナー／歌劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」より第一幕への間奏曲
東儀鉄笛(外山雄三編)／早稲田大学校歌

てか今年は菅はいいけど弦がくそ。
殊にセカンドバイオリンは自分がワセオケの一員である自覚が感じられない。
目も当てられないくらい下手。

0728名無しの笛の踊り

04/11/26 02:25:12ID:HNPCgTg9

＞ワセオケの一員である自覚

この文句はいただけないねえ。そんな自覚いらねーよ

0729名無しの笛の踊り

04/11/26 07:52:56ID:h/tDxGbA

>>727
初心者が多い(?）ので大目にみてやってください。

0730名無しの笛の踊り

04/11/26 22:50:23ID:38lBMYdR

すぅいっちょんによろしく

0731名無しの笛の踊り

04/11/27 17:09:30ID:iiga48kT

>727
ワセオケの一員である自覚って何だ？

首席奏者会の犬であることの自覚か？

0732名無しの笛の踊り

04/11/27 17:44:06ID:OuNGlMUw

杉原裕美(当楽団OG)って誰？

0733名無しの笛の踊り

04/11/28 13:52:59ID:TOB1ACOE

ここ練習時間多いみたいだけど、毎日４時間とかやってんの？

0734名無しの笛の踊り

04/11/29 02:05:48ID:MyAptDG5

月水土週3回3時間。演奏会前などは練習日が増加
テスト期間やら祝日などでも無視して練習する

0735名無しの笛の踊り

04/11/29 09:07:13ID:uePlrPHV

>727
こんだけバラバラと曲数だけあると、練習時間が足りなくなるだろうな。
だが、漫然とダラダラやってそうな希ガス。

0736名無しの笛の踊り

04/11/29 09:12:37ID:Vo6/VQr0

祝日だと月水土でなくても喜んで練習をいれる。
でも漫然とダラダラやってる。

0737名無しの笛の踊り

04/11/29 13:34:39ID:5boXP+a1

フレコン聴きに来てくださる方、
是非、忌憚のないご意見ご感想を書き込んでください。

0738名無しの笛の踊り

04/11/29 18:29:55ID:ByM2+Y82

補足

午後夜練といって、午後2～9時まで練習することもしばしば。
しかも、乗り番のない人は7時間、
自分の練習を出来ずに、ワセオケの練習を見ていなければならない。

7時間全く乗り番のない人が100名(実際はもっと多いが)として、全員で自給1000円のバイトをすれば、
1日で70万円稼げる。

0739名無しの笛の踊り

04/11/30 00:24:14ID:QxCicnlD

なんだそりゃ、、、そういうのってｼｶﾄしてでなくてもいいのかね？
んなことしたらこっちがｼｶﾄされて省かれる？

0740名無しの笛の踊り

04/11/30 01:52:01ID:KXQV1vdu

ワセオケは曲に乗れてない人ほどどんどん積極的に下手糞になる悪循環システム。
プロの演奏を見て聞いて学習するならまだしも、ワセオケの下手糞な演奏なんて週3回何時間も見て聞いたって
得られるものなんてたかが知れてるに決まってる。（つうかなんにしろ客観的にわかることなんて限界がある）
そもそも音楽経験が浅ければ浅いほど客観的に得られる情報は少ないはずだから、いつしか練習から得られる情報は
こんなもんだろうと見限るときがやってきて、せいぜい好きなあの子を観察したり、空想にふけったり、睡眠の場になるってわけ。

0741名無しの笛の踊り

04/11/30 03:29:58ID:G2EzSWgA

乗れない人は7時間見学、しかもそれが100人？
切磋琢磨が生まれるような雰囲気であるならそれでもいいかもしれないけど
何か人間関係でドロドロしそうだねぇ…
乗れない人は何でそこまでしてワセオケにこだわりたいのかね
他にオケはいっぱいあるし、コンクールどうこうだって遥か昔の栄光だろうに

0742ギャグだと逝ってくれ

04/12/01 20:53:47ID:rkioT13k

■2/23(水) 早稲田大学交響楽団　第176回定期演奏会

出　演：指揮／寺岡清高　オルガン／村田奈々　演奏／早稲田大学交響楽団

曲　目：ヴェルディ／歌劇「運命の力」序曲
サン＝サーンス／交響曲第3番　ハ短調　作品78「オルガン付」
マスカーニ／歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」より間奏曲
レオンカヴァッロ／歌劇｢道化師｣より間奏曲
ヴェルディ／歌劇「アイーダ」より凱旋行進曲
レスピーギ／交響詩「ローマの松」
開　演： 19:00
料　金： S-\3,000　A-\2,500　B-\2,000

料金をみて「お前ら、アマってことちゃんと理解してっか？」と問い詰めたくなる。
滅多に聴けない曲だったらわからんでもないが、例えばウェーベルンとかベルクとか。
オルガン使うんだったらチャイコのマンフレッドとか隠れた名曲あるぞ。
京都大オケなんか次回の定期はラフマニノフの交響曲三番だぜ。

0743名無しの笛の踊り

04/12/01 23:50:14ID:dKh4i7pz

ワセ桶のホームページ見たら、試演会の指揮者が御腹雅彦だった…。

0744名無しの笛の踊り

04/12/01 23:53:14ID:vGAFKoDS

理工でのtuttiはキツイですね。
部屋の中が人いきれでむっとします。

0745名無しの笛の踊り

04/12/02 00:15:48ID:Tm5QvAMj

あれは有り得なかった。
新文展が取れてなかったなんてとんだ笑い話。

0746名無しの笛の踊り

04/12/02 14:52:24ID:9ra/Xmf2

● 広末は裏口入学！ ●
http://snapshot.publog.net/html/geino/2004/10/12/172157.html

0747名無しの笛の踊り

04/12/02 22:02:32ID:fAbM04AE

0748名無しの笛の踊り

04/12/03 00:00:59ID:+vGg6/FO

今日はフレコン当日です。
練習の成果を出して頑張りたいところです。

0749名無しの笛の踊り

04/12/03 21:15:34ID:2hgCpRE4

ＣＸの考えるヒトの演奏。あれはひどい。
演奏しているのは１年生の新練オケなのだろうか？

0750名無しの笛の踊り

04/12/04 02:49:01ID:ekNCmPwv

ワセオケにかっこいい人っていないの？

0751名無しの笛の踊り

04/12/05 11:51:35ID:PUPVTfBn

0752名無しの笛の踊り

04/12/05 22:03:33ID:0gJBEnCj

http://jbbs.livedoor.jp/school/4724/

0753名無しの笛の踊り

04/12/06 02:58:31ID:lA5gMhuP

新連ってのはワセオケ以外でも通用する言葉なのかな？

0754名無しの笛の踊り

04/12/06 03:08:42ID:lA5gMhuP

新練ね。話は変わるがワセオケは人数多くてコンサートも多いから結局
練習時間のわりに一人･１曲あたりの練習量はそれほど多く無い気がする。
これを増やさなきゃだめでしょ。

0755名無しの笛の踊り

04/12/08 22:39:11ID:OWN4umYN

７５４
禿同。故に楽器にのめり込む危険性あり。

0756名無しの笛の踊り

04/12/10 17:12:17ID:Zl2PxkLe

来年受かったら入りたいんですが、バイトする時間とかありますか？
あとサークル掛け持ちできますか？

0757名無しの笛の踊り

04/12/10 22:46:41ID:RVet8Dt6

バイトは出来ます。サークルの掛け持ちはきついです。
月水土の練習に出られれば問題ないわけですが、個人的にさらうことも必要なんで。
バイトしないと金が回らないし。

0758名無しの笛の踊り

04/12/11 00:18:17ID:FKBVZb+m

ノルマ高すぎやしませんか？

0759名無しの笛の踊り

04/12/11 01:01:35ID:sAQRO5ct

バイトしても、それは全て御腹への献k（ry

0760名無しの笛の踊り

04/12/11 01:11:52ID:XisNcxZA

そこらのおさーん、ばさーんと尼桶で戯れていたほうが己の身の振りように余程か為になる(w
ただ、オサーンバサーンの集団は、それはそれで問題山積みなとこも（ｒｙ

0761名無しの笛の踊り

04/12/11 08:53:24ID:yqddEw77

他大学のインカレオケに入るのが吉。
ここはやめた方が良い。

0762名無しの笛の踊り

04/12/12 03:41:49ID:+UDnAsMN

他大オケにはいると移動がめんどくね？

0763名無しの笛の踊り

04/12/12 04:49:20ID:9rfat8Gj

>>762
ここも十分めんどい

0764名無しの笛の踊り

04/12/12 12:13:04ID:a8tPJrv6

イレギュラー練が多すぎて最早イレギュラーではない。

0765名無しの笛の踊り

04/12/12 14:34:38ID:ap9+Lj4m

ワセオケってもっと演奏会の数少なくして
曲目減らして指揮者変えたほうが良いと思うよ
完成度が落ちる一方

0766名無しの笛の踊り

04/12/12 20:16:19ID:6bOLFYuZ

しかし今度の２０日にやる試演会なるコンサート（？）は
どういう趣旨なのだろうか？このためだけにホール借り切って，
試しに演奏するなんて……その分節約して，別の用途に使えば
良いのに……しかも棒が御腹氏！

0767名無しの笛の踊り

04/12/12 23:07:38ID:YP5C1Mdf

早稲桶は入団オーディションはありますか？

0768名無しの笛の踊り

04/12/12 23:15:34ID:9rfat8Gj

>>767
ありません。

0769名無しの笛の踊り

04/12/13 01:00:20ID:qMC8y55V

オーディションは無いけど、入団して暫くすると団員全員の前でソロを披露する
音聴きという悪夢のようなイベントがあります。

0770名無しの笛の踊り

04/12/13 01:07:10ID:0mYnhn5g

音聴きと自己紹介芸が激しく
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0771名無しの笛の踊り

04/12/13 21:25:56ID:RnZihIpj

激しくはいりたい。だが金がないorz
悲しいかな。

0772名無しの笛の踊り

04/12/13 21:56:26ID:rDRZM6wK

御腹の前で音機器。ここで、ワセオケにおける４年間のポジションが決まる。
どんなに上手くても、御腹の目に適う音でなければ（ry。

0773名無しの笛の踊り

04/12/13 23:26:23ID:eAu96HN6

過去の事とはいえ、こんな団体で一生懸命だったとは。
「認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを」

0774名無しの笛の踊り

04/12/14 19:10:47ID:4qBqPRFj

フレ紺の感想は？

0775名無しの笛の踊り

04/12/16 00:51:29ID:DuA/N4kX

７７４
弦は普通。
管が若干ミスってたな。デビューだからしょうがないと思うけど

ベートーベン2回やるなよ！

0776名無しの笛の踊り

04/12/16 18:23:05ID:TsTPCCqP

校歌のあとの身内だけのブラボーが痛すぎ。
毎年だけどな。

0777名無しの笛の踊り

04/12/17 06:33:07ID:VkbU/f0e

chinnko

0778名無しの笛の踊り

04/12/18 05:48:22ID:yIkabOxO

>>772
君はひどかったな

0779名無しの笛の踊り

04/12/18 23:07:31ID:cK6/IEYf

今日は本当に最悪!!
電車代が無駄になった

0780名無しの笛の踊り

04/12/18 23:40:11ID:ex7wN6bE

二回目ですね

0781名無しの笛の踊り

04/12/19 11:42:58ID:/Pl9a3t1

御腹にむだ金なんかいくもんか。
ここのすれは古い人間がいつまでもずるずるしてみっともない。

0782名無しの笛の踊り

04/12/19 13:11:57ID:+dBxfVVB

>>781
ワセオケ工作員登場

0783名無しの笛の踊り

04/12/20 00:38:08ID:SGyX9oc3

今日のサロメよかったね

0784名無しの笛の踊り

04/12/20 00:53:37ID:xWV/REAO

箪笥は響きがいいのもあるけど、
実際全体的によかった

0785名無しの笛の踊り

04/12/20 01:09:14ID:g2kq03X4

タンスは響きすぎだな。
明日はどうなることやら。

0786名無しの笛の踊り

04/12/20 22:59:37ID:apwGXoT4

何だよ、試演会って。
死演会だな、ありゃ。

0787名無しの笛の踊り

04/12/20 23:49:07ID:SGyX9oc3

やばかったきがするよ

0788名無しの笛の踊り

04/12/21 01:03:22ID:aFVLPC3r

パーカッションに何が起きたの？

0789名無しの笛の踊り

04/12/21 03:13:52ID:AayeWiWq

>>788
張る際で、銅鑼のやつが譜面台を倒した。
ティンパニが最後に撥を落とした。
所沢ミューズの指揮台が御腹の体重を支えきれずに、崩落。

0790名無しの笛の踊り

04/12/21 09:43:04ID:syRdyJ1S

あんだけ人多いと名前もしらずに卒業していく人も多い？

0791名無しの笛の踊り

04/12/21 20:05:28ID:yioXXYNY

>>789
ギャグ？

0792名無しの笛の踊り

04/12/22 00:43:18ID:1de2Xn90

テレビを見てたらワセオケが。
卒団して何年経っても、心臓に悪い。

0793名無しの笛の踊り

04/12/22 21:47:56ID:zwF2n3ln

>>792
ﾜｾｵｹを続けると、
青春時代の嫌な思い出として残ってしまう
とういうことだろうか…

0794名無しの笛の踊り

04/12/23 22:15:52ID:mbIBBJ+C

asitakara

0795名無しの笛の踊り

04/12/27 14:07:53ID:cf0Lx6ry

早稲フィル聞きに行った人いませんか？
マジ、よかったよ。

0796名無しの笛の踊り

04/12/27 18:54:53ID:BNpj4Xzf

クリスマスなのに合宿かよ！
ご苦労様ですwwwwwwwww

0797名無しの笛の踊り

04/12/28 19:43:43ID:W8S3is1v

2ndVnの某ＨＰ管理人、宴会中にこっそりmyデジカメで盗撮しててまじきもいです。
だれかなんとかしてください

0798名無しの笛の踊り

04/12/29 17:46:13ID:euRmg8dq

合宿はどうでしたか

0799名無しの笛の踊り

04/12/30 22:11:47ID:xdSArInA

最終日の金管部屋がやばかった。

0800名無しの笛の踊り

05/01/01 00:15:20ID:3MVM/kNm

あけおめ(´∀｀)ﾉｼ
今年も頑張りましょう

0801名無しの笛の踊り

05/01/01 07:36:53ID:c2n1ygAk

あけましておめれとうございます

がんんばろ

0802 【大吉】【616円】

05/01/01 08:51:12ID:JtDamzTc

おめでとうございます

0803名無しの笛の踊り

05/01/01 09:28:14ID:XxvnGjod

akeoma

0804名無しの笛の踊り

05/01/01 20:17:33ID:O8cNdZwf

定演頑張りましょ

0805名無しの笛の踊り

05/01/01 20:27:59ID:QPXCGVGg

＞７９７
Ｋ井君でつか？
だとしたら無理だな。
彼は人の話を聞く耳をもたん

0806 【大吉】【99円】

05/01/01 22:41:08ID:18SdCkfg

盗撮ってかホームページにのせるために
いろんな写真撮ってただけじゃねーの？

0807名無しの笛の踊り

05/01/02 03:19:51ID:W6hBP4ZZ

ふふふ

0808名無しの笛の踊り

05/01/03 01:24:23ID:Yc/3hqry

夜のおかず

0809名無しの笛の踊り

05/01/03 10:30:28ID:u+kbc+xo

ばっかじゃないの？

0810名無しの笛の踊り

05/01/05 19:15:31ID:5NrDc4/j

ほしゅ

0811名無しの笛の踊り

05/01/06 02:33:18ID:Cm5UIphd

あぁ、また始まる

0812名無しの笛の踊り

05/01/06 21:58:01ID:BbEafQb8

　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ　　　すいません、ちょっと轢きますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿　　＼
　　　　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　　＼＿　　　　　　　　　　　　（~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／＼＼ヽ∴:　
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　ヽ　　　　　＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／／　/　　　∨￣∨
　　　　　　　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　ー'　　　し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

0813名無しの笛の踊り

05/01/06 21:59:14ID:BbEafQb8

　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ　　　すいません、もっかい轢きますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿　　＼
　　　　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　　＼＿　　　　　　　　　　　　（~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／＼＼ヽ∴:　
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　ヽ　　　　　＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／／　/　　　∨￣∨
　　　　　　　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　ー'　　　し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

0814名無しさん

05/01/07 01:03:57ID:Q/rVLHpW

＞８１１
４年間無理だろ、それじゃ。

0815名無しの笛の踊り

05/01/07 18:42:12ID:wt1q0jl3

みんなツアー行くの？
参加率何%なんだろう

0816名無しの笛の踊り

05/01/07 23:51:26ID:GFkRlglH

実際心からやる気ある人なんているの？

0817名無しの笛の踊り

05/01/08 00:10:11ID:EF742PRz

漏れは定演を機にやめる。
ツアー費に100万など、経済的便益のかけらもないし。
それで行かないと爪弾きだろ。あーあくだらね
価値観のおしつけはもう沢山だ。
所詮アマオケのくせに
それにKヤンコンクール優勝とか、過去の栄光。
今はその名残すらなし。
名残があるとしても御腹氏くらいだろ

0818名無しの笛の踊り

05/01/08 00:49:53ID:sJPazbpY

自分たちが行くわけじゃないからこんな企画が出来るんでしょ。
親にツアーを企画するから100万出してくれなんて言える訳がない。
大体こんな金額請求するくせに、入団時にはそんな情報伏せられてるし。
保護者集めて説明会位したほうがいいんじゃないの？
それくらいの大義名分あるんでしょ？

ワセオケの栄光など新しい団員には関係のないことなのだよ。
音楽がやりたくて入ったわけで、ワセオケの栄光に貢献したくて入ったわけじゃない。

0819名無しの笛の踊り

05/01/08 01:23:17ID:j1ZcAEOq

海外のホールで演奏できるってのは結構「釣り」になってるよ。
いちおう２年以上は全員いかれて管でもアシなどつけて舞台には出すけど、
そこまでが・・・

要するに数年越しのプロジェクトになるので企画した連中が卒業した後、
後輩が行くことになる。

それから宮家や役所や企業などから寄付金ももらっていることはいるけど、
まあわずかなものでしょう。とくにこんなご時世に学生の道楽に大金出す
会社がそうあるとも思えないし。

そのお金も結局はある程度は御腹雅彦や愛人の懐に行ってしまうと。

0820名無しの笛の踊り

05/01/08 09:48:15ID:cqV0PSlL

今度のツアーは２ヶ所での演奏が依頼演なんでしょ。
宿泊費も出してもらえるとか聞いた気がするけど、
じゃあ何で１１０万もかかるの？と疑問に思うのだが。
前回のツアーの費用とさして変わらないじゃん。。
予算の内訳を是非とも説明して頂きたいものです。

0821８１７

05/01/08 17:20:36ID:56ZTq5ZJ

８１８さん
ありがとうございます。
オケやりたくて入団したんだから、別にツアーに行けなくても
引け目を感じることはないですよね。
一応サントリー・迎撃終わったあとも続けます。
ただしツアーは行かないけどｗ

0822名無しの笛の踊り

05/01/08 21:48:14ID:xo1UKt8S

自分はもうやめた人間だけど、ワセ桶に入ってから演奏することがつまらなくなったよ。
組織的にも御腹狂で自主性がなさ過ぎるし。大学生かよ。
定演その他演奏会にしても、前出だが、予算案は出ても、決算報告はなし。
葦だろうが乗り番が１曲しかなかろうがチケットノルマは全乗り表と同じ額。

練習も乗り番の曲がない日は３時間暇。時間の無駄。午後夜練だとさらにね。
欠席すると主席に嫌な顔されるし。本当に金と時間の無駄だったよ。

今はやめて本当によかったと思う。やめていった友人で続けとけばよかったとか
いう奴聞いたことないしね。

けど、悪いとこばっかりではないと思うので（自分には良い所は見つけられなかったが）
現役の皆さんがんがれ！！

0823名無しの笛の踊り

05/01/09 00:17:24ID:V9zU4uri

まぁバランスだよね。
折角早稲田に入ったんだから学業もその他の付き合いも大切にしなきゃ。
ワセオケと上手く付き合っていくことが大事だな。

＞８２２
パートどこですか？

0824名無しの笛の踊り

05/01/09 01:28:57ID:Mzh3zD7D

ツアーに100万以上もかかるのか…
ウチで話が出た時は50万位だったなぁ

0825名無しの笛の踊り

05/01/09 19:01:19ID:QrTULWR2

ツアーに行かないと定演のせてもらえないんですか？？

0826名無しの笛の踊り

05/01/09 23:41:21ID:T/MDQLRF

ほとんど乗せてもらえなさそうじゃない？
特に管打。木管なんかは人数多いから乗り番はほんと貴重だし。
ツアーに行くまでの間は、
ツアーで少しでも良い演奏をするために
普段の演奏会で乗って、
ツアー後は、ツアーで得たものを
将来につなげていくために乗って演奏する
って感じなんじゃないかと私は勝手に思ってるけど。
管のオモテなんかは入り込む余地も無いのでは。

0827名無しの笛の踊り

05/01/10 04:32:24ID:U/ZecuZT

自分は４年間続けた人間だが、見切りをつけるなら早い方がいいと思っている。
それが習慣になってしまっているが、何もしないで３時間過ごすということがどれだけ時間の無駄か
もう一度考えた方が良い。同じ状況の人間がたくさんいたり、苦境に耐えることが美徳のようになっていたりすることで
感覚が麻痺しがちだが。特に中学や高校で部活動が大好きだった人にその傾向は強いと思う。
収入を確保するために、必要以上に部員を囲うシステムになっているが、実際必要な人間はごく一部。
ツアーに100万円以上もかかるのはもちろん必要経費以外のものが含まれているから。
ワセオケのツアーが唯一ノアコーポレーションの行っている業務の中で成功している興行のため、
やめる訳にはいかないようだ。

0828名無しの笛の踊り

05/01/10 21:50:07ID:ICZAx2Qg

五人組

0829名無しの笛の踊り

05/01/11 03:46:09ID:+C4pCkNR

ツアーの中止が決定！！！
これでワセオケも普通のサークルになれるねん

0830名無しの笛の踊り

05/01/11 07:09:52ID:UHw7mCXy

Great Teacher Onaka

0831名無しの笛の踊り

05/01/11 22:38:59ID:ASH1JlX7

>>827がいいこと言った

0832名無しの笛の踊り

05/01/13 17:43:24ID:BPk5k7MJ

iyada

0833名無しの笛の踊り

05/01/13 21:49:05ID:eldnZWWf

>>829
マジで?

0834名無しの笛の踊り

05/01/13 23:05:49ID:V0KskdaX

age

0835名無しの笛の踊り

05/01/14 00:50:41ID:SFeIZMap

＞８３３
釣られるなよ。８２７をふまえろっつーの。

0836名無しの笛の踊り

05/01/14 01:56:32ID:H6hvlK3Q

でも2006年で中止なんでしょ？だから浦和公演やるんじゃ？

0837名無しの笛の踊り

05/01/14 01:58:06ID:HJdQB8wj

ワセオケ新時代に突入かあ。結構今後の展開は見ものだな
悪しき伝統を打ち破ってくれることを期待しているよ

0838名無しの笛の踊り

05/01/14 09:27:03ID:B8FpW3Fl

あんまり期待せん方がよい

0839名無しの笛の踊り

05/01/15 03:39:43ID:5qIR0noM

来年の幹事と首席は発表されましたか？

0840名無しの笛の踊り

05/01/15 03:52:36ID:nVonMzoC

ここはすごいよね。
なんせ天下のドイッチェ・グラモフォンからCD出してるんだもんね。
日本のオケではN響とここだけだよ。

0841PIERROTのVo.キリト

05/01/15 04:01:14ID:An2fkMCP

洋楽ファンのみなさん初めまして。
僕らがあなたたちの大嫌いな日本のビジュアル系バンドです。
今日はそれを承知でやってきました。
えー、洋楽ファンの方たちにとってはこの時間がトイレ・タイムということで（笑）。
みなさん相変わらず外人相手にヘラヘラやってますか？
日本人が憎くてしょうがないですか？
あなたたちの国籍はいったいどこなんでしょう。
そしてこのなかでどれだけの方が外人とセックスするためにスタッフからバックステージ・パスをもらっているのでしょう。
きっと今、僕はめちゃめちゃ憎まれてるんでしょうね（笑）。
ピエロ・ファン聞いてるか？
えー今日はやはり外人にヘイコラしてる洋楽雑誌や評論家なんかも（笑）、悪い意味で注目してるみたいなので、
さっきトイレに立っていった人たちも含めて”まあだやってんのかよ”
ってくらいタップリやってやるから俺たちの気狂いぶりを見せつけてやろうぜ！

0842名無しの笛の踊り

05/01/15 23:46:42ID:9HNwFhU9

国内公演はおもしろそう

0843名無しの笛の踊り

05/01/16 01:46:51ID:OZBEduzZ

つーか、みんなチケットどうやってさばいてんの？
タダでばらまいたとしても、あの激ヤバな演奏では、客席埋めてもらうだけでも
申し訳無いよ。良心の呵責を感じる。
無駄に春祭やったり、ツアー時とは違うローテで
モノプリやろうとしたり（←しかも一回ぽっちで何がどれだけ掴めるのか…）
一方で迎撃の曲はあんな扱いで、御腹氏と首と幹事会は何考えてんだか、もうさっぱり。

0844名無しの笛の踊り

05/01/16 12:57:35ID:7NQyjlNe

全てはツアーのためだから

0845名無しの笛の踊り

05/01/16 16:48:24ID:2+OBrw78

一年生のみなさん
自分たちの演奏をきいてどうでしたか？

0846名無しの笛の踊り

05/01/17 00:05:39ID:s6HFGzFJ

最悪でした

0847名無しの笛の踊り

05/01/18 22:18:39ID:gD4CCCiH

意外とよかったと思います。
テンポがちょっとアレでしたけど・・・

0848名無しの笛の踊り

05/01/19 00:56:51ID:N/QkH6gP

「考えるヒト」のオケは何度見ても聞いても
田中雅彦指揮のワセオケ。

0849名無しの笛の踊り

05/01/19 11:51:53ID:tE26u24Z

えっ、ワセオケ、海外演奏旅行しないんですか。
２００６年は行くの？
ワールドツアーだけが取り柄のオケだと思てたのに。
今時の学生は、１００万円は親に出してもらうんだ。
バイトで稼ごうという気はないんだねえ。
ところで「考えるヒト」て何？

0850名無しの笛の踊り

05/01/19 23:00:13ID:f9u3cj4W

>>849
来年でツアーは最後になるかも。
私はバイトして費用を捻出しています。
「考える人」はフジテレビの深夜番組です。

0851名無しの笛の踊り

05/01/20 00:57:20ID:aGYy3syJ

>>849
私もバイトでまかなえる分はまかなおうかな、と…
しかし団費、ノルマ、合宿代、楽器維持費など全部バイト代から出してるとかなり痛い。
練習日あるからバイト入れる日も限られてしまうし。
どっちにしろ不足分のツアー費はちょっとずつでも全額返していくつもりですが…。
現役時代にツアー費全額自腹で払った人って、オケと勉強とバイトを
どう成り立たせてたのか気になる。

0852名無しの笛の踊り

05/01/20 01:53:10ID:knarjMbn

>>847
テンポは大事ですよね

0853名無しの笛の踊り

05/01/21 23:42:08ID:zDGAQ8Sd

＞７９７
Ｋ井君て、どんな子？

0854名無しの笛の踊り

05/01/22 02:48:56ID:iFLO57Gx

てか２chで個人特定できるような話はなるべく控えようぜ…

0855名無しの笛の踊り

05/01/22 21:50:45ID:3Uur+lAc

もっとポジティブな話題をしません？
自分１年なんすけど、何でここのオケはこんな嫌々ながらやるんすか？
言いたいことがあれば首席奏者とかに直接いいましょうよ
せっかくなんだから楽しく行きません？

0856名無しの笛の踊り

05/01/22 23:35:12ID:ZwcchpC/

確かに皆さんあまり楽しそうではありませんね。
しかし、首席や幹事に向かって言えるような雰囲気ではないのも事実・・・

0857名無しの笛の踊り

05/01/23 11:39:48ID:JXY0ow8N

＞８５６
まさにそうです
＞８５５
１年の時は漏れもそう思ってた。
しかしまぁ音楽に芸術性を求めるが故のことさ。
多少何か企業みたいな雰囲気あっても仕方ないってところかな
２７０人の団員抱えて運営する幹事や首席の身も考えてあげて。
常にイライラしてそうな原因も多忙さ故だし

0858名無しの笛の踊り

05/01/24 14:13:01ID:LdiW6BVp

人によって乗り番や音楽以外の仕事の量が違うから、感じ方も様々だろうね。
私は楽しくやってるよ。

0859名無しの笛の踊り

05/01/24 16:40:01ID:UcanH5ws

>>858
大事なのは自分が楽しいかじゃなくて皆が楽しいかだよ。

客観的に見てどう考えてもこのオケの体質は一般の社会常識から逸脱しているし、
現に不満や文句は充満している状態。
「楽しい」場所とは到底言えない。

そうやって「楽しい」と思っている人間ばかりが幹事になって、
自分は「楽しい」から「楽しくない」人の気持ちなんかどうでも良い。
そして「楽しくない」人のことを考えないようなオケ運営になり、
結果、他の「楽しくない」人との距離がどんどん広がっていくことが
問題なんじゃないか？

0860名無しの笛の踊り

05/01/24 23:35:16ID:eUXsGMbp

>客観的に見てどう考えてもこのオケの体質は一般の社会常識から逸脱しているし
具体的にどこかな？個人的にお金がかかりすぎるとは思うけどね。
楽しくない人はどこに不満があるのだろうか？
後私は幹事ではないです。運営側と一般団員との距離はあるが、
これだけ大人数なら仕方のない面もある。

0861名無しの笛の踊り

05/01/25 00:32:46ID:YlW2/Ila

体質もなにも、音楽でもスポーツでも、シリアスにやってる部活やサークルでは
上手い奴が楽しい思いをして下手くそがつまらない思いをするのは当然だろ。
「全員が楽しく」なんて無理。ていうかそうあるべきじゃない。
問題はむしろ、下手糞がなぜかトップや幹事に選出され、乗り番決めたり仕切ったりする
不審な状況。

0862名無しの笛の踊り

05/01/25 00:33:15ID:9kecNpL+

>860
具体的に、乗り番の数倍いる降り番の人間が、曲を見てなきゃいけないとかだと思われ。

0863名無しの笛の踊り

05/01/25 00:47:11ID:cb6+O9fX

＞860
具体的に、平気で授業や試験切らせようとするところ。
ＧＰとか仕方無い場合もあるんだろうけど、
誰かも言ってたけど、新歓コンパみたいな行事や
フジ番で切らせるのは、どう考えてもおかしい。

0864名無しの笛の踊り

05/01/25 02:29:03ID:vROA0WWZ

>多少何か企業みたいな雰囲気あっても仕方ないってところかな
単なる会社ゴッコです。

>２７０人の団員抱えて運営する幹事や首席の身も考えてあげて。
>常にイライラしてそうな原因も多忙さ故だし
こういうマゾヒズム的感覚に陥っているのが、ワセオケの運営の一番おかしいところ。
わざと大変だの辛いだのそんな状況をわざわざ作り出して、それに満足してしまう
連中がわからん。

>現に不満や文句は充満している状態。
>「楽しい」場所とは到底言えない。
そこに無意識のうちに快楽を見出しているのがワセオケに染まった連中。
それをバカらしいと思うのが、さっさと辞めていく連中。

確かに、100人もの人間が集まってひとつのことをやろうとするのは大変なことで、
運営スタッフの苦労は並大抵ではないことはわかる。
しかし、わざわざしなくてもいい苦労を作り出して、仕事に悩殺されて、
パニクっている状況に酔っている幹事が多いのではないか？
で故に、「自分は凄い仕事が出来る」とか「自分は偉い」とか、勘違い人間を
作り出しているのが、ワセオケだろう。

ところで、話は変わるが、DGから出たワセオケのCD、今1000円で再発されてるんだよね。
その事実を隠して？　復刻版を定価2500円で売っているのは如何なものか？
ワセオケがこの復刻版をある人に無断で作り、その人が怒りまくっていたことは
知っているのだろうか？

0865名無しの笛の踊り

05/01/25 03:00:47ID:YlW2/Ila

>>862
降り番が練習見てるの当然だろ。
スコア見ながら、どこにどういう指示されてるか勉強しろよ。
楽器運べよ。それぐらいしか役に立てないんだったら。
問題はむしろ、下手糞がなぜかトップや幹事に選出され、
乗り番決めたり仕切ったりする不審な状況。

>>864
俺も仕事に「悩殺」されてぇw

0866名無しの笛の踊り

05/01/25 08:41:13ID:fZAsJuQb

オケの問題をかなり的確に言い表していると思う。
だが一般団員(嫌な表現かもしれないが運営にかかわっていないという意味で)の持っている印象より
幹事や首席の最低限の仕事量が多いのも事実。
もちろん勘違いをしている人もいるかもしれないが、仕事に忙殺されることに酔っているわけでは決して無かったりする。

0867名無しの笛の踊り

05/01/25 23:48:59ID:qH4Zo9rL

>>861=>>865とか典型的なワセオケ工作員だな。。
そうやって
うまい奴＝偉い。
へたな奴＝下っ端。
みたいに階級意識に浸っているのがおかしいんだよ。
そういう体質がまずオケをだめにしているんだよ。

> 降り番が練習見てるの当然
馬鹿か？
一般常識からしてどう考えてもおかしいだろ？
このオケに入ってくる人に練習を見て勉強したいと思って
入ってくる奴なんかいないんだよ。
楽器を吹きたくて入ってくるんだよ。

>>861=865みたいな奴はマジで吐き気がする。

0868名無しの笛の踊り

05/01/25 23:51:04ID:qH4Zo9rL

>>857
> しかしまぁ音楽に芸術性を求めるが故のことさ。
> 多少何か企業みたいな雰囲気あっても仕方ないってところかな

企業みたいな雰囲気のオケで芸術的な音楽なんてできないと思う。
出来の悪いシンセサイザーになるだけ。
芸術的な音楽をやるんだったらもっと皆仲良く楽しい雰囲気が必要じゃない？
>>861=>>865みたいなんじゃなくて

0869名無しの笛の踊り

05/01/26 00:09:46ID:UF+GA1gZ

>>867
楽器が吹きたい、って？楽器が吹きたいなら、いくらでもひとりで吹けよw
オケの中で乗り番を得て吹く、ってことは、
それなりの能力が要求されるんだよ。
能力のないやつに、なんでわざわざ吹かせなきゃいけないのw
練習を見て勉強したくない、って？
オケに入ったのに、指揮者が奏者に何を伝えてるか、知りたくないって？
だからお前は下手なんだよ w

サッカー部ではサッカー上手いやつが試合に出られて、点も決められて、楽しい思いをする。
サッカー下手な奴は試合に出られず、器具を整備したりユニフォーム洗ったりするの。
それでも練習休まず、「いつか俺も上手くなって試合に出たい」と思うの。
それがあたりまえ。

楽器の世界では、上手い奴＝偉い、下手な奴＝下っ端　に決まってるだろ。
そういう世界に耐えられず、俺の言う事に「吐き気がする」のなら、今すぐオケやめれば？
どうせ楽器も上手くならないから、やめればw？

問題はむしろ、こういう下手糞をうまく騙して、下手でも楽しく過ごせるかも、みたいな
幻想を与えながら、部費やノルマだけ徴収して利益を得るために、
「嫌なら辞めちまえよ」と言わない体質、かなw

0870名無しの笛の踊り

05/01/26 00:32:36ID:UF+GA1gZ

それから、>>867は「階級意識」っていう言葉を使ってるけど、言葉の意味をわかってないね。
「階級意識」ってのは、個人の努力や能力によらず、家柄や人種などで特権が与えられた
人間が抱くもの。だから批判の対象となる。
楽器の上手い奴が下手な奴よりも優れているのは、個人の能力や才能が勝っているから。
そういうのは「階級意識」とは言わないんだよw

>>867は下手なだけじゃなく、頭も悪いね。こういう奴が次に言いそうな事は、
「ほんとうに上手い人は謙虚だ」とかだけどw
上手い人は音楽に対して謙虚なの。お前ら下手糞に対して謙虚である必要なんてない。

「優れた者も劣った者も、みんな楽しく」みたいな場が欲しいなら、
ワセオケはお前のような下手糞のいる場所じゃない。やめろよ早く。「音楽」にとって迷惑だから。

問題はむしろ、入団時にちゃんとオーディションをやって、こういう馬鹿を排除しておかなかったことだなw

に浸っているのがおかしいんだよ。
> そういう体質がまずオケをだめにしているんだよ。
>
> > 降り番が練習見てるの当然
> 馬鹿か？
> 一般常識からしてどう考えてもおかしいだろ？
> このオケに入ってくる人に練習を見て勉強したいと思って
> 入ってくる奴なんかいないんだよ。
> 楽器を吹きたくて入ってくるんだよ。
>
> >>861=865みたいな奴はマジで吐き気がする。
>

0871名無しの笛の踊り

05/01/26 01:35:03ID:ofJZZGH6

↑は言いすぎな感もあるが納得。
乗ってないのに練習見てるのは正直しんどいけど
聴いてて良かった、ためになったと思うことも結構あるし。
基本的にワセオケはどうかしちゃってると思うけど、
オケ続けてる限りは、肯定的に捉えられるところは
肯定的に捉えてみるのもありかと。

0872名無しの笛の踊り

05/01/26 02:18:10ID:6/7ClYUF

UF+GA1gZの書いてる事は大体は間違ってないと思う。
ただ、ワセオケは母数が大きすぎるから、差がありすぎるというか
総じて見ると下手糞ばっか。モチロン凄いうまいのも、ほんの極僅か数人だけ居るけど。
だから乗り番取った香具師のも、大して上手くも無いのばっかりな訳で
それなのに
うまい奴＝偉い。
へたな奴＝下っ端。
というのに浸りきって、結局ろくな演奏が出来てないというのが現実。

なんだかんだ言ったところで、今のとこ、プロにはもちろん音大生にだって
技術的には勝ってないんだから、大学オケらしい熱意とか若さとか意欲とかで
勝負するしかないのにね…　あんな高いチケット代取ったりして何をお高くとまってるのか
そこらへんがちょっと信じられないと思う。
幹事とかが大変なのは分かるけどOB連中の圧力に負けないで
何とかいろいろ変えてってよ。

0873名無しの笛の踊り

05/01/26 06:26:52ID:J9ztOUNA

せっかくのサークルなんだから楽しくしようよ・・
自分のいる場所のこと悪く言うのは自己否定につながって悲しくない？自己責任なんだからさ。
みんな文句は言うけど具体的な行動起こしてる？結局みんながちゃんとさらって上手くなれば問題ないんじゃない？
ただ時間かけてさらえばいいってもんじゃないし。長い時間学館にいるだけで上手くなった気がしてる人多いんじゃ？
それで長老みたいな気分になって｢ワセオケはさ～｣ってぐったりしながら下級生と愚痴いいあってるのとかほんとありえない・・
自分がいきいきやらなきゃ意味ないよ！みんながテンション低いから・・って言い訳にならないから！

0874名無しの笛の踊り

05/01/26 07:09:33ID:UF+GA1gZ

>>871
俺だって、降り番の時は、「けっ、なんで俺が乗ってないんだよ」って思うだろうね。
でも、それでもスコア見ながら他パートの動きとか指示とか聞いてメモしたりして、
全体の中の自分のパートがどう演奏すべきか考える。
乗ってる時はそんな余裕、なかなかないからね。

>>872-873が言ってるのは、
乗ってる奴、上手い「気」でいるやつ＝偉い
降りてる奴＝下っ端
っていう考えが問題だ、ってことでしょ？それは、前から言ってるように、俺も同意。
上手下手が現実的な現象とすり変わってるわけでしょ。

問題は、個人の基礎練習法なんてそれぞれであるはずなのに一律に押し付け、
乗り番やトップ決めるのに明確なオーディションが毎回きちんと行われないで、
不可解な基準でなんとなく決まっているという、不審な状況。

上手い下手は重要なんだよ。それが「正しく」評価されることも重要。
ワセオケはサークルだけど、体育会○○部と同じようなものなんだから。
「冬はスノボ、夏はテニス」みたいなお楽しみサークルとはちがうんで。

0875名無しの笛の踊り

05/01/26 07:35:10ID:UF+GA1gZ

それから、あんまりくだらないんでスルーしてたけど、>>868な。

> 芸術的な音楽をやるんだったらもっと皆仲良く楽しい雰囲気が必要じゃない？

下手糞がいくら「仲良く楽し」く演奏したって「芸術的な音楽」は出来ませんからw
オナニーをお客様にお見せするのですか？
「芸術的な音楽」を生み出すのは、身を削るような努力と訓練と精神力ですから。

まあお前がかわいい女子団員ならオナニー見せてくれてもいいかw

0876名無しの笛の踊り

05/01/26 20:14:57ID:8NLDwQzj

>875
首席が次のツアーの為とか今後のためしか考えないで組むから、プログラムがいつも面白くない。
客のことを考えずに組むことこそオナニーじゃないのか。

だったら、そうせ大学桶なんだし自分たちの為に演奏会やってると開き直ってた方がまだマシ。
客の為になってないくせに中途半端にお客様が云々ほざくな。

0877名無しの笛の踊り

05/01/26 23:07:07ID:uxkgvRUI

ob,ogの圧力ってなに？

0878名無しの笛の踊り

05/01/26 23:28:31ID:q8ZyjvD4

　　　　　　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　_〃´　　　￣｀　＜._
　　　　　　　　 , '´　　　　　　　　　　　､ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　 i l　　　　　　　　ヽ､　　ヽ !
　　　　　 rﾍ　 i　　/ !　; |　　 l､ l,　! l ﾘ
　　　　　　　ｉ〉＼l　 /メ､'/ ﾘ　 /ﾚi´!ﾘ/_
　　　　　　 / }.-‐､{ /'z==ヽ､l〃=＝l/く　ヽ
　　　　　　 f'´￣｀ヽ〉 ,r‐‐‐- .._＿, ﾉ　/　　＼　そんな話は聞きたくない！！！
　　　　　　/　　　　 ',ヽ..___　 _,. イ´l`'´　　　　　＼
　　　　　/　　　　 /､　ヽ´「　/:.:! ,.｀ヽ､　　　　ヽ
　　　　/　　　　　∧_,.＞‐r-t´ー､!､　 ' ヽ　　　　 l
　　　/　　　　　/　 l}:::::::::7!-l､:::::::{| ｀ｰr'⌒＼　　　 !
　　 l 　　　 /r'´　!_::::ノ/　|::ヽrﾘ　　l l　　　｀￣｀ ´
　　　l　　　　/　l　 /:.L:::/!　 l;.､〉{　　　l l
　　　｀ー￢´　ノ　i:.:.:.:.:｀/　 /:.:.:.:〉　　　l l
　　　　　　ヽ `ヽ. 〉:.:.:.:.:.〉　〉:._/　　　 !|

0879名無しの笛の踊り

05/01/26 23:49:56ID:Fu6fmxiD

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　　問題ない
　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~　　　　すべてシナリオ通りだ
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

0880名無しの笛の踊り

05/01/27 00:47:41ID:gQJU9dam

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　　　　　　,;:'　　　　　　,;:'　.　　　',　　　｀':,　 ',　　　　　　　':,　ほんとにほんとに
　　　　 ,;:'　　　　　 ,;:'　　　　 ', 　　　ﾞ;., _,....　　　　　,..:'ﾞ　　　お馬鹿さん。
　.　　 ,;:'　　　　　　,.::'　.　　　　　 ;',　　 ,.:-''"ﾞﾞ,.:;'ﾞ:, ﾞ':,､, .i''"　　　　　_,,...::-‐::::
.　　 ,.::'　　　　 ,.::'　　　　　　　　 ;:',.:‐'ﾞﾞ:::..,.:‐;ﾞ　ﾞ'':':,,.ﾞi'ﾞﾞ　　　　,.::‐'ﾞ..::::::::::::
　 ,;:'　　　　　 ,.::'ﾞ　　　　　　　　　!:::::::..,.::'ﾞ　 ',　. ,.:'ﾞ　　　　,.:‐'ﾞ..::::::::::::::::::::::
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　　　　 ,.::'ﾞ　　　　　　　　　　 !::::::::::..,':..::-‐‐'''"";ﾞ´ﾞ,.:-‐''"ﾞ..:::::::::::::::::::
　　,..:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　 !.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

0881名無しの笛の踊り

05/01/28 00:07:36ID:+mPpFDW0

http://tetsu17k.fc2web.com/
へ逝け。
ここに逝けばお前らがワセオケを勘違いしていることが分かる。
楽しそうな活動の様子が垣間見れる。

0882名無しの笛の踊り

05/01/28 07:06:55ID:ZayiU9bT

首とやりたい

0883名無しの笛の踊り

05/01/28 08:21:26ID:ezLpBh7P

>>876
> プログラムがいつも面白くない。

面白いプログラムってなんだ？マーラー？ブラームス？それは客じゃなくて、

　お前が面白いプログラム、だろ

お前ら下手糞がいるから、マーラーやブラームスなんかできねぇんだよw
曲には、下手でもひたすら正確にやれればある程度形になるものがある。
そういう曲を選んでるんだよ。

いくらお前らが面白くても、できもしない曲を下手なままお客さまに伝えるのが
オナニーだと思うから、わざわざお前ら下手糞でも恥をかかない曲を選んでるの。

ろくに弾けもしない下手糞が、「お客」云々ほざくな、馬鹿がw

0884名無しの笛の踊り

05/01/28 09:47:46ID:JMvk29qG

>>883
工作員氏ね

0885名無しの笛の踊り

05/01/28 10:38:10ID:EIRwew6i

>>869-870 etc
うまいヘタかなりしつこく言ってるけど、
お前はそんなにうまいのか？
うまいヘタそんなに意識する必要はないと思うんだよ。
そういう性格が「吐き気がする」って言ってるんだよ。

>>871
それは中で聞くことを勧める理由にはなっているけど、
中で聞くことが義務である必要がある理由にはなっていない。

問題にしたいのはそういう強制事や、
乗ってる奴＝偉い、降りてる奴＝下っ端、という意識など、
ワセオケの体質によって生じるオケ内の雰囲気、人間関係が
「仲良く楽し」くない、ということ。
うまいヘタなんてここで議論する必要はない。

0886名無しの笛の踊り

05/01/28 15:36:15ID:tQ6G6cy+

>>885
それは確かにそう思う
それぞれがよりよい音楽をできるようになるための努力をすればいいだけ
合奏見てるのがいいと思えばすればいいし
一人でさらうのがいいと思えばそれをすればいい
強制ってのがなんともね…　何にもしないやつはいつになっても
乗れないだけなんだからどーでもいいし

0887名無しの笛の踊り

05/01/28 18:09:29ID:D72pLAvq

まず、ワセオケが学生のアマチュアオケで初心者でも入れる以上、
団員の演奏技術に大きな差が出るのは当たり前。
自分が楽器をある程度自由に弾けると思っていて、
他の団員の演奏レベルに大いに不満のある人はワセオケなんかにいないで、
もっと上手い人が集まったオケに入ったり、
音大なり芸大なり行って、芸術的な音楽とやらを追求すればいい。

演奏技術が高くない人を軽視するような仕組みになっているとすれば、
それは問題だと思うが、オケに200人もいたら出番のない人が出るのは当たり前で、
やむを得ない部分もある。人が多すぎる。

みんな演奏することを目的にしてオーケストラに入るんだから、
出番のない人が不満を持つのは当然。
ワセオケが目指す演奏がどのようなものであれ、
団員の一体感のないオケには良い演奏は出来ないだろうから、
オケとしての演奏レベルを高めていくならば、団員の数を減らす必要がある。

あとはワセオケがどのような団体を目指すかだろうと思う。
あくまでも技術的にプロに近い演奏を目指すなら、オーディションなりすべきで、
初心者歓迎みたいな感じでとにかく多くの人を入団させようというのはよくない。

個人的には、不満があったり、聞いてるのが苦痛だったり、
楽しくないと感じる人はきっぱりと辞めて、
のびのびと演奏できる他のオケに入るなりすべきだと思う。
貴重な時間を我慢して過ごすのはホントにもったいないから。

0888名無しの笛の踊り

05/01/28 21:58:13ID:u46eMgxP

十数年前のＯＢだが、ＣＸ火曜深夜の番組のワセオケの演奏を聴いて「ワセオケは終わってる」と思う。
ダウンタウンが出演しているから収録は複数回分しているとは思うが、去年の番組開始時から今に至るまで「ラデツキー」は全く上達していない。
（私の知っているワセオケならそもそも公の場に出るのなら初回からそれなりの演奏が求められる筈だが・・。）

降り番でもワセオケの練習に参加するとはどうゆうことか？
自分たちの頃は、乗り番の誰かが練習を欠席した時に、降り番の自分が代吹（奏）で休んだ人間以上のパフォーマンス
をすることで、乗り番を奪うくらいの雰囲気があった。そのために練習時間以外に必死で練習をしている人間がいた。
そのような努力が、レベルアップに貢献していた。安穏としていれば、実力のある下級生にポジションを奪われる。
乗り番があっても弦だったら、表から裏にされることは、日常茶飯事であった。

ワセオケは「仲良く楽しい」オーケストラではない。
より高いレベルの演奏を目指す集団だった筈。
「仲良く楽しい」オーケストラがいいのなら、そうゆう団体に入れば良いのだ。

そのような努力の結果、例えばコシュラーが指揮をしたり、ライスターと共演するという、よそではできない経験ができるのだ。

このように書くと私を一派と思うかもしれないが、本心は「自立した団体」になって欲しいと思う。

引退すると言いつづけている人間にいつまでも頼るな。
冒頭の番組の件を鑑みて、すでに指導能力がないと言わざるを得ない。
彼が所属したオーケストラの親会社と何ら変わらないではないか。

目を覚ませ

0889名無しの笛の踊り

05/01/29 00:25:52ID:8Y1C+tbm

>>887
禿同
人大杉・・・

0890名無しの笛の踊り

05/01/29 02:20:22ID:3+a38Uhl

>>888
昔と今を一緒にするな。
おまえらの早稲桶ではない。

0891名無しの笛の踊り

05/01/29 06:03:22ID:h+H+hjCg

昔だの今だの、プロだのアマだの、音大だの一般大学だの関係ないの。
人前で音楽をシリアスにやるということは、当然必要な技術を身に付けて、
演奏しようとする音楽のレベルに見合った最低限度の訓練をする必要がある。
団員間の競争も、あって当たり前。
その訓練や試練を「楽しい」と思える奴だけが、音楽をやれるの。

じゃあ仮に、ろくに弾けもしないお前らに今、乗り番あげますよ、曲はブラームスやマーラーに
しましょう、かっこいいソロを弾いて下さい、って言われたらどうすんの？w
客前でド下手なソロ弾いて、大恥かくのはお前らだよ？それが「楽しい」のか？

乗り番ももらえないような奴は、それでもオケに入れてもらったことを楽しめよ。
オケに入らなければ見る事のできなかった、一流指揮者のリハーサルを一生懸命見ろよ。
それを「楽しい」と思えない奴に、音楽なんてできないの。
俺や>>888の言ってることがわからないやつは、いいから全員やめろよ早く。

0892名無しの笛の踊り

05/01/29 19:26:12ID:yh+jr5Cx

仲良く楽しい　ｵｹじゃないんだろ。それでもへたになってんだろ。
どうしようもねーな。

0893名無しの笛の踊り

05/01/29 23:53:23ID:EDIBvkgT

>>891
パートどこですか？？発言にどうこう言うつもりはないけど、気になったので。

0894名無しの笛の踊り

05/01/29 23:59:03ID:AhXjPpuw

聞いた話だから違ってたら悪いんだけど、ワグネルはほぼすべての団員に
乗り番が出来るようにやってるそうな。それでも高いレベルを維持してる。
下手くそには乗り番やらないなんていうなら最初から入団させるなよな。
団費だけ搾り取って「一流指揮者のリハーサルを一生懸命見ろよ」
「入れてもらった事を楽しめ」とは片腹痛いわ。何様？

0895名無しの笛の踊り

05/01/30 00:56:41ID:PBYc02ek

つかチケット高すぎ。1500円がいいとこだろ？あの音じゃ

0896名無しの笛の踊り

05/01/30 04:13:17ID:cqQOz3QD

>894
禿同

0897名無しの笛の踊り

05/01/30 05:29:44ID:/DYGQ3bZ

上手いヤツがレギュラーを取る。下手なら補欠。
良い悪いじゃなくて、そんなの実力主義なら当たり前。
それが嫌なら全乗り団体に行けば良いだけで・・・

ヘタレな発言が多いのは、ゆとり教育の成果？

0898名無しの笛の踊り

05/01/30 06:11:55ID:3H0t2dAY

文句をいいながら居続ける心理が分からん。誰か説明してちょ

0899名無しの笛の踊り

05/01/30 09:52:02ID:cqQOz3QD

>>897

>上手いヤツがレギュラーを取る。下手なら補欠。
実際こうなってないから言ってるんだろ。
明確なオーディションもなされないし。

しかも、仮に乗り番が上手いやつらとしても
乗り番が乗って練習してるとき、降りのやつらは練習時間を無駄にするのを強制されてるから、
上達しにくいってのはフェアじゃないだろ、ってことで議論してたんだけど。

日本語理解してくれ。

0900名無しの笛の踊り

05/01/30 23:03:38ID:TMtuVJcE

>>897
いまはしらんが１０年前はとりあえず年のどこかに乗り番がくるようになってたが。
海外ツアーもまた同じ（１年は留守番）。
ただし管の場合は下吹き上吹き１番吹き２番吹き特殊楽器の地位はだいたい２年か
３年生で固まってしまう。へたすりゃ一生アシ要員なんてのも。

0901sage

05/01/31 11:37:01ID:JPE3UYhv

真剣２０代ｗ

認められたいならガンさらって仕事して上に媚売れよ。

下手なままでいようもしくはいるのかもと思うなら
さっさと見切りつけて他にやりたい事やりゃいいじゃないか。

どこだって少なかれそうだろ、本当の実力主義なんてありえなーい。
とりあえずは

ドゥレスデェン行きたいでぶふひゅうっ

てみんなで叫ぼうじゃないか。

0902名無しの笛の踊り

05/02/01 06:11:46ID:P6NWXQe1

マイスタの季節がやってきた

0903名無しの笛の踊り

05/02/05 02:50:27ID:U2qnCyV0

579 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：05/02/04 22:47:40 ID:k7rAx/PW
俺も早稲田だけどサークル旅行で先輩とよく覗いたもんだよ
新人女子は新歓旅行でみんな身体検査されてたんだよ～

0904名無しの笛の踊り

05/02/05 17:17:02ID:fVtgEb1Z

みんな迎撃がんばろー

0905名無しの笛の踊り

05/02/06 02:07:59ID:pGQfI5E+

ワセオケに入ろうと思ってたんですが、このスレを見てフィルのほうにしようか迷い始めました。
ワセオケに入るメリット教えてください！

0906名無しの笛の踊り

05/02/06 02:59:52ID:QzzKsAxL

他大へ行くことをを激しく勧める

0907名無しの笛の踊り

05/02/06 14:22:14ID:/DXD812h

御腹雅彦大先生とお近づきになれる。

0908名無しの笛の踊り

05/02/06 16:28:31ID:ZHcmN3HK

＞９０７
ネタですよね？
＞９０５
９０６同様、早稲フィルや慶應ワグネルの方が良いですね。
演奏会も無理ない回数ですしね。

0909名無しの笛の踊り

05/02/06 18:00:06ID:suE+skWA

>>905

漏れも他大に行くことを激しく勧める。
早稲フィルは雰囲気悪すぎるし、オケとしてナアナア。
早稲田に入ったら、ワセオケか早稲フィルと思いがちだが、他大っていう選択肢もあることを忘れるな。
一度、ワセオケに入ってしまうと後でオケを辞めて、他の桶に行くのが難しくなる。

てか905は何年生？
もしかして、推薦でもう合格が決まってる新1年とか？

0910名無しの笛の踊り

05/02/06 22:29:30ID:WJ/1umq7

フィルのｽﾚもこないだまであったがここより数倍殺伐としてたぞｗ

0911名無しの笛の踊り

05/02/06 23:33:40ID:Nh6f6P7Z

>>894
あの東大オケでさえ全員乗せる。
ただし入団時に人数制限あり。

>>898
人間関係とか考えるとやめづらいのかな。
あと、せっかく選んだサークルだし、
というのはあるかも。

>>905
見ての通り、このオケは文句多数。皆バラバラ。
サークルというより企業に近い息苦しい雰囲気。
団体として終わってる。他を勧める。

0912名無しの笛の踊り

05/02/07 07:54:27ID:e8E5iBDe

>ここより数倍殺伐としてた

大学桶ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
譜面台の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
女を寝取るか寝取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

……というのが早稲フィルでした。

0913名無しの笛の踊り

05/02/07 07:55:28ID:e8E5iBDe

>>905
リヒャルト・シュトラウスが好きなら来年は存分に聴けるよ

0914名無しの笛の踊り

05/02/07 08:11:39ID:u1ZXxo3H

「弾ける」んじゃなくて「聴ける」のね（ｗ

0915ちゃイ湖

05/02/07 17:07:20ID:NmXROQNO

皆さん、あまり田中先生の悪口言うのはどうかと思いますよ。

0916名無しの笛の踊り

05/02/07 17:38:36ID:1eAKW/jU

＞９１５
生意気なこと言ってんじゃねーや
こんなとこにカキコしている暇あったら練習せい
かくいう俺は今日はノロウイルスでお休み♪

0917名無しの笛の踊り

05/02/08 00:40:53ID:1xLbOKJ7

９０９、９１２さん。ちょっとやめてくれる～？
それに誰ですか？
早稲フィルがうらやましいからって早稲フィルの掲示板を荒らしたやつは？
フィル以外の人がフィルスレに書き込んだって、フィルの話なるんだから。

0918名無しの笛の踊り

05/02/08 00:46:36ID:ioVnf0RF

…だそうです。
917さん曰く、フィルの雰囲気は本当は良いみたいなので
オケ選びで困ってる905さんには
フィル入りを勧めます。

0919名無しの笛の踊り

05/02/08 09:38:06ID:kyC748V5

＞905
人に意見を求めるより自分で実際に確かめてみればいいじゃないですか。新１年なら入団
当初はかけもちできるし。春に２年以上の学年ならツアーだし、のり番ゲットはなかなか
難しいかと。

0920名無しの笛の踊り

05/02/08 13:43:21ID:KgEfu80c

　　／－､－､　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |　・|・　| ､　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／　`-●－′　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |/ ──　|　 ── 　ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿＿＿＿＿|＿__|
　　　　　　　 ζ　　　　　　　　　　　　∥∧ ∧¶　
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　　　/　　　　　　ﾍ　　　　　　　　/　 /　
　　　| ─ ､ ─ ､　　／ﾍ　　　　　　　〈　（
　　　|　　・|・　　|─ |||||||　　　　　　 ∫ヽ__）
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　　　　　　 ∪ ∪
.　　ヽ(_|||||||＿_　　 ,-′　　　 |￣￣￣ | ￣￣￣￣￣|￣l
　　　ヽ＿＿＿／ヽ　　　　ヽ（＿＿|＿＿＿＿　/　/
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　＼　　　　　　　　　/　/
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

ワセオケは永久に不滅じゃ！！　ｂｙ御腹総書記

0921名無しの笛の踊り

05/02/08 17:46:48ID:DAUL89er

>>919
オケとフィル天秤にかけてるなんて公然と言ったら
上から何言われるか分から無くないか？

0922名無しの笛の踊り

05/02/09 00:23:58ID:RVx8SCOj

＞921
言う必要はないかと。聞かれたら答えても問題ないと思う。どっちも見た上でフィル
が好きならフィルにいけばよいし。そういう人はワセオケにいても続かなそうだし。
いかがでしょうか。

0923名無しの笛の踊り

05/02/09 01:16:16ID:3vlfKBdf

君、あとで楽屋に来なさい。

0924名無しの笛の踊り

05/02/10 00:37:21ID:HupTXYg+

総会の説明会はやる必要はあったのでしょうか？
ただレジュメを読んでいただけで、家で読んでも変わりないし
質問には「検討中です」等の不確定な答えばかり。

0925名無しの笛の踊り

05/02/10 01:30:27ID:JJjhGIBd

意味ないね

0926名無しの笛の踊り

05/02/10 02:35:41ID:htmT0fbA

形骸化してるね、完全に。
形式にとらわれすぎ。もっと実態を加味すべき。
といえば、「じゃああなたが幹事に就任してください。我々はワセオケの為に善処しているのです。間違いありません」
とか言われるからね。マジな顔して。
そのくせワセオケ員の関心ある内容には不透明。
検討中という答えも「なぜ検討中にならざるを得ないか」を説明して欲しい。もちろん高圧的じゃなくね

とマジレス。

0927名無しの笛の踊り

05/02/10 08:09:16ID:bc1TfILn

こういう形骸化している活動に真面目に奉仕する能なしが幹事になるんだから仕方ない。

0928名無しの笛の踊り

05/02/10 11:00:20ID:Mr5AKB6d

でもって、明文化されてないけど早稲フィル敵視政策まだ活動方針にいれてるんだろ？

0929名無しの笛の踊り

05/02/10 14:21:47ID:gWteeqKZ

>>928
早稲フィルは相手にされてないから大丈夫。
気にもかけられてないよ。

漏れは早稲オケマンセーじゃないけど、事実だけ言っとく。

0930名無しの笛の踊り

05/02/11 00:13:09ID:rseid8hs

まぁ、音楽を創ることに関しては文句はないからいいんじゃね？
乗り番もらって、ある程度馬の合う友達が出来れば俺は満足だけど。

まぁ、それ以外の活動は確かに気にくわんとこがあるがね（幹事の活動などなど）ｗ

0931名無しの笛の踊り

05/02/11 00:53:25ID:cnPhk+SP

指揮者練で午後夜練て・・・。

0932名無しの笛の踊り

05/02/11 23:55:34ID:FVDMKBiB

>>917
フィルの雰囲気って本当はすごくいいのかも知れないけどさ、団員同士の色恋沙汰が２ちゃんねるで内部告発されちゃ……

0933名無しの笛の踊り

05/02/12 00:00:39ID:xHN0D8QJ

そういえば去年はワセオケ団員が２ちゃんねるでチケットをさばいていたよな。
「大学オケ大好きスレ」で芸劇の実況が入ったり演奏会評が出たりと面白かったんだが、
今年は２ちゃんねるで客を呼ばないのか？
＞団員

0934名無しの笛の踊り

05/02/12 00:23:16ID:HgXeGyzl

今日は疲れた
降り番の人は退屈だっただろうに

0935名無しの笛の踊り

05/02/12 00:57:17ID:IpFGNmy+

承認会はひどかったな。
読み上げるだけかよ。

0936名無しの笛の踊り

05/02/12 01:27:27ID:WIgypTyB

幹事決まったんですね。

0937名無しの笛の踊り

05/02/12 03:01:28ID:xHN0D8QJ

どーせあれっしょ。話によく聞く候補とは名ばかりの決定済みの人事なんしょ
どこのサークルもトップだけは複数の候補の中からサークル構成員の投票で選ぶもんだけど
でトップが決まったらトップが幹事を任命するというのが流れ

0938名無しの笛の踊り

05/02/12 22:53:52ID:432l8eTP

ひどいのは仕方ない。あんだけ人数無駄にいるんだから。
戦力外通告制度でも作ればいいんじゃね？この際。

0939名無しの笛の踊り

05/02/14 11:46:31ID:KYRX2kWY

いや人数が多くてもうまくやっていく方法はあると思うよ。

問題は権力主義、秘密主義的な体質にあるんだから。

0940名無しの笛の踊り

05/02/14 18:22:48ID:sFAI6Dxf

>>939
禿同

0941首席奏者会一同

05/02/14 20:28:27ID:Q5FR+BjI

このようなインターネット上で
非建設的な誹謗・中傷をする団員のみなさん、
早稲田大学交響楽団の楽団員としての誇りと自覚を持って下さい。
我々首席奏者会は当団の輝かしき栄光と団の益々の繁栄の為に
日々善処しています。
何か疑問等、ございましたら、ここではなく首席奏者会にて発言して下さい。

0942名無しの笛の踊り

05/02/15 02:14:35ID:3z/Daup4

>>当団の輝かしき栄光と団の益々の繁栄の為

うそ、まじで、そうだったの？

0943933

05/02/15 02:19:28ID:fObfd2CU

＞このようなインターネット上で

そんなこと言っているからだめなんだと思うよー
>>261とか>>464みたいにまずは宣伝でしょうに。
なんで演奏会の宣伝をせんのじゃ？
去年は２ちゃんねるのスレで団員からチケット買って行った人もいるというのにさ。

0944名無しの笛の踊り

05/02/15 02:31:33ID:cdu/1xab

練習時間中に首席奏者会一同が書き込みですか

0945名無しの笛の踊り

05/02/15 02:45:27ID:fObfd2CU

なんだ偽物だったの。というか君たち演奏会やらないの？

0946名無しの笛の踊り

05/02/15 11:21:24ID:fXu8LSct

まぁ９４１はネタだろ。
迎撃ワッショイ

0947名無しの笛の踊り

05/02/15 16:15:42ID:XeMBKHNt

迎撃

0948名無しの笛の踊り

05/02/16 02:36:29ID:k/mE7e8F

ＳＡＮＴＯＲＹ

0949名無しの笛の踊り

05/02/16 07:26:49ID:IyUneNMZ

941はいいスタンドを持っているのに破壊力のねえ荒らしだな（₩
ttp://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html

0950名無しの笛の踊り

05/02/16 13:48:49ID:SYE7lRdN

オルガンやばくね

0951名無しの笛の踊り

05/02/16 14:58:12ID:IyUneNMZ

>>950
次スレよろ。
なるべくおだやかで一年間ぐらい持つようなスレタイで。

0952名無しの笛の踊り

05/02/16 23:11:39ID:gLjuRP13

退団者続出ですな

0953名無しの笛の踊り

05/02/17 05:08:53ID:0QPYPxhQ

退団するの？

0954名無しの笛の踊り

05/02/17 23:50:24ID:3b2+1Zv4

>>951
当たり前のように人に頼むな。
>なるべくおだやかで一年間ぐらい持つようなスレタイで。
とか希望があるなら自分で立てるぐらいのことはやれ。
2ch初心者か？

0955名無しの笛の踊り

05/02/18 02:09:27ID:mgVehh3t

次スレです。
代わり映えのないタイトルですが、気にしないでドンドン書き込んでください。

【早稲田】ワセオケスレッド【大学】　part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108659980/

0956名無しの笛の踊り

05/02/19 00:04:25ID:OCsEazvT

首会に出てみたい

0957名無しの笛の踊り

05/02/19 23:27:01ID:tf9MeOFU

>>954
釣りか？

950が次スレを立てるのが基本だろうが。
2ch初心者か？

0958名無しの笛の踊り

05/02/20 02:49:06ID:wpZi6Qpc

>>957

>>954はスレタイの希望があるくせに自分で立てないから>>951を叩いたんだろ。

2ch初心者か？って一々書き返すな。
もちつけ。

0959951＝957

05/02/20 12:15:27ID:CKrXwDi1

だから次スレは950が立てろと言っているだろ。
誰が立てようとどうでもいいが、
（それ以前に次スレ自体どうでもいいが）
すかしたage荒らしの馬鹿が950を踏んだからネタを振ってみたんだよ。

それから別に俺は希望を書いたわけじゃないぞ
過去のワセオケスレのスレタイを知っているから御忠告申し上げただけで（ｗ
ま、初心者は過去スレのスレタイなんか知らないよな。
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/987/987362052.html
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1011/10113/1011324676.html

0960名無しの笛の踊り

05/02/20 23:43:49ID:u5I0kFQy

みんなで仲良く乗り番わけよーって仕組みじゃない事は入って数ヶ月でわかるでしょ・・
いま乗り番もらえてない人は冷たいようだけど一生乗り番ないよ？
お荷物扱いされながらオケの批判するために毎週９時間犠牲にするって、
ワセオケ思想に洗脳されるより悲惨だと思うんだけど。
何だかんだで幹事や首席は能動的に仕事できるから、受け身のストレスは無いでしょ？

0961名無しの笛の踊り

05/02/21 02:08:24ID:TqIZzAY9

次スレ立ってんのにあげてんじゃねえよ
sage進行で埋めて、桶への悪口は次スレの方にしろって。
つか、なんで建設的な話どころか普通のスレにあるまともな会話ができんのかね？
中学生のロックバンドの方がまだマシだって。

え？　演奏会近いんだろ。つか俺チケット持ってるしよ。
なんで宣伝も広報もできんのかねえ？　

運命の力もアイーダの凱旋もオルガン付きもローマの松も、
ド派手でやたら盛り上がる曲なんだから、
よっぽどオケが下手くそじゃなきゃ拍手喝采が確実な選曲なんだよ。
だからお前らは素直に好き放題舞台の上で暴れてりゃいいんの。
それで客は感動すんだから。一般客にとっちゃ団員の乗り番なんてどうでもいいんだよ馬鹿か？

0962名無しの笛の踊り

05/02/21 05:17:05ID:YzuWIo3i

でもここで広報するのか・・

0963名無しの笛の踊り

05/02/21 09:56:20ID:dQQKTKs0

> つか、なんで建設的な話どころか普通のスレにあるまともな会話ができんのかね？

それだけ異質な団体なんですよここは。

0964名無しの笛の踊り

05/02/21 22:03:41ID:Od36HqNL

>だからお前らは素直に好き放題舞台の上で暴れてりゃいいんの。
いい意味での素直に好き放題暴れる、ってのが出来ない団体なのです。

0965名無しの笛の踊り

05/02/28 08:09:15ID:Q9CnTrhu

あまりにも異質、異状。単なるＯＢで、まったく大学とは関係ない御腹が
院政を敷いてること自体異状。

降り番だった人は「俺の青春返せ」と思っている、かも。
プログラミングもしょーもない曲ばっか。

0966名無しの笛の踊り

05/03/01 12:11:04ID:gP727rGy

あんだけ人がいるんだからマーラーやりまくりゃええのに、やらないんだもんなぁ…

0967名無しの笛の踊り

05/03/01 16:45:21ID:rWVwCejv

御腹は2006年のツアーで本当に引退するの？

0968名無しの笛の踊り

05/03/03 00:42:14ID:6XBk6BT8

>>967

御腹はオフィシャルには2000年3月に演奏現場から引退したことになっている。
最初の引退は1990年3月だった（藁）。

別にOBが現役の面倒を見てあげること自体は、決して異常ではないと思う。
しかし、現状を変革しようとする動きを封じ込めようとしたり、
全てを御腹が仕切って、御腹の言いなりに動いている現状、
そして、御腹やノアに裏金が流れ込んでいることが問題だろう。

現役の意向を尊重しつつも、現役の成功の為にも、現役の為に汗水垂らして、
身銭を切ってでも献身的に動いてくれるOBだったら、歓迎すべきだと思う。
日々の演奏活動も、数年後とに行われる大規模な演奏旅行も、
一体団員の何割がそれを望んで行っているのかを考えると、
御腹のマネージメントの異常さが、浮き彫りになっていると思う。

ワセオケの現状については、誰かが大学当局に密告するべき。
これから一人でも多くの”犠牲者”を出さない為にも。

0969名無しの笛の踊り

05/03/03 20:47:00ID:CmrfDyk1

御腹がご存命の間は無理かと。

>>966
御腹が御気に召さないようです。
昔はマラ８やタコ１３もやってたのに。それで早稲田目指して入ったが、
ブラ２，３やブルックナー、シューベルト７，８、ハルサイばかり。
面白くないと思ってすぐ辞めた。

0970名無しの笛の踊り

05/03/05 11:27:24ID:GyTBcXRO

そんなにイヤなら辞めればいいのにね、団員さん。貴重な学生生活を愚痴と
陰口に費やして空しいでしょうに。4年間なんてあっという間。
確かに演奏ﾚﾍﾞﾙは下がっているような気がしますが、原因は団員の一体感の欠如
。恵まれた環境踏みにじって、自分達のいたらなさをひたすら誰かのせいにす
る幼さのせい。指揮者、顧問、幹事、首席、だれのせいでもなく、あなたが
自分で自分をつまらなくしているだけ。あー、もったいなや。

0971名無しの笛の踊り

05/03/05 15:25:41ID:bf2sZSXT

ワセオケ信者乙

0972名無しの笛の踊り

05/03/06 14:00:47ID:PvQHakIx

一体感の欠如の原因は
今のワセオケの体質。
そしてそれを作り上げている幹事と御腹雅彦。

団員一人一人の気持ちを考えない形だけの
運営をするから人の気持ちが離れていくんだよ。

0973名無しの笛の踊り

05/03/06 15:05:43ID:2OV9CrnL

昔っから何がおもしろいんだかさっぱりわからん桶だけどねえ・・お上手だけど。
少なくとも20年ぐらい前からずっと・・・そう。

0974名無しの笛の踊り

05/03/06 15:07:42ID:2OV9CrnL

息苦しくって　ちっとも楽しくない、って愚痴ってるやつが結構いるのも昔っからだし。

0975名無しの笛の踊り

05/03/06 15:10:15ID:2OV9CrnL

でも、偏差値高い連中は学習・習得能力高いし、ブランド好きだし、プライドが高くって、組織への適応力がそこそこあるから、レベルは維持できるんだろうなあ。

0976名無しの笛の踊り

05/03/09 00:52:55ID:HKWBCfDz

しかしこのダウンタウンの番組のやつは
いつ聞いてもえらくヘタクソなんだが
定期演奏会もこのレベルなのか？で、3000円とかとるの？

0977名無しの笛の踊り

05/03/16 02:11:00ID:0mNa3mvJ

ちんぽこ

0978名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 01:27:41ID:IATwfNO8

ウェルパ

0979nuruро

2005/03/25(金) 01:15:40ID:ClmaXtt9

ぬるぽ。

0980相模大塚 ◆ZF0L6wrB/Q

2005/03/25(金) 01:16:19ID:TOm8ICI+

降臨よ！！！

0981nuruро

2005/03/25(金) 01:16:35ID:ClmaXtt9

こんなとこまで、ご苦労さん。

0982マケボノ

2005/03/25(金) 01:16:43ID:UYq+6KZF

早稲田かレベルたけーな

0983トウショウボーイ

2005/03/25(金) 01:16:49ID:EEdb7cgV

あジュで光男

0984茶漬け

2005/03/25(金) 01:17:01ID:4ewUtRwz

ﾖｯｺｲｼｮ

0985ライガー

2005/03/25(金) 01:17:12ID:lb+7Ra2s

早稲田は頭いい。俺の公務員学校とは大きい違いだ

0986リキプロ

2005/03/25(金) 01:17:24ID:EtzFe6P9

タコやキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

0987茶漬け

2005/03/25(金) 01:17:38ID:4ewUtRwz

ｲﾝ競り

0988nuruро

2005/03/25(金) 01:17:40ID:ClmaXtt9

早稲田通りのラーメン屋、結構レベル高いよね。

0989トウショウボーイ

2005/03/25(金) 01:17:43ID:EEdb7cgV

うぬの力はそんなものかグリーングラスよ！

0990マケボノ

2005/03/25(金) 01:17:45ID:UYq+6KZF

俺は慶応！！

0991茶漬け

2005/03/25(金) 01:18:02ID:4ewUtRwz

カマシ逃げ

0992ライガー

2005/03/25(金) 01:18:05ID:lb+7Ra2s

俺は伝説の猛者で戦ってる

0993リキプロ

2005/03/25(金) 01:18:06ID:EtzFe6P9

ツナ缶悔いてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

0994nuruро

2005/03/25(金) 01:18:22ID:ClmaXtt9

一応、６大学だけど、レベル低い法政。

0995茶漬け

2005/03/25(金) 01:18:37ID:4ewUtRwz

きたのかあ

0996トウショウボーイ

2005/03/25(金) 01:18:42ID:EEdb7cgV

テンポイントよ天に還るときがきたのだ

0997ライガー

2005/03/25(金) 01:19:22ID:lb+7Ra2s

997テンポイント

0998マケボノ

2005/03/25(金) 01:19:26ID:UYq+6KZF

慶応はうそ

0999茶漬け

2005/03/25(金) 01:19:26ID:4ewUtRwz

やたら

1000トウショウボーイ

2005/03/25(金) 01:19:29ID:EEdb7cgV

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