◎エドガー・ヴァレーズ◎

0001名無しの笛の踊り

04/04/26 20:23ID:lFTivE4N

いま聴いても新鮮ですね。初めて聴いたときはホントにショックを受けました。

0009名無しの笛の踊り

04/04/26 21:34ID:AcRrI7U/

なんか、ﾄﾞｶﾄﾞｶ鳴ってるんだけど、響きが濃密じゃないというか、
全体に静かな印象を受けました。
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ/CSOのしか聴いてないのですが。

0010名無しの笛の踊り

04/04/27 00:02ID:z7N7hNYl

根がフランス人だからじゃない？
ラヴェル、ドビュッシーに通じるところがあるとか

0011名無しの笛の踊り

04/04/27 01:03ID:iuwOMOFi

>>8
マルティノン／CSO

0012名無しの笛の踊り

04/04/27 17:00ID:4zYQ8HgF

ビル・ヴィオラが砂漠に映像をつけた、その名も「砂漠」を観てみたいです。

0013名無しの笛の踊り

04/04/27 18:15ID:RoI22Vmh

>>4
パガニニのｶﾌﾟﾘｽが出てくる曲でつか

0014名無しの笛の踊り

04/04/27 21:05ID:z7N7hNYl

チューニングアップには自己レスも覆いね

0015名無しの笛の踊り

04/04/27 22:01ID:S21rNx2x

オクタンドルは好きですねー。生で聴きたいもんだ。

0016名無しの笛の踊り

04/05/04 23:30ID:xXutl3mo

ほしゅ

0017名無しの笛の踊り

04/05/06 11:14ID:JkKoKoZl

彼の全集を買おうと思います。
輸入盤と国内盤では何故か入ってる曲が違う上に全集に入ってない曲もあるんですが、どれを買えば良いのでしょう！？
なるべく早めのレスでお願いしますm(__)m

0018名無しの笛の踊り

04/05/06 12:05ID:KjJq9UEt

>>17
全集買うならシャイーでしょ？
利権問題で一曲だけ入ってないけど･･･

0019名無しの笛の踊り

04/05/06 12:19ID:JkKoKoZl

>>18
レスサンクスでつ！！
入ってないのって『合唱付き交響曲』ですよね？

0020名無しの笛の踊り

04/05/06 12:44ID:KjJq9UEt

＞入ってないのって『合唱付き交響曲』ですよね？

他のCDに入ってなかったかな？こっちが聞いてもしょうがないかw
出ていればダブっても【聞き比べられるし】全曲揃えた方がいいでしょう。

0021名無しの笛の踊り

04/05/06 13:55ID:JkKoKoZl

>>20
こんな朝早くからアドバイス有難うございます！
取り敢えず、まずは全集を買ってあとから色々そろえてみます！
今夜、感想かきにきますのでまた・・・

0022名無しの笛の踊り

04/05/07 04:19ID:pGDOUhVs

全集買ってきました。
思っていたより綺麗な音楽ですね！凄く好きなタイプです。
和声や打楽器が凄く格好良い！さすがジョリヴェの師匠だなと感じました。
全集なのに入ってない曲がありすぎる気もしますが、譜面がないからなのでしょうか？

0023名無しの笛の踊り

04/05/07 08:44ID:iuCLinm6

エドガー・ヴァレーズ:作品全集

チューニング・アップ●アメリカ/ポエム・エレクトロニク●アルカナ●
ノクターナル/暗く深い眠り/オフランド●ハイパープリズム●オタタンドル●
アンチグラル/エクアトリアル●イオニザシオン●密度21.5●砂漠/パージスの踊り

ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団／ASKOアンサンブル
指揮リッカルド・シャイー

0024名無しの笛の踊り

04/05/07 09:19ID:bRP55RSR

調性時代の作品は暗く深い眠り以外全部破棄したんじゃなかったっけ？

0025名無しの笛の踊り

04/05/07 09:44ID:pGDOUhVs

調性時代以外の作品で全集に収録されていない作品リスト。
・金属(1932)
・合唱付きの交響曲(1937)
・空間の為のエチュード(1947)
・交響詩｢夜｣(1965)

権利問題で未収録の曲
・ヴェルジェにおける聖金曜日の行列(1955～56)

0026名無しの笛の踊り

04/05/07 09:45ID:pGDOUhVs

これらの作品は何故未収録なのでしょうか！？

0027名無しの笛の踊り

04/05/07 09:48ID:d9gctG0c

なんか凄い詳しいっすね。

0028名無しの笛の踊り

04/05/07 10:44ID:iuCLinm6

“The Complete Works of Edgard Varese Vol.1”（Elaine Music Stone)は
ＣＤになっているのだろうか？
これはフランク･ザッパが10代の頃に聴き狂っていたというＬＰ。
当時ザッパはヴァレーズにファンレターを出したそうだし、
後のインタビューで「EMS401だ」とレコード番号まで言ったりしていた。
そして最晩年にアンサンブル･モデルンを指揮してヴァレーズ作品集を録音したが
ザッパの遺族の許可が出ず発売できずにいるらしい。

0029名無しの笛の踊り

04/05/07 13:52ID:5+wrlaBj

悠治のＣＤタイトルじゃないが
ヴァレーズ～クセナキス～マセダ
のラインは、いつ聞いても斬新で
すばらしい。

0030名無しの笛の踊り

04/05/07 13:58ID:bRP55RSR

>>25
そのリスト、何に載ってるの？

0031名無しの笛の踊り

04/05/07 22:32ID:pGDOUhVs

クラシック音楽作品名辞典等の辞書です。
ニューグローブでも詳しく調べてみるので、月曜日までお待ち下さい。
ついでにリコルディのカタログも調べてみようかなぁ、と思いましたがこれは誰でもみれるので皆さんにお任せします(ｗ

003200

04/05/07 22:46ID:D6CfU1bv

デザート！あんなことやりたいなぁ～ミュージックコンクレート以前の大創始者！

0033名無しの笛の踊り

04/05/07 23:21ID:NgkeuaIj

江戸川ヴァレーズ

0034名無しの笛の踊り

04/05/07 23:42ID:U71LWFQT

>>28
ほんと、そのアルバムは出して欲しいよ。
遺族が死ぬまで待たなあかんのかな。

実際には会えなかったんだけど、若きザッパがヴァレーズと会えていたら
その後のザッパの人生がどうなっていたのかなぁ。

>>32
ﾃﾞｻﾞｰﾄ…　ﾔﾒﾃｹﾚw

0035名無しの笛の踊り

04/05/08 01:54ID:+ixMS3M0

ﾃﾞｾﾞｰﾙですな。

0036名無しの笛の踊り

04/05/08 12:40ID:78uKnSJg

>>14
どういふこと？

0037名無しの笛の踊り

04/05/08 17:46ID:CYE7AK4k

オフランドの詩の意味がよくわからないんですが、何を描写しているんでしょうか？

0038名無しの笛の踊り

04/05/08 19:02ID:l3C8jYPI

セックル

0039名無しの笛の踊り

04/05/08 20:09ID:PMlDSLjP

オクタンドルの和名が「八弁雌雄両性花」となってるんですが、（NAXOS盤）
これのソースを見つけられないでしょうか。

このCD以外でこの和名がついているのを見たことがないので。

0040名無しの笛の踊り

04/05/08 21:00ID:b6Knizvv

三省堂の作品名辞典にもかいてある。
どうやら、学名らしい。

0041名無しの笛の踊り

04/05/08 21:02ID:b6Knizvv

追加。
もっとわかりやすく訳すと｢８本のメシベをもつ花｣らしい。

0042名無しの笛の踊り

04/05/08 21:04ID:b6Knizvv

すまん。
メシベではなく、雄しべが正解。つまり、
｢８本の雄しべをもつ花｣

0043名無しの笛の踊り

04/05/08 21:12ID:PMlDSLjP

＞b6Knizvv
さんくす
やっと溜飲が下がりました。

ちなみにジョリベスレでもお世話になっとりますｗ

0044名無しの笛の踊り

04/05/08 21:22ID:b6Knizvv

>>43
あれ？ジョリヴェスレでもお会いしてましたか(ｗ
奇遇ですねぇ(o^ｰ')b

0045名無しの笛の踊り

04/05/08 21:31ID:eokSZvWr

>>36
自分の作品からの引用が多い
でもあれ、どこまでヴァレーズでどこまで周文中の作品なのかワカラン

0046名無しの笛の踊り

04/05/08 21:40ID:b6Knizvv

周はあくまで｢復元｣と言い張っているからな。

0047名無しの笛の踊り

04/05/08 21:40ID:uBynh99v

Ecuatorialの最強盤を誰かおせ～てください。

0048名無しの笛の踊り

04/05/08 21:45ID:PMlDSLjP

>>47
最強かどうかはわからんが、ERATO盤ケントナガノの演奏が好きだ。

0049名無しの笛の踊り

04/05/09 08:57ID:cOLNXp+o

ふぅむ。
サラっと整理された演奏がお好みなのだね。
漏れ的には、もう感情爆発！！ぐっちゃぐちゃのドロッドロな演奏の録音を希望する。
みんな、美しい曲を美しくやってるだけなんだもん。

0050名無しの笛の踊り

04/05/09 09:34ID:HkjjFBkE

>>49
ナガノ盤は外面は「サラっと」しているかもしれないけど、内面から染み出る激情感は在ると思うでよ。
アンテグラルなんかを聴くと特にそう感じるよ。
ひょっとしてヴァレーズってのは、そういう音楽じゃなかろうかと。
ある種のエスプリというか。譜面上の過激性が爆演を喚起することもあるんだろうけど。

とはいいつつ、爆演系の演奏も楽しいし、大好きなんだけどね。

0051名無しの笛の踊り

04/05/09 09:55ID:cOLNXp+o

なるほど。
東洋系の奥ゆかしさ的激情ってのも、中々良いかもしれないなと思った。
ブーレーズはね、期待して聴いたけど普通すぎてガックシきたよ。
なんだろね、あんまり愛着無い感じがね。

まあ曲とか作曲者にもよるが、ヴァレーズに関しては突き抜けるような炸裂感がほしいと思ったんだ。

0052名無しの笛の踊り

04/05/09 10:07ID:HkjjFBkE

>>51
> ブーレーズはね、期待して聴いたけど普通すぎてガックシきたよ。
> なんだろね、あんまり愛着無い感じがね。

彼の演奏はどれもそんな感じがするね。
自作自演ですら、つまらんし。

彼なりのストイシズムなんだろうか？

> まあ曲とか作曲者にもよるが、ヴァレーズに関しては突き抜けるような炸裂感がほしいと思ったんだ。
炸裂感かぁ。
デゼールとかでは炸裂して欲しくない気もしますが…

ところで、51氏の推薦演奏ってはどんなんでしょう？（どの曲でもいいっす）
ヴァレーズ好きとしては、清濁合わせ飲んで楽しみたいっす。

0053名無しの笛の踊り

04/05/09 10:47ID:cOLNXp+o

歌曲に関して言えば、炸裂されたら困りますね(ｗ
ブーレーズは捻くれモノだから、何やっても『俺は興味なんかないぜ！仕事だからな。』的な態度な気がする。
しかし自作自演もつまらないのはかなり問題だと思うと同時に、つまらないのは曲のせいなのではないか？とか思ったり・・・
ヴァレーズのお薦め盤かぁ・・・まだ完璧に納得した爆演ってのは無いんだけど、シャイーのは無難ながら何となく好き。
ゲルギエフあたりがやってくれたら、可成の爆演になると思うんだよね。
去年、松村禎三の『管弦楽の為の前奏曲』を前プロでやった時にはかなりの炸裂ぶりにブラボーの嵐だったらしいし。

0054名無しの笛の踊り

04/05/09 16:56ID:swsOvepV

初めて「アルカナ」聴いてるんだけど
時々、ウーッ！ってげっぷ？みたいな音が出てきて
気持ち悪いんですが、これは何ていう楽器なんでしょう？

0055名無しの笛の踊り

04/05/09 17:57ID:f9ya2TN5

ﾗｲｵﾝﾛｱｰか？

0056名無しの笛の踊り

04/05/10 08:17ID:zoJsaCBD

多分、低音のブラスじゃないかと思うんだけど。
誰盤の何分あたりって指定してくれれば、わかりやすいかもしれない。

0057名無しの笛の踊り

04/05/10 22:42ID:3j7RW1J6

ブーレーズは一応
「自分にとって二十世紀の重要な作曲家」にﾊﾞﾙﾄｰｸ、ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ、ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ、ﾍﾞﾙｸ、ｳﾞｪｰﾍﾞﾙﾝと
並べてヴァレーズを入れるだろう、って言ってるけどね

0058名無しの笛の踊り

04/05/10 23:13ID:r/tmPsbj

>>55-56
ありがとうございます。
いま一度聴きなおしました。
シャイー盤です。
時間は
2分50秒
6分36秒
11分17秒
12分12秒と14秒（2回立て続け）
14分26秒です。

この盤、ブクオフで安かったで「鉄工場」目当てで
買いましたが、「鉄工場」自体は整理されすぎてて
面白くないように感じます。
「アルカナ」も、もっといい録音があるんでしょうかねぇ。

0059名無しの笛の踊り

04/05/11 23:51ID:seDFv2sF

やっぱライオンロアー(ストリングドラム)じゃないかな・・・思う

スコア持ってる人いないかな？

ちなみに「アメリカ」にはこれのほか、更にｶｧｰｶｧｰっていう音とか
フオーーーウオーーっていう音がでる打楽器？、サイレンがあります。

0060名無しの笛の踊り

04/05/12 09:22ID:qvYl11Rh

メータのＬＰジャケットの気持ち悪いイラストによって
「ヴァレーズ＝ヘンなゲンダイオンガク」のイメージを
植え付けられた

0061名無しの笛の踊り

04/05/13 19:48ID:M/ZuAdna

>>25です。遅くなりましたが、ニューグローブで調べた結果です。
全集に入っている以外の曲で未完の作品。
・独りぼっち(1927)
・天文学者(1928～29)
・エスパス(1929～40)
・金属(1932)
・夜に(1955～61)
・ノクターナル２(1961～65)
消失した作品。(殆どが火災による消失。)
・マルタン・パ(1895)
以下1903年～1905年の間に作曲された作品
・大洋礼賛
・交響詩『若者の歌』
・泉のほとりの対話
・公園で
・霧の詩
・一日の終わりへの前奏曲
・思い出
・３つの小品
・リズミカルな散文的作品(２曲)
・ロマネスク狂詩曲(1905～06)
・交響詩『ブルゴーニュ』(1908/1962破棄)
・ガルガンチュア(1911)
・もっと光を(1911)→12年に｢北の周期｣として加筆補整？
・オイディプスとスフィンクス(1909～13)
以下の３曲はニューグローブの作品リストにはありませんでした。
空間の為のエチュードについては、全集のブックレット等にその存在が記されていると共に、ピアノ版の初演が行なわれた事まではわかっているので、オリジナルはオケ又はアンサンブルだったと推測する事が出来ます。
･合唱付きの交響曲(1937)
･空間の為のｴﾁｭｰﾄﾞ(1947)
･交響詩｢夜｣(1965)

0062名無しの笛の踊り

04/05/14 00:11ID:+KCcmJe6

>>59
「アメリカ」のサイレン、めっちゃ好き。

0063名無しの笛の踊り

04/05/14 09:19ID:MV73h93F

あげ

0064名無しの笛の踊り

04/05/14 10:51ID:+bvngNHF

>>61
けっこうあるもんですね

全集ってこれのこと？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FKRG/ref=ord_cart_shr/250-7135587-9698617?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

0065名無しの笛の踊り

04/05/14 12:11ID:MV73h93F

>>64
そう、それです。
実は完成してる作品は１２個しか無いから、他の人でも全集になりえる可能性もあるんですが(笑)

0066名無しの笛の踊り

04/05/14 23:45ID:MV73h93F

あげとこう。

0067名無しの笛の踊り

04/05/16 02:01ID:Ldz479qi

ノクターナルとか「夜に」とか「ノクターナル２」とか50年代後半～は夜が好きだったのか？

0068名無しの笛の踊り

04/05/16 11:33ID:LcSJ7QK7

もっと光を
とかもあるしねぇ。
精神状況がヤヴァかったのでしょう。

0069名無しの笛の踊り

04/05/17 15:34ID:cjMUkqS/

夜の時代だったんだね。

0070名無しの笛の踊り

04/05/19 09:08ID:Lwd/WUAL

謝意－の全集、２千円でかえたよ

0071名無しの笛の踊り

04/05/19 12:15ID:eqyqFA4m

まじ？どこで？

0072名無しの笛の踊り

04/05/19 12:23ID:Lwd/WUAL

新宿の塔

0073名無しの笛の踊り

04/05/19 12:56ID:eqyqFA4m

それは国内盤？

0074名無しの笛の踊り

04/05/19 16:26ID:xu4s1302

うみのそとばん

0075名無しの笛の踊り

04/05/19 20:17ID:AqnjFjMb

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=719684&GOODS_SORT_CD=102
2500円じゃねえか
国内盤5000円で買った俺の立場は…

0076名無しの笛の踊り

04/05/19 20:25ID:iWHI5LiZ

>>70
もうｶﾁｰﾝときたよ！

<（・∀・）>ｶﾁｰﾝ!

0077名無しの笛の踊り

04/05/19 20:27ID:eqyqFA4m

>>75
その分、日本語訳された素晴らしいライナーがよめるじゃないか。

0078名無しの笛の踊り

04/05/20 07:23ID:mb4NcnlM

99年に何らかの賞をとった盤だね
謝意－さんのは

0079名無しの笛の踊り

04/05/20 23:09ID:Z3/mE2iv

>>76
ふかわﾊｹｰﾝ!