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◎エドガー・ヴァレーズ◎

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0001名無しの笛の踊り

04/04/26 20:23ID:lFTivE4N

いま聴いても新鮮ですね。初めて聴いたときはホントにショックを受けました。

0052名無しの笛の踊り

04/05/09 10:07ID:HkjjFBkE

>>51
> ブーレーズはね、期待して聴いたけど普通すぎてガックシきたよ。
> なんだろね、あんまり愛着無い感じがね。

彼の演奏はどれもそんな感じがするね。
自作自演ですら、つまらんし。

彼なりのストイシズムなんだろうか？

> まあ曲とか作曲者にもよるが、ヴァレーズに関しては突き抜けるような炸裂感がほしいと思ったんだ。
炸裂感かぁ。
デゼールとかでは炸裂して欲しくない気もしますが…

ところで、51氏の推薦演奏ってはどんなんでしょう？（どの曲でもいいっす）
ヴァレーズ好きとしては、清濁合わせ飲んで楽しみたいっす。

0053名無しの笛の踊り

04/05/09 10:47ID:cOLNXp+o

歌曲に関して言えば、炸裂されたら困りますね(ｗ
ブーレーズは捻くれモノだから、何やっても『俺は興味なんかないぜ！仕事だからな。』的な態度な気がする。
しかし自作自演もつまらないのはかなり問題だと思うと同時に、つまらないのは曲のせいなのではないか？とか思ったり・・・
ヴァレーズのお薦め盤かぁ・・・まだ完璧に納得した爆演ってのは無いんだけど、シャイーのは無難ながら何となく好き。
ゲルギエフあたりがやってくれたら、可成の爆演になると思うんだよね。
去年、松村禎三の『管弦楽の為の前奏曲』を前プロでやった時にはかなりの炸裂ぶりにブラボーの嵐だったらしいし。

0054名無しの笛の踊り

04/05/09 16:56ID:swsOvepV

初めて「アルカナ」聴いてるんだけど
時々、ウーッ！ってげっぷ？みたいな音が出てきて
気持ち悪いんですが、これは何ていう楽器なんでしょう？

0055名無しの笛の踊り

04/05/09 17:57ID:f9ya2TN5

ﾗｲｵﾝﾛｱｰか？

0056名無しの笛の踊り

04/05/10 08:17ID:zoJsaCBD

多分、低音のブラスじゃないかと思うんだけど。
誰盤の何分あたりって指定してくれれば、わかりやすいかもしれない。

0057名無しの笛の踊り

04/05/10 22:42ID:3j7RW1J6

ブーレーズは一応
「自分にとって二十世紀の重要な作曲家」にﾊﾞﾙﾄｰｸ、ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ、ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ、ﾍﾞﾙｸ、ｳﾞｪｰﾍﾞﾙﾝと
並べてヴァレーズを入れるだろう、って言ってるけどね

0058名無しの笛の踊り

04/05/10 23:13ID:r/tmPsbj

>>55-56
ありがとうございます。
いま一度聴きなおしました。
シャイー盤です。
時間は
2分50秒
6分36秒
11分17秒
12分12秒と14秒（2回立て続け）
14分26秒です。

この盤、ブクオフで安かったで「鉄工場」目当てで
買いましたが、「鉄工場」自体は整理されすぎてて
面白くないように感じます。
「アルカナ」も、もっといい録音があるんでしょうかねぇ。

0059名無しの笛の踊り

04/05/11 23:51ID:seDFv2sF

やっぱライオンロアー(ストリングドラム)じゃないかな・・・思う

スコア持ってる人いないかな？

ちなみに「アメリカ」にはこれのほか、更にｶｧｰｶｧｰっていう音とか
フオーーーウオーーっていう音がでる打楽器？、サイレンがあります。

0060名無しの笛の踊り

04/05/12 09:22ID:qvYl11Rh

メータのＬＰジャケットの気持ち悪いイラストによって
「ヴァレーズ＝ヘンなゲンダイオンガク」のイメージを
植え付けられた

0061名無しの笛の踊り

04/05/13 19:48ID:M/ZuAdna

>>25です。遅くなりましたが、ニューグローブで調べた結果です。
全集に入っている以外の曲で未完の作品。
・独りぼっち(1927)
・天文学者(1928～29)
・エスパス(1929～40)
・金属(1932)
・夜に(1955～61)
・ノクターナル２(1961～65)
消失した作品。(殆どが火災による消失。)
・マルタン・パ(1895)
以下1903年～1905年の間に作曲された作品
・大洋礼賛
・交響詩『若者の歌』
・泉のほとりの対話
・公園で
・霧の詩
・一日の終わりへの前奏曲
・思い出
・３つの小品
・リズミカルな散文的作品(２曲)
・ロマネスク狂詩曲(1905～06)
・交響詩『ブルゴーニュ』(1908/1962破棄)
・ガルガンチュア(1911)
・もっと光を(1911)→12年に｢北の周期｣として加筆補整？
・オイディプスとスフィンクス(1909～13)
以下の３曲はニューグローブの作品リストにはありませんでした。
空間の為のエチュードについては、全集のブックレット等にその存在が記されていると共に、ピアノ版の初演が行なわれた事まではわかっているので、オリジナルはオケ又はアンサンブルだったと推測する事が出来ます。
･合唱付きの交響曲(1937)
･空間の為のｴﾁｭｰﾄﾞ(1947)
･交響詩｢夜｣(1965)

0062名無しの笛の踊り

04/05/14 00:11ID:+KCcmJe6

>>59
「アメリカ」のサイレン、めっちゃ好き。

0063名無しの笛の踊り

04/05/14 09:19ID:MV73h93F

あげ

0064名無しの笛の踊り

04/05/14 10:51ID:+bvngNHF

>>61
けっこうあるもんですね

全集ってこれのこと？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FKRG/ref=ord_cart_shr/250-7135587-9698617?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

0065名無しの笛の踊り

04/05/14 12:11ID:MV73h93F

>>64
そう、それです。
実は完成してる作品は１２個しか無いから、他の人でも全集になりえる可能性もあるんですが(笑)

0066名無しの笛の踊り

04/05/14 23:45ID:MV73h93F

あげとこう。

0067名無しの笛の踊り

04/05/16 02:01ID:Ldz479qi

ノクターナルとか「夜に」とか「ノクターナル２」とか50年代後半～は夜が好きだったのか？

0068名無しの笛の踊り

04/05/16 11:33ID:LcSJ7QK7

もっと光を
とかもあるしねぇ。
精神状況がヤヴァかったのでしょう。

0069名無しの笛の踊り

04/05/17 15:34ID:cjMUkqS/

夜の時代だったんだね。

0070名無しの笛の踊り

04/05/19 09:08ID:Lwd/WUAL

謝意－の全集、２千円でかえたよ

0071名無しの笛の踊り

04/05/19 12:15ID:eqyqFA4m

まじ？どこで？

0072名無しの笛の踊り

04/05/19 12:23ID:Lwd/WUAL

新宿の塔

0073名無しの笛の踊り

04/05/19 12:56ID:eqyqFA4m

それは国内盤？

0074名無しの笛の踊り

04/05/19 16:26ID:xu4s1302

うみのそとばん

0075名無しの笛の踊り

04/05/19 20:17ID:AqnjFjMb

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=719684&GOODS_SORT_CD=102
2500円じゃねえか
国内盤5000円で買った俺の立場は…

0076名無しの笛の踊り

04/05/19 20:25ID:iWHI5LiZ

>>70
もうｶﾁｰﾝときたよ！

<（・∀・）>ｶﾁｰﾝ!

0077名無しの笛の踊り

04/05/19 20:27ID:eqyqFA4m

>>75
その分、日本語訳された素晴らしいライナーがよめるじゃないか。

0078名無しの笛の踊り

04/05/20 07:23ID:mb4NcnlM

99年に何らかの賞をとった盤だね
謝意－さんのは

0079名無しの笛の踊り

04/05/20 23:09ID:Z3/mE2iv

>>76
ふかわﾊｹｰﾝ!

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