チェンバロ演奏について語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
04/04/25 19:36ID:wQpojzZUはじめとして、チェンバロの名演奏家、名盤等についても語りましょう。また、
クラヴィコード、ヴァージナル、フォルテピアノ等に関する話題も歓迎です。
◆関連過去スレ
チェンバロ_スレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/986/986843551.html
チェンバロ総合スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005918974.html
チェンバロ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10334/1033477397.html
◆他板の関連スレ
チェンバロ(ハープシコード)
http://music.2ch.net/compose/kako/1030/10308/1030806355.html
0232名無しの笛の踊り
04/05/18 08:22ID:3eUwSa12なんかやな感じ。
0233名無しの笛の踊り
04/05/18 08:27ID:E4omdBBMお前みたいな自意識過剰馬鹿は
実際世の中でも嫌われ者なんだろ。
レスひとつで、馬鹿じゃねえか。
0234名無しの笛の踊り
04/05/18 09:38ID:xz3sJdsiチェンバロ工房のサイトなんてそんなに頻繁に更新するような類のものじゃないような。
久保田氏のサイトは坂崎さんに聞いてみたら?
神田の三井ビルの楽器は概ね好評のようですが。
0235名無しの笛の踊り
04/05/18 09:41ID:xz3sJdsi洩れはそのオールドフィンガリングで弾いてまつ。
でも親指は結構使ってる。
イタリアの運指はまたちょっと違うんだけど。
おまいさまはモダンフィンガリングですか?
0236名無しの笛の踊り
04/05/18 10:03ID:X1zOmPY4間違っているかも知れませんが、以前アスペレン(レオンハルトの弟子)
が実践していた、って聞いたことがありますが。
0237名無しの笛の踊り
04/05/18 15:18ID:Torqp6ySイタリアの運指ってどういうのですか?
誰か、神保町で演奏したことある人いますか?
0238名無しの笛の踊り
04/05/18 18:25ID:Torqp6ySバッハはむりぽ。
0239名無しの笛の踊り
04/05/18 19:17ID:TnohNJoZ右手の場合
イタリア
上昇 2,3,2,3
下降 2,1,2,1
仏(後期)、英、蘭
上昇 3,4,3,4
下降 3,2,3,2
>>238
F.クープラン、ラモー、J.S.バッハでもオールドフィンガリングは使うけど、
頻度としては少ないのでは?
17世紀の鍵盤作品はオールドフィンガリングをカナーリ使いまつ。
0240231
04/05/18 19:34ID:1usiVgIyドルメッチの本を読んで衝撃を受けて以来ときどきチャレンジしてますが、
指がねじれてもつれて全然うまくいかないのでもっぱらモダン・フィンガリングです。
鍵盤の沈みが深いモダンピアノでやろうというのがそもそも無理なのかも知れませんが。
でも実践している人がいると分かって、またチャレンジしてみようかという
気になってきましたー。
>>236
てことはレオンハルトはモダンフィンガリング?
>>238
C.P.E.バッハの「正しいクラヴィーア奏法」とか読むと、
J.S.バッハ自身は現代に近い運指で弾いてたんではないかという気がします。
親指を駆使するのはバッハの秘技みたいなもんだったとか。
0241231
04/05/18 19:42ID:1usiVgIy初期バロック以前はできればオールドフィンガリングを
使いたいと思ってるんですが、ピッキのパッサメッツォみたく
音階を駆け巡るような曲を232323・・・で弾くのって・・・ホントニデキルンスカ?
0242名無しの笛の踊り
04/05/18 20:02ID:TnohNJoZ実践してるけど、洩れはピアノじゃなくてチェンバロなわけで。
ピアノでできるんかいな?
>>241
おお、懐かしい!
ピッキのパッサメッツオ弾きますた。
書き込んだ楽譜探したけどどっかいっちまった。
ピッキは3,4,3,4だったと思ったが、普通(?)に弾けてたよ。
もしかしてレガートで弾こうなんてヴァカなこと考えてないよね。
0243237,238
04/05/18 20:17ID:Torqp6yS再度聞くけど
誰か、神保町で演奏したことある人いますか?
0244名無しの笛の踊り
04/05/18 20:25ID:Y+Cle0go物理的に黒鍵のあいだとか親指が狭くてはまらないので現実的に
古典的な運指にならざるをえなかったとかいう話を聞いたことが
あるけど。ネタなのかなあ。
でもクープランの「クラヴサン奏法」では親指を使うように
数字まで書いて説明しているし。
第5オルドルの「Les Ondes」の最後のほうのA durスケールは完全に
3232・・の運指ですね。
0245244
04/05/18 20:28ID:Y+Cle0go漏れは弾いたこと無いです。
しろうとでも頼めば弾かせてもらえるんじゃないの?
0246名無しの笛の踊り
04/05/18 21:23ID:TnohNJoZ0247名無しの笛の踊り
04/05/18 22:27ID:nzHlZMAS軽いタッチでしかもしっかりと音を出すテクはなかなかむつかしくて
身に付かないです。強いタッチだと音が汚くなるし。
0249名無しの笛の踊り
04/05/18 22:52ID:mf9yVX9U今どきいるんだねぇ。
0250名無しの笛の踊り
04/05/18 23:16ID:nzHlZMAS邦人ですか?だったら吉松かなあ。
彼ならシンフォニーも5番まで書いてるし、なきにしもあらず。
だとすると誰が依嘱したか興味の湧くところです。
あくまでも仮定の話だけど。
0251名無しの笛の踊り
04/05/18 23:33ID:mf9yVX9U本当、全然名前も知られていないような感じの人です。
委嘱されたのかどうかまではわからないんですけれど。
0252名無しの笛の踊り
04/05/19 00:14ID:eqyqFA4m見つけた。コレだな。
http://diary5.cgiboy.com/2/DAISANSEDAI/i.cgi?y=2004&m=5&d=16
本当に全然知らない作曲家だな(w
なんか作曲家の団体に所属しているらしく、そこにコイツの個人サイトへのリンクもあった。
0253名無しの笛の踊り
04/05/19 00:16ID:N/bR0Z9Jそれとも、古楽器かコピー楽器を使うのでしょうか。
0254名無しの笛の踊り
04/05/19 00:26ID:eqyqFA4m録音ではモダンチェンバロが多く使われているみたいだけど、漏れがこの前見に言った現代曲の演奏会ではオリジナルのコピー楽器をつかっていたなぁ。
0255名無しの笛の踊り
04/05/19 00:29ID:eqyqFA4m>>253氏の言う『現代のチェンバロ』ってそういう事でしょ?
0256名無しの笛の踊り
04/05/19 00:30ID:aSdQHT8g私はむしろこっちのほうが気になりました。
ttp://diary5.cgiboy.com/2/DAISANSEDAI/i.cgi?y=2004&m=5&d=15
0257名無しの笛の踊り
04/05/19 00:38ID:eqyqFA4mあ、危ない(゚Д゚;)
・・・でも、ほかの日の日記よくみると難波ってヤツがネタふりしたのに答えただけみたいだな。
まあそれにしても危ない文章だが。
0258名無しの笛の踊り
04/05/20 00:36ID:+D9OIzRo全然知らないくせに高橋アキとかに演奏されてんのな。なにもの?
0260名無しの笛の踊り
04/05/20 17:22ID:+D9OIzRo知ってるの?
0261名無しの笛の踊り
04/05/20 18:55ID:0o95e2NH曲の作り方とかではなく、演奏する時のフォーム(外見)が。
師弟ってけっこう似ていますよね?
0262名無しの笛の踊り
04/05/21 13:47ID:QA4fv6dk0263名無しの笛の踊り
04/05/21 13:58ID:I2H5SAUXコソボって反核関連のコンサートだっけ?
0264名無しの笛の踊り
04/05/22 11:38ID:pmM1Msgc0265休廷楽長
04/05/22 23:03ID:trwsxHe0チェンバロ&フォルテピアノの小島芳子さんが、21日の朝お亡くなりに
なったそうです。お葬式は本日22日に郡山で執り行い、27日に東京でお別れの会を
行う予定だそうです。
0266名無しの笛の踊り
04/05/23 02:26ID:uVI3ii+aその話、昨日聞いた。
ガンで入院してるらしいという噂も時々聞いてた。
俺、昔いろいろお世話になったんだよなあ。ピアノ教わったこともあるし……
とてもいい人だっただけに残念で……まだ若い、若すぎるよ。
お別れの会にも出たいけど、いま俺外国暮らしで行けない……。
ご主人の福沢宏さんの心情も察するにあまりある……。
ご無沙汰しっぱなしのままで申し訳ありませんでした。どうか安らかに。
0267名無しの笛の踊り
04/05/24 06:11ID:4VPEjccTガーランド、そんなに悪くないじゃん。
ワンパターンだけどさ。
例の日記、あいつの回だけ最近チェンバロネタがつづくね。公式にもなんか書いてあったし。
>>265
合掌。
0268名無しの笛の踊り
04/05/24 21:56ID:TnvVwtTV0269名無しの笛の踊り
04/05/25 00:27ID:UqFeAJscそれって小川町(カザルスホールの側)の事 ?
だとしたら神保町じゃないぞ。
揚げ足取りでスマソ
0270休廷楽長
04/05/25 02:52ID:CjOCLW5X0271名無しの笛の踊り
04/05/27 18:01ID:0Y7cFbeShttp://www.asahi.com/offtime/music/TKY200405270201.html
曽根麻矢子さんは以前セイシャスを録音してましたね。
0272名無しの笛の踊り
04/05/28 15:14ID:C7tBGK6wくらい易しいね。楽譜探しても売っていないし何曲かコピって
弾いています。
0273名無しの笛の踊り
04/05/28 16:40ID:zyCzLTjp普通に売ってるじゃん。
アカデミアで。
http://www.academia-music.com/search/result.php?COMPOSER=Seixas&TOP=YES&TITLE=&PUBLISHER=&CLASS=%25&ORDER=class_no%2Ctitle&page=1&S=e57feed67d99a9a7c81278e863e182b9&B1=%B8%A1%BA%F7
0274名無しの笛の踊り
04/05/29 08:07ID:cqtQ0cjC0277名無しの笛の踊り
04/05/30 02:56ID:zFZ8Tjyy0278272
04/05/30 23:18ID:Qdwp04+2アリガ�d
これでコピーしなくてもよくなりますた。
0279名無しの笛の踊り
04/06/01 00:18ID:NZwLgQzDいやいや。
今年はセイシャスだけのコンサートもあるしうれしいね。
0280名無しの笛の踊り
04/06/01 00:20ID:NZwLgQzD0281名無しの笛の踊り
04/06/01 18:25ID:ApkawpvUamazon見たらすでに品切れ・・・ってなんで?
セイシャスといえばこんなのも
http://bnd.bn.pt/od/mm-5015-a/ficha.html
0282名無しの笛の踊り
04/06/01 19:05ID:iKGMdv0v0283m9(`Д´)!
04/06/02 02:17ID:iQ0z7BgA0284名無しの笛の踊り
04/06/05 21:08ID:thFCi8II春秋社版ゲットしました!
0285名無しの笛の踊り
04/06/06 02:37ID:OKqlzwVg0286名無しの笛の踊り
04/06/06 16:05ID:xhdAjnqu漏れはまだです。春秋社の版て解説付きなんですか?
>285
うちにあるCDはホセ・ルイス・ゴンザレス・ウリオールとか
いう名前。イ長調のコンチェルトとソナタが十数曲。
portugalerというところから出ているやつ。スペイン語とフランス語
と英語の分厚いパンフ付き。
0287名無しの笛の踊り
04/06/06 23:08ID:rVSt/Ti5バッハ平均律第1巻第20番 a-moll のフーガ。
明記してはいないが明らかにオルガンの音域のために書かれていますね。
最後に低いAの音を延ばすところがありますからね。
チェンバロではどう処理しますか。
それからオルガンの響きを意識した演奏を目指しますか。意識しませんか。
誰かお願いします。
0288名無しの笛の踊り
04/06/08 22:05ID:KJ8/CAhG0289名無しの笛の踊り
04/06/10 15:46ID:74aBzo0N平均率1巻イ短調のフーガの最後のオルゲルプンクトは、左足を鍵盤まで上げて、足の親指で
保持します。あられもない姿になるので、女性にはお薦めできませんが。
0290名無しの笛の踊り
04/06/10 22:02ID:0suPCNPR他の方お願いします。
0292名無しの笛の踊り
04/06/11 00:51ID:RzkEbjXzそれも女性にはお勧めできない(音域的に)
鼻で弾くにも姿勢がちょっと苦しい気がする。
やはり譜めくらーに弾いてもらうのが穏当なところでは。
0293743
04/06/11 08:28ID:32qbqzWVあそこは小川町というのですか?謎です・・
私はまだあそこのチェンバロ聴いたこと無いのですが、もし聴かれたことがある方、
ご感想などお聞かせください。
0294名無しの笛の踊り
04/06/11 08:31ID:32qbqzWV0295名無しの笛の踊り
04/06/11 22:14ID:3tA39WRM0296名無しの笛の踊り
04/06/12 00:45ID:HJEOkfkLこれでそ。久保田チェンバロ。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~sakazaki/eki/kubota/news/index.html#kanda
ときどきコンサートもやってるみたいよ。
0297名無しの笛の踊り
04/06/13 23:27ID:z4U0UM7s春秋社版を編集した谷戸基岩氏がセイシャスとの出会いなどを語ってます。
この号では渡邊順生氏の解説入りイタリア協奏曲の楽譜も興味深いところです。
曰く「チェンバロを模倣するより弦楽オーケストラのイメージで演奏した
方が作品の精神に忠実」とか。
0298名無しの笛の踊り
04/06/13 23:48ID:iBFSeU3bhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087048119
0299名無しの笛の踊り
04/06/14 00:38ID:2sN+J2nWスマソ あの新しい高層ビルは用が無いので行った事が無かったが
三井ビルだとは全然知らんかった。
あそこは神保町1丁目でつ。
0300名無しの笛の踊り
04/06/14 08:02ID:ifL9mdaY0301名無しの笛の踊り
04/06/15 08:04ID:4znkVU7Qまさに神技
0302名無しの笛の踊り
04/06/15 08:07ID:ktcAYxsTCDを聴きながら、また実際に弾きながら
楽しんでいます。意外とメランコリーの強い
感じ。なんとなく聞き流していたからなあ。
0303名無しの笛の踊り
04/06/15 22:49ID:chgDf4fI曲目は以下の通りです。
C.P.E.バッハ、「プロイセン」ソナタ c-moll, Wq.48, No.4
C.P.E.バッハ、「プロイセン」ソナタ C-dur, Wq.48, No.5
C.P.E.バッハ、「プロイセン」ソナタ A-dur, Wq.48, No.6
ヘンデル、組曲(番号なし) d-moll, HWV 449 この中のアリアと7つの変奏曲
自分の知らない曲を適当に選んでみただけですが、とても楽しめました。
何か質問はありますか?
0304名無しの笛の踊り
04/06/15 23:49ID:7jWHA5kK0305名無しの笛の踊り
04/06/16 00:58ID:ZRJHpjkS0306名無しの笛の踊り
04/06/16 06:16ID:Cqmkw1Fk組曲の解釈ですが、アルマンドの一般的な演奏上の注意はどんなことでしょうか。
主にバッハを弾きますが、他に勉強するとためになるアルマンド(を含む組曲)を書いた人は誰ですか。
0308名無しの笛の踊り
04/06/16 16:11ID:SPDd7UPAアルマンドらしく弾く=他の舞曲にきこえないようにする
0309名無しの笛の踊り
04/06/16 17:48ID:SewjTrfhじゃ洩れも。
グラーヴかタンドルかに注意する。
ベームなんかどうですか?
洩れはフローベルガーが好きだけど。
他にもたくさんいます。
0310名無しの笛の踊り
04/06/16 18:37ID:6GqaJAQlフローベルガーあたりはメリハリがあって好きです。
バッハやヘンデルみたいな16分音符がだらだらと続いていくようなアルマンドは
キライじゃないけど苦手。というか単調にならないようにするのに苦労する。
0311名無しの笛の踊り
04/06/16 21:33ID:kXCyw/wZ>>307
>ちょっとチェンバロ弾く人の質問とは思えないんだが。
>あなたはチェンバロ弾きさん?
チェンバロのアルマンドもあるし。他の楽器のアルマンドもあるだろうし。
ヴァイオリン、チェロ、フルート、リコーダー、オーボエ、リュート、などなど。
どの楽器でも、アルマンドをしっかり演奏するのは大事でしょ。
>>308
>>アルマンドの一般的な演奏上の注意
>アルマンドらしく弾く=他の舞曲にきこえないようにする
分かりました。でも基本4舞曲の残り3つは全部拍子が違いますね。
クーラント、サラバンドは3拍子。ジーグは6、9、12拍子など。
2、4拍子系だと、要注意なのはブーレ、ガヴォットでしょうか?
アルマンドに最も近くて、最もアルマンドと違いを出すべきものは?
指摘していただけると幸いです。
0312名無しの笛の踊り
04/06/16 21:34ID:kXCyw/wZ>じゃ洩れも。
>グラーヴかタンドルかに注意する。
>ベームなんかどうですか?
>洩れはフローベルガーが好きだけど。
>他にもたくさんいます。
あまり探索していませんので。じっくり探してみます。
>>310
>>アルマンド
>フローベルガーあたりはメリハリがあって好きです。
>バッハやヘンデルみたいな16分音符がだらだらと続いていくようなアルマンドは
>キライじゃないけど苦手。というか単調にならないようにするのに苦労する。
バッハ、ヘンデルのアルマンドは、それに続く舞曲よりも難しいのですか?
組曲の初め(又は2番目)に16分音符の続くものを置いた意図は、何だろう?
組曲の中で結構重要な舞曲なのでは。
演奏者の力量が発揮される部分と考えてよい気がします。いかがでしょうか。
0313名無しの笛の踊り
04/06/16 22:19ID:v3IjNn3iプロイセンソナタ3番:まったりメランコリック
プロイセンソナタ4番:なんかカコイイ
0314310
04/06/16 23:09ID:6GqaJAQl組曲の基本となるアルマンド、クーラント、サラバンド、ジグの中でも、
バッハはアルマンドに特に力を入れてると思います。
明らかに重心をここに置いてますね。
ソナタの第1楽章のような感じでしょうか。
当時の音楽学者が舞曲の性格に付いて解説したものがいくつかあったと思います。
マッテゾンだかテュルクだか忘れましたが、アルマンドは
「決して性急に聞こえてはならない」んじゃなかったかな。
0315名無しの笛の踊り
04/06/17 16:26ID:DENSnI4tバッハに限らずどの作曲家も総じてアルマンドの出来はいいよ。
それだけに弾くのは一苦労なわけで。
特に、他の舞曲ではごまかしやすいトリルの失敗もアルマンドだと(ry
0316303
04/06/17 23:38ID:NYrRHZFc>プロイセンソナタ3番:まったりメランコリック
>プロイセンソナタ4番:なんかカコイイ
先日は4〜6弾いたけど今日は1〜3番を弾いたよ。
すごくいいよね。
2番なんかあまり長くはないけど密度が濃いね。
今度は、同じC.P.E.の作った他のシリーズで、ソナタのお薦め曲、教えてくださいね。
0317名無しの笛の踊り
04/06/18 00:24ID:TQGgxBIb0318303
04/06/18 00:25ID:RtyQjSuk0319名無しの笛の踊り
04/06/18 23:44ID:Ex8d8B4Lあと楽譜持ってないけどWq65−17も。
ソナタ以外ではフォリア変奏曲とロンドハ短調Wq59−4とか。
だれかKonemann版のC.P.E.の楽譜持ってる人いますか?
絶版らしく入手できないです・・・
0320名無しの笛の踊り
04/06/18 23:58ID:VAwxnr6vコーネマンかなり選曲が違うのですか。
>ソナタ以外ではフォリア変奏曲とロンドハ短調Wq59−4とか。
ラフォリアのヴァリエーションですね! おおっ! これを知っている人がいた!
私もたぶん好きです。たぶんというのは楽譜をちょっと見てちょっと弾いただけだからね。
0321名無しの笛の踊り
04/06/19 00:13ID:Wz7qKCw6Konemannのイギリスのサイトなら今見ました。ハードカバーの高価なものですね。
絶版とは書いてないので、アマゾンでなく楽譜ディーラーで注文してみては。
0322名無しの笛の踊り
04/06/19 22:28ID:HVxbYqkwクラヴィコードで演奏したCDもってるよ
0323名無しの笛の踊り
04/06/20 00:55ID:thGY+cU5うちにはシュタイアーのチェンバロの演奏とブレムベックの
クラヴィコード演奏(ARTE NOVA)のCDがあります。
実演聴いたのもクラヴィコードだった。
0324名無しの笛の踊り
04/06/20 01:02ID:sYhg1dkP私個人は、偶然見つけた。そのときとてもいい買い物だと思いました。
0325306
04/06/20 22:22ID:XKsVrhV90326名無しの笛の踊り
04/06/21 00:06ID:MNi3CKw8時に作曲した曲の題名って何ですか?曲も聴いたことないん
ですがとてもすばらしい音楽だという話だけは聞いています。
0327名無しの笛の踊り
04/06/21 00:38ID:xDIj5Oap「ジルバーマン製クラヴィーアへの別れ」ですね。
しっとりとした良い曲ですよ。
途中アルペジオで駆け上がるところなんか夢のように美しいです。
↓で楽譜がダウンロードできます。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/harpshichord/html/jcs/jcs_home.htm
0328326
04/06/21 00:51ID:MNi3CKw8アリガ�d!
そのタイトルです。
オマケ付きでうれしいです。
0330名無しの笛の踊り
04/06/21 00:59ID:PyWkU7Y/0331名無しの笛の踊り
04/06/21 01:02ID:2C08mcpP■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています